気が向いた時に伊吹風子が世間の疑問に答えるスレ

ヲタクの感性とはどのようなものかを上で言ったつもりなんですが…

僕が言いたいのはヲタクの抱える自己矛盾の問題です。
鍵作品など単なる2流大衆作品なのは、多少見識があれば
誰でもわかると思いますが、ヲタクと呼ばれる連中は
エロゲという大衆から隔絶された場所に住まう事で
自分が大衆より見識のある人物と思いこんでいる節がある。
だからｾｶﾁｭｰを叩いて悦に入るのでしょう？
無害な大衆作品は他に影響が出ないからマシですが
鍵のような大衆作品が影響力を持つという異常自体は
ファンの馬鹿な無自覚な要求によるものだとは思いませんか。

ですから、その感性をを周りが糞だと評価しようが最高だと評価しようが、ヲタクと呼ばれる人の感性は常に変わらないわけで、
そこに評価や正否を求めるだけ無意味な事だと言うことです

また、めんどくせえ展開になってきました

つまり、通常二分化するのがまっとうな文化なわけです。
大衆の為の部と、熱心なファンの為の部にです。
大衆性を失えば文化は死にますが、かといって核の部分である
熱心なファンの為の部が無くなれば、文化は形骸化するでしょう。
(オタクをマニアとし、ヲタクをギャルゲ等する人としましょう)
ヲタクはオタクにありがちな熱心なファンという自負を
抱えていると思うのです…
この事態はヲタクの中のオタクより、大衆的な感性のヲタク
の数を増やし、影響力も色濃くなっていく。最低じゃないだろうか。
大衆作品が核にすえられてしまったのが今のヲタク世界だと
思うのです。だからいい加減下らない事をしていると
気付くべきじゃないかと思うわけです。

>531
最後から３行目が理解不能
「無害な大衆作品」ってのはセカチューのこと？それとも
セカチューをはじめとした、ヲタが叩いて悦に入ってる作品のこと？
で、それが他にどのような影響がでないから何に比べてマシ？

最後の２行については、無自覚かどうかはかなり人によって変わるのでなんとも言えん

あと、キミの主張が証明されたとして、その次の展開が全くみえんのだが、
なんがしたいんだ？
(もう流れてるだろうなぁ)

ですから、自分の感性が常に正しいと思っている人に何を言っても無意味です。

では、そう言うわけで風子はしばらく気が向かない事にします

>532
あなたの話は単なる大衆とヲタクの関わりの話でしかない。
しかし今現実にヲタクがヲタクたる文化そのものを腐らせようとしている。
ここで緊張する問題は大衆との見解の相違ではありません。
さっきからずれた解答ばかりしないで下さい。

>538
で、どうすれば、その
「ヲタクがヲタクたる文化そのものを腐らせようとしている」
ことを防げるのかね？

>535
無害な作品というのはｾｶﾁｭｰを始めとした、ヲタクが物知り顔で
叩きがちな大衆作品全般をさします。
これらの大衆作品と葉鍵が作品の性質としては同質でありながら
ヲタクカルチャーの中心にすえられてしまった。
これが害だと言うわけです。

単に他の人の意見も聞いてみたいだけだけど、ヲタクを馬鹿に
してやりたいという考えも10%程あります

自虐でつか？ﾌﾟ

>539
ヲタクである事の根本を大切にする事です。
月姫等のように、ミステリで十分可能な事をやるばかりじゃなくて
シスタープリンセスやはじめてのおるすばんといった
ヲタクじゃなきゃありえない作品こそ、我々は珍重すべきだ。
大衆性がなければ文化は滅びるから、月や葉鍵も必要ですがね。

今までこの書き込みは一度もしなかったけど使うわ
どうでもいい

なるほど、つまり、
「オタならオタらしく、鍵みたいな一般人向け娯楽作品なんかではなく、
もっとコアな作品を愛でるべきだ」
ということで良いか？

で、良ければ、キミのお勧めの「コアな作品」を幾つか上げてくれ

おっと、>542 で上げてくれてたデスね。THX

そのお勧めが、シスプリにるすばんですか……
まあ、それなりに尖がった面白いモノではあるな

この問題を提起すると、皆「なにをそんなに熱くなってるの？
どうでもいいじゃん」という感じの発言をやる。

これが最大のヲタクカルチャーの問題だと思う。

つまり文学はやり過ぎたけど、音楽や映画には権威が介在したから
文化のバランスが保たれてた。
しかしヲタク固有の自虐から、権威が介在出来ない空間を作り出してしまった。
故に大衆作品が過剰に中心に進みだす。オタクらしさは
ヲタクにより潰され形骸化する。

なに？つまりオタクはオタクらしくしろということなのか？ところでオタとオタでない
境界線ってあるとしたらなんだ？

でもさ、それを言うなら
もう萌えというジャンル自体が終わりじゃないの？

>546
それはないだろう、
その結果、形骸化した既存のオタクとは別のところから、
新しいオタクが立ち上がってくるわけで

たとえば、SFはこの問題に既に50年前に到達してるだろ？
俺はキミが得意(らしい)文芸は全くもって興味がないが、
そのジャンルも同じ問題に50〜100年前にぶちあたったと理解している

もうそろそろ文化というものの限界だよ

>544-545
多少違うようには思うけど、一応はそれでいいです。
勿論、シスプリが完成度の高い、意識的な作品とは思わないけど
パンクが生み出したようなオタクそのものがそこにはある。
ああいった作品を次のステップに進めなければ
ヲタク文化は客寄せパンダの少女の絵が使われただけの
単なる大衆文化となりさがる…というか、なりさがっている。

>>546
ゲームにもそのうち権威的なものができるんじゃねぇ？というかもう既に出来つつあるような気がする。
それなのに日本の大衆はゲームを無視しすぎだと思う。だから洋ゲーなんぞにシェアを奪われるんだよ。

っか、まだやる？俺はもう秋田んだが

>547
境界線の問題が何か関係あるのでしょうか？

>548-549
ヲタクというくくりを敢えてギャルゲ等の萌えを中心とする
文化に区切っていました。
ヲタクという空間が生き残るかどうかは別問題としました。
ところで、萌えが古びていることこそが形骸化している証拠だと思います。
まだ間に合うかどうか等しりませんが、萌えの現在を変える存在が
必要だと思います。カウンター的な、ね。

>>554
なんとな〜く、オタとオタでないこと言ってるから。そういやどこら辺が境界なんだ？と思ったから

>552
話がよくわからないな。
大衆がゲームを無視するのは、大衆に対する呼び掛けが
力をなさなくなったか、価値観の氾濫によって
ゲームの需要が減ったから、じゃないですかね。

>553
あぁ、やっぱりどうでもいいじゃん、か。
ヲタクはやっぱりもうだめだな。

>554
「ソレ(カウンター的な何か)が必要だ」と言うだけで、実行できない人を
批評家などと言いまして

批評家が増えることもジャンルの衰退と同期するよね


オタクはもうだめってより、最初からだめなんだが、
自分はそれ以下だって自覚はあるよね？


……それとも、もしかして、素？

>557
僕はオタクをオタクたらしめるものに対する愛がありませんから
批評家止まりなのは理解していますよ。わざわざ脱構築を
言い出して批評の優位性など口にする事もする必要も感じ無い。
ヲタクが最初から駄目という話には興味がありますね。
よければ説明願います

>>556
いやね、映画や音楽にはある権威が今のオタクカルチャーにはないみたいな事が書いてたから
じゃあ、オタクカルチャーの一端であるゲーム業界に権威がないかというとそうではないと思うし、まだ
権威作られてく余地があるような気がしてならなくてな。

>558
それだったら板違いだから止めとけ

あと、最初の「だめ」と後ろの「だめ」は意味が違う
最初のはキミの言うところの「だめ」
後者は「だめ(褒め言葉)」としての「だめ」

「だめ(褒め言葉)」ってのが理解できない人とこの話題を続けるのは
苦痛以外のナニモノでもないんでこれ以上は勘弁

はっきり言おう

クラナドとＦａｔｅを攻略してない君がヲタクの現状を語ったところで
浅薄な意見を放屁のようにぶっ放しているにすぎない

大衆作品と葉鍵が作品の性質としては同質？
何を言っているんだこの低脳はｗｗｗｗ
はっきりいってこれが小論文の試験だったら君の答案、１４点くらいですよｗｗｗ
消化してない言葉を使ってもそれは意見を形骸化させるだけですからっ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾝ

ヲタクの抱える自己矛盾？
ごく一部の例を普遍的に捉えるその視野の狭さはホント哲学に向いてないね
隔離されているから優秀なのではない。秀でているからこそ大衆に受け入れられないのだよ
君は無知だ。私が無知である以上に君は無知だ。
哲学のことも何も知らないし、ヲタのことも、文学のことも、全て表面的な事例を取り出し、
遠くからの意見を述べているに過ぎない

批評ってにはイチャモンを外からつけることではない。一度相手の内部に入り込み、それを
自己価値に基づいて再構築することなんだ。教養の足りない君の叫びは我々にとってあまりにも小さい

そうそう、ソコは
説明を求めるところではなく、笑うところだ

>長谷部
子供はお寝んねの時間でちゅよ？

>560
駄目というものが悪質さを持たないからこそオタクである
という事になるのでしょうか？
つまり駄目なまま進み続けるというのがヲタクであると？

あ〜あ、結局いつもの葉鍵板だなｗ

>564
>562
もちっと判りやすく言うと「もう止めとけ」だ

>561
ならば具体的な例や、別の件を提示していただかないと
こちらとしては理解出来ません。僕が無いと想定したものを
あるとするのはデータでしか確認出来ないと思いますから。

あなたはどうして全てを社会に結び付けないと気が済まないの？
あなたは社会と『離れた』自分を愛してあげることができないの？
あなたは言う。あなたはオタクは糞だと言う。
私もいつかそう思う日が来るかもしれない。
けれど、私はそれを主張する時に決して『社会』に照らし合わせたりはしないんだ。
私には私だけの言葉がある。私はその全てに、一つ一つの紡がれた言葉に、
祝福を伴った息吹を与えようと思うんだ。

あれ？長谷部って蔵と笛クリアしてねーのかよ！
あ〜なるほどＴＨ２を買うのだな

>566
議論をやめろという事でしょうか？
こちらでは邪魔という事でしたら、スレを立てていただけませんか？
今携帯からなのでスレ立てが出来ませんので。

>>567
えーもう少し論旨を汲み取ったご返答を願いたいんですが。
自分の形骸化した言葉に関してはどう思うのカナ？？
あなたは言葉を発するあなたが大衆に見下されている事実をどう感じているのカナ？？（ｗ

具体例とは何に対する具体例でしょう？
言葉が不足していて理解できません。
自己矛盾していないオタクのソースを出せということなら私自身がソースです。
ヲタクさいっこおおおおおおおおおおおお!！！！！！！！！！！！！！！！
イヤッﾊｱアアアアアアアアアアアアあああ！！！！！！！！！！！！

>568
社会に結びつける？
何処を指して言っているのかいまいちわからないけれど
音楽や映画と比較した事についてかな？
単にヲタクという機構が如何に不自然か比較論を持ち出しただけの
つもりですが、問題があるならば具体的な指摘が無いと理解しかねます。

ついでに今を時めく、というかポストヲタク世代の根底を支えている
二作品をクリアーしていない自分の意見が建設的なものだと思っているんですか？
あなたのやっていることはオールディーズしか聴いたことのない人間が
屁について語っているようなものですよ。
自己嫌悪に陥りませんか？
自己嫌悪に陥りませんか？

>570
>560, >562
前提条件が違うモノとの議論が、労の割りに益が少ないことは同意できない？
少なくとも俺はこれ以上キミと話すことに意義を見出せない

#これまであったのかと問われると、それはそれで苦笑しつつ謝るしか
#ないのだが＞ROMの人々

はいはい、二人ともスレ立ててあげたから移動しなさい

なんか論破しちゃったからもういいや

>571
具体的な例とは、僕が指摘した問題を超越または回避した作品の事です。
ヲタクに強い支持があり、強い影響を持ちながら
オタクである事を改革するような存在です。

僕の発言の形骸化を指摘しているけれど、理由が残念ながら
不明なので答えようがありません。
大衆に見下されるという言葉も何からそう思い至ったのか
全く不明なのでわからないのですが

これが議論だと思っていることが何よりも恐ろしいんですが…

>578
ごめん、自分でも書き込んでから気がついた＜「議論」

>577
心配するな、少なくとも俺は見下してる

>>577
少なくともＦａｔｅとＣ†Ｃとクラナドはその点をクリアーした作品だと僕は思っていますし
そうした意見も多数ネット上で見受けられます
君がエロゲーを出来ない生活に入ってから、この世界では数度の革命が起きたのです
冷戦の終結なみの革命です
革命を経験してない、それどころかその存在すら知らない人間がそれを語る資格を
持ち合わせているとは僕には思えませんが？

あなたの発言が形骸化しているというのは、私の主観的見解です。これに不満があるなら
アンケートでもとればいい。批評の正当性なんてものは民衆の支持を得られるかどうかに
かかっているんだから。
大衆に見下されているという発言も同様です。少なくともこの板を見ている人間で君の
意見に同調している人間は限りなく透明に近いマイノリティーだ。
大衆に理解されなくともよい、などとでも思うんですか？
ならば大衆に向けて言葉を紡がなければいい。
火病を隔離する空間はネット上に多数存在するのだから

>573
僕は両作品共にオタクを改革しうるものでは無いだろう
という見解で話しています。
もしよければ笛と倉の果たした役割を説明してもらえないですか？
僕は別にオールディーズ聴いて、ある部分の音楽の
問題を考えてもおかしいとは思わない。誤解の可能性は高いと思うけれど。

>574
前提条件とは、ヲタクと他文化についてですか？
僕はあなたを拘束する権利など最初から無いから
あなたを引き留める事は出来ないけれども、
別に意味が無いとは思いません

>>581
少なくとも君が考えている『エロゲー』ってのは『疑似恋愛お涙頂戴シミュレーション』じゃない
ですか。これは間違いないです。これに不満があるならアンケート（ｒ

クラナドは恋が実ったあとの現実的苦悩を幻想的に描いた点で革新的である
Ｆａｔｅはなんつーか・・・もうすげーよ。俺ごときの言葉では言い尽くせないほど凄いよ
低レベルな見解を述べさせてもらえるなら、「文章そのものでヲタクを魅せることが可能であると
立証した」というところでしょうか。これは多分に主観が入っていますが・・・
ロミオも同様ですかね。
両作品ともに、ライターの文学的センスとグラフィック・音源の要素が高レベルで研磨しあい
高みへと到達した『文学』であると思いますよ（ｗ

>580
ですから説明をお願いしますよ。
はっきり言って、僕はブラフさんが僕の言っている問題を
理解しているなどと思っていませんから、三作品についても
おそらくはブラフさんは誤解しているだろうと思っています。

大衆に言葉を向ける努力を忘れる事は、僕はよくないと
思っていますよ。

レス遅いからｗ

>582
やはり予想通り誤解していましたね

>581
俺が「笑うところだ」「これが理解できない人とこの話題を続けるのは
苦痛以外のナニモノでもない」と認識している事象に対して、
質問が帰ってくる(＝理解していない)ってのは、前提条件が違うってこと
だと思うが

#↑に反論があるということも「前提条件が違う」の証左となるので注意(苦笑)

#Q.もしかして楽しんでますか？
#A.もちろんですとも

>582
大衆言語と同様に、エロゲに文学を持ち出した事が間違ってる
っていい加減にきづきませんか？果たしてそれはヲタク作品なんですか？
ヲタクはヲタクの言語というか、ヲタクたらしめる物に
奉仕してこそ真のヲタク改革なんです。
文学という手段は文学が文学に奉仕する手段でしか無いでしょう。

>>585
誤解？『疑似恋愛お涙頂戴シミュレーション』が誤解ですか？
ならばもっと正しい言葉で意見を述べるべきでしょう
貴方はいつも自分のレスを客観的に見れないから、自らの
言葉の不備に気づかないんですよねｗｗ
単に読解力不足か語彙力不足なのかもしれませんがｗｗｗ
じゃあ「ある作品を崇拝しつつも、それと一線を隔し、自らの意見を大衆、社会性に回収させることで
アイデンティティーを保ち、その作品を心から愛せないのがエロゲヲタ」ってことでよろしいか？
これで納得できないなら自らの日本語力の未熟さを自覚すべきだ、君の声はどこにも辿り着いていない

>584
携帯からなので勘弁してください

>586
ならば前提条件が違うのを認めます。
そして僕に理解できていない事象を説明するのも苦痛のようですから
レスはしていただかなくて結構です。

>>587
前にも話したと思うけど、僕は芸術作品、いやもっというなら全ての表現には
『文学性』が宿るべきだと考えていますから。
だから「エロゲならエロゲ的な価値観に埋もれろよ」って意見には馬鹿だなーという感想しか
持ちませんよｗｗ
これで納得いかないなら価値観があまりにも離れすぎていて、語り合うこと自体無意味ですよね♪o(≧▽≦)o

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。名無しがスレ違いだって言ってそれに答えて
長谷部がスレ立てほしいといったのでスレ立てたわけよ。なのにこねーし、おまけにデッパに
狂人扱いされるし、もうねアフォかとバカかとスレタイぐらい読めと風子スレだと
もう、ふて寝してやる。

>588
「」内の社会性という箇所と、その作品というのが何を
指しているのかいまいちわかりません。

その作品＝ある作品
社会性＝非オタク的な大衆一般

ほかにどう解釈できるんだ？

>>592
「社会性」の部分は、「一般人から隔離されることへの恐怖」と考えてもらえればいいです
その作品？別に特定の作品を指してるわけじゃねーよｗｗ
ついに簡素な日本語も理解できなくなっちゃったかな〜（ﾌﾟﾌﾟ
kanonでもＡＩＲでも何でもいいよ。ある個人が「感動」した作品ってことよ〜ん

>590
しかし貴方は芸術としての文学性と手段としての文学性を
ごちゃごちゃにしているように思う。
例えば音楽においての改革とは何か？
歌詞がある部分で重要なのは勿論そうでしょうが
一番必要なのは音であり、音こそが音楽を音楽たらしめるものでしょう。
文学的な歌詞などなくとも、インストでも音楽は改革できる。

その上で、3作品が如何に改革したのか説明お願いします

要するに、長谷部はヲタク業界（なんだそれは）に対して
「もっとエッヂになれ！！」って言いたいみたいだな。
他の何者の言語や文脈をもってしても語れないような、コアなモノこそが、そのジャンルの
本当のオリジナリティだ、全てはそこから始まる、と………………

………………「ＯＴＡＫＵ　ＩＳ　ＤＥＡＤ！！！」っか。

>>595
あ、俺に音楽の話しても無駄よん♪
俺はインストなんか音楽だと認めてないし（クラシックは別ね）、
音と歌詞の調和ってとこにしか価値は見出してないから。
この辺は単に無教養なのかもしれないけど

つーか、「その上で」とか言っても俺の意見かわらないし〜ｗｗ
（蔵はちょっとおいといて）笛とｸﾛﾁｬﾝは萌えを用いずとも（萌えもあるんだがそれを除いても）
エロゲに「文学性」、もしくは言葉の持つ力を介在させたという点で革新的なのですよ♪

>593-594
すみません、今やっと理解出来ました、ありがとうございます。
その上で言うならば、大衆と社会性だけではなくて
「ヲタクをヲタクたらしめる部分以外の全てのもの」です。

は？なにが？主語書いてよ主語
記述式の答案なら零点ですねｗｗｗｗ

>596
その通りです。オタクイズデッドは僕も何度も唱えました。

>597
そもそも言葉の力なんか必要無いんじゃ無いですか？
オタク作品は漫画やアニメこそが本来主流だったわけですが。
しかし映像技術や記述技術などは元からオタクの関与しない所。
はっきり言って、ネギまやシスプリこそがヲタクの未来なのだと
僕は考えます。

うん。とりあえず睡眠薬効いてきたからもう寝る
はっちゃんはとりあえずＦａｔｅだけでもプレイしてから意見を述べてくれ
前近代的な意見を声高に主張されても、あんま返す意義を感じないから
おやす〜ﾉｼ

オタクの文化はそのモチベーションの初期の段階に
社会性への反逆という傾向を持ち合わせ自己同一性としているふしがあるため
文化の中心に核となるようなものが不在のまま滑り出している。

ここまではわかった、でもそんな大したことか？
レゲエとかだって設立動機は思想であって文化的な動きが中心になってないじゃん、
つーか普通はそうじゃねーの？

ブラフさんが言うような安易な他文化の搾取の末生まれたのが
結局はメロスピみたいな音楽です。
クラシックの方法論やメロディをぶち込み、それなりに高い
テクニックを演奏している音楽。
しかし結局メロスピが如何に馬鹿な音楽かは多くの方が知ってるでしょう。

>601
そうでしょうか？
違う文化に文学など唱えた文学への過剰信仰こそが前近代的だと
僕は思います。
パンクの成り立ちなど、文学に唾を吐く力強い単純化の道にあるのです。
明日の夜、ネットつないでおいて下さい

>602
しかしレゲエにしろブルースにしろ、それを体現する為の
方法を見付け出したと思いますし、反社会思想でありながら
社会に出回る凡庸な方法で描くようじゃ意味無いっすよ。
若しくはダブの出現のような、パンクの出現のようなものがいる。

>>604
明日か・・・
何時くらいかな？一応バイトあるから微妙なんだが
つーかねむい。朝見るから時間書いといて

夜の8時以降です。

やっべ、ハウルじゃん

仕方ない、メロスピは芸術性云々の前に時代のニーズに合ってんだから
ラーメンのスープじゃねーんだから頑固になってもしょうがねーもんはしょうがねえの

僕は一生メタロジーを聞きながら生きていくつもりです　まる

え、うそ　もう三時！？早いよ！！寝なきゃ！！

む、まだ続いてたんか

パンクであろうとすることは既にパンクではない罠
キミが言うことが正しいとして、それを打破するのはこんな小難しい話の
結果によるんではなく、「やったもん勝ち」ではないのか？
議論の果てにあるのは迷走であって、Edgeはないぜ(＝今晩のやり取りは無意味)

#どうやら、長谷部はガチでやってると認識したのが今日の収穫
#無論、収穫してよかったかどうかは別問題だが

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　^ิ∀^ิ）＜なんだこりゃ。くだらねえ話はやめてくれ

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ヲタク論なんぞどうでもいい！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　風子をだせ！風子を！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

風子…参上

ろーりんぐろーりんぐ

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　^ิ∀^ิ）＜やあふうちゃん。

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　^ิ∀^ิ）＜俺もう寝るよ。

今夜は寝かさないよ

はっはっは

風子もお休みなさいです

　　　
　　（ ´ω｀）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＜風子お休み
　 ⌒／ヽ-、_＿_
／ _/＿＿＿＿／

>>600
しかし長谷部ﾀﾝの極めてラディカルで“原理主義的”なヲタクの捉え方は
結構新鮮だったな。
「今や一般社会に侵攻を開始したｗ蔵等やＡＩＲとかよりも、シスプリ・はじるすの
方がヲタク的に上だ！！」（しかも“萌えるから”とかの理由ではなく）ってーのは
実にラディカルな、ある意味危険思想ｗだ。

イヤ、オレなんかは俗物なもんで、ＡＩＲが映画化されたり哲学研究者が葉鍵を語ったり
してるの見ると、「おお〜受けとる受けとるｗ」つって、もっぱら喜んでたんだが
今日ここ初めて読んで、ちょっと心洗われたよ。

確かに、シスプリだのはじるすだのには、他の文化・ジャンルでは決して味わえない類の
なんか頭くらくらするような、センスオブワンダーがあるよな………………ｗ

リアルタイムで参加していた訳でもないのに、
今までの無駄な流れの長文を全て読破した暇人は俺ぐらいですね。

なんか信じられないくらい盛り上がってる･･･ｗ。

最近３行以上のレス読むのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ…

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　^ิ∀^ิ）＜子供の話に付き合うほど暇じゃねー

久々だな。放置できない葉鍵住人ってのも

長谷部が風子に論破されたの2回目な。

チョコレート

>>621
たしかに。
下手に感動だの、文学性だの、家族愛だのといった
旧来の権威や世俗の趣味におもねった代物より、
世間の常識にとらわれる事なく、己のリビドーに
どこまでもまっすぐ正直な方が、ずっとコアで急進的とは言えるな。

甘くて美味しいチョコレートが食べたいです…

チョコって風邪にきくんだよなぁ

チョコは糖尿病なんかにもききますっ

食べさせればきっといちころですっ

風子お疲れさま

気になったんですが、
長谷部はつまり、「一般大衆が持つ」誤ったオタクの思想を
それが正しい、と信じ込んでいる。そのうえで自分は正しいオタクなんだと、
みんなはもっとオタクらしくしろ、と論じているｱﾌｫですか？
そして「自分はオタクだ」という意識の下で、葉鍵や月型は大衆向け作品ですと？
ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ

流し読み＆空気読めなくてｽﾏｿ

チョコが食いたくなった。買ってくる。
☆に釣られたか？

一連の流れは世間の疑問か？とかいってみるセンター試験

>>606
あー多分用事入っちゃうから今日の夜は無理だあ
他の日なら大抵夜１０時くらいか、１２時前ならいると思う

>635
大衆が持つオタクに対するイメージが必ずしも正解とは言えないし
僕は大衆の偏見を具現化する事を強調しているわけでは無いです。
しかしヲタクをヲタクたらしめるものが、大衆に歪んだ形で
捉えられている可能性はままあるでしょう。
単にその重層した部を見据える事で得られる解答は真実では
無いと思う。ヲタクのヲタクたらしめるものに対し、
作者が愛を注ぎ込むときに、対象はヲタクたらしめる現象に
なりえるのだろうという事です。

>638
今日以外は無理です。

長谷部とブラフのスケジュールが合わないので



-終了-

>635
正しいオタク、正しくないオタクなど何処に存在するのでしょうか。
我々は物事の性質に勝手な判断を下してはならぬと思う。
だからこそ実存は本質に先だつのです。
しかし月や鍵が大衆言語にしろ、文学言語にしら
オタクの介しない表現をする場合において、僕は実存の消えた
オタクを発見する。だからオタクでさえ無いヲタクが生まれる。
大衆言語にしろ文学言語にしろ所詮は二元論であり
記号から脱するには及ばない。記号の塊は則ち形骸ではないか。
これが僕の意見です。後は発展系かな。

>635
つまり…僕は正しいオタクとかそんな事は全然考えていないけど、
今のヲタクのあり方が間違っているという主張は持っています。
しかし前者と後者では観察する次元が違う。
僕がヲタクを攻撃する理由は、オタクの質が云々では無くて
ヲタクがオタクをないがしろにするからなのです。
世間の誤ったイメージとやらから脱却する為に
文学言語を持ち出した所で、大衆の誤ったイメージを肯定するのと
何ら変わりはしない。

>正しいオタク、正しくないオタクなど何処に存在するのでしょうか。
我々は物事の性質に勝手な判断を下してはならぬと思う。

だから自分にお前らの主観で勝手な判断を下すなってか？
それともオタクにだけに言えることって反論するか？
まぁ正直どっちでもいいんだけど
お前が自分の信じてることを言ってるのはいいさ
でも、こっちに立場を変えろとか考え方を変えろとか言うのはﾏｼﾞでお門違い

結局意見を出すことによってお前はそれで何をしたいんだ？これだけはﾏｼﾞで答えてくれ。
そしてレスしている人の多く(全員？)はお前についていってないことを自覚してくれ。
文化とかどうでもいい、お前の目標はなんだ？
目標もなく真面目っぽい意見を言うのは本当に無意味で無価値だ。

>>643
単純に自分を偉く見せたいだけだからいろいろのたまってるだけだよ
気ﾆｽﾝﾅ

長文書くヤツって、文章構成力が乏しいよな。
「今日は時間が無いから、長文を書こう」

>>645
すまん、自覚している｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>643
何故小門違いだと思いますか？
今、オタクカルチャーは死に向かっています。
僕はそれを、皆も止めたい筈だ、という考えの元で話を進めています。
しかしこの前提を皆がどうでもいいと思うのであれば
僕の大半の言葉は意味を失うでしょう。

そして実は、僕の本当に攻撃する所はそこにあります。
つまり、ヲタクはやはりオタクをクイモノにしながら
オタクの進歩になんら手を貸さない事です。だからヲタクは屑野郎だと僕は発言するわけです

>>639
ん〜そっか残念
明日はアレですね。頑張ってください

明日はなんも無いけど？

ま、オタク産業なんて実体ないから飽きれば一気にポシャルだけよ

こっちと福岡で日にち違うのかな

>650
今までオタクをクイモノにしておきながら、そんな偉そうな
事を言う権利はヲタクには無い筈だ。

権利ね…だったら食い物にされる方にも問題はあるさ
おれはどっちかと言うと食い物にされてる組だけどね（現在進行中
それでいちいち権利なんて言うつもりもないね。
相手にすがってえる権利なんてｲﾗﾈ

>>647
だったらお前は何をしているのか、と
こんな過疎板で啓発をうながすことがやるべきことなのか、と
ちなみに俺はそんな文化(存在自体怪しいが)が消え去ろうと普通に生きていけるからかまわないし
その点で俺自身がオタク(ヲタクと言った方がいい？ｗ)でないと言えるのかも知れないけど。
消えたとしても世界が震撼するような事態にならないと思ってるから君には賛同しかねているんだよ
他の人が同じように思ってるかどうかは分からないがな。
なんで守りたいor進歩させたいの？この文化に何を求めてるの？
進歩を促す人間がいない、少ない以上その文化は廃れる必然にあるんじゃないの？
クイモノにしてるとか言ってるけど、んなこといったら多くの文化もかわらねーと思うぞ。
他文化(文学でも音楽でもいいや)でクイモノでないといえる例を挙げてくれぇ。

>653
文化に優劣をつける権利もまた無いですよ。
あなたがクイモノにされている側でありながら、
オタクを自虐する発言をするのは、まさに「クイモノに
されている方にも問題がある」となるでしょうね。

長谷部〜パソコンのやりすぎは目によくないぞ〜

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　^ิ∀^ิ）＜うるせえ小僧だな

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　^ิ∀^ิ）＜議論好きのガキは相応しいスレ池よ

>>655
そいうこと。どちらかと言えば文化に優劣つけてんのはおまえだが
故に言っとく
＞文化に優劣をつける権利もまた無いですよ。

自覚がないようだが、オタクという存在を馬鹿にすることで論を成り立たせている
おめもオタクを食い物やホビーにして遊んでいるんだがね

＞オタクを自虐する発言をするのは、まさに「クイモノに
＞されている方にも問題がある」となるでしょうね。
　　　　　↑
こんな言葉があるｗ

ちょっと変えてみようかｗ
　　　　↓
＞オタクを虐げる発言をするのは、まさに「クイモノに
＞されている方にも問題がある」となるでしょうね。

KID好きのゆーくんに送ってやりたい言葉ﾀﾞﾆ

>654
文学にしろ音楽にしろ映画にしろ、クイモノになりかけたら
カウンターカルチャーが発動している。しかしヲタクには
それが起こらないからクイモノのまま死滅する。

あなたの生活は確に困らないでしょうよ。
音楽がなかろうと文学がなかろうとオタクがなかろうと
困らないでしょう、当たり前。
だからオタクなんか死んでもいいって、あなたは何様ですか？
文化を生活レベルで語る意義までやるのですか？
僕はここで発言する事を無意味だとは思わない。
何度も言った通り、オタクに対する愛が無いから
オタクに対して作品で示す手段は持ち合わせない。
だが批判ならできるし、批判と創作は脱構築の立場では
同一のものとも言える。だから小さな力でも僕は問いかける。

>659
僕がいつオタク文化を馬鹿にしたのですか？

完全にピエロだな。

まーたおとぼけか・・・自分の過去ログみてみろ

>>660解説
　　　　
自分でオタにアピール出来る技量もないし
　　　　才能もないし、オタ文法を見に付ける頭もないので
　　　　ここで勉強もせずに勝てそうなやつからかって遊んでます。
　　　　

プ

ああ後おれの負け。連勝おめ（ｳﾌﾟﾌﾟ

だから死滅しかけている文化を復活させる意義がないんだってば。

すまんな、生活レベルは言い過ぎた。
でもオタクなんか死んでいいなどとは言ったつもりはない。
文脈から取ったなら俺の文章が悪いんだろうが、
廃れていく＝死んでいいなんて取り方はやめてくれｗ

改善の案が「具体的に」あるなら提示してくれよ
俺は浮かばないわ。

>663
僕はオタクに対する愛が無いだけだから、やろうと思えば
何かしら出来るかもわからないし、出来ないかもしれない。
というか才能じゃなくて、どれだけ愛して、考える事が
出来るかじゃないかと思うし。
しかしあなたの、他人の発言の曲解は、少し酷いと思う。

>665
まぁどっちかと言えば、他人の思想を変える事を強制したいんでなくて、
気付いてくれる人が居れば嬉しいなという気持ちでしゃべっているだけだけど
簡単に「どうでもいい」などと言う人間には憎悪を持っている。
何故復活させたいのかって、本当にいい作品を見たいからだよ。

>665
改善の案を具体的に出したら、その段階でまた二元論になってしまう。
あくまで今まで誰も知らない道を見付ける作業だから、
言うならば、オタクを愛して、あらゆるものにそまらない
作品を見つけて、評価すべきだって事

大丈夫だろう、たとえばSFは衰退したがオタクは生き残った
今だと、エロゲが衰退してもラノベは残るだろうし(既にラノベも終わったという話も聞くけど)

作者が意図する／しないにかかわらず、作品に潜む「オタク的なもの」を愛でる
のをオタクの始まりだとするならば、ジャンルが衰退することはあっても
オタクが消えることはないだろう

少なくとも俺は、オタクを目指したからオタクになったわけではなく
普通に生きてきただけで、オタクに辿りついたぞ

あとね、俺はスレ違いではなく、板違いと言ってるですよ(にっこり

ラノベは終わったなんて言われてるのか。
そういう人の中ではいつがラノベの全盛期だったんだ？
スレイヤーズ？

>668
なるほど、凄く面白い話だと思うし、鋭い批判だ。
つまりオタクというものは単なるオマケであって
オマケが進化しなくともあらゆる媒体に住みつくことで
延々生きるわけですね？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100869971/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100882465/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100781982/l50

風子って、結局スレ乱立のロクに似てない糞コテなんだろ？























お前が言うなって？

今ヲタクヲタクと言われてるのは、所謂“狭義の”ヲタク、
アニメやマンガやゲームといった媒体を好む嗜好の事だが、
単に「ヲタク的なるもの」と言えば映画ヲタクからバイクヲタ、サカヲタ
鉄ヲタ、携帯ヲタ、ラーメンヲタ、なんでもありだ。

すなわち「ヲタ」の本質とは、映画や音楽や小説といった
何らかの具体的な文化形態の事ではなく
それはひとつの心的態度、ある精神的な「スタイル」の事なのでは
ないだろうか？
たまたまアニメファン等々が、メディアによって大衆の優越意識のための
スケープゴートとして吊るし上げられているだけの事で、それらメディアが
万一衰亡しても、その頃には現在の我々には想像もつかない新たなジャンルが
台頭しているやもしれぬ。
（10年以上前に、今日の携帯に熱中する若者やネトゲ廃人を想像できた者がいただろうか…）


はせやん

くお〜
メインプロバイダがアクセス規制に〜

>673
風子と同じで、そういう話をしているわけじゃないって
何回言えばわかるんだ。

あのよーだからよー議論するのもいいけどいい加減よー移動してくれませんか？

どうでもいい

コテ叩きは板違い

議論したいお年頃なのやね

しょうがねぇな、風子に質問してみっか。えーと、なんかあったけ？
ああ、風子はＤＱ８買うの？これでいいか

しゃあねえ誘導してみっか
長谷部、ブラフ、議論バカへ
議論もコテ叩きもこっちでやれ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099911119/

相手にするのが一番の餌
屑は放置
放置されれば必ず消える

DQ８楽しみですっ

予約もバッチリですっ

ふ、風子ッ！わしの質問に答えてくれえええ。
FFはどれ好き？もれは６

今妹がFF9ﾔｯﾄﾙ

風子も６ですっ

6最高だよな。
あれをリアルタイムで体験できたことを喜ばしく思う。

FF9はすばらしいよ。

キャラクターがたっていて、ストーリー展開も良い
まさに名作中の名作でしょう

>688-689
黙れ透明あぼーん

>>690
あとFFタクティクスも好きだ

そんなこと言われちゃうと名前かえちゃうよね（＾＾）

そんなことよりちんこうｐパーティーしようぜ。
みんなの包茎チンボコをスキャンニンしてうぷりまくり。
それを一つ一つ愛でながら「あぁ、こいつがエロゲーに浴場して
臭い白濁液を吐き散らしているのか」とか妄想してさ、
それでみんなで何発抜いたか報告しあうの。
やんべやんべ。

>>693
じゃあまず、お前から晒してくれ。
言いだしっぺだしな。

>>686
おれ９の印象なし。てか買ってない

>>694
おいおい、まずはお前の屈強なマラマラを見せてくれよ。
もうギンギンで破裂しそうなんだ。頼むよ。

>>695
自分も9やってみたけどやっぱりいまいちピンと来ない
456あたりがいいかな

ふーこ今日のひと言　１１日目
↓

FF9いいって。凄くいいよ。2日あればクリアできる。

>>697
おれも７までしかやってないんだよねー
１も未プレイなんだがどうよ？風子

>>698
巨大恐竜は生物学上の筋肉などの計算では、立つことすら出来ない

考古学者は恐竜が存在したからと言う理由で、そんなことを気にしてないですが

>>696
あれ？　ここは言いだしっぺからじゃないでしょうか？
それとも、人に恥をかかせておいて逃げるおつもりですか？

>>703
そりゃもう。

>>701-702
ヌルーかと思ったぜ！！

ｱｰﾖｶｯﾀ...

>>701
ジュラ紀の巨大草食恐竜ブラキオサウルスは常時水中で生活していたとされているが・・・。

>>700
1は原点だから一度はやってみる事を薦めるよ
自分はスワンカラーでやった…＿|￣|○なぜかへこんできた…

FF１はやってみたい人はやればいいって感じです

>>707
ワンダースワン用はみやすくていいと思うが。

風子さんも陰茎うｐしませんか？

>>708
んじゃそうするか

ストーリーなど特に突出する面は無いので、DQ1ぐらいのRPGをやる感覚でいるのがちょうど良いですっ

>>704
そうなんですか。あなたって人は発言に責任を持たない方なんですね。
それとも、発案をしてもすぐに逃げ出す性質なんですか？

>>713
そりゃもう。

>>709
いや､もう過去の遺物だしさ…スワン
＿|￣|○かなり投資したのに…初代もカラーもクリスタルも買ったのに…ｺｰﾝﾁｰｸｼｮｰｩﾒ

やっぱしFFは2だと思う
敵を尻目に仲間で殴りあうのが合法……ってよりむしろ推奨なところとか

6以降はやってない、ごめん

>>714
なるほど。道理で発言に説得力がないわけですね。

>>715
スマソ。おれは今こそ買い時だと思う
安いし近所の中古で！でも、画面がちっちぇーのがな

>>717
そりゃもうorz

>>718
確かに中古ソフトは安いよね､ちゅか投げ売りしてるし。
ナムコスーパーウォーズとかロマサガとかは利用させてもらった。

FF４も好きですっ

カインのこにくたらしさが大好きですっ

>>720
ロマサガやりてえ

>>721
同意

>>722
ヤンのファンだ

>>719
ではあなたは、いつも説得できないだろうと思いながら長文のレスをつけるんですか。

風子ロマサガは２が一番だと思いますっ

>>725
やめてください、あなた最低ですよ！

国が主人公（皇帝）という珍しさ、音楽など独自性が素晴らしいです

>>726
おれは両方だな。あえて２で限定すると皇帝継承システムがおもろい

２ちゃんねらーって本当びっくりするくらいゲームしてるな
っていつも思う。

どこが最低なんですか？

発言に責任も持たず、発案してもすぐに逃げ出し、しかも自分の発言に自信を持ってもいない、と返事したのはあなたじゃないですか。
現実から逃げるんですか？

>>731
そうだよ、俺は逃げるよ。逃げさせろよ。やめてよ。
あなたこそそんなことして楽しんですか！？

ロマサガ2か…小学校の頃友達がハマリ狂っていた
ハードはスーファミだけ？

>>733
確かそうだよ。PS2なりPCなりあればいいんだが

風子はPCで今もやってますが

るんらら〜♪

>>735
エミュレーター？？

はっはっは

DQ４は面白いですっ

>>738
こたえろおおおおおお

>>732
楽しいも何も、最初に話を振ったのは貴方じゃないですか。
私は貴方の提案に乗ろうとしたんですよ。
だからこそ言いだしっぺの貴方が、提案をどのように発展させるか楽しみにしていたんですよ。
それなのに……
「おいおい、まずはお前の屈強なマラマラを見せてくれよ。
もうギンギンで破裂しそうなんだ。頼むよ。」　

あなたって人は発言に責任を持たない方なんですね。
それとも、発案をしてもすぐに逃げ出す性質なんですか？
714 ：はーくん ：04/11/20 21:27:00 ID:MJCA3tKK
>>713
そりゃもう。

これはいったいどういうことなんですか！？　貴方と言う人には責任感がないのですか？

そっか､聖剣2もやりたいことだしスーファミ買ってくるかな

聖剣２とは懐かしいですっ

あれは聖剣シリーズで一番の名作です

おれのスーファミ、タクティクスオウガささりっぱなし。
でもPS版も持ってる

>>741
責任感なんてあるわけないじゃないですか!!!（怒
なんでそんなにしつこいんですか、僕はただみんなの
マラを見ながら自慰したかっただけじゃないですか！
あなただって僕のマラみてオナりたかった癖に…

英雄と呼ばれた貴様がなぜ、解放軍に追われているのか、やっと分かったよ。
公爵は貴様のことが嫌いなのさ。貴様のように手を汚さず、きれいごとばかりを語り、
美味しいところだけを盗む…。汚い仕事は他人まかせで、理想や正義をちらつかせる…。
それが貴様だ。いずれ民衆は、公爵を見限り、貴様を支持することになるだろう。
公爵より『汚れてない』からな。しかし、それもつかの間だ。どうせ、貴様もそのうち汚れるさ。

これがあるからタクティクスオウガは名作です

>>747
ゾンビ化した人のセリフはいいですｗ
おれのお気に入りは竜言語魔法で剣になって我が軍に貢献した
サザーラントくん（元：ドラグーン・属性：火・人種バクラム人）

ID:MJCA3tKK
ID:i5Bq9aR+

寝ろお前ら

>>746
貴方が発案者としての責任を果たそうとしないからです。

自分の発案をまず盛り上げる、そして追随者や司会等の管理。

自分の発案すら盛り上げられない人間が、説得力のある発言をしようなどとは到底無理でしょうね。

もう変態的な議論は止めてくれ。懐かしゲームの話でいいじゃん。

題名忘れたけど、ガンダムやウルトラマン、仮面ライダーが一緒に戦うシリーズあったよね、
あれ何てやつだっけ？

ザ・グレートバトルだったかと

RPGならヒーロー戦記というのもありましたが

やったことあるような

気もする>グレートバトル

途中送信してｼﾏﾀｰﾖ

>>752
紙相撲みたいなやつ？

このスレ読んでてFF6がやりたくなっちまったじゃねえかよｗ

げんじのこて＋かいでんのあかし＋アルテマウェポン＋ラグナロク

なつかすぃ・・・

グレートバトル系と言えば、ドッジにサッカー、相撲もあったなあ。。。

全員カッパでラスボス戦は楽しかった。。。

しかしFF6のボスの大半がバニシュで倒せてしまうのはいかがな物でしょうか？

三柱神ですら倒せちゃったりします

ばかやろおっ
それは禁じ手だろうがっ

モルボルのくさい息で全バットステータスがついてくるくる回ってるのがけっこう好き

眠れる獅子にバニッシュで魔法Ｐ稼ぎはガチ

>>757
ＳＤ大相撲…だっけ？　でもそれじゃなくて…えっと、アクション系？
グレートバトル…ああ、記憶にない。
どうでもいいことなのに、気になってくる…

セッツァー限定ですがかいでんのあかしといかさまダイスは驚異の組み合わせでした

ここの住人で、FF6クリア競争してえな。
このゲーム簡単だし。

>>765
サボテンダーの方が効率よくない？

ＦＦ６やり始めるとついやりこんでしまうので競争だと風子勝てないです…

おれはシャドウだけは外せん！！

でも、アイテム図鑑やモンスター図鑑フルコンプには時間がかかる。
そういえば、友人の親父がスケッチで描ける敵全てを描こうと努力してますた。
のこり四体位までいってたきがする。

>>766
うーん、おれそれ以外記憶になくって。スマソ

>>770
全員一日２時間で、同じ時間に開始と終了を決めればいい感じじゃねえ？

おれFF8と10しかまともにやってないや
FF6の主人公って結局誰よ？

>>775
ではここから俺的主人公書き込み開始！

シャドウ

ティナたん・・・だよね？
このゲームキャラがかなり立ってるから、誰が主人公でもおかしくない。

ロックに決まってるだろ！

実は最初期メンバーであるティナやロックはラストバトル時に仲間にしていなくともクリアー出来てしまいます

あえて、主人公を決めるとすれば魔大陸前ティナ魔大陸後セリスではないでしょうか？

何だか、スターオーシャン２のクロード＆レナの二人だけでクリアに似てるなあ。

>>781
それが出たからにはキミィ！ヴァルキリープロファイルはどうかね？
わたしゃあ大好きなんよ！あれ

バルキリー面白かったね。

勿論好きでっせ。
特にレザードｗ

風子お腹が空きました…

　

>>784
くっッそうくるか！おれはブラムスと三女の関係が気になって気になって仕方ない！

>>783
あれ？　

早く>>751にレス返してくださいよ。
それともこのまま、逃げるおつもりですか？

>>785
ノ�I　これでおやつでも買ってきなされ。

>>787
おれはレザードの塔にあるレナスのクローンに刺さったナイフが気になる。

>>789
それ何体もそうなってたからレザードの性癖だろ
あの女神次女はモテモテですな（長女は…）

>>790
長女　千○
次女　楓
三女　初音

という感じ。（えー

>>791
微妙…

>>791
つまりみんなナイ乳うわなにすんだおまえやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙねこみみモード♥ぉｋｌｐ；＠：

とりあえず、ルシオとくっつくよりアリューゼとくっついて欲しかった。

魔晶石貯めには一役買うけど、すぐにバイバイだしねｗ

>>793
ボコにされながらも「ねこみみモード♥」と発言するあなたにﾜﾛﾀ

ルシオは割と好きなんだが。まあおれには三女と詩帆がいれば後は良いわけですが

夢瑠とフレイ様はガチ。

ちなみに、フレイ様を葬った事が＾＾

（補足説明　本当の北欧神話では、フレイ様は男です。）

>>797
精霊という話もある。なぜか等級低い扱いがおおいらしい
無論男性だが。

>>797
＞ちなみに、フレイ様を葬った事が＾＾

マジ？

まじまじ。
金の卵大量投入でもかなりきついぜ。。。。
勿論、コード使用だよｗ

まあ、問題はハムちゃんズだけどね。

最初、格闘キャラで突っ込んだけどorz

むーＤＱ８の予約した紙が見つからないぜ。つーか、死のさそりが
出てくるなんて懐かしすぎ。
ヴァルキリーは何気にジェラードとレザートが好きです。

死のサソリ懐かしいです…

やはりDQ8これからのDQの原点となるような作品を目指しているのかもしれません

ドラクエはスーファミ版までが及第点だからなあ。
買うかどうかは、ここの評価待ち

懐かしモンスターはＶでもかなり登場したな。
バズズがデビルロード並の格下げを食らっていてびっくりした物だ。

>>804
でも、テンションシステムってのは新しいな。それゆえ一抹の不安が・・・

>>805
ＤＱＦＦ板じゃなくてここかよ！

だって、あそこ、FF信者とDQ信者の煽り合いだもん。

ＤＱＦＦ板の人ごめんなさい。名無しで煽ってる人間の一人です。

ドラクエは５までしかやってないな

DQNとFFは痛い。
テイルズは中堅。
俺にはレーシング系が楽しい。

>>805
ここの評価なんて参考にしてたら何も変えなくなるのでは

>>805
ここの評価はやめとけ

貧乳ふーこさんは何処へ

>>805
6は及第点とは言いがたいな。個人的に。

>>702
亀だけどさ、恐竜は考古学の範疇じゃねーよーなきがする。

ふーこ今日のひと言　１２日目
↓

│　　　　Å
│　 ヽ(　>ヮ<)ノ　残念 風子のヒトデさんですっ
│　へﾉ　　 /
└→　★ ノ
　　　　　 > 　

はっはっは

変態め

>>818
激ﾜﾗﾀ

風子GJ

へんたーい

あ〜タクティクスオウガがやりたいっ
神鳴明王剣っ！

ふーこ今日のひと言　１３日目
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

つまんね

ドリフ乙

>>825
戦う交通安全！

果たしてそれは本当に安全と言い切れるのでしょうか？

大丈夫だよふぅちゃん。
安全ピンだって危険だ。

風子。
「planetarian 〜ちいさなほしのゆめ〜」の体験版やってみた？
ちなみに俺はやってみたけど、耐え切れず途中で放棄した。
ちょっと設定で引いちゃって。

風子みたいに手に入らない人はどうすればいいのでしょうか？

うあーん

>>832
あいよー！
ttp://www.kineticnovel.jp/

うあーん、あえて見ないようにしてたのにっ

クレカが無くて買えない風子に購買意欲をそそられる体験版をさせるなんて極悪ですっ

リリカルなのはってどうよ？
見たことないけど確かとらハが元なんだろ？

素人にはオススメできない

ふーこ今日のひと言　１４日目
↓

>837
個人的にはCCさくらより好きだが、素人にお勧めできないのはにゃりに同意
萌えというより燃え方向

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　^ิ∀^ิ）＜やっとアク禁解除

>>839
格好つけてポケットに手を入れて歩くのは止めましょう

転ぶと危ないですっ

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　^ิ∀^ิ）＜前あけてるともっとあぶい

まだあったの〜このスレ

ふーこ今日のひと言　１５日目
↓

ところでみんな、タバコは何吸ってるよ？
俺は今赤LARKのロングだが特に拘りは無い。

風子さんの好きな音楽は何ですか？
風子さんの好きな本は何ですか？
風子さんの好きなブランドは何ですか？

>>848
黙れ透明あぼーん

>>848
長谷部、オフ会やろうぜ＾＾
折角良い所まで行ってたのに、何で居なくなったん？
ほら、広島なら一万くらいで済むからさあ＾＾

透明あぼーんに>>貼るなよ

時間も金も無いから無理だよ

>847
隣のオヤジの副流煙…

>>846
新札を初めて見ました

正直、いまだにお札って実感がわきません

ごきげんよう。ふうちゃん。
新札、まだ見たことありません。
新札かと思ったら二千円札だったことがありました。

正直新5000円札は心霊写真かと思った。
今でも偽札のような気分でしかたがない。

ふぅちゃん、ここの他にはどんな板覗くの？

ふぅちゃん忙しいのかな

忙しいです…

唯一まともに覗けている葉鍵板ですら、ここ数日は一日にちょっとしか覗けないです…

どうでもいい

◆只今ドラクエ中◆

で？

っ

ドラクエ…なんか違和感あるよなぁ。

6以降やってない俺が言うのもなんだが
ドット絵に戻せと

3Dハッサンかわいいよハッサン

ドラクエ面白い？
買おうかな、俺も

やめといた方がいい。
キャラとストーリーに愛着が持てない。
スライムがかわいくない。

RPGやらなくなって久しいな〜。

にゃりの作った曲聞かせてYO

うpろだカム

つまんねえよ。

確かにな。最近のJリーグはつまんねぇよ。
だけどな、アルビレックス頑張ってるじゃねーか！人の頑張り馬鹿にすんなよ！

>>873
ほらよ。
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041127194854.lzh

パソコン戻ってきた。パソコンかわいいよパソコン

>>871
俺はここのスライムは好きだぜ
http://www1.odn.ne.jp/~aan44050/

椋？

それでも良い。
それより>>877は元曲とかあるの？

しいて言えば溢れ出る乙女コスモさな。