leaf,key掲示板ローカルルール議論スレ

それができるならこんな論争起きるわけがない。
一度決まったらそう簡単に変えられないのさ。

>>770
つまりPLAYMはＯＫで、ONEは駄目ってことか。
いいんじゃない。
>>767で出してみます。
キリがないので


と書いたら、hCpckBCNは必死に反対するんだろうなｗ

>>773

そもそも、変えられない方がおかしいだろ。
手続き的にはただ変更依頼かけるだけだぞ。

変な杞憂やいちゃもんが見ていると多すぎるんだよ。
ローカルルールで決めたところでそのスレを確実に削除してくれる訳でも
あるまいし。

所詮削除人に対するスレ防衛の守りでしかないんだから。

>>774

いいよ別に。

12時か・・・

>>767の「スタッフ」を「メインスタッフ」に置き換えてみたらどうなるだろう…？と言ってみる。

>>778
基本的な釣りだな。
まあ悪意が無いからいいか。

【俺的にＯＫだよ】
・Leafの作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・keyの作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・いたる絵のゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・超先生シナリオのゲームの総合、ネタ、キャラスレ

【俺的にダメだよ】
・↑で許されてない葉鍵外のメーカーのスレ



追加キボンヌ

【俺的にＯＫだよ】
・Leafの作ったゲームの総合、キャラスレ
・keyの作ったゲームの総合、キャラスレ

【俺的にダメだよ】
・キャラや作品の名をつけただけの雑談スレ

【超的にＯＫだよ】
・青村早紀氏の作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・Leafの作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ
・keyの作ったゲームの総合、ネタ、キャラスレ

【超的にダメだよ】
・↑で許されてない超葉鍵外のメーカーのスレ

こないだSNOW FVVのスタッフロールで泣いたんだがスレ立ててもいい？

>>783
いいよ。ネタ無いから

【OK】
Leaf&Keyのゲームの話題を取り扱う
いたる絵のゲームの話題を取り扱う（２００４年１０月現在）

桶上いたる及びみつみ（31）・カワタ・甘露・中村・水無月等の絵のゲーム及び超ゲー連合掲示板
（２００４年１０月現在）

３２だっけ？

552文書で触れられてたことじゃないけど、(w
例えば、新撰組について語るときに
京都での「新撰組」だけ語るわけじゃないでしょ。
試衛館時代も語るし、五稜郭での土方歳三についても語る。
そういう意味ではリアライズ（というより今後も含め高橋と水無月の２人がメインで手がけた作品）や
MOON.、ONEは外せないと思う。

エロゲ板でいいじゃん。MOON.はともかくONEを受け入れるのは嫌がるだろうけど。
そこらへんが葉鍵板の範疇なのは、別に話題として語るときにここが適切な板だからなのではないし。

どちらかというと、本心としては>>787だな。

あのメガネコケシも、しぇんむーやら何やらの軋轢の中から生まれた
モノであって、作品の人気に関わらず雫〜Toheart〜の一連の流れの終着点としては
重要な記念碑だとは思う。

優れているとは言わないが。

それでもリアライズという作品はこの板で語るべき話題ではない。
そういう意味であれば、高橋＆水無月という枠の中で語るべきだろう。

それでもＯＮＥという作品はこの板で語るべき話題ではない。
そういう意味であれば、麻枝＆いたるという枠の中で語るべきだろう。

「名無しさんだよもん」が言っても説得力ってものがないよなぁ

それでもＯＮＥという作品はこの板で語るべき話題ではない。
そういう意味であれば、麻枝＆いたるという枠の中で語るべきだろう。

こうして揚げ足取りと詭弁と手前の都合の隠蔽でもって、
葉鍵板にとってどういう形が望ましいかという当たり前のところは忘れられていく。

何か変な方向に行っているみたいだが、
そもそもは葉鍵板は、

・痕の「できすぎ」盗作問題
・ONE・KANONの話題

を語る人間が増えすぎたために、エロゲ板から隔離する為にひろゆきに作ってもらった板。

そこを忘れちゃいないか？

変な派生作品を葉鍵板に含む事を考えるんじゃなく。核となる話題に絞ったらどうだ。

>>795
ループ乙

そしていつしか派生作品であるＯＮＥ２やらリアライズが登場し、
その都度色々と話し合った結果今の形に落ち着いている、
目下のところ問題など起きていないのに、何故いま再びリアライズの話をしなくてはいけない？
過去の議論の中身に不満があるなら具体的にいえ、
葉鍵板だから、という理由は理由になってない。

>>703
これでいいじゃん

エゴだよ。

８．削除人は来るな

これでいいよ

>>800が真理を言った

糞スレメンテ厨のせいで即死機能も働いてないのに削除人が来ないのは困る。

削除なくても圧縮あるから問題なし

結局Leaf(AQUAPLUS)またはKey以外のどの作品関係のスレを認めたいんだ？
代表的なだけ挙げるから選べ。


ONE
MOON.
同棲
PLAYM
ONE2
PIAキャロット2
PIAキャロット3

ONE
MOON.
同棲

他はあろうが無かろうがどうでも良いです

ONE以外いらね

全部いらない。
そんな終わったゲームじゃなくて別なゲーム受け入れようよ。

どれも興味ないからはずしてもいいよ。

現状維持

>>759
元コンパイル信者的には魔導物語でつ……

昔はleaf&keyの板だったが今はleafのみの板
よってleaf作品のみで他は不要

理由はURL

べつにこの対象作品枠からはずれてもスタッフスレで語れるんだろ？
もうネタがなくてループしている作品スレキャラスレばかりなんだから
Leaf、keyからでた作品以外は単独スレ全部禁止でいいと思う。

現行通りONEとMOON.だけありで。
とんこつや高槻がなくなっていいのか？

どれか一つでも残れば絶対荒れるんだから全部対象外にすればうらみっこなし

ONE；このスレでの愚行
MOON.；ネタスレにまで乗り込んでくるコテトリ信者のたまり場、いると荒れる
同棲；人いねえ
PLAYM；信者の巣窟、いると荒れる
ONE2；人いねえ
PIAキャロット2；コテトリと一派のスレ
PIAキャロット3；コテトリと一派のスレ

よって全部スタッフスレに隔離するべき

LegamはOKか。
Star Platinumとかは駄目っぽいかな。

＞797　何か誤解しているみたいだが、795でPLAYMを外す外さないなどと言っていないぞ？
葉鍵板の核となる話題を具体に言えば、

・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
・Keyブランドで発売された作品。
・key設立メンバーが"tacticsブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）

に関する話題だろう。

それ以外の作品の話題はエロゲー板の範疇
人の移動の激しいこの業界で、途中入社の人間の過去、未来の作品まで
葉鍵板に含む必要は無い。

>>816
キャラスレでなく総合スレだけで見るなら、心2も白も砲も空気も似たようなものなんだが

>人の移動の激しいこの業界で、途中入社の人間の過去、未来の作品まで
>葉鍵板に含む必要は無い。

じゃあPLAYMも外すんですね♪

>>820
じゃあ同棲、MOON,、ONEも外すんですね♪

>>818>>820
確かに高橋は途中入社だが、水無月はLeaf設立メンバーに含まれる。
あと、リアライズには折戸（Leaf設立メンバーかつKey設立メンバー）も曲を提供している。

残念だったなバ鍵くん。
また次の強引なルール（ONEを含めてリアを外すような屁理屈）を待っているよ。

PLAYMはエロゲ板にスレがあるからそっちでもいいとじゃない？

＞820-822　文盲？

・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
・key設立メンバーが"tacticsブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）
と書いてある。


あと、
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/247
でボヤッキー★氏が書いている事から考えて、対象／対象外となる作品は
エロゲ板と協議して明示しておく必要があるんじゃないか？

すまｎ、参照先を間違えた。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/367
な。

>key設立メンバーが"tacticsブランドで"出した作品
このルールじゃ外部的に分かりにくくないか？

ここに迷い込んできた人は板名からleafとkeyの板なのはわかるはずだけど
タクティクスもOKと聞いて「タクティクス？何それ？」とならないとも限らない
>>824には賛同しかねる

あと、ざっと見た限りでは
PINKちゃんねる運営情報
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091709340/
で話されているカテゴリ分けが全く考慮されていない。

葉鍵板の中だけで通用する都合を出して、「派生する話題もＯＫ」
としたって、あそこで★達が決定した「専門板」のカテゴリ内に
入らなければ、ロカルーとして認められないぞ。
（Piaキャロスレなんて、明らかにエロゲー板の範疇）

削除議論板雑談＆質問スレ10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252
で、葉鍵板は「専門板」という管理人裁定が下されているんだから
どんな話題でもＯＫという訳じゃない、誰でも分かる「葉鍵」関連の
話題で無い限り板違い判定される。

今の削除人の動きはこの裁定を受けたものなんだから、それに対応した
ロカルーにしないといけない。

＞（Piaキャロスレなんて、明らかにエロゲー板の範疇）
君の脳内だけで「明らか」なものを、ルールとして定めるわけにはいかないな。ｗ

＞827　分かりにくいという事なら、表現を合わせて

・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
・Keyブランドで発売された作品。
・key設立メンバーが"別ブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）

とすれば問題ない。

＞829　削除人に削除されたPiaキャロスレが脳内？

葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/482
を読んでくれ。

念のため言っておくが、葉鍵板で「Piaキャロ」という「作品」を語るのは板違い
「Piaキャロ」に関わっていた「現葉東京スタッフ」を語りたいなら、葉鍵板に合うように
「葉東京スタッフ」スレとすればいいだけの話。

どこに「Piaキャロ」というタイトルを入れる理由がある。

ただでさえ寂れてる傾向なのに無意味に厳格にしてどうするのよ。
この板にどれだけグレーゾーンがあると思ってるんだ。

板の内情＜ガイドラインorロカル
なんて本末転倒、海王のやってる暴挙そのもの。

>>830
誰と誰が設立メンバーかなんてそれこそ外部的に分かんないよ
俺でもよくわかんないのに

ローカルルールで人名いちいち書くのか？

>>832
板違いかどうか決める話してるんだろうが

＞833　認識が違うな
「寂れてるから大まかに」じゃ無くて、「無秩序だからスラム化した」と思ってる。

つまり、「どんな話題もＯＫだから、何でも書き込む」という姿勢が今の板崩壊の原因。
今の餓鬼共と一緒、何でもいいとなったら際限なくだらける。

大体、そんなに板違いの話題がしたければ「雑談系」カテゴリの板かそれ用の専門板に行けばいい。

話題を限定して無駄なスレ・レスを無くした方が将来の為になる。

>>835
そんなこと言ったら、企業スレと作品スレ以外はいらなくなるだろ。
キャラスレなんて、何週かすればもう語りつくされてネタに走るしかないし。

＞834

「エロゲー作品別板」
Pia☆キャロットへようこそ!!
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092743992/
それに、
「エロゲー板」
Ｆ＆Ｃ総合スレッド Part53
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1096134700/

２つの板に「Piaキャロ」のスレがあるんだが、わざわざ葉鍵板を対象にする
理由を出してくれ。

「スタッフスレ」なら＞832で言った通り「葉東京スタッフ」スレとすればいいだけの話。

>>835
>「どんな話題もＯＫだから、何でも書き込む」という姿勢が今の板崩壊の原因
お笑い小咄やキャラネタは雑談カテゴリだが、あそこスラムか？

大体板の内情の話なんかしていない
レス全部読め

>>837
板間で話題が重複してはいけないなんてルールはない

フラ板にも鑑定スレあるの知ってる？

＞838　＞833にレスしたんだが、何処を読んでたらそういうレスになるんだ？
内情を語るな、と言うんだったら833に言ってくれ。

板間の重複不可なら蔵と東鳩２も完全撤去でよろ
21禁のここよりもギャルゲのほうがよっぽどふさわしいね

あのさ……

自治スレ行ってくれない？
自分の利用していないスレのことなんて好き勝手言えるのは当然なんだわ。
ここはそいつを語るスレじゃないんで。

>>839
削除ガイドラインの５に、
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞（中略）、などは移動します。

とあるけどね。

＞839
FLASH鑑定スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061255881/
の事を言ってる？

アレは「グロのFlash」を鑑定するスレだろう。Flash板でやって何が問題？

問題にしているのは、
「何故、エロゲ４板のうち２板が対象になっているスレを葉鍵管轄にしたいのか」
なんだが。

>>838
>＞833　認識が違うな
>「寂れてるから大まかに」じゃ無くて、「無秩序だからスラム化した」と思ってる。
この発言は板の内情に対して以外の何者でもないだろう

一応>>833にも言っておこう
「このスレは、削除人の削除基準が住人のそれと食い違ったことが出発点であり
板の内情の話はしていない」

>>839
ふさわしい掲示板が一つとは限らないがな

>>840
こっちだ

勇気が無くて見れない画像解説スレinフラ板Part132
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1098182293/

＞845　分かった。反応した俺が悪かった。

で、フラ板の内情にこれ以上コメントする気は無いんで、そのスレへのコメントはしない。
大体俺は削除人でもなければ管理人でもない、俺のコメントを引き出しても意味無いぞ。

そもそも、葉鍵板の本来の役割は何か？
そう、隔離板である。
エロゲー板で、かつて大量に乱立した葉と鍵を一手に引き受けることが目的。
今エロゲー系板は３つに分かれているが、葉鍵が板違いなのは三板共通。
専用板があるわけだから、葉鍵に関するスレは全て葉鍵板向けで板違いになるのは当然。
その辺りの棲み分けは三板のいずれもしっかりしているし、ローカルルールも問題ない。
逆に言えば、三板の管轄になるものは葉鍵板では板違いということになる。
葉鍵でピアキャロスレが認められるなら、三板でコミパ関連のスレが認められるはずだ。
だが実際そんなことしようとしても、三板側はどこも絶対に認めないだろう。
そんなことをしたら、それこそ隔離板の存在意義がなくなるからだ。

>>847

>三板側はどこも絶対に認めないだろう。
認めないて言うかロカルーに書いてるからな

しかし
「葉鍵ネタは板違い」とは書いていても
「葉鍵板で扱う内容は板違い」などとは書いていない罠

エロゲー・作品別板のロカルー
>Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
ネギ板のロカルー
>Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。

＞「葉鍵板で扱う内容は板違い」などとは書いていない

それは、「Piaキャロを葉鍵板で扱っても、他の板では扱える」
だから「Piaキャロも扱って良い」という意味で言ってる？

その理屈で行くと、今度の鍵の新作スタッフに「こつえー」が居るが、
「葉鍵板でもトリスティアやまぶらほを扱って良い」という事になるんだが。

そんな穴だらけのロカルーに意味は無いと思うが。

板違いスレを屁理屈で削除されないようにするのが、ロカルー。

もう各論については「板違い判定スレ」でも立てれば？

>そんな穴だらけのロカルーに意味は無いと思うが。
大きなお世話だ

こんなところで千日戦争してないで>>703で出しちゃう？

まとめ

「客観的にはONEとPia2を区別する方法など存在しない」

俺にとっては葉鍵に絡めなくても話せる話題は全て板違いなのだが。

>853
１．ここはLeafとkeyのゲーム、および「ONE〜輝く季節へ〜」について語る板です。

>>855
何でONEが入っているか外部に分かりやすく説明できるんなら
それでいいんじゃない？（藁

よし、それでいこう！
難癖つけられる前に早く出そう！

有意義な反論も無い事だし、

８．Leaf,Key板の取り扱う話題は以下の通りです。
　　それ以外の話題については、他のエロゲ３板の該当するスレへお願いします。

　・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
　・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
　・Keyブランドで発売された作品。
　・key設立メンバーが"別ブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）

で出してくる。

>>858
(ﾟдﾟ)ﾊｱ？

>>858
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098533640/

ここですか？

待った。「設立メンバー」の解釈で後々荒れる予感。
依頼出す前にきっちり明文化するべきかと。

申請してきた。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/554

なんで合意も取れてないのに速まったことするかなー
このスレッドの数名だけの議論で申請されても困るんだけど？

>>816

３のスレなんてあんの？いやマジで見たことねえ

test

えーと、ちょっと質問。
すずうたのヒロイン・すずのキャラスレをこの板に立てたら板違いになりますかぁ〜？
すずうたスレでも宅スレでもなく、すず個人のスレなんですけどぉ〜。

「Tactics在籍中に今のkeyスタッフが作ったであろう次作のメインヒロインの設定。
それはkeyにおいてはKanonのあゆに、そしてTacticsでは鈴がうたう日のすずに、
それぞれ姿を変えて世に生まれ出でた。何年もベッドに伏したまま目を覚まさない少女が二人。
彼女たちはしかしあの日の姿のままで僕らの前に現れた。『汝の望むものは何ぞや？
奇跡か？それとも道標か？』
そして今、僕は道標に導かれてここにいる。生きる目的が何なのか確かめるために…」

まあこんな感じの。
この「すず」というキャラ、まったく葉鍵と無関係ってわけでもないでしょう？
それどころかかなり重要な位置を占めるキャラだと思うのですが。いろいろな意味で。
どんなもんでしょうか？＞ALL
あ、別に自分の欲求として立てたいわけじゃなくてね、
「板違いとは何か？」その本質を確かめる意味合いでね。

有意義な意見も反論も無いままずっと続けろと？

それで、何人の合意が取れれば良いんだ？
合理的な意見を言ってくれ。

じゃあ合理的な意見が出ていないにもかかわらず独断で出してきましたと

すげえな！

＞すずうたのヒロイン・すずのキャラスレ

板違い。
Tactics/BaseSon/RaSeN/SCORE/Liquid/PSYCHO 12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1097663016/
へ行ってくれ。

>>869
板違いだとする理由を詳しく。

というかですね、>>858みたいな発言はですね、
ageてしてほしいのですよ。そしてその後しばらく周囲の反応をね
確認してほしいのですね、はい

>>867
少なくとも、
自治スレ、総合質雑、出来事スレ、あたりで
「このアンで申請します。よかですか？」
と聞くべきだったと思う。

このスレがあること自体知らない人もいると思うし、
ましてや議論の流れなどは、全然知られていない。

板の設定を変更したりロカルーを変更したりするには、
決まったやり方というものがあるのですよ。

>>869
すずの原型は現keyスタッフが作ったものですよ？
少なくともkanonとすずうたの両方をプレイした者ならすぐにピンとくるはず。
それでも「葉鍵とは関係ないから」板違いですか？

いるんだよなぁ。
こういう先走り君。たいていの場合、潔癖厨であったりもするわけだが。

板のルールはみんなに影響するものだから、他者の合意を得ずに自分一つの判断で勝手に暴走して欲しくないのだけど？

>867
運営さんもここ見るんだろうし念のためマジレスすると、現行案が合意を取れない以上、
それは適切な案ではなかったということだ。
おとなしく引き下がれ。

勝手に申請しないで欲しい。

「引き下がれ」、「適切な案ではない」というなら代案を出せば良い。

それだけの事も出来ないなら、発言内容に意味は無いぞ。
「イヤイヤ」言うだけなら幼稚園児でも出来る。

代案が出せない案を出すとなんでも通るらしいぞ

すげえな！

じゃあこの板を「流水塔板」にしよう

却下、否定は許されません
代案以外は認めない！それだけの事も出来ないなら、発言内容に意味は無いぞ！

「イヤイヤ」言うだけなら幼稚園児でも出来る

さあ代案を持ってこい！

勝手に申請については反論せず、マジギレですか？

＞代案
現状のままでモーまんたい

>877
俺の主張は>>452なんだが、まあ流れから取り残されてるし、今さら頑張る気はないよ。
全部の案が廃止されれば現状が維持される。そんだけのこと。

代案が出ないようなので決定しますた！

おい、板名変更ってどこに申請すりゃあいいんだ？
「流水塔板」で出してくっからだれかアドレス持ってきてくれないか

むしろこんな板は潰さねえか？

>883
板名はSETTING.TXT上の設定だから、
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
ここを参考にすればいいと思う。

>884
頑張れ。気が向いたら協力します。

ここまで見たところ、底辺の中の底辺しかいねーみたいだからなー

>>885

さんきゅー


ふぅ、一仕事やり終えたあとの紅茶は格別だな！

社会に出れば２時間の会議で決定するなんてザラ

議題に合った案を提示し、それに沿った意見交換をする。
長時間ダラダラしていてもしょうがない。

それを１２時間も掛けたんだ。
長過ぎるくらいだよ。

>>887
目立ちたがりの構ってくん？

>886
隔離板の隔離板なんだから、それは当然。
この板の底辺のやつらが、住処をなくして2ch/BBSPINKを渡り歩くさまを想像してみ。
きっとそれは素敵なことだよ。

>888
5分で没になるところを12時間も、よく粘ったと思う。
長過ぎるくらいだよ。

>>889

ん？どこぞのバカと同じことしてみただけなんだがそう見えちゃうか？

おい>>888くん、目立ちたがりの構ってくんだってよ
こんなこといわれっぱなしでいいのか！？なんかいってやれ！

>>891
幸福ならそれでいいんじゃね？

くそぉ、人がAirH"繋がらないで苦労してた時にこんなに面白いことしてるなんてお前らひどいぞ！

＞・leaf設立メンバーが"別ブランドで”出した作品 (リアライズ)
＞・key設立メンバーが"別ブランドで"出した作品（同棲、MOON,、ONE）

これに関して何故設立メンバーだけを特別扱いする必要が有る？
設立メンバーだろうが途中参加メンバーだろうが葉や鍵で作品を作った
スタッフである事には変わらない。
今現在所属しているなら別ブランドで出した作品を語るのは妥当だが
辞めて葉にも鍵にも直接関係の無くなった奴等を優遇する必要は無い。

なにかつうと優遇とかいい出す人ってあれか？
２ちゃんの掲示板になにか特別なアイデンテティでも見いだしてんのかな

優遇・・・
優遇ねえ

ゆぐぅ

以下の理由から、「Leaf,Key設立メンバー」を含むとした。

　・そのメンバー以外を含むとすると ＞849の問題を発生させる。
　・もう一つの専門板（エロゲー板）での取り扱いから。

>>897

849ならスタッフの規定を正社員にして外注を除けばいいだけ。
これでこつえーは除外出来る。

ローカルルールに作品名記すのはな…
そうでもせんとはっきりしないってのはわかるけどいいもんじゃない。

>>858の案を修正してみた。

　・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
　・Keyブランドで発売された作品。
　・Keyブランドの前身である旧Tacticsが出した作品（同棲、MOON、ONE）

これならエロゲー三板と被ることもないし、完全に棲み分けが出来る。
板名と趣旨がほぼ合致するし、板に詳しくない削除人にも板違いの判断が明確に出来る。

>>899
この案なら旧Tacの三タイトルのみだし、今後も増えることはないから問題はないはず。
本来なら固有名詞をルールに入れるのは望ましくないだろうけど、板名自体が固有名詞だから仕方ないところもある。

「現在、過去在籍した正規スタッフ」の全ての作品を認めると、
椎原氏のいるPULLTOPの作品も認める事になる。

穴が大きすぎる。

>>900
うーん、あんまり好きじゃないがこれが現行に近い無難な案っぽいな…。
じゃあこの案で、日報スレや自治スレに出してみ？ 先走りした>>858案を却下の上で。
もうすぐこのスレも900超えるし、いちいち次スレ立てる必要もなかろ。

>286や>817は…

ONE2やプレイムは、一度いいと半ば言われたような状態から完全NGってわけか。
何様のつもりだ、みたいな話にならないといいね。

>>900
で、リアライズは？

ふと思ったがLeafに在籍したメンバーって表現だけで
グレーゾーンの全部の作品扱えるんじゃ…

つうか９００こえたからこそいいたいんだが、
ローカルルールを変えるとかじゃなくて現状を書いおこうぜって話だったよな？
なんでこんなことになってんだろ。超不思議時空

>>906

同棲に折戸参加してたっけ？

>907
我々クソコテは、ソース出さなきゃ信じてもらえないっぽいぞ、この空気から察するに。
ちなみに出したら出したで、たぶんこんどは相手にされない。

世知辛い世の中だよなぁ。

>>906
普通に考えられます。
というかそれやると際限なくなりますw

>>907
ここがいつの間にかローカルルール決めるスレにまで肥大化した。
よくわからんうちに。

>>908
してる。YETボスがネットつながりで依頼してる。

>>894
リアライズについては同意だが、旧Tacticsについては反対。
移籍前については考慮すべきだろう。

えろげ板でも、リアライズは受け入れ・TacスレでのKeyメンバー作品は板違い扱い
となっているし。

つまるところ、>>900で良いと思う。

>>909

コテとかそういう自覚ないんで、チミの心情がようわからん
いやなら名前欄消せば？バカみたい

ONE2は排除

>>901

だから昔の結論では、辞めたスタッフの他社での新作はスタッフスレ内のみでって
なってたんだけどね。
意地でもPLAYM作品を他の葉鍵作品と同等に扱いたい奴等が
今それを無くす為に必死に工作してるみたいだが。

で、ONE信者はONEだけが別格だというルールを追加させたいみたいですねぇｗ

>>905
却下。
リアライズはエロげ板管轄で問題無いし。

移籍後は考慮する必要無し。
旧TacticsについてだけはKey最初のメンバーがそのまま作成していたと
言う事で考慮。
それ以外の移籍前作品は移籍規模が小さい（葉東京も）から考慮しなくて良い。

まあ申請でもなんでもすれば。
どうせ通らないんだから。

バカの相手しなきゃならない削除人には同情するけどな・・・

>>900案を修正してみた

　・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
　・PLAYMブランドで発売された作品
　・Keyブランドで発売された作品。
　・Keyブランドの前身である旧Tacticsが出した作品（同棲、MOON、ONE）

　必要があれば、板名をleaf・key板がらleaf・key・PLAYM板に変更する。

>912
まあそういう見方もあるってことは、頭に置いといて損はないと思うよ。
おまえの言うとおり、いやならとっくに名前欄消してるっつーの。

そんなくだらないことに使うほどおれの脳味噌のできはよろしくないので
おれ語りならよそいってやってね♥
邪魔だから

＞リアライズはエロげ板管轄で問題無いし。

そのソースは？
理由無しに対象外とすると語れる所が無くなる。
削除人も誘導する場所が無くなるからＯＫと言わないと思うが。

>>916
>移籍後は考慮する必要無し。
>旧TacticsについてだけはKey最初のメンバーがそのまま作成していたと
>言う事で考慮。
>それ以外の移籍前作品は移籍規模が小さい（葉東京も）から考慮しなくて良い。

「移籍規模」の部分を具体的に説明してもらえますか？

>>921

プレイム　リアライズ　好評発売中
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086956564/

既にスレが存在する。

>>916

移籍人数なら

F&C→Leaf＞Tactics→Key

>920
議論と俺語りの線引きって、難しい気がするんだ。
ちょっとくらいは勘弁してくれよ。

>>916
何だよ、その言い草は？
鍵については
＞旧TacticsについてだけはKey最初のメンバーがそのまま作成していたと言う事で考慮。
といっておいて
葉については
＞それ以外の移籍前作品は移籍規模が小さい（葉東京も）から考慮しなくて良い。
などといって排除しようとしやがって！

移籍規模が小さい？(　゜Д゜)ﾊｧ??
鍵のメンバーってそんなに大勢いたっけ？たいした人数いないじゃないか。
その規模は葉東京とたいしてかわらねぇじゃネェか！
たくっ、バ鍵はマジで氏ねよ！

>>921
今のところ、エロげ板のPLAYMスレは板違い判定されていない。

>>922
Keyスタッフの場合、それまでTacticsブランドだったのがそのまま移籍した形。
Leaf東京の場合、F&Cの1ライン核メンバーとはいえそっくり移籍とは言えない。
それ以外はほとんど個人単位の移籍。

PLAYMで検索していた。
＞923　了解

>>924,926
人数つうか、Leaf東京の場合核メンバーだけでブランド（ライン）がそのまま
移動したとは思ってなかったんだけど。

だからLeafとKey名義以外却下でいこうや

ONEを語れる場所がない？
なら、かつての月と同様にお外でどうぞｗ

移籍規模とかそういうのは関係ない。
なぜなら、ここはエロゲー三板の隔離板。
つまり、向こうで正式扱えるもの（プライムなど）は全て板違い。
逆に向こうで扱えないもの全て（Leaf、KEY、旧卓の３タイトル）が管轄。
それ以上でもそれ以下でもない。
>>900案なら全エロゲーは必ずどちらかの管轄になるし、双方で二重に扱うタイトルもなく無問題。

向こうのＦ＆Ｃスレやピアキャロスレでは当然２以前の作品も問題なく語れる。
にも関わらず、葉鍵板にピアキャロ２スレや榎本つかさスレを立てる必要がどこにあるのか。

プレイムはスタッフスレ扱いでこの板にあっていいということになっただろう？
なんでいきなり今頃排斥扱いになるんだ？

とか思ったけど、別にプレイムスレ住人もこんな板いたくないかもな。

>>927
>Keyスタッフの場合、それまでTacticsブランドだったのがそのまま移籍した形。
>Leaf東京の場合、F&Cの1ライン核メンバーとはいえそっくり移籍とは言えない。

なるほど。
では改めてお聞きしますが、「スタッフがそっくりそのまま移籍した場合のみ
この板で語ることができる」とするならば、その根拠はどこにあるのですか？
そこを詳しく。

いまさら旧卓を隔離する必要ないよ。エロゲに返せば？

>>927
ヤマハエレクトーン１１級は無視ですか？

ボスいないのにそのままってなんだろうねぇ？

>>932

さあ？
どっかの馬鹿が昨日PLAYMスレはスタッフスレじゃなくメーカースレだなんて馬鹿な主張したからじゃない？
個人的にはスタッフスレ扱いで残すのに何も異論は無いんだがメーカースレは完全板違いだからなあ。

本来の目的に沿うように、次スレ立てておいた。

葉鍵板範疇の話題を議論するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098542849/


個人の脳内基準を他人に押しつけ、特定の話題を板違いにしたいだけの人は来るなよ。
自治スレで好きなだけ議論しててください。

>>933
詳しくと言うか、ラインそのまま移動なので旧Tactics = Keyと捉える人は多いと思うの。
そういうのじゃ駄目？

要は、同一視できるか出来ないかって事だと思ったので。

＞ONEを語れる場所がない？
＞なら、かつての月と同様にお外でどうぞ

それをエロゲ板に持ちかけて、ロカルーに明記した後で言ってくれ。

エロゲー板初心者ガイド
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/
の項６．に明記してある。

そうでないと、３板から誘導された時に反論するソースが無い。

>>939

現場の総責任者の筈のディレクター(監督)はいないけどな。

>>941
ああ…そういえばそうだったね。

>>918案を修正してみた

Leaf,Keyのゲームすべて
TacticsのONEとMOON.
それらのゲームに登場するキャラ
それらのゲームの関連商品
それらのゲームのネタ

次スレを立てといた。

Leaf・key板のローカルルールを制定するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098543612/l50

>>939
ありていに言わせてもらえば「駄目」です。
いちばん肝心な部分で「〜であると（自分が）思うから」じゃいくらなんでも。
あいまい過ぎて説得力に欠けます。


このスレは「部外者（削除人とか）にわかりやすく」を原点に話すべき場所じゃなかったんですか？

えー、『おーい、誰かローカルルールの所在を知らんか？』がﾖｶﾀ
スパイラルだし

>>944

次スレは>>938でわ？

ONEとMOONがOKな理由は？
エロゲ板で出来ないってのは理由にならんからね

じゃあ逆に聞いてみる
今までここでやっていた理由は？

>>949
それ俺に聞いてるの？それとも>>943向け？

自分で判断できないなら帰っていいっすよ？

だってさぁ…
俺なんでもありでやってきたから気にしてもいないしねぇｗ

>>947

>>938
葉鍵板の話題の枠組みを議論するスレ

>>944
ローカルルールの主文を議論する（申請はしない）だけのスレ

自治スレ
ローカルルールの主文を板住人と公開議論、申請するスレ

人にものを尋ねる時はまず自分から、の法則。「オーロラプラズマ返し」返し！！

>>949が今までここでやっていた理由は？

>>954

なにを？

>>955
あれ？あれ？
「葉でも鍵でもないONEとMOON.を今までこの板で堂々とやっていた理由」
じゃなかったの？

いきなり横からしゃしゃり出てきてなに会話に乗ったつもりになってんだおめえ？
アホちゃうか

>>943は
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/
のコピペ

>>943案を修正してみた

バ鍵と層が重なるゲーム以外のすべて
それらのゲームに登場するキャラ
それらのゲームの関連商品
それらのゲームのネタ

＞900案でいいのか？

＞918案はPLAYMを含むので却下
＞943案は 900案のサブセットだから問題なし
＞959案は論外だ

じゃあ、申請スレを修正してくる。

だから

同意も得られていないのに、勝手に申請ばかりするなといっておろうが！！

　運　営　荒　ら　し　か　よ　！！

それなら、きちんとした理由と根拠を持った意見を出してから、
そういう話をしてくれ。

何の意見も出さずに文句ばかり言っても議論結果に影響しない。

この人おもしれえなあ
独裁者タイプとみた

>>900却下。

旧宅いらんだろ。pia２入れようぜ

>>962
結論にすら至ってないだろうが。
日本語理解できてるか？

まず期限を切るべし。
そうしないと何時までもループが続く。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098533640/l50

>>962
理由も何も、まずローカルルールを変えようという人の割合は、半分くらいだと思うぞ。
あなたの頭の中では、変更すること以外に選択肢はないのかもしれないけど。

>962 = ◆Xdnyqm3Mkkさん
もし私が、

・葉鍵板にローカルルール議論スレ３をこっそり立てる
・香里や落合や駄スレ認定がゲットしに来る
・即死しない程度に保守
・沈んで誰も見なくなるようになったらコッソリ提案する
　(例えば)「同棲、MOON.、ONEはエロゲー板へ」
・12時間ほど待ってレスが付いていなかったら、
　「きちんとした理由と根拠を持った意見」がなかったからと宣言して、
　ローカルルールを申請してくる。

こんなことが成立しますか？

ローカルルールを変更するまでもないという選択肢もあると思うのですよ。
このスレッドしか見ていないと理解しづらいかもしれませんが・・・。

よく他人のことは気付くけど自分のことは気付かないといいます。貴方がまさにそれかと。

もし荒らしや釣りではなく本当にルールを変えたいのでしたら、
ちゃんと合意を取りながら話し合いを進めて下さい。
別に急ぐ必要も焦る必要もないと思うのですよ。
ローカルルールの変更議論は、一ヶ月以上かかることもおかしなことじゃないですし。
それよりも、先走りで申請されてしまうことの方が色々問題です。

ちゃんとした理由と根拠をもった意見を出したでしょう？

>>970
＞よく他人のことは気付くけど自分のことは気付かないといいます。貴方がまさにそれかと。

逆だろ。ｗ

>>960
まさかネタにマジレスされるとは……

あら…コタローちゃん、トリップ付けて来てたのか。

>>971
323ちゃん様もｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

いとついい？

>>900
なぜ旧TacticsがOKなのか
(俺らではなく)cyanやコタやカイオウにどうやって説明する気だ？

旧Tacticsは現Keyと同一Objectだから（経営者というスタッフが入れ替わっただけ）

>>976
>>941

>>976
それを証明するものは？

>>978
エロゲー板ローカルルール

議論のための議論吹っかけるのやめろ、実際今まで削除されてるわけじゃないんだから。

エロゲ板のルールはエロゲ板のルールであってこの板のルールとは一切関係ない

葉鍵板成立時から決まっている事。
で終わってしまうとまたループするだろうから、一応此処に明記しておく。

ONEやMOON.という旧Tacticsの作品は現Keyのスタッフが移籍する前に作成した作品であり。
Key作品と同一視されている。
このため、同作品を葉鍵板で取り扱う事については、葉鍵板成立時にあったエロゲ専門板
(エロゲ板)と同意が取れており、その旨はエロゲ板のローカルルールにも明記されている。

エロゲー板初心者ガイド（ http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/ ）
6.Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
　(略)なお、葉鍵板で扱われるゲームは、Leaf、Keyのすべての作品、およびTacticsのMOON.、ONEが該当します。
　MOON.とONEは葉鍵の作品でありませんが、現Keyのスタッフが制作し、Keyのゲームの前身となったゲームであり、
　葉鍵板で扱うことになっています。エロゲー板では板違いになるので、注意が必要です

葉鍵板側での同作品に関する記載については下記を参照。

葉鍵板年表
http://nippoudairi.at.infoseek.co.jp/

＞969 その話については＞940で回答済み。
＞970 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/ を参照
　　　　ロカルーを決める必然性があり、運営側では決定待ちの状況。

＞982
待ってくれてるんだから、尚更急ぐ必要なんか無いと思う。
ここで焦って稚拙なルールを決めてしまう方が余程将来に禍根を残す。
デフォルト名無しが『閉鎖準備中』にでもなってるんなら話は別なんだろうけど。

＞983 稚拙なルールと断言するという事は何か代案が？
　　　　ローカルルールとして見られるように成文化して出してくれ。

　　　　何も案が無いままそのままにしていたら、何時まで経っても決まらない。

せめてさ、現行のローカルルールよりはいいものにしようっていう気概くらいは持とうな。

＞984
そう言われてホイホイ出せるような稚拙な案に意味があるとでも思ってんの？
あんた俺の言ってる意味なんもわかってないな。

たぶん、「稚拙」よりも「拙速」のほうが>986の言いたいことに近いんじゃないかな？

＞987
ぎゃふん。

何度も言うが、それならきちんとした意見を出してくれ
「イヤイヤ」だけなら幼稚園児でも出来る。

何か取り扱うべき作品の範囲なり、定義なりの考えがあるんじゃないのか？
２２歳以上にもなってその程度の言葉も考えられないのか？

その枠組みで考えること自体に、これまでも反対してきたわけですが。

そもそも範囲、定義は隔離スレ作ったんだからここではスレ違いだろ。
↓こっち行け。
葉鍵板範疇の話題を議論するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098542849/

>>989
貴方の方こそ「ちゃんとした理由と根拠をもった意見」を出して欲しい(w

１．２ちゃん運営からローカルルールを変更しろとはいわれていない
　　ルールを変更しなければならない理由は何なのか？
２．この間の話はcyanさんとはコミュニケーションできている
　　これからもそれでは駄目な理由は何か？
３．板の扱う範囲について、住民間でも完全に共有できていない
　　葉鍵板はそういう板なのに、ガチガチにルールを決める必要があるのか？
４．話もまとまっていないのに、12時間程度でポンポン申請してしまう理由は何か？
　　自分の主張だけを無理矢理通したいだけにしか見えませんね

話の順番として、まずは板の範囲についてみんなの意見を聞こうという事じゃなかったけ？

いや、むしろ自治スレでやってほしい。
話題が変わるたびに議論スレ立ててもしょうがないだろう？
だから自治スレでやりなさい。

代案というものは論点に即して行われるもの。
定義の具体的な議論なんぞ知ったことか、という人間にとっての代案が、おまえらの定義どうのこうのと
噛み合うものであるわけがない。

例えば漏れは、「定義したくない」と主張してるわけで、代案としては>452や>529になるし、
fxUTCppiは、◆Xdnyqm3Mkkの拙速主義に反対しているのだから、代案はローカルルール
そのものではなく、「（例）まずは出来事スレや自治スレに」みたいな、話の進め方レベルの
ものになるはず。

真性を装った釣りにしても、ちょっと同じネタで引っ張りすぎ。
そろそろ次の展開に行こうよ。いい加減飽きたからさ。

スレ移動の準備をお願いします。


ああ…また、続く。
住人の思いに連れられて…
この長い、長い議論が。

＞991　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/ とこのスレの１以降を参照。
　　　　　大体、議論に参加するなら、その議題に関する前提条件を理解してから発言すべき。

＞992　　「■ ローカルルール申請・変更スレッド８」の２に
　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/2

■ [2]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

とある。必ず自治スレですべき理由は無い。

自治スレ32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091460200/

>995
それは「やってもいい」理由であって、「実際わざわざやってる」理由ではないよな？
言い換えれば「動機」ってやつを知りたい。切実に。

>>995
質問に何も答えていませんよ。

それなのに貴方の方は、他人にちゃんと意見を出せということを求めるのですか？
そんなの話がエイエソに進むわけないじゃないですか！

住人の意見が…ばらばらに砕けた。
その中で、僕は住人のﾏｼﾞﾚｽを求めた。
ずっと、議論していたかった。
住人がスレを見て叫ぶ。

…さようなら…

…議論っ…

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／