ＡＩＲの映画なんて最悪

AIRを良作と思っている人に聞きたいんだけれど、
死を盛り上げるために使って美化している点に疑問を持たないわけ？
あなたは自分の知人が死んで、それが他人の慰み者としての話として
使われることに疑問を持たないわけ？

AIRは何故物語の機能を持つかといえば結局のところ
エロゲーという「未発達な媒体」としての見方から、妥協した
死の慰みもの感動系の話。
世界の中心で愛を叫ぶという映画が流行っているそうだけれど、
これは何やら批判めいたものが多くて、まぁそれもそうだろうと
僕は思っているけれど、結局AIRがその批判を浴びないのは単に
媒体が未熟だったからに過ぎず。

なにが言いたいのかと言えば、つまりKeyスタッフは「エロゲーだから」
ということで、この手の馬鹿馬鹿しい悲劇をやれたわけであって、
これはスタッフの驕りだよ。

万が一にも、「誰もやってなかったんだから意味がある」というような
意見を許すにしても、映画化にするのは、最早馬鹿馬鹿しいとしか
形容し得ない。
宇多田ヒカルが日本で売れてるからって海外デビューさせたって
無理なように、もうこの手のネタが使い古され、嫌悪の兆しも生まれている
映画界に持ってくることにどれだけ意味があるのか。
結局はヲタクが２次的な消費物として消費されることを目的にしているに過ぎず、
そういう姿勢さえも矢張り「スタッフの驕り」と言える。馬鹿馬鹿しい。

1から13が全部見えない。新記録だ。

だからあぼーん自慢すんなよ、馬鹿。
本当馬鹿は頭悪いんだな。
あぼーん自慢したらあぼーん設定の意味がないじゃん。

最近の２ちゃんの傾向として、全て相手の意見を流そうとする
風潮が生まれてるね。頭悪すぎるんだよな。
どんな意見にも見るべき点があるんだよ。それを忘れてる。

まぁどうでもいいか

tesuto

ん〜？

>>26-27
言葉遣いが悪すぎはしない？
そんなんじゃ性格悪いと思われるぞ。
あと挑発的…攻撃的過ぎ。

>>31
サウスパークでは暴言と隠語が世界を救う

これがベストかな

>>27
煽り、荒らしは無視、放置って昔から言われてたろ？
これが本来あるべき形なのでは？

>>34
煽り荒らしと断定とりにくい書き込みを全てその囲いにくくってるだけだろ。
くだらねーよ、それとも暴言がちょっとでも入ったら煽りかい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

余程平和な世界に生きてんだな

まぁ粘着の異様に多い板なら仕方のないことかもしれないけれどさｗ
なんていうか、パソコンやオタク系統に関わりの無い板は面白いんだけれど、
エロゲ板とか葉鍵板とか漫画系統の板って本当つまんないよな。

長谷部ってＡＩＲ信者じゃなかったっけ？

>>35
平和はいいことじゃないか

>>37
何も知らなかったんだ。何も。

>>38
平和ボケは戦争を招くんだぜ

だから例えば、天動説のときに地動説を唱えた連中はみんな
キチガイ扱いだったんだろ。
別に俺がそのくらい革命的で偉大な事をいってるなどという気はないが、
当時の連中からしてみれば地動説の人間だって物笑いの種だったわけだ。

言論の自由を国だけの義務にしてる感覚は何も生まない

「例えば」とかいう書き出しの例え話で話を逸らせたり
拡大解釈にシフトさせようとする奴は、だいたいどの板でもつまはじき。

言ってる意味がわからないね。
そもそも話を逸らしたというのなら何からどう逸らしたのかを説明しろよ。
それとも「例えば」を使う人間は日本中、いや、外国の相応する言葉を
使う世界中の人間全員が話を逸らすという目的で使っているわけか。

お前こそ拡大解釈してるってわかんない？

>天動説のときに地動説を唱えた連中はみんなキチガイ扱いだったんだろ
そんなことはない　自分の無知を晒すな

ソースくれ。

地動説ってキリスト教の教えにもある考え方だから、それに反する
考えなんてとんでもないってのが世論だったんちゃうの？

まぁまぁ、みんな仲良くいこうよ。

僕としては皆さんにAIRの死の美化に対して疑問を持たないのか
ということをたずねたいだけで天動説なんて文系の僕からしたら
どうだっていいのですよ、おほほっほ。

小学生チャットで餓鬼を論破してきたよ

俺「年功序列って知ってるか？」
俺「年上の方が無条件で偉いんだよ」
小学生「ｸｿ」
小学生「ｩｾﾞ」
小学生「ｫｯｻﾝが…仕事せぇょ」
俺「おいおい興奮すんなつってんだろ？ｗ」
小学生「ｗとヵｫｯｻﾝがつヵぅなｷｼｮｨ」
俺「何怒ってんだよｗ」
小学生「はくゎ」
俺「笑わせるわ」
system:小学生様が退室しました

……激しい戦いだった…。

はっはっは

激しく風子

>>48
俺の妹が泣いてたのはお前のせいか。

>>48
可哀想だ…

ttp://seikou.info/supple/essay/essay12.htm

馬鹿がソースだせないみたいだから自分でソース出して
みよう。この文章によると、当時の人はどうやら地動説の正しさ
を認めていて、地動説を圧制したのは教会・政府だけらしい。
というわけで僕のキチガイ扱いはまさに無知の至りということです。

謝罪します。

都合の悪いことはみんな無視するよね。

いい加減AIRの疑問に答えてよ（ﾌﾟ

小学生に仕事せぇよと言われるお前の生き様に乾杯

>>54
別にいいじゃんフィクションだし

>>48のどこがおもしろいんだかね。
「長谷部なんてつまんないから、さっさ疎外されて消えろ」
って言いたいのが凄くよくわかるよ。
あんなネタは適当にコピペしたって普通は相手されないのにね。

>>53-54
落ち着け

>>56
フィクションだからいい？
作り物だから倫理も何も関係ないって？

成るほど、さすが葉鍵っ子。

倫理なんて言い出したらバトロワなんか(ｒｙ

>>56にたずねたいんだが、>>1のHEROの歌詞を見てどう思う？

>>60
あれは意図的に倫理を破壊することで倫理を取り出すという手段。
AIRの場合とはぜんぜん別。

まぁバトロワも正直駄目だと思うけれどね。

ミスチル（笑）

死とか別れとかで流す涙をありがたがるのは感覚が麻痺してると思う。
だって、悲しくてお前ら泣いてるんだろ？
悲しくてなくことっていいことか？
もう少しよく考えてみろよ。
お前らの肉親や友人や彼女、誰でもいいけれど死んだとして、
そのときに流す涙をお前らはありがたがるかい？

>>64
よぉ、おばか。
お前音楽に詳しいみたいだな。Missing Foundationと古館撤夫さがしてるんだが
どこに売ってるか知らないか？

＞>>48のどこがおもしろいんだかね。
＞「長谷部なんてつまんないから、さっさ疎外されて消えろ」
＞って言いたいのが凄くよくわかるよ。

凄い自意識過剰だな

>>67
おやおや、余りに図星だったからって過剰反応？
やめてよ、見苦しいから（ｗ

何故、観鈴の死一点にこだわるのでしょうか？

それ以外のエピソードは無意味なのでしょうか？

>65
ただの新陳代謝だろ

>>69
あからさまにAIRがその部分を「売り」にしているからだよ。
FF9みたいに死のシーンを全く描かないならまだしも、
明らかにAIRの評価が一般（この一般はAIRプレイヤーのことだから
ヲタ一般ということになるが）にある程度の部分を持ってるのは
あのシーンで泣いた連中が多いからだよ。
それともそれを否定するか？

>>72
いってやれいってやれ、
シェイクスピアにも同じことをいってやれ

でも、観鈴が死んだシーンで泣いた人は多いでしょうが、
それは、観鈴が死んだから泣いたと言い切れるのでしょうか？

>>70
無意味というつもりはないけれど、それが果たして成功してたって
いえるわけ？AIRの弱点なんて正にあの無意味な大風呂敷な話という
見解が強いように思うんだけれどね。
まぁ通ぶりたい連中がやたらSUMMERを押してるけれど。

>>71
ただの新陳代謝のために何千円も金払うの？
そういう言葉の言い換えはおかしいと思うんだけれど。

風子はそれまで積み上げてきた観鈴と往人と晴子の努力が一応報われる場面だからかと思ってましたが…
もっとも、風子もあの展開はあまり好きじゃないのですが

>>73
シェイクスピアや元々の「フランダースの犬」はもっと別の目的の悲劇。
陳腐な涙を流してほしくてあるわけじゃない。

>>74
じゃぁ死ななかったら泣いたか？

新陳代謝にかね払う人間がいるとなにか不都合なことがあるのか？

>>76
そんなのはあたりまえでしょう。
俺が
「B君は死にました」
って書いてこの文章で泣くやつなんかいるかよ。
そういう話は自明のことだし、何の論理展開にも結びつかないように
思うんだがね。

>>77
別の目的ってなんですかー？
ロミオとジュリエットの目的ってなんですかー？

風子は別に死ななくても泣きました。

というか奇跡を売り物にしているｋｅｙなのにあそこで観鈴が死ななくてはならないという方が変だと思いましたっ

>>78
だからそういう言葉の言い換えするのやめたら？
批判って何のためにあんのかしら？さっきからくだらないんだけれど。

言い換えって？
Ａｉｒの悲劇性が受けていることが何に由来しているかを問うたから
答えをだしただけじゃない、それを言葉の言い換えとか言われても。

>>80
悲劇の根本にある悲しみだよ。
人間が生きうる限り触れなければならない悲しみを描くことで
逆に人間に生きるエネルギーを与えるのが「悲しみ」。
わんわん泣いたところで悲しみは芽生えない。
なぜかって？
実際君らが何もわかっちゃいないからさ。

>>81-82
どこで泣いたの。なんで泣いたの。
あと、奇跡を売り物にしてるのはKanonだけちゃうの。

>>84
だってそれなら何が出てきても何とでもいえるよね。
そういう極化した意見は作品を語る必要性の中において
無いと思うんだがね。

あの瞬間は、晴子観鈴親子の様々なしがらみと同時に過去の翼人に関するしがらみを断ち切る瞬間だったと思ってます。

>>85
ロミオとジュリエットのドタバタ悲劇のなかに、
どんなテーマ性とどんな生きる力がどのように込められていて
それはＡｉｒとどういうふうに違うんですか？
僕にはさっぱりわかりません、あと悲しみとか言う言葉の言い換えをするのはやめてください

いや、でもある意味84の意見は的を得ている…
そう、AIRは所詮新陳代謝でしかない。それも、本来は
生活の中で忌避すべき新陳代謝だ。
それなのに泣くことに関して無自覚なものだから、連中は
死を美談として、実際において重要な悲しみをないがしろにし、
表面上の涙なんて陳腐な新陳代謝に有難がる。

その為に犠牲になったり、様々な努力をしてきたりと色々な人の思いがあの瞬間に集約してると思ってますっ
ですから、そういう全て決着をつけて様々な思いに報いる事が感動的だと思ってたのですが…

>>86
何がどう「だってそれなら」なのかが全然判らないし、
極化しているつもりも全くない、
悲劇を求める心的傾向を分析しただけだから作品を語ったつもりもない。
もういい加減会話に聴こえる独り言から卒業してください

>>89
その悲しみと新陳代謝の二極分化にたいしては正直意味わからんが、
それ以外のところではその通りだよ、初めからそういっているし。

ちなみに風子はAIRを悲劇と見ていないですっ

>>87
それがどうだっての。
だったら殺す必要ないし、あんな効果音入れる必要ないよね。
ていうか初回プレイでそこまで理解した上で君プレイできてたの。
なんか凄いね、君。
いや、こういう皮肉はやめようか。
そういう描き方を重要視した描き方をAIRは明らかにしてないと
思うんだけれどね。あのシーンにおいて翼人のしがらみが果たして
感じられるつくりになってたって言うの？
もしあんたがそうだったとしても、それは相当特殊な意見に思えてしまうんだがね。

>>88
読んでないし。

しかもそういう新陳代謝、現実逃避、非日常を求める心、
なんと言い換えてもいいけど、そういうものがあるから物語って生まれてきたんだろ、
低俗？　そりゃそうだ、我々は俗物だもん。
お前が高徳な僧なのかなんなのかしらないけど、大衆は俗なんだよ。

AIRは悲劇的な部分も多く、ラストも主人公もヒロインも死んでしまいますが、
かといってマイナス方向だけではなく、プラス方向に進んでる箇所も多いですっ
ですからあの作品を、悲劇とするのはちょっと変気がしますっ
観鈴は可哀想がる対象でもないですし

ま、他人がどう思ってようが俺の知ったこっちゃねぇーって事だ

>>91
わかった、わかったから。
で、新陳代謝。うん、そうだね。
でも本来忌むべきものだよね。それに関してはOK?

>>93
君のは体のいい解釈の方法をとっているだけか、
またそれが本当だったとしてもそうとう特殊な読解にしか見えない。
一般プレイヤーが君の同じ見方をできる可能性が高いといえるほど
AIRの描写が正しいと言えるかい？
スタッフは明らかに観鈴が死んでなかせようという魂胆を見せている
と思うんだけれどね。それに関してはほかのAIRプレイヤーもこの板
で見る限りにおいてはそうだったと思うんだが。

>>94
風子最初から観鈴が死ぬ必然性を感じないと言ってますっ

>>98
風子他のプレイヤーの事なんか知ったこっちゃ無いですっ
ただ、自分の解釈を意見として出してみただけですっ

長谷部の負けだな

>>101
そりゃあねえ………
ロミジュリも読んでないヤツに悲劇を語られてもなあ

>>95
皮肉はやめよう、話が進みにくくなる。
僕がいいたいのは、大衆が俗だろうと下らない悲劇を美化
するのは死をごまかしているようにしか見えないということだ。
大衆は低俗だって？
なるほど、つまりAIRは低俗な作品という認識でいいんだね？
大衆は陳腐な涙で満足するということか。
なるほど、つまり葉鍵好きも低俗なものを好んでいるということか。

満足できた。

>>96
君のいう「悲劇」の作品のたいていもプラスの面があるといえるだろうね。
けれど明らかに中心に据えてある観鈴の死は明らかに悲劇なんだが
その部分に焦点をあてたいのだけれど。
AIR全体としてもあれが「売り」だということにも異論あるかい？

つーか、参考までに長谷部大先生の考える
高尚文学とやらの一例を教えてもらいたいものだな

＞つまりAIRは低俗な作品という認識でいいんだね？
お前にとってはそれでいいんじゃない？別にうちらは困んないし。

>>99-100
僕はAIRが一個の作品としてどうなのかということを論じてるんだよ。
自分がどう感じたかじゃなくて、AIRが描き方からしてどういう普遍的
な受け取られ方をするのか論じてほしいね。

>>101-102
ロミジュリよんでないからなんすか？読んでないからどうなんの？
頭悪すぎてちょっと絶句。

長谷部は選ばれた人間だよ

>>104
文章なら古井由吉の新潮文庫のやつ。

>>105
誰も君らを困らせるつもりは無いよ。

風子は、AIRの売りを最初から観鈴の死だと言ってないですっ

観鈴が死ぬ事になる場面は確実に売りでしょうが

作品として世に出された時点で、通俗しないものはない。
Ａｉｒのように流行ったものなら、それは当然俗だよ。
君はそうやっていつまでも低俗の上澄みをありがたがっていればよい。

>>109
そんなことはわかってるよ。
けれどAIRがそれなりに評価されている部分で、あのゴール
のシーンの涙を評価してる連中が大半であり、実際にそれを
狙っての描き方がされているということに関してはどうなの？
と僕は聞いてるの。

>106
君が質問したから答えてあげるということをまず忘れないでほしいが、
ロミオとジュリエットをよんでいないのに、
シェイクスピアの悲劇性は生きる活力をあたえるものである、
なんていってしまうところが君の駄目なところなんだと思うよ、
あ、これ質問の答えだから。

>>106
どのような受け取り方をするかは、それぞれ個人の判断の事ですっ
そこに書き方とかだけで、誰もが共通して持つ評価など無いと思います

>>111
それが極論というんだよ。
そのわずかな差を大切にしたいと思うのが文化の
発展に繋がる。葉鍵論者は何かというと商業最高なんていうが
商業で虐げられてる創作者の努力をないがしろにしてる。
少しはそういう発言に責任を持ってほしいと思う。

ですから、様々な観点の意見を集約して出す事が正しい論じ方なのではないでしょうか？
様々な個々の意見を集約する事で、初めて新しい解釈なり、大衆的な本当の評価も出てくると思うのですが

>それが極論というんだよ。
>葉鍵論者は何かというと商業最高なんていう

つーか、そもそも自分で極論を言ってるし………

つまり、こういう意見もあるから、最初からそういう物を除外しずにいて欲しいという事でしたっ

>>113
マクベスよんだから。

>>114
なるほど、君は作品の普遍的評価などできないという言い方
をしたいらしいが、それは初めから全てを無にする考えだ。
それならば僕の意見にかかわる必要ないんじゃない？
ご大層な考えだ事。

(‘ε ’) 最悪ー

んーっ

葉鍵スタイル

>>116>>118
様々な意見といって、例えば５つ解釈の方法が見つかったとして、
それで95%の人間がある一つの解釈をしていたら、普通はその
解釈をさせたくて作者は書いたと思うのが普通だろう。
残り数％の考えは無駄というつもりはぜんぜんないけれど、この場では
AIRが何を狙って作られたかであって、解釈ごっこしようなどと
いってるわけじゃないんだ。

>>117
それを指摘してくれればいい。

AIRの映画がどうなるかしらんけれど、多分観鈴しなせるんだろ。
そんで泣かせるんだろ。金もそこに一番かけるんだろ。
で、なんとか泣かせようとするんだろ。

皆さんはその低俗の中の低俗の、忌避すべき涙を流すんだね。
うん、なるほど。
自分が間違ってないってわかったからもういいよ。

長谷部はエンターティナーだよ

泣かせるっての２回かいちゃっておかしくなった。どうでもいいけど。

まぁ要するにAIRの映画なんて最悪って事には変わりないって事だ。
創作物のヒエラルキーがあるとしたら、AIRは最下層だって事だ。
だから最悪。

AIRは最悪。

適当にヒエラルキーなんて使ったがニュアンスが違うので
やめとく。また下らない論争に巻きこめられるのはゴメンだ。

カスチルに感化された多感なリア厨が、
自分も何かを主張してみたくて糞スレ立てちゃいました

って感じ？

うわぁ、キモイなぁ法楽馬鹿ヲタは。
ミスチルをカスチルって他板でもよんじゃう馬鹿センスに
僕はもう脱帽だよ。ところで音楽詳しそうだけれど何聴くの？（ｹﾞﾗ

>>129
まあ、そんな感じ

そもそもAIRのラストのことに関しては、昔散々議論されてるし
意見がありすぎてまとまってなかったからねw

あって60パーセントくらいの人間の指示する一つの解釈にしがみついて
結果、その他の残りの考えは無駄というつもりはないと言いつつ 『解釈ごっこ』と排除

そんで、反論が来ないうちに自分から撤退
そりゃ、議論も成り立たない罠


>>130
と、思ったらまだいたんだw

>>130
最近はSNOW PATROLとかWeeping willows辺りかな

長谷部は間違ってるよ
オレのカンだけど
よくあたるよ

>>131
はぁ？
AIRのラストの解釈とゴールシーンの涙の話は全く別。
お前みたいな適当な混同こそ議論を破壊するって気づけよタコ。

>>132
Weeping Willowsってのははじめてきいたけれど、どっちも
いかにもストロークす以降って感じのUKサウンドバンドじゃん。
それでミスチルを軽視するのは、洋楽板でも誰かがいってたけれど
オーディナリー聴いてるくせにグッドシャーロット馬鹿にしてる
連中と同じじゃん。キモイっちゅうねん。

>>133
間違ってたとしてもAIRが低俗だというのがこの場の全体の意見なんでね。

>>135
いや、ひとまとめに「UKサウンド」とかいう曖昧なカテゴリでまとめて語られてもねぇｗ

大体カスチルとは何の共通点も無いしｗ

>>132を観てると、AIRで感動したとかほざいてるやつがセカチューを
馬鹿にしてる構図が浮かびます。ボケが。

ミスチルはそもそもUKサウンド色の強いバンドじゃねーか。
何が接点がないんだかね。それこそお前の耳が駄目なんじゃないっすか？
確かにミスチルはストロークス以降じゃないし、あの辺りの
パワフルなサウンドとは別だけれど、根底にあるものは一緒なのに
カスチルなんて痛い発言できるのが僕からしたら馬鹿馬鹿しい。
別にミスチルなんてどうでもいいけれど、お前のその「僕って音楽の
趣味いい、ミスチルなんて糞ってしってるもんｗ」って見方は痛すぎ。
２ちゃんに毒されすぎ。

ただまぁ、歌詞は正直どうかと思う＞ミスチル
あと、シングル曲がどれもこれも似すぎ＞ミスチル

だから糞だとは思わないけれど。
やたらオレンジレンジだのイナゴだの、またはミスチルだのサザンだのを
たたいてる連中が痛い。死んでくれと思う。
カスチルとか平気で使える神経がわからん。マジで死んでくれ。恥ずかしい。

ＯＮＥ叩いても相手にされなくなったからＡＩＲ叩き出したのか？

>>141
そんなことしてたっけ？

>>139
どうでもいいとか言いながら必死にカスチル擁護してるのが笑えるが、
カスチルがUKの影響受けてるかどうかなんて話してねーだろがよ
俺が上げた２バンドとは何ら共通点が無いっつってんの

そもそも、オマエの言う「UKサウンド」だの「根底にあるもの」ってのは何だ？
具体的に説明しろよな

音楽の「趣味」に良いも悪いもあるかよ
２ちゃんに毒されながら必死に反発してる姿は痛いぞ

もういい加減にしろよ。
っとにしょうがねえ奴だな〜
とりあえず落ち着け！
やたらと騒げばいいってもんじゃないって。
れいせいになれよ。

次はKanonかCLANNADか。

>>143
具体的も何もBeatles以来のUKバンドサウンドだろ。何いってんだ。
音を説明しろってどう説明しろっての。
普通は相手がわかってくれるっていうのを根底に共通用語を
使うしかないし。
実際に桜井はレディヘ辺りの90年代初頭UKサウンドの影響を
話してるし、ストロークス自体そうだろうが。
お前のあげた２バンドだってUKサウンドじゃんか。スウェーデンだか
どっかしらねーけどよ（ｹﾞﾗ

別に僕はオレンジレンジだって擁護してやるよ。
CD持ってないけれどね。

>>144
わかならないやつばっかでさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
かなり痛いくせに本気でカスチルとか言ってんだから笑える。
っとにしょうがねぇよ（ﾌﾟﾌﾟp
たたいてもたたいてもホコリが出やがるぜ！

>>143
大体僕は趣味に良い悪いなんて無いという趣旨の発言をしてる。
お前がそういう発言をしてるようにしか見えないって発言してるの。
お前の最後の２行の発言は全部お前にベクトルが向いてる。

ちなみにミスチルは深海しかもってねーや。
３回くらい聴いたｗ

「どうかと思う」歌詞を得意気に>>1に引用してる辺り真性なのかなとも思ったりするが

要するに長谷部君は、UK周辺のバンドサウンドを全てひとくくりにして語っちゃう訳ね
まぁ面倒臭くなくていいかもなﾌﾟｹﾞﾗ

>>150
ロックはロック。UKサウンドはUKサウンド。
同じくくりに入るんだから仕方がない。
似た方向性の音楽が好きな癖に馬鹿みたいにカスチルなんて
言うのは、単純に音楽をブランドで聴いてるとしか思えないんだから
仕様が無い。
そもそもカスチルなんて言葉は邦楽板の馬鹿な粘着が使う
言葉であって、他スレでカノンの話が出たときに真琴の肛門
がどうのこうの言うくらい痛い。

歌詞は糞だけれど、たまにはいいことを言うのもある。
僕は自分としてはこういう「いかにもなメッセージを直接的に入れる」
形式は嫌いだけれど、別にいいこといってんだから使うこともある。
それだけのこと。

他スレ→他板

さぁ、150は次はどんな言い逃れを使うのかな？（ｹﾞﾗ

>>148
大体僕は趣味に良い悪いなんて無いという趣旨の発言をしてる。
お前がそういう発言をしてるようにしか見えないって発言してるの。

>>154
ミスチルをカスチルなどという一部の馬鹿が使う言葉を使い、
さらに聞いてる人間も厨房と取れる最初の発言から、
君が「趣味に良い悪い」を作ってる発言をしてる可能性が高いね
と僕はいってるのだけれど、

君はどこに僕がそういう発言をしたと思えるのか言ってみなさい。

つーかもう後戻りできなくなって、意地でもカスチルって使い続けてるのが
なんとも痛い。邦楽板で「他板でもカスチルとか使ってる馬鹿が居る」って
書いたらどんな反応が返ってくるだろうね？（ｹﾞﾗ

＞ID:6gqM3PkZ
はやく出てこいよｗ

＞「僕って音楽の趣味いい、ミスチルなんて糞ってしってるもんｗ」

こういう歪曲した物の見方しか出来ない時点で、趣味に良し悪しが存在すると思い込んでる様にしか見えないね

>>158
はぁ？
君がそういう風に見える発言をしているからなんだけれどね？
実際そういう連中がいて、音楽関係板でもそういう話題は
よく出ているのだって知ってるだろ？
お前馬鹿なんじゃないの、もしかして？

第一、カスチルがUKサウンド(長谷部君曰く「UKのバンドサウンド全般」の意ﾌﾟｹﾞﾗ)と似た方向性だから、
UK聴くならカスチルも認めろとか言われてもねぇｗ

>>156
そんな報告は結構だからエロゲヲタは巣に帰れ

とか言われんじゃねーの？

邦楽板と葉鍵板の両方で疎まれる池沼長谷部君wwww

>>160
認めるも何も、カスチルなんて馬鹿みたいな呼び方はしないし。
ミスチル糞と思ってるとして、じゃぁなんで糞と思ってるのかしら？
深海なんて普通にいいアルバムやし、タガタメやHeroも別にえぇやんと
僕は思いますが、あんたはどういうセンスでいってるのかしら？って話。
そしたらＵＫサウンドは好きだという。
じゃぁおかしいよねって話。

俺からしたらお前のやつも聞いて全然ほしいと思わなかったけれど
（ミスチルもほしいとは思わないけれどね）
だから悪いなんていう気は思わないし。
それを悪いなんて決め付ける偏狭なのがお前ね、って話。

>>161
ﾌﾟｯ
僕がなんで葉鍵板の人間としていくんだよ（ｗ
名無しでいうに決まってるジャン。
なんなた試してこようか？（ｹﾞﾗ

＞実際そういう連中がいて、音楽関係板でもそういう話題はよく出ている

それが、君が他人を色眼鏡で見る理由か？
主体性の欠片も無い奴だな

まぁわかった、お前は永遠にカスチルとか一般人の前でも使ってろよ（＾＾）
僕はミスチル好きな友人とも普通に付き合ってますし、実際悪いなんて
全然思いませんけれど。

そうやっていろんな音楽を認められるのが俺（＾＾）

認められないで僕からしてみたら「似たようなもんじゃんｗ」ってのを
聴きながらブランドで好き嫌い決め付けるのがお前（＾＾）

その証拠に、有名どころしか批判できないだろ、お前ｗ

なんでカスチルが嫌いでUK聴いてたらおかしいって話になるんだよ？
オマエの中では完全にカスチルとUKサウンド(長谷部君曰くry)はイコールなんだな

>>164
何その決め付け！ちょっと爆笑したんだけれど（＾＾）
実際そういう人間がいるらしいから君もそうかなっていう話を
したら主体性が無いんだって！ものは言い様だよな、マジｗｗ（＾＾）
なんとかどうにか難癖つけようと必死すぎだよ、もっと余裕もって
反論できないわけ？（＾＾）
君さっき僕の意見かいたら歪曲ってかいたくせに、一般性を
提示したら主体性だって（ｹﾞﾋｬｯﾋｬ！
別に主体性なくてもいいよ、君なんかそれで平気だし（＾＾）

>>163
是非行ってきてくれ

この長谷部って昔いた長谷部とは別人？
トリップ違うみたいだけど。

>>166
いえいえ、別に一緒にはしませんよ（＾＾）
ブラーもオアシスもストーンローゼズも別だもんね（＾＾）
ただ君の好みがＵＫにあるのに、同じサウンドを継承してる
のを嫌うってどうなの？ブランドできらってんじゃん（笑）
じゃぁカスな理由言って見ろよｗ
僕は全部、そんなのお前のバンドも一緒じゃんって言ってやるからｗ

２ちゃんの中だけ見て「一般性を提示」だってwwww
これだから引きこもりはﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwww

>>168
そんな痛いことはしないけれど、今度話が出せそうな
ときにこっそり出してきてやるよ（＾＾）
まぁそんときはお前は逃げればいいだけだから楽だよなｗｗｗｗ

>>169
同じだよ。前のトリップはさらしたじゃん。

「まぁわかった」とか言いながら必死に即レスしてんなよﾌﾟ
カスチルヲタって痛い痛いwwww

>>171
言葉の文脈が読めないのかしらー？（＾＾）
大体今更２ちゃんの、しかも一般人が比較的参加してる邦楽板で
特別視してる連中はちょっとおばかなんじゃないかと思いますよ（＾＾）
お前こそ葉鍵の感覚でしゃべってんじゃねーのｗ

>>173
僕が好きなのはMars、Throbbing Gristle、Mud River、Neil Young、
高柳昌行とかだから、ミスチルなんて全然もってないけれどな。
なんとかヲタにして無理やりやりこめようと必死だなｗ
言葉の上じゃ勝てないから逃げてるのかな？？？（ｗｗｗｗｗ

じゃあ、以前の長谷部とこの長谷部が同一人物だとして、

>>142
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054557652/
ここで叩いてる。

>>170
歌い方がキモい


↓↓そんなのお前のバンドも一緒じゃん↓↓
どうぞwwww

＞一般人が比較的参加してる邦楽板

ソース出せwwww

>>177
桜井の声が好きだって人がいるけれど、その人達の意見はどうすんの？（＾＾）
大体本当にキモかったら一般人があんなに買うわけ無いじゃんｗ
お前みたいなたまたまそう思った連中の少数派の意見が真実だと
でも思い込んでんの？ｗｗｗｗｗ
それはお前にあわなかっただけよ。
わかる？
お前にあわなかっただけ。

>>178
そんな自明のことまで疑ってくるの？（ｗｗｗ
お前の中では２ちゃんねるに参加する200万人以上の人間
全員が引きこもりなんだろうから反論は無理かもなｗｗｗｗｗ

ほら！もっと頑張って大好きなカスチルを擁護しなきゃ！wwww
「どうでもいい」「全然持ってない」とか言って逃げ腰になっちゃ駄目だって！wwww

>>181
まぁ落ち着けよ。お前顔が真っ赤だぞ（＾＾；）

>>179
そう
俺には合わない
だから、俺にとっては『カスチル』wwww
何か問題あるか？

>>183
お前にとって合わない＝カスにはならないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

さぁ、どうするのかな（＾＾）ﾜﾊﾊﾊ

あ、もしかしてカスとかいう言葉の一般的なニュアンスを
ご存知あげない方でしたか？（＾＾）
まぁ辞書とかにも載ってないから仕方ないかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
俺の事を「２ちゃんに毒されてる」とか言っておきながら
邦楽板の住人も同じ様に毒されてる可能性は考慮しないんだなwwww

まぁ、そうすると都合が悪くなるもんなwwww
長谷部君にとっては邦楽板の住人は一般人じゃなきゃ困っちゃう訳だwwww

>>184
『俺にとって』カスチルだっつってるだろ？

文盲か？
頭に血が昇っちゃって冷静に読めてないのか？wwww

>>186
でたでた、混同だよ（＾＾）
このレスまで読んでてなんでそんな無理矢理な解釈できんのかなｗｗｗｗ
邦楽板の住人だって一部は毒されてるやつだろ、そりゃｗ
誰も全員が毒されてるなんて話してないしｗｗｗ
でもあぁいう叩きはやってる連中も大体遊びでやってるもんで、あの場
限りのものだとわかってるもんだけれど、お前は平気で他の板で
やっちゃってるのがスゲー痛いｗｗ
友人に田代がどうのこうのとか言ってんじゃない、お前ｗｗｗｗｗ

>>187
言葉がおかしいんすよねｗｗｗ（＾＾）
お前にとってカスチルなら公共の場に出さないでよ！
大体カスってのは質が悪いものをいうのであって、あわない
ものを言うんじゃないってさっきから言ってんだけれど！ｗｗｗ


誤魔化さないともうどうしようもないんですか？ｗｗｗ

今度は俺にとって質が低いんだとかいうのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい、質ってのは全体的な認識であってお前個人じゃないからね？（＾＾）
お前に合わない人は全員馬鹿阿呆カスなのかな？（＾＾）
またえらく偏狭な方ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりオマエにとってはＡＩＲはカス(＝質が悪い)な訳だろ？
オマエにとってカスなら公共の場に出さないでよ！wwww

こんな糞スレ立てないでよ！wwwwwwwwwwww

>>191
いやいや、もう上の方でＡＩＲが低俗の低俗という
意見が出ましたが？（＾＾）

もはやこのままじゃ劣勢だから、ＡＩＲの話でも持ち込まないと
駄目だと思い始めたみたいだねｗｗｗｗｗ

>>105参照ね（＾＾）

大体僕は別にＡＩＲがカスといってるんじゃなくて、ＡＩＲの
問題点を明らかにするつもりだっただけで、まぁ結局
低俗ってでちゃったからそれまでかな、と思ってやめたけれど、
君みたいなきめ付けから始めてないしｗｗｗｗｗｗ

>>188
＞でもあぁいう叩きはやってる連中も大体遊びでやってるもんで、あの場限りのものだとわかってるもんだけれど

ソースは？
また「自明だ」で逃げないでねwwww

ところで>>189-190は無視なのかな？（＾＾）
ちょっとまずいこと言われたからスルーかしら？

>>192
意見が出たから何？
それじゃ、俺が「カスチルが嫌いなのは俺だけじゃないよ」って言っても同じだぞ？wwww


言ってる事苦しすぎるよ坊やﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗwwww

>>194
うーん、それは確かに思い込みかもね。
だってお前みたいな馬鹿がたくさんいると思うと気持ち悪いしｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても、お前さっきから本旨に外れたところかばっか
反論して反論できた気になってるみたいだけれど…（ﾌﾟｯ

あ、ごめん、それじゃぁハンデにならないかな？（＾＾）ﾋｬﾊﾊﾊﾊ

>>183読め
どっから全体なんて言葉が出てくるんだよ

>>196
>>189-190飛ばしたのにﾜﾛﾀ！

別におまえだけじゃなくて、理性的に全体がそう考えてる
っていう話を上でしてたので、そういう混合はよろしくないなーｗｗｗ
桜井の歌い方をキモイと思う人も中にはいるってだけの話と、
ＡＩＲは低俗ってのが全体の認識って話は別問題だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
どれについてのレスかわかんないんだけどｗｗｗ

ついでにオマエが挙げた>>105も良く読め
この馬鹿

>>201
あらま！（＾＾）

わかったわかった、じゃぁ僕もお前も同時のブレイクダウンだ（＾＾）
刺し違えるとはやるじゃないか！

死や別れの演出で涙を誘うのは質が悪いってな事言ってんじゃん
大丈夫か？

>>204
質悪いじゃん（＾＾）
だって安易じゃん、みんなやってるじゃん（＾＾）
そんなん意味ないし、あざといし、そもそも人が死んで流す涙なんて大事
なものじゃないし、それから何かが伝わったりしないじゃん（＾＾）
泣いたら体のストレスがなくなるって言う科学的データがあるなら別にいいけど。

なんか連続投稿禁止で遅くなった

＞人が死んで流す涙なんて大事なものじゃない

オマエ、随分ドライな奴だな

いやぁ、うまいこと話をすり替えてきたな（＾＾）
僕の予測だとこの後ID:6gqM3PkZはＡＩＲの話をして
ミスチルの話はしないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
そのスレと随分意見が違うんだな。
長谷部も変わるのか。

>>206
だってまた君にとってカスチルの話じゃないけれど、
HEROの歌詞で桜井が「皆も共感するだろう」ってつもりで書いたんであろう
あの詩もそうだし、盛り上げるために殺してるのはよくないってことだよ。
実際、他の連中もあれが売りなんだろうって言ってだろ、上の方で。

涙流して貴重なのは、人が幸福に包まれたのを観たときとか、
もっと別のことだと思うよ。
別に殺して泣かせるのが全て駄目とは言わないけれど、それを
しないようにすべきだし、ＡＩＲが殺して泣かせる以上の芸術的な
作品的な意味を持つとはいえないでしょ、少なくとも普通のプレイヤーに対しては。
（特殊な見解をする人はともかく）

だからさぁ
解んねー奴だな

オマエにとってのＡＩＲと俺にとってのカスチルは同じだってんだよ

まぁ、俺はオマエみたいなリア厨じゃないから、カスチルに文句があってもこんな糞スレは立てないけどなwwww

泣くにきまってんじゃん、そんなん。
ずっと何十時間もプレイヤーをキャラクターと接しておかして
あとはぶっさり感動的な音楽かけて殺したら泣くよ、そら。
でもそんなことは意味無いと思うし、駄目だよ。
本当にいいもの作りたいなら、そんな美談になんかしないで
もっと死の残酷な面を描くべきだし、そうじゃなくたって死を美化
するのはやっぱり低俗でしょう。
それに甘んじるのは怠慢だと思うけれど？

>>210
だからさ、お前一人に合わないからカスとは呼ばないんだって。
みんなも気づいてないだけで、確かにミスチルが劣った音楽だって
いう証明ができるならカスって呼べばいいと思うけれどさ。
お前の場合言葉の使い方が変なんだよ。

>>208
本質に気づいたんだ。
ＯＮＥも嫌いだし質が低いに決まってるとおもうけれど、
ＡＩＲほど害があるわけじゃないし。

>>212
何度も言うようだが、

俺にとってカス(＝質が悪い)なんだよ。
周りがどうとかいう話してないだろ？
俺の価値観に照らし合わせてカス

そこに文句をつけるってんなら、オマエがＡＩＲに対して問題提起してるのも同じ事だよと、こう言ってる訳

>>214
それはカスって言わないの。
わかるか？カス＝質が低いだろう。
質ってのは仮想的にでいいけれど、おそらく全体的にもそうだろう
と考えられるのが質なの。
お前に合わないのは質云々の話じゃないの。

お前がカスチルっていいたいのなら、ミスチルが劣った音楽だって
証明できる手段を持ってるときだけだ。

>>214
おれはＡＩＲが質低いと証明できる手段を持ってると思ってるから
質が低いといってるの。
実際世論でも、人を殺して泣かせるというのは安易という意見が
大きくなってきたし、それは今までもこの板でも話されてきた。
だから質が低いといってるの。

証明になってるじゃんｗ

>1
せっかく何か情報があるかと思ったんだが・・・・
見ても無い＋情報何もなしでクソスレ立てんなｳﾞｫｹ

上の方の人間は皆話を別の方向に持っていってて、
僕個人の中で押し込めることで全体的な質を無視しようとしている。
ＡＩＲがそれ以上のものだという意見があったとしても、殺して
泣かせるという意図的な売りがＡＩＲの特徴にして最大の評価理由
なのは自明ということは認めてもらったはずだ。
それが世論では「そんなのは駄目だ」という見方が増えてきたのは、
死の倫理にもっとまともに立ち向かうべきで、美化して誤魔化してはいけない
という見方が強まったからだ。
そういう中であぁいうことをやってしまったＡＩＲは「エロゲだから」こそ
評価されたわけで、映画では一般基準に持ってこられるはずだけれど、
そうなれば最悪のレッテルが普通は貼られる。
けれどおそらく、そういうことにはならないだろう、なぜか。
それはヲタクだけがＡＩＲの映画を観ていろいろ言うからで、つまり死の
美化に関して特に意見を持たない人をもう一度狙うという点に問題があるわけだ。
それは単なる商業的搾取に過ぎず、創作とはいいがたい。

だから僕はＡＩＲの映画は最悪だといってるのです。

質が「悪い」って言ってるからてっきり質(たち)の事だと思ってたが

まぁ、質(しつ)でもいいよ
「質(しつ)」を辞書で調べてこい
ついでに「証明」も調べてこい

>>217
ＡＩＲの映画に期待してるＤＱＮか。
精々陳腐な涙流してろよ。

>>219
証明なんて調べる必要ないから調べなかった。

質しらべたよ。それで何か問題が？

セカチューなんて糞という声が強い中、なんでＡＩＲはよいのだ
っていう話だ。勿論、君らはセカチューを糞とは言わないかもしれない。
けれどそれを言ってもそれほど変ではないという空気が実際
今世論に多く存在することは理解できるだろう。
その世論にもある程度今の風潮があるはずで、それはＡＩＲも漏れない
はずだけれど、何故ＡＩＲがそういう評価から回避できているかといえば
簡単に言えば「エロゲ」だからでしょ、って話。

余程桜井の方がいいこと言ってるジャン。
世界のこと考えながら詩とか書いてるジャン。
それは僕の考えでは気に食わないけれど、だからといって
質が低いとはならないし。

>>221
なんて書いてあった？

1 そのものの良否・粗密・傾向などを決めることになる性質。実際の内容。「量より―」「―が落ちる」

2 生まれながらに持っている性格や才能。素質。資質。「天賦の―に恵まれる」「蒲柳(ほりゆう)の―」

3 論理学で、判断が肯定判断か否定判断かということ。

4 物の本体。根本。本質。
「結合せるを―とし、流動するを気とす」〈暦象新書・中〉

5 飾りけのないこと。素朴なこと。

>>225は>>224にね

この場合は1の用例だよな。
ほら、「実際の」って書いてあるじゃん。
僕の言ってるとおりじゃん。

ところで、
ミスチルってヴォーカル以外いらないんじゃないか？

>>228
まぁうまい人があんまり居ないし、ソロでもいいて話はあるね。
別にだからどうだって話だけれど。

それに桜井の精神的な支えになってるんじゃない？
いや、知らないけれど、知らない人間が要らないとか不必要に
言うのもよくないと思うよ。

何が「僕の言った通り」なんだよ？
オマエはこの用例に当てはめてＡＩＲは質が低いって言うんだな？

>>231
うん、そうね。

つーかそろそろ帰りたいんだが

じゃあ帰る前に聞いて長谷部ちゃん







俺はお前じゃないからお前の言いたいことはわからない

>>232
「死を安易に演出するのは良くない」って声が世間で聞かれ始めたから？

でも、ＡＩＲに対しては好意的な意見する奴の方が圧倒的に多いし、
それこそセカチューにしたって、一般人にアンケート取ったら支持が過半数超えると思うけどな

カスチル好きな奴が沢山いる様に

>>235
だから言ってるジャン、エロゲーだからだって。
仮想的にこれが映画界の作品だったらセカチューと
同じ判断が下されてもおかしくない。
だからＡＩＲの映画は最悪だっていってんの。

まだわかんない？
実際成功してるから別にＡＩＲ自体はヲタクの一般人より
知恵遅れした部分を使った名作だよ。

エロゲーのＡＩＲは質がいいんだよ。土俵に立ってないから。
映画のＡＩＲは土俵にたつけど、おそらくそれでもヲタクしか
こないから商業的搾取はみっともないって話。

ミスチルをわざわざ嫌悪できる理由はないじゃん。
結局は普遍的に問題があると言及できる問題性が
質の問題だと思うんだけれど。
一般人にしたって盲目な人が多いって部分あるんだし。

同じ理由で嫌悪できる音楽があるのなら、バンプのＫだな。
あれは最悪。

例えば、質の悪い100円くらいの安物のトロの寿司でも
普通は喜んで食べる人はたくさん居る、ということね。

つーかマジで帰らせて

＞エロゲーのＡＩＲは質がいいんだよ。

まてまて
主張を二転三転させるのはやめようぜ

死をウリにして泣かせる作品は質が悪いんだろ？
エロゲー版も劇場版もその点は一緒じゃないか

あ〜。いいよ帰って
俺も腹減ったし落ちるわ

取り敢えず、このスレもう上げるなよ

>>242
あくまで皮肉でいった質のよさだけれどね。
その作品の「実際」や「本質」を決めるのは観測者によるわけだろ？
質が低いと昔はされたトロが今や最高級っていう例もあるし。
その質を決定するヲタクは「安易に死を美化させる」ということに関して
免疫がなく、泣ければどうでもよかったわけよ。
だから泣きたい観測者はわんわん泣けたわけだし、質はいいということになる。
けれど、映画の質は観測者が本来なら変わるはず。
だったらセカチューと同じ土俵にたったとして、セカチューと
同じ理由で普通は非難されるべき。

けどまぁどうせまたヲタクが集まるだけなんだろうしなぁ。
だから商業的搾取は下らないって言ってるんだけれど。

あぁそうか…どうせまた泣きたいだけの馬鹿が多いんだろうな…

観測点を変えよう…
ＡＩＲはいいよ。あぁ、名作さ。

ただ、ＡＩＲを見て喜んでる人間は、無知だと思う。
俺はお前らの下らない惰性を馬鹿馬鹿しく思う。

別にＡＩＲで泣くのはいいと思う。
ただ、それは嫌悪すべきだと知るべき。
涙を流すのは痛みを伴わない運動だから、いいことか悪いことか
判別がつきにくいんだろうけれど、それに付込んだ作品を評価
するのはよくないことだ。

じゃぁ帰るわ

_______________________
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく

>>248
そうはさせるか！！！！！

ここは近年稀に見る良スレです

______________________________________________
　　　　＜○√　　　＜○√
　　　　 くく　　　　　　　くく

ぬるぽ

>>176よんだら、自分のカキコに爆笑した。
さすが俺、センス良すぎ。

それにしても俺のファンクラブとかいたんだな。当時はブイブイ言わせてたもんな。

つーか基地外は放置しとけお前ら
一個人の価値観なんぞ見たくねぇー
1は削除依頼出しとけよ

おう長谷部か頑張ってるな

今も昔も、相対的に言ってる内容はかわってるだけなのに
昔の連中は皆ノリがよかったよな。
今はみんな相手を馬鹿にすることかスルーすることしか考えてない。
コテがちょっとでも前に出てくると全部叩くかあぼーんだし。
酷い世の中だ。
コテが踊ってこその２ちゃんだろうに。

基地外的な奴が居なくなったからな
ネットで馬鹿にならなくて何処で馬鹿になるんだ？
すべったっていいんだよ
まぁ現実社会でうんこうんこ連呼してたら病院に入れられるけどな

風子すら来なくなった糞スレ

何か、俺がよく行くスレの元常連の某コテに似てる。
くどい長文でぐだぐだにして周りを呆れさせる
途中で主張が変わる
コテのくせにコテがどうとか自分で書く

ＮＧするなってﾈﾝﾁｬｯｸの受け売り？

風子＞長谷部

感動したぞ。

なんだ、長谷部タソいなくなっちゃったのか（´・ω・`）

なんつーか
葉鍵板を荒らそうとたくらむ長谷部を風子とｺﾃﾄﾘが言葉責めで(ry

鎌力とTruePowerとSeaSonicだったらどれがいいかな？

つーかもう長谷部がＡＩＲ作れよ

長谷部市ね、とか言ってみるテスト

長谷部の文句はすべて嫉妬です
悔しかったら面白い文章を書いてみれ

長谷部ﾏﾀﾞー？

長谷部が処刑されたことを聞いたのは、
それから２日後のことだった･･･。

http://rtjrtjrt.client.jp/l4q3e14.html
http://drtykjsrt.ifdef.jp/n3ujga4yy5w.html

キモヲタ長谷部wwww

某教団が作ったアニメみたいに、信者しか見に行かないよね。

で、長谷部は童貞捨てられたの？

捨てられる訳ない

ネタだとは思うけど、AIRの場合は人物の死で涙が出るわけじゃないとおもうよ。
しいていうなら、死で泣かせる作品のタイタニック。
あれを見た後は、特になにも感じなかったけど、
AIRをやった後は、家族や大切な人を大事にしたり、小さな幸せを見つける事が出来るようになった。
だから、ＡＩＲは安易な死によっての涙を誘う作品では無いと思う。
でも、それらの作品から何を汲み取るかは自分次第だと思うから、みんなも自分にプラスになるように解釈できると良いと思う。

AIRのテーマは
俺の中では諸行無常

お前らオタクはこのカラスだ！何も出来ないこのカラスだ！
だっけ？（うろ覚え

このスレまだあったのか………

　 ＿＿＿_　＿＿＿_　 ＿_/＿　　 ー　|　ヽ
　　＿|＿　　　　|、 　 　 ／_ｌ＿　　￣￣|￣
　 　 人　 　　 　| ヽ.　／ | . |　｣　　├　 |
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