そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のカード屋(ミグルス)に行ったんです。カード屋(ミグルス)。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、カード特売99%引、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、99%引き如きで普段来てない精神科に来てんじゃねーよ、ボケが。
99%割だよ、99%割。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でカード屋か。おめでてーな。
よーしパパカードかいまくって家をカードで埋めるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のカードやるから俺をカード専門所に行かせろ。
カード屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レジの向かいに立った奴定員がいつトランプで傷つけてきてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。弱者・敗者・マニアは、すっこんでろ。
で、やっとカード専門所来たと思ったら、隣の奴が、レア当ったよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、レア目当てなんててきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、レア当った、だ。
お前は本当にレアを当てたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、アレ当てただけを言いたいだけちゃうんかと。
カードマスターの俺から言わせてもらえば今、カード屋の間での最新流行はやっぱり、
ホモティング・ホモマツタ・ホモサテ、これだね。
手でカードを擦りつけお目当てのカードを入手。これが通のやり方。
ホモティング(簡略)は最強。そん代わり危険が少なめ。これ。
で、それに裏カードサーチも当たる。これ最強。
しかしこれをすると次で店員にカードで殺される可能性も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、観覧者は、カード店裏のトイレでも引篭ってなさいってこった。
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のカード屋(ミグルス)に行ったんです。カード屋(ミグルス)。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、カード特売99%引、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、99%引き如きで普段来てない精神科に来てんじゃねーよ、ボケが。
99%割だよ、99%割。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でカード屋か。おめでてーな。
よーしパパカードかいまくって家をカードで埋めるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のカードやるから俺をカード専門所に行かせろ。
カード屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レジの向かいに立った奴定員がいつトランプで傷つけてきてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。弱者・敗者・マニアは、すっこんでろ。
で、やっとカード専門所来たと思ったら、隣の奴が、レア当ったよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、レア目当てなんててきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、レア当った、だ。
お前は本当にレアを当てたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、アレ当てただけを言いたいだけちゃうんかと。
カードマスターの俺から言わせてもらえば今、カード屋の間での最新流行はやっぱり、
ホモティング・ホモマツタ・ホモサテ、これだね。
手でカードを擦りつけお目当てのカードを入手。これが通のやり方。
ホモティング(簡略)は最強。そん代わり危険が少なめ。これ。
で、それに裏カードサーチも当たる。これ最強。
しかしこれをすると次で店員にカードで殺される可能性も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、観覧者は、カード店裏のトイレでも引篭ってなさいってこった。
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄v ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
 ̄──_____─── ̄ ̄
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/ | ゴ ー !
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ヽ______/
次スレよろ
逝ってよし!
485 :
名無しさんだよもん:05/01/24 04:44:24 ID:yoBl8g89
どのレスが気に入らなかったのか興味あるな
488 :
名無しさんだよもん:05/01/24 23:39:33 ID:6/V0W4Tj
ふっかつのじゅもん
おお、復帰してる
このスレのせいで学園スレが廃れたんだよなぁ
自分のSSがつまらないことを棚に上げて、すぐ他人のせいにするSS書きが増えりゃ、
そりゃ廃れる罠
↑バカだな、こいつ
制限がなくなると張りもなくなるとか
あまり本当のことを言うとまたこのスレが荒らされるから、ほどほどにな。
むしろ荒れるのがこのスレになるなら余程万々歳な気がするな。
他スレが荒らされるくらいなら、リレー系の癌に近いこのスレの方が。
まあ、そんなスレでもなくなると困る訳だが。
言い忘れ。個人的意見。連カキコすまん。
パクリは駄目だけどネツリは目瞑れる
便所が無いと困るけど、同じ部屋にあるのも困りもの。
そんなこのスレ。
誰も汲み取らない旧式便所
今がどういう状況かは御察しいただけるでしょう
500get
501 :
名無しさんだよもん:05/02/11 09:30:14 ID:8skaeJBDO
補
502 :
名無しさんだよもん:05/02/12 14:46:39 ID:UeIb5ZxOO
手
古
田
投
手
高
津
打
手
葉鍵サバイバル新生
今の学園の惨状はなんでもかんでもGJでお茶を濁してたツケが回ってきたんじゃないかと感じる。
いや、このスレのせいだろ。
更に言えば、このスレで叩かれてれば
後ろ盾があると思って本スレで暴れる方々のせいだな。
このスレいらね
なんでもかんでもGJと言われないのなら、葉鍵板で書く意味がない。
>516
そもそも、お前とこのスレの存在が無意味
激しくワロタ!!
GJ!!!
学園に続いて選択もお亡くなりになりましたとさ
元凶はこのスレで荒らしを養殖放流したせいだろうがボケ
原因という言葉は「げんいん」で変換される。
しかし実際の発音では「げん」できちんと音を切らずに「げーいん」と声を出す。
これは言葉の成り立ちからすると誤った発音だがそれを注意する人がいない。
何故なら実際に「げーいん」と発音する人が多くそれが自然だと受け止められているからだ。
つまり何が言いたいのかというと、そろそろ現状を追認して
「葉鍵板のリレースレは荒らしに潰されるためにある」と考えるべきではないだろうか?
荒らしの言いなりになるから潰れたんじゃないの?
言いなりというか荒らしが強いからな
個人サイトの掲示板と違って荒らしに対する対策が取れない
その話が気にくわなかったら荒らせば潰れるって風潮が出来ているからね
それと荒らしの人数が増えたのも原因だね
クレクレ厨とSS荒らしと議論厨を荒らしと認識できなかった以上、何始めても無駄
l / ヽ / ヽ \
/ / l ヽ / | \
| し で 中 〉 // l_ , ‐、 ∨ i l | | \ は
| ら き 出 |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ | /`K ,-、 < し
| ん て し / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/ や
| ぞ も で |> ヽl´、i '_ 。`、llィ'。´ _/ /,) /\ ろ
| | ガ |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒ /__/l \ く
っ | キ |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! | \ ', / /`7-、二´、,.| /// | /
lT´ { / / ト、 |::| /// / / !!!!!
l´ ヽ、 > ー ,/ |ニ.ノ-' / / _
i``` 、/ } ',,,..' |-'´,- '´  ̄/ ヽ∧ ____
\/ ' \_ `´ノ7l´ / // ヽ l ヽ
/ ̄ |  ̄ ̄/ ノ L___/ ★ U |
/ ヽ /`ー´ /l |
他だと相手にされないような奴でも葉鍵板なら遊んでもらえるからな
AGE
う
ho
もし今新たなリレー始めたら人数凄いだろうな。
素で200人超すんじゃないか?
書き手は二人くらいかもしれない。
ズドン作家ならここに
534 :
名無しさんだよもん:2005/04/08(金) 07:43:52 ID:Yzom7MCv0
グシュとズガンもいるぞ
ハカロワUの書き手全員参加禁止
コンペスレ住人も参加禁止の方向で
何かやったのか?
539 :
名無しさんだよもん:2005/04/09(土) 19:07:04 ID:j8QfbjHI0
さ
540 :
名無しさんだよもん:2005/04/10(日) 19:16:29 ID:vz6ACp9IO
うわ〜☆今、めちゃくちゃリレー小説が書きたい。…夏休みまで待った方がいいかな?
書きたいなら一人で書けばいい。「リレー」じゃないけどな。
GJ!!
>>541 葉鍵キャラをほとんど知らないから…。
初めて知ったのハカロワだし…
だから、1人じゃ書けない。まぁ、リレー小説書きたいではなく読みたいだな…。書いてみたい気もするけど
ハカロワを読んだのならそれを元にして書けばいいじゃないか
>>544 二次創作の場合はネタっぽい所が…。
原作知らないからネタなのか、そんなキャラなのかわからない…だから困る
じゃあゲーム買ってプレイしれ。
金がないなら小説買って読め。
>>546 Leafの小説ってあるのか?見たことない……
keyはなんとなくわかる
レスありがとな
leafの場合、雫の小説は読んでも良いかもしれない。
痕の小説版は腐ってるので買ってはいけない。
THは別の意味で腐ってるので買ってはいけない。
というか、THは漫画があるし、こっちで良いかも。
以後の作品は小説は出てないと思ったので、
漫画でフォローするか、実際にプレイすべきだろうな。
で、Keyはなんとなくわかるそうだが、小説ってあったっけ?
アニメとか漫画は結構あったけど。
ONEの小説版は結構出来が良いと思うけどな。残りのキャラの分も出せ。
いや、やっぱプレイしろよ。
他の連中は大概プレイしてるんだし、そういう共通認識のもと話は進んでる。
それに二次創作ネタもわかってやってるのとではかなり違う。
てーか小説自体ストーリー変わってるのが多いしな。
古い作品なんざ中古で安く手に入るし、タダでやる方法だっていくらでもあるんだからプレイしとけ。
リレーやってくならもめ事は避けられないんだから、余計な火種は消しといたほうがいい。
>他の連中は大概プレイしてるんだし
そうでもないよ
なんだかんだ言いつつほとんどやったな
TH2にはなんか手をつける気が起きないけど
鳩2は蔵よりは面白かったよ
そんな餌で(ry
>>548 Kanonはパラダイムかなんかで5冊出てたはず
AIRはないと思われ
新しいリレー小説でさ
あえて葉鍵キャラで恋愛小説ってどうだろう?
一つ気になったんだが、エロゲのノベライズって濡れ場があって18禁なのか?
>>556 作品間のカップリングだと荒れるンじゃない?
作品内でも荒れそうだけど
とりあえずロワとか学園とか選択とか鬼ごっことかを御覧なさい。
そりゃ、エロゲのノベライズなんだから、大抵は濡れ場があるに決まってらぁ。
だけど、店頭とかでは特に人称とかやってないんじゃないか?
最近は昔より厳しくなっただろうが。
ちなみに、レーベルの傾向なのか、著者の傾向なのか、長い原作を一冊程度にまとめる為か、
物語は大して追わずに濡れ場だけで埋めてるようなものもあるし、
この短さの中によくも原作の雰囲気を再現したなぁ、ってものもあるな。
ホ
ウィザードリィなスレが落ちたのは少し痛いかも。
もうどこもリレーSS やらなくなっちゃったな。流行じゃなくなったってことなのか。
さみしいもんだぜ。
散々食い散らかしたイナゴのようなスレの言う事かよ
次の餌場が欲しいって事だろ?
このスレにあっているじゃあないか。
(荒しが)燃えるような企画が必要なのかねぇ
567 :
名無しさんだよもん:2005/05/01(日) 18:50:55 ID:JxqA/KM50
いらん
568 :
名無しさんだよもん:2005/05/02(月) 22:39:03 ID:H0vLjB400
sien
結局ロワ2は葉鍵板になにをもたらしたのか。
何をもたらしもしなかったさ。
まぁ、強いて言えば、現実と諦観、かな。
まぁ新しいスレ立てても失速&荒らされるしな。
ここいらで終わったほうがいいかもしれん。
盛り上がっている企画を完璧に潰したという自信。
洗練された荒らし技術と実績に裏打ちされた自信を持った奴らはやっかいだな。
そういえば、元空き巣の防犯講座も盛況のようだし、元ハッカーがセキュリティ会社にいたりするよな。
海外だと元警官や元軍人が事件を起こすとやっかいだったりするみたいだし。
最近はエロゲ会社の元代表かなにかがエロゲ叩いてたんだっけ?
まあ、なんのことかははっきりとは言わないけど。
でもバカやコテが暴れるだけで廃れるスレもあるし
真面目に続いてたらどうなってたかちょっとは興味あったんだけどな。
面白い話も極々少数だがあったし。
具体的に出すと作者扱いされそうなんで言わないが。
ま、スレでも出てたが、仮に他より面白い話がいくつかあったとしても、他よりヤバイ話が山ほどあったわけで。
失速の原因を真面目に語るとすれば、
1、初期に魅力的なキャラを無駄に殺していった。
2、前作との差別化にイマイチ踏み切れなかった。
3、ヤバイ話が集中して量産されすぎた。
なんか論理的に解説出来る人、希望。
クラナドをプレイしてからロワ2を見るとさらに違和感が増してしまった
風子とか実際はあんなキャラだったのかw
スゲエ豹変振りだったな
マイナーキャラじゃダメってことだ。
リアライズ(笑)
4、そもそもアレ自体一発勝負のネタだった
5 あれは皆で一つのストーリーを作り上げるものではなく、全員で議論を楽しむものだった。よって実はかつてない大成功である。
マイナーキャラが活躍しても見る気おきないしー。
>>578 >1、初期に魅力的なキャラを無駄に殺していった。
地金的人気があるキャラが初期に殺されたのは、生き残り(ほぼ)ゼロを目指す以上、
ある程度は仕方がない。
問題なのは、初期以降、ある程度魅力が出始めたキャラがいると突然死んだ(殺された)こと。
2の是非は難しいと思うが、3は異議なし。
>>584 楽しみの一つだとは思うんだがな。
なんの前不利も根拠もなく活躍し続けられても不快だが。
>>585 ありゃあ、キャラの壊し方が巧かったんだよ。
凸やメガネコケシが活躍してもなぁw
はじめから荒らしに丸め込まれて進行したから。
荒らしの区別がつかなかったのと、中途半端に放置したのも痛かった。
一応御堂や久瀬やディーもリレーSSじゃないと脚光を浴びることもなかったろうからなぁ。
現状では消されるのがオチ
独自のキャラが立ったのって風子、澪、芳野くらい?
全部マーダーか。
クラナド戦記は人少ないけど頑張ってると思う
あのくらいまったりやるのがベストなのかもしれん
結局SSの質って関係ないんだよね
無用の混乱を避けるためには、あまり良くない方がいいのかもしれない
どの口が言うんだ<質は関係ない
まぁ、空気さえ読んでくれてれば、変に上質でなくても良いのは確かだが。
どんな悲惨な状況を作り出しても「ネタだから〜」とか言い訳する奴もいるしな
だってネタだし。
そういや当時も、ネタっていう言葉の解釈に、大きな隔たりがあったね。
埋めがたい隔たりが。
じゃあネタについてここで決めちまおうぜ。
荒らしの自作自演が予想されます
>596
現実での集団レイプや置石も人によってはネタだろうよw
こいつ怖い。
厨ほど極論を好むというが……
リレーSSでのNGネタって何?
全部?
・あとがき
・名前欄、メール欄に隠した言い訳
・Kanonキャラが奇跡やファンタジーで他キャラを踏みにじる展開
清水とか瑞穂とか夕霧とかまさきとかまなみとか踏み躙られても誰も文句言わない。
何でだろ?
不思議でしょうがない。
噛んでも問題ないキャラだから。
>>605 そりゃ全盛期のSSの殆どを否定するようなもんじゃないかw
>>608 古参UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
これからは新参の時代だね
嫌SSスレにいるような感じの?
>>606 みさお一弥ラジオスレってあったじゃん?
あの時出てきた瑞穂ネタがこれまた瑞穂スレじゃ不評でさ。
いつもは自分達で瑞穂を叩いてるのにw
清水や凸や同棲連中はどうだか知らんけど、瑞穂信者は不遇な扱いには容赦なく噛み付くぞ。
あの超良スレにケチをつけるとは。
バカだな、そいつら。
マイナーキャラの信者って何でこういう奴が多いんだろう?
ただのオリキャラスレだろ。
大小なりSS書きゃどいつもオリキャラ化するが……
まあ色々いるからな。
鼻につくのとつかないとの違いはなんだろ。
貶め、踏み台。
貶めとか踏み台とか関係ない
たとえばAを活躍させうるためにBに貧乏クジ引かせる場合でも、なるべくBに花を持たせるよう丁寧に書けば反発は少ない。
ただし、AがKanonキャラの場合は評価が他に比べて数段階厳しくなるから注意。
たとえばAを活躍させうるためにBに貧乏クジ引かせる場合でも、なるべくBに花を持たせるよう丁寧に書けば反発は少ない。
ただし、BがKanonキャラの場合は他の奴が次の話で奇跡ネタを使って立場逆転させてくるから注意。
どんなに面白くても文句言う奴はいるだろ。
>>613みたいに。
自演で自画自賛する奴を好きになれない事は確かだな
一部の人間にとっては面白くてもほとんどの人間にとって不快なこと、
ほとんどの人間にとって面白くても一部の人間にとってはこの上なく不快なこと、
いくらでもある。
面白いという人間のほうが多ければアンチの活動は封殺できた。
鬼ごっこでは。
ロワの幻想に魂を縛られた連中はなんとかならんか。
そいつらはほとんど不治の病だな
しゃしゃり出てこられると確実に荒れる
鬼ごっこの欠点は大して面白くなかったことだな。
「つまらない」は欠点だが「大して面白くない」は欠点ではないんじゃないかな?
面白い作品やインパクトのある作品は信者がつき、アンチも沸く。
つまらない作品は皆から駄作呼ばわりされる。
しかし大して面白くない話なら粘着なアンチにつきまとわれることもないし、
きちんと面白いと言ってくれる人も出る。
こういう普通っぽさが大事だと思うよ。
・・・それは面白くないSSではなく普通のSSなのでは?
リレーSSは一部のインパクトより「全体としてのまとまり」を見るのもそれはそれで一つの評価法かもしれないな。
NGは協調性のない奴が書いたSSってことだな。
そう、一番大切なのは人との繋がり。
綺麗にまとまったな
鯖もっかいやりたいな
まあどうせスレが建った瞬間人が消えるのでしょうけど。
636 :
名無しさんだよもん:2005/05/15(日) 04:14:34 ID:/hSzSkI6O
ロワ復活の兆し。
ロワは予想外に企画が成功してしまった事で、
「第2のロワを目指す!」
「妬ましい。リレー企画は何が何でも成功させない」
みたいな空気が生まれてしまったのが残念だ。
こうしてみると、野心がある人が作らず、
嫉妬厨に捕まらなかったこそ、鬼ごっこは完結出来たのかもしれない。
「一緒に物語を作り上げていくべき名無しさんが、なぜスレ潰しを?」
「ロワスレに残っている連中はロワを汚染しているだけの、ロワに魂を縛られている人々だ」
きれい事言ってる連中もいざ企画が始まって気に入らないことがあると、荒らしになるからなぁ。
どうにかならないものか。
・脇役を活躍させたい場合過度のオリキャラ化になる場合は周りの空気をよむ事
・Kanonキャラは劇薬であると自覚する 知ってるからと安易に書きまくればえらい事に
・好きなキャラほど厳しめに取り扱え
・過疎状態になるまではあれこれとキャラに触手を伸ばしすぎない 他の書き手のチャンスを潰すかもしれないし自分が続きを書けなくなったらそこで止まる可能性がある
空気を読む事も大事だが、
それ以上に、どんなに荒れても企画から逃げない人が求められる。
そういうのが一人いれば盛り返すんだけど。
>640
結構同意。個人的には
・新キャラ、設定の追加は慎重に。
もほしいかも。
叩き側。
・安易に「U-1」という言葉を使わない。
・自分の主観が入りすぎてないか注意する。
・ある程度は認知度が高いキャラが優遇されるのは仕方ないことだと理解する。
・あえてスルーすることが叩きになることもあると知る。
ただ結局悪意ある書き手の、作品による荒らしはどうしようもないんだよな。
荒れたくなければ脇役やマイナーキャラを使うしかない。
鬼ごっこは脇役やマイナーキャラを暴走させすぎて、
荒れた記憶がある。
結局、荒れは絶対やってくるものだからなあ。
鯖の矢島は凄まじかったな
結局荒れるのは仕方がないこと。
問題はその上で先に進めるかどうか。
七回転んでも八回起き上がればいい。ロワ2はそれができなかった。
起き上がっても学習も反省もしてないんじゃ逆効果
ま、日曜日であの状態じゃ始まらないな
>>639 むしろこのタイプが一番多いような気がス
650 :
名無しさんだよもん:2005/05/16(月) 00:32:35 ID:So2ooWwx0
上げ
ロワ1の何が助かったって、とりあえず安心して頼れるコテが居た事だ。
責任の所在は明らかに、って本当だよな。
少なくともコテなら消えても文句を言う相手もはっきりするし、何人残ってるかで疑心暗鬼にもならずに済むし。
別に付けりゃいいって訳じゃないのは重々承知だが。
作品の出来不出来よりも嫉妬されるかされないか
AA長編のようなタイプのほうがいいかもな。
技術が無けりゃ参加ができない。
まぁ、一人暮らしスレのようにグダグダになったとこもあるんだが。
嫉妬されるくらい小説書く腕があるのなら、
むしろその方が文句は出にくいのではないか?
まぁ、嫉妬によって粗探しが酷くなる、という事はあるのかもしれんが……
むしろ、何も考えないでただ殺す、とか、そういう作者がぱっと出で場を荒らして去っていく、という方が危険なんじゃ無いかと思う。
おまいら(自分も含めて)議論が好きだから、一つの荒れる作品に対して何日も議論続けていりゃ、
そりゃモチベーションも下がる罠w
嫉妬して荒らすと発言も、実は推測じゃなくロワU以後に出てきた一種のレッテル貼りなんだよな。
人気
>人気
少なくともロワU停滞以後は信用なくして、その理屈も通りません。
>>655 「嫉妬して荒らす」という理屈はロワの頃にもあったような気が。
今もロワを半ば狂的に指示する連中は、何かというとそれを言い出すからね。
>>658 改めて全ハカロワ(1)感想&討論スレを調べてみた。
「嫉妬」ていう単語で検索してみたが、嫉妬して荒らすという理屈を持ち出したのは一人もいなかったぞ。
終了してしばらくたってからじゃないのか、そんな連中が現れたのは?
根拠なんてありませんよ。
葉鍵もそうだし、以前の葱の時もそうだけど、
基本的に良作を書く作者が、良作を投下した時にたたかれるという事はほとんど無かった。
しかし、良作を投下する作者が毎回そうだという事もなく、やはり駄作めいたものになってしまう事もあり、
そういう時に、荒れたりする。
しかし、良作を書いた時は『面白いじゃん!』と言われていたから、作者は『これをつまらないというのは嫉妬だ』とか思うのかも知れんね……
嫉妬こそパワーですよ。
最近お偉方がそう言っておりますた。
書き手と読み手の考えは違うものだからな
手塚治虫も嫉妬深かったらしいからな…って、これは全然別の話だな。
>>660 少なくとも最近見たく「嫉妬して荒らす」という理屈を書き込むのはいなかったがね。
>>661 最近のお偉い方って誰だよw
荒らしていない書き手が見たら気を悪くするだろーな。
>>662 読み手でもある書き手じゃなきゃ創作なんて成功しないよ。
「良作を書いていた奴が下手うった時、ここぞとばかりに叩く他の書き手」というのはありそうだけどな。
その理屈でいくとコテ無しの鬼ごっこは嫉妬による叩きはないってことになるのかな?
そりゃそうだな。
「文体で分かる」とか言う奴が妄想で叩かない限りは。
自分以外が嫌いな奴はリレーに参加するなよ、と思う。
>>664 え、いや、アクエリオンの……
全員がそうだ、とは言ってないよ、勿論。
ただ、嫉妬というものが本当に叩きにかかわっているのなら、
そのくらいしか思いつかないという事だね。
自分は、作品叩きに嫉妬的感情はほとんど関係ないと思っているクチだから。
作品を叩く叩かない、というのは、どこまでいっても、他人ではなく、
『自分のイメージするキャラとは違う書かれ方をした時』初めて、それは違うという意見が出てくるのだと思う。
勿論、単なるいちゃもん付けの為、つまり議論の為の議論をする為にいちゃもんつけるような人とは別としてね。
個人的感情同士のイメージのズレ、これが一番大きな問題だと思う。
良作というのは、他人のイメージや、リレーによって作られたキャラクター像を壊さずに、
しかも独自の色づけがされているもの、だと思うよ。
書きたいものを書く、だけでは駄目だし、読者に媚売るだけのものでは面白くない。
その二つが適度に混ざっているものを書ける作者が多ければいいんだけどねぇ。
ロワ2澪とか鬼栞とか特に後半はそれが両極端なんだよな。
まあ、このスレ見るに嫉妬して荒らす奴が一人も出ないのは考えにくいな。
そこまで綺麗な板ではないだろうw
あと、嫉妬とは作品に対してじゃなくて、
みんなが楽しく盛り上がってるのに対してじゃねーの?
みんなが楽しくというより
好きなキャラが楽しくやっていたのにいきなり死んだ事に憤ったとか
>>671-672 楽しく盛り上がってる方に対してだろうな。
極端に言えば人気あるキャラが殺されても、殺したキャラを殺せば意外と静まるものだ。
ロワUの春原とセリオが良い例。
それ以外でも澪が爆死した時も作者騙りが発覚したとたんに反対意見もなく死亡が
確定したくらいだ。荒らすほど愛着を持っていた奴がいたとは考えにくい。
むしろ荒れるのは大量死や、これまでの作品を踏みにじる様な作品が投下された場合だったな。
芳野死亡とか、爆弾摘出とか、カセットテープ爆弾とか、グシュとかな。
もう忘れたな
675 :
名無しさんだよもん:2005/05/20(金) 12:44:29 ID:a+JomuVo0
つまり嘘をついてたんだな
ロワUで楽しく盛り上がってた奴なんていたか?
書いてる方は楽しいだろうよ
読んでる方が面白いかどうかは別だけど
読んでるほうが楽しい話なんて
いくつもあったか?
当時はあったが、今はないな
全部で一つの話だしな
感想スレ込みでね。
以上。ロワ2で罵倒・スルーされた元書き手の復讐劇をお送りしました。
お前も書き手だろ
685 :
名無しさんだよもん:2005/05/21(土) 08:54:21 ID:G3Z4FMF70
新しい企画の話はどうした?
忘れたな。
687 :
名無しさんだよもん:2005/05/22(日) 01:06:30 ID:Afa7p4Mt0
スタロワやろうよ。
やってもいいが、超先生は出すな。
コテロワのさわたし復活厨みたいな殺すだけの書き手は混ぜるな。
そろそろ学園か選択が荒らされるかな?
そのふたつはもう荒らされた後だ
ロワ関連が一息ついたっぽいから来そうだな。
荒らされるのを期待してるような言い方だな
荒らしたくて仕方ないんだろう。
そろそろ猟場を作ってやらなければ普通のスレに迷惑がかかるかな、とは思っているが。
大分前から普通のスレにも現れてると思うよ
695 :
名無しさんだよもん:2005/05/22(日) 15:41:25 ID:OPYlah63O
リレー小説を始めよう。企画:葉鍵板住民
書き手:葉鍵板住民
批判:いろんな人
まとめ:…日報代理人?
俺:ダメ人間?
ロワ2発足当時の事を覚えてる奴って少なそうだな
↓ロワ2発足当時の事を一言で表してください。
はずれ
のち、だまし討ち
一言じゃねえなw
荒らし後荒らされ時々真性
みんなで歩いた赤信号
去年の最初のロワUスレって抜き打ちで立てられたんだよな?
自分で確かめろ
Uー1スレ主導で立てられたんだったな。
704 :
日報代理:2005/05/22(日) 21:48:57 ID:7DRSQdvj0
別板でもU−1って単語使ってたな
荒らし書き手同士の抗争の歴史をやくざ映画風に
>>707 過去の葉鍵板ロワ系スレを見直す必要があるなw
709 :
名無しさんだよもん:2005/05/23(月) 19:05:32 ID:ySc7jCAF0
>荒らし書き手同士の抗争の歴史をやくざ映画風に
つ葉鍵ロワイヤルReturns
今の学園についての本音をどうぞ
GJ!!
え? まだやってたの?
葉鍵聖戦くらいはっちゃけられれば荒らしなんて怖くないんだけどな………。
まあ、冗談みたいな物だったんだけど。死んでも復活とか普通にあったしw
魂震える燃え展開、いつか見れるといいなぁ………。
クラナド戦記はどうだろ
>>713 FINAL WARS がコンセプトとしては似てるんじゃないか?
久しぶりにきてみたけど、あれまだ続いているんだね。
元ネタはゴジラなのにね
どのスレ見ても思うんだが、何で荒らすんだろうな?
もしかしたら、荒らしてる自覚がないのかもしれんが
企画を陰で支配したいから
支配とか妬みとか他人の行動を論評するときにそういう言葉しか出てこないのがギャラリーに混じり始めたから
よくわからんが、企画がつぶれたら駄目じゃないのか?
それとも、支配できないくらいなら潰してやるーっ、とか?
答えは単純。
議論のほうが楽しいから。
意図的に荒らしている場合と、本人は議論しているつもりなだけの2通りがあるしな。
後者はなんとなく分かるけど、前者は分からないな。
ものすごく叩かれた書き手が、荒らしにクラスチェンジすることってあるんだろうか。
作品は巧い下手が顕著に出るから参加し辛い
しかし議論、揚げ足取りに参加は誰にでも出来る
議論がすかれる理由の1つにはこんな側面もあるんじゃないかな
ただの愉快犯だろう
これだけ様々な例があるのに
未だにリレー小説関連スレのギャラリーは叩きに過敏なところ
そりゃあ、自分の作品を叩かれたら自演してでも擁護するだろ
>>727 「反省する」とか「自分の作品を見直してみる」とかいう選択肢はないのか?
そういうことができるヤツはそもそも派手に叩かれるような作品は書かない。
どうでもいいが最近学園から少しキナ臭い匂いが漂ってきてる気がする。
叩く方も良い悪いじゃなく好き嫌いで叩くから直していいものやらどうやらって事だな
って変な事書いたw
>>730 たまにあるだろ?自分の血を吸いに来た蚊をじっくり観察したり
限界まで吸って飛び立つ瞬間にパチンって
あれと同じ
荒らし書き手もよく叩いているんだが
>>731 嫌いだから没、好きだから不都合でも桶、というのが一番やりずらいよな。
簡素でなく、評価批評をするつもりなら、客観的なものを心がけんと。
やりずらいが、わかりやすい。
それを理由にNG宣言出すようになるとイヤンな感じだがな。
>>733 ロワ2の贖罪と爆弾摘出のNG議論の内容がそんな感じだったような
ロワU終盤にはNG宣言厨が出没してたな。
NG宣言中だけならまだ無視すれば良かっただけ良かった
それに乗じて書き手荒らしが荒らし目的での投稿をし
NGと通しの区別がつかなくなったのが致命的だった
結局、書き手の敵は書き手だよ。
とはいえ、書き手の味方も書き手だぞ。一人じゃどうにもならなしな。
なんだかんだいって、最後にものを言うのは信頼関係だし。
なんかすべての書き手を原始の海に還そうとする組織が出てきそうな雰囲気だな。
一部の書き手は自分がただのスレ住民であることを認識できてないからな。
リレー小説の未来は、名無しの息子に委ねられた。
書き手「もういやだ……もういやだ……もういやだ……」
744 :
名無しさんだよもん:2005/05/28(土) 19:40:57 ID:Gho3ZQgy0
>>738 選択スレやロワUは文章を数行書けるだけで書き手になれたからな
並べるロワIIが素敵だ。
葉鍵コテロワイヤル
「なに甘ったれたこと言ってんのよ!? スレはまだ生きてるんでしょ!? だったらしっかり書いて、完結させなさい!」
「感想レスゼロ……、もう書き手の資格無し、か」
「他の書き手を叩いたんだ。作品を何個もNGにしちゃったんだ。スレ発展への貢献なんか欠片もない、ずるくて面倒くさがりやなだけだ。
僕には企画を邪魔することしかできないんだ。だったら何もしないほうがいい!」
植物状態だがな
名無し主導の企画は全員が読み手であり書き手である
前作品の最後だけしか読まなくてもリレーできると考えている書き手は多そうだが。
自分の書きたい物を好き勝手書いておいて無理矢理つなげてる奴とか。
>753見て
> 悪は滅びました。
>「さて。祐介さんのところにもどるとしますか」
を思い出してしまった。
そういえば、ID変えGJ連呼馬鹿はどういった荒らしに分類されるんだ?
煽り
学園のアレで騙される奴なんているのか?
……いるわw
スレをもっと賑やかにしたい/けどどうでもいいキャラの作品読んだり感想考えたりするのマンドクセ
の二律背反を満たす素敵な方法じゃないか。
リレーSSが荒れたのは一部の書き手が批評して欲しい、感想欲しい、って言い始めたからかもしれん。
スレや企画の事を考えるなら、GJ連呼が一番。
まともな作品書けない奴に限って、スルーすれば泣き言いうし、批評すれば言い訳言うからな。
荒らしにジョブチェンジされるよりはマシだろう。
GJだけなら嫉妬厨も呆れて湧かないだろう。
>>759 嘘ついてはいけません。
何度も湧いてましたよ。
この期に及んで嫉妬発言とは、荒らし書き手も底が浅いね
嫉妬して荒らしてたのを認めるのか?
レッテル貼りの一種だろ
そろそろ、今度こそこのスレも役目を終えたかな。
意図的に荒らそうとしてる荒らし書き手も問題だが、
意図せずに荒らし作品を投下する書き手も問題だ。
どっちも延々と荒らし作品を投下しつづけるからな。
しかも後者は自分の何が悪いのか理解しなく、NGを喰らい続けるうちに荒らしに転向したりする。
1のバカな味方は10の敵に匹敵する。
ロワ2にたくさんいたタイプだな。
そんなものを含めながらの企画ですから。
768 :
名無しさんだよもん:2005/06/13(月) 19:17:52 ID:iei9TltI0
だから滅びた
三年くらい前の過去ログ読んでいる方が楽しい。
ネタもおもしれぇよ。
オリキャラ乱舞の?
嘘つくな
ようしお前ら大好きな魔女狩りのタイムだー
ディーが丸くなってしまったあたりから急激に衰退
学園?
だったらクラナド特に岡崎一家あたりもタイミングだと思うけど。
郁未の扱いを悪くしたのが原因。
775 :
名無しさんだよもん:2005/06/15(水) 05:54:16 ID:Lm5RsRMJ0
また話題をループさせる気か?
お前等学園スレ荒らすなよ
あのスレに限っては、書き手のほうが荒らしな気がする。
それはない。
どのスレでも荒らし書き手はいるから学園に限った事じゃないしな。
賞味期限を過ぎれば後は腐るだけ
学園はそんなスレ
時折息を吹き返したように見えるのは過去雪印がやってた牛乳リサイクルのようなもの
最初から糞じゃん
最初を知ってる奴の発言とは思えないな
ここは糞みたいなスレが13も続くようなクオリティの板なのか
残念ながらそうかもしれない
荒らした事を棚に上げて嘘つくな
昔は同人設定でもオリ設定でも受け入れられたんだよ。
潔癖厨が少なかったからね
そいつら潔癖厨じゃないって。
だってそういう奴らに限って、自分の作品だけは特別だと思い込んでたし。
ESP乙
残念ながらロワUの感想スレで荒れる度にそういうレスがいくつもあった。
鬼ごっこでも相当量のオリ設定が走ってたかと思うんだが…
原作を超えた良キャラ達ならOK。
ロワ2を引き合いに出す奴は全て煽りに見える。
じゃあ葉鍵コテロワ
793 :
名無しさんだよもん:2005/06/20(月) 20:47:19 ID:k4Oc5DgM0
煽りでも事実を書いてるがな
ワロタw
煽りの定義って何だろう
煽り合い乙w
自己申告してる奴もな
以上、エサ場をなくしたイナゴどものおたけびでした
本当は一人でSS書きたいんだけど、誰も読んでくれないからリレーに参加した。
スレ保守とかまとめサイトとか面倒な事やってくれるし、書く気にならない所も誰かが書いてくれる。
粘着されても誰かが擁護してくれるし、感想は必ずつくし、失敗しても自分の責任にならなし。
↑こういう奴が多すぎ。
というか、前スレにあったな。
state
SS書いたり読んだりするより議論したり厨を煽ったりした方が楽しい。
↑こういう奴が増えたw
ここの住人はもういい年だから、SSを書くことなんかとっくに卒業してるんだろう。
今は、投下されたSSの評論をする立場ってとこか。
評論出来る奴がどの位いるかは疑問だがな。
1、続きを他人に書かれるのが嫌な人はリレーに参加しないこと。
んじゃたまにはスレタイに沿った空気にしよう
こんな質問で
Q、上手い他人にだけ続きを書いてもらうにはどうすれば良いですか?
A.その人がよく書いてるキャラ(パート)を手伝う。
上手く繋げればその人からの心象は非常に良くなる。
ただし、駄作を落とすと親の仇のごとく恨まれるので注意。
書く前にはその人の過去作をなめるように熟読する必要があるだろう。
SS書きは他のSS書きを叩かないと死ぬって本当ですか?
本当
>>815 「SS書きを引退する」という選択肢もある。
命かかってるからあんなに必死なのか?
ほかのSS書きを叩かないと死ぬようなSS書きはパチもんだよ。
さっさと死んでしまえばいい。
リレー企画は荒らすものだと思い込んでる奴は少なくないだろうw
ふと思い出したのだが、大長編ドラスレってどうなった?
滅んだ
人が増えるとつぶれるってのは仕方ないものなのかね
量の増加は質の低下に繋がる。
「説明しなくてもわかるだろ」のラインを共有できない人がリレー企画に参加するのは難しい。
いいシーンは何としても自分の手で書きたい人間はリレーに向かない。
なんで見せ場を一時間もかけずに叩き潰すんだよ……
>いいシーンは何としても自分の手で書きたい人間はリレーに向かない。
>なんで見せ場を一時間もかけずに叩き潰すんだよ
矛盾してないか?w
叩き潰したらいいシーンを書けてないだろw
いや……なんというか
いい感じに話が繋がれてきた→いよいよ面子がそろってこれは名場面になりそうだ!→(小一時間後)→なんじゃこりゃ……
ってことが結構あったんDENA
いいと思っているのは書いた本人だけってのもあるけどな。
主観だけで善悪を決める奴ばかりじゃ駄目になるよな
長谷部に続き書かれたのが気に入らなくて暴れた奴がいたスレってどこだっけ?
さあ?
聞いたこともないな
黒歴史ですから
いや、ハカロワ2に関して言えば、
>>828の言うことがもっともだと思うぞ。
読んでてぐんにょりすることすること。
駄作も多いなか、やった、この流れはっ! と期待してるとあちゃー、的な。
ハカロワ1も鬼ごっこもそういうことは良くあったよ。
魅力的なパートに限って、駄目になったり、予定調和で終わったり。
競争率が高いから、焦っちゃうっていうのもあるんだろうな。
逆に、その脇で細々とやっていたパートの方が面白くなったりすんだよね。
そういうのもリレーの面白さだよなぁ。
なんとも言えない緊張感wみたいな。
しかし何度も続くとさすがに凹む、と。
そういう奴しか集まらないんなら諦めるしかないな。
まあ、書き手に限らず参加者や住人の質が変わったってのは感じるけど。
とりあえず論より証拠という感じで、ロワ2、サバ、ファンタの中からどれか一つを復活させてみないか?
俺の環境だと最後のスレが見れないんだが、どんな感じで落ちていったとか、各リレスレの最終話とかどんな話だったのかとか知りたいんだが。
再建できそう、続きが書けそう(読みたい)
という感じで一番望みがありそうなリレスレを今一度復活させたいんだが……どうだろう?
望みがあるリレスレなんて無い
諦めろ
一人でチラシの裏にでも書いてろ
昔のより最近の葉鍵ゲーが好きな俺にとっては
ロワ2にはそれなりに期待してたんだけどな。
復活させるならいっそ初代ロワの参加ゲーム全部抜いて
うたわれ、Routes、天使、TH2、TtT、蔵の面子でやってみるとか。
ああでも人数足りないかな。R設定で雫と痕でもいれるか。
一番まだ望みありそうなのはサバだろうな。
逆に一番無理なのはロワ2。
ロワ2はもう手のつけようのない崩壊っぷりだ。
最初っからやった方がマシだと思う。
鍵無しでやってみるのもいいかもしれん。
あれ?ロワ2って今したらばかなんかで数人で続けてなかった
>>845 鯖は吸血鬼関連とかどうにか片付いてたからな
あそこまでやった人GJ
やっぱり、VN三部作やONE、KANON辺りに熱狂した人達で、
今もエロゲに変わらぬ熱意を持っている人って少ないんじゃない?
脱ヲタしたりとか、なんかさめちゃったりとか。
で、新規にヲタになった人で、葉鍵のソフトがNO1ってのは珍しいんじゃないかな。
昔に比べて、エロゲメーカーも群雄割拠って感じだし。
全然聞いたこと無いブランドが良作出したりとか普通にあるし。
しうしょく
それもあるよな。お勤めすると、SSってなかなか書けんわ。
職種にもよるだろうけどさ。
口うるさいのが居るから若手が入ってこないのかもなw
もうSSそのものがあまり流行らないんじゃないか
かもな。つーか二次創作自体がいまいち流行ってないよな。
新しい段階にきてるんだろ。
SSなんてオナニーだし
荒らしが嫌になって葉鍵板から出て行っただけだろ
荒らしが嫌×
荒らしだったので追い出された○
まだいると思う
たぶん、選択とか今から再開しても沸いてくるだろうな。
アレが。
むしろ選択を続けようとする行為自体がきっとアレの撒き餌。
ほいほい乗って書こうものなら嬉々として荒らすの目に見えてる。
二次創作自体はさして衰退してないぞ。
いろんなジャンルにばらけて少なく見えるだけ。
……細分化して勢い失えば、それはそれで衰退なのか。
したらば版ロワ2と最近の学園は荒らされてないね。
クラナド戦記は最近荒れ気味だったけど。
戦記はまとめサイトが復活しない限りどうにもヤバそうな雰囲気
滅びたリレーも含めて、まとめって今どこが残ってるんだ?
βから付き合ってきた者としては物悲しいものがあるが……
これも時の流れか。
鉄の掟も悪意を持って粘着する荒らし書き手には無力だったな。
書き手の敵は書き手だよ、ってどこかで見た。
右翼の敵は右翼だ、ね。
書き手も読み手も、自分のやっていることが何かを見直すことが必要なのでは。
>738
別にリレーに限った話じゃないが、何かというと二言目にはすぐ
「信者」「アンチ」「厨」という言葉が出てくる今の板がなんかいや。
「○○アンチの仕業だろ」「○○儲乙」なんてエスパー、決め付け、二元論の
煽り合いを議論と表し、それでスレが潰れて行くのを見るのはとても悲しい。
>>870 言ってるのは自分に居心地の悪い状態で続くなら
そんなコミュニティがないほうがいいってセカイ系か
そうして荒れるのが分かっててわざとやってる悪意の塊だからな。
それをどうにかして欲しいってのは本来匿名掲示板に期待するもんじゃないよ。
レッテル貼りは2chの華。
SS関連なら「U-1」「潔癖厨」あたりが汎用性高くて便利な言葉ですね。
「○○でやる意味がない」とか「原作」とかな。
一見穏やかな会話の中水面下でおこなわれるけん制合戦。
それは冷戦の構図。
で、勝ち残ろうとしてる奴は何が欲しいんだ?
ヘルシングに出てきた最後の大隊が欲していたのは何だったか
「MOON.厨」も使い勝手がいい言葉だ。
状況によるが「はちくま厨(アンチ)」も悪くない。
>876
手段のための目的。
Moon厨よりも
はちくま厨よりも
潔癖厨の方が使い勝手が良い
と、Moon厨ではちくま厨(アンチ)な
>>877氏がおおせです
ESP乙
↑使用例はこんな感じね。
ま、原作準拠に拘ってるアホは原作でもやってろってことだな。
うぐぅ
結局あれか、SSを書いたり読んだりするよりも
煽ったり議論した方が楽しい連中が多いって事か。
ろくでもないな
CLANNADが出て智代アフタが出てTtTが出て鎖が出て……
どんどん状況は大規模リレーに厳しくなってきてるな。
マジで200人超えそうだ。
ちょっと良作が出りゃ盛り上がる。
盛り上がると、持ち上げる奴がでる。
持ち上げられているのを見て、書く奴がいる。
ところがたいしたこと無くて、叩かれたり無反応だったり。
持ち上げられてる良質作品の書き手が書く。
マンセーをする。
それがだんだん激しくなる。
するとアンチが出る・・・。
最後には、元書き手やらなにやらがごちゃごちゃと争う展開になる。
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな
しつこいな