芹香、裏葉の魔術講座

魔法、呪（のろ）い、呪（まじな）い、超能力などについての考察スレッドです。
葉鍵アカデミーのオカルト版だと思えば間違い無いです。

最近ちんぽがかゆい
だれがおれに呪いをかけやがった。許さんぞ

ことみも、クトルゥフ神話には造詣が深そうだが

>>1
で、おまいさんはどんな薀蓄をたれてくれるんだい？

一口に魔術といってもオカルトチックなものから心理学めいたものまで色々あるが。
何でもいいのだろうか。

初芝げっと

葉に多いファンタジー系魔法は入るのか？

>>5>>7
基本的に何でもOK。
アカデミーの姉妹スレみたいなものだから。

　　　＜~ヽ
　　　 /　　ヽ
　　　'　-―-｀､　　　…（えこえこあざらく）　
　＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞
　 　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !
　 　（　ﾉつ（☆）Π
　 |￣￣￣￣￣￣|.　 ∧∧
　ﾉ・∽†・・†∽†・･人_(ﾟヮﾟ,,)
　~〜〜〜〜〜〜"　　(＿,)〜

えこえこあざら支援。

クトルゥフの小説はちろっとだけ読んだ事があるけど、
怖いってより気持ち悪い感じのが多かった気が。
「こちら側からは開けられない鉄の扉の向こうから奴らが…」っていう話が
妙に印象に残ってる（題名は忘れてしまった...

クトゥルフを読むと日記をつけるのが危険な行為に思える。

それはともかく、いきなり伸び悩んでいるので一つ提案。
芹香の使う魔術について分析してみるというのはどうだろう。

本編で出てきたのは確か…

・タロット占い（２回）
・トウモロコシ人形
・月桂樹のお守り
・こっくりさん
・降霊術（失敗）
・元気が出る薬（失敗？）
・ダウジング
・雨を降らせる魔法
・ホレ薬（媚薬？）
・気持ちよくなる魔法の媚薬（ローション？）
・血の儀式

これだけか？

あと、実際には出てこないが

・黒猫を生贄に使った儀式

もあったな。

流れを読まずに、春原にはケイオスマジックがよく似合う、と言ってみる。
ケイオスマジック派のみんな、気を悪くしたらスマン。

>>12
正確に言うとPC版の占いはタロットではなくて、
浩之曰く「タロットに似ているけどもっとダークな感じのカード」（←うろ覚え）
だったはず。それがPS版では普通のタロットに変更されたんじゃなかったけ？

>>15
そういえばそうだった。
あと、2回目の占いの後になんかお守りを貰ってた気がする。

たなかかくえー

ｓｅｍｉｎａｌ　ｏｆ　ｓｅｒｉｋａ　ａｎｄ　ｕｒａｈａ　で
結社名はＳ∴Ｓ∴Ｕになるんだろうか

19

20

裏葉の法術は密教系って事にしといていいんだっけ？

密教ちゅうか服装から見てあれ陰陽系やないかな
京の西には吉備の陰陽寮あるしそこで修行したんやないん？

あれ？　裏葉は坊さんに妖しげな術仕込まれたんじゃなかったっけ？
だとしたら法力？　ぶっちゃけ一回しかやってないから全然覚えてない。
そんな気がしたってだけ。違ってたらスマソ。

裏葉は密教系で方術学んだんじゃないかな。
知徳さんは法師、つまり仏弟子(恐らく天台系)のはずだし
確かに裏葉の格好は白の狩衣姿で陰陽師みたいだったけど
あれはただ彼女が出家してないだけで
(本来なら密教を学ぶには剃髪して仏弟子とならなくてはならない。つまり尼僧になる)
彼女は柳也の世話もあるし、やや子も孕むし、第一奥さんだし
特別に出家せずに方術を教えてもらったんじゃないかな？
で、出家してないから方術を使用する際は法衣ではなく狩衣姿で行なうと

ただ陰陽師も真言の術使うし、密教とも関係あるし、神奈とコンタクトとろうとした時も
密教では必須の護摩焚いてなかったような気もするし、陰陽師の可能性もあるな〜

そんな難しいことはどうでもいい。

>24
質問です。
密教の本山はどこでしょう？

>>24じゃないんだが、天台宗も天密と言って密教のうちに入るはずだよな。
なら、天台宗の本山、比叡山延暦寺でオールＯＫじゃないの？
真言宗の本山である高野山とはライバルだから裏葉向きだと思うし。
密教にはあまり詳しくないから、思いっきり間違っているかも知れないが。

しまった、天密じゃなくて台密だった。

鯛蜜

天台密教は、元々顕教だったものが真言密教の隆盛を受けて密教化した、形だけのものじゃなかったっけ？
超うろおぼえなので、信徒の人の気を悪くするかもしれないが。

真言密教・天台密教などの平安時代に日本に入ってきた純密に対して、
それ以前に入ってきた密教を雑密という。有名なのは役小角、道鏡。

　ポルター　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　ガイストー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(ホレ薬)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　降 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(ホレ薬)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(ホレ薬)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　霊　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　黒マント
￣　 | な　 オ　自|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 カ 　縛|　　　　　　 　　ノ　　　黒　　　　猫 .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 研　霊|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 本巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛物静かさ
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

芳晴　：　アーメン（かくあれかし！）

期待あげ

>>34
我が力を無敵のものとなさしめたまえ。我が力を永遠のものとなさしめたまえ。
アドナイ、御身、とこしえに褒め称えられ、栄光に満ちる者の御力によりて。
アーメン！！

とりあえず、芹香（西洋魔術）と裏葉（東洋魔術）で
誰かわかりやすく講釈してくれ。

西洋黒魔術…芹香
西洋白魔術…芳晴
東洋魔術……裏葉

異世界の魔法
…スフィー、リアン、なつみ、長瀬源之助、テネレッツァ、ティリア、サラ、エリア etc.

芹香は東洋系のこっくりさんも使えるぞ。
降霊術も西洋魔術にこっくりさんを加えてアレンジしたオリジナルだと言ってた。

あのの降霊術は「和風のコックリさんをアレンジ」だけど、
コックリさんも元々は明治前期に下田沖に漂着したアメリカ人船員が伝えた
占いが始まり。だからこんな感じ。

西洋の占い→近代日本のコックリさん　
　　　　　　　　　＋
　　　　　　　西洋黒魔術の悪魔召還術
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　芹香オリジナル降霊術

方術と法術の違いって何ですか？

基本的には同じ様な物ですが
方術というものは【物事を達成する為の方法】を確立した技術の事で
実際には魔術でなくても着方術や漢方術等といった使われ方もしています。

法術という物はある【決まり事に沿って結果を求める】技術の事です
拳法術や剣法術といった拳や剣で戦うと決められたものに使われていますね。

ちなみにそれを魔法に当てはめると
方術というものは錬金術や薬草学、決まり事よりも方法を重視する物であり

法術というものは五行術等や降霊術や召喚術などのといった
ある理（ことわり）を用いておこなったり儀式主体の魔法ではないでしょうか？

もっとも魔法という物は大抵【物事を達成する為の方法】も【決まり事に沿って結果を求める】事も
どちらもかける事は出来ないものですので正確な分類は不可能だと思います。

Ｒｏｕｔｅｓに出てくる東洋魔術
・悪七兵衛景清が使う滝口の武士に伝わる辟邪の呪術
・那須大八郎が↑のキャンセルや理外の民を倒すのに使った鳴弦

篁の「オカルティクな黒ミサは」西洋黒魔術っぽいけど、
奴の存在からして洋の東西は関係なさそうな気がする。

ほす

どうでもいいけど西洋黒魔術ってナニよ？
黒とか白とか、ちゃんと定義出来てんのか？

つうか白魔術っていうのは現実にあるのか？

白魔術は、自然や知恵等のものに普遍的な信仰対象を持つ魔術の事ですっ

黒魔術は自己の力の獲得を目的としたもので、自分に対する根本的な信仰を芯に持つ魔術と言われていますっ

つまり黒魔術はナルシスト魔術
白魔術は周囲依存魔術ということらしいですっ

魔法と魔術って違うの？

『新明解国語辞典』

まほう【魔法】　〔伝説の中で〕老婆などが使うと言われる魔術。
まじゅつ【魔術】　普通の方法では不可能な事を、トリック・（特別の訓練）によって、やって見せる術。

はい、違いますっ
魔術というのは、ユダヤ教の密教の事であり男性神ヤハウェイを唯一神とした密教の事ですっ
なお、魔術は人間が神に近いものになろうという目的をもっておこなうもので、いわゆる黒魔術に分類されます。

そして、魔法というものは実はこの世界に確立されていません。
元々は神話等の物語に登場するもので、空想上のものとされています。

黒魔術の中に魔術があって、それが黒魔術と白魔術に分類されてその黒魔術の方にまた魔ｊ…

この永遠にこそ魔術があるわけだ。

魔法が確立されてない世界に魔法使いが来た場合って
魔法使えるのかな？

漢方は西洋人にも効くと思う。
でも宇宙人には効かないんじゃないかな？

>>56　無難な妄想をしてみると、その魔法が何かに頼って発動するものだと使えないと思う。
例えばリナは日本に来たらドラグスレイブは打てないと思う。本編中でガーブフレアが打てなくなった様に(あれ？ゼラスブリッドだったっけ？)
逆に自己のなにがしかの能力で発動するタイプなら世界を超えて使えるんじゃないだろうか。
例えばアルルが日本に居てもファイヤーが使えるんじゃないだろうか、そしてルルーは日本に来たとしても魔法は使えないと。
どっちも葉鍵じゃないけど。多分こんなかんぢ？

ビームライフルは撃てるけどサテライトキャノンは撃てない

>>56
魔法使いの使う魔法が論理的に確立されている場合。
これは魔法使いがいた世界では「技術」として普及していると考えて良いだろう。
技術を使うのには、それを生かす道具が必要だ。
道具は持てる物かもしれないし、生物だったり、魔法使い本人だったり形態は様々だ。
この場合、魔法の確立されていない世界とは。

Ａ.単に魔法が知られていない、或いは忘れ去られた
Ｂ.道具が無い（外からは持ち込める）
Ｃ.道具が無い（外からも持ち込めない）

Ａなら使用可能。Ｂなら魔法使いが道具を持参する必要がある。Ｃなら、どう足掻いても無理。

そして、魔法が「技術」でない場合。この時は最初から魔法使いは「魔法が使える」と定義できない。
例えば、今我々がいる世界がこれにあたる。
魔法使いは存在するが、魔法が使えるかどうかは分からない。
従って、この魔法使いが移動したところで魔法が使えるかどうかは、やはり分からない。

漫画の「悪魔くん」で有名な『エロイムエッサイム…』の呪文やけど
あれ日本語で言うてるけどええんかいな？
あの呪文がどういう存在に訴えかけてる奴かは知らんけど、
その存在が理解出来る・またはその存在と契約した民族の言語じゃないとあかんのとちゃうの？
あれぶっちぎり西洋魔術やと思うんやが日本語じゃ効果ないんじゃないん？

>>61
じゃあ、芳晴の唱える退魔の呪文
「人に仇なす者よ去れ、アーメン」
「アドナイ、御身、とこしえに褒め称えられ、栄光に満ちる者の御力によりて」
なんかも効果がないってこと？
ヘブライ語じゃないと神は聞いてくれないの？

>>62
その場合はどうなんやろうなぁ。神父の使う法は神との契約によるもの。つまり信者でなくては効力がない。
洗礼を受けなあかんちゅうわけやね。で、その言葉も本来ならばヘブライ語でなくちゃいけんはずやが…。
まあ全知全能の神さんやし、そこら辺は大丈夫！って所なんかのぅ

しかし逆に言えば何故日本語で大丈夫なんやろ。やっぱ相手と直接契約せんと言葉通じないやろうし
もしくは日本土着のモンじゃないと言う事聞いてくれんと思う

>>62
洗礼は受けているだろうな、多分。
そういう家なんだろうし。
あと、ヘブライ語じゃないと駄目なら、英語圏のエクソシストはどうなる？
ヘブライ語じゃ書けないから日本語で表示してあるだけかもしれんが。

上のは>>63ね。
チョイまちがえた。

じゃあ逆に「アドナイ」「アーメン」が日本語じゃないのは何故だろう。

聖書は翻訳可で、コーランは翻訳不可なんだっけ？

ヘブライ語で
アーメン：かくあれかし
アドナイ：主
エロイム：神の複数形
エッサイ：ダビデ王の父の名前

ということは、

我が力を無敵のものとなさしめたまえ。我が力を永遠のものとなさしめたまえ。
主よ、御身、とこしえに褒め称えられ、栄光に満ちる者の御力によりて。かくあれかし！

アーメンは間違い無くそのままの方が良いが、アドナイは訳しても良かったんじゃないか？
もしかして名詞や代名詞は翻訳不可？

聖書も元はラテン語オンリーだろ。
コーランは逆に部分訳とか普通にあると思うんだけど、どこまでOK？

>>70
>>67

まじアンの世界は魔法は存在しうるが、魔法は知られていない世界なのかな？
古い品物の近くでは魔力の回復が早いとか……

長瀬さんも魔法を使っていたりしましたねっ

モジュレーティングマシン

>>70さん & >>67さん

…コーランの完全口語訳は、岩波文庫から出てますよ？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003381319/249-3505705-4616350
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003381327/250-0878860-2225059
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003381335/250-0878860-2225059

でも、私も
>コーランは翻訳不可
とも聞いたことがあります。不思議ですね〜

>>75

というわけでGoogle先生に訊いてみたら、

「ムスリムが暗誦するコーランは、アラビア語でなきゃだめ
　別に翻訳して出版してもいいけど、それは『ムスリムが暗誦する聖典』
　じゃなくて、ただの解説本の扱い」

とのことでした。

つまりコーランの翻訳物には呪文（＝カミサマとの会話＝信仰行為）としての意味はないわけね。

あとキリスト教について少し思い出したんだけれど、たしかキリシタンにとっての聖書はもともと
神の真実の解説書でしかなくて、そこに必要以上の意味を持たせることは異端のやることだったと思う。
っていうか神の奇跡に頼るとか、そういう力を我が物として扱うこともなんかも異端なわけで、
「聖書は翻訳可能」という正統の立場は、魔術という異端とはまた別のものなのかも…。

宗教の話を聞くたびに思うんだけど、人間って本当に面白いよなぁ。
オレの様な無信教者から言わせれば宗教ってのは結局は妄想でしかない訳で、
例えばキリスト教の「ネ申は最初の七日間で世界を作り、最初の人間アダムを作った。
そのアダムからイヴを作り、禁断の果実を食し人は楽園を追われる。」とか、
「天使の一人ルシフェルが堕落し悪魔王サタンになった。しかし現在の悪魔学では、
魔界の最大実力者はベルゼビュートである。
ベルゼビュートは蠅の王と呼ばれるが彼の居城には蠅など一匹も居ない。」
こーゆーことをせっせと、何人もの人間が妄想(研究)してる訳ですよ。笑っちゃいますね。
子供の頃、エホバの子だっけか？宗教やってる人に世界を七日間で〜〜という話を聞かされ、
無邪気にじゃあ恐竜はいつ作ったの？と聞いたところ、その人は答えられずに押し黙ってしまったが、
いやぁ、我ながら酷な質問をしたものですね。


そうやって自分たちで考え出したものに自分たちでルールや制約を与える。
人間とはかくも面白い生物です。

科学の話を聞くたびに思うんだけど、人間って本当に面白いよなぁ。
オレの様なファンダメンタリストから言わせれば科学ってのは結局は妄想でしかない訳で、
例えば宇宙論の「宇宙は量子論的な不確定性によって無から突然生まれた。
そしてプランク時間後にインフレーションを起こし100桁以上も膨張した。」とか、
「太陽の10倍以上の質量をもつ星が重力崩壊してブラックホールになった。しかし現在の天文学では、
銀河系の中心もまた巨大ブラックホールである。
ブラックホールは何でも吸い込むが同時にあらゆる波長の光を放射してもいる。」
こーゆーことをせっせと、何人もの人間が妄想(研究)してる訳ですよ。笑っちゃいますね。
子供の頃、京理だっけか？物理やってる人にプランク時間が〜〜という話を聞かされ、
無邪気にじゃあ宇宙が生まれる前は何があったの？と聞いたところ、その人は答えられずに押し黙ってしまったが、
いやぁ、我ながら酷な質問をしたものですね。


そうやって自分たちで考え出したものに自分たちでルールや制約を与える。
人間とはかくも面白い生物です。

自分たちでルールや制約決めちゃったことありませんか？

・はいは、はちみつクマさん。いいえはぽんぽこタヌキさん
・アンチkey
・三つ編みが良いって言われたからずっと三つ編み
・納豆にはマヨネーズ
・……実はヒトデです

ふむ

芹香さんと裏葉さんはどうなりましたか？

78だけど、>79良く改変したなぁと普通に感心してみたり。

自分ルール？
・中華まんは肉まんしか食わない。
・雪が降ったらアイスを食う。

ところで、自分ルールがあるんだから自分罰もありますよね？
オレの場合････なんだろ？イチゴサンデーを食うとか？ごめんなさい、嘘です。

まあ、子供にそんな話するなよって突っ込みたくなる改変だけどなｗ

そういう話を喜んで食い入るように聞く子供もいる。

　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　ヽ(>ヮ<ヽ) ……

★ ……

自分罰？

　 ＿＿＿_　＿＿＿_　 ＿_/＿　　 ー　|　ヽ
　　＿|＿　　　　|、 　 　 ／_ｌ＿　　￣￣|￣
　 　 人　 　　 　| ヽ.　／ | . |　｣　　├　 |
　 ／　 ＼　　　 | 　 　 　 　 |　 　 ⊥!ノ　＼_/

自ら定めたルールを破ったものには自ら定めた罰を与えるものなのです。

デス。

リフレク。

メイフィアのナイトライターでの設定は、
永遠の命を得るために自画像に魂を移した中世の魔女だったな。
だから西洋黒魔術の使い手ってことになる。

子供の頃「ムー」を読んだら
黒魔術を使った人は氏んだ後、地獄に逝くと書いてありました
それじゃあ芹香さんみたいな心の美しい人でも地獄に逝っちゃうんですか？
神様へ
芹香さんはとても優しい人なので彼女だけは許してあげて下さい

神は基本的に苛烈な断罪者であり、決して慈悲を与える存在ではないと
認識しておりましたが…

一神教の神は特にそうじゃな
ちゅうかヤハウェなんて元々シナイ山土着の軍神やからな
怒らしたらそら怖い。母神なんか居らん世界や

まあ、お嬢様は死神と悪魔の知り合いがおられるお方ですから

勇者と鬼と電波使いモナー。

……そっか、天使とはお近づきになってなかったなそういえば。

しかも魔王召還して使役してるし。

>>芹香お嬢
黒魔術師は異端なので火炙りです(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

100get。

プランシーなんかは、黒魔術師全員が火あぶりになったんじゃなくて、
街頭でちょっと鞭打たれたりしただけー、なんて書いてたね。
…異端尋問の偉い人の本なんか読んでると、とてもそうは思えんけど。

>>95
そこでキリスト教から派生のマリア信仰ですよ。
>>98
道具揃えて手順を踏めば、魔王とまではいかずとも、
公爵とか大総裁とか王族クラスなら結構呼べるっぽいぞ。
レメゲトンなんかには結構詳しく書いてあるって聞いた気がする。
売ってるの見たこと無いけど。

ってサタネルと呼ばれる悪魔のこと？
ベルゼブブとかバールとかアシュタロトとか
いわゆる魔王と呼ばれる悪魔達のランク付けっどういう基準なんだろ
やっぱ元が旧主神とか有力神とかから？ あと爵位もどう決まってるんだろ

おや？ 上１行は無視でorz

ランク付けはプランシーの恣意によるものじゃないかな。
当時の悪魔学者の資料を体系的にまとめた、といった感じなのかな。
ダーレスがクトゥルー神話をまとめたような。

あと、キリスト教の悪魔に対して非キリスト教の神々をひっくるめて
「魔神」と呼ぶみたいだね。

キリスト教の悪魔で元々地中海周辺諸国の神だった者で有名なのは
例えばギリシャ神話ではゼウス＝バールゼウス＝ベルゼバブ＝ベルゼブブ
アポロンもアポロという下級悪魔あるいはアバドンと悪魔の座に貶められている
他の神話ではアナトリアのキュベレイ、エトルリアのアザゼルも悪魔とされてるし、
エジプトのイシス、ペリシテのダゴン、フェニキアのアシュタルテ、黒海土着のメデューサ・エキドナ、
ゾロアスターのアスモデウス、メソポタミアのパズスとか色々あるね

アシュタルテ=アスタロト
アスモデウス=アスモデウス　でまんま、か。
宗教上の都合とは言え、よくそこまで頑張ったよなあ、キリスト教。

ぺリシテのダゴンって言われるとどうもあっちのダゴンが先に出てくるなぁ。
いあ！いあ！くとぅるふ・ふたぐん！
>>103
プランシーの地獄の辞典を見た限りでは、ヴァレリーとかの本が
結構参考になってる感じだった気がする。
だから、基本的には仰る通り、プランシーが当時の資料を体系を纏めた形なんだと思う。

ただ、プランシーが恣意的に選んだワケじゃ無いモノの中にも後世の創作が
多数含まれてるハズだから、油断はならないと思うね…。

具体的な階級の理由付けはわからないけど、おおざっぱな分類。

ttp://www.agusa.nuie.nagoya-u.ac.jp/person/ohashi/myhouse/dictionary/satandic/start.html

こう組織的な設定を見ると、「中間管理職の苦労とかあるのかなー」とか考えたり。
でも地獄の辞典って、いかにもラブクラフト先生が嬉しそうに読み耽りそうな本だよね。

我が敬愛するハワード・フィリップス・ラヴクラフトマイ同志は
地球滅亡と人類粛清にしか興味はありませんよ？多分。
きっとあの世の事なんてどーでもいいハズ。

中間管理職の苦労はありそうだよね…
扶養しなきゃいけない悪魔の数も半端じゃないし。
やっぱ、リストラとかあるんかなぁ。悪魔にも。
>>105
ヴァレリーじゃなくてヴァイヤーでした。…トチリ、カッコワルイ。

まあH・P・L氏は厭世的ではあったけど、後輩の面倒見も良かったし
好感の持てる人な気がしなくもないかな。
クトゥルー物以外の短編はわりとオカルトっぽいネタもあるよね。
「アーカム」もモデルは魔女裁判で有名なセーレムがモデルらしいし。

ところで地獄の辞典の完訳版って出てないのかな・・・

出てないみたいだね…。
19世紀の思想でワクワクするためにはケッコー必須だと思うんだけどなぁ。
…日本語訳されてて然るべきだと思いますよ、なんとなく。

ラヴ先生。彼の人となりに関してはあんまし知らないんだよな…。
病弱だった、とかそういう抽象的な情報しか入ってこないし。
そろそろ誰かラヴクラフト先生を主人公にしたクトゥルー物でも書かないものだろうか。

こんな逸話をどこかで読んだ。
夜半遅くまで執筆で机に向かっていて、ふと気付くと飼い猫が自分の膝の上で
眠りこけていたそうな。
ラブクラフト氏は起こすに起こせず、そのまま朝を迎えたとさ。

猫好きは「ウルサルの猫」は読むべし。ねこーねこー。

はぅぅ…。ラヴクラフト先生かわいいよぉ…お持ち帰り〜〜。
やっぱり、いくら厭世的とは言えど、カワイイもんはカワイイからしょうがないのかな。

猫って言うと、「ウルサルの猫」はやっぱりエジプトとか、中近東の話なのかな？
だとしたら期待。

地獄の辞典以外にも、
訳者の意向で完訳されてない本って結構あるみたいだね…。

まぁ、どうしても完訳を読みたい人は英語なりフランス語なり勉強するんだろうけど…。

それってもう「完訳を読みたい人」じゃないと思う。

…あー、それじゃ、原文を読みたい人、か。

魔術関連の書籍が日本に入ってくると、
ノストラダムスの予言みたいに俗化されるからスッゲー嫌なんだよなぁ。

俗化自体は別に構わないけど、もっと上品に俗化して欲しいな、って思ったり。
読み物として楽しむのはイイけど、現実と魔術をゴッチャにするようなのは
なんとなく有害な気がするのですよ。

占いとかでそんな傾向が強くなってる気がする。

かく言うこの子は原文を読んだことがあるのだろうか？　あるとしたら是非訳したものを読ませて貰いたいものです。

>>110
ムハンマド（・イブン＝アブドゥッラーフのことでいいと思うのだが・・・）にも似たような話がある。

ムハンマドが昼の礼拝に向かおうとすると、彼の着ていた衣の端に猫が眠っていた。
猫には眠ったままでいてもらいたい。しかし礼拝には向かわねばならない。
そこでムハンマドは彼の衣の一部を切り裂き、そのまま礼拝に向かったという。


ところで神秘家は猫が好きの法則でもあるのだろうか？

猫の生態自体が神秘的といえば神秘的かなあ。
西欧じゃよく使い魔にされてるし、日本じゃ化けるし。
どちらにしても使い魔の犬とか化け犬とかはあまり聞かないね。
あと古代エジプトだとバスト（バステト）という猫の神様がいたな。

猫好きの人間っつーと、とりあえず日本では大佛次郎あたりを思い浮かべます。神秘家じゃ無いけど。
彼の邸宅にお邪魔したら、多分名雪はアレルギーと感涙のあまり即死。

猫の生態、神秘だよね。
死ぬときに主人の下を離れて知られない所で死んだりとか、
どうも人間の好奇心を掻き立てる部分が、多々ある。
ここらへんが信仰された理由の一つかなぁ、なんて妄想したり。
>>115
…ごめんなさい。言ってみたかっただけです。
でも読んでいる方がどこかにいらっしゃるなら、
ボクも、是非訳したものを読んでみたいです。
>>117
それがバーストって名前になってラヴクラフト先生のお話に登場、と。

使い魔の犬じゃないけど、狗神憑きって言葉も存在するし、
狗神様を式神の代わりに使役してた人間も居るって話もあるし、
化け犬は結構たくさん居ると思う。
西欧だと、ティンダロスの…コレもラヴ先生か。

狼男とかなら居るんだけどねぇ、犬の代わりと言っちゃアレだけど。

漫画の陰陽師読んでて思ったんだけど、あれ知徳法師出てくるじゃない？
あの人坊さんの癖に式神使ってるけど、あれって陰陽道の術なのになんで仏教徒が使えるんだ？
たしかに仏教・陰陽道繋がりある所あるけど、これって白魔術師が黒魔術使うようなもんじゃん
こういう自身の流派・系統と違う術を行使するってのはオカルト的にはありなんでしょうか？
学べば白も黒も関係なし？

普通の魔女婆さんが白と黒両方に精通しているように学べばどちらも使えるのが普通。
しかし、宗教系統の場合は改宗してしまうと元の術を行使する力は失われると解釈される場合が多い。

ここで問題のケースについて考えてみる。

A→陰陽道の宗教的側面は薄いので単なる技術として扱う。
　　この場合、坊主だろうが学べば式神を扱えることになる。

B→式神が陰陽道と関係ないと考えてみる。
　　それを使えるのは「単に仏教の術であるから」。
　　仏教の価値観だと外法の術は仏の術の劣化コピーと考えることもある。
　　この場合、陰陽道は仏門の知識が歪めて伝えられた亜流、となる。
　　しかし陰陽道をテーマとした作品でこういった解釈が許されるとも思えないので却下。
　　何らかの事情により仏門に帰依した式神を使っている、などと考えるべきか？

C→術者が坊主に見えるけど陰陽師だった。
　　実は破戒坊主で仏教の術は使えないとかどうよ？

D→作者の取材不足。

Ａ

はっ！？
つい選択スレの癖が出てしまった。

実は式神じゃ無くて護法童子だったとか。
…って、それじゃ陰陽師じゃないよな、それ以前に。

ちょっとぐぐってみたけど、知徳法師はやっぱ陰陽道の第一人者みたいだね。
坊主である以前に、陰陽師としての知徳法師のが有名みたいで。
ボクはBじゃないかな、って思います。なんとなくだけど。

平安の頃は、天台や真言、奈良以外の非公式な仏教系（修験道や行者）がいたと何かの本で読んだ。
なので、知徳法師が法師と名乗っていても本当の仏僧だったのか疑問。

それに仏教でも、白／黒の呪法も完全に分かれているわけではないと思う。
平将門に対して行った修法は、どうしても呪いにしか思えないのだが。

＞それに仏教でも、白／黒の呪法も完全に分かれているわけではないと思う

確かに。特に密教の場合は慈悲深い菩薩から殺戮大好き明王まで色々様々な
神々がいるわけだし、白黒関係ないっていうか、特に分けられて無いと思う

ちなみに俺は陰陽道はあくまで技術・学問だと思う
なんせ日本古神道・密教・朝鮮土着宗教・道教等などありとあらゆる宗教の術を使いこなす安倍晴明、
ありゃどっか特定の神から恩恵受けるって感じじゃない。逆に神を使いこなしている
まあこれらアジアの宗教もとい多神教は、別段特定の神の恩恵を受ける必要ないのかもしれんが
精霊ですな、カミですな。仏教とは知徳にとってあくまで所属と信条と求道

そう考えると裏葉に教えた術ってのも別に仏教・陰陽道区別無いのかも
ある意味知徳オリジナル。どっちかっていうと陰陽道だと思うが

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明王っていうのは基本的に物凄く慈悲深い存在なんだが･･･
殺戮大好きなんてとんでもない誤解だよ。

ヒンズー教の神様と勘違いしておらぬか？

あら本当。大暗黒天とかヒンズー系の神さんとちょっと間違えてた
まあでも不動さんとか慈悲深い神さんだけど、元がシヴァ神だから
仏敵・悪魔に対しては戦いの神さんに早変わりって所はあるしね

自然信仰アニミズムな多神教と唯一神の一神教
やっぱ魔法の体系変わるんかな。両派使いこなすのは無理？
唯一神は異教は認めない？

誰彼構わず信じようが、　一つだけに絞ろうが人間に魔法は使えないんですよ。
いいですか、本当の魔法ってのはわずかな勇気のことを言うんですよ。

そういえば高度に発達した科学は魔法と見分けがつかないといいますが、
要はそういうことなんです。
私たちにとって理解できない人知を越えたモノコトが魔法なんです。
そういってみると、オレが何か解らない力に流されてマルチを好きになったのもまた魔法と言えるのではないでしょうか？

>>130
俺はもうすぐ魔法使いになれるんですが無理なんですか？

>>130-131
スレの趣旨と違うからさ。

１０００スレ突破記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

ヤフオクでゲーティアあったぞ

魔法少女隊アルスのスレは
ここですか？