葉鍵リレー小説総合スレッド　第１２巻

なんで二回言うのカナ？
なんで二回言うのカナ？

ロワＩＩのスレ見たがすごいな

書いてくれるという人に対し「空気嫁」…
アンチスレだろあそこ

リレースレってのは誰かに書いて「もらう」スレじゃないだろ。
続きを書きたくなった奴が書く、別のエピソードを書きたくなった奴が書く。

お偉い書き手様に書いてもらうスレじゃないと思うけど？

まあそうだな。
「書いてもらう」でも「読んでもらう」でもなく、「書く」と「読む」。
どっちがどうとかはなく対等のはずだ。

「何かを作ってるんだから書き手の方が偉い」という意見もあるが、別に誰が頼んで書いてもらってるわけでもないしな。
本人が好きで書いてるんだし。

まあでも「書いてるんだから叩かれるぐらい覚悟しろ」ってのは最近の感覚だな

自分は偉いとか思ってる書き手がウザいよな。
勝手に書いているくせに文句言える立場かっての。

書いてる奴は確定でえらい。
読んでるだけの奴よりはな。

何言ってるんだこの阿呆は？
読み手と書き手は飽くまで対等。
書き手が偉いなんておかしなこと言わない方がいいよ。

何もしてないのに偉そうな読み手はウザイ。

書き手だからって威張るようなら、そいつもウザイ。

>>408
読んでるだけの奴必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
読んで感想でも書けば別だが、読んで文句だけつける奴はやる気失わせるだけマイナス。
ネタの一つでも書き込め。

（´-`）.｡oO（書き手ってのは何様のつもりなんだろう･･･？）

>読んで感想でも書けば別だが
保険をかけとくなんて案外弱気だな

そういうことを思うのはさすがに一部の人間だけだと思うが。

>読んで感想でも書けば別だが
保険をかけとくなんて案外弱気だな

珍しい二重カキコだ。

「俺様が書いてやったんだから、おまえらは誉めてればいいんだ馬鹿」
要するにそういう事だろ？

ただの厨房ってことか

曲解具合がひでーな。劣等感からか？
スレ盛り上げようとしてる連中と、スレ盛り下げようとしてる連中。
どっちがえらいといわれれば、前者以外とりようがないと思うんだがな。

>保険をかけとくなんて案外弱気だな
最初から読んでる「だけ」の奴と書いてたんだが、曲解する奴が出る前に先手打っただけだよ。

つまりただのヘタレです、とｗ

話が繋がってないけど、頭大丈夫か？

>>418
糞書き手のせいでスレが荒れるってこともよくあるだろ。
阿呆にはわからないかな？

スルーして上書きする話でも書けばいいじゃん。
そっちのほうがおもしろけりゃ、そっちに続けてリレーされるよ。

>>418
とりあえず、俺は頭が悪いけど、
>スレ盛り下げようとしてる連中。
>最初から読んでる「だけ」の奴
やたらと細かいところまで気を使ってくれるID:f4E6E3njの理論では
この二者は別物だってことはわかる。
でも俺にはこの人がこの二つを同一のものだということを前提にして
叩いてるように見える。

結局、読んでるだけの奴も書き手以下の存在ってことを言いたいの？

書き手＝感想＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞文句や注文だけは一人前（ネタを読んでるだけ。自分で発信せず）

比較対象にならず：スレを読んでるだけ

文句や注文と感想ってどう違うん？

所詮、読み手にたいした力は無い。
スレが盛り上がるのは書き手の力。スレが潰れるのも書き手の力。

ゆえに、最近の企画がことごとく潰れているのは、書き手の力不足によるものだ。

>>425
普段からネガティブな感想しか書いてないと告白してるようなもんだな(　´_ゝ`)
2chでレスに気を使えとは言いづらいが、盛り下げないように書くくらいの気遣いは欲しいもんだ。

>>427
つまりマンセーだけしてろってことか

曲解しないと気がすまんのか？

曲解って言葉好きだねぇ・・・ｗ

>>429
ああ、バカなのか、お前。
ごめん、無理言って。

とりあえずはだな。
盛り下げず、かつマンセーでもない感想というのがどんなものなのかを説明してくれ。

と、悔し紛れに串さして初出IDで煽るような行動をとるなんて行動自体が、
文句や注文だけは一人前な奴と同レベル。

>>432
世の中の感想を見て、ﾏﾝｾｰオンリーか罵倒オンリーというほうが珍しいと思うんだが。
どんなすばらしいものにでもより努力すべきところはあるし、どんなにダメなものにでも努力すればのびそうなところはあるもんだ。

>>429
？？？
どの辺が曲解？
貴方の脳内ではネガティブな感想＝荒しみたいになってる。
だから盛り上げるためには文句言わずにマンセーしてろってことだと
思ったのだけど。

>>422には致命的な欠点がある。
上書きされるようなSSを書く奴ってのは十中八九、荒らしか粘着議論厨になる。
その結果どうなるかぐらいバカな書き手でも分かるだろ？
だから誰もしないんだよ。

>>434
誤魔化さないでね。

>>436
本当のバカにはわからないんだよ。

なぜかIbNs87Goへのレスに、OOsXhNvQがケチをつける不思議。

で、君はどんなゲームが好きなの？
それはケチの付け所はまったくなくて、感想としてはﾏﾝｾｰオンリーなの？

君が嫌いなゲームは？
それは誉めどころがまったくないの？ならスルーしとけ。

ただね、見てやろうって姿勢は正した方がいいよ
そんな姿勢でここに居ても楽しくないだろ
文章読んでむかつきに来てるとか悲しすぎるから

たとえば自分が書いてきたキャラが糞書き手によって無茶苦茶な扱いを受けた場合もマンセーか無視しか許されないのでしょうか。

>>436
上書きSSで上書きできないような風潮があるから、粘着議論厨が権力をもって粘着ができるようになったんじゃん

>>440
上書きしなさい。
それでどちらのSSがリレーされるかを見て判断しなさい。
あなたが「キャラがむちゃくちゃにされた」と思って、周りもそれに賛成ならあなたのSSがリレーされるでしょう。
逆もありますよ。
特にハカロワあたりは、ストーリーのために自分の好きなキャラがあっさり死ぬなんて当たり前なんですから。

各書き手がお互いにひたすら上書きしあう泥仕合にしかならない気がするのは杞憂でしょぷか。

>>438
別にお前だけを相手にしてるわけじゃないんだよ、俺は。


下の電波文はわけわかんないのでスルー。

泥沼の議論合戦よりはいいと思うけどね。

>>442
上書きすれば何でも許されると思う奴が出ちゃうじゃん。
やっぱりバカかね。

2chで行う以上確実に荒らしというものは存在し、そんな連中が一生懸命上書き作業に没頭してくださったら収拾つかなくなる気がするのは杞憂でしょぷか。

結局はまとめサイトの管理人が、どれを採用するかかね。
よりきちんとリレーされてるものが必然的に選ばれると思うが。

>>446
意味わからんのだが、上書きしてもリレーされなかったら無意味では？
連続自己リレーとかやるくらい元気なら、それはそれで。

もちつけ、f4E6E3nj。
仮に上書き合戦が始まったスレがあったとして、それはお前が望むかたちのものなのか？

で、感想の話は？

リレー大原則は「早い者勝ち」にも関わらず、上書きが認められれば真面目に書いた人の平凡な作品が遅れて出てきた良作に駆逐されるような事態になり、多くの書き手の士気を挫くことになりそうな気がするのは杞憂でしょぷか。
良書き手だけが残ろうと書き手の絶対数が少ないと完結は遠い遠い国の話になってしまう気がするのは杞憂でしょぷか。

>>449
上書き合戦が始まるくらい書き手たちが元気なら、それはそれでいいんじゃね？

>>450
どんなものにも（荒らしで無い限り）誉めどころもあれば貶しどころもある。
ようはバランス。

>>451
へ？
荒らしっぽくもない平凡な話すら上書きしようとする奴でんの？
結構葉鍵板もまだ元気なんだな。

バランスって逃げるときの常套句だよね・・・

「バランス」の範囲は人様々であり結局スレ住人の「バランス」の総意を取ろうと思ったら議論する始まってしまう気がするのは杞憂でしょぷか。

自分がマトモだと信じている馬鹿書き手に何言っても無駄

文句や煽りで悦に浸ってる奴が、ネタを提供する側になるとは思えないな。
罵倒も質をあげるためには有用だが、果たして質を気にしていられるほどネタは提供されてるのかね？

罵倒している当人らからしてみれば>>457のイイコちゃんな言葉は鼻で笑う価値もないな。
逆に普通にリレーに接している奴から見れば当たり前すぎて何の意味もないな。

>>458
なるほど…。こりゃ一本とられた。

罵倒も作品の質もリレースレに必要な物ではない

まぁ、f4E6E3njは至極常識的なことを言ってたような気がするが、それをまとめて
「空気嫁」の一言で叩き潰せる（と思ってる）のが今の葉鍵板ＳＳ系スレだからなぁ。

ここまで書き込んだやつみんないなくなればなにも問題なくなると思うよ
はたから見てると沸騰しすぎてて見てらんない
まんま。ほんと、まんま。ぷげらっちょ

イナゴたちは今まで何個のSSスレを食い潰したのかな？かな？

>>461
前半はね。
後半からは沸騰しはじめたせいか、何となく支離滅裂になってきていた。

……もしかして、釣られた？

>462
激しく同意。

そして誰もいなくなった。

確かに問題は起こりようがなくなるが。

とまあこんな感じで、いつも議論だけは盛り上がる葉鍵板。

じゃあ結論の出ない泥仕合よりもう少し具体的な話でもしてみるか。

リレー企画に関わる上での技術みたいの何かあるかな。
心構えとか、態度とか、やっちゃいけないこととか。
もっと細かくいくと好きなキャラを顰蹙買わずに活躍させる方法とか、人気が過熱しているキャラに対する上手いストップのかけかたとか。

投稿前は推敲。
当たり前だがね。

前の人達の作品をきちんと読む。

難しいな。SSの内容によって変わってくるし。
とりあえず、気にしてたこと。

・長くしすぎない。
・おいしいところを一人で書きすぎない。
・なるべく幅広くさまざまなキャラを書く。
・万が一誰もつなげてくれない時は、自分で続きを書けるようなものにする。
・新キャラを出すぐらいなら既存のキャラの活用方法を考える。
・前の人がやりたがっているネタがあったら（カップリングとか）、なるべく協力してやる。
・以前でた伏線を、ちょこっとでも使用すると喜ばれる可能性が高い。
・他のキャラを踏み台にしない。
・負けるほうを格好よく書いた方が荒れにくい。
・自分が黄色信号だな、と思った時はすでに赤信号。

こんな感じ？
後、感想をつける時は、いいところと悪いところを同時に言うようにしていた。

少しツッコミすると
＞・なるべく幅広くさまざまなキャラを書く。
広範囲で書ければそれがベストだが、
知らなかったり、好きではないキャラを必要も無いのに無理やり書かない。
他は同意。

参加する前は

・過去スレを全て読むこと。どんなに多くてもその企画に参加したいならがんがれ。んで大雑把にでも全体のストーリーを頭に入れる。
・感想スレや外部板があるならそっちにも一通り目を通す。あまりに面倒な場合は荒れた部分だけでも原因も含めて一読しておく。SSを書くときはそのあたりに気をつけると余計な荒れを招きにくい。

あたりもほしいかな。

で、君たちは参加したの？

俺は参加してた。
あとこれは難しいけど、少しでも先の事というか、完結を見据えて書いてくれると最高っす。
展開遅すぎてこのままじゃこの企画途中で潰れるんじゃないか？ 話進めとこう、とか。
　
>>470-474の人達と一緒にリレーしたいもんだ。
実際やってみたらどーなるか分からんけど、アホみたいに理不尽な事は無さそうだし。いざという時、話がマトモにできそうだし（重要）。
2chの外でやれって話だろうけど、人集まりそうにないしねー。

・吊るな
・語るな
・調子に乗るな

作品投下後な。

あらかじめ「…」「！」「？」の使用回数を決めておくとか
ちょっと少なめに設定しておけば文章がワンパターンにはならないかも

・いきなり方向を変えない

リレーではこれが重要だと思う
勿論書き手で話し合って話をがらっと変えるなら有りだが
だけど1人で勝手に後を考えず突っ走られても困る

ああ、殺しあいしてたのにイキナリ主催者パートをドカンと投下しちゃったりな

自分のやりたいことと他の書き手さん達のやりたいことをすり合わせていくのって大事だよな。
歩み寄るのもそうだし、歩み寄ってもらえるように餌（伏線とか描写とか）を上手に配置する技術っていうか。
やりすぎると、かえって落としどころが見えなくなってグダグダになる危険もあるけど。

＞勿論書き手で話し合って話をがらっと変えるなら有りだが
　うーん、どういう話が来るかが分からないのが、参加者としての楽しみでもあると思うんだけど、
　書き手同士の話し合いって実際どうなんだろうか。
　ハカロワのチャットは有名だし話しに聞いたことはあるが、書き手が全員その場にいたとかは全然知らんなぁ。
　まあ、そうしないと話しは終わらんのだろうけど。

荒らしに付け入る隙を与えない為に

・感想をむやみに書かない（ＧＪ！の３文字でも『どこがいいんだよ』などと煽ってきます）
・何を書かれても反応しない（なまじ謝るような事を書いてしまうと逆効果です）
・荒らしの作品は無視してそれ以前の話から続け、一切の議論はしない（議論を始めると思う壺です）


……自分でもそんな方針で何が面白いのかは分からんが
今の葉鍵でリレーしようと思ったらこれくらいの悲観論じゃないと持たんよ。

ハカロワチャットは、ぐだぐだになってたCDの中身を決めただけでしょ。

ミサイル妨害装置だの、にこにこぷんだの、意味なし罠だの色々言われてて
めんどくさいからもう割ってしまえという過激派まででてきたので、
○○○を○○する○○だと規定された。

俺が思うにリレーで一番大事なのは最初の加速だと思うぞ。
鬼ごっこはこれがあったから完結までこぎつけることができたんだと思う。
逆にゾリオンや絶体絶命は最初の連投が無かったから発生した議論の重みにスレが耐えられなかった。
ルール議論を起こしたくないなら最初に自力で骨子となる作品を投下すべきだったし。
ルールなんぞ話を作っていく中で出来てくぐらいでちょうどいいんだから。

つか実際、企画進行中で作品に対する議論が原因で潰れたスレなんてロワ２ぐらいしかないだろ。
サバは議論云々の前にストーリー自体が行き詰ってたし。
議論議論と言うがロワ１や鬼ごっこでも結構起きてたし、特にロワ１じゃスレがいくつか飛ぶぐらい議論が紛糾したけど結局完結できたじゃん。

まあ鬼ごっこが加速できたのはスレが立ったころ他に目ぼしいリレー企画があったせいかもしれんがな。
そのへんはまぁ、運とタイミングだろう。

ちと、厳しいかもしれんが
・最後までもしくは企画が潰れるまで参加する

まぁそれくらいの責任を持って書いて欲しいという願いをこめて
全員が全員こういう気持ちなら企画は潰れないと思う

ルールなんてもんはネタが出てくるにしたがって自然に決まってくるものだと思うぞ
なんだか、ルール、設定、話の骨組みまで決めて、叩かれないボーダーライン決めて、
感想の書き方やスレへの書き込みの仕方まで全部決めないと、何も出来ない奴増えたな。

その上、すぐキレる、他人のせいにする、拗ねる
現代っ子ですなぁ

さすがに一連の意見を次回企画のルールにしようなんて考える痛い子はいないと思うが……
あくまで『各人が考えている』リレー小説のコツでしかないんだし。

そのリレー小説のコツが他人にのみ適用されて自分は例外とかだったら笑うな。
いや、笑えないが。

良コテが一人いると企画系は随分安定するよね。
コテ一切禁止の鬼ごっこみたいなのもあるけど、要するに柱になる、なれるような人。
安定して繋げる繋がる話を供給できて、荒れに大きく左右されない。
ロワの頃の挽歌さんの朝の挨拶とか、結構見ててほっとしたけどな。個人的な話だけど。
まあ、最近は少し目立つとすぐ叩かれるから(腕も関係あるけど)、。さんみたいに黙々と書く人の方がいいのかな。

彗夜氏が叩かれたのは特別に上手いというほどではなかった(格別下手というほどではなかったと思う)のに、
いいところ美味しいところを速筆に任せて片っ端から掻っ攫っていった所為だったと思うんだけど。
書きたいからって何でも書いてたら反感を買うよね。当たり前だけど。
見せ場を書ける位になりたいのは勿論だけど、見せ場を作って、更に他人に送れる度量が身に付けたい。

コテか…
ロワ１と鬼ごっこがそれぞれ完結して結局存在の是非はわからなくなったな。
いることによるメリットもあるが、デメリットもある。
当然いないことによるメロットがあれば、デメリットもある。

メロットなぁ・・・

コテがいなくてもやる気がある名無しが数人いれば大丈夫ってことだよな
ロワ２のコテ連中はクズばかりで邪魔でしかなかったし

良コテは企画になかなかのメロットをもたらしてくれる。
駄コテは企画に重大な損害をもたらしてくれる。
コテ嫌いは一緒くたにして叩いてくれる。
そして耐久力は駄コテの方がはるかに高い。

　　　　　　　　　　　メ　　ロ　　ッ　　ト

>>485
ロワ２も初期の頃は魅力的なキャラクターも生まれて、加速はしていたかな。
結果的にはその貯金をジワジワと無くしていってしまったが。

ロワ2は、あの勢いだけはすごかったな。
当時鬼ごっこしか書く余裕が無くて参加できなかったわけだが、
傍目で見る限り完結まで行くんじゃないかなって思ってた。

コツで思いついたけど、企画を立ち上げてから最初の内は、
時間をかけて長文の作品を落とすより、短文の作品をテンポ良く落とした方がよいんじゃないかな。
その方が他の人も参加しやすいんじゃなかろうか。長文というだけで退く人もいるだろうし。
ロワ2ほど早すぎると、逆にちょっと参加しにくいかもしれないが。

ちなみに鬼ごっこで書いてた身としては、コテがいなくて残念に思う気持ちもある。
特に、大停滞の時期に細々と書いていた時には、コテがいたらそれだけで心強いだろうな、と思ってた。
まあ、いたらいたできっと色々あっただろうけど。

初のロボット怪獣ってモゲラだったんだな。

ちゃんとした作品を定期的に落としながらだったら、コテは雑談しててもメロットがある。
スレの雰囲気を良くしやすい。

作品が糞だったり、ただ雑談するだけのコテは不要。
スレが荒れるだけ。

無尽君がいればほかにだれもいらない

リレーは個人の作品じゃないのは当然だけど、やっぱり一人は自分なりの話の展望を持っている人がいないと駄目だな。
方向性が一貫した人間がいないとたくさんの人間が関わる作品ではすぐ迷走して中途半端になりやすい。

コテの最大のメリットは存在が確認しやすいことなんだよな………。
名無しだけだと人口が減ってくるとどれだけ残ってるかわからなくて結構心細くなる。
まあ、俺にしっかり根気があればいいって話なんだけど。

特にロワ形式（一ヶ所に大量のキャラを放り込んでの物語）の場合舞台裏の設定でもめやすいよな。
ロワなら主催者側の思惑やサバなら超先生の扱い、行動とか。
基本的にお遊びの鬼ごっこですら結界を張ろうとしたり主催者に介入させたことが多々あった。
大抵こういう場合積極的に新しい設定を投入する人間に限って拙いのを落としてくれるから痛いんだよな。

まともな手段では誰にも勝てないから変わった事をしようとするんだな

自分のやりたいイベントに対して都合のいい状況を作り出すのには、オリ設定が一番手っ取り早いからねぇ。
その誘惑は確かに分かるけどね。

まあ、ロワの場合に限って言えば、本当に最後の一人までやるのか、それともVS管理者をやるのか、
必ず問題になるからな。前者だと後味悪いし、後者だとどうしても最初の設定を崩さなきゃならない。
スタロワはそこら辺をうまく処理してたけど。

当初の相手が高槻という勝てそうな相手だからというのもあったのかな？
ロワ2の篁みたいな得体の知れない無敵さとは違ったんだが

323エンドのことかーーーー！！

323エンドで盛り下がったスタロワを再び盛り上げてくれた各エンド作者に乾杯。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1094486213/l50
リレー小説っぽいぞ

ゾリオンも復活してるな

クイズはネタスレの側面が強そうだしゾリオンはもうミソがついてるからな…
しばらくやりがいのあるリレー企画は現れそうにないな。
ま、気長に待つか。

鯖とファンタって最期はどういう死に様を晒したんだっけ？
っていうか最期らへんに人残ってたの？　作品もなくて保守の嵐だった……とか。

ファンタは感想くんが延々感想書き続け落ちた。サバは低空飛行を続けていたが圧縮を受け鬼ごっこ共々死亡、その後再建されず現在に至る。
サバもう一度見てぇな……まとめサイトもうネエので無理か

サバは復活させるにしてもその初期の頃に
３０話/週ぐらいは用意できなきゃまた潰れると思う。
まあ、３０は無理にしても２０はないと
先の見えない展開にジリジリと人が離れていき、また頓挫っぽい。

プラス、放置されてるキャラは徹底放置。
シナリオの主軸に関わるキャラだけ動かす。
これぐらいやらなきゃ無理だろうな。

これぐらいやっても無理だろうけど。
ロワ2、葉鍵サバ、葱ロワ、葱サバの中で、一つ完結させろって言われたら、
多分一番最初に葉鍵サバをはずすと思う。