ウンコブリブリ～麻枝スレ＃１４

>784
そうですか？大アンサンブルが矢張多いと思いますけどね。
いわゆる小規模であっても個の表現を立てる機能をクラシックは
持たないと思いますよ。指揮者と作曲者という超越者が存在する場合においては。
もちろん、三重奏やピアノソロ的な規模まで行くと話は変わりますが。
そこで浮き出るのは紛れもなく直接的な個の解釈ですし。
あと、GLAYの二十万人ライブが個で無いって、僕が言ってるのは
あくまでも表現レベルの話ですからそんな話されても困りますよ。
クラブミュージックも同様で、あくまで表現形態が何により、個が直接的に出るのか
間接的に出るのか、という差の話なわけです。

カデンツァは？

>790
当然でしょう、哲学者は社会を哲学的に読むし経済学者は経済的に社会を読む。
物理学者は物理学的に現象を追うし化学者は化学的に現象を追うでしょう。
作品は実体であり現象である。そして現象の限りに於いて多面的な見方が存在するのは当然。

>791
もちろん曲は個ですよ。指揮も個ですよ、当然だ。
ダンスミュージック(打ち込み)だって人間が作るんだから個に決まってますよ。
ただ、実際さぁ再現し観客に届けられる時に、個が何処から出るかと言うと話は変わる。
直接的にまさに肉体を通過する表現、つまり歌、それに準じる
各種楽器、全て演者の肉体を通る事を観客は了承している。
比べてクラブミュージックは、まぁリアルタイムでつまみいじったりディスクこすったりもするけども
矢張個を出す存在が実際の音から離れた次元に存在するのはいなめない…比較的にね。
クラシックでも個であろうとし了承される存在(指揮者と作曲者)と
音を出す存在に距離が存在する。
極論は歌声を生で聞くのが至上の直接的な個の表現。あくまでも比較したらでしゃべってるし。
それと、だーまえの支持されてる理由が強烈な個の存在に
ある事については僕も認めているけども、それは良い事だとは僕は思っていない。
だけども認知出来うる良い点は評価すべきでしょう？
作品があるだけでは存在しないのだ、認知されて浮き出るものなのだ、実体は。

要は、みんなが想定しているだろうだーまえの存在は、僕はSHITだと思うねって事。
例えばミスチルの詩、あれは最悪。音楽とは関係無い次元で詩作って
音楽そのものとシンクロ・呼応していない。
あくまでも音楽ならば音楽で表現しろやと言いたい。詩はその音像に補助すべき存在であるべき。
スピッツなんかまさにそれをやってるバンド。スピッツ最強。…まぁそれはおいとこうか。
じゃあオタク文化って何だろうって話。一体オタク文化をオタクたらしめるものは何かって。
それはキャラだよ。キャラの存在そのもの。
だからキャラに奉仕するシステムこそが至上なわけよ。
わかった？シナリオで個出す行為は表現なんかじゃない。

>クラシックでも個であろうとし了承される存在(指揮者と作曲者)と
>音を出す存在に距離が存在する。

実際にクラシックのコンサートか何かに行ってこういう発言をしてるの？

>803
学校単位の知らん楽団をなんとなく見て終わりという例を除けば無いよ。
僕はCDを意識して言ってるけど、大体は作曲者と指揮者を
大きくパッケージは表示しているでしょう。(演者を表示する例は
ソリストや小規模な楽奏だからまた違うと先に述べた通り)
これは購入者が、作曲者あるいは指揮者に主に意識が及ぶ場合が大きい事を示すと思うけれども
何かおかしいかしら。

まぁ楽団も書いてはいるけれどね。とはいえ楽団ってレベルだと
演者の個を汲み取るのは普通無いでしょう。

指揮者の個性が実際の音とかけ離れているなんてことはない。
（あるとすれば指揮者か楽団のレベルが低いだけ）
同じ曲でも指揮者の個性によって違ったものになる。
指揮者が違うオーケストラを指揮した場合でも、その指揮者の個性が強く出る。
指揮者っていうのは自分の思う通りの音が出るまで団員を指導するからだ。
だから、オーケストラそのものが指揮者の肉体が奏でる楽器といえる。
その場に行けば実感できると思うよ。

>806
んな事位わかってるし指揮者の個が出るのは当然つってるじゃないか。
ただ、実際に指揮者が音を出すわけじゃない、つまり個の表現が間接的なのは
間違い無いだろ。この直接と間接の差を距離と言ってるだけで
直接表現じゃないと個が薄れるとかそんな事は言って無い。
いい加減理解してください。

つまり僕がいいたいのは、家族だの人の絆だの御大層な直接表現でなくとも
作者の個は間違いなく読者に還元され得るのに、直接的な
表現に傾倒するのは意味が無いし思慮が浅いしみしろ大切な部分を見失ってる、って事。
まさに指揮者のように常に操ってるんだから。
それだけじゃ安心出来ないからって指揮者が指揮ほっぽってうたいだすようなもんさ。
なんだか、AIRがエンターテイメントを否定して文学ﾜﾗを気取ってるって意識してる人が
居るんやないかと思うけれども、Kanonより余程AIRのが大衆的で散漫だよ。
Kanonのがかなりコア。敢えて文学という言葉を使うならばKanonのが文学。

なんで小規模な曲だと別なの？
それなら「クラシック」なんて書かずに「交響曲」とか「オーケストラ」とか書くべきじゃない？

>809
僕の観念でクラシックが指揮者と演者という関係を自明としてたからだね。
言う通り、その表現のが正確だよね。

あれがそんな直接的な表現か？

だから比較的だって。
だったら楽器だって間接的に違い無いし、声だってマイクを通してる。
思うに、テーマなんてもの自体がギャルゲとは関係の無い存在だし。
基盤として理想とするのはToHeartみたいな感じだよね。
キャラそのものからこそ個を僕は感じるよ。

別に直接的な表現をしようが深刻なテーマを盛り込もうが、
エンターテイメントとして十分面白ければ問題ないんじゃないか？

まあ、当のﾀﾞｰﾏｴはこれ読んでﾎﾟｶｰﾝだろうな
ＡＩＲがアリアの意味だって知らなかったﾔｼだし

ﾊｾﾍﾞｳｾﾞｰ
でしゃばるな
ここは麻枝スレだ

つーわけで、だーまえを応援しよう
だーまえええええええくじけるなあああああああ！！！！！！！

応援してね！

>>799
「音楽と心理」の話はスレ違いだから置いとくとしてだ、君は音楽に関して主観で物を言いすぎだ。
音楽も人間性を表すには違いないが、作者の性質を推測するのは文章から探るよりも難しい。
まして音楽は聴き手によって評価が全然異なる。「詩はその音像に補助すべき」なんて誰が決めた。
論拠としては到底納得できるものじゃない。故に、

＞わかった？シナリオで個出す行為は表現なんかじゃない。

て結論も説得力がない。面白ければなんだっていいだろ、と思う。

糞部に何を言ってもムダ。
知ったかの頭デッカチという言葉がこれほど似合う奴もいないな。

彼は元々白痴だし

　　　　　, ── ､
　　　, -'――-┌┐-―-┐
　　/ヽ　　-　, -――-､―-､_.　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　|　　／／　　　　　　　　　　‐- 、　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　|　/　/　　,　　,　　　　ヽ　､ヽ｀ゝ＜　　異議あり！！　 . ＞
.　 |/　/ 〃 i.　　| i.　 l i.　l',. ヽ　ﾞi ヽ｀ヽ＜　　　　　　　　　　　　＞
　 ||　　|ﾐミ│　,li'+ ﾒ l | / ';ヾ',　 l､ l ヽ　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 ||　　ﾐﾐミ│´| ﾚ'　　ﾚ　 .l'　.i | |　ﾚ'
　 ||　　|　　|.　l r─:､　　r '''ヽ.i|ﾉ|ﾉﾚ'
　 ||---八(6 |　 |'''''　r---　ﾞﾞﾞ .!i'　　　　　　　　　　　　　　　　_ . ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二二つ >>812
　 |　　　│ヾ|　. |　 . ',.　ﾉ._, ｲ |　　　　　　　　　　　　　　 ,, ' l　l　　　　r}　} }l 　　　　　
　 |　　　│　|　　|ヾｰ-二rﾍi　　|　　　__　　　　　　.-‐ ' "´　　l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ　　　
　/　　　/ 　/|　　|, ﾐ.T'iノ　.||　　|-‐ '／｀ｰｧ' "´　‐'"´　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ 　　　　　　　
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理由：観鈴ちんにはよくわからないから

>817
面白ければ何でもいいという意見は、僕は逃げだと思う。
鍵がある種、エロゲ業界の牽引者であったのは事実だし、麻枝も単なるエンターテイメント以上で
ありたいという意識をインタビューで見せる事が多い。
だから単に面白いという以上の評価ラインから話ている。
しかし、それは実際我々に与える面白さとは剥離するものではない筈。
とはいえ実際の面白さの規定は不可能だけど。
詩が音楽の音像を補助すべきとは誰が決めたとの事だけど、それは音楽自身が決めた事だ。
評価する側は音楽である事を奉仕する存在を至上とするのだから
音像とシンクロニティを持つ詩が評価されるのは当然。
詩を単にメロディーを載せて発表するという詩主体であるのならば
話は変わるだろうが、音楽はあくまでも音楽であり続けるし、音楽の実体を持つ限りにおいて評価者は
実体を発見出来る認知領域を音楽と見る。
使った楽器が何であるとか製作期間がどれだけであるとか、どういった経緯で作られたとか
些末な情報は聴衆のある部分の関心を奪う可能性を持つが、それは音楽の実体では無い。
詩『意味としての詩』も、本来は音楽の実体とは剥離する存在であるから
音楽を評価する観点からは詩は実体とならない。
?

何故か後半の文章が消えちゃった。

意味としての詩が音楽認知領域に姿を持つのは、音楽世界とシンクロニティを
持つ時であって、その時に初めて音楽世界に詩は登場する。
音像に奉仕する存在でなければ、詩は評価の対象にさえなら無い。存在しないのだ。
例えば自分の知らない言語で歌われるのと同じ意味しか、詩は持たなくなる。

また、この意見は僕だけのものではなくて、ある程度意識的なミュージシャンなら
かなり多くが同様の事を述べて居る。

そもそも「面白ければいい」とは言うけれど、面白いと思う存在は誰なのか。
普遍的に面白い物等存在しない。小学生にブーレーズの見事なセリーミュージックを
聴かせて音列の妙技を語ったところで理解を示すわけが無い。
逆に僕みたいにひねくれて口やかましい音楽ヲタに、バンプのKの素晴らしさを
とくとくと語っても理解を示すわけがない。
ジャンルは対象を絞る意味で意義があるし、
そのジャンルに存在する事は作品の立脚する場所を見い出す事の筈だ。
ギャルゲであるならばギャルゲが何であるかを知り、何を示すべきか考える事だ。
それがギャルゲの能動的な製作態度と僕は思うのだが。

その絞られた対象に喜ばれているなら問題ないんじゃないの？

>824
そう、其処が問題なのだ。
オタクは本来常人には理解できない萌えキャラだとかロボットだとか
そういうものを愛していた。シナリオはその付随でしかなかった筈だし
キャラや本来付随すべき存在がオタク作品の核であったのだ。
だがエロゲで、特にAIRと月姫の存在以降シナリオ至上主義がまん延しだした。
その時オタ作品は大衆化、あるいはブンガク化され、ギャルゲのジャンルは
カテゴライズの力を失い、最終的にギャルゲは死ぬ。
私はそれを憂えうものである。あなた達の得る面白いは万人の為のソフティケースされたものだ。
オタクが復権せねばならぬ。文化は一部の人間で支えられてこそ意味がある。

はっきり言おう、お前らは癌細胞だ。
人間(ギャルゲ)に奉仕しない存在の癖に数だけ馬鹿みたいに増えやがって。
キャラの存在感の優劣では無くシナリオ優劣を主眼にし出してからオタクは腐敗しはじめた。
大衆文化がそんなに好きなら、浜崎あゆみやオレンジレンジ聞いて
GAPとかユニクロとか着て、ジャンプ読んで、たまにセカチューとか読んでドラクエでもしてろっ！
ファッキン月姫、ファッキンAIR馬鹿。

オタクは死んだ！

麻枝にはこの状況を破壊していただきたい。ギャルゲの良心は最早高橋と麻枝だけだ。

高橋と麻枝の最新作はやったことあるのか？

もしかするとルソーってこんな人間だったのかもな

>827
やっておりませぬが、To HeartとONEを作られた方々ですから
期待は出来ると思うんですね、えぇ。

ジャンルの壁？ｷﾞｬﾙｹﾞの定義？
頭越しの定義づけで自分の枠からはみでるのを異端視するのか？
現に存在するものから類型化するしか型を作るなんて不可能だね

まあAIR以降でやったゲームがドリル少女ナミと大悪司な俺から言わせれば

て、よく見るとどっかのコピペみたいな文だな>>長谷部　まともに書こうとして損した

>>821
＞詩が音楽の音像を補助すべきとは誰が決めたとの事だけど、それは音楽自身が決めた事だ。

そもそもこの前提が間違ってる。こんな事を議論する気はないが、決めてるのは君自身だ。

俺が言いたいのは、面白い云々以前に、麻枝のシナリオを音楽から分析しようとするのは、
君の偏った音楽知識では偏見になるから、あとはお前のファンのために取っておきな、ってこと。
例えばミスチルの方がスピッツよりコード進行のバリエーションに富んでいるし、アレンジも幅広い。
スピッツは似たようなアルペジオ中心の曲が多い。客観的に「音楽を評価する」というのはこういうこと。
君の「シンクロニティ云々」て主張は、論拠が主観的だから「俺はこういうのが好き」という結論にしかとれない。

＞ギャルゲであるならばギャルゲが何であるかを知り、何を示すべきか考える事だ。

この言は「この曲はソナタ形式を無視しているからソナタとは認めない」と言う堅物に似てる。
ゲームの本質は人を楽しませること。その方法論としてギャルゲというカテゴリが生まれた。
だからってギャルゲでなくてはならん法はない。少なくとも俺はシナリオ至上主義が嫌いではないし、
それについて君に非難される謂われもない。ギャルゲが死んだとて、それは麻枝のせいではない。
若いんだから「こうあるべき」って固定観念に囚われず頭を柔らかくし給えよ。

＞例えばミスチルの方がスピッツよりコード進行のバリエーションに富んでいるし、アレンジも幅広い。
＞スピッツは似たようなアルペジオ中心の曲が多い。
アルペジオ中心だからって否定にはならない。
アレンジが多く施されたからいい音楽とは言えない。
ライヒは単純なパターンの音楽だから屑？プログレは複雑な変拍子できるから素晴らしい？
そんな単純な話には成らない。ユニゾンのが対位的な音楽配置より効果的であることもある。
また、演奏力ではスピッツが圧勝。スピッツはあえて単純なパンク形式をやってる
わけなのに、アレンジ力が無いからという評価にはならない。
しかし詩は僕の意見の正当性がある限り確実に評価対象になる。
だって君の評価方法は例外が非常に多くて、優劣のラインにはならないけれど
僕のはなる。というか、音楽という観点から見たらそうにしかならない。
君が僕の意見の話を主観的であるとくくるのであれば、僕の意見が
成り立つ根拠に異を唱えなければならぬ。

ソナタ形式じゃないならソナタじゃないんだろう。
ならば違うことをやればいいだけだ。
君がシナリオ至上主義をすきかどうかなど知らないし、僕は疎ましく思うが
シナリオ至上がそんなに好きならば、シナリオを引っ張るキャラクターなんか
存在しない映画や戯曲でも見ればいい。余程高度なことをやっているはずだし
高度であるというのは「面白い」事を狙っているのだから、より面白いのは間違いない。
ある程度シナリオ至上的なものが存在しても別にいいとは思うけれど、
業界すべてがシナリオ至上主義以外を認めない風潮には断固反対する。
キャラとシナリオの関係性はオタクの中ではキャラ＞＞＞＞シナリオだ。
というかはっきり言えば、シナリオなど無くたっていい。
キャラさえいればロボットさえいれば何だっていい。
しかしAIRで観鈴の設定が「つよい子」だの健気な感じだのに代表的なように、
キャラがシナリオの付属物と化そうとしている。
これはいけない。最悪。
固定観念ではなくて、もっと我々は愛するものを明確にし、それを楽しもうと
意思を持つべきなのだ。じゃなければ、自分がいったい何をしているのかわからなくなる。
自分が明確に愛すものを見えるものこそ、僕が定義する「文化を支える一部の人間」だ。

大体、別に喧嘩売ったり人間性否定してるわけでもないのに、
親の敵のごとく僕の意見をどうにか瓦解させようとするのは止めてほしいね。
僕の意見は明らかにこれまでヲタクに観られなかった方法で否定しているし、
また根拠も明確に示している。
君らの僕に対する否定はそれを主観的であり思い込みだとするものだけれど、
主観的でない批判を君らはしたのだろうか。
AIRは無駄があるけれどOneは無駄がないとか、それこそまさに主観100%で
何が根拠なのかわかりやせぬ。
大体、僕の論拠の否定にしたって何処か致命的な思い違いを指摘するものでは
なしに、単に君らが「主観」で主観的と決めているに過ぎない。
せめて僕の意見が主観であるという論拠を示していただきたい。

誰も君らに喧嘩うってるわけじゃない。
単にこういう批判もありますよ、というそれだけ。
いちいち「長谷部の馬鹿が言うことは間違いに違いない、俺がいてこましたろ、ほほん」
なんて思わないでくれよ。もう面倒くさいったらありゃしない。

極端な話、あらゆる主観的な批判だって見るべきものはあるのだし。
先に述べたAIRは無駄が多い、だって主観丸出しには違いないが麻枝は
反省すべきところだろ。

ていうか
名前をつけてやる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深海
これは間違いないだろ。

「お前らは癌細胞だ」なんて発言は喧嘩売ったり人間性否定してるんじゃないんですか？

単なる煽りでんがな。

麻枝厨は白痴

長谷部は白痴

煽りってのは喧嘩売ってるってことだろうが。

>>832
違う。俺は君に喧嘩など売ってない。
ONEにも無駄はあると思うし、AIRは冗長だと思う。その辺のシナリオに関する受け止め方は君と似ている。
が、そういうシナリオ批評の論拠に「音楽性」を持ち出すのは音楽神秘主義、ナンセンスだと言ってる。

多分色々レスしてるから混同するんだと思うが、俺が指摘するのは、

＞何故ONEがミュージャン的かについては、ONEの構造に意図的な反復的システムを感じるからだね。
＞クラシックは大アンサンブルが主体だから、指揮者の誘導があっても

これら対して根拠があまりに適当すぎる、思い込みの前提で理論を組み立ててると言いたいだけだ。
まして音楽の優劣の基準に関する議論なんぞするつもりはない。

＞そんな単純な話には成らない。

その通り。音楽の優劣は非常に主観的で不明瞭、聴衆の状況に左右される。
だから簡単に論拠や前提にできるもんじゃない。それだけが言いたい。

>>840
問題は新しいことをした、ということだよ。
すでに流布しきった方法論は確かに優劣を決めることは出来ないし
同じものだ。
だけれど、新しいことは麻痺した神経に新鮮な情報を送り込む試み。
だから僕はOneは偉大だと思うわけ。

やたら歯抜けがあるがまだ長谷部とかいうガキが住み着いてるんだな。
主観述べるのは勝手だけど、「僕を見て！」って叫んでいるようにしか見えん。
幼稚園児が親の注意を向けるべくいたずらする様な、そんな感じ。

>832-833 >836
>シナリオ至上がそんなに好きならば、シナリオを引っ張るキャラクターなんか
>存在しない映画や戯曲でも見ればいい。

>キャラとシナリオの関係性はオタクの中ではキャラ＞＞＞＞シナリオだ。
>というかはっきり言えば、シナリオなど無くたっていい。
>キャラさえいればロボットさえいれば何だっていい。
じゃああなたはキャラ萌えゲーでもやって、キャラ萌えマンガや小説でも読んでてください。
あとフィギュアでも愛でてください。
つーかシナリオとキャラクターは可分なのかな？
シナリオという文脈から離れたキャラクターは同一性を保持しているといえるのかな？
あなたのやっている事はテキスト分析だけで作品を評価するのと同じに見えるよ。

>ある程度シナリオ至上的なものが存在しても別にいいとは思うけれど、
>業界すべてがシナリオ至上主義以外を認めない風潮には断固反対する。
これの客観的証拠を挙げていただきたい。
具体的なデータでね。

>せめて僕の意見が主観であるという論拠を示していただきたい。
あなたの書き込みの後にあなたの意見を評価する書き込みがないということは
客観でない事は確かだね。

> 単なる煽りでんがな。
こう言うからには、煽りが人間性を否定していない事を証明してね。

>大体、別に喧嘩売ったり人間性否定してるわけでもないのに、
>親の敵のごとく僕の意見をどうにか瓦解させようとするのは止めてほしいね。
別に私は上記の事を望んでいるわけじゃないよ。
ただ、美しい思い出を根拠の薄い――言い換えるなら、納得も共感も出来ない――妄言
で汚して欲しくないだけです。

>825-826
つーかオタクの定義は何？
ギャルゲーの定義は何？
>大衆文化がそんなに好きなら、浜崎あゆみやオレンジレンジ聞いて
>GAPとかユニクロとか着て、ジャンプ読んで、たまにセカチューとか読んでドラクエでもしてろっ！
別に何を楽しもうが勝手じゃん。推論で他人の嗜好を決め付けないで頂きたいな。

>841
ONEが新しいっていうのは具体的にどの文脈で新しいのか教えてください。

>僕の意見は明らかにこれまでヲタクに観られなかった方法で否定しているし、
>また根拠も明確に示している。
全然根拠が明確じゃないですよ。明確ならなぜほとんど賛同者がいないのかな？
あなたの意見で多数を納得させるか、すでに評価されている人物に評価してもらって
初めて「これまでヲタクに観られなかった方法で否定」とやらになるんじゃないでしょうか？
そうじゃなければその他の書き込みとどこが違うのかな？

ｸｿﾍﾞは小説家になるのを諦めたのか？
独りよがりなゴタクをいくら並べようが、面白い文章が書けるようになるわけでもあるまいに。
ﾃﾒｪのやるべきことはこんなｱﾝﾁ隔離ｽﾚで吠えることじゃないはずだろ。

僕は全て書いた。
あんた方の答えはすでに俺のレスに示してる。
全部読んで無い癖にしゃしゃり出て来ないでね。

双恋にでもはまってんのか？＞長谷部
キャラに萌えてシナリオを否定すんのも好きにすりゃいいが、
だったらこんなとこに来てないで大好きなギャルゲのヤオイエロ同人でも作ってろよ。

844は特に頭悪いな。
こいつは何言っても粘着するんだろうね。

842から急に馬鹿がわんさか沸いたな。
まともに答えるに価値あるレスをしてくれや。
僕の想定外の質問は僕の思索ﾜﾗにも大いに貢献するからね。
しかし単なる水掛論を誘うような屁理屈は相手にしないよ。

おまいが一番の粘着だろ＾が！！ｗ

＞しかし単なる水掛論を誘うような屁理屈は相手にしないよ。

オマエに相手してもらいたいなんて思ってる奴がいるのかね？ｗ
『可愛い反抗期の厨房だな』程度に思われてる内に消えろよなｗ
ここ21歳未満禁止だからさｗ

「シナリオ至上主義が席巻」っていう考えは葉鍵板住人らしい考えだよね
エロゲ板住人だとむしろ主流はキャラ萌えだろって感じるけど

それでも実際キャラ萌えゲームやって話がくだらないと
萌えそうで萌えないわけで
ああやっぱ不可分なんだなあ、と

この早さなら言える！

真琴シナリオはアルジャーノンのパクリ

>846
>848-849
>844は特に頭悪いな。
>こいつは何言っても粘着するんだろうね。
答えられないからといって、お得意の人間性攻撃ですか？
>僕は全て書いた。
>あんた方の答えはすでに俺のレスに示してる。
頭の悪い私に具体的な部分を教えていただきたいものです。

具体的なデータに基づいた証明がなされない限り、
あなたの意見とやらの正当性は保証されないんですが……。

全部答える能力がないなら、最低でも下記2点だけでも答えてください。

>ある程度シナリオ至上的なものが存在しても別にいいとは思うけれど、
>業界すべてがシナリオ至上主義以外を認めない風潮には断固反対する。
これの客観的証拠を挙げていただきたい。

> 単なる煽りでんがな。
こう言うからには、煽りが人間性を否定していない事を証明してね。

↑マジで頭悪いんかなコイツ

ある程度真面目な考察を真面目に語ってくれる人と
興味深く語りあってる時に横から下らない事言い出して
シラケさせるのは辞めて欲しい。

ある程度麻枝をマジメに語ってくれる人々と
興味深く語り合ってるときに横から下らない衒学をしだして
シラケさせるのは辞めて欲しい。

>856
いやだからさ、どうして具体的事例が語られない訳？
そんなに難しいことなの？

>>857
この流れの前は、アンチが粘着して麻枝叩いてたんだけどね
それもかなりシラケる
最低限、前向きに叩いけとﾔｼらに言いたい

あーもうどないでもええがな。
目ぇ疲れた。寝る。

>>859
道灌

ま　た　長　谷　部　か

ある程度真面目な考察を真面目に語ってくれる人と
興味深く語りあってる時に横から下らない事言い出して
シラケさせるのは辞めて欲しい

だから特定相手のオナニー目的にスレを消費するなっなての

経験的にコピペ改竄するやつは単なる扇りたいだけのアホ。
そもそも僕は真面目に考察してたし、真面目に答えてくれる人も居た。
いい加減辞めろや、な？
本当にお前の主張通りならばお前のすべきは、議論を沈静させて
話題を変える事。この矛盾からもお前が単に扇りたいだけの屑とよくわかる。

長谷部
要はお前の価値観やら考察なんかにみんなはもう興味ないよってことだよ

>>859
言ってることに、んなまちがいはなかったと思うぞ、叩き。
ﾀﾞｰﾏｴの限界が蔵で見えたのは、まぎれもない事実やし

>>864
限界と見るにはダーマエの年齢は若過ぎる。出した作品も然り。
俺はもう少し見守ってるよ。

>>865
麻枝本人が、もう情熱を失くしたって言ってんじゃん。
鍵はもう終わりだよ。
涼元もあのザマだし。

麻枝も涼元もライターとして終わってる
きのこの化けの皮も剥がれた
若手ライターはゴミクズばかり

この業界終わったな

で、本スレはどこなのよ。

本スレってなんだよｗ
そういうのはお前の脳内だけで勘弁。

笛で信者の半分を失ったきのこ哀れ

蔵で信者の大半を失った麻枝はもっと哀れｗ

麻枝より俺の方が凄いしｗ

何が凄いの？
肛門の締まり？

>>872
ゲイで池沼の方はお引き取り下さいｗ

俺はバイだからオッケーだな？

麻枝のケツは危険
ゲリベンシャワー浴びせられるよ

だがそれがいい

>>876
ゲイで池沼の方はお引き取り下さいｗ

ゲイでスカなだけです

うんこ

うんこうんこ。

終わってるな、このスレも麻枝も

もう次スレいらねぇんじゃねぇの？

下痢のせいでセックスする自身がない
インポテンツASAEDa

１０００スレ突破記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

ぼくらのだーまえがしずんでしまうぞ！

何を今さら

蔵マジほんと良かった
あんな面白くて楽しくて感動できる話を書けるなんて、
麻枝さんは神なんじゃないかと思う
ここで叩いてるアンチ共は、嫉妬に狂う豚

ガキだな
年齢言ってみろ

>887
麻枝さん大人気ないですよ

蔵なんて鍵史上最悪の糞ゲーじゃん
主人公がメンヘル系のＤＱＮ(麻枝自身の投影？)
脳の血管切れそうになったよ

【甲斐性なし】岡崎朋也を許すな！５【疫病神】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1103170374/

蔵が一番面白かった

魁先生がいっぱい書いたからな。

>>890
禿同。あれじゃランスと変わらん。

>>891
釣りは、楽しいですか？

つまんなかったなら次回作からやらなければいいのさ。笛でもやってろ。

>>895
月厨死ね

>>895
やめとけよ。それこそ鍵っ子が減って月厨が増える
残念ながら笛＞＞蔵は事実だからな('A`)

でも、「ライター叩いてる俺ｶｺｲｲ!!」って思ってるガキが型月に流れるのは好ましいことかも。

>>898
真性バカ発見

さて、これだけ情報も揃ったことだし麻枝を探しに行くか。

麻技＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻枝

知るかボケ

だーまえ死ね

強くｲｷﾛ

麻枝は氏ね

麻枝も涼元も氏ね

久弥厨必死だなｗ

糞スレ

ははは、わかりますわかります

>>909
ﾅﾆｰｶﾞ？

いいから氏ね

氏ねとか軽々しく言うもうじゃない

何か勘違いしてらっしゃる方がいらっしゃいます

次回作に期待だな。
なんだかんだで、KEYだというだけである程度売れるわけだし･･･。もっとはじけたのを作って欲しいものだ。

そこでメイドでま（ｒ

麻枝はもしこのスレ見たとしても、
どうかどうか、気落ちしないでほしい
こうして叩いてるバカ共の数万倍のファン達があなたの作品を心待ちにしてる
心から応援してます

あなたの作品で人生すら変えるほどの影響を受けたものより

蔵は不条理さが足りなかった
もうちょっと好き勝手やってほしかったなぁっていうのが本音
でもまだまだ麻枝以上のライターは見たことない
会話のセンスと演出の巧さが突出しすぎてるよ彼
蔵は最高においしくいただけました
感謝

>>916-917
戦わなくちゃ,現実と

クラナドツマンネーー！！
という書き込みと。
あなたの作品で人生すら変えるほどの影響を受けたものより
という書き込み、
さて果たして麻枝を絶望させるに足るのはどちらだろうか、アイロニカル。

まあ実際は陰でアンチが多いのは表で人気がある証拠になるわけだし

ということはオレも・・・

>>921
寝言は寝て言え。

だーまえは神

　　,..､_　　　　 _　＿_　 ..,,__　　　　　　　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／＼|　.l ,､|　./ , ､　　　＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
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　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
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　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

1000レスまであと少し

そこで勃ちつくす

ED?

梅

>>945-999
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞
　　　　　＿φ＿__⊂)_　　　以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　／旦／三／／|　　　新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　　　 l￣￣￣￣￣l　 |
　　　 | 超1000res |／