万人に納得のいく芳野の動かし方ってなんだろう・・・。
伏線色々あるし、全部を消化するのはもう無理なんじゃないかね。
だったらこの展開でも構わないと思うけど。
元々、芳野が光岡組を標的にした時点でこうなるのは順当な結果だと思うし。
よく見ると芳野さん右腕ないんだな
となると、生き残るためにはセフィロスに介抱してもらう
(=ベビー転向)しかないんじゃ…
いや、無理だろ。
皐月がいるし、出血多量であぼーんじゃないのか?
ライフルもう使えないし
まだ続いてたのか…
あいかわらずグダグダだけど。
ああ、自戒の意味も込めてトリップをズガンに変えといたよ。
もっとももう書かないけどな。
こいつはクソ書き手なのになんでこんなに偉そうなんだ。
2chだから。
偉そう?別に普通だろ。
もう書かないんだから。
議論に参加する気も無い品。
参加しないなら来るなよ
まぁ、待て「1番心に残った擬音は?」というアンケートをしてみたとする。
間違いなく「ズガン」は上位に来る、いやぶっちぎりの1位だろう。
そういう意味では非常に凄い書き手と言える。
「1番心に残った話は?」なら知ったこっちゃないが。
偽物じゃねーの。旧トリップ出してみ。
ほい。
おお、本物か。もはや救いようがないところまで落ちたもんだなw
実は芳野は仙命樹保有者で、しかも封印されていません
従って斬られた右腕は暗所でくっつけておけば16時間で完全回復します
ここから16時間たったらゲームが終わってる気がするぜw
>>760 ごめん、その電波受信できない。
んじゃ、そろそろ消えるわ。
何しに来たのかって?
そろそろ潰れてるか見に来ただけだよ。
ロワ2書き手の中じゃ一番好感持てるんだけどな。無人君。
ジサクジエンとかの煽りは結構。
自分の作品に対してコテを名乗り、コテで居つづけて投稿した作品には責任をとってた。
もちろんNGにするのも含めて。
でも作品書くつもりないんだったらコテはずしとけ('A`)
>>764 >何しに来たのかって?
>そろそろ潰れてるか見に来ただけだよ。
この台詞のどのへんに好感が持てるんだ?
わざわざこんなこと言いに来るなんてクソコテじゃねえか。
てかコテトリっぽく感じる。
おまえはコテトリをちゃんと見てない
コテトリなんてはむだろ?
無尽君よ、今は他のSSスレで何か書いてるのかい?
>>768 消えるって言ってる奴に話しかけてどうする。
それで戻ってくる俺もたいがいだが。
俺はまた選択スレに戻ったよ。名無しでたまにしか書いてないけどな。あと少し前まではぬるぽスレにも居た。
ちなみに選択で妙な議論起こそうとしてた奴とは無関係。
>何しに来たのかって?
>そろそろ潰れてるか見に来ただけだよ。
まさかあの状態から今まで続いてるとは思わなかったんでな。潰れてたらお蔵入りにしたのを落としてみようかと思ったんだよ。
「結局無尽君は何しに来たんだ」みたいなレスが付きそうな気がしたから書いただけだったんだ。相変わらず言葉足らずで悪いな。
7時になったら消えるんで聞いときたいことがあったら今のうちにどうぞ。
ロワ2を崩壊させる一躍を担ったやつが選択でぬくぬくと書くか……
崩壊させる一躍を担ったやつが
↓
崩壊させる一端を担ったやつが
そんなこと言われても。元の巣に戻っただけなのに。
一端を担ったもなにも設立メンバーの一人だしなあ。
つか、様子を見に来ただけなら、わざわざ新トリップで、コテで書き込む必要ないだろ。
皮肉で一躍にしてるのもわからないのか。
君、いいように遊ばれてるぞ
無人君にみごとに遊ばれてるな…。程度ひっくくなったなロワスレ(´・ω・`)
スルーできない葉鍵板。
779 :
コテとトリップ:04/08/03 20:32 ID:RAkoBEPH
昔、この無尽ってやつにバカっていったらふてくされてしまってえらく腹が立ったことを今思い出した
ここまで進化すると、逆に腹が立たないから不思議だ
つうか前はバカっつったら怒ってたのにな。すげえ開き直りっぷりだ。自殺でもしねえかなこいつ
あんたもな。
んじゃ無尽君叩きも一段落したところで、みんなの大好きなNG議論を再開しようか。
対象になる作品がありません
>>777 つーかせっかくピエロが来たのにスルーするのは失礼だと思うぞ。
おひねりくらいあげないと。
>崩壊させる一躍を担ったやつが
ッて、そもそも日本語として成立してないんだがw
皮肉とか言ってる場合じゃないって。
「―名士となる」「―有名になる」ってのが一般的な使用法らしいぜ。
にたような意味の言葉としては、以下のようなものがあるが……
>ロワ2を崩壊させるのに、一役買った
>ロワ2を崩壊させる一端を担った
>ロワ2を崩壊させる一端となった
>ロワ2を崩壊させる一因となった
>ロワ2を崩壊させる一端となった
>ロワ2崩壊の一因となることで、一躍有名になった
……音的には、これかな?
>ロワ2を崩壊させるのに、一翼を担った
ま、どうでもいいことだがw
一行、コピぺミスした……orz
>>784 おいおい、ズガンで一躍有名になっただろ?w
ある意味迷士なわけだが。
新作(?)乙。
表現が簡素なだけに微妙に視点が判りづらい部分もあるけど、展開は燃えるな。
芳野は追い詰められてるけど、むしろ散り際にひと花咲かせてやれそうな空気がイイ。
>>784 苦し紛れにも程があるよな。
何が皮肉なんだ?と、一瞬こちらが疑問を持ってしまうよ。
789 :
名無しさんだよもん:04/08/03 23:44 ID:fLE5eFcL
無尽君ジエン乙
空想もほどほどにどうぞ。
一応、串を使用していないという前提で、
自治スレにある俺のIDとタイムスタンプが、
無尽のそれと時間的矛盾が無いかどうか、
確認しておく事を勧めるよ。
つまらん言いがかりほど、
他人の失笑をかう理由も無いという事も。
別IDなんて携帯ひとつありゃいくらでもできるわけで。
同じ時間帯に行われた“ほぼ固定された二種類のIDでの書き込み”が、
携帯からの投稿によって簡単に成立するという事ですか?
それなら俺が無尽では無いという証はどこにも無いですね。
空想も現実の色を帯びるというわけですか。
つくづく都合の良い場所ですね、ここは。
IDが変わってしまったようだ。
こんな物を証拠に立ててしまったのが、
今更ながら、自分でも恥ずかしいですよ。
とりあえず、後悔を胸に糞して寝る事にします。
マジレスすれば、串でも携帯でも簡単にできるので証明にならない。
そして、普通そんなに必死になって釈明しようとしない。
頼むから話題変えてくれ・・・・・
じゃあ変えよう。
アナザーを本スレに落とすなよトンチキが。
「こっちの方がいいから陰形NGな」という糞議論でも起こす気か?
本スレはてめーの所有物じゃねーんだよ。
完璧に管理したがったたり、スルーができなかったりするのなら2chくるな
逆に最初からアナザーとして書き込んだということは、隠形通しでいいという意思表示に見えるが。
上の串云々って俺のアナザーに対してのことだったんだろうか?
>>796 感想スレに落とすか、本スレに落とすか迷ったんだけど、
作品を投稿するのはあちらなのであちらに投下しました。
最後の一行は言いがかり。
それを避けるために「アナザー」ってつけたんだし。
>>797 何の話?
俺に対して…じゃないよな?
>>798 ええ、はじめからそのつもりです。
こっちに落とすのもどうかと思ったので。
乙。
そういえばアナザーって久々だなぁ。
乙。
とっても燃える展開でよかったよ。
朋也がすぐ見つけちゃったご都合はあるけど、それでも面白かった。
あれアナザーじゃなかったら
後ろから岡崎
横からカミュ
前にいってもよくて皐月、悪けりゃセフィロス
しかも右腕ない
と、完全にリーチかかってたな
右腕あるから。
隠行の続きじゃないし
てえか新作読みにくい。
どれが誰の視点かわかりにくいから読んでて誰の内容かわからなくなってきてグダグダ。
なんでセフィロスって呼ぶの?
なんか似てるから
最燃トーナメント
田代
新作乙。
やはり、あさひはマーダーになったか…
しかし、誰に当たるんだろう。
今誰に当たっても文句が出るんじゃなかろうか。
蝉オロ組、エディ組、アビス組、光岡達、カルラ、岡崎・敬介組、ベナウィ組…
マーダーになっちゃったか……
前から一生懸命「揺らがない」とか書いて方向固めていた人なんだろうな。はふぅ。
まああの状態じゃならないほうが不思議だがな
新作(・∀・)イイ!!
この後の展開が激しく気になるよ。
作者氏グッジョブ
>811
どっちかというと、前から一生懸命「揺らがない」とか書いて方向固めていた人的には、
これまでの苦労は何なんだろうな。はふぅ。って感じだけども。
新作乙
えっと、この早苗という人はL様の親戚かなんかでつか?
ってことは明日菜がライトか
明日菜は今までのキャラ通りだから良いにしろ
早苗さんは豹変しすぎだw
ま、通しですが
で、陰形はどうなったん?
>>815 早苗の言葉には穴があるのでL様にはなれませんw
L様って誰? 魔王? あいつ頭よかったっけ?
デスノートじゃないの?
よく知らんが
少なくとも金色の魔王じゃない。
頭良くしすぎではあるけど、このくらいの超人化はOKだな。
それより陰形関連をどうするかだ。
牙がNGで連鎖NGでいいと思うけどな。
え、ありゃ普通に通しだろ
「NGでいい」って奴はちゃんと万人を納得できるような理由を述べろよ。
「つまらん」とか「作者がトリップ無しだから」とかだけだったら
投稿直後に全作品NGにしてた奴と変わらないぞ、最近見ないけど。
で、本当にそういう理由でNGにできるって例作ったら、そういう奴らが再び沸く。
新作乙
月代だんだん堕ちてってるな。
死体で切れ味を確かめるって恐ぇ・・・((((;゚Д゚))))
>>823 今まで述べられてきてるので足りないのか?
そして
「通しでいい」って奴はちゃんと万人を納得できるような理由を述べろよ。
「矛盾がない」とか「7時間空いてる」とかだけじゃないよな。
で、本当にそういう理由で通しにできるって例作ったら、そういう奴らが再び沸く。
とも返すことができるわけだが。
人に言うならまずは、自分が述べような。
>825
先週ウチの近所で殺人事件がありました。
あなたが犯人です。
犯人じゃないというならその証拠を見せてください。
今更だが俺の中ではリレー小説でNGなんてぶっちゃけありえなーい
あなたが犯人です。
犯人じゃないというならその証拠を見せてください。
という電波に
人に物を尋ねるなら、まずあなたが証拠を見せてください。
またあなたが犯人でないという証拠も見せてください。
そしたら私も証拠を出しましょうと言った。
相手は返す言葉を失った。
ひさしぶりの新作ラッシュに作者さん方乙です。
……ただ1点指摘をば。
小林がすり替えたカードは『魔術師』もですよー。
>>828 そんな二人の周囲から人は離れてゆくのであった。
新作ラッシュ乙。
あさひはなんか確実に基盤が固められてついにマーダー化したか…。
でも大事に作中で積み重ねられてきた感じがするし、これからに期待。
早苗さんは頭良すぎに見えるけど…秋生の知識・経験を基にしてるから、アリだと思う。
日常での知識を利用していく点は良かったと思います。
月代がキーアイテムタロットを拾ったか〜。壊したりするなよw
>>829 >>fortune-tellingより
>一枚目、過去を示すカードは逆位置の『THE MAGICIAN-魔術師』
>飛び散った赤いもので手前のカードが塗りつぶされる。
つーわけで、椋が撃たれたときに血を浴びて判別不能として、
愚者では
>血に濡れたカードの一枚
とした。
あ。成程。『恋人』の事じゃなかったんですね。
失礼しますた。
明日菜さん=ウソップ
桜井あさひ=カク
新作、いきなりこういうこと言うのもなんだけど、
千枚通しはともかく、ショートソードを置いていく理由がわからん。
リレー小説にNGなんてものは無い。
リレーされるか、無視されるかだ。
他のリレーSSはそうかもしれんが、ハカロワはNGルールを採用することで
作品の質を高めてきたからな。今さら元に戻れんだろう。
ちょっとアンバランスすぎたのがいい餌になっちまったけどな
それは今からでも変えていこうと思えば変えていけるさ
で、新作乙。
敬介もこれからだな。
何が作品の質を高めてきただ。
書き手のやる気を萎えさせてきたが正しい。
作品の質が高かったのは、ロワ1の書き手たちが本当にハカロワを愛していたからだ。
特にNG議論が頻発した終盤もロワを見捨てなかったロワコテたち。
愛情以外の何物でもない。
信者乙。
はいはい(w
>>844 あんたが夢中になっている事柄は
あんただけのものじゃないということだ
変に力を入れるよりも調和を大切にな
ロワの偉業は誰もが分かっていても、公然と誉めはしないよ。
妬み、思考停止、煽り大好きが嬉々として信者のレッテルを貼ってくるからね。
葉鍵板最大の創作物。
匿名リレーの金字塔。
数多い2chロワリレーの、数少ない成功作。
信者が居て当たり前な傑作だ。
( ´∀`)y-~~
葉鍵作品で言うところのKanonだな
「ロワコテたち」と言っても、最悪の時期は1人だったけどな。
なんというか、考えてみれば不毛だな。
信者だのとレッテルをつけてくる連中は「自分がどんな作品が好きなのか」は絶対に明かさない。
好きな作品も無い人間は生きているとは思えないし、他人の嗜好を一方的に
罵倒できるほどの高尚な趣味ならば語れるはずだ。
↑バカ
>>847 月厨みたいな発言だな。つかコピペか何か?
月姫の偉業は誰もが分かっていても、公然と誉めはしないよ。
妬み、思考停止、煽り大好きが嬉々として信者のレッテルを貼ってくるからね。
同人界最大の創作物。
伝奇物の金字塔。
数多いエロゲーの、数少ない成功作。
信者が居て当たり前な傑作だ。
さあ、またつっこみどころ満載の糞作品が投下されました。
・素人芳野が右腕を失った痛みに耐えられるのか
・素人芳野が出血をものともしないのは何故か
・素人芳野が右腕無いのにあんなに機敏な動きができるのか
・玄人光岡を何度も出し抜けるのか
・体重不明(50以上は確実)のゆかりを芳野が片手で投げられるのか
・ゆかりを投げた後、逃走する芳野を光岡は何故撃たなかったのか
以上、矛盾点五つ
五つ→六つ
だった
ちょっと当てはまらないかな。
あれらは公然と褒めてるし。
>>855 上から1,2…とすると
1〜3は火事場の馬鹿力っつーか、まぁ、物語なんだから。痛みとかは次の作品に書かれるだろう。
4は澪の超化に比べればたいしたこと無い。光岡の描写もあるし。
5は投げたというより突き飛ばしたと考えればいい。
6は漏れも気になったが、気にすんな。
ま、どれもNGにするほどではないってこと。
芳野もあと数話で死亡か…。
まぁ、芳野も皐月と智代をとっとと撃たなかったんだし、いいんじゃない?
百歩譲って通しだったとして、
芳野が救急箱を駆使して出血が止まる、なんてことはないよな?
芳野が左腕一本で米軍正式装備の突撃銃をぶっ放して当てるなんてことはないよな?
エロゲーのキャラだからそれくらいはできるだろう。
クラナドキャラに常識が通用するとでも?
とりあえず妖刀ひとでの贄がまた一人増えたかw
来る奴来る奴別IDなのが気になって仕方がない
馬鹿みたいな擁護だし
あ、俺もそれは思ったw
ひとで、おそるべし…
牙と陰形の問題解決してないから、どっちかNGでいいんじゃない。
っと、忘れてた。
作者氏、俺はすげえ楽しませてもらったよ。GJ。
煽りとピラニアは適当に流して、最後まで頑張ってほしい。
あ、それと言うまでもないけど>865は>863へのレスね。
869 :
名無しさんだよもん:04/08/07 01:21 ID:leM4hq6B
良スレあげ
流れが上手いし、芳野の狡猾っぷりがものすごいな。
いい殺人鬼してるよw
作者氏、GJでした。
作者GJ
こりゃどうみてもNGだろ…。
面白い面白くないの話じゃなく。
じゃ、明日の0時までに作者が弁明に来ない場合、NGってことで。
新作は型月っぽい文章だな。
まてや、作者召還=致命的欠陥を抱えた作品にしとけ
この作品のどこがそこまでNGと言われてるか判らん
陰形とかとの連鎖NGとかでNGになるなら兎も角単体でNGは訳解らん
陰形を通したらこんな作品が来るのは解ってたはず
それとも何、ゆかりちゃんラヴな人達ですか?
それならその行動に納得は行くが
ゆかり好きなんて少ないだろ
レッテル貼りは詭弁だって知らないかな?
何もかもが芳野に有利すぎなんだよ。
光岡だけに限らず、ゆかりもカミュも芳野を撃てる十分な時間があっだろうに。
スパナ振り回しているときや逃げるときに撃つなりスタングレネード使えば良かったんだ。
ああ、全員パニクってましたか、そうですか
新作、さすがにちと苦しいかな。
最後で芳野を光岡が射殺してれば文句はないんだが、
いくらなんでも光岡が芳野に対して何のアクションもしないというのは納得できかねる。
あ、ちなみに光岡が呆然として何の行動も取れなかった、なんて言い訳は通じないからな。
ゆかりは芳野に刺された時点で死ぬのは分かりきってたし、
ゆかりの首を皐月がかっきった所で光岡のデザートの照準は
芳野に向けられていた訳だから撃たない、追わない理由にならない。
ついでに言うと光岡から射線が通ってなくてもカミュはデリンジャー撃てるし、
カミュが撃たない、撃てない理由が存在しない。いくらなんでも整合性がとれてなさすぎる。
>>876 特定の人物に有利すぎるとNGなんてルールはない
>>877 ぶん投げられた死体に注目していたという可能性は考えないの?
カミュはビビってたんじゃないの?
光岡が敵から目を離すという間違いを二度やるだろうかね。
カミュも戦場経験者なんだから、ビビって動けないはずはない。
「大多数が問題ありと表明した作品」っていう分かりやすくも曖昧なルールがあるから
「特定の人物に有利すぎるとNG」なんて使わなくても、どんな作品でもNG要求はそっちに当てはめれるけどね。
今回はぞんざいな死や致命的矛盾なほうでもいいけど。
俺は芳野の超人化と他の人物のヘタレ化が露骨過ぎるので問題ありだと思う。
連鎖NGなら牙以前に交錯からじゃないときついと思うが、大人数にグループに当てる時点で、芳野の死亡可能性高いんだし。作者牙と同じだし。まぁ、日にち立ちすぎてるから無理だが。
今回は人刺さずにまっ先に脇目も振らずに逃げるか、芳野も殺されるかなら、納得出来たんだろうけど
ゆかり刺したあげくに皐月に伝言まで伝えられる余裕綽々っぷりは無いだろとおもた。
もうマーダー保護とか増やすとかいう段階じゃなく、参加者同士の戦闘終了に向かわせる方向でいいぞ。
>878
では光岡はゆかりに注目して、芳野を撃てなかったとしよう。
で、追わなかった理由は?
追わなくても3秒も時間があれば逃げる芳野の背中に発砲出来るのに、それをしなかった。
それが不思議で仕方がない。
もしも君がこの疑問に対してそれなりの解釈と答えを持っているのならば、教えてくれないか。
もしかしたら俺も納得できるかもしれない。
>>882 じゃあお前はあんな状態の皐月を放置しろといいたいのか?
>883
じゃあお前はあんな状態の芳野を放置しろと言いたいのか?
つまりどっちか放置しなければいけないんだよ
つーかさ、派手に出血してるんだから
カミュなり光岡なり跡を追っていけばすぐに追いつくんじゃないか?
>>882 光岡は「友人を自分の手で殺してしまった人」より「確実に殺せる殺人者」
を優先させると思う。
気の利いたこと言えるキャラじゃないんだから。
とてとて逃げる芳野をほっぽっといて
「湯浅、お前のせいじゃない」
アホかっつーの
>885
論点を逸らさないでもらおうか。
俺が言っているのは
なぜ光岡が数秒あれば出来る事なのにも関わらず芳野を撃たなかったのか、だ。
少し移動して射線を確保してから芳野に発砲する事くらいは皐月を放置しなくても十分可能だ。
大体他人に危害を加えるつもりがない事が明白な皐月と他人を殺すのを優先事項をする芳野、
どっちを優先しなければいけないかは誰でも分かると思うんだが。
それとも、あれですか。結界の影響で光岡は上記2つの事が判断出来なくなるようなおつむになりましたか。
もういいよ、これから議論になったやつは全NGにしようぜ、鬱陶しい
そうか、なら仕方ないな。
>888
光岡は移動のできる状態ではなかった。
射線の確保は皐月が邪魔でできなかった。
芳野は人質のゆかりを離してまでその場に留まる阿呆ではなかった。
カミュは装置を抱えていた。銃を扱えるのかどうかも怪しい。
こんなもんでどうだろ。
>>892 何故光岡は移動が出来なかったのか。
片足打たれたくらいなら動けるはず。
芳野が逃げ出したときなら皐月の位置は問題ではなくなる。
カミュの装置はそこまで大きなものだったか。
誰彼基準なら片手に収まるものだったはず。
銃を扱えないのならカミュは銃持っていない。
ゆかりや宗一あたりが教えた、と考えるのが普通。
一つハッキリしてる事がある。
作者は流れの読めない、
もしくは教訓を知らない馬鹿。
>893
「すぐには立ち上がることすらままならない」、と表現されている。
瞬時に姿勢を変えての射線の確保、追撃はできなかった。
また、芳野が逃走した経路は描かれていない。
皐月との位置関係で撃てなかったと考えるべき。
カミュについては、たとえ銃の扱いを教えられていたとしても的確に撃てるかどうかは
まったくの別問題。
丸腰で送り出すのを躊躇った宗一辺りがとりあえず持たせた、とも考えられる。
その辺りは議論しても意味をなさないだろう。
「棒立ちになって」芳野に対応できなかった、それ以上でも以下でもない。
その「棒立ちになって何もできなかった」
がおかしいって言ってるんだよ
得意げに「それ以上でもそれ以下でもない」
なんて言ってるけどさw
>>894 芳野は不意打ち失敗して、しかも片腕切られてるんだよ。
出欠も相当だろうし、計画の失敗で混乱もしてるって大抵は思うでしょ。
そんな状態で、光岡に全く行動させず、常態と変わりない、
というかそれ以上の力を出して、反撃を全く受け付けずに逃亡するだなんて。
そりゃハッキリ言って無茶ってもんでしょ。
作品自体が矛盾してるんだから、
その内容や指示するところに根拠は持ってこられないでしょ。
いくらなんでも芳野に対する贔屓が強すぎなんだよ。
出欠>出血ね。失礼しました。
リレー自体を繋げようとしつつもマーダー保護という思想がどこかで勘違いを起こした結果
芳野を生かそうという描写が過大に働いてしまった
>カミュも戦場経験者なんだから、ビビって動けないはずはない。
戦場経験者であるから、後衛の術者であっても目の前で振るわれる刃に
華麗に対応できて当たり前か?
まして、装置による秘匿性を破られて混乱している状態だ。
直前まで取り押さえられていた芳野の行動に機敏に反応するカミュなんて、
その方がよっぽど説得力に欠けるだろう。
あのさ、マーダー保護も何も、芳野って出血多量で時間が無い、っていう表現は
ずっとされてるでしょ。
ここから予想されるvs皐月4回戦、あるいはvs岡崎2回戦での華々しい最期に
期待する場面であって、光岡に射殺されなかったのがおかしい、と噛み付くのは
ホントにここまでの流れを理解して読んでるのかと疑いたくなるんだけど?
あと、
>894
>858
あ、894じゃなくて>897。スマソ。
>895
なんか阿呆が得意になって語ってるから言っておいてやろう。
光岡は別に立たなくたって転がれば位置を変える事くらいは出来る。
軍人である光岡が匍匐前進の仕方も知らないとは言わせないぞ。
で、カミュだが棒立ちになってて何も出来なかった……って芳野がすぐ傍にいるのにか?
普通に考えれば次に殺されるのは一番近い位置にいるカミュ。
しかも自分の手の中にあるのは飛び道具。
普通はその場から逃げるか、撃つかだ。
重ねていうがカミュも戦場で戦ってるからな。
戦場で棒立ちになるのが当然とかおもしろすぎる事を抜かさないでくれ。
>900
カミュの位置関係からすれば横からゆかりに当てずに芳野だけを撃ち殺していてもおかしくはない。
というか普通はまず芳野を撃ってゆかりを助けようとするだろ。
その不自然さを黙認しているのにさらにご都合主義を重ねるのか?
>>901 出血多量で時間が無い、っていう表現だけがされてるんだよ。
それに伴う現実が全く無いから、皆がご都合主義って叩いてるんでしょうが。
良く理解してくれよ。
だから、カミュが撃てることを前提に話を進めないでくれるか。
あと、光岡は転がって位置を変えれば撃てる、ってな…。
ゆかりを離す前なら論外。
離した後なら、こちらも何度も言うが芳野の逃走経路は描かれてないんだよ。
転がれば撃てたとか、そんなことで得意気にならないでくれ…悲しくなる。
大体さ、片腕切断された素人芳野がバリバリ動いて、
スパナで打たれただけの玄人光岡がしばらくは動けないってどういうことよ
>>900 戦では後衛に刃は来ないんですか
おめでたい頭の中ですね
また、特に混乱しているわけでもない
これは前の話からわかること。
>>901 話にならんね
今は話の内容のおかしさに対して話しているんであって、
流れのドラマ性について話しているわけではない。
その理屈が通るんだったら、それは過剰な保護だろう
>904
>858
「物語なんだから」。
ご都合主義なんてこの作品の根幹ジャン
ぶっちゃけご都合主義は排除は出来ない
つーか何が起こるか解らないのが戦場
匍匐前進する前に芳野がどっか隠れながら逃げちゃったんだろ
それでいいじゃん
御堂じゃあるまいし銃が得意とまではいかない光岡なんだから走って逃げる敵を撃っても当たらないかもしれない
そう判断したから弾を節約する為に撃たなかったこれで良いジャン
カミュだって完全人間とはほど遠いんだから目の前で殺されて一瞬動けなかったでも話は通じる
>>905 馬鹿か
撃てなければ持たせたりはしない
ゆかりに持たせるだろうよ
そこまで宗一やゆかりは池沼なのか?
>909
じゃあゆかりに持たせたら、ゆかりは撃てるのか…。
頼むから、お前さんはもう少し考えて発言してくれ。
>905
つまりあなたはこう言いたい訳ですね。
うたわれキャラは銃使うの禁止、と。
…お話になりませんな。
>910
撃てるだろうな。
しのぶや芳野が撃てるんだから。
重ね重ねおめでたい&おもしろい逸材だね、君は。
>>910 撃てるだろ
何、銃を扱ったことがない人はみんな撃てないんだ?
じゃあ澪もクレイモア使えないし、芳野がライフルぶっ放すなんて論外なんだなw
芳野が逃げ去ってしまうだけならいくら腕を切られようとご都合主義の範疇だったかもね
ただ、瀕死のわりにコイツやりすぎた
痛みで転げまわったりもせずにいきなりゆかりを刺して余裕たっぷりのおしゃべりまでかましてくれるなんて
まるで邦博の持ってる薬でも飲んだみたいじゃないか
ID:PpNGen2sは基準と根拠が一貫してないぞ。
少なくとも、まず良く考えてから発言するようにしろよ。
子供の口喧嘩じゃないんだから。
>>913 そうだよな
ピッコロや天真飯だって痛がってたぞ?
>911
だから、カミュが銃を扱えるかどうかは既存の作品で一切描写されてない以上、
あらゆる論拠にならないというだけの話。
比較対照すべきうたわれキャラはこの企画中で一度も銃を撃ってないでしょ…。
ゆかりが撃てるかどうかというのは、キャラ特性の問題として捉えてはもらえないのか?
しのぶや芳野が撃てるんだからゆかりも撃てるだろうって、そりゃ物理的には撃てるだろうよ。
>>916 あんた、どんどん深みにはまってるよな
キャラ特性、というが、
芳野やしのぶよりは撃てる位置にいるぞ、ゆかりは。
エディにナビの才能ありと評され、周りの人間はみんな銃が使える。
ゆかりエンドでは本格的にナビになろうとしていた。
腕一本なくしたと直後いうシチュエーションにおける認識のズレが肝ですかね
そりゃアドレナリン出まくっていれば弾丸食らったぐらいなら痛みも感じないかもしれないけどね
>918
周りの人間が銃を使えて、ナビの才能があって、EDではAT車の運転を習得するのに
四苦八苦する心優しい少女は、だから物理的になら引き金を引けるだろうってば。
>916
だから、( )が銃を扱えるかどうかは既存の作品で一切描写されてない以上、
あらゆる論拠にならないというだけの話。
( )に好きな文字を入れて下さい。
芳野、澪、しのぶ、冬弥、晴子、明日菜、沙耶、長瀬ちゃん、晴香。
で、カミュが撃てるかどうかの論点を
ゆかりが撃てるかどうかにすり替えるしてるようだが5点だな。
その程度では論点のすり替えなど出来んよ。
やるならもっと上手くやりな。
だんだんと撃てる撃てないの小競り合いがネタを超えて迷惑レベルになろうとしてるので
適当なところで自制してね
戦場では何が起こるか解らない
次回こんな事があったら撃てるかも知れないが今回はたまたま足がすくんで撃てなかった
これに反論は?
まぁいいや
次の話で芳野を殺すから
>923
お前の思考回路と知能でこの板にいる事に対して反論がある。
というより、子供の口喧嘩だな、これ。
俺は
>>914を撤回させてもらうよ。
子供は何言っても聞きすらしないからな。
都合の悪い事はすり替えして終わりだし。
>921
だから、既存の作品ってのはロワ2内の既出作品群のことなんだが。
それと論点のすり替えじゃなくて、向こうで勝手に戦線拡大してるのな。
文脈読んでくれってば。
ゆかり、カミュが撃てるかどうかより、光岡がなぜ撃たなかったかについて話すべきだな
まあこの後の話で片腕とんだ芳野がアサルトライフル撃ってたら爆笑ものだけどな。
カミュは芳野に一番に狙われてた上、そこをゆかりに庇われてゆかり死んじゃって
茫然自失だったのは間違いないだろうから、攻撃するとかは無理でしょ。
光岡のほうも、皐月が割り込んでて芳野を撃てなかった、それだけじゃないの。
横に転がるとかそういうことは頭が回らなかったんでしょ、みさき居たし。
>>そして、光岡はやはり致命的なまでに冷静な判断力を失っていた
って書いてあるし。普通の軍人なら出来る事が出来なくても仕方ないとも読めるけど。
なんで作者は出てこないんだ?
周りが勝手に俺解釈しているのに。
やっぱあれかね。
「牙」と並べられて叩かれるのを危惧してるのかね
◆7H7/pmYIcg は可能性という言葉に甘えすぎでしたね
そりゃこの状況で芳野は死ぬしかないという感想も多かった中、意外性を狙いに行ったのでしょう
で、失敗と
負傷した芳野をもう少しそれらしく書けてりゃ名作だったと思います
当然話の内容が変わってきますけどね
この件についてはもうおしまいでもいいや
>>930 だからさ、芳野マンセーの話に根拠を求めるなよ
なんで判断力失ったの?
みさきがいたから?
なんで芳野は腕無しで動けて
光岡は足打撲程度で動けないの?
牙で芳野超有利→陰形で芳野超不利→今回ので芳野超活躍、重傷から一人殺した上逃走成功
なんつーか私怨でリレーしてるように見える……
たしかに、見方を変えれば
結果的に隠形をスルーしてるようにも見えますね
ああ、そうだよなぁ。
牙と作者同じだし。
多分作者の脳内では
ゆかり&カミュ瞬殺→デリンジャー、装置、スタングレネードゲトー→装置で気づかれずに光岡を狙撃
→ついでにみさきと皐月も→ウマー
だったと思う。
装置使ってるから光岡殺しても文句は言わせねーぞ、って感じで。
■デス・オン・トゥー・レッグス(近距離特殊能力型)
主に芳野・澪などが使うスタンド。
彼らの半径10m以内に入り込んだ人間に対して著しい判断能力・身体能力の減衰を与える。直接的なダメージはない。
これにより澪はスネイクのごとき八面六臂の活躍が可能となり、芳野などは片腕欠損の状態から強化兵たる光岡からの逃亡を成功させた。
擁護してる人は、都合の悪い事は全部スルーするつもりですか。
スルーするつもりなんでしょう。
都合の悪いことって…>933のことを指してるとしたら、頭の痛い限りだけど。
光岡の判断力低下の理由については作中で描写されてるし、動ける動けないは
損傷部位の問題。
つかこれ、返答に値するのかどうか疑問なんだけど…。
まさか>936のESPに反応求めてるわけじゃないよね?
詰め将棋的感覚で話を書かれると、このような文になってしまうんですかね
まず芳野を生かすという前提があり、そのためにどうにか相手に行動させないための理由をひねり出しているんですよ
一人で書くお話ならこの展開の責任は取れますけど、リレーですからね
もっと自然に行動させてあげましょうや
>>940 というか、
>>933を頭痛いと思うなら、
どうしてあの話に「問題ない」とハンコを押せるわけ?
皆があの作品に対する疑問点を多く上げているのに、
それをことごとくスルーして、擁護しているでしょ。
そこを指摘してるんだよ。
誰も半分ネタのような書き込みに反応しろとは言ってない。
というか、そういう引合いを出してくるところを見ると、
つくづく理解力に乏しいんだな、と、悲しくなる…。
損傷部の問題ねぇ
足を叩かれたら動けなくて
腕を切断されたら問題なしなんだ。
芳野はテリーマンかよ
>942
その疑問点には、なるべく漏れの無いように返答してきたつもりだが。
スルーされたと感じるなら挙げてくれ。
というかこれまでの対立点は、ほぼすべてが矛盾ではなく解釈の相違に過ぎない気が
するんだが、全体、問題の根として何が気に入らないのか。
あとi3fCHfZd、>924。有言実行。
>>944 考えた振りをして、言葉面を難しくしても無駄。
例えば芳野が片腕を失った事に対する能力低下の事。
コレに関してはまったく返信が無い。
一言あったのが「時間が無いと描写がある」という、
なんとも返答にならない意味の無いもの。
誰も心境の問題など尋ねてはいない。
どうして、片腕を失って出血をしているというのに、
あれだけ超人的な動きが出来、そして余裕たっぷりな口調で、
他の連中(訓練を受けた人間も含む)を手玉に取れたのか。
そこんとこの回答が無い。
ただひたすら「光岡は余裕が無かった・足を怪我していた」など、
こちらの聞きたい事とは百八十度違う方向性の回答をしている。
なぜ光岡の軽症は身動きを奪う致命的なもので、
芳野の負った重症は彼の能力を著しく上昇させたのか?
その辺の回答から聞きたいもんだな。
>944
君のは解釈ってんじゃなくてこじつけと言うんだ。
いくらなんでも不自然な点が多すぎるのにそれを解釈の相違の一言で片付けるとは思ってもいなかった。
>全体、問題の根として何が気に入らないのか。
最初からみんな何度何度も言ってるだろう。
芳野が前の話のあの振りからゆかりを殺した上、生き残った事。
ゆかりを殺すのならば、芳野は死んで当然の状況であるべきだし、
芳野を生かしたいのならばゆかりには目もくれず逃げるべき。
ああ、そういえば。
一言だけ言ってたっけ。
「物語なんだから」。
とかなんとか。
だったら、物語なんだから、
光岡は足を打ちのめされてるから動けないだの、
ゆかりは銃を撃った事が無いから無理だの、
そういったID:PpNGen2sの主張も全部無意味だな。
だって物語なんだから。
>>944 今埼玉は雷鳴ってんの。
だから今書くのは無理。
>946-947
へりくつこねるんだったら陰形あたりから審議やりなおしだな
あれだって、相当無理があるんだから
あれは別に通しサインも正式には出てないから審議しても良いはずだろ
そうだな光岡がなんであんな行動を取ったのかあたりから説明して貰おうか
だから、もういいじゃん
陰形通しこれも通しで
ぼろを出させないために極力芳野の描写は控えつつ、周りを自滅させるような形にもって行ったっぽいが
芳野が動いたとたんにその矛盾が一気に吹き出てしまった
>945
芳野の能力低下は>855>858で問題を感じないが。
そもそも芳野は超人的な動きなんかしてないでしょうに。
この作品の肝は芳野が超人化したのではなくて、周囲の人間のミスが
連鎖して悲劇が起こったという点にあると思うんだけど?
>946
その「べき」、芳野が生き延びることと、ゆかりが死ぬことが二択、って考え方は
どっから出てくるのかが判らない。
>948
そか、頑張って骨子を練ってくれ。
スゲーキツイ言葉で表すと
結果として万に一つもありえないものではないが
修正して利くレベルのものじゃないほどにお粗末な展開だと
あ、ちなみに俺はNGにしたくてこんな事をしてるわけでは無いのよ。
ただ、作者がどんだけマヌケで面の皮の突っ張った野郎かって事を、
ただそれだけが言いたかったんだな。
ほんと、ただそれだけなんだ。
作品の質を高めたいだとか、実りあるリレーにしたいだとか、
そういうんじゃ無いんだな。俺は。
別にどってことは無いんだよ、あれが通ろうが何だろうが。
ただ、作者が凄く間抜けだって事が残るだけでね。
自覚もせずに残るものがあるっていうのは不幸だろうからさ。
そういう意味でも、一つここは、言ってやらねばならんと思ったわけだよ。
ただそれだけなんだよ。ほんとだぜ。
自分の私怨で歪めただけの粘土を作品だとか言う奴が居ても、
別にどってこたないんだ。
ただ口出しをしたくなっちゃうんだな。うん。
でも、相手もそれなりの偏屈野郎で、退屈だけはしないんだよ。
言いたい事があって、相手が居て、退屈しない。
口論には持って来いだと思うだろ?
少なくとも俺はそう思ったね。それこそしゃかりきになるくらいにね。
この話、たぶんもう少し長引きそうな気もするので
主張することだけまとめて次スレに持越しですかね
>954を要約すると
俺はハカロワ2がどうなろうと知ったこっちゃないけど
こんな楽しい釣りが出来るからここにいるんだよ
だから、どうでも良い作品にここまで固執してるんだよ、解る?
>952
いや、すまん。
君の事勘違いしてたみたいだ。
……もっとまともな感覚の持ち主だと思ってた。
あれだけの事をやった芳野を全然超人的な動きじゃないと言い切る
君には澪がさぞかよわい少女に感じられるんだろうな。
芳野がマーダーじゃなかったらU-1だと叩かれているだろうに
恐るべきはマーダー補正か。
さあ、盛り上がってまいりました!
作者はどんな顔してこのやり取り眺めてるんだろうな
959 :
名無しさんだよもん:04/08/07 17:38 ID:q+vA1d8t
このスレ笑えるな
取り敢えず作者氏は夕方〜夜型の人間のようだし、次スレを立てるのも議論を続けるのも少し控えて、マターリと作者氏の降臨を待ってみないか?
あんまり遅いor来ないようなら、「大多数が問題視」を適用してNG送りにすればいいだろうし。
実際のところ、作者氏に御降臨願ったとして、皆それぞれ言いたいことはあっても
聞かなきゃならないことなんて無いんじゃないのか。
却って荒れを促進するだけのような
ロワ1の時も、終盤は全員を満足させる展開にはなり得なかった。
ある程度のスルーは必要だと思うのだが。
もちろん「転んで死んだ」とかはスルー出来ないが。
>>963 >ロワ1の時も、終盤は全員を満足させる展開にはなり得なかった。
結果的には当たり前だけどそれを前提に過程に対しても当てはめるのはどーだろーねー
ここって総意しなきゃ動けないスレなんだね
すまん、ひとことだけ
>>924 これは立派な予約行為だ
氏ね
あと「光岡は皐月に気を配りながら芳野を撃てた」?
光岡は聖徳太子の親戚かなんかですか?
俺、顧客の相手しながら自分の仕事できるよ。
>>968 職業暗殺者は日本では違法ですよ。
それともコンビニのバイトで片腕切断されたりするの?
ウン時間も遅れて、何馬鹿なこと言ってるんだか
どっちもどっちだろw
>>963 「転んで死んだ」こそスルーしろよ。
書き手がその話スルーするだろ、絶対。
芳野の超人化…カルラとの邂逅辺りから狂っている+腕切られたことでアドレナリン大放出
光岡たちのミス…ドラマみたいな偶然
これで問題無いと思うんだがなぁ。
これは原作からして架空の話のさらに2次創作なんだから、変にリアリティを求めるのは間違ってる気がする。
現実に即している=良作というわけでも無いだろう。
よし、能力の限定は暗示によるものだったとして、結界なんて存在していなかったということにしよう。
それじゃあ光岡と蝉オロは誰も殺せなくなるなw
魔法使えば殺せるんじゃね?
そして次回芳野が実は帝の民だった事が発覚し、
帝の血に目覚め超地球人3となって光岡と蝉オロを瞬殺します。
いや、切られた片腕にサイコ・ガンを装備して、
某有名宇宙海賊ばりのセックス&バイオレンスを繰り広げるんだよ。
歯向かった奴は女も男も全員撃ち抜いて黒こげだよ。
ここまで超人化が進んだ伏線を活かすにはこれしかないね。
実は、芳野はコ○ラ(コアラに非ず)だった!という
で、誰が主催者側の送り込んだロボットなんだ。
朋也だな
オリジナル設定を書く時だけは、妙に生き生きしている。
この企画の書き手と読み手の、数少ない共通点だな。
いや、単に覇王学園ぱくっただけ。
>>973 アドレナリン大放出→血管収縮→血圧上昇→出血増量→失血促進→意識不明
じゃないか?
血を失ってしまえばアドレナリンも糞もなく、ただただ意識が奪われるのみ
例外はある
最後の力、つまり特攻ですよ
986
もうマーダー陣全員逝ってもいいじゃんw
馬
鹿
蝶
最
高
待て、猪鹿蝶だろw