空の境界20万部突破！！！

オーフェン世界

　神 　　：　システムが壊れて現出してしまった存在。もはや完璧でなく、最凶の化物。
　魔法　：　神々の秘儀。桁違いの威力。
　魔術　：　ドラゴン種族が神々の秘儀を盗んだもの。
　　　　　　　人間の魔術師は、ドラゴン種族の一つノルニルと混血することで
　　　　　　　魔術を手に入れた。

　ウィールド・ドラゴン　ノルニル　　　緑髪の乙女　沈黙魔術　（文字＝魔術。文字魔術ウイルド）
　ディープ・ドラゴン　　フェンリル　　巨大な黒狼　暗黒魔術　（視線＝魔術。転移、蘇生、破壊etc）
　レッド・ドラゴン　　　バーサーカー　不定形　　　獣化魔術　（身体変異）
　ウォードラゴン　　　スレイプニル　　　馬？　　　破壊魔術　　詳細不明
　フェアリードラゴン　ヴァルキリー　　　？　　　　妖精魔術　　（迷信の現実化）
　ミストドラゴン　　　　トロール　　　　蒸気サイ　　大気魔術　　（魔術は弱い。素の肉体が凶悪に頑丈）

　人間種族　音声魔術（声＝魔術）　　黒魔術　　物理破壊。物理干渉。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白魔術　　　精神と時間を支配。

　人間種族の魔術の才は100％遺伝。
　ノルニルとの混血による血があるかどうかで決定され、才能が無いものはいくら努力しても魔術を
　習得できない。
　効果範囲は音声の届く範囲。構成を編み上げ、放出する。

なんか空の境界がどこの本屋にも売ってないんだが

よし、俺「海の境界」って小説書いてみるよ。
主人公は海の男。以上。

フェアリードラゴンは猫みたいなやつだろ、そのテンプレ古いとみた。
それと迷信の現実化というのが何処から出てきたのか知らんが、
妖精魔術は契約によって行使される魔術じゃなかったか？

きのこ世界

　魔法　：　どんなに努力しても実現不可能なこと。　（例：存在の高次化、平行世界干渉）
　　　　　　　現在は５つあり、第一魔法から第五魔法まで存在する。

　魔術　：　技術で実現可能なこと。その延長。
　　　　　　　たとえば爆発は現時点で可能なので、どれほど大規模だろうが、
　　　　　　　火薬を積みまくって実現できるモノは魔術であって魔法ではない。
　　　　　　　現代科学で解明されていないものを含め、技術の延長で実現できるのは魔術。
　　　　　　　魔法も、原理が解明され広く普及すれば魔術にすぎなくなる。

　魔法使い：「辿りついちゃった」人。
　　　　　　　　魔術で不可能なことを実現できちゃう人。根源に至った人。現在、世界に５人。

　根源　　　：「　」

　魔術師　：魔法へと至ることを目指し、己も己の一族も全て賭けて研究を続ける者達
　　　　　　　根源に至ろうとする目的は様々。

　修正力　：世界による修正力、人類の修正力、の２種類がある。
　　　　　　　世界の変化を望まず、現有世界の維持を望む修正力が魔術師が根源に
　　　　　　　至ろうとする行為を邪魔する。
　　　　　　　人類に害を為す行為であれば、人類の修正力がこれを排除する。
　　　　　　　魔術師が根源に至るには、これら世界からの干渉、人の集合無意識からの
　　　　　　　干渉を回避せねばならない。

空の境界は、根源に至ろうとする魔術師の物語でもある。

>>260
オーフェン最終巻の聖域入りでは、
フェアリードラゴンの妖精魔術はそういう類のものって描写されてなかったっけ？

>>262
そんなこと書いてあったっけ？　覚えがない。
とりあえず無謀編のカーペットの話しでは契約によって作用する魔術だったし、
アレをどういう理屈で迷信の現実化と呼べるだろうか。

いやべつにオーフェンの設定に大した興味もないんだけどな。
そんなにはまったわけでもないし。

>>259
なら、漏れは「陸(おか)の境界」って小説書いてみるよ。
主人公は国境警備隊員。以上。

>>258
普通の本屋に売ってたぞ。
浜松町の防疫センタービルの中の本屋にもあった。

なんかラノベスレになってない？

ちなみに、周りには仮想戦記とかが並べてあった。

>>266
いや、ここは魔術スレだ。

空は「から」であって「そら」ではないがどーでもいいですな。

>261
こうして改めて読むと「設定だけ」は好きなんだが
中身が駄目すぎて…

で、なんで普通に語ってんの？《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

>269
マジですか？

>>272
ここだけの話、マジ。

たまにキノコ好きな人でも間違ってるが、マジ。

性格反転しても、マジ。


でも「そら」の方が響きがいいよなあ。
まあ造語が大好きなキノコ先生にそんなことを言っても始まらないが。

内容には関係ないから

×　空（そら）の境界
○　空（から）の境界　　空っぽ。中身が無い。自身は存在するのか、しないのか。その境界。

>>253
のURLを見てマジねただとわかった。
どっちでもいいけどね。ただの鍵っ子だから。

読んだから意味は分かるんだが

題名まで分かりづらいのはちょっとどうかと思う
…蔵もな

カラの境界って。空の教会って聴いちゃうよ。

ところで馬鹿の境界という二重にパクッた本を出すのはどうだろう。

今日の夕方に虎穴行ったんだが、空の境界普通に山積みだったぞ

>>280
なるほど。↓の答えってのは、山積みのらっきょだったか。

195 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 04/06/23 23:32 ID:t3QcLrTA
どこが？
現実を認めなよ、葉鍵っ子は。
とらのあなを見てきなさい。
一番スペースをとってるのは何ですか？

>>281
答えは「デブオタ」じゃなかったの？

たしかに、ごく一部の月厨が葉鍵板を侵略しようとしたのは事実だが、悪いのはごく一部の月厨。
真面目な月厨は萌きゅ萌きゅしながらグッズなどを健気に買い漁ってるだけ。
真実を見抜く目が必要です。そういう意味でもここは２１禁なのかもしれません。

葉鍵っ子だって、以前少女性愛者の藤田中コンビが少女を１日自宅に招待しただけで、
無実の葉鍵っ子まで世間から叩かれまくった･･･
あのとき受けたの理不尽な行為を今度は弱者である月厨にぶつけているだけ。

コミケにとらの穴、ぷにけっと等本来我々の価値観、共有の場は同じ属性のはず。
同じ純愛エロゲーなんだし。

それに実際に売れていて、新聞にも載るくらいだからのだから、素直に評価してあげようよ･･･

ああいう系統は詩のセンスと同じで自己陶酔と紙一重。（ネットで鬱病の人が書いてるセンスない詩とか）
ちと、きのこは一発ノイローゼにでもなった方がいいかもしれん。
真人間が好きなものを上辺だけ書いてるから”自己陶酔だけ”しか見えないわけで。
ノイローゼでこういう芸風を書けばいいもの出来るかも。
何かしらの精神障害は芸術の母。

>>261
これ読んでて、「混沌の渦」と「冥界の門」の魔術の設定を思い出した。

というか、この程度の魔術/魔法の設定って、洋物ファンタジー漁ればいくらでも出てくるぞ。
（「いくらでも」は言い過ぎかも知れないが）
世界法則上の禁忌（何かの存在を消滅させること）に逆らうような力を使おうとすれば
その反動で自己の存在を抹消される、なんていうシビアな設定の作品もあるし。
つまり、それほど目新しいものでもない。

「禿の境界」

ハゲている。毛がない。毛根は存在するのか、しないのか。その境界。

>279
笑ったよ（笑

「尻の境界」

まるで桃のようだ。

胸が…まるで尻だ

魔法を使うと具体的に何ができるんだ？
ビッグバンやビッグクランチを自由に起こせるのか？
円周率を有理数にできるのか？　ケーニヒスベルクの橋を一筆書きできるのか？

>>289
出来たらそれが魔法って言われるんじゃねぇの？

月厨は本当にクズですね。

隔離スレにとっとと帰れ、ゴミ！

奈須きのこ総合　『空の境界』　夢十四夜
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087901841/

>>291
お疲れさん。
自演でスレ立てて、自演でageて、自演で叩いて、いつも大変だね。

都合の悪い事は全てアンチの仕業です。
アンチがそんなに詳しいわけないだろと言うと、
叩く為にやり込んでるとか言い出します。
そんな感じ。

冬休み明けに、お年玉の額を自慢している子供みたいだ

>>289の頭の悪さに萎えた
この板って７割くらいは厨房で出来てるんだな実際

俺はきのこの書き方がダメだから読んでも微妙なんだよな...
＿|￣|○

どうでもいいけど俺が厨房の頃はハッタリでもビッグクランチなんて言葉は出てこなかった。
最近の厨房は進んでるなぁ

面白いので燃料を投下してみるとするか
ttp://www.typemoon.org/etc/zadan/zadan1.html
ttp://www.typemoon.org/etc/zadan/zadan2.html

魔法を使うと具体的に何ができるんだ？
自分の右手で自分の右手を掴めるのか？
6面サイコロを1個振って7を出せるのか？
何でも貫く矛で何でも防ぐ盾を貫けるのか？

>>299
やれやれ。
馬鹿の相手はしたくないんだが……
今日は特別、葉鍵板随一の頭脳と優しさを兼ね備えたブラ腐さんが質問に答えてあげます

そもそも世界に「魔法」という固定された概念が存在するわけではないのです
だから「魔法を使うと何ができるか？」という問いは根本的にナンセンス、
人類の叡智を持ってしても達成できないはずの事象を達成できる技術、これを
もって単に魔法と呼んでいるだけなのですよ。
例えばですねー「日本列島を消滅させる能力」、これは魔法ではなく魔術の領域に入ります。
なぜなら世界中の核兵器を用いれば人間の手で行うことが可能な事象だからですねー
また、「何でも貫く矛で何でも防ぐ盾を貫くことができた」とするならばそれは魔法です。
それは現在の人間が概念として説明できない事柄だからです。
しかしいつの日か論理学が進歩し、これが概念として理解さえてしまうようなことが仮に起こる
としたならば、その瞬間にこれは魔法の地位を追われることになります。
ようするにですね、現在の人間が技術を駆使することで可能な「果」に別の「因」から辿り着く方法
が魔術であり、人間に成しえないことを特殊な概念を用いて可能にしてしまう技術を魔法と
呼んでいるだけの話です。

分かっていただけたでしょうか？　そうしたらとっとと自分の巣へお帰りください
ここは名目上２１禁ですから　あなたみたいな臭い人に入る資格はないのです♪

実質の購入者…月厨３０％・保存用２０％・一般ヲタ２０％・アンチ月１５％・一般市民１０％・絵がよかったから４％・売れてますというポップがあったから１％

>「何でも貫く矛で何でも防ぐ盾を貫くことができた」とするならばそれは魔法です
ときたか。
私は月姫世界のことなど何も知らないが、
神の全能性のパラドクスについて述べた、ある哲学者の言葉を引用しておく。


全能なら、円周率を有理数にすることもできるのだろうか。宇宙を創ってしか
も同時に創らないというのもできるのか。……いや、いくら全能でもそのよう
な「不可能なこと」はできるはずがないだろう。むしろそんな荒唐無稽な不可
能事までできる力なるものは言葉だけのものでしかなく、空虚であり、かえっ
て「全能」の名に値しないだろう。つまるところ「全能」という意味は、「論
理的に可能なことは何でもできる」と理解すべきである。

（三浦俊彦『論理サバイバル』二見書房、2003、p.130）

ﾌﾞﾗｼによると､馬鹿みたいなエネルギーをぶっ放すｴｸｽｶﾘﾊﾞｰを投影するのは
設定上魔術だから人類の為せる事なんだ

>>302
なんのために引用してるのかさっぱり判りませんね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
こんな二見書房から出ているようなトンデモ本で私がビビるとでも？（ｗ

ある事象が存在し得るか否か、それを判断するのは如何な基準を設けようとも
最終的には人間に帰結するのです。
ようするに人間の認識力が変化すれば如何なる事柄も成し遂げることが可能に
なるわけですねー
実際円周率は有理数になりかけていますよね？　今の小学生に円周率はいくつだい？　と尋ねたら、
「３です」と返すでしょうからｗｗ
あ、まだ話についてこれますか？　大丈夫ですか？
数学者は言う、円周率は無限なる数の羅列だと。しかしですね、世界中で他の人々が円周率は３なんだ、
と意識したらそちらが真実なんですよ。真実が何かを定めるのは汎用性ですからｗｗ
結局のところ人間は「全能」になりうるのです。
なんですかこの哲学者？　もう少しまともな知識を身につけて出直してこいって感じですね
君もこんなイカサマ師に惑わされているようじゃあまだまだです
ちゃんと担任の先生の言うことを聞いて、学校の授業を優先したほうがいいですよｗｗｗ

昔は原子力発電なんかできなかったから、これも魔法だったのかねｗ

>>303
君もですか……
あのね、全ての物事が魔術と魔法のカテゴリで括れるわけではないんですよ
少しは頭使ってほしいですね

>>305
はいはいーまたまた頭の弱い子がやってきましたねー
「原子力発電」という呪詛をかけた時点で、それは物理学の範疇であることを
認めているわけですから魔術とはなんら関連性を持たなくなるわけですねー
少しは書き込む前に自分のレスが恥ずかしくないかチェックしましょうねー
これ２ちゃんねるの掟でございますですよー

>>304
いや、認識云々はともかくとして数学をもうちょっと勉強しよう。な？な？

>実際円周率は有理数になりかけていますよね？

なりかけていません。
未来永劫なりません。

固有結界って魔術じゃねーの?
ﾌﾞﾗｼ君は自分で言ったことを否定していますが
それともキノコの設定が覆るのはﾃﾞﾌｫだから､魔術と魔法を区別する意味はないのか?
もしくはキノコみたいに魔術と魔法を区別するのはアホです､と言いたいのか?

>>308-309
あなたたちに教養が欠けていることぐらい百も承知ですが、
もう少し頭を使ったレスをしてくださいなｗｗｗ

>>308さん、どこも問題ないですねえｗｗあなたこそ言葉を学んでくださいｗｗ

>>309さん、もう少し哲学というか常識を身につけてから出直したほうがよいのでは？
未来永劫、不変である概念などどこにも存在しませんよ（ﾜﾗ
真理がどこかに存在する、という考えが通用する時代はもう終わったのです
全てを疑いなさい
１＋１＝２　と定めたのもあくまで人間なのですからｗｗ
これが絶対のものである保障なんてどこにもありませんよｗｗ

ブラフって本物の馬鹿だったんだ…

>>310
前半部でなにを言っているのかさっぱり理解できません
ちなみに今僕が語っている魔術と魔法の定義はあくまで「きのこ式」
のものです。単に世界観を理解できない愚民のために解説をしてあげている
だけの話です

すごくかわいそうな子がいるね。

>>312
そりゃあなたのように教養も常識も無い粗野な人間の目には私のような
優性人種は奇異なものに映るでしょうねえｗｗ
使える単語は「馬鹿」だけ。ああ、なんて可愛そうなんだ！！！
でも、生まれつきの劣性遺伝子を変えてあげることは僕にはできません……
恨むならあなたのような子羊を産み落としてしまった哀れなご両親を恨んでくださいｗｗｗ

劣性遺伝の意味もわかってないみたいだな。

葉鍵板で得意げに学のあるところをひけらかされてもなぁ…

わりいなｱﾝｶｰ忘れた

世界観を説明するのもいいが､自分の言ってることがキノコを否定していることに気付いてるか?
あんまりキノコを馬鹿にしてると､ｲﾘﾔﾀﾝにﾊｧﾊｧできなくなるぞ

>>317
いや、学じゃない。頼むから学だなんて言わないでくれ。

煽るのに毎回必死で長文書くブラフたんってかっこいいよね。
がんばってスレを盛り上げてください。

>>316
劣性遺伝という言葉に固有の意味があるとお考えでｗｗｗ
ああ、僕は今イエスに祈りたい気持ちでいっぱいです……
>>316さんに僕の半分程度でよいから知性を授けてあげてくださいと！！
やっぱIQの差ってでかいんですね……

>>317
この程度で学があるとか考えるからお前らは駄目なんだ

>>318
えーそこを突っ込まれると何も反論できなくなります
僕はきのこを愛しています　矛盾があってもいいんです
僕は彼の世界観が好きなだけなんです！！

このwの多さはわざとだな

円周率が「ユークリッド平面上の円の円周と直径の比」という定義ならあの超越数だけど
「学校の算数で使う何だかよくわからないあの数」なら3

定義した瞬間に決まるものと人間が勝手に定めたものをごっちゃにしないように

愛は盲目､だよな
ﾌﾞﾗｼ君ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
素直な人は好きだぞっ

でも月板は我慢してくれ

＞この程度で学があるとか考えるからお前らは駄目なんだ
なんかＵ−１臭い台詞ですね

>>319
まったくですよね（ﾜﾗ

>>320
なれてくるとなんも考えないでも指が動くようになります
あんま苦労してないです
なんというか、文才の差ですねｗｗｗ

>>323
あなたの言っていることは「円周率」という単語一つでも様々な解釈が存在するということ
になります。それは真理が皆無であると声を高らかにして宣言しているのと同義ですよｗｗ
ごっちゃもなにもありません。

円周率πを基本単位とした公理系も結構面白いかもしれん
πは回転系にはかならずでてくるからな
ただ今でいう1の大きさが無理数になってしまうが
その辺どうなんだろう

はい、なんだか随分と争点がズレましたねえｗｗ
とりあえず僕はお仕事あるのでこの辺でしっけいしますよー
アディオス☆あみーご〜

とりあえず張っとく
491 名前： 無党派さん 投稿日： 04/06/07 13:49 ID:cbn7d2pT
ご報告。

http://manzaidaisuki.hp.infoseek.co.jp/seichijunrei.html
このサイトで
>神もまたこの文章（僕とイエスと掘っ立て小屋）の著者様を覚えていたようです。

と書かれていたので、気になってそこだけ音声を聞いてみました。
すると又吉氏が、

「映画を作っている子がいます。映画監督。パイナップル・ツアーという、ドイツの
　映画祭で賞を取った…」
といった内容をコメントしていました。

さらに気になって検索してみました。
『パイナップル・ツアーズ』
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD27643/index.html
監督 真喜屋力 マキヤツトム

ああ！これは（僕とイエスと掘っ立て小屋）
http://www.tebichi.com/tebichi/clms/01mt/clms/040527.html
by Makiya Tsutomu
まさにその人だ！
Makiya さん、又吉先生は、今もあなたのことを忘れていなかったよ！

都合が悪くなるとすぐ逃げるな。

同じ土俵にも立っていないものに対して解釈なんて言葉を当てはめる馬鹿がいるか。

>>327
わースゴイ発想ですね！
それがあればラジアンも用無しですね！！

>>326
…「定義」の意味わかってるか？「解釈」とは全然違うんだぞ？
もし「円周率」の定義を「整数環の単位元」と定義すれば1だし、「最小の正の素数」とすれば2だが、
それは整数環の単位元や最小の正の素数という概念に意味がないことにはならないんだぞ
名前の付け方なんだから

問題は「ユークリッド平面上の円の円周と直径の比」という定義の妥当性であって、
真理がどうこうなんて事には全く関係ない

今さらだが…
日本小説界での20万部は凄いのか?
ミリオンセラーなら凄いと思うが

通常のラノベのヒットラインが10万だっけか？
今回は累計20万で各巻10万だろうから、まぁヒットはヒットだろうよ。今後も増刷するだろうし。
全盛期のスレイヤーズは50万売ったらしいから、それ目指して頑張ってもらいたいもんだ。

もえたんが二月の時点で20万部くらい
オタメディアとしてはかなり売れてる方なんでは

春樹だってだいたい２０万くらいだからなぁ。
ノルウェイのようなヒット作は除いて。

>「何でも貫く矛で何でも防ぐ盾を貫くことができた」とするならばそれは魔法です。
魔法が矛盾を正当化するというんなら、魔法を使えば
・　1とそれ自身以外の数でも割り切れる素数
・　辺の長さが等しくない正三角形
・　2個以上の陽子をもつ水素原子核
なんてものが作れるわけだ。とんでもないな。

チンチンついてる女性とか？

最後の例は「二乗すると正になる純虚数」のほうがよかったかも。

このライトノベルがすごい！集計結果発表

小説投票数別ランキング総合

1位　イリヤの空、UFOの夏 その4 (電撃文庫／秋山瑞人）　51票
２位　七姫物語 第2章 世界のかたち （電撃文庫／高野和）　23票
３位　 撲殺天使ドクロちゃん（電撃文庫／おかゆまさき）　22票
３位　AHEADシリーズ 終わりのクロニクル 1＜上＞（電撃文庫／川上稔）　22票
５位　マルドゥック・スクランブル The Third Exhaust-排気（ハヤカワＪＡ文庫／冲方丁）　21票
６位　きみとぼくの壊れた世界（講談社ノベルス／西尾維新）　20票
７位　バッカーノ! 1931 The grand punk railroad 特急編（電撃文庫／成田良吾）　19票
７位　ヒトクイマジカル 殺戮奇術の匂宮兄妹（講談社ノベルス／西尾維新）　19票
９位　銀盤カレイドスコープ vol.2 フリー・プログラム:Winner takes all?（スーパーダッシュ文庫／海原零）　16票
10位　AHEADシリーズ 終わりのクロニクル 2＜下＞（電撃文庫／川上稔）　14票
10位　Dクラッカーズ７−２　王国−a boy &a girl− 14票
10位　涼宮ハルヒの憂鬱　14票

ラピュタかよ^^

何でも防げる盾が矛で貫かれたっていうのは魔法でも何でもなく、
「何でも防げる」っていうのが誇大広告だったというだけの話だと思うが。

>>343
トムソンのランプの問題に、「事実上そんなランプは技術的に作れない」って答えそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
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>>341
空の境界の方がマシじゃねぇ？ってのがいっぱいあるな・・・。
一体、なにを求めて買ってるんだろ？

1位、2位、3位以外知らない

>>346
マシだと判断できるという事は読まれたわけですよね？
何を求めて買われたんですか？(´∇｀)

だから、ここはキノコとか抜きにして魔術を語るスレなんだって。

ちなみに核で日本が消滅するって、国か？土地か？どっち？

別に魔法と読んでもいいが。
そうすると変な帽子とマントを用意しないといけなくなるんだ。

>>348
本の選択方法は店で目に付いたのがほとんどかな・・・。
本を買う理由としては、自分の文章の肥やしにしようと思ったんだ。

ラノベの購入基準は表紙の絵です。
文章なんて飾りです。
ラノベで衒学ぶってる厨房にはそれがわからんのです。

きのこの文書をこやしにすると悪文作家への道に一歩近づく。
あっち系統しか書けなくなってしまうぞ！


そして、そんなことより魔術を語れ！

つーか、やっぱラノベを語るのか？


なら、ひとつ提案がある。
今後、キノコ先生の作品は、こつえー御大に絵を描いてもらおう。
こいつはちょっとワクワクするはずだぜ。

魔術より今度公開映画「キングアーサー」について語


何人のFATEファンが行くんだろう。
初日で数万人見に行ったりしてなｗ

で、映画板でパクリだと騒ぐのか

キングアーサーか。
ジェリー・ブラッカイマーが監督な時点で笛と同じぐらい色々ぶち壊しそうだ。
それが悪いとは言わないがな。


マシンガンが出てきても俺は驚かない。

賢者マーリンが、ある日ペンドラゴン王から使命を受けた。

「北に住む悪しき魔女モルガナを、お前の魔術を使って討て。
　ただし、お前の魔術は決して使ってはならぬ」

そんな矛盾したことは不可能ではないか。マーリンは悩んだが、
熟考と研究を重ねた結果、このペンドラゴン王の使命を見事に全うした。
さて、この一件矛盾した使命を賢者マーリンが実行できたのは、
いかなる魔術によってであろうか。

それより『燃えろアーサー　白馬の王子』について語ろうよ。

メロンパン

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1087999754/
こんな所にまでスレ立ててやがる。氏ね

>>359
寝ているところへ近付き

「魔術ゥウウウ！」

と耳元で叫ぶ。
びっくりした魔女はベッドから転げ落ち、頭を打って即死。

劣性遺伝って表面的に現れにくい遺伝とかそんなんじゃなかったっけ

例

AO＋AO
　　↓
AA・AO・AO・OO
　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　劣性

>>363
面白い正解だと思う。
語用論的に「魔術1」と「魔術2」を別物として定義するのは理にかなっている。
一応、論理学的な模範解答はこんな感じ：
　マーリンが魔術を使ったとしても魔術を使わなかったとしても、
　彼が王の使命を全うしたという事実に反する。
　したがって、背理法により、魔女モルガナははじめから存在しなかった。

>>366
実のところ、回答はもう一つ考えた。
「お前」を二人用意するというやつだ。
マーリンが魔術師「お前」を育成し、これに魔女を討たせれば問題解決。
ただ、この場合にしろ魔術の場合にしろ「問題は解決されていると同時に解決されていない」わけだ。
そこで満足しているようでは駄目だったな。

矛盾を矛盾で解決することに慣れてしまって頭が固くなっていたようだ。

>>359
マホカンタ

>>367
いや、悪くないと思うよ。
魔術1＝「魔術」という語、魔術2＝超自然的なまじないの術、と別個に定義する限り
「魔術1を使って魔女モルガナを討つ」「魔術2を使わない」の両方が矛盾なく達成されるから。

>マーリンが魔術師「お前」を育成し、これに魔女を討たせれば問題解決。
これはかなりいいアイデア。
ただ、重箱の隅になるけど、王は次のように指摘することができるだろう：
「マーリンよ、お前は魔術師『お前』に、お前の魔術を教えたのだな。
　ならばお前は、“お前（＝マーリン）の魔術を使うな”という命令に背いたことになる」

もちろんマーリンは、
「いえ、魔女モルガナを討つ際には、私は魔術を使っていません。ご命令はあくまで
“魔女モルガナを討つ方法としては、お前の魔術を使うな”ということだったはずです」
と反論することができるが、解釈論争に陥ってしまってスマートじゃない。
王の指摘を封じるには、多分こうすればいいと思う。

　お前1＝マーリン、お前2＝「お前」という名の別の魔術師、と定義したうえで、
　命令「北に住む悪しき魔女モルガナを、《お前1》の魔術を使って討つ。
　ただし、《お前2》の魔術は決して使わない」を実行する。

>>368
マホカンタは、「お前の魔術」の一部でしょう。

ただし、お前の魔術は（倒すのに）決して使ってはならぬ
勝手に括弧内を付加解釈。死んだのは相手の魔術。

>>359
王様と約束する前に、適当に魔術を使って倒す。
予言または過去にタイムスリップで魔術を使用。

ここでは王様の命令は約束ととる。

>>359
本人以外が使うと使う前に使用者が死んでしまう魔術を相手に使わせた。

「私の予言は当たります。この予言は当たらないでしょう」などの深遠な予言で
王国中に知られた魔術師マーリンは、かつて次のように言ったとされている。

　　魔術は人知を超えたものである。　…（命題P）

マーリンの死後、ある若い魔術師が、このマーリンの言葉を論理的に証明しようと決意した。
彼には数学の心得があり、

　　人知を超えていないものは、魔術ではない。　…（命題~P）

なる命題~P（いわゆるPの対偶）が真であれば、もとのPもまた真であることを彼は知っている。
そこで彼は、“この世に存在する、人知を超えていないあらゆるものに対して、
それが魔術ではないことを確認する”という作業を開始した。魔術師の長い探求の旅が始まった。

　「机は人知を超えていない。実際、机は魔術ではない。よし、命題~Pは正しい」
　「イヌは人知を超えていない。実際、イヌは魔術ではない。よし、命題~Pは正しい」
　「石ころは人知を超えていない……」

こうして長い長い確認作業を行ってゆけば、いつかはマーリンの命題Pは証明されるのだろうか。
されないとすれば、難点はどこか。

　ア　Pはいつかは証明される（それにかかる時間の長さは問わず）。
　イ　~Pの確認は妥当でない。技能の総称を指す「魔術」と、物体そのものを指す「机」「イヌ」とは、概念のレベルが異なるから。
　ウ　~Pの確認は妥当でない。机やイヌなども、究極的には人知を超えた存在だから。
　エ　その他。

>>371-373
373が一番独創的でいい解決だと思う。GJ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088159345/

>>374
エ　Pの確認は妥当ではない。Pが事象の全てを確認したという証左が無い。

間違えた。
エ　~Pの確認は妥当ではない。~Pの確認が終ったという証左が無い。　だった。

>>374
エ　証明する前に魔術師の寿命が尽きる　

エ　証明したことを証明するために記録を取ろうとすると
　　その記録が人智を超えていないことを証明せねばならず〜の繰り返しになる

>>374
　・世界に存在するものは無限である。
　・無限個のモノに対して逐一検証を行っても、有限時間内には終了しない。
　・よってそのアプローチは間違いである。

良スレage

・・・そうか？

>>380
少なくとも観測可能範囲にある素粒子の個数は有限なので
「世界に存在するもの」を何らかの物理的対象と定義すれば有限だぞ

概念的なものも考慮するならそうとは限らないが

しかし不確定性理論により全ての素粒子を観測したという確証を得るのは不可能だな。

>>374
エ　「人智を超えている」という状態がそもそも定義されていない
じゃねぇかな…
魔術師が調べる必要のある範囲は「人知を超えたものすべて」だが
「人智を超えたもの」がそもそも何を指すかの同意がとれてないから
調べる方法というより、判断の根拠がないんじゃないかな

>>378
宇宙を端から虱潰しに調べていって
終わったところには目印をつければいい
>>379
魔術で永遠の生命を持てばどうだ？
（「記録が人智を超えているかどうか」については保留）
>>384
不確定性原理（運動量と座標の不確定性の積≧h/4π）を誤解してると思われ

＞宇宙を端から虱潰しに調べていって
＞終わったところには目印をつければいい
全てに目印をつけ終わったとして、
それが宇宙の全てであると誰が証明してくれるんだ？

>>386
宇宙の体積は有限だから
全てに目印をつけ終わったら、そりゃ定義により宇宙の全てさ

机上の空論って知ってる？

エ

人智を超えたものを人間が定義することがそもそもおかしい。
命題としてＰを立てること自体が誤り。

当然命題~Pも同様の問題を抱える。
それが人智を超えた存在であるかどうかなど人間には分からないのだから。

なお、仮に宇宙の体積が無限だとしても
魔術師が（魔術か何かで）永遠の寿命を持っていれば
論理的には宇宙の全てを調べることができますぜ
似たような例で
「『全ての自然数の個数』と『全ての奇数の個数』は等しい」
って有名な定理があるな

>>387
反論になってないぞ。
>>389
既に魔術のある世界なんだから人知を超えたもの＝魔術的なものってことで定義づけられるだろう。

>>391
それは無理だな。
人間の定義する魔術が本当に人智を超えるものなのかどうか人間には確認する術が無い。

>>390
それは永遠に調べ続けられるというだけで「全部を調べ上げる」事は達成できんぞ
何かを示すという手続きはあくまで有限でないと

>>389
いやいや、
「十分に理性的な人間によって論理的に妥当に演繹可能である＝人知を超えていない」
って定義は妥当なような気がするぜ
この見地では、「人知を超えている」はその否定命題として定義可能

>>391
>人知を超えたもの＝魔術的なものってことで定義づけられる
命題Pの同語反復じゃね？

>>392
そもそれを確認するために考えたことから始まってるってことを忘れてないか？

いや悪かった391が圧倒的に悪かった。

>>393
前半は論理的にはよくないな
「『全ての』自然数の個数と『全ての』奇数の個数は等しい」
なんて命題も証明可能だから

しかし、後半には同意
永遠の生命を持つ魔術師にとってはいいとしても
有限の手続きで完了しない論証は妥当じゃないからな

>>394
では、これでどうだろう。

測定機材はどうしても人間になる。
だから、測定できるのは人智の範囲内だ。

測定対象物が人間にとって犬以外の何物でなくとも、それが本当に人智を超えていないかは分からない。
ゆえに、検証は常に不十分になる。

限りなくウに近いエ。

>>398
とりあえず観測者は魔術師なんだから、
人智の表すものは魔術師以外の人の智とすべきじゃないか？
そうしないと観測者は魔術を使えるのにそれを知覚出来ないということになるが。

>>398
あー、わかるわかる
「イヌが人智を超えていない」を疑うわけだ
確かにイヌの体を構成する物質のクォークよりさらに深い構造とか
イヌのマクロ生物学的な進化過程を完全に記述する法則なんてのは
どう考えても「人智の範囲内」にないな
魔術を使おうが何だろうが
その魔術師の（あるいは、魔術師の属している社会の？）知的体系にとって
「人智の範囲内」にない事柄は無限個あると考えることができるから
有限時間内に論証を完了できそうにない、と

エ
人知を超えていないものは、時間が経てば増える（または増える可能性がある）ので、
永遠に作業は終わらない。

では駄目かな？

難しいなあ。
やはり、できないことを証明するのは極めて困難と言えるかもしれない。

なんか論理学スレになってるな

書こうと思って忘れてた。
「お前の魔術」と名づけられたワォーハンマで撲殺。

一体さん呼んで来い

>>717
PSOブルーバーストが１・３G必要だから、削っても128MBには収まらない。


具体的に挙げたよ。反論できるならよろ。

>>717の責任は重大だ。

>>717
１００切りのポイント＝ドライバー（２２０以上）
９５切りのポイント＝ドライバー＋ロングアイアン又はウッド
９０切りのポイント＝上記＋ミドルアイアン
８５切りのポイント＝上記＋ショートアイアン
８０切りのポイント＝上記＋１００以内のアプローチ
７５切りのポイント＝上記＋パット
７２切りのポイント＝上記＋体力＋才能＋金＋時間

>>374は、有名な「ヘンペルのカラスのパラドクス」の変形です。
論理学的な模範解答は、だいたい2通りです。

【1】　ア　Pはいつかは証明される（それにかかる時間の長さは問わず）。
何のことはない。これは基本的な対偶証明法であり、~PとPの真偽は一致する。
魔術師の作業は、少なくとも論理的には妥当である。
ただし、実際にこの作業を行うには非常に長い（下手をすれば無限の）時間がかかり、明らかに極めて非効率的という欠点はある。
魔術師は論理的には間違いはないが、誰からも「愚かなやつだ」と評せられるだろう。
（補足：）
「無限の時間がかかるから不可能」などを含む答えは不適。
技術的に無限の時間がかかるからといって、直ちに論理そのものに欠陥があるとか、
無限回の手続きが必要であるという結論は導かれない（実際「無限」という言葉は2文字で書けますね）。
無限の性質には直観と反するところが多く、安易に「無限ならば不可能」とすべきではない。
また、「人知を超えた」の定義を曖昧に受け取り、「定義されていないものは証明できない」などというのも不適。
少なくとも、登場人物である魔術師らにとって、こうしたテクニカルタームは十全に定義されているはずである。
「魔術師でない解答者」のメタ視点を論証に持ち込むべきではない。

【2】　エ　マーリンは魔術の定義を述べたのであって、文Pの真偽を判定せよと言っているのではない。
文Pを、「魔術」という語の定義の一部と解釈すればよい。定義はつねに真である。
この場合、若い魔術師の“確認する”なる行為そのものが無意味となる。次の例を考えればよい。
「互いに素な整数同士の比で表せる数を有理数と定義しよう。
　では、『有理数は互いに素な整数同士の比で表せる』ことを確かめるぞ。対偶をとって……」

>>409
そしてツッコミを言わせて貰えば、
その解答１のうち、時間に関する部分は、ゼノンの矛盾定理と同類の詭弁で構成されているな。
　　「相手がどれだけの速度で追いつこうとその時には次の地点に進んでいる。
　　従って永久に追いつくことはない」、
これは時間という概念を除外した場合の、「追いつくまでの間は追いつけない」
という限定条件下のみに成立する定理を、限定時間内においては成立する例を挙げて普遍的に
成立するかのように錯覚させる詭弁論理だ。


現実には魔術師の命は有限である。
例題においてもマーリンの死が明示され、また若い魔術師とあることから加齢が存在する。
そして若い魔術師が不死であるとの定義はどこにもない。

従って無限に時間をかける立証プロセスは設定時点で完遂不能なことが明白なプロセスである。
時間という概念を無視すれば、ゼノンの公式よろしく「魔術師が生きている間は」成立するとしても、
詭弁でない回答をするなら、時間的に立証不可能な事由である。

従って時間を理由に立証不能とする見解は正しい。

>>409
定義が曖昧なのをいいことに、どんな解答が来ても定義を勝手に設定して
全ての解答を間違いとしうる、という例ですな。

たとえば魔術師だから魔術の定義を知っているはず、なんてのは推測にすぎず
例題に明示されていない時点で排除すべき視点だ。
こういう設定を恣意的に行うことで、回答者はいくらでも自分の都合のいいように
解答を歪められる。

たとえばこういう解釈もアリだ。
「登場人物である魔術師の視点で考えるならば、本題は魔術師にとっての言語、
すなわち古代イングランド語で記述されているべきである」
「だが例題は日本語に訳され、魔術師やマーリンを俯瞰的に絶対視点から見下
ろしている設問であるため、『魔術師でない解答者』の視点は当然に前提とすべき
である」

f

>>410
2つのレベルの「デキル／デキナイ」をごっちゃにしていると思われます。
「Pはいつかは証明される（それにかかる時間の長さは問わず）」を選ぶ根拠は、
“論理的デキルと技術的デキルとの区別”にあります。簡単な例から入りましょう。

まず、次の文Aは正しい。どんな数学者に聞いても中学生に聞いてもそう答えるはずだ。
　　文A：　自然数は、素因数分解ができる。
ではここで、N＝（10^100桁からなる、ある途轍もなく大きい自然数）とする。Nは自然
数なので、文Aが正しければ、当然ながら次の文Bも正しい。
　　文B：　Nは、素因数分解ができる。
しかしである。文Bは、本当に正しいのか。
あなた、10^100桁という、文字通り星の数より多い無限に続くとも思われる数の羅列を
見せられたとしよう。鉛筆を渡され、「さあ今すぐ素因数分解しろ」と言われたらどう
か。あなたが素直なら「できないよ！」と答えるだろう。あなたばかりか、世界中のど
んな数学者にこの数Nを見せてもそう答えるにちがいない。つまり、文Bは成立しない。
Nは素因数分解でき、しかも同時に素因数分解できない。パラドックスだ！

わざとらしい例ですが、論理的デキルと技術的デキルとの区別をしないことは、
こうした見え透いた「パラドックス」に繋がるのです。もう一度考えてみましょう。
魔術師の有限の寿命などは、すべて“技術的デキナイ”の理由にしかなりません。
誰も計算を実行できないからといって、素因数分解不可能な自然数が存在することにはならないのです。

なお、ご指摘のゼノンのパラドックスですが、あれは
「自分で『無限分割』を持ち込んでおいて、それを『無限ならば不可能』と否定する」
という一種のマッチポンプ論法を主題にしています。本問には全く関係ありません。

>>411
「意味とは何か」という問いに繋がる、非常に有意義な指摘と思われます。

各項の意味するところが「魔術である」であれ「人知を超えている」であれ「机である」であれ
「テレビである」であれ「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこである」であれ、論理式の形式の妥当性は変わりません。
しかし、おっしゃる通り「魔術である」や「人知を超えている」の意味論的定義は不明確です。
ですから、問題の文
「魔術は人知を超えたものである」
が
「いかなるxもそれが魔術であるならばそれは人知を超えている」
などといった典型的な論理命題に翻訳できるかどうかは、たしかに自明ではありませんね。

また月厨が立てたスレッドか！！





…と思ったけど予想外の良スレだな、ここは。

糞スレ→良スレ化
以前の葉鍵板ではしょっちゅうみられた流れだ

10^100桁からなる自然数が素因数分解できないのは、そりゃ技術的な不可能だろうけど。
でも有限な数字なんだからどれだけ時間がかかろうといつかはできる。
でも「すべての自然数を素因数分解する」っていうのは論理的な不可能じゃないの？
「無限の時間がかかるから不可能」っていうのはそれと同じだと思うんだけど。

「全ての自然数の素因数分解の形を全て書き下せ」といえば不可能だが（そもそも全ての自然数を書き下すのも無理）
「全ての自然数について、それぞれ素因数分解が（有限の手続きで）できる」ことは示せるわけで

>>417
宇宙に存在する物体は有限個だぜ
（10^100って、全宇宙の素粒子の個数だっけ）
「無限の時間がかかる」って前提は偽じゃね？

>>419
素粒子の数は有限でも、概念の数は無限に増えうるんじゃない？
例えばパソコンはマーリンの時代には無かったし。

上げちゃった、ごめん

>>420
そうかー？
今まで生まれてきた人間の数も
最初の人類が生まれてから経過した時間も有限である以上
「概念の数は無限に増えうる」とはいえないと思うぜ
まあ、とてつもなく多くはなるだろうが

無限を実証することは無限に無理

>>423
論理学の講義サボんなよ
結構面白いぞ？

ある時点（たとえば魔術師が調査を開始した時点）までに存在した概念は有限だけど、
時間が存在する以上、これから生まれてくる可能性のある概念の数は無限じゃないだろうか？
調査をする魔術師自身だって新しい概念を生み出す可能性が常にあるんだし。

概念が物質から構成されると仮定すればどうなるだろうか

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

それよりブラフ、>>315の「劣性遺伝子」はどういう意味で書いたのか教えてくれよ。

>>423
選択公理を認めろ。

>>428
M型遺伝子異常者

＞430
近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画のことかーっ！

【葉鍵板を傍若無人に荒らされた住人の月厨への怒りの声、声、声】
**************************************************************
117 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/12 20:21 ID:TxB/FtRq
葉鍵作品でもない上にエロゲーで板違い。
しかも内容的にCLANNADに勝っている部分のない。
おまけに設定を仮面ライダーからパクった子供同士のご近所で戦争ごっこを行う
ご都合主義だらけの駄作と比べれば当然の結果だ。

692 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/17 22:36 ID:rtwPLhJd
つーか、ごく自然に板違いな反吐の話をしてる月厨

798 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 12:47 ID:x6oI363X
どうでもいい葉鍵板で型月の話なんかすんな　　さっさとｶｴﾚ（・∀・）

847 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 17:05 ID:9xP4sim3
葉鍵にこんなスレ建てる時点で充分に嫌われてる事を自覚した方がいいんじゃないの？
後、自分達に都合の良い様に受け取る癖もね。

896 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 21:21 ID:qK2Io8vg
葉鍵板で「蔵信者」と言って馬鹿にするのは日本国内で日本語を喋る日本人を馬鹿にしてるようなもんですよ
つまり月厨の存在は日本における三国人？

月厨はおとなしくエロゲ板に逝きな、あそこはエロゲ界のアメリカ。どんな人種だろうと拒まれないだろうさ。

933 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/19 01:35 ID:nCM1hUEa
そもそも月信者が他作品誉めた例なんて聞いた事ねえ。
そんな偏狭な基地外と討論するネタは最初から無い。

fateの販売総数がＡｉｒだかに至らないから悔しいのか意地張りたいのか何だか知らんが
他作品を公平に見る目が最初から無いのなら、どこの板も受け入れられないんだから、
とっとと難民板の巣に帰れ。邪魔だよ。
**************************************************************

**************************************************************

葉鍵板をIDを変えた自作自演で荒らしていた最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々の活動

ここは月板です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085484632/
ねぇ月鍵板が良くない？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086605145/
第一回Fateキャラ人気投票結果発表！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085755416/
型月厨は今すぐ集まれ！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085736076/
葉鍵板って超つまらない・いっそ月も入れろ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087354772/
型月厨は今すぐ集まれ！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085736076/
いい加減月を受け入れたらどうだ、皆の衆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087529516/

他板にスレ立てまくり他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
あわよくば板を乗っ取って月ネタだけやりたいだけで月厨は葉鍵ネタとあわせる気なんぞ最初からない。

最悪の場合、葉鍵板は月のもんだからから葉鍵厨は出てけとまで言った例すら
過去にはある。一年以上一人がひたすら荒らした例すらある。
事実月厨のレスの内容は葉鍵作品を貶める内容や自己中丸出しな笛の話だけ。ずうずうしいにも程がある。

こういう事をエロゲや他の板でもやりまくった結果、板から追い出されただけ。
厨房度だけは鍵を遥かに上回り月厨がいるだけでここのように凄まじく荒れるんだよ。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
エロゲ界の朝鮮人みたいなもんだこいつらは。朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。
放置したら黙認とみてさらに暴れる一方だしな、こいつらの場合。
**************************************************************

>>433
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

葉鍵的にTYPE-MOON作品を語ろう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086679759/
葉鍵的にTYPE-MOON作品を語ろうYO!　Part12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086706281/
葉鍵的にTYPE-MOON作品を語ろうYO!　Part13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087134878/
葉鍵キャラで月ゲーの配役を決めようZE! part1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087362737/

上は月厨と思われる者が削除人にすでに４度に渡って削除され、
その上異議申し立てをして却下されたにもかかわらずまたもルールを無視して無理矢理立てたものです。

また先の自治スレでネンチャックやブラフをはじめとしたこのスレを認めるようにという提案も完全に否決されおり、
さらに型月側でもまるで同意を得られておらず、全て勝手に個人的な感情だけで動いて
月の話題を持ち込み最終的には型月を葉鍵に入れようと画策していただけです。

このように削除人、葉鍵自治、葉鍵住人、型月住人、全てにおいて反対多数であり、
荒れると分かっている今ここで型月の話題を無理にしなければならない理由も必要性もまったくありません。
これ以上無理に強行するのなら悪質な荒らしです。

どうしても葉鍵をからめた型月の話題がしたいというだけなら下記の

葉鍵月猫揚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/

等がちゃんとありますのでここでどうぞ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

たとえば数学的証明の場合、どの区間においても差が存在することを証明し、
従ってこれをどこまで延長しても常に差の存在を立証でき、その理論で恒常的な
＜や＞や≠の成立を立証することができる。
無限といっても、∞の二乗/∞なら解は∞であって解決しない。
逆に∞/∞の二乗であるなら、０に収束する。

今回の設問の場合、検証にかかる工程よりも検証者の寿命が短いこと、あるいは
検証物が無限に拡大し続けるので検証が間に合わないことを示せば、永遠にその
命題は達成できないことが物理的制約から導出できる。

もし物理的制約を伴わず、無限であっても無限の時間をかければ検証作業を続け
ればいつか検証が終わるのだから可能であるとするなら、検証者が無限の寿命を持ち、
あるいは無限に探求に時間を割けること、そして探求対象が拡大しないことあるいは
探求速度を下回ることが例題に示唆されていなければならない。

仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　　fate　　の　サーヴァントとマスターの正体一覧

セイバー 　 　アーサー王（ｱﾙﾄﾘｱ） ﾏｽﾀｰ　衛宮士郎　必殺技 約束された勝利の剣（エクスカリバー）
　　　　　　　正体はイギリス伝説の王で女性。士郎は体の中に聖剣の鞘があって体が再生する。魔力不足で瀕死の危機に陥るがSEXで解決。←ﾜﾛﾀｗ

アーチャー 　　未来の衛宮士郎 　　　ﾏｽﾀｰ 遠坂　凛　 　必殺技　無限の剣製（ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞﾜｰｸｽ）
　　　　　　 正体は英霊になった主人公衛宮士郎で未来から召還。過去の自分を後悔し殺そうと考えている。

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　　　　　　　　　　ケルト神話の英雄。今回の聖杯戦争の監視者である言峰がマスター。

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　　　　　　　　　 ギリシャ神話の英雄。マスターのイリヤは士郎の養父衛宮切嗣の娘。聖杯の器にされる。

ライダー 　 　　　メドゥーサ　 　　　　ﾏｽﾀｰ　間桐慎二　 　　必殺技　自己封印（ブレイカー・ゴルゴーン）　　
　　　　　　　　　石化で有名。 実は義理の妹の桜が本当のマスター。慎二を令呪で無理矢理マスターにした。

キャスター 　 　　　メディア　　 　 　 ﾏｽﾀｰ　葛木宗一郎　 必殺技　破戒すべき全ての符（ﾙｰﾙﾌﾞﾚｲｶｰ）
　　　　　　　　　正体はギリシア神話の魔女メディア。 教師葛木に救われて柳洞寺で生き延びていた。

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　　　　　　　 　　　　サーヴァントのキャスターの手によって召還。門番の役目。何故か空想上の英雄扱い。
　　　　　
前ｱｰﾁｬｰ　　　ギルガメッシュ　　　　 ﾏｽﾀｰ　言峰綺礼　 　必殺技　天地乖離す開闢の星（ｴﾇﾏ･ｴﾘｼｭ）
　　　　　　 　前戦争での生き残り。最古で最強の王で多くの宝具を所持。セイバー、凛ルートでのラスボス。
　
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　　　　　　桜ルートで登場。凛の実の妹の桜は間桐家に養子出され臓硯に聖杯出現の道具として利用される

>仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　　
ごめん。ボーボボのオマージュにしか思えなくなってきたわ。

龍騎もハイランダーが元ネタじゃないのか。笛は魔界転生が元ネタらしいが。
・・・そう考えると、山風とネタ被ってない異能者バトルなんかなさそうだよなあ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ