【ノア】実況★葉鍵ロワイヤルII 11【ガチ】

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568名無しさんだよもん
さいなら
569名無しさんだよもん:04/06/18 00:14 ID:Rqzl4XOC
もはや内容については読んでないが
この状態からきちんとエンディングまで行けたらお前らすごいと思うぞ
頑張れ
570名無しさんだよもん:04/06/18 00:22 ID:0OXaUb6Y
自分もログ公開キボンヌorz

ところで、今し方『大神と過日神』の続きに当たる新作を書き上げたのですが、今はまだ投下は見合わせるべきでしょうか…?

後、『おどりのはて』の作者さん、GJでした!
571名無しさんだよもん:04/06/18 00:23 ID:e15+XoTq
普通に投下していいかと思いますよ。
572名無しさんだよもん:04/06/18 00:31 ID:dHIi4e+7
>>570
ちょっと今そこら辺話し合っているんで、少々見合わせてもらえませんか?
573名無しさんだよもん:04/06/18 00:40 ID:e15+XoTq
IRC参加したいけど、会社のIPがでちゃうのはまずいよなぁ…。
なんか疎外感(´・ω・`)

作品投下しちゃダメか…。
仕事しろ?
監視作業中だから暇なんだよ!
574名無しさんだよもん:04/06/18 00:44 ID:xCh/GABT
>546
接続できませんよ・・・OTL

つーかNG厨増えたなおいw
575名無しさんだよもん:04/06/18 00:46 ID:0bSup6o8
そこら辺ってどこまで見合わせなきゃいけないんだろう。
すばるとウルトリィのところ完全に書くなって言うのなら
宗一組もアビスボートに帰れないし、カルラも行けないだろうし、蝉オロも戻れない。
576名無しさんだよもん:04/06/18 00:49 ID:ALct+TfN
書き手チャットはあくまで参加してる連中がその中で方向性をダベるだけだろ。
他の人がそこを書くのを止める権利なんて一切無い。
投下したもの勝ちだ。
そしてその出来に問題なければ「相談内容と違う」理由でNGにはできない。

>570
自信があるなら、投下してもいいと思う。
577名無しさんだよもん:04/06/18 00:51 ID:0OXaUb6Y
>>572
了解。じっくり完成稿を推敲しながらお知らせを待たせて頂きます。

あっ。駄目だった場合に前スレにアナザー扱いで投下するのはOKですか?
578名無しさんだよもん:04/06/18 00:51 ID:iwF2Som3
本スレの方、偽NG出まくってるけど整理しといた方が良くない?
いちいち対応してたらキリが無いのはわかるけど。
「理由」に正式NGが出ないままだったのも本スレの偽NGが
正式NGだと思ってた人が多いからだと思うんだが。

「理由」のNG投票は>>518からすると昨日の23時までだったみたいだが
勝手に数えちゃっていいんかね?
579名無しさんだよもん:04/06/18 01:05 ID:UOSJVEYs
いままでも唐突に主催者関係を出した話はほとんどがNGになってるのに
「理由」でいきなり神奈を出した話は即NGになってもおかしくないのに
何を議論する事があるんだろう。
カセットテープなんかに入れといて良いレベルの内容と違う気がする。
勝者がなんでも願いが叶うって事が嘘って事になりうるし。
そもそも観鈴によって神奈はもう既に開放されてる可能性もあるし。
テープの内容が強力な武器の隠し場所とかだったら問題がないと思ったんだけどな。




580名無しさんだよもん:04/06/18 01:15 ID:QJtDFL4l
>CLANNAD
む、ウリ好みの話ニダ、続きが楽しみニダ。
581名無しさんだよもん:04/06/18 01:19 ID:iwF2Som3
>>518のNG投票は23時までに明確に表明してるのは518本人含めてNG5、通し2ってとこか。
決をとるにはサンプルが少なすぎるかな?つーかやる気ねー
582名無しさんだよもん:04/06/18 01:20 ID:0OXaUb6Y
推敲完了。取り敢えず二時過ぎまでは起きて待ってます。

っと、またGJな新作キタ━━━━━ヽ(゚∀゜)/━━━━━!!
583534= ◆QGtS.0RtWo :04/06/18 01:20 ID:a3wf2nPG
IRCでの話し合いに、一応一つの結論が出ました。

結論:IRC内でまず書き手同士でNGか通しかの多数決を取り、その結果をここに投下。
IRCに入れない、入れなかった人たちは、それを一つの参考として、NGか通しか、考えてみてください。

結果:9人の書き手で話し合ったところ、7人がNG。2人が発言を棄権しました。

話し合った内容のログについては、明日、脱線した個所を削った修正版で投下するつもりです。
584名無しさんだよもん:04/06/18 01:24 ID:0bSup6o8
どんな些細な部分も削らないで一切の加工無しで投下したほうがいいんじゃないのかなぁ。
長くてスレに転載するのきつそうだったらログ保管サイトのどこかにでも上げて。
「都合のいい部分だけ抜き出してる!」と思いかねないし。
585名無しさんだよもん:04/06/18 01:35 ID:WNH5BpKL
晴子ォォォーーーッ

いいキャラだ、晴子最高っ
586名無しさんだよもん:04/06/18 01:35 ID:gU6u+pft
参考にした上で、「通し」に一票。
587名無しさんだよもん:04/06/18 01:37 ID:+PMzh10F
原作を超えたな。
まさかここまで良いキャラになるとは思わなかった。
588名無しさんだよもん:04/06/18 01:40 ID:ALct+TfN
>587
うわぁ…
589名無しさんだよもん:04/06/18 01:41 ID:QJtDFL4l
む、書き手同士でその結論に達したならウリは何の不満も無いニダ。
590名無しさんだよもん:04/06/18 01:47 ID:2p6wg/bs
ログは全て公開してほしいです。
適当にどっかのアプロダに上げれば見たくない人は見れないし。

晴子は正直今まで大嫌いだった。
これからどうなるか気になる。
591名無しさんだよもん:04/06/18 01:59 ID:b4YmT4eN
これでルールに「書き手チャットで決定したことには逆らわない」が入るのかな?
592名無しさんだよもん:04/06/18 02:04 ID:Hsy9nm+U
読み手だけど通しに一票。
ぞんざいな死とは思えないし、後に繋がる結果だと思うから。
本当この企画リレーでもバトロワでもないよなあ。
593名無しさんだよもん:04/06/18 02:07 ID:FGOYvR8Y
通すしかないだろ。
ルールに抵触してないんだし、内容は真面目に書いてある。
少なくとも一撃ズガン系の荒らしと同列に扱うのはあんまり。
594名無しさんだよもん:04/06/18 02:16 ID:P371TQ43
>>591-593
書き手主体の方針決定機関が設立した以上、このスレで何を言っても愚痴にしかならない。
諦めるんだな。
595名無しさんだよもん:04/06/18 02:22 ID:YJm7VXGb
というか、リレー小説?
596名無しさんだよもん:04/06/18 03:20 ID:t/OdgEad
ハカロワをやり直したい奴はここに来な!
心機一転、熱く語ろうぜ!!

葉鍵ロワイヤルV
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087495743/
597名無しさんだよもん:04/06/18 03:28 ID:pvU3x2Ei
読み手がIRCに入るのは有りなのかな?入退室の挨拶以外は求められない限り発言しないつもりだけど
598名無しさんだよもん:04/06/18 03:35 ID:5Mk0c5CD
有りだと思います。
599名無しさんだよもん:04/06/18 07:53 ID:0OXaUb6Y
おはようございます。570です。
えっと、現状はまだ見合わせですよね?
600名無しさんだよもん:04/06/18 08:18 ID:QV7RP93F
最近良作が多いな。

引き合いに出されるロワ1だって駄作は一杯あった。
良作がそれを隠しているに過ぎない。
良作書き手には頑張って欲しい。

チャットはどうかと思うが、NG議論が外部になるのは望ましいな。
IP晒して徹底的に言い合えばいい。
感想スレも流れないし、雑音が無い方が本編を楽しめる。

>>599
おはようございます。

もう少しかかりそうですね。
辛いだろうけど、明確に決定するまでは我慢ですよ。
アナザー投下は、いつだってできるんですから、慌てずに暖めてください。
601名無しさんだよもん:04/06/18 08:34 ID:BeqgU4ix
こっちでも反対票のほうが多いみたいだし、向こうでも圧倒的に反対票が多いなら、総合的にNG宣言出しても良さそうなもんだが。
602名無しさんだよもん:04/06/18 09:44 ID:IACm18Xu
>>597
読み手とか書き手とかは別に気にしないのだが、ROM専だけでIRC入るなら勘弁してくれ。
603名無しさんだよもん:04/06/18 10:03 ID:7EiPwXS7
ロワ2は、いいキャラはほんとに良いよな。、
晴子、明日菜に関しては文句無しの組み合わせだったと思える。
にたものどうし→かりそめの流れを作った作者さん達も、まさかこうなるとは
思わなかっただろうなぁ。
604名無しさんだよもん:04/06/18 10:20 ID:7TakFKug
まだチャット続いているの?
605名無しさんだよもん:04/06/18 10:47 ID:hKm6uWAX
>>603
同意。
606名無しさんだよもん:04/06/18 14:22 ID:qrqaSooC
まとめサイトやpukiwikiだと既に「理由」はNGになっていたから
議論の必要性すらなかった物だと思ってたよ。
607名無しさんだよもん:04/06/18 14:25 ID:qZcrtliK
俺もそう思っていたけど、それの続きを書く人と、
何も書かないのにそれの正当性を主張する人が出てきたから、ややこしいことになったのだよ。
俺はすでにNGに一票入れましたが、いつ結論が出るのだろう。日付が変わるころかね?
608名無しさんだよもん:04/06/18 16:26 ID:7EiPwXS7
やっぱり最近の新作は良いな。
609名無しさんだよもん:04/06/18 16:54 ID:WNH5BpKL
怒涛の伏線消化だ…面白れえ。
610日報代理(まとめサイト):04/06/18 17:43 ID:NHU2aLEy
>>583 を受けまして、
「話し合った内容のログについては、明日、脱線した個所を削った修正版」
をIRC参加者の方から私に送って頂き、私のサイトに上げました。

>>583 にありますように、これが最終的なNG/通しの結論ということではなく、
書き手の方の意見表明のログということです。

> IRCに入れない、入れなかった人たちは、それを一つの参考として、
> NGか通しか、考えてみてください。

ということです。
611日報代理(まとめサイト):04/06/18 17:44 ID:NHU2aLEy
612名無しさんだよもん:04/06/18 18:10 ID:wJo0Entd
日報激しく乙。
まとめにんの鏡だ。
613名無しさんだよもん:04/06/18 18:11 ID:0OXaUb6Y
またも新作GJ!ホントに最近は良作のラッシュですね〜。

日報代理の方もお疲れ様です。IRCのログ、拝見させて頂きました(_ _)
614名無しさんだよもん:04/06/18 18:24 ID:0OXaUb6Y
更に新作キタ━━━━━━━………あの民家には木塀があったと言ってみるテスト。
615名無しさんだよもん:04/06/18 18:25 ID:hUa4DA9O
うん。ちょっと高台。
616名無しさんだよもん:04/06/18 18:36 ID:0bSup6o8
「闇夜の奇襲」の時点で「想い人」と同じ23時ごろだったのに
まだ午後11時15分ごろって、芳野の時間経過ものすごく遅くない?
617名無しさんだよもん:04/06/18 20:45 ID:0OXaUb6Y
>>615
なるほど。芳野からは見下ろす形になってる訳ですね。ご説明dクス。
618名無しさんだよもん:04/06/18 20:55 ID:nVzXEB76
てかさ、
【光岡の物資探索の成果は次の書き手に委任します】
って、次間違いなく戦闘なんだから、突然新アイテム出されたら
ご都合主義臭くない?
619名無しさんだよもん:04/06/18 21:11 ID:Ej2oZiXd
あれ?
NG宣言されたけど、経緯ってどこにあるんだ?

荒らし?
620名無しさんだよもん:04/06/18 21:16 ID:dX/6fgDw
「選択権」
光岡達が埋葬を終えて手を合わせた瞬間に芳野が銃を撃ったと仮定すると、
「想い人」で光岡と皐月が一言二言のやり取りを行う前に銃撃を行ったことになると思う。
だとすると銃声・弾速から考えてやり取り前に三人は敵襲を受けるから、微妙に矛盾。
よってここの記述には軽い修正を加えたほうがいいと思う。
NG審議は出しません。十分通しでいける内容だと思います。
621名無しさんだよもん:04/06/18 21:56 ID:OqBJDM6S
というか投稿スレに方のテンプレにNG宣言嵐は放置と付け加えたほうがいいんじゃないか?
622 ◆U2dbpJmxQs :04/06/18 22:07 ID:3MZq2cZE
>>620
>皐月は心中でそう問うてみるも、徐々に土の中に消えていく彼女からの答えは、当然無い。
>「湯浅。悪いが後でさっき戦闘の理由と、それ以前の状況を教えてもらえるか」
>「あ……うん」
>光岡に問われ、皐月は小さくそう答えた。

この時点では、埋葬し終えたとはっきり書かれていませんので、
埋めている最中の会話だと判断して書いたのですが、それなら問題ないでしょうか?
623名無しさんだよもん:04/06/18 22:11 ID:A6y65lZk
オード・トワレ
624620:04/06/18 22:32 ID:dX/6fgDw
すみませんこっちが読み違えていたようでした。
まったく問題無しです。
全く、お恥ずかしい。
625名無しさんだよもん:04/06/18 22:46 ID:ul4MU/qK
やっぱり芳野の時間おかしいって、宗一達と戦闘して、森をさまよって、今回も10分以上は確実に経過しているのにまだ11時15分なんて。
626名無しさんだよもん:04/06/18 22:51 ID:A6y65lZk
>>625
支給品で加速装置の設定があるから無問題でしょ。
627名無しさんだよもん:04/06/18 22:53 ID:8jj6GgO2
たくさん居る所に三発打ち込みました、後ヨロシク。

…トリップ付けて書く話か?
628名無しさんだよもん:04/06/18 22:56 ID:LmI7wDCu
本職のスナイパーでもないがここに来て人並み以上に銃は撃ったしアドレナリンも出てるだろうがいかんせんダメージが身体に残っていてなんか変な焦りもある

今の芳野
629名無しさんだよもん:04/06/18 23:11 ID:dX/6fgDw
平たく言うとあたるも八卦当たらぬも八卦って状態だね、芳野が放った弾は。
630名無しさんだよもん:04/06/18 23:12 ID:A6y65lZk
弾が残り少ないとか独白しといて当てずっぽですか。
631名無しさんだよもん:04/06/18 23:36 ID:UOSJVEYs
アサルトライフルって30発とか撃てるなんて良く考えるととんでもない武器だな。
他の銃は数発しか撃てないから慎重に使ってるのに、これは無駄弾撃てるしな。
3発同時に撃っても10回も撃てるのか。

632名無しさんだよもん:04/06/18 23:38 ID:DpVSzRMf
リレーのバトンに犬のウンコなすりつけて次の人に渡すような話だね。
633名無しさんだよもん:04/06/18 23:40 ID:0bSup6o8
皐月たちが「想い人」から15分も経っているのに、まだ埋葬終えずに外にいたのは許容できる。
【光岡の物資探索の成果は次の書き手に委任します】の次の書き手なのに、更に決めてなくてパスしているのもしょうがない。

ただ、芳野は「闇夜の奇襲」の時点で23時なんだから、宗一達との戦闘があまり掛からなかったとしても、23時10分は確実にすぎているだろうし
(戦闘後余り長く持たなかっただろう美佐枝の死は「狂犬」によると「0013時に死亡」らしい)
その後、「全ての願いをかなえる方法」で森をさまよっていて、「選択権」でも更に「夜の森を彷徨った」で
さまよいまくっているのに、今回狙撃の時間が午後11時15分頃と、ほとんど時間が経ってないのはあまりにも不自然。
NGとは言わないものの、「夜」とか「深夜」とかはっきりと時間が明記されてないグループじゃないんだから
時間軸についてもっとちゃんと考えて欲しかった。

ぶっちゃけて言うと「皐月たち3人が外に出ていても不自然じゃない、隙がある時間に芳野に撃たせとけ」のように見えて仕方ない。
634名無しさんだよもん:04/06/18 23:58 ID:GnSbARpM
レーダー持ってない方が逆に遭遇確率高いよね…
635名無しさんだよもん:04/06/19 00:00 ID:Q6WZ31iu
M16A2アサルトライフルってどのくらいの威力なの?
ぐぐった結果、あんまり弾の重量が無い、って書いてあったから
そんなに威力無いと予想したんだけど。
636名無しさんだよもん:04/06/19 00:02 ID:2VFE5DkN
>635
弾の質量のみで威力が決まる訳でないしとりあえず防弾チョッキには止められるが
人体は貫通する程度の威力って事でいいんでないのか?
637名無しさんだよもん:04/06/19 00:03 ID:Arn4dNUA
>>635
弾速が早いから、着弾時の衝撃が凄いダメージに繋がる。
当たり所が悪ければ、急所じゃなくても死ぬ可能性大。
638名無しさんだよもん:04/06/19 00:15 ID:2VFE5DkN
投稿スレの>294,295,297はNGと明言するのはいいのだが
反応してたら切りがないだろうから今後はスルーすることをお勧めする(マヂで
639名無しさんだよもん:04/06/19 00:18 ID:F/EarxZB
>>635
基本的に軍用ライフル弾は火薬による破壊よりも貫通力と速度による衝撃を重視してる。
M16A2に使われてるのは5.56x45mm弾。一般的な拳銃弾の拳銃9oパラ弾に比べる
と口径は約3分の2だけど、速度はおよそ三倍にも達する。
M16A2の場合は比較的弾が小口径だけど、その分連射時のコントロールに優れてる。
多分フルメタルジャケット弾であろうから、銃創が無茶苦茶酷いことにはならないだろうけど
周囲の臓器や骨に損傷を与え、また当たり所によっては失血、及びショック死もあるよ。
(そういやここに出てくる防弾チョッキ、ライフル弾は防げるのかなぁ?)
640名無しさんだよもん:04/06/19 00:18 ID:r9s3kRMl
でも、そのあらしが結局放置されて「理由」が通しなのかNGなのかあやふやになったんでない?
あの問題、結局カタはついたのかしら、と。
641名無しさんだよもん:04/06/19 00:22 ID:15U+Uuli
ログにもあるように、これからは反応するようになったんじゃないの?
642名無しさんだよもん:04/06/19 00:24 ID:0I7gWrxu
そういや「理由」は結論出たのか?
643名無しさんだよもん:04/06/19 00:24 ID:Q6WZ31iu
ぶっちゃけ質問。
デザートイーグルとM16A2、当たったときの威力はどっちが高い?
644名無しさんだよもん:04/06/19 00:26 ID:2VFE5DkN
>641
たまに出てくる嵐ならともかくあそこまで連発したりID変わる寸前に
投下したりする手口を見ると明らかに嵐と判断できるんじゃないのか?
>643
単発ならばデザートイーグルかと
645名無しさんだよもん:04/06/19 00:26 ID:r9s3kRMl
「理由」の影響で投下待たされてる人もいるんだし、結論は早いうちにつけなきゃいけないはずだけど、
ログ投下後全然反応ないんだよね。どうなんだろう
646名無しさんだよもん:04/06/19 00:29 ID:Q6WZ31iu
そうだよな。
ウルトは動かせないし、宗一等も無理。
多分カルラもツライ。

…即リレーってあんまり良くないよね?
647名無しさんだよもん:04/06/19 00:34 ID:roDBWVAv
一言だけ言わせてくれ!
『湯銭』(ゆぜに)じゃねえ! 『湯浅』(ゆあさ)だ!
648名無しさんだよもん:04/06/19 00:34 ID:2VFE5DkN
芳野・・・反撃されて殺されるって落ちはないよな?w
649名無しさんだよもん:04/06/19 00:35 ID:3gl+Y4Pf
>>643
単発の威力でもデザートイーグルよりM16A2のが上っぽい
650名無しさんだよもん:04/06/19 00:41 ID:9FWXi0HK
光岡死んじゃったよウワァァァン
651名無しさんだよもん:04/06/19 00:41 ID:Q6WZ31iu
よく考えたら、芳野って相当贔屓されてるよな。
登場からマーダー化で、武器がM16A2で、
佳乃殺して佳乃の武器がマシンガンだよ?

最初だから仕方ないかもしれないが、
一番ご都合主義が過ぎるところだと思う。
652名無しさんだよもん:04/06/19 00:42 ID:pgBksXhh
長すぎ。


>>647
やっちまったあ!
…………「ゆせん」って読むんだと思って漢字変換してたよ、申し訳ない。
653名無しさんだよもん:04/06/19 00:43 ID:2VFE5DkN
ぐぁ・・・俺の中途半端なレスがスレ汚しに役立ってしまったな...OTL
最近はNG厨大杉だよな・・・
この罪を償うためにLANケーブルで吊って(ry















って無線LANだったーよ('A`)
654名無しさんだよもん:04/06/19 00:50 ID:Q6WZ31iu
11時には続きを書き上げて、
でも即リレーは良くないって思って他の作品投下待ちだったのにこれかよ…
655名無しさんだよもん:04/06/19 00:56 ID:uZ0Qmo1Z
そもそも、「選択権」が通しか要修正か、或いは時間的矛盾でNGも在りうる、と問題提起されているので、
BRAVE/DIVE/LEAVE/ALIVEは審議保留かと。
656名無しさんだよもん:04/06/19 00:56 ID:i2Pmoi34
続き書かれてるが「選択権」もまだ12時間経ってないからNG要請できるよな?
既に何回か突っ込まれているが、宗一組との戦闘やさまよっている時間がほんの5分くらいってことにしないと芳野の時間軸が明らかにおかしい。
おそらくそれより後ってことにすると、光岡たちが家に引っ込んじゃうから撃てなくなるためだろうけど。
657名無しさんだよもん:04/06/19 00:57 ID:roDBWVAv
ふぅ、ようやく湯銭ショックが引いてきたので感想をば。
またヘビィブロウな作品が投下されましたな。
それはともかく光岡ぁぁぁ!! 
やっぱりラブフラグはデスフラグでもあるのか!?
はぁ、はぁ、はぁ、はぁ。今まで支えてきてくれた光岡無しにみさき先輩は島で生きていけるのか。
個人的にはみさき先輩頑張れと応援するしか出来んがな。
伏線の生かし方は好きだった。
皐月の呼び方がミオだとか、澪の死が逆にみさきの動揺を生むところとか。
一人殺すごとに相棒を失い、頼みの武器を失った芳野。奴のこれからにも期待が高まる。

さて、三度目の正直で皐月が芳野を撃退する運びとなったわけだが、この積みあがった因縁フラグ。
果たして第四ラウンドがあるのか、その前に皐月or芳野のどちらかがゲームから退場するのか。
そもそも第四ラウンドでけりがつくのかも不明だが、こちらもこれからに期待。

>>652
まあ、なんだ。作者が自分で長いというのはどうだ?
お前はよくやったと、俺は思っているよ。
658名無しさんだよもん:04/06/19 00:58 ID:Q6WZ31iu
ということは作者召還ですか?
659名無しさんだよもん:04/06/19 01:01 ID:Dv8xd1NJ
ついにリレー小説スレで10レスオーバーの作品投下する馬鹿まででてきましたか。
相当末期だと実感させられて凹んだよ・・・・・
660名無しさんだよもん:04/06/19 01:03 ID:FRcQN3Ti
俺もNGかと思う。
時間軸が不自然過ぎ。
最近芳野がかかれてないから投下したんだと思うが。
661名無しさんだよもん:04/06/19 01:08 ID:JyGlMxDI
作者に質問。なんで無意味に10行くらいで切ってるの?
662名無しさんだよもん:04/06/19 01:11 ID:pgBksXhh
>>661
うい。
txtファイルで書いてるとき、レスとレスの間には空行を入れていまして、
2レス分まとめると「改行多すぎ」に引っかかるかなと思ったからです。
なんでいちいち空行入れるかですか?
……なんとなくそういう書き方なんです。
663名無しさんだよもん:04/06/19 01:13 ID:mDRC4Fe4
とても面白かったけど確かに長いな。
前の話が問題ありなのが残念だな。
引きずられてNGになるかもしれんしね。

664名無しさんだよもん:04/06/19 01:14 ID:Arn4dNUA
突っ走るな。リレーしろ。
誰かがああやって馬鹿をやるから。
企画そのものが駄目になる。
気をつけろ。
665名無しさんだよもん:04/06/19 01:16 ID:pgBksXhh
>>664
すいません、もう企画から手引きます。
666名無しさんだよもん:04/06/19 01:19 ID:roDBWVAv
>>665
そこをがんがってくれ。
俺は面白いと思ったし、あんたの別の作品もよんでみたいと思った。
次をもっと上手にやれば良いさ。
667名無しさんだよもん:04/06/19 01:21 ID:mDRC4Fe4
>>665
まあ気を落すな。
ただ前作に問題があるかどうかは注意した方がいいよ。
668名無しさんだよもん:04/06/19 01:25 ID:GjNPeYe3
そんなに長いか?
同じ場面を視点を変えて繰り返し描いているから文章量が増えてるだけのような

>>665
というわけで俺は支持する。一人称を次々と変える手法は面白かったし、
それに合わせて段落も切ってあるので読みやすい。
ぜひともまた頑張って欲しい。
669名無しさんだよもん:04/06/19 01:28 ID:RgCTzsQK
Byte数でみたら、10弱。ハカロワ1や鬼ごっこと比べてもそれほど長くはないかと。
670名無しさんだよもん:04/06/19 01:34 ID:Q6WZ31iu
まぁ長いのはいいとして、だ。
前の「選択権」の処遇をしっかり決めたほうが良い。
「理由」で揉めたばっかりだし。
671名無しさんだよもん:04/06/19 01:36 ID:ttQPV2aQ
俺も支持派だ
視点変更が上手い
>>665
だからがんばれ
672名無しさんだよもん:04/06/19 01:37 ID:Orl624V+
選択権の時間軸おかしいよね
修正してこれ以上時間進めるとさすがに埋葬終わってるはずだし
673名無しさんだよもん:04/06/19 01:44 ID:mDRC4Fe4
でもさすがに時間軸はどうにもならん気が・・・
押し通すとやばい事になりそう。
674 ◆U2dbpJmxQs :04/06/19 01:56 ID:PtkmmecC
うわ、揉めてる。出かけてました、ごめんなさい。
えっと、まず参考までに、書く前に整理した民家間の距離の部分です。

A:民家 澪&祐介が眠っていた場所。澪&祐介、宗一&美佐枝の襲撃を受けた場所。
 A−B間の距離、僅か。>民家を出てすぐ、上月澪と芳野祐介は森の木陰に隠れていた。
B:皐月&智代、澪&祐介による襲撃地点  
 >芳野と澪との、そして光岡たちとの遭遇から今の放送まで、それ程の間は無かった。時間にしてほんの十数分。
 および、智代死亡時の放送のタイミングから、距離は僅か。
C:皐月、光岡&みさき遭遇地点 
 C−D間の距離・時間に関する記述はない。夜とはなっているが、Bの時点で暗くなりつつある。
D:皐月、沙耶遭遇地点
 距離・僅か。>「幸い近くの民家にて治療は滞ることなく行われた」
E:みさき&皐月&光岡が現在存在している民家

祐介が潜んでいた民家Aから、襲撃した民家Eまで、C−D間の移動が僅かだと仮定した場合、
双方は大して離れてはいないので、皐月と祐介の体調面の差を考慮して、
移動時間は相当厳しいけど通せるかな、と思って書きました。ほとんど直線気味に通さないと無理っぽいですが。
強引であったというのは分かりますので、スレの総意がNGであるなら受け入れます。
675名無しさんだよもん:04/06/19 01:59 ID:roDBWVAv
>>674
錯乱状態で放浪していた時間がどれくらいになるかが第一の問題。
676名無しさんだよもん:04/06/19 02:01 ID:Q6WZ31iu
>>675
それは皐月が、だよな?
錯乱してからすぐに立ち直る、なんてことはおかしくないか?
多少の時間はあったと思う。
677名無しさんだよもん:04/06/19 02:02 ID:Arn4dNUA
放浪してた描写が二回も続く割には近くにいるんだ、凄いね。
678名無しさんだよもん:04/06/19 02:03 ID:i2Pmoi34
>>674
距離はどうとでも解釈できなくは無いけど、問題は時間。
1分程度で「さまよった」とは言わないだろうから、それなりに経過してるんだろうし。
いくら冷静さを取り戻そうが、澪が死んだ前の戦闘から10分足らずで落ち着いて狙撃とかできるかなぁ、とも思うし。

あと、スレの総意なんて言って投票とか待ってたら尚更揉めるので
作者自らはっきりとNGにしてくれるほうがありがたい。
679名無しさんだよもん:04/06/19 02:04 ID:67IOw0MX
どうも、>>570です。
『理由』の判定を待ちつつ、今夜はもう寝ます。
皆様、お休みなさいませ。
680名無しさんだよもん:04/06/19 02:05 ID:mDRC4Fe4
>>674
いくらなんでも都合良く考えすぎ。
暗いんだから移動も結構時間掛かると思うよ。
スレの総意とか言うとまた荒れるので勘弁してくれ。
681名無しさんだよもん:04/06/19 02:07 ID:Ir3op8hE
時間軸は細かく設定すると、書く上での単なる足枷にしかならんから、ぼかす方がいいと思うけどな。
10分単位で表示とかはしない方がいいかと思うよ。
表示してせいぜい1時間単位。

そういったことでミスが出て、揉めるのは空しいしね。


で、理由の方もはっきりした方がいいと思う。
自分はNGで。
正直、訂正前の方がまだ通す気になったかも。

すばるは連鎖NGかな。
多少ご都合主義もあったけど許容範囲。理由のその後のリレーとして、そいつはいいなって感じ。
きちんとつながりそう。
682 ◆U2dbpJmxQs :04/06/19 02:12 ID:PtkmmecC
わかりました。続きかいてくれた方には申し訳ないけど、NG出してきます。
683名無しさんだよもん:04/06/19 02:17 ID:pgBksXhh
B〜もNG出してきました。
葉鍵のロワ関連で始めて書いたやつがはNGになって、最後に書いたやつもNGになって、感慨深いものが。
684名無しさんだよもん:04/06/19 02:18 ID:i2Pmoi34
悪いね、結構な力作2つNGにしちゃって。
せめて11時45分くらいにしとけば、芳野の行動もなんとかありだと思った。
それだと光岡組のほうがスコップ3つもあるのに埋葬に時間掛かりすぎってことになるけど。
685名無しさんだよもん:04/06/19 02:22 ID:roDBWVAv
>>676
うーん、いや芳野。
皐月・みさき・光岡に関しては、『想い人』で23:00前後と定義されている。±15分くらいの余裕はあると見ていいか。
宗一達と芳野が交戦開始したのが23:00近辺。同上。
埋葬に要した時間は、実際は光岡くらいしかまともにスコップ扱える人材がいないことを加味されるが、
ちゃんと道具があって人一人分の穴だから20〜30分くらいに落ち着くと仮定。
しかし、芳野は埋葬が終わるのを待っているところから5〜10分は待っていないと変。
見積もって、芳野に与えられた時間的猶予は多くて50分。納得できる数値は30分くらいかなぁ。
ここで交戦時間・放浪時間を差し引くので、錯乱状態がどれくらいになるのかが判定の分かれ目かなと。
686名無しさんだよもん:04/06/19 02:33 ID:Ir3op8hE
うーん、残念だな。本編に手をつけず時間軸の【】書き修正だけでもなんとかなりそうなのに。
後の話にも問題なさそうだし。

光岡以外は手負いと盲目で作業はかどらないし、
光岡と皐月はそこまでの経過の話をしてたはずだから、手が遅れて埋葬時間かかっても問題なさげだし。

今回はNGと作者自ら宣言したようなんでそれでいいと思うけど。蒸し返すと混乱しちゃうしね。
687名無しさんだよもん:04/06/19 06:20 ID:r9s3kRMl
おはよう。
…で、結局なんだかんだで「理由」は後回しですか?
>>679氏に申し訳ないと思うんだが、これ以上待たせるのは。
正直NG荒らしには口だす気にならんくらいうんざりだ、ということも分かるが
書き手さんを待たせてる以上とっとと結論はつけたほうがいいんでないか?
688名無しさんだよもん:04/06/19 07:11 ID:PziURmyB
今後時間は、厳密に書かない様にしてはどうか。

俺としては「選択権」は非常に投げやりな話で、バトンの渡し方は次の走者の
10メートルくらい先に投げといて「お前、拾っとけよ」みたいな乱暴さだった。

そうした杜撰な部分でNGになって欲しい嫌いな作品だが、時間ごときでNG
される今の状態は書き手も読み手も歓迎出来ないのではないだろうか。


連鎖でNGとなった「BRAVE」は確かに長いが、俺の記憶では10レス超作品
は他にもあったと思う。
各キャラの行動原理も思考パターンも無理がない。

本スレ300辺りで終わらせれば、光岡死に対する不満意外は出なかっただろうが、
書き手として「選択肢」の尻拭いだけでは面白くないと言う気持ちもあっただろう。

それが今回の長さに繋がったと見ているが、話は面白かった。
これをもって手を引くのは残念だ。再考して欲しい。
689名無しさんだよもん:04/06/19 07:22 ID:PziURmyB
ロワ1でも郁美郁未違いや、住人、神奈備前などの誤字はあったし、御堂-HM戦や
蝉丸-セバス戦など10レスでは済まない長さの話もあった。

あまり気にするな、と言いたい。

>>687
俺はどっちでも良かったが、NGに賛成しとく。
多くはNGだと思って意思表明しないのだと思う。

正式なNG宣言には、本スレの何番で結論としたか明記した方がいいな。
690名無しさんだよもん:04/06/19 07:32 ID:TQYFkxJK
>>689
当時知らないんだが、蝉セバはあれだけの作品を纏めて出したのか?
だとすればそれは異常だと思うんだが。
一つ話を書き、間を置いて誰も書き手がいないから書き加えたとかなら問題無いとは思うが。
691名無しさんだよもん:04/06/19 07:51 ID:PziURmyB
>>690
そうだな、蝉セバは例に適さなかった。取り下げる。

ロワ1で長いと思った物では、かのりん-弥生が16レス連作
御堂-HMが19レス連作だな。他にもありそうだ。

一気に投下したのではなく、数十分開けている。
かのりん-弥生は五話に分けて一時間位で投下。
御堂-HMは四話に分けて二時間位で投下。

どれも長いと言っただけで、嫌いな作品では無い。
692名無しさんだよもん:04/06/19 10:04 ID:9Pv5xi/M
理由はNGになったと思ってました。
違うのか?
693名無しさんだよもん:04/06/19 10:12 ID:PziURmyB
>>692
俺もそう思ってたんだが、荒らしに紛れて揉めてるらしい?
よく分からん。

他の人も、改めて意思表明した方が良さそうだぞ。
694名無しさんだよもん:04/06/19 11:55 ID:0I7gWrxu
んじゃ改めて「理由」はNGで。いい加減ケリつけなきゃな。
695名無しさんだよもん:04/06/19 12:35 ID:xpbKtcNB
『カーリー・ドゥルガー』は19レスくらい使ってたのにあまり文句言われてた記憶がないんだが
やっぱ終盤になってみんな敏感になってるのかねぇ
696名無しさんだよもん:04/06/19 12:35 ID:mDRC4Fe4
まだ「理由」ってNGになってないの?
この前ので決着したと思ってたんだが。
697名無しさんだよもん:04/06/19 12:40 ID:xpbKtcNB
ログ公開してあそこに集まってた書き手の考えを提出してそれを参考にここでって流れだったと思うが
そもそもIRCで作者さんもNGと言ってた気がするんだけど
698名無しさんだよもん:04/06/19 13:14 ID:xpbKtcNB
ああ、あれは「すばる」のほうの作者さんだったか・・・
699名無しさんだよもん:04/06/19 14:36 ID:EJddsGc2
>理由
俺は前にもレスした通し派なんだが、NGにするなら
「大多数が問題ありと表明した作品」を適用するんだよな?
大多数ってのはどれくらいのことをいうんだ?
過半数くらいじゃ大多数とは言わないよな。
せめて意見の8割以上は占めないとな。
700名無しさんだよもん:04/06/19 14:52 ID:aWE8bWuq
>>699
君のとる立場は分かったけど
通しにする理由は何よ?
多分、明確な理由があるんだろうけど
理由がないなら議論厨か荒らしだよ
701名無しさんだよもん:04/06/19 14:53 ID:2w+mcqIK
議論に負けると相手を「議論厨」と非難するお子様が居るな…
702名無しさんだよもん:04/06/19 15:04 ID:NMfSg6oZ
>>700
通しがデフォだから。
基本的にせっかく投下されたSSを無にするNGは異常事態であり、
それ相応の理由が必要なのは判るかな?
でもその逆は無いのよ。
703名無しさんだよもん:04/06/19 15:07 ID:0I7gWrxu
>>699
定義的にはそのくらいが望ましいけど匿名掲示板でその基準は危険だな。
10人中2人ってどうにでも出来そうな数字だ。
それに大多数が問題以外の理由でNG表明する人もいれば
問題はあるけど通しという人もいるし。

まあ空気的には8割以上NGな感じだが。それじゃ納得してくれないんだろうなぁ…
704名無しさんだよもん:04/06/19 15:14 ID:K076quNH
>>691

>どれも長いと言っただけで、嫌いな作品では無い。

結局これか。
「オレが好きか嫌いか」が基準か(w
705名無しさんだよもん:04/06/19 15:14 ID:aWE8bWuq
>>702
あぁ、よくわかる。
確かに通しがデフォだ。
だが、複数人が問題ありといっているわけだから、理由は必要だろう。
理由もないのに、いや、強いて言えば「通しがデフォだから」ではNGを叫んでる奴らは誰も納得しないだろうよ。

俺もちょっと前までならば通しの立場だっただろう。
理由は通しがデフォだし、無用なNG(致命的矛盾がない)を出せば混乱するから。
だが、今は無用なNG出まくってるし、すでに混乱しまくっている。
わざわざNGが多数なのに通しにする必要もないだろうと思われ。
706名無しさんだよもん:04/06/19 15:18 ID:uYVTFKCL
別に8割もいらねーんじゃない?
書き手は7:2でNGが多数派だし、読み手もNGが多数派なんだろ。

まさか少数派の読み手が、書き手の多数派意見を押し切るつもりなのか?
707名無しさんだよもん:04/06/19 15:26 ID:0I7gWrxu
>>704
よく読め。彼は例に挙げた作品を嫌いなわけじゃないと言ってるだけだぞ。
基準とかの話してないだろ。
708名無しさんだよもん:04/06/19 15:28 ID:uYVTFKCL
>>704はテンパっちゃってるなw
709名無しさんだよもん:04/06/19 15:34 ID:K076quNH
>まあ空気的には8割以上NGな感じだが。それじゃ納得してくれないんだろうなぁ…

空気的には
空気的には
空気的には
空気的には
710名無しさんだよもん:04/06/19 15:35 ID:Dv8xd1NJ
「理由」は間違いなく通し。
なぜならリレーされているから。

リレーされているのにさかのぼってNGが出せるようになると、初期からのトリップ書き手あたりが
読み手の傲慢さにキレて「今までの俺の作品全部NG。だからそれをリレーしたのも全部ね」とできてしまう。
711名無しさんだよもん:04/06/19 15:41 ID:s+JdR6Nv
香ばしい匂いのするスレはここですか?
712名無しさんだよもん:04/06/19 15:47 ID:jH4cZRLs
>>710
もう一度ガイドライン見て来い。
「理由」は投下後12時間経過まえにNG審議が提起されている。
よってリレーされた「すばる」に連鎖NGの可能性があるが、「理由」がNGになってもそれは遡りNGではない。
713名無しさんだよもん:04/06/19 15:48 ID:DxkIrGDc
なお、確定していない作品の続編が投下された後、元作品に審議が発生した場合、
元作品のNGは後続作品にも連鎖する。

審議中の作品だしリレーされているから通しというのはおかしい。
714名無しさんだよもん:04/06/19 15:56 ID:0I7gWrxu
しかし「理由」は熱心に通しを推す人がいるのに「選択権」はあっさりNGになってしまったな。
これに限らず問題が大きくなるほど通し派の声が大きくなるんだよな。
「矛盾が無ければ通し」もまあその通りなんだがもうちょっと柔軟な対応をして欲しくもあり。
715名無しさんだよもん:04/06/19 16:13 ID:mDRC4Fe4
「理由」は実質修正みたいなものだからNGって意見もなかったか。
同じ作者が前の問題のある作品をNG出してたった2時間ほどでまた新作投下なんて明らかにおかしいしな。
新しく書き終るまで、自分でNG宣言出すのを送らせた可能性もあるし。
しかも平日の午前中にそんなことされたらほとんどの奴が気付く事もできないよ。
716名無しさんだよもん:04/06/19 16:28 ID:67IOw0MX
こんにちは。570です。
『理由』の議論の真っ最中な今、「自分、予約してないか?」と言う疑問を今更になって覚えました(-_-;)
冷静に考えてみれば、『大神と過日神』の続きを書き上げた時、そこはそれで止めといて、『理由』の正式なNG宣言を待ってから本スレに上げれば良かったのです(通ったらアナザー送りにすれば良し)。
なのに、一刻も早く投下したいがばかりに>>570のレスをしてしまった事は、大変浅はかな行為でした。
ウルトリィの話の続きを書きたかった──あるいは、書こうとしている&書き上げた書き手さんはたくさんいらっしゃるのでしょうに、私のレスのせいで(『理由』がNGになっても)書くに書けなくなったり、気が滅入ったりしてしまったのではないかと思います。
真に申し訳ございません。

もし、正式に『理由』がNGになった暁には、どうぞ私にご遠慮なさらず、『大神と過日神』の続きの話を投下してくださいませ。
しかしもしそれから丸一日続きの話が投下されないようでしたら、その時初めて、私が暖めてある話を投下したいと思うのですが、皆様宜しいでしょうか?

失礼致しました。
717名無しさんだよもん:04/06/19 16:35 ID:xxE/Gabh
えと、今更言っても遅いというかその発言は予約取り消しどころか再確認にしか見えない。黙って投稿すればよろし。
718名無しさんだよもん:04/06/19 16:45 ID:uYVTFKCL
テープ関連を纏めるとだ。

・設定
 カセットウオークマンにテープが入っている。出だしは岡崎の悪戯曲。
 歌の後に重要な情報が入っている。
 最後まで聞くと爆発する。
 爆発は後に作者が補足した設定によると、テープが壊れる程度の爆発。

・NG意見
 歌の後にあるはずの情報が流れないで爆発した。矛盾NG。
 この段階であっさりテープ死? おざなり死NG。
 爆発強すぎ、テープだけじゃないの? 矛盾NG。
 「理由」は事実上「うたわれるもの」の修正だが、大筋や結末に変化のある修正をした。ルール違反NG。
 また神奈かよ。新キャラ勝手出しNG。
 篁の性格が変。矛盾NG。
 大多数(書き手9人中7人がNG、2人が棄権、読み手は多数がNG)NG。

・通し意見
 デフォが通しだから。
 修正ではなく改訂だから。

いまざっと見た感じだと通し派は一度の議論に最大2人くらいが参加、のべ人数は5人位じゃないか?
719名無しさんだよもん:04/06/19 17:06 ID:9FWXi0HK
>>爆発は後に作者が補足した設定によると、テープが壊れる程度の爆発。

>>爆発強すぎ、テープだけじゃないの? 矛盾NG。
この2点については本編中に明記されていたわけではないよね?
だったら後続の書き手が殺傷力在る爆弾に設定しても仕方ないと思うけど。
720名無しさんだよもん:04/06/19 17:17 ID:i2Pmoi34
「その行方」によると

>【少年 カセットウォークマンを発見】
>【カセットは最後まで再生すると爆発(機械本体はなにもない)】

で、カセット爆破でも機械本体のウォークマンですら何も無いんだから、例え威力大目に見ても手が火傷する程度だろ。
船ごと炎上なんて威力はありえない。

個人的には【】内は本文よりも重要だと思う、一人称視点なら多少矛盾する記述があっても
そのキャラの勘違いで済むような場合もあるけど、【】は完全に書き手視点で書かれてるんだから。
721名無しさんだよもん:04/06/19 17:18 ID:9FWXi0HK
あら、本編中に記載があったのか。
(感想スレで作者さんが弁解してたので本編には無いものだと思ってた)
だったらそこは矛盾点として提唱できますね。確認不足スマソ
722名無しさんだよもん:04/06/19 17:18 ID:z4NkxrUv
>で、カセット爆破でも機械本体のウォークマンですら何も無いんだから、例え威力大目に見ても手が火傷する程度だろ。
>船ごと炎上なんて威力はありえない。

リアルリアリティ!
723名無しさんだよもん:04/06/19 17:22 ID:Dv8xd1NJ
>>720
ウォークマン本体に爆発しかけはなにもない。って意味だろ。

機械本体には爆発してもなんも影響ない。なんて、爆発するのにありえねぇ。
スパイ大作戦ですらウォークマンごと燃えるだろうに。
724名無しさんだよもん:04/06/19 17:28 ID:Q6WZ31iu
書き手IRCに参加してた立場から言わせて貰うと、
書き手の「理由」NG派は7人、通し派は0人、棄権が2人だった。
725名無しさんだよもん:04/06/19 17:31 ID:i2Pmoi34
爆発というとイメージ的に凄いの思い浮かぶけど、テープがちょっと燃えるだけでも使用不可能ってことにはなるし
ビームサーベルぐらいのオーバーテクノロジーあるんだから、さすがウォークマンだ、内部が燃えても何ともないぜ!
ってぐらい丈夫な材質なんじゃないかなぁ。
作者自身の解釈でもテープしか燃えないつもりで書いたらしいし。

>>259 >>263

この島にこれ以外のカセットなければ別にウォークマンごと燃えてもこの後には関係ないけど。
726名無しさんだよもん:04/06/19 18:18 ID:z4NkxrUv
ビームサーベルがある位だ、船舶を吹っ飛ばす威力のテレコ型爆弾があっても良い。
727名無しさんだよもん:04/06/19 18:29 ID:y3MxwC1f
ビームサーベルは現実にもありますが何か?
728名無しさんだよもん:04/06/19 18:33 ID:DxkIrGDc
レプリカのフィルスソードもあるしね。
っていい加減に結論出さないと他の組も進めそうもないね。
729名無しさんだよもん:04/06/19 18:36 ID:Pv5KBuhC

                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
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          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|          /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj            ` `
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:_- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i            ` ~ ´ /        ;'
    i                   !                   /       /
730名無しさんだよもん:04/06/19 18:56 ID:uYVTFKCL
>>718で纏めた者だが、もう読み手で議論しても結論出ないのだし、
書き手チャットの結論に従っても良いんじゃないか?

書き手7人NGという状況を、冷静に受け止めるべき。
書き手7人を捨ててでも通したいというマッドな奴はいないと思う。
いないよな? もしかして、いるのか?

いたらいたで、そいつの意見を汲むか、書き手の意見を汲むか考えて、
24時頃宣言を目指して意見を統合し、明日の12時頃に解禁ぐらいが
無難な流れだろう。
731名無しさんだよもん:04/06/19 19:25 ID:Zlu5aDqe
期限決めるの好きだねえ。
732名無しさんだよもん:04/06/19 19:28 ID:MrWhA0Ai
>>730
つまり今後は読み手の意見よりも書き手の意見を優先していくということ?
733名無しさんだよもん:04/06/19 19:36 ID:xxE/Gabh
書き手の意見は間違いなく熱心な読み手の意見でもあるからね、そうじゃないと作品書けないし。
734名無しさんだよもん:04/06/19 19:41 ID:/Kcx0amP
>>730
それで良いと思う。>>718のまとめともども乙だ。
735名無しさんだよもん:04/06/19 20:20 ID:yFEEM4KZ
追加

ウルトが粉みじんならすばるが生きているわけがないので矛盾NG
736名無しさんだよもん:04/06/19 20:51 ID:Dv8xd1NJ
書き手の言うことが全てなら、読み手の意味ないじゃん。
書き手はハカロワが書き手だけで成り立ってるとか思ってるわけ?
737名無しさんだよもん:04/06/19 20:58 ID:xxE/Gabh
いや、読みオンリーでも理由はNG派の方が多いだろ。
738730:04/06/19 21:14 ID:YuDthFy4
>>732>>736
読み手で相談して結論出なかった、今回のような場合に限る。
書き手チャットでは明確に結論が出たんだ、仕方ないだろ?

逆に書き手意見が纏まらず、読み手意見が纏まったら、逆の
結果になると思うよ。

良い代案があれば、早めに言ってくれ。
そして実行に向けて、努力してみてくれ。

あと>>733>>737の意見も読んでくれよな。
739名無しさんだよもん:04/06/19 21:15 ID:mDRC4Fe4
通しとかNG以前に唐突に神奈を出した事にびっくりしたよ。
荒らしじゃないんだったらちょっと精神疾患を疑う。
いきなりいままでのロワ2を無視するような作品だったし。

740名無しさんだよもん:04/06/19 21:41 ID:9IYi01ud
少なくとも、真意めいたもので神奈を出す感性はこの先も発揮していただきたくはないね
741名無しさんだよもん:04/06/19 21:41 ID:ZAiNsSRA
ロワ1の信者が出したんだろうな。>神奈
「ロワ2はロワ1をないがしろにしてる!」と他スレでわめいてたし。
742名無しさんだよもん:04/06/19 21:47 ID:9IYi01ud
ロワ1なんかどうでもいいが
せっかくのロワ2な割にはバトルロワイヤル2をないがしろにしすぎw
まあ正直どうでもいいんだけどな
743名無しさんだよもん:04/06/19 21:57 ID:cRlVR2B5
BRAVE/DIVE/LEAVE/ALIVEが通しだったら、
光岡の血(仙命樹)がつく→みさき発情→皐月「それは精神疾患の(ry」
という展開が来るものだと期待してたんだが。
744名無しさんだよもん:04/06/19 22:44 ID:oAE3tljC
>>738
読み手の間で結論が出ないってことは
大多数がNGではない→通しになるってことじゃないの?
俺はNG派だから別にいいけど、ちゃんと決めとかないと
後々揚げ足取られてスレが荒れかねないと思う
745730:04/06/19 23:07 ID:YuDthFy4
>>744
スレを見れば、どう見ても大多数がNG。
反対意見の人に集計してもらえば、はっきり分かると思う。
746名無しさんだよもん:04/06/19 23:27 ID:7ihqZMRl
つか、もう明らかにNGな流れになってるんだから
明言されないと不安な人も、わざわざ蒸し返すのはやめて。
通し派も諦めれ。
747名無しさんだよもん:04/06/19 23:28 ID:Dv8xd1NJ
その「どう見ても」って考え方が変だと思われ。
今から通し派の奴が串使いまくって通しコール連発したらどうすんだと。
748名無しさんだよもん:04/06/19 23:29 ID:9IYi01ud
お、未だに虎視眈々と狙ってるのか
どうせなら書き手チャットで持論を羽ばたかせてくれよ
749名無しさんだよもん:04/06/19 23:30 ID:nR1aCg+E
まとめサイトの地図3が「感想スレ5/92氏作成」ってあるけど、
このスレの>>92氏が製作者なので11/92かと思います。
あと、感想スレログの#10がリンク切れてます。

日報代理氏、いつも更新乙です。細かいツッコミ失礼。
これからも頑張ってください。
750名無しさんだよもん:04/06/19 23:32 ID:i2Pmoi34
そういえばIRCは今夜も人集まってるんだろうか。いけないからわからない。
751名無しさんだよもん:04/06/19 23:48 ID:uZ0Qmo1Z
>>750
現在四人。
一人ROM。
一人AFK。
もう一人は普通にいるんだろうけど、話題が無い。
理由の処遇について話し合ったらみんな冷めちゃった悪寒。
752名無しさんだよもん:04/06/19 23:52 ID:d8wLyhJF
>>749
おおっとありがとうございます。
ともに直しました。
753名無しさんだよもん:04/06/19 23:58 ID:xxE/Gabh
570でも誰でもいいからさっさと続き投稿すればいい、正式NGなんて一人でもごねる人間いるといつまでも先送りになるんだから。
754730:04/06/20 00:03 ID:Tp8JzJ9z
正式に決まるまではアナザー送りになるから困ってるんじゃないか…。

で、串使いまくって逆転通しを狙った人もいない様だな。
NG確定って事で宣言してくるわ。
755名無しさんだよもん:04/06/20 00:06 ID:Itw1iIaQ
延びに延びてやっと決着かな、>>754乙です。
とりあえず書き手が萎えてないかどうかが心配だが…
756名無しさんだよもん:04/06/20 00:08 ID:4bAYEmZ/
ちょっと入ってみたんだけど>書き手Irc
話題が無いみたいで、入るというより切り出すタイミングが(ry
757名無しさんだよもん:04/06/20 00:11 ID:CylYUQej
>>730
やめとけ。
『明らかな書き手』ではない人。つまり読み手がNG宣言すると、書き手のやる気下がるぞ。
書き手チャットに出入りしてる、トリップ付きの人あたりに宣言してもらうのが最良だと思う。
758730:04/06/20 00:18 ID:Tp8JzJ9z
>>757
大丈夫だ。
この前、数日間混乱した時もNG宣言させて貰ったが、作品は
普通に投稿されてるよ。

じゃ、消えるわ。
759名無しさんだよもん:04/06/20 00:21 ID:CylYUQej
大丈夫だ。って、それは書き手が決めることなんじゃ……。
俺のもいらん心配なのかな??
そろそろ書き手がしきったほうがいいと思うんだけど。
コテ書き手いてくれたほうが、うざったい叩き馬鹿はくるものの企画はスムーズに進むよなぁ。
760名無しさんだよもん:04/06/20 00:43 ID:jUluoKw5
>>759
スレ全部読んだ?
どういう経過でこうなったか分かってないよね?
761289までの纏め:04/06/20 08:58 ID:woM+HTrY
507-508(投稿スレ4) 芳野:二つの願いを叶える為に最後の1人になる事を決意

74-84 ゆかり、宗一、カミュ:美佐枝の解剖を一時断念

129-132 晴香:発狂

148-155 ウルト、すばる、(ミコト):放送とテープを聴く

246-249 広瀬、渚、香里:民家に待機中

246-249 エルルゥ、エディ、あかり、芽衣  亮  蝉丸:亮vs蝉丸の戦いを止めるためにエディ達が登場

197-201 あさひ  (時紀、観鈴、アルルゥ):あさひはアルルゥから「はるか」違いの情報を入手

281-289 明日菜、晴子  アルルゥ、朋也、時紀、観鈴  敬介、月代
智也による智代情報の公開と晴子による罪の告白

202-206 光岡、みさき、皐月
情報の均一化中

207-213 リサ  邦博
リサは施設内へ入り邦博は残される

250-253 クーヤ、ベナウィ、早苗
睡眠休憩中

262-269 カルラ
ミコトのためのジュースを託される
762名無しさんだよもん:04/06/20 09:02 ID:woM+HTrY
なんか改行半端になったけど……分かるよね? orz
763名無しさんだよもん:04/06/20 09:34 ID:tBdLtBLH
>>761
まとめ乙。こうやって見ると、
蝉丸vs亮にエディ組が絡んで大規模になってていたり、
朋也&Air組も起承転結の転のあたりに差し掛かってきてたりで、2つの山場があるね。
どちらもこれからどう展開していくかが楽しみだー。
764名無しさんだよもん:04/06/20 09:46 ID:tBdLtBLH
ってまとめに目を通している間に本スレに新作が投下されてたのな。

…っていきなりリサが死んでるし!
この話ってルーツをやっていれば分かる話なのかな?
やってないもんだから前半の篁とリサの会話が殆ど理解できなかったわ。
765名無しさんだよもん:04/06/20 10:10 ID:IFQjE9jj
俺も何がなんなのかさっぱりだorz
話しの中核になってるんだし、この企画の前に
ルーツぐらいは崩しとくべきだったか…、今更だけどナー
766名無しさんだよもん:04/06/20 10:10 ID:tdJC6l2d
邦博がちょっとおバカだが
リサっぽい死に方でイイと思う
767名無しさんだよもん:04/06/20 10:29 ID:wM9ybbzN
(´Д`)分かんない人多いのか!
実はそれほどルーツ本編関係ないのだけど。

自分の文章が未熟ってことですね。ヘンなとこに手だすもんじゃないなぁ。
分かる人がいないならNGの方がいいか。
中核がわけわかめなんて収拾つかないでしょうし。
768名無しさんだよもん:04/06/20 10:35 ID:Kx1sah+x
いや、ラスボスである以上これから先のルーツ関係の話は必要だと思うんだが…
ついでに言うとルーツやってない書き手はやれ。面白いから。
最後になってネタわかんないから書ケネとか悔しいと思うよ。
769名無しさんだよもん:04/06/20 10:43 ID:hCIEVmbk
>>767
ダブルスパイと解釈したけど違うのかな?
770名無しさんだよもん:04/06/20 10:46 ID:Kx1sah+x
え、ちょっと待って本スレのNG宣言は荒らしでいいんだよな?
771名無しさんだよもん:04/06/20 10:47 ID:DyNLZcwh
>>767
別にNG出す必要はないよ
話自体はまとまってていいと思うし
772名無しさんだよもん:04/06/20 10:57 ID:QaD9E+RV
篁が万能すぎてちょっと萎えた・・・
世界の全てを知ることが可能ってなんだよ。
U-1かよ。

773名無しさんだよもん:04/06/20 10:59 ID:wM9ybbzN
>>769
結論だけ言うとダブルスパイではなく、全部リサの演技。そして篁がそれに少し付き合った。

リサが自分に課した任務=篁を殺す

篁はそれを全部知っていて「任務(自分を殺す)の首尾はどうかね」と聞いた。
何でそれを知っていて自分をここまで生かしていたのか、リサは疑問に思った。これが全部です。

余談としては、ラスボスを目の前にしてすぐに斬りかからなかったのは
単なる物語的なご都合主義。

篁の目的等の真相部分に関してははっきりいって触れてないです。


心理描写を一切消して書いてみたかったわけで。
会話だけではちょっと無茶だった。言葉が足りず申し訳ないです。

あと、本スレのNG宣言は荒らしなので無視して下さい。
(NG出すなら自らで出しますので)
774名無しさんだよもん:04/06/20 11:02 ID:IFQjE9jj
>>767
いや、分からないって言ったのは原作キャラ同士の関係やしがらみであって
作品自体はけして悪くないと思うよ。
未プレイだから偉そうに言えないけどリサの心情とかうまく描かれてたと思う。
…ていうかお願いだからたかが数レスでNGをちらつかせないでくれ、
最近の流れじゃ無理ないかもしれないが。

>>770
時々出てくるぐらいなら否定する必要もあるかもしれないけど
最近作品投下ごとに出てきてるし、相手にしない方が良いんじゃないかと。
775名無しさんだよもん:04/06/20 11:06 ID:fqrkYx/5
ってか作者氏のそういう解説が必要になるくらい
読解力のない読み手が多いのか?
だとしたら嘆かわしい限りと言うか、なんというか…。
776名無しさんだよもん:04/06/20 11:06 ID:IFQjE9jj
うわ、作者さんとかぶってるし…。

>>774はNGでお願いします
777名無しさんだよもん:04/06/20 11:15 ID:CylYUQej
作者氏の解説が必要になるくらいの表現力しかない作品ということだよ。
ルーツやってなくちゃわからないストーリーなんて、それこそルーツ本編を遊べばいいこと。
ロワなんだからロワなストーリーや、ロワ独特のオリジナルストーリーにしてくれよ……。
778名無しさんだよもん:04/06/20 11:30 ID:tBdLtBLH
あー、なんか自分の読解力のなさのせいでちと議論になってしまったようで orz

読み直せば読み直すほど味が出る話だったんだと思います。
1周読んだだけで脊髄反射っぽく感想レスしちゃって本当にスマンカッタ。
作者氏の解説も踏まえつつ、2度目、3度目と読み直すたびに
篁の狡猾さが見えてきましたし。十分に面白かったですよ。

浅見にはこれから頑張ってもらいたいな。リサかっこよかったし。

779名無しさんだよもん:04/06/20 11:31 ID:MBGe39kZ
>>777
無茶言うなよ……程度こそあれ、原作のエッセンス抜きにしてなんの二次創作だっての。
作者と読者のファールラインの角度に差があるのは仕方ないっしょ
780名無しさんだよもん:04/06/20 11:31 ID:CylYUQej
普通の人間は1回しか読まないし、ログサイトで見る人たちは作者氏の解説も読めないぞ(;´Д`)
781名無しさんだよもん:04/06/20 11:34 ID:vAaeRMBF
ルーツ本編知らないけど、狡猾な悪の黒幕と女狐のやり取りとして充分
上手く書けてたと思うし、リサ死亡も無理の無い展開で、通しで問題ないんじゃない?
でも、これで爆弾を解除できそうな人間減っちゃったね。
うたわれ勢は無理だろうし、知識の無い学生連中も苦しそう。
知識的に可能性が高いのは、宗一、蝉丸、光岡くらい?
782中年黒人:04/06/20 11:41 ID:Re+fS/Nm
>>781
オイオイ、オレッチをお忘れですかい?
783名無しさんだよもん:04/06/20 11:45 ID:QaD9E+RV
ルーツを全くやってない人間に理解しろというのは流石に酷な作品だろ。
知らないと足りない所を自己補完できないしな。
前の流れから続けたらこうなるのは必然だったから通しで全く問題ないとは思うけど。

784名無しさんだよもん:04/06/20 12:06 ID:woM+HTrY
原作をやってない二次創作作品が分からないのは、それほど不思議
でもないような……文句を言うのは、お門違いだと思います。

作者の表現を責める前に、自分でやれることをやるべきでしょう。
難しいですが読解力・想像力を高めるか、手軽に原作をやるか。


fromロワ1の時に誰彼を買った男
785名無しさんだよもん:04/06/20 12:52 ID:2APlX6FT
>>782
ワラタ。和んだよ。
786名無しさんだよもん:04/06/20 14:25 ID:Itw1iIaQ
やっと【134】幻想幻夢 の筋が動き出したかな
787名無しさんだよもん:04/06/20 18:05 ID:ENdbg3dl
リサ姐は「わざと死んだ」か「瞬殺された」のどちらかに見える罠
Routes知ってる人に質問だが、ありえるのかそんな展開?

いくらなんでもあっけなさ杉だし、篁が生きてるのにわざと死んだという解釈も
考えにくいと思われるのだが
788名無しさんだよもん:04/06/20 18:07 ID:ENdbg3dl
ここ見る限りわざと全省略してるみたいだけど、そのらの学生ならともかく
リサ姐が戦闘シーン等まったくなしというのはどう考えても無茶杉のような
789名無しさんだよもん:04/06/20 19:02 ID:uw2sb4sZ
本編をやった感じ、篁が殺す気であればそういう展開もありかも。
実際銃が全く効かなかったし。《ラストリゾート発動中なら》

でも、草薙の剣で斬りかかって全くの無傷というのは・・・
790名無しさんだよもん:04/06/20 19:11 ID:43kZxQv7
草薙の剣つっても理会(外)の関係者が使ったわけでもないし、篁が本物手に入れたとしたら手放すわけないからレプリカだろうし
ラストリゾート相手にはあんなもんだろう。
791名無しさんだよもん:04/06/20 19:11 ID:43kZxQv7
訂正。ラストリゾートっつーか篁そのものにな。
元々篁自身がアレは人(?)なわけだし。
792名無しさんだよもん:04/06/20 19:32 ID:ENdbg3dl
いや負けること自体はいいのよ
漏れ、爆弾で宗一死亡通し派だったし

攻める描写どころか感情の描写すらまったくないんじゃ
「リサしょぼ杉」という感じしかしない
不意打ち喰らわせたわけでもないのに
793名無しさんだよもん:04/06/20 19:49 ID:b18kKt2v
む、羅素斗利憎戸(ラストリゾート)の力が圧倒的過ぎて、まともな戦闘にならないからはしょったのではないニカ?
794名無しさんだよもん:04/06/20 20:14 ID:R6oTWS+I
ラストリゾート復旧してないよね?

不思議能力封印条件下でリサが全く歯が立たない相手に勝てるキャラって、
うたわれ連中と強化兵くらいかな?
でも亮との戦いを見ると蝉オロも大したことないしカルラもしのぶ相手に苦戦
した程度だから全滅Endも悪くない。
795名無しさんだよもん:04/06/20 20:29 ID:Q3dSzIGO
これでクロスカップル全滅か。
まだいたっけ?
796名無しさんだよもん:04/06/20 20:46 ID:51ZMw/y5
光岡とみさきは選択権NGになったので生きてるよ。
797名無しさんだよもん:04/06/20 21:27 ID:Re+fS/Nm
休日だからかな、随分と寂れた印象なのは……。
そう信じたい今日この頃。( ´・ω・`)

さて、書きますかね……。

そういや書き手IRCって人居るの?
798名無しさんだよもん:04/06/20 21:32 ID:4bAYEmZ/
>>797
時間帯じゃない?
あとは、煮詰まってきた状況なので、
話題が少なくなってきた、って事もあるかも。
799名無しさんだよもん:04/06/20 22:28 ID:znJLmsC0
(・∀・)ハイーキョ
800名無しさんだよもん:04/06/20 23:24 ID:B6u0AQFQ
停滞してるな。いい加減ネタが尽きたのか?

で、先に書かれたとか負け犬発言してた>>654はどうしたよ。
もう即リレーにはならないだろ。投下したら?
801名無しさんだよもん:04/06/21 00:31 ID:WzaLqgY2
で、投下が中断された訳ですが・・・まさかこれで終わりって事か?
また勝手にいろいろ追加したとかでNG論争勃発しかねない内容でつが・・・
802名無しさんだよもん:04/06/21 00:44 ID:jN+0LukR
俺、そこまで無粋じゃないから

いいじゃんコレ
ちょっと直線気味な雰囲気が漂うとすれば、それは議論をやりすぎたからかな?
まあそれは一人の粘着爆弾が原因だからどうでもいいけど
803名無しさんだよもん:04/06/21 00:48 ID:Iw4cE5mr
当然ウルトリィは耳が使えなくなるわけですよねぇ。
このあとの作品で、平気な顔して会話してたら不自然ですから。
澪みたいな伝達方法を取る必要があるかもですねぇ。
丁度良くすばるがスケブとペン持ってますし。
なんていうか、よく出来てますねぇ。
804名無しさんだよもん:04/06/21 00:51 ID:WzaLqgY2
聴覚麻痺とあるが鼓膜は大丈夫ということなのか?
それならばどんなに長くとも数時間以内には元通りに聴覚は戻るはずだが
もし鼓膜が破れているとしたら激痛があるらしいから通常の動作も困難かと思われ

そこの所どうなんだろ?もし作者がここ見てたら教えて戴けるとありがたいのだが
805名無しさんだよもん:04/06/21 00:56 ID:4nhvlpIM
>>800
「選択権」の続きなんで無理。
806名無しさんだよもん:04/06/21 00:56 ID:UUkbX5Kq
>>804
鼓膜が破れてたらそう書かれてるんじゃね?
そうじゃないからこその【聴覚麻痺】の記述だと思うんだが。
ってか鼓膜破れてたら激痛、っていうけど、それなら観鈴はどうなるんだ?ってな話ですよ。
807名無しさんだよもん:04/06/21 00:56 ID:dDm6JgTj
>>804
そういうのを次の書き手が決めるのがリレーなんじゃないの?
808名無しさんだよもん:04/06/21 00:57 ID:5IYs+NF8
聴覚が一時的に麻痺してるだけだと思うな。
大きな騒音を聞いたりするとよくなるはず。
ずっと回復しないくらいの損傷を受けるくらいの威力だったら
行動不能になりそう。


809名無しさんだよもん:04/06/21 00:58 ID:ze8kLiXB
む、基本的に明確に書かれていない部分は次の書き手にお任せニダ。

まぁだからってあまりにも強引な解釈すると大荒れの元になるニダ・
810名無しさんだよもん:04/06/21 00:58 ID:Iw4cE5mr
それじゃ、最後の衝撃音の意味合いが薄れますね。
寝てる間に誰か襲ってきたりとかするのかな?
それとも、何事も無くウルトリィが目覚めて、
かくかくしかじかこうこうこうでな展開?
811名無しさんだよもん:04/06/21 00:59 ID:jN+0LukR
聴覚麻痺をどう取るかは次の人に任せましょうや
近くで破裂したんだから鼓膜が裂けてるかもしれないし
もしかするとそうじゃないかもしれない
もっとも、この辺のバランス取りは大切だけどね
極端な展開を用いるほど、納得に足る表現力は飛躍的に高くなるのは最近の傾向から明らかだし
812名無しさんだよもん:04/06/21 01:00 ID:WzaLqgY2
>806
でも聴覚麻痺&気絶だったら目が覚めた数時間後には聴力回復しているだろうから意味が無くないか?
>ってか鼓膜破れてたら激痛、っていうけど、それなら観鈴はどうなるんだ?ってな話ですよ。
とりあえず鼓膜が破れた直後は激しい痛み&何も聞こえない事から暫くは歩く事すら困難に陥るが
ある程度時間が経つと歩ける程度には回復するかと
>807
今までの経過から人によって感じ方が違って納得できない香具師にオナニー作品と言われ下手をすれば
また論議が開始されてしまう恐れがあるからはっきりしておいたほうがよろしいかと
813名無しさんだよもん:04/06/21 01:01 ID:X0FSaOXL
なんだいきなりスレが進んだな。
814名無しさんだよもん:04/06/21 01:01 ID:74tO1MsT
 新作、かなりつながりが面白くなってきたかも。
ところでうたわれ勢の文字認識って今のところ描写あるところはアルルゥ以外普通扱いだっけ?
澪のスケブをハクオロやオボロが読んでるし、カミュがミコトを名づけた際にも
>かたかなみっつでミコト
といってるから通常使う日本語は大丈夫だろうけど…

やばっ、ネタは浮かぶのに文章力が追いつかない悪寒
815名無しさんだよもん:04/06/21 01:26 ID:rXagVeB7
普通に読めば>>808の結果では?

抱いてたミコトに怪我が無く、ウルトに怪我の表記が無い事から、爆風や
衝撃波ではなく、音による気絶と判断できる。

これで鼓膜破れなどの怪我を追加すると「アバラ骨折→肺に刺さってた」
「背中を強打→背骨を骨折」なんて真似が可能になってしまう。
816名無しさんだよもん:04/06/21 01:33 ID:7AHvMdCv
「リンクフリー」って間違った使い方らしいな。
素で使ってるとアホな子だと思われちゃうゾ!
817名無しさんだよもん:04/06/21 01:36 ID:yDPCJrBg
>>814
文章力なんざ、よほど欠如してない限りなんとかなるって。
問題はネタですよネタ。がんばれ。
818名無しさんだよもん:04/06/21 02:32 ID:DNomyh7I
新作、話の流れを一気にまとめてきたね。
横のつながりが一気にぐっと引き締まったと思う。
主催者打倒側にかなり有力な情報が入り、進展が見込めそうだ。

タロットカードは誰が持ってるんだっけか。椋の側に置きっぱなしか。
朋也が形見に持ってるかと思ったら違ったし。
819名無しさんだよもん:04/06/21 10:23 ID:rTpXYTLV
篁がクククって笑いすぎ
820名無しさんだよもん:04/06/21 13:07 ID:/u8A+p2Z
新作どーよ?
821名無しさんだよもん:04/06/21 13:09 ID:X0FSaOXL
いいんじゃねーの?
状況的に十分在り得るだろ。
いや、むしろ自然。
ただ、岡崎が頭撃たれたわけでもないのに一瞬で死にすぎ感はいなめないがな。
822名無しさんだよもん:04/06/21 13:15 ID:jN+0LukR
この淫売、躊躇がない分凶悪だな
823名無しさんだよもん:04/06/21 13:22 ID:UUkbX5Kq
新作、駄目だろ。
木田はぞんざいに一撃死だし、朋也も何発喰らったのかはわからんがぞんざいに即死。
幾らビームサーベルの光源が在るとは言え、素人の明日菜が撃った弾がここまで当たるのはどうかと思う。
完全にリアルに則しろ、とはいえないけど、さすがにこれはちょっとご都合主義過ぎる。
最後の観鈴に自殺を迫るシーンも、
「ほーら、ちゃんとリレーしてますよー。繋いでくださいねー」
的な意図が感じられる。
ぶっちゃけていうとツマンネ。
明日菜によるジェノサイドな流れはアリだと思うが、文章力無さ杉。ツマンネ。
824名無しさんだよもん:04/06/21 13:33 ID:aYx9+BG1
ウージー壊れてるんじゃなかったかしら?
825名無しさんだよもん:04/06/21 13:35 ID:WzaLqgY2
暗闇の中で唯一の光源に向かってマシンガン掃射なのだから外すほうがおかしいかと
ついでにぞんざい死というがきちんと話も展開されている訳だし
これでNGにするなら1つの話で2人以上死んだらぞんざい死と言われかねない勢いにならないか?

俺は新作はいいと思うよ
826名無しさんだよもん:04/06/21 13:36 ID:X0FSaOXL
自然って書いたが…よく考えたら、この場にいる木田以外の人間とりあえず殺してから木田を殺すよな。普通。
木田殺すのはいいけど、もしも自分が死んだら全部パァなんだからさ。この場の危険を排除してから殺すのが自然だな。
827名無しさんだよもん:04/06/21 13:39 ID:p9+63EAQ
素人のサブマシンガン乱射なんて、銃口がすぐ上むいちまってあたんねーよ。
828名無しさんだよもん:04/06/21 13:41 ID:WzaLqgY2
そういや過去に壊れてたような気が・・・
829名無しさんだよもん:04/06/21 13:47 ID:/u8A+p2Z
なんか幼い文章だな
明日菜の行動は変だし木田は簡単に死にすぎ
橘も死亡フラグ立ってるし

澪が死んだら明日菜が代わりですか?作者様
830名無しさんだよもん:04/06/21 13:51 ID:4nhvlpIM
NGだな。
凄い伏線背負った二人が二人ともあっさり死亡。
この人数だと一作で二人死ぬ場合、上手く書かないとマズイ。
オボロとしのぶみたいにね。

かなりぞんざい。
これに尽きる。
831名無しさんだよもん:04/06/21 13:53 ID:74tO1MsT
>>828
壊れ、というかゆがんだのは#335「本領発揮」 だった。
#398「フィールドバック」で沙耶に対して晴子が発砲しているときは狙いが外れて右足に当たってる。
肩撃たれた痛みでってことになってるけどUZIのゆがみに関しては狙いに絡んでくるのかな?
832名無しさんだよもん:04/06/21 13:56 ID:X0FSaOXL
いや、多分かなり至近距離なんだろう。
てかNGって…正気か?
議論の余地なく普通に通しだろ。
気に入らないからNGってことだろ?
833名無しさんだよもん:04/06/21 13:57 ID:5IYs+NF8
宗一とかじゃないんだからそうそう撃っても頭に当たるわけないだろ。
洞窟内は暗いし、至近距離でもなかったはずだし。
ビームサーベルはビーム飛ばす方が現実的だと思う。

834名無しさんだよもん:04/06/21 13:58 ID:aYx9+BG1
銃身が歪んでちゃプロが撃ったって狙い通りになんか当たらんと思うが
それどころかオートで乱射したら暴発しかねないんじゃないの?

話の狙いはいいんだけど観鈴に自殺を迫る、ってのが描きたくて他を駆け足で処理しちゃったっぽい印象。
835名無しさんだよもん:04/06/21 14:01 ID:dDm6JgTj
なぁ…
質の良し悪しでNGって決めるのはいいのか…?
あの作品は良くはないが、通しでも何ら問題ない。
最近気に入らない展開の作品やレベルが少しでも低い作品に対して、何とか粗を見つけてNGにしようとしてる空気が感じられるんだが…
リレーなんだからある程度の粗は許容範囲だろ…まぁ、明らかな間違いとの区別が難しいところではあるが…
NGを出すようになった頃の心配が現実になってるぞ。
836名無しさんだよもん:04/06/21 14:04 ID:p9+63EAQ
違うだろ。
良し悪しで通そうとする奴が増えてるの。
今回はあきらかにウージーの歪みが無視されている。
これがNGの対象であって、

>話の狙いはいいんだけど観鈴に自殺を迫る、ってのが描きたくて他を駆け足で処理しちゃったっぽい印象。
だの
>宗一とかじゃないんだからそうそう撃っても頭に当たるわけないだろ
はただの感想だと思われ。
837名無しさんだよもん:04/06/21 14:05 ID:F6b+VfMV
朋也がUZI10発ぐらいで絶命してるっぽいのが気になった。
ゲンジマルの時は一言二言話す余裕あったのに。
838名無しさんだよもん:04/06/21 14:06 ID:X0FSaOXL
あぁ、俺もそこが一番気になった。
せめて、死に間際の一言ぐらい言わせろよ。
839名無しさんだよもん:04/06/21 14:07 ID:4nhvlpIM
でアレか。
みんな死亡ORロクに武器も持てず逃げ出して、
明日菜がUZI&南部&ビームサーベルとなるわけですか。
840名無しさんだよもん:04/06/21 14:08 ID:/u8A+p2Z
木田のぞんざい死
UZIの歪み無視

これは十分なNG要素だと思う
841名無しさんだよもん:04/06/21 14:12 ID:ubyuq5lV
ん、岡崎と木田死んだのか。
澪死亡以来何の感慨も沸かなくなったな…。
842名無しさんだよもん:04/06/21 14:16 ID:jN+0LukR
明日菜の狂いぶりは別に問題ないけど
UZIが火を吹いたあたりでリレーすればよかったということかな?
843名無しさんだよもん:04/06/21 14:17 ID:dDm6JgTj
えーっ…俺が甘いだけなのかなぁ
この程度の伏線漏れは少しくらい見逃されても仕方ないと思うんだが…
それほど重要な伏線とも思えないし。
きっちり回収されるのを読みたいんだったら個人サイt(ry
岡崎ここで殺すのはすげぇもったいないが…
投稿した作者のセンスがなかっただけだろ。諦めるしかない

うーん、作者擁護してるのかけなしてるのかわからなくなった。頭冷やしてくる
844名無しさんだよもん:04/06/21 14:19 ID:4nhvlpIM
そうか?
だって朋也は幻想世界、春原の光の伏線もあるし。
何より、ここ、山場なんだよ?
多分今までのロワ2で一番の。
845名無しさんだよもん:04/06/21 14:19 ID:ooBSxdcV
NGと言う気は無いが色々台無しな感じ…
木田はリアクション起こす前に即死だし…
朋也は芳野とケリつけてから死んで欲しかった…
智代の死も結局知らせないうちに終わっちまったし…
まあNGとは言え無いが…
846名無しさんだよもん:04/06/21 14:27 ID:aYx9+BG1
なんか既に消化試合みたいな流れになっちゃったからねえ…。

問題ないから通し、ってのもどうかと思うよ。
とりあえずつながったからいいや、なんてお役所仕事みたいな二次創作、リレー小説なんて存在価値も無いと思わない?
走りきっただけで褒めてもらえる小学校の運動会じゃないんだからさ。
高いハードル飛び越えてみんなを唸らせる物を書いて達成感を味わうのが大人の楽しみ方でしょ。
847名無しさんだよもん:04/06/21 14:27 ID:dDm6JgTj
>>844
上で言ってる伏線はUIZのこと。
幻想世界は置いといて、朋也にはおいしいネタが詰まってはいたんだけどね…
これは書き手の勝ちだろ…続きを先に書かなかった人間が文句言える立場じゃないかな…
848名無しさんだよもん:04/06/21 14:36 ID:PAcKQk1z
NGだな。
朋也みたいに背負ってるキャラを殺すなんて知障かもしくは荒らしのやることだ。
こんなもの認めるわけにはいかない。
849名無しさんだよもん:04/06/21 14:41 ID:X0FSaOXL
>>846
すごい良く分かる。
でも、誰でも気軽に参加できるっていう面もあるからねぇ。
そのために2chでやってるんだと思うんだが。

>>848
いや、だからそれじゃ宗一んときと変わらないわけで
そういう理由でNGだと言っていいものだろうか…っていう。
850名無しさんだよもん:04/06/21 14:44 ID:sOfz+jLR
明日菜の名前が明日奈になってるからNGだな
851名無しさんだよもん:04/06/21 14:47 ID:lW19L/he
UZIの歪み、沙耶死んだときには誰も何もいわんかったけどね。
852名無しさんだよもん:04/06/21 14:48 ID:4nhvlpIM
でも宗一とは違って幻想世界の伏線は大きいぞ?
まさかこのまま島がどこにある、というか、どんなものかの説明無しで終わらせるわけにはいかないだろうし。
宗一はいなくてもタカムラと闘えるだろうが、朋也無しでは多分島の説明つけるのは無理。
853名無しさんだよもん:04/06/21 14:55 ID:/u8A+p2Z
宗一は手記が残れば死んでもいい
朋也は死んだら幻想世界が意味不明
854名無しさんだよもん:04/06/21 14:58 ID:amORPC05
別に島なぞどうでもいいが。
ロワイアルに関係ないし。
855名無しさんだよもん:04/06/21 14:59 ID:FP5tFvpt
惨劇作者です。
人名に対する誤字は各自脳内補完よろしくお願いします。 明日奈→明日菜
UZIについて揉めている点があるようなので参考にしたものをここに置いておきますね。
感想スレ7より、「本領発揮」直後。

61 名前:名無しさんだよもん 投稿日:04/05/27 19:03 ID:nHGi4UZ1
>目を凝らしてやっとわかるくらいのほんのちょっとの歪みでも
>暴発ってするもんなの?

む、ゴルゴ好きのウリの知識だと暴発は兎も角バレル内に歪みがあると相手に正確に当たらなくなるニダ











……百メートル越えるような狙撃なら。影響があると思うニダ

62 名前:名無しさんだよもん 投稿日:04/05/27 19:09 ID:jJpQgREx
>>61
それじゃ晴子の心配もむなしく普通に使えるってわけかw

63 名前:名無しさんだよもん 投稿日:04/05/27 19:09 ID:wKC8iJEf
暴発する危険が「あるかもしれない」って思うだけで
全然違うだろうから、少なからず話には影響するね。
856名無しさんだよもん:04/06/21 15:06 ID:74tO1MsT
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084907157/650-651
予想通りというかなんというか・・・
857名無しさんだよもん:04/06/21 15:06 ID:jN+0LukR
>>855
まあ、その辺は各自の判断でどうにでもなるし、あんたの使い方もその範囲から逸脱してるとは思えない。
ただ、やけにあっさりと時紀を殺してくれたもんだなと、これはちょっと恨み入ってるけどw
858名無しさんだよもん:04/06/21 15:11 ID:/u8A+p2Z
作者さん
UZIの位置が変わってるのはなぜですか?
説明お願いします
859名無しさんだよもん:04/06/21 15:27 ID:MWweKfrW
他の有象無象ならともかく、朋也を殺すのはいただけないな。
流石にNGだろう。
860名無しさんだよもん:04/06/21 15:28 ID:UUkbX5Kq
問題提起。
・木田の立ち位置の矛盾
本スレ>>284
>朋也と時紀がそれぞれ鎌とビームサーベルを手に取る。
>が、明日菜はそれには目もくれずに脇へと走り、壁際の自らの荷物を手に取る。
>そして、続いて晴子の手荷物へと手が伸びる。
>晴子が愛用していた、マイクロUZIに手を伸ばし、取ろうとするが――それは果たされなかった。

本スレ>>348
>至近距離から頭を撃ち抜かれて倒れる木田の手から鎌が転がり落ち、観鈴の足元にてその動きを止めた。
目もくれず脇に走ったはずなのに、木田が移動した描写も無く至近距離にいる。

>木田によって遮られていたUZIへの道が開き、鍵となるそれを手にする。
このシーンも、荷物は壁際にあったはずなのに、いつのまにか木田が遮っている。

・木田の一撃死
ぞんざい死にカウントされてもおかしくない。
目の前に居ました→撃ちました→死にました。
ズガンと同レベルですよ。

・岡崎の一撃死
ゲンジマルは脇腹を刺され、十数発の弾丸を喰らっても、脊髄を損傷して動けなくなっただけで、喋れる程度には生きていた。
なのに、岡崎は腹部に数発喰らって一撃死。
筋肉の鍛え方が違う、なんてのはバキか何かじゃあるまいし、ナンセンス。
橘も腹部に喰らっているのに死んでいない、というのも両者の扱いに差があり、不自然。

・晴子「ウチと明日菜は人を殺した」という叫び
ほとんど活かされていない。

このあたりが「惨劇」のどうかと思う点。
861名無しさんだよもん:04/06/21 15:46 ID:Iw4cE5mr
通しでいいやん。もう。
書き手の右手オナーニには飽きたし、
読み手の左手オナーニも流石に飽きたよ。
862名無しさんだよもん:04/06/21 16:04 ID:4nhvlpIM
・晴子「ウチと明日菜は人を殺した」という叫び
ほとんど活かされていない。

ほとんど→全く
に変えてくれ。

生かすなら普通、武器を遠ざけたり、手に持ったりするだろうが。
863名無しさんだよもん:04/06/21 16:11 ID:dDm6JgTj
頭冷やそうとする程NGにしたくなってきた…いやできないけどね。
作者登場で何かしらフォロー入るかと思いきや…UZIについてだけかよ!
どうしてそこで朋也を殺したのか教えて欲しい…回避する方法なんて「ここで殺す」と意識して書かない限り色々あるだろうに…
864名無しさんだよもん:04/06/21 16:19 ID:LdHEh6cm
芳野との対決、幻想世界を背負ってる朋也を殺すなんてどう考えても荒らしだろ。
晴香あたりならよかったんだけどねぇ。
865名無しさんだよもん:04/06/21 16:23 ID:4nhvlpIM
幻想世界の作者へ。

今 議 論 中  な ん だ か ら 朋 也 に 関 わ る 話 は 落 と す な よ
866名無しさんだよもん:04/06/21 16:27 ID:p9+63EAQ
だんだん書き手が読み手を無視し始めたな。
すげーむかつく。
867名無しさんだよもん:04/06/21 16:29 ID:Iw4cE5mr
先に読み手が書き手を無視して、
後から書き手が読み手を無視しだす。
これって極自然な流れでは?

天に昇った水も、やがては地に降りますよ。
報いだと思って諦めるしかないのでは。
868名無しさんだよもん:04/06/21 16:29 ID:MWweKfrW
読み手あってこそのリレーなのにな。
869名無しさんだよもん:04/06/21 16:29 ID:dDm6JgTj
>>865
正直議論する余地はほとんどないかなぁ。
惨劇はほぼ通しだと思う。。
むしろ作者さん速攻のフォローGJと言いたい。

納得はできないけど。
870名無しさんだよもん:04/06/21 16:31 ID:f1cpQlOU
>>866
まったく同意。
何様のつもりなんだろうか?
871名無しさんだよもん:04/06/21 16:35 ID:UUkbX5Kq
>>866
>>870
そんなこと言ってると
「だったらてめえらこそ書いてもいねえくせに何様のつもりだ」
とか言い返されてまた荒れかねないので、そういうのは発言せずに心の中にしまっておいたほうがいいかと。
872名無しさんだよもん:04/06/21 16:40 ID:p9+63EAQ
でたよ…『嫌なら書け』
873名無しさんだよもん:04/06/21 16:41 ID:dDm6JgTj
×だんだん書き手が読み手を無視し始めたな。
○読み手を無視する書き手が出てきたな。

良作の書き手まで不快にさせるような書き方はしないように
874名無しさんだよもん:04/06/21 16:53 ID:UUkbX5Kq
問題は「幻想世界」の伏線じゃなくて、「惨劇」の矛盾についてだと思うが。
UZI以外の矛盾点にも作者の意見を聞きたいところ。
875名無しさんだよもん:04/06/21 17:00 ID:7Elvi883
会話ほとんどなく時紀をあっさり殺したことといい、明日菜の名前間違えていることといい
作者は天いなやってないんだろうなぁ……ってのが明らかに分かるのがなんとも。
同作品の主人公を現状で唯一の生き残りヒロインが殺すのに、盛り上がりぜんぜんないってのはかなり致命的。
それだけならまだしも他作品の主人公まで殺してるし。
矛盾どうこう言うより、終盤に差し掛かってるのに3レスで2人死亡はぞんざいな死でNGだろ。
876名無しさんだよもん:04/06/21 17:05 ID:WzaLqgY2
ウージーの歪みを無視とあるが軽くゆだんだ程度なら連射しても大丈夫だろうが
激しく曲がっていたりしたのであれば一発打つだけでも激しく危険な罠
877名無しさんだよもん:04/06/21 17:07 ID:CSyiLTcY
前の話では歪み無視して撃っていたから、そこは作者の裁量に任せてもいいだろ。
878名無しさんだよもん:04/06/21 17:08 ID:GFii7eMS
む、ウージーの歪みはよくよく見ないとわからない程度のものだったと記憶してるニダ。

まぁ状況が状況だから殺しがあっさり風味になるのはしょうがないと思うニダ、ウリは惨劇は通しだと思うニダ。
879名無しさんだよもん:04/06/21 17:09 ID:F6b+VfMV
作者には>>860の問題点にも回答して欲しいところ。

幻想世界2だが
そのことに気づく。44
44ってなんだー!!!!!!
880名無しさんだよもん:04/06/21 17:33 ID:aYx9+BG1
というか、「惨劇」が通ったら今度こそこの企画は止めを刺されると思うよ。
881名無しさんだよもん:04/06/21 17:44 ID:jN+0LukR
ちょっと落ち着けよ
前回の宗一の時と違い、今回明らかに好き嫌いの感情が混じってるやつが多いと感じる
ちょっと頭冷やせ
882名無しさんだよもん:04/06/21 17:46 ID:Iw4cE5mr
仕方ないじゃん。
自分たちがハァハァ出来ない話=読み手を無視した話
とかいう変な人達が沢山沸いてるんだから。
883名無しさんだよもん:04/06/21 17:47 ID:p9+63EAQ
まずはIw4cE5mrが頭を冷やせ。
無意味に読み手煽って喜んでるだけだろお前。
884名無しさんだよもん:04/06/21 17:51 ID:CSyiLTcY
p9+63EAQも同レベルだと思うが。まずは自分の頭を冷やせ。
>>866とか明らかにゆだってるじゃん。
885名無しさんだよもん:04/06/21 17:59 ID:Iw4cE5mr
議論とか言って議論にならない連中。
矛盾点とか言って実は感情的なだけの連中。
考えを放棄していたずらに発言を繰り返す連中。
そういう部分が狭量な価値観でもってこのスレを支配してる。
俺はただその流れに乗っただけ。
頭を冷やすとかそういう問題ではなく、
ここがそういった場所になっているだけだ。
886名無しさんだよもん:04/06/21 18:03 ID:jN+0LukR
身勝手だから消えちまえなんて言わないから
自分が今狭量だなと自覚してるならせめて書くな
887名無しさんだよもん:04/06/21 18:03 ID:CSyiLTcY
みんなが犯罪やってるから僕もというレベルの人ですね。
流れに乗ることを選んだのは自分だろ。
暴れる理由を他人のせいにするなよ。みっともない。
888名無しさんだよもん:04/06/21 18:05 ID:dDm6JgTj
状況の悪化を促すかもしれんが、明確な理由をつけた点呼でもとるか?

作品自体は問題ないし、伏線を十分に生かせなかったからNGなんてのはもっての外だと思う。
荒らしだと明確にわかる「ぞんざいな死」ではないし、伏線を回収してないキャラを殺してはならないという制約もない。
仮にいまから着けるとしても、そんな時間がめかくちゃかかりそうな制約、付けられるはずもないし。
という訳で自分は「惨劇」通し派。

NGにしても通しにしても、この先ますますグダグダに拍車がかかるだろうな。
889名無しさんだよもん:04/06/21 18:09 ID:Iw4cE5mr
否定的・攻撃的発言がスレッドの混沌を呼ぶ。
それを自覚しない人間。
そこにこそ、最も厄介な原因が隠れている。
そうは思いませんか?
890名無しさんだよもん:04/06/21 18:12 ID:jN+0LukR
>>889
君、そのような事を得意げに発言するなら失敗すれか総合スレでやりなさい
きっとコテトリあたりが見逃してくれないから
891名無しさんだよもん:04/06/21 18:12 ID:4nhvlpIM
・晴子「ウチと明日菜は人を殺した」という叫び
ほとんど活かされていない。

前の話を無視している、という点。
同じ理由で歯車はNGになったのだからこれもそうするべきかと。

後は>>860ね。
特に上二つ。
やっぱり前の話を無視している。

という理由で俺はNG派。
892名無しさんだよもん:04/06/21 18:12 ID:UUkbX5Kq
UZIor木田のワープに、木田、岡崎両名のぞんざいな一撃死。
伏線潰しと伏線を活かしきれていないのは書き手の質だから仕方ないとしても、↑はどうかと思う。
よって俺はNGに一票。
と言うかマジで「大多数がつまらないと感じた作品はNG」と「意味の残らない伏線潰しはNG」を起用していただきたいところ
もうそろそろ作品全体のターニングポイントか山場ってところなんだし。
3本ぐらい、いい感じで引っ張るたびにこんなのが投下されて。
「つまんないし伏線もつぶれたけど矛盾が無いから通し」
とか言われつづけたら、本当に書き手居なくなるって。
893名無しさんだよもん:04/06/21 18:19 ID:/u8A+p2Z
>>860の上二つでNGに同意

特に木田ワープは致命的
真琴ワープと同じレベルだよ
894名無しさんだよもん:04/06/21 18:35 ID:ooBSxdcV
私情が入ってるんでNGとは言わないが「問題があると感じた」に1票。
特定キャラに対する贔屓になってしまうが、ここまで積み上げてきたものがある以上
今殺すわけにはいかないキャラってのはいて然るべき。「設定上」の宗一とはまた別問題。
ロワだから死ぬのは当たり前とはいってもいい加減やる事やる前に殺しすぎ。オチが無い世界。
短期的な視点でこんなの通してたらハカロワ2自体が崩壊するぞ。

作者さんに問いたい。全体の流れ、見てますか? 
895名無しさんだよもん:04/06/21 18:43 ID:yDPCJrBg
なんだなんだ、糞書き手がまた出てきたのか。
この程度でNGとは言えないと思うけど、それを盾にした荒らしSSに間違いないな。
葉鍵板でロワやるのはもうやめた方がいい。
896名無しさんだよもん:04/06/21 19:22 ID:CXreZJ2j
これはなぁ・・・確かにNGではないが、だからといってすんなり通しってのもね。
これが通ったら書き手も読み手もいなくなるんじゃないか?
その前の話書いた書き手のことも考えて作品投下してくれんかね。
897名無しさんだよもん:04/06/21 19:35 ID:/8/p/u4C
前作「優しさで守れるあしたなんかどこにもない」で作られた
智代への認識の違いによる4者4様の思惑も、晴子の決死の叫びも
すべて無に帰す明日菜の大暴走。
確かに人死にあってのロワだとは思いますが、こういうのは無下に殺すだけの
ぞんざいさ、やっつけさを感じをすごく感じる。

智代、澪に続いて今回も慎重に積み上げてきた岡崎組の山場も見事に破壊されてしまった。
すごくいい積み上げだっただけに、ここでこんな結末を迎えるのはなんとも。

ここのところ良作が多く投下されていただけにギャップが激しいな。
整合性や通し、NGはどうより、俺の感想としては「駄作」と言わざるを得ない。

ある意味この企画への「惨劇」だな。狙ったか?
898名無しさんだよもん:04/06/21 19:35 ID:PlClMu71
惨劇は問題があると感じたに1票

晴子さんの決意の叫びという前回のヒキが台無し。
だってこれ、叫ばずにただ追いかけた場合の結果でしょ。
文章力ないとかつまんないとかは人のこと言えないから置いとくけど
殺したら荒れる順に二人殺してるのも作為を感じる。
勘違いであることを祈るけど。
899名無しさんだよもん:04/06/21 19:57 ID:5S0+3DSt
キャラで判断しない。
 死んだキャラの伏線が回収できないのは残念だが、まだ皆殺し路線が
 生きている以上、伏線保護はフェアではない。
 また、数多くの伏線を一箇所に束ねてしまったのは今までの書き手の
 責任でもあり、一緒に行動している木田、橘、岡崎が全員死ぬ展開も
 覚悟するべき。

文の上手さで判断しない。
 難しいのだが、文が下手だからとNGを出しまくると、必ず廃れる。
 本当に上手い人ほど萎縮する傾向にある。

繋がりNGは慎重に使う。
 歯車は前作の結果をほぼ全て反対にした作品だった。
 「活かされてない」程度で使うべきではない。

UZIの歪み問題。
 沙耶が死んだ時点で、何の疑問も出ていないので、問題なく運用される。

以上を踏まえた上で、NGかどうか判断するべきではないだろうか。
ちなみに俺は「おざなり死」によるNGを申請する。
900名無しさんだよもん:04/06/21 20:16 ID:W2/6OBdG
おいおい、惨劇はだめだろ。

NG一票。
901名無しさんだよもん:04/06/21 20:19 ID:PhLEEKaT
なんつーか本気で主催者に立ち向かわないと死んではいけない雰囲気になってきたな。
902名無しさんだよもん:04/06/21 20:40 ID:vJFkXnag
>>901
そうしないと「チュドーン→全員死亡」を長ったらしくやってきただけになっちゃうんだよもん。
903名無しさんだよもん:04/06/21 20:48 ID:Iw4cE5mr
>>901
陳腐だよね。
行いの原点が。
904名無しさんだよもん:04/06/21 20:59 ID:oVi3k07D
>>902
>そうしないと「チュドーン→全員死亡」を長ったらしくやってきただけになっちゃうんだよもん。
その長ったらしい過程を楽しむものじゃないのか?
905名無しさんだよもん:04/06/21 21:01 ID:yDPCJrBg
皆が皆、対主催者ってのは萎える。
あくまで大勢いる中の一部がそうなら面白いと思うんだけど。
906名無しさんだよもん:04/06/21 21:04 ID:ooBSxdcV
別に最後までゲームやってもそれはそれで構わない。
けどこれまでの流れはちゃんとリレーしてくれないと。
907名無しさんだよもん:04/06/21 21:07 ID:z6ahMWrc
あー……時紀死んだのか……。
結局なんもせずに死んだか……。
いや、NGとは言わんが……。

しかし情けない奴だな。
明日菜さんと相打ちくらいはするかなぁ、と思ってたんだが……。

……駄目だ、冷静に考えられん。
頭冷やす為に外で強風に吹かれてきます。
( ´・ω・`)ノシ
908名無しさんだよもん:04/06/21 21:11 ID:/8/p/u4C
・明日菜は純粋にロワを楽しんでる(と思う)
・Air組は身内保護優先
・時紀のスタイルはPK
・朋也は幻想世界ネタ(そういえば渚は?)こそあれど、自身は因縁ある参加者捜索
・月代、アルルゥはその場その場で怯え系のリアクション

と、岡崎組には明確な対主催者はいない。
むしろゲームのルールできちんと動いている範囲のキャラたち。
だから別に対主催者な流れにしたいから今回の「惨劇」はダメだ、とか言うわけではない。

今後の展開が皆殺しになろうが対主催者になろうが、俺はどちらでも問題ないと思う。
ただ、どうなるにせよここは重要な山場だと思ってたので、最後まで盛り上げてもらいたかった。

期待している分評価が厳しくなってしまっている部分はあったかもしれないが、
やっぱり「惨劇」は展開として納得できない。正直、私情なんだけどさ…。
909名無しさんだよもん:04/06/21 21:44 ID:Iw4cE5mr
ハローな展開ばっかだなしかし。
遭遇させなきゃ話にならんのか。
どれもこれも。
910名無しさんだよもん:04/06/21 22:13 ID:TUoAtjT/
「俺達は必ず爆弾を解除する。ゆっくりでも確実に。もう二度と失敗しない為に」
もう二度と失敗しない為に




いつ失敗したんだよ…
皮肉か…
911名無しさんだよもん:04/06/21 22:21 ID:F6b+VfMV
自分の力を過信して美佐枝さん殺しちゃった事が失敗でないの?
912名無しさんだよもん:04/06/21 22:27 ID:hf2nhjM4
対主催者シナリオ限定なら「チュドーン→全員死亡」が
「チュドーン→主催者壊滅→脱出」になるだけでなにも変わらんよ。
913名無しさんだよもん:04/06/21 22:30 ID:BqCSh2oX
惨劇
木田も岡崎も呆気なさ過ぎ。NG云々の判断は他の香具師に任せるが
初期ならいざ知らずここへ来て二人もあっさり見せ場なく殺しと言うのは…
さんざん議論となった某作の方がまだ見せ場があったような
914名無しさんだよもん:04/06/21 22:40 ID:YhBvpFUz
通しにせよNGにせよ、議論で数日あの人数の人間動かせなくするだけでも荒らしとしては大成功なんだろうなぁ、一応問題ありと言っておく。
915名無しさんだよもん:04/06/21 22:41 ID:y62lCIqX
まあこのスレの住人としては、議論のネタができて大喜びなわけだが。
916名無しさんだよもん:04/06/21 22:42 ID:TUoAtjT/
しかし、おまいら本当議論好きだね。
917名無しさんだよもん:04/06/21 22:49 ID:5sk8p8Ps
俺はだいきらいだーーーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!
918名無しさんだよもん:04/06/21 22:50 ID:dDm6JgTj
じゃあ決着はどうつけますか?
また書き手チャット開催する?
>>899をふまえて、気軽にNGって訳にはいかんのんだが…
鳥つきの書き手さん降臨キボンヌ
919名無しさんだよもん:04/06/21 22:51 ID:cQ4yt5K9
智代が死んだあたりからだっけ?

こんな流れになったのって
920名無しさんだよもん:04/06/21 22:54 ID:jN+0LukR
宗一の行動は原作のパロっぽさを出しててよい
921名無しさんだよもん:04/06/21 22:59 ID:TUoAtjT/
その者、本性変わらず
これから始まったのかな?

とどめをさしたのは
贖罪と爆弾摘出だろうな

しかし、いま考えると「その者本性変わらず」ってなんでNGになったんだろうな?
俺は通しを推してたけどさ。
922名無しさんだよもん:04/06/21 23:14 ID:7WXZ6IZC
いっそ、グダグダ問題になるパートは全部コンペにしたら?
「惨劇」もエントリーさせてさ。
支持されてるなら通るんじゃないの?

もうそろそろ終盤に差し掛かろうってのに、誰からもそっぽを向かれてる駄作を
「リレーだから早い者勝ち」なんて理由で通すなんて、やってらんないでしょ。
こっから先の重要局面でいちいち低レベルな作品上げられちゃたまらんよ。
923名無しさんだよもん:04/06/21 23:15 ID:Iw4cE5mr
芳野君が殺されちゃ嫌だ。
というのと。
智代と皐月が可哀想。
という意見の。
圧倒的重圧で押しつぶされた。

というのが顛末かなぁ。
924名無しさんだよもん:04/06/21 23:36 ID:F6b+VfMV
その者本性変わらず今読むと
バラッバララララッ・・・で智代&皐月瞬殺してるわ
リレーしてきた芳野との信頼関係全部うっちゃってるわで
これNGでよかったと思うんだが。
925名無しさんだよもん:04/06/21 23:40 ID:dDm6JgTj
け、決着を…つけようよ…
書き手待たせるのもアレだしさ…
惨劇の扱いをどうやって決めますか?
良い方法がないならこのままいきます?
926名無しさんだよもん:04/06/21 23:41 ID:TUoAtjT/
>>924
まぁ、言ってしまえば
それが、気に入らないからNGにしたという前例を作りだし
このグダグダの原因になってるんだがな。

逆に、その者〜通してたとしたら
糞作品がガンガン通って収集つかなくなってた可能性もあるんだが。
927名無しさんだよもん:04/06/21 23:42 ID:869zu95J
議論の最中失礼します。
新作。

「その声は……カルラ?」

これは誰の台詞なのか…。
あのメンバーの中でカルラを知っていて、かつ呼び捨てなのはウルトリィだけだが、そのウルトリィは現在聴覚麻痺状態。
作者様には拙作をリレーして頂いた事に感謝しつつ、ちょっぴり修正してほしい次第であります。

それと、実はおっかなどきどきで投下した作品に称賛をくださった皆様にも感謝致します。
ありがとうございました&>>804様。呼び掛けにすぐに反応できなかった事、申し訳ありませんでした。
928名無しさんだよもん:04/06/21 23:42 ID:Iw4cE5mr
その反作用で死ぬ前に長々と書け&キャラをぞんざいに殺すなでNGが出される歴史に発展。
929名無しさんだよもん:04/06/21 23:44 ID:iLGDCfaw
しかし、話の展開が気に入らないからって力押しや重箱の角突付きでNGにしたがる奴らが多過ぎ。
こういうのもありなのがリレーSSやロワの醍醐味だろうに…

とにかく、一部の特別扱いをされるキャラを作る風潮はイクナイ!
すばる辺りが死んだ時には多少の矛盾があってもスルーするような雰囲気になってるぞ。
930名無しさんだよもん:04/06/21 23:48 ID:7Elvi883
消去法だとカミュしか残らないけど、呼称は「カルラ姉さま」だったかな……。
正式なのはゲームやらないと思い出せないが(そもそも絡みあったっけ?)呼び捨てでもおかしくはない……のか?
931名無しさんだよもん:04/06/21 23:48 ID:4nhvlpIM
いやだって「惨劇」は前の話二つを完璧に蔑ろにしてくれてるし。
932名無しさんだよもん:04/06/21 23:48 ID:TUoAtjT/
>>929
実際そんな雰囲気っていうか、そうなったとしてもスルーだろう。
物語りも「終盤」だし「重要」な人物だから。
こればっか
終盤?このままだと終わるか終わらないかも分からないのに?
重要?誰がそんなの決めたんだよ。

ようは読み手様が気に入るか気に入らないかだから。仕方ない。
933名無しさんだよもん:04/06/21 23:49 ID:UUkbX5Kq
まあ、カルラと誰が呼んだか、カルラという呼称であってるのか、なんてのはちょこちょこっと修正入れたら十分何とかなる範疇でしょ。
問題は「惨劇」だよ。
結局どうすんのさ。
934名無しさんだよもん:04/06/21 23:50 ID:5S0+3DSt
「惨劇」はもう少し議論する事になりそうだな。
935名無しさんだよもん:04/06/21 23:51 ID:7WXZ6IZC
ってか、「矛盾が無いから」以外の理由で積極的な惨劇通し派って、いるのか…?

リレーやロワの醍醐味ってのは、伏線を全部ダイレクトに叩き潰すってことじゃあないだろ。
いや、別にストレートに前の流れを引き継ぐのを強制してるわけじゃないのよ。
ただ意表を突くのと無視するのは別物だろ、と。

俺は「惨劇」に何の魅力も感じない、だから通ってほしくない。
これって、確かに俺一人の意見だったらただの好き嫌いだけど、このスレでこれだけの人間が
異口同音に叫んでるとしたら、それはやっぱり無視していいものじゃあないんじゃないのか。
936名無しさんだよもん:04/06/21 23:53 ID:QB3wxcGJ
>>927
失礼致しました。
カミュが呼ぶとすると「カルラ姉さま」でしたっけ?
937名無しさんだよもん:04/06/21 23:54 ID:Iw4cE5mr
2chで数の論理は無意味。



ところで、今生き残ってるなかで今後の発展に重要性があるキャラって誰がいる?
よく解らんけど、下手に書いて叩かれても嫌なので。
適当に避けつつ繋ぎで話を書いておきたいんだが。
このままENDまで遭遇・戦闘ばっかり続いても弱るし。
938名無しさんだよもん:04/06/21 23:57 ID:UUkbX5Kq
>>936
カミュのカルラに対する呼称は「カルラ姉様」
ウルトリィのカルラに対する呼称は「カルラ」
カルラのウルトリィに対する呼称は「ウルト」
カルラは作中でカミュに対して呼びかけるシーンが無かった…はず。
939名無しさんだよもん:04/06/21 23:58 ID:7WXZ6IZC
あ、そいえば「月明かり〜」、細かいことだけど一応ツッコミ。
「気配を消す装置」は視界に入ったら気付かれる、とあるぞ。
「目の前…」のくだりは適当に修正よろ。
940名無しさんだよもん:04/06/22 00:01 ID:cU40i+x9
あぁ、積極的に通しだなんておもわねーよ。
正直つまんねーし
つーか、なんで通しって立場とってるかわかれよ

でも、正直通し派がいなくなれば全てがすんなりNGになって無用な議論する必要もなくなるかもな。
俺らみたいな通し派が荒れる原因作ってるのかもしれんな。
もう、何も言わんから、NGにしたいのは勝手にNGにしてくれ。
941名無しさんだよもん:04/06/22 00:05 ID:TsY7sZED
>>940
通し派全員が荒れる原因を作ってるんじゃなくて、君のような捻くれた言い方をする通し派が荒れる原因になってるんだよ。
もうちょっと優しい言い方をすれば賛同者も増えるだろうに。
942名無しさんだよもん:04/06/22 00:08 ID:Pe4ll9KL
>941
それを煽って>940やそれに賛同派が反論してきたりしたら余計に荒れる原因かと・・・

一言言ってやりたいのは分かるが我慢してスルーしようや
943名無しさんだよもん:04/06/22 00:09 ID:Ux6IsGbH
>>941
そういう問題じゃないと思う。
要はどっちもどっちで、全く話を聞かないこと。
唯我独尊な人が数人いるせいで話もまとまらない。
944名無しさんだよもん:04/06/22 00:09 ID:Pe4ll9KL
ちなみに俺の一言が煽りとして荒れる原因とか言われても
どちらにしろ無限ループが起こってしまうことは目に見えてるからな?
945名無しさんだよもん:04/06/22 00:10 ID:TsY7sZED
>>942
そうだな。すまんかった。
946名無しさんだよもん:04/06/22 00:10 ID:BzgUdCRx
とりあえず次スレの季節
947名無しさんだよもん:04/06/22 00:11 ID:Ux6IsGbH
950ヨロ
948参加者死亡情報 更新担当:04/06/22 00:11 ID:p0TZ08x7
議論中のところ邪魔して申し訳ございません。
そろそろ次スレのテンプレを作り直しているところですが、
死亡人数のところで困っているので質問させてください。
夢幻泡影は正式に通し確定でよろしいでしょうか?
949参加者死亡情報 更新担当:04/06/22 00:13 ID:p0TZ08x7
http://members.lycos.co.uk/hakarowaeurope/template.htm
次スレテンプレ案です。
まだ残り34名のままです。すみません。
950名無しさんだよもん:04/06/22 00:13 ID:zUx8ySx2
>>937
独断と偏見だとこうだ。

SS(こいつが死んだらロワ2終了)


S(どのような死に方でも、間違いなく議論になるレベル)
宗一 芳野 岡崎

A(死んだら今後の展開がかなり変わるレベル)
明日菜 ウルトリィ エディ エルルゥ 蝉丸 邦博 皐月 醍醐 時紀 渚 晴子 ミコト 観鈴

B(多少の伏線はあるものの、いなくなってもなんとかなりそうレベル)
あさひ アルルゥ 早苗 カミュ カルラ クーヤ 橘 晴香 ベナウィ 光岡 みさき 芽衣 亮

C(いつ死んでも今後の話にほとんど進行影響なさそうレベル)
真希 月代 ポテト あかり ゆかり すばる

別にBとかCならぞんざいに殺してもいいという意味ではないぞ。
951名無しさんだよもん:04/06/22 00:15 ID:zUx8ySx2
あ、新スレ立てなきゃいけないのか。立ててくる。
952名無しさんだよもん:04/06/22 00:19 ID:RtDJGIj0
悪いが、そのような安易なランク付けはここに書かずにずっと自分の中で温めておいてくれ
個人の酔狂だと分かっている奴ならまだしもそれすらわからん奴等がものすごい勢いで釣られるから困る
どうしてもやりたいなら格付け板に行ってくれよ
953名無しさんだよもん:04/06/22 00:19 ID:zUx8ySx2
……テンプレ案ページとかいうところ繋がらないんだが。
954名無しさんだよもん:04/06/22 00:20 ID:Ux6IsGbH
>>950
有難う。
とりあえずその中でピックアップして繋ぎ書くので。
一応、予約したくないので誰かは書かない。
アナザーって気分で繋ぎ書くことにする。
(情勢によっては投下しないかもしれんが)

ところで、残ってる人間を見ると、かなり偏っている事が解るね。
魅力的なキャラクタも居る事はまあ、いるのだけれど。
殆どが扱いの微妙な、少し酷い言葉を使えば、陰の薄いキャラだね。
まあ、だからどうだというのでは無いけれど。
ツルゲーネフのはつこいの男達のように、
弄ばれた挙句、事態の外側で放置されている。
そんな結末にならない事を切に願う。
一部、俺が育てた(と自認するに止まる)キャラ達へ。
955名無しさんだよもん:04/06/22 00:21 ID:ZHmMUmci
>940
立場は判るつもりだし、私もちょっと前まではこういうの、通しで行くべきだと
思ってたんですけどねー。
こうも立て続けに同じようなことをやられると、さすがにね。
狙ってやってるのかと思うこともあるし、そうでないなら荒れてる理由を
考えようとしてないとしか思えない。

リレーSSの前提を守ることと、それで自縄自縛に陥ってせっかくの企画が
どんどん酷い方向に転がっていくのを見過ごすこと。
天秤にかけて、ある程度リレーの前提を崩すのもやむなしかな、などと最近は
考えるようになってしまってる。
もうこんな二律背反は勘弁してほしいんですけどね、実際…。
956参加者死亡情報 更新担当:04/06/22 00:22 ID:p0TZ08x7
>953
?!困りましたね・・
http://hr-2.hp.infoseek.co.jp/template.htm
ここでお願いします。
957名無しさんだよもん:04/06/22 00:27 ID:zUx8ySx2
【ぎぎぎ】実況★葉鍵ロワイヤルII 12【ぎぎぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087831397/

>>956
あー、そっちなら何とか繋がった。ども。
958名無しさんだよもん:04/06/22 00:31 ID:RtDJGIj0
次スレには現状の本スレにおいて正式に通ってる作品がどれか書いておいてもらえると助かる
959名無しさんだよもん:04/06/22 01:14 ID:W0XgXWEV
>>950のランク、俺が考えるのと全然違うなあ。

SSは一緒だけどw
960名無しさんだよもん:04/06/22 01:55 ID:DLcKbjhM
明日菜がS、ウルトと月代と真希はB、晴香はC
だな。
961名無しさんだよもん:04/06/22 06:36 ID:Ugwaq9Ov
気配を消す装置って、誰彼と同じモノなら仙命樹持ち以外には無効だぜ。
仙命樹を騙して、脳に送られる情報を制限するというのが原理だから。

まぁ、誰彼のとは別物です、といえば一言で済む話だけどね。

962名無しさんだよもん:04/06/22 07:52 ID:dZgmfn8n
ウルトと月代と真希って、なんかあったっけ?
月代は智代を殺人鬼と思ってる位しか無かった様な。
そしてウルトはもう情報を他の人にも伝えている。

篁 宗一 芳野 岡崎 明日菜 エディ 蝉丸 皐月 時紀 観鈴
晴子 カルラ 橘 晴香 光岡 ミコト

この辺を殺す時は要注意だと思うな。
二人殺すのは相当の努力が必要。
一人でも周到に用意して殺さないとNGだろう。
963名無しさんだよもん:04/06/22 08:01 ID:fWDHvDOE
岡崎近辺はアレだけ周到に積み重ねてあるし、そろそろ誰かが死んでもおかしくはない状況に至ってはいた。
アレで人死に出なかったら逆にありえねぇなとすら漏れは思ってたし。
所謂落としどころって奴だったと思う。
だが、新作は読みを誤ったね。その中でも一番殺しにくいキャラをぞんざいに殺しすぎた。
あれは問題になっても仕方ないと言えば仕方ない。

それとはまったく関係なく、木田の位置矛盾でNGに一票入れておく。
964名無しさんだよもん:04/06/22 08:05 ID:YQZPidRU
一人でも周到に用意して殺さないとNGだろう。

なにこのスレ?
965名無しさんだよもん:04/06/22 08:15 ID:dZgmfn8n
>>964
俺は殺す展開を推奨してるが、現実としてNGになるものはなる。

だからNGにならない殺し方を考えろと言ってるんだが、変かな?
966名無しさんだよもん:04/06/22 08:20 ID:YQZPidRU
伝わらなかったか

いつからそんなにポンポンNG出せるようになったんだ?ってことだ。
殺す展開を推奨ってあんた、殺す展開以外の展開なんてありえないだろう、ロワなんだから
967名無しさんだよもん:04/06/22 09:31 ID:WUYR+8va
体裁だけリレーして流れも読まずに平気で物語をぶっ壊す人が多すぎるから。
「ロワなんだから」の論理で流れも読まずに平気で物語をぶっ壊す人が多すぎるから。
968名無しさんだよもん:04/06/22 10:33 ID:zjBxiYgo
要するに殺し方で魅せるのがロワなのに
その殺し方がないがしろだから文句つける人が多いんだろと。

殺す以外の展開がありえないのは誰だって知ってんだろ。
969名無しさんだよもん:04/06/22 10:45 ID:YuIbwD59
ないがしろかどうか、は、主観に依るところが大きいワケだが。
「オレ設定」を壊しやがって、のイイワケに利用されている現状。
970名無しさんだよもん:04/06/22 11:28 ID:RtDJGIj0
作品が独りよがりでなければ、感想の具合も少し変わっていたはず
よい作品で死んだキャラには皆さん合掌したり・゚・(ノД`)・゚・だったり、そういうのを書くはずです
971名無しさんだよもん:04/06/22 11:46 ID:WUYR+8va
言い訳に使われてる感があるのは事実だが「オレ設定」とそうじゃないものの区別はつけよう。
ここまでリレーされてきて多くの人に受け入れられているなら「オレ」は取ってよし。
972名無しさんだよもん:04/06/22 11:52 ID:zjBxiYgo
読み物は読み方や読み手の考え方で変わるのだから
主観がどうこうってのを持ち出してしまうとキリがないと思われ。

つか、新スレ立ったのだからこっちはもうアナザーのスペースにしたほうがいいと思う。
973名無しさんだよもん:04/06/22 16:34 ID:smWtiwfr
どうしようもなくバカがいて、そいつがそのバカさ加減に気付かないで
さも自分がなにかしらのことを言えてると思ってるらしい時にどう接するのか勉強になる。
このスレの状態が。
974名無しさんだよもん:04/06/22 20:26 ID:Ux6IsGbH
>>973
お前の文読んでると、
その点で凄く勉強になるよ。
有難う。
975名無しさんだよもん:04/06/23 01:22 ID:hyjeRemX
976名無しさんだよもん:04/06/23 01:23 ID:hyjeRemX
977名無しさんだよもん:04/06/23 01:24 ID:hyjeRemX
978名無しさんだよもん:04/06/23 01:26 ID:hyjeRemX
979名無しさんだよもん:04/06/23 01:27 ID:hyjeRemX
980名無しさんだよもん:04/06/23 01:28 ID:hyjeRemX
981名無しさんだよもん:04/06/23 01:29 ID:hyjeRemX

982名無しさんだよもん:04/06/23 23:31 ID:U7+iKrM5
 
983名無しさんだよもん:04/06/24 12:28 ID:BMZxGJ4j
anotherは無いのかな?
984名無しさんだよもん:04/06/24 21:43 ID:0TT/CaKg
ハカロワ2は正直、ハカロワ出版企画の影響受けすぎて
今度は自分も書いてイラスト付きの紙媒体にしてもらうぜ〜
ってのが見え隠れしてイヤ
何だか書き手に少し力無さを感じるよ
ただでさえ1よりインパクト薄いのに……
加えて比較的新しいゲームのキャラを多く使ってるから、
みんなの記憶もまだ新しいのがほとんど
だから、呼称とかちょっとしたところがおかしいと
違和感感じて引っかかるんだよ
もうちょっと考えてから書いてもらいたい
985名無しさんだよもん:04/06/24 22:05 ID:0vAEes2/
そんなアホなもん見えてるのお前だけだよ
986名無しさんだよもん:04/06/24 22:10 ID:p6kEe6R8
絶対コレはNGの絶対って何?
987名無しさんだよもん:04/06/24 22:13 ID:0VwDwBd2
「絶対」俺は気に入らない。
988無尽君 ◆JmtStMCL6c :04/06/24 22:28 ID:8+vnlU+p
PC直ってようやく続き書けると思ったらすでに末期症状かよ…
くそっ、やりきれねぇ。
989名無しさんだよもん:04/06/25 00:51 ID:zErvxLsO
>>988
いや、お前がいたら末期症状になるのが早まっただけだから。
990名無しさんだよもん:04/06/25 04:59 ID:KnGkOfgw
>>988
お前が飛ばしたギャグの中で一番面白い
991名無しさんだよもん:04/06/26 01:47 ID:qTCNXKcI
 
992名無しさんだよもん:04/06/26 13:27 ID:87Erp+De
1000!
993名無しさんだよもん:04/06/26 20:22 ID:wdKx1qtn
993
994名無しさんだよもん:04/06/26 20:28 ID:4jfnBweh
994だったらハカロワUは打ち切り
995名無しさんだよもん:04/06/26 21:08 ID:r4aJ48Yn
おめでとう。
996名無しさんだよもん:04/06/26 23:18 ID:0bRph6Sj
【くそっ、】【やりきれねぇ。】
997名無しさんだよもん:04/06/27 00:34 ID:Ku/iZ3gm
999になりてぇ
998名無しさんだよもん:04/06/27 01:17 ID:Ku/iZ3gm
埋めますね。なんとなく。
999名無しさんだよもん:04/06/27 01:18 ID:Ku/iZ3gm
みんな寝てしまわれたのか
1000名無しさんだよもん:04/06/27 01:18 ID:lXZwBMb3
どうかロワUが完結しますように…
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