ハカロワ�Uが失敗に終わった理由

>>83
ロワ１のコテは何人か参加してるっぽいけど（何となくわかったのは二人）、
現在名無しだからなあ。

挽歌氏は参加してるみたいだな。

どうもちょんさまスレが怪しいんだが。

>>83
葱サバイバルはな……それなりにいい話もあったのは事実なんだが、あの初期設定ではどうにもならない気がする。
それ以上に、あの葉鍵信者。彼は歴史に残すべき逸材だろ。　って、これ以上はスレ違いか。

まあ、8割が優良、あるいは普通の奴であっても、残り2割が痛ければ、
その痛い奴に依存してスレの質が決定しかねないからな。特に、その2割の方に変に熱意のある奴がいる場合は。
特にハカロワ2の場合、最初か企画自体に敵意を持っている奴が潜在していた感があるから、なおさら大変というか。
まじめにやってる奴には気の毒だと思うよ。もう、失敗したって決め付けちゃうの。

ほんと、ロワ１と比べて書き手も読み手も精神年齢下がったなあ。皆が皆というわけではないが、目立つ連中が。
結局それが一番の原因だろ。

キャラが死ぬとNG出すもんなー。末期的。

未だに伏線つぶしに躍起になっている書き手が多いのはどうにかならんもんだろうか。

全体のバランス考えずに新しい設定追加したがる糞書き手とか、
伏線を考えずに簡単に殺す糞書き手が、あまりにも多い。

別に伏線全部拾えとかキャラ殺すなとか言うわけではないが、考えてほしいよなと。
それと、NG出すことに躍起になったり、通すことに躍起になったりする読み手……勘弁。

明らかに変な書き手に粘着されてる。
更にその擁護の議論スキー（大抵一人か二人）もくっついて来る。
多数派にまぎれて品性のない煽りを入れる、読んでなさそうなのも少数。

真面目に対応すれば対応するほど泥沼になる悪循環。
多数決でゴリ押ししてれば、ほとんど揉める事はないだろうに。

どうしてもこの前の61jJrEOX大先生とその部下にしか
見えないんですが。
いや、レスの仕方とかそっくり。

ロワ2の失敗の原因は、
俺やコテトリ以外にも30分以下で作ったような適当な作品を
初期で投下しまくったやつがいたに違いない。
いくつか投下して全部通った所で満足して止めた。

初期ならどうにでもなる。
今になっても同じ乗りでやってるのがいるから問題なんだよな。

ロワ１とほとんど変わらない状態が一番きつい。
あんなに馬鹿やらかした後の２なんだから「真面目に」反省会でもやった後に
作れば良かったのに。
また１と同様に「挿絵だけはｲｲ！」とか揶揄されそう。

ドラクエ3とサガフロンティア2ぐらいの差がある
IIはIに比べてぶつ切り過ぎだね

>>97
今のグダグダぶりは�T儲も一役買ってると思うぞ。なんか妄信しすぎてる人がチラホラと。
端から見れば�Tも�Uも同じ様なモンだけどﾅｰ

またNG乱発か…

195 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 04/06/16 12:28 ID:ftK5vF2G
>>1-194はNGと判定されました。
経緯は【ノア】実況★葉鍵ロワイヤルII 11【ガチ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087220033/
を参照してください。

ﾜﾗﾀ
面白いな、お前

このやり口はいつもの彼でしょう
中途半端に突っつくと大喜びで長文書き出すような気がする

ごめん、いつもの彼が誰か知らないが俺は便乗。

A：対主催者戦をやりたい宗一信者を含めた対主催者派（宗一信者はちょっと違うかもしれない）
B：澪信者を筆頭とした最後まで殺し合いを描きたいロワイヤル派（澪信者もちょっと違うかもしれない）
現在、Aの策謀で澪が殺され、更に各マーダーがピンチ？状態になっているため、Bが決め手を失いかけている。
その隙に対主催者戦への伏線をずんずんと積み立てていくA。
そうはさせるかとBがAの立てた伏線を破壊して、殺し合いのための道を作ろうとしている。
恐らく、話し合いでラストの方向性をはっきり決めない限りは、延々とAとBが争いつづけると思われ。
で、今は、Aが自分達に都合のいいようにルールを作った、もしくはルールを利用してるって感じ。

なんて分かりやすいマトメなんだ。

結局ロワ１と似たような阿呆らしい展開なんですか？

応よ！

ロワ１と同じ事やって何の意味があるんだろう
ボクばかちんだからわかんないや

同じ事×
劣化改悪版○

俺は澪が好きだったし、Bの展開もありかなとは思ったけど
今の状況を見ると、Aの展開になっても面白い話が見れるとは思わないんだよな。
Bもマーダーでカリスマのあるやつは芳野ぐらいしかいないし、もう手詰まりっぽく見える。
芳野も澪とセットだから、深みが出てたけど…

単発の良作だけが楽しみな今日この頃。

このまま進んだらロワ２参加者はロワ１や鯖、ファンタ、鬼ごっこあたりを馬鹿にするのだろうか。

何が一番笑えるかってロワ�T信者が、必死にロワ�Tは良かったのにロワ�Uは〜
って区別の理論武装をしているところです。

展開Bだと、終盤は瞬殺話とNGの応酬で大変だろうな…

そもそもエロシーンが殆ど皆無なのが一番の問題だな。

そういや狂気狂気と喚く割には、エログロ方面への展開はしないのな。
一人ぐらい恵美押勝の娘みたくなったっておかしくないのに。

やはりアルルゥ陵辱が無かったのが一番の敗因だな。

アルルゥって死んだっけ？

生きてるな。
けど、陵辱するようなキャラがいないわけだ。

>>115
元にする文章が無いのだろう。

御堂のあの変化を賛美する雰囲気で、エログロなんぞ書けるわけがない。

頑張って書いて読み手の気分を害したら下手すりゃ荒らし扱いもされかねないしな。
アルルゥを犯して殺して犯したり人肉を食べたり裏切りやりまくったりは一度見てみたいし書いてもみたいんだが。
バラバラにしたアルルゥの首を持ち歩いて強制フェラとかもやってみたいにゃー。
ハクオロにその首投げつけてみたりしてみたいにゃー。

>>121
漏れが絶賛するので書いてください。

>>121
うわぁ、読みてえ

普通に書けばいいじゃん。ＳＳスレかなんかで。

>>124
それを言ったら、ハカロワだってなあ・・・
ﾘﾚｰなんて２ちゃん系の板よりも、もっと管理されてるHPでやるべきだし。

管理されたリレーなんかどこがおもしれえんだ

そして脱線していくんだなあ。

>>125
そこまでいくと葉鍵キャラでバトロワ云々まで話が発展していく罠ｗ

>>122-123
いやいや、個人では昔結構書いたからやはりリレーの中でアルルゥをグズグズにして
その後に他の書き手がどう料理してくれるかを楽しみたいんだにゃー。

……たぶん速攻で叩きつぶされるんだろうけど。
まあ次回ロワ系の企画に初期から関われたら書いてみたい。
強姦とか死姦とか人肉食とか極限状態なら有りだと思うんだけどなー。
今回のロワも個人的には血みどろさが足りない。
なんか狂っちゃうことだけはやたらと多いんだけどね。狂うっつってもちゃんと理性的に人殺しのタガが外れる程度だし。
もっと幼児退行起こしてあーあー言ってるところを容赦なく殺されるとか
極限のストレスで目が見えなくなるとか耳が聞こえなくなるとか
死体を玩具にお医者さんごっこやるようになるとか
人糞食ったり他人に投げつけるようになるとか。

>>129
気に入ったよ、お前。
俺とは趣味が合いそうだ。

そういうのちゃんと書いても「またその手のありがちなオチかい？（ﾌﾟ」と思われるだけだから、
簡単にさらっと書いた方が楽なんだわ。

じごぐるが喜びそうな人材だなｗ

>>129
そういうイレギュラーな展開をなんとか消化して、自分の思う方に持っていくのが
リレーＳＳに参加する事の醍醐味だと思うんだけどねえ。
反感買う展開は即ＮＧ、ＥＮＤは予定調和なら一人で書いた方が
余程マシなの出来るだろうに。

エログロオンリーだったらハカロワ参加するかもしれん。
ギャグオンリーも捨てがたいが。

なあ、前後の書き手との駆け引きとかがおもしれえのにな
こっちの予定通りに書かせて手ぇ叩いて喜んだり
想定外なのにおもしれえもん書かれて床叩いて悔しがったりｗ

>>135
何でそういうマトモなこと言うのかなぁ？

ギャグオンリーは厳しいな。そうとうの人材が集まらないと、寒いだけだぞ。

アルルゥの四肢切断輪姦発狂悶死串刺丸焼食肉下痢腹痛SS、投下まだぁ〜？

エログロ方向に持ってけるんだったら参加してたんだけどね。というかするんだけどね。
規制が解除された頃にはもうどうしようもないくらい各キャラの方向性が固まってた。

返す返すも残念だ。

ほどよく狂ったキャラを育てることができれば「捕獲→四肢切断→万戸に木の枝→放置→絶望の中で失血死」みたいな展開を打てたんだが……（これはカルラでやりたかった）
経験上リレーでは「重傷」はあまり意味がないし。すぐに事実上なかったことにされるし。
やはり腕や脚をもぎ取るぐらいしないと後手の方々にこちらのメッセージを伝えることはできないんだよね。

でも本当ロワって21禁板の殺し合い小説にしてはみんな行儀がいいよな。

>>135
＞想定外なのにおもしれえもん書かれて床叩いて悔しがったりｗ
すげえよくわかるわ。あの快感はたまらん。

いろんなベクトルの面白い話が読みたいんだが、グロ系はあのスレだと即NG出されるんだろうなあ。
ぞんざいな死。アフォか。

ロワ2の場合、いつも見てて思うのは、行儀がいいではなく、ガキすぎる。

>>140
書き手も読み手も未成年が多いんじゃないかな。

んなもんロワ１だって一緒だったよ。
あんま違いないって、１も2も。

>>144
そうかね？
ロワ１は「ロワ２に比べたら」という条件付きでは、かなり面白かった気がするが。

いまさらなんだがおれ、スレ間違えてた。ここロワスレじゃねえかよｗ

しかし女子高生が目の前に死体突きつけられたら仲間がどうたらこうたらよりまず
ゲロ吐くかパニック起こすと思うんだけどな。
俺もグロ画像収集してるから多少は耐性あると思うけどそれでも目の前に
銃弾で頭フッ飛ばされた死体突きつけられたら平静保てる自信はない。
老衰で死んじゃった愛犬や葬儀屋が処理済ませたおじいちゃんの遺体じゃないんだし
中身ブチ撒けた死体見せられたらそれどころじゃないと思うんだが……
この辺はリアルリアリティになっちまうのかな？

みんな吐いてたら汚いし。
まー、吐かせた俺が言えたことではないが。

でもやたらと武器学とか位置関係とか行動理念etc……にはリアルリアリティ。

>>144
ロワ1が良かったわけじゃないが、
ロワ2の問題点は、全てロワ1を凌いでると思う。

>>149
ロワ２を名乗る以上は１での問題点くらい完全解決しといてくれよ、と

なんかもうロワ２では「等価交換」が強制されてる気がする。
無駄死にが許されない。死ぬ時は必ず仲間に何か残すか主催者にダメージを与えなきゃ確実にNGになりそう。
でなければぞんざい死。
なんだかね……

ぞんざいな死に価値を見出せないやつらでようあんなリレーやれるもんだねえ
もう見てねえからよく知らんけどさ

簡単にＮＧ出す書き手が多いのが困る
矛盾点もないのに３時間ぐらいでＮＧ出すぐらいなら
最初から書くなよ…

>>151
「漏れが気に入らないからＮＧ」
「議論が起こったらＮＧ(大多数が問題視したってこういうことだろ？)」
って公言する香具師が多いのは何とかしたいのだが

今自分が書いている話とつじつまが合わないからNGとかな。

人が無意味に死んでいくからバトルロワイアルはバトルロワイアルたりうるのに
ぞんざいな死がＮＧって何よ

ボクばかちんだからわかんない

でもズドンズドンが連発されても困らないか？

まあ、極端から極端に走るのが一番の問題点かもしれないが。

漏れなんかは「矛盾点がなければ通し」というスタンスなんだけどね

死ぬ話しか最近投下されないから荒むのかねえ？
繋ぎ書こうよ
戦闘とか生死に関わることばかり書いて喜んでるようなら、そりゃ嫌SSスレの人間に目ぇつけられるって

いわゆる「バトルロワイアル」（最後まで殺し合い）派はもうほとんど見切りをつけてるんだろう。
そして残ってるのは「対主催者派」がほとんど。
たぶん決定的なポイントになったのは澪死亡〜宗一復活あたりか。
これからはあの時みたいに大荒れになることはないだろう。住人の意識がかなり統一されているだろうから。
つまり、迂闊に殺し合わせてキャラを死なせる作品は「スレの総意」で「問題なく」NGにできるわけだ。

よかったね。

それがスレ住人の多数意見なら仕方ないんじゃね？

>>157
もちろんそればっかりでもつまんないわな
要はバランスよ
現状では望むべくもないが

>>160
今回対主催者、か
実はしばらく見てなかったんだが、やはりそっちへ行ってしまったか
それは�Tでさんざんやったから、違う展開を見たかった、という想いはある（他人に強制はしないが）

オレは書いてないから偉そうには言えんけどさ

>>161
だからこそその多数意見からあぶれた連中がここで愚痴ってるんだろ。
同じ好みを持つ連中が集まれたのならそれはそれでいいんだろう。

>>161
匿名掲示板で多数決ほどあほなもんはない。

つうか、登場キャラが封印されてるとは言え何らかの能力持ってたりする時点で既に本家バトロワとは全然違う
ものになってると思うんだが。

正直、地雷とか爆弾も気に入らない。

まあ本家でも三村や川田は特殊スキル持ってたけどな。
原作での魅力は個人の強さやスキルではなく、「クラスメイト」の中の人間関係が
殺し合いの場に放り込まれたところで歪に顕在化した人間模様だと思う。

人望があったから灯台に人数集めた内海とか
いじめられっ子で誰も信頼できず最初にボウガンで殺しに走ったデブがいい例。

＞「スレの総意」で「問題なく」NGにできるわけだ。

本当にそうなればいいんだが、むりやり通そうと粘着してくるやつがいるからな。
まだまだ荒れそう。

>>162
俺もそんな感じかなぁ、と漠然と思っていた。
最初に設定したときに、結界とか破れないようになんか色々小技きかせていたから。
まー、俺はどっちでもよかったんだけど、最初に頭に浮かんでいたのは、とあるマーダーの勝利する姿だった。
そいつはマーダーにすらならずに、とっくに死んだが。
でもどちらかと言えばロワ派なわりには、まだ二人しか殺していないな。
やっぱ書いていると思い入れができる。殺せる状況でも、もったいないと思ってしまうわｗ

一番の問題はSS本体より、周りの状況の方が面白い事だ。

>>170
それはハカロワに限らないのでは
最萌とか最萌とか、あと最萌も

個人的にはみんながみんな見せ場をもらってたら薄れちゃうと思うんだけどねー。
多数の無駄死にの上に１人の自己犠牲が存在すればこそそれが輝くわけだし。
バトロワ２じゃないけど
「死に方に個性がありませぇーん！」て感じかな。
RIKIとは反対の意味でね。みんなが中途半端に見せ場もらってる感じ。

ここ最近の話、どれが通ったのか把握してる人いる？

それと今思ったんだが、本スレ５に入って誰も死んでないのかな？

>>173
噛ませがないと輝かないのと同じだね。

というかもはやどれが通っててどれがNG扱いなのかさっぱりわからない。
書き手はともかく読み手も感想スレに目を通さなきゃならないSSスレって何よ。

便乗して、ひたすらＮＧ宣言するアホもいるしなぁ。

>>175
むしろ逆。
なんで書き手が感想スレ見るのを義務化されないといけないのかサパーリ。
感想スレはハカロワウォッチスレと同格の扱いだろう。

>>177
はげど

読み手を完全に隔離できたらいいんだよな。
外野の分際でいろいろちょっかいかけてくるからめんどくてうざったいことになる。
そんなこと言ったら、葉鍵板でやる意味なんてないんだけどな。

なんていったらいいか……
確かにこのスレを見ていると、ハカロワ２がだめになった理由がよく分かるな。
より正確に言うなら、本スレから流れてきてここに書かれる愚痴を見ていると、だが。

誰とは言わんが、そんな意識でやってるのならそりゃ成功しないわ。

なんていったらいいか……
確かに１７９を見ていると、ハカロワ２がだめになった理由がよく分かるな。
より正確に言うなら、上に書かれる１７９を見ていると、だが。

誰とは言わんが、こんな１７９みてえなのばっかならそりゃ成功しないわ。

今回ばかりはコテトリに同意する

エログロ解禁になっても書く奴なんていねえだろ。
普通のSSスレですら書く奴がいねえってのに。

今は禁止されていたのか。

された憶えはないけどな。上手くかきゃなんでもありだろ。
ただエロは、人材的に辛いが。カップルが殺される傾向にあるからな。

ハカロワ自体、Ｕ−１作家が葉鍵板で戦闘物書くための企画だ。
エログロ専門のスレがあれば、それなりに書く奴はいるだろう。

エロシチュスレ色々あるけど、どこもだいたい寂れてるんだが。

別に禁止とか解禁とかではなく、今日の流れは
「殺し合いだしエログロ書きたかったな。でももう無理だな。残念だな」
という奴が１人いただけに見えるのだが。
別に残りの書き手全員にエログロのみ書けと強いるわけではあるまい。

>>186
SS=ヲチの肴
になってしまったからな、葉鍵板では。

SS書きが痛くなったからヲチされるようになったのか、
ヲチされてちょっかい出されるようになったから痛くなってしまったのか。

どっちが先だろうねえ。

どっちが先かに関係なく、現状が互いの相互補完によって悪循環しているような気がするが。

ふむ、切磋琢磨というやつだな？

矛先が互いを向いているけどな。ヤマアラシの何とやら、ってやつだろーか。

性格悪い、頭悪い、協調性ない、実力ない、主張だけはしたがるの五拍子揃った
奴等がいい気になって暴れ回りゃ、そりゃ成功するもんも成功せん罠

ロワ�Uを強行開始させたのも、ロワだからという名文を盾に元ネタと全く関係の
ない手前の趣味を楽して押し付けようとしたのもそれらの類

議論厨と荒し

ロワ�Uスレとゾリオンスレが良い例

ロワ2とゾリオンスレの一番の違いは話が進んでいるかいないか、それだけ
ゾリオンスレは今のロワ2スレ並の雰囲気で話を始めようとしている

そりゃちょっと無謀じゃねーかと思うわけだが

なんか段々ここもロワ２愚痴スレじみてきたな。
「僕の考えた素晴らしいロワ２は、こんな感じで面白くなる予定だった」連中の吹き溜まりっぽくなってきた。
まともに話が書けない連中の、みっともない言い訳っぽくて無様だ。
ＮＧで潰されるとかいっても、そこを通すだけの筆力と説得力がないだけじゃないのかと小一時間（ｒｙ
でもロワ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ派とロワ１は名作だよと言うアンチと信者の、
協調を装いつつ微妙に対立しているのが傍からみてて面白いスレだ。
特にロワ１信者の必死さは面白い。

ロワ１は蝶・名作だからねぇ

原作信者ならまだしもロワ1信者ってアンタ

ロワ1は葉鍵板史上最大の創作物と言われているのに、それの信者になってはいけない理由がわからない。

>>195
おまいあほだなー


その手のレスするにはまだ早いんだよ。もうちっと様子見ろ早漏。

>>197
へ？　いるやん、一杯。>>196や>>198はエセだけどさ。

>>199
だって空気が変わっちゃったし。ロワ２書き手が露骨にわらわら入って来ちゃってさ。むかちゅーヽ(`Д´)ﾉ

唐突に、昨日エログロ書きたいって言ってた人は、鯖復活（新作）させればいいのにと思った。

というか鯖は個々の描写以前の問題を孕んでいるからな……
俺も一時期書いてたがあそこはもうダメだと思った。

サバは同じリレーでも、ロワの多角視点型じゃなく
選択肢の（ほぼ）単一視点型の方が向いてる
つかそっちじゃないと、ちゃんと筋通したり、完結を望むのは無理な気もする。

今だから言うぞぉ〜｡
長瀬祐介と月島瑠璃子とﾏｰﾀﾞｰをｴﾛｸﾞﾛに持ち込みたかった〜!!

改めて死亡状況みたんだけど、味のあるキャラばっか頃されてるな。

迂闊に人死に出せなくなったせいで、どうでもいい場繋ぎが投下されるようになってないか？

>>204
俺漏れも。

今だからもなにも、長瀬ちゃんが死んだ当時にそんなことを言った憶えがある。

というかリレーは自分だけじゃないから面白いのになんで個人の妄想先行者が多すぎるの？と言ってみる
俺完全傍観者で読むだけだが１の方が面白かったってのは同意

>209
そうか?
今はそうでもないけど､ﾛﾜ2の序盤はろくな描写もなく殺されていく奴多かった｡
ｷｬﾗの死に方をもっと丁寧に書けばそれなりの作品に仕上がったのも多かったんじゃない?
1､2ﾚｽで殺されたのうpされたら､時間かけて書いた人は凹みますよ｡

>>210
>そうか？
は故人の妄想云々に対してかな？
内容云々よりＮＧがどうとか展開がこうだとかってのに対して言ってるつもり
もしそっちの発言をこっちが解釈間違ってたらすまぬ
下2行は同意

473 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 04/06/17 19:34 ID:CxYv15ab
なんか、週末でもないのに力作・良作が大量投下されている気がする。
これは一体何かの前触れか？

らしいですよ。

ネタ企画なのに、時間かけて書くこと自体ナンセンス。
1話30分から1時間でちゃっちゃと書き上げるべき。

>>178
＞外野の分際でいろいろちょっかいかけてくるからめんどくてうざったいことになる。
＞そんなこと言ったら、葉鍵板でやる意味なんてないんだけどな。
ネタスレは、葉鍵板の創作者が欲しいのであって、編集様、監修様、原作者様が欲しいわけではない。

アホくさ。時間かけようがかけまいが、個人の自由だろ。

>>213
君は創作に向かないね

>>214
あほくさ。
自由を謳歌したいなら、先越されたからっていちいち凹むとか言うな。

？　んな事俺がいつ言ったよ。大丈夫か？　

>>217
>>210と同意見でないのなら、210と俺の会話に割って入ってくんなよ。
意味わかんねーよ。かまって欲しかったのか？

連続レスでもなけりゃ、会話を繰り返していたわけでもないのに二人の間にとか言われてもなｗ

しかしなんだ。こいつ荒らしだったのか。やれやれ。
大口叩いて、俺が書いてやるといいつつ、何も書いていないのは恥ずかしいな。
そこまで自信があるのなら、トリップ書き手になればいいのに。
結局、逃げを打つ姿勢を保っているだけか。

Ztv+Dj2H<

475 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 20:21 ID:Ztv+Dj2H
>>474
うざったい。
なんで作品書いた作者に無用なプレッシャー与えようとすんの？
つまり俺の作品通したいからNGにしろってことか？
そうなら氏ね。
そうでないなら黙ってろ。

479 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 20:35 ID:fO4U7FGJ
「すばる」はなんでＮＧ作品に繋げてるんだろ・・・

480 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 20:41 ID:7sJDEPkg
昨日のID 9XDMcoWUだろ、本気であれやるとはアホでしかないな。自信の割には面白いわけでもないし。


481 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 20:46 ID:Ztv+Dj2H
残念。
9XDMcoWUとは別人。
なぜなら9XDMcoWUは俺だから。

つまりここでグダグダNGだどうだという議論は、書き手にとってまったく無意味なものでしかない。
そういう一品だね「すばる」は。

NGにしたいならまた騒げば？
少なくとも俺は「すばる」につなげて書くよ。
編集サイトが、読み手の身勝手と書き手の身勝手、どっちを収録するか楽しみだね。

いちいちID見てるのか。粘着質だな。
一応「理由」がNGになったとか書いてあったから、仕方なく続きぽしゃらしてたんだよ。

俺の他にも「読み手NGNGうぜー、書き手同士で好きにやろうぜ」って連中がいるなら、
それはそれで賛同するまで。

>211
そうか?は1の方が面白かったに対して｡2も良作が幾つも出てる｡

妄想先行の方は面白い話ができて､かつ､それを形にしてうpしてくれたら文句なしだよ｡

文句だけは言うけど、具体的な行動は何もしないのだな。
なんだよ、急にその受け身な態度は。自分で動くどころか賛同するだけかよ。

>224
>文句だけは言うけど､具体的な行動は何もしないのだな｡
漏れが文句を書こうとするときにはね､既に誰かが即ﾚｽで書き込んでるんだよ｡
故に書く必要ない｡

>なんだよ､急にその受け身な態度は｡自分で動くどころか賛同するだけかよ｡
漏れが知ってる作品は､ONE､雫､痕､ｶﾉﾝ､ｴｱ､まじｱﾝ｡
この中で漏れが知らない他作品ｷｬﾗが関わってる話が多く､
漏れが書くことができたのは､ﾏｰﾀﾞｰ化した長瀬と瑠璃子くらい｡
だから､もう作品を書けない｡

256 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 21:00 ID:JsE0131l
>>254-255
の「すばる」は前の話の「理由」がＮＧのため、ＮＧとなります
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087220033/
参照。


257 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 21:10 ID:Ztv+Dj2H
>>256は読み手によるNGです。
書き手によるNGではありません。

読み手を優先するならそれにしたがってください。

少なくともそれをよしとしない書き手が俺含めて二人はいるようですから、
書き手優先の人はNG宣言放置してください。



読み手の顔色を伺い続けるリレーは止めましょう。
ハカロワは書き手によるリレーです。
文句があるなら軌道修正する作品を出せばいいのです。
NGにするなら、せめてそれに代わる作品を出せばいいのです。

何も書かずに文句だけつけ、書き手のやる気を減衰させ、
作品を蔑ろにする荒らし読み手の顔色を伺う必要はありません。

俺も上の作品の影響を含めた上での、どこかのパートのリレーでも書くとします。
長文失礼。

503 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 21:25 ID:Ztv+Dj2H
いつの間にか決まっていたあの糞ルール。

書き手のやる気を削がない。という最も重要な要素がまったくもって抜けているので、
「明らかなＮＧルール」
だから書き手は議論もしなかったんだろ。

言いたいことはあっても、騒ぎを大きくしたくないという弱気な書き手も少なくないみたいだしな。


504 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 21:25 ID:CxYv15ab

《続き》

読む限り『理由』はＮＧになった『うわわれるもの』をベースに展開と結末を修正しているから、
修正ガイドラインの「修正可能なのは一度」と「大筋・結末を変更する修正は禁止」に抵触してＮＧだと思っていたんだが。

508 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 21:30 ID:Ztv+Dj2H
>>504
そのルールは、一体誰のためのルールなんだ？

修正したい書き手のため？
違う。修正内容をしばっているから修正したい書き手のためではない。

他の書き手のため？
違う。自らもいつ修正させられるかわからない。次はわが身。

読み手のため？
違う。読み手はおもしろい話を読むのが目的。修正だろうがかまわないだろう。

なら誰のためだ。



そう。
議論厨と、ハカロワ2を衰退させたい荒らしのためだ。

一番創作に向かない奴が得意になって書いているのか
うまくいくわけないね

こいつ果てしなく痛てーや（藁


516 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 21:39 ID:Ztv+Dj2H
書き手代表のつもりもないし、書き手の総意とも言わない。
書き手だから俺の文章は説得力がある！とは死んでも言わない。

書き手読み手はともかくとして、俺の文章間違ったこと言ってるか？
さっきから強行に反対している書き手はJsE0131lだけじゃないか。


しかも（証明はできないがとりあえずそうとなっている）他の書き手である俺を、
正面向かって「糞書き手」と煽るような書き手だ。

ものを作ってる人間は、他のものと作ってる人間とお互いを尊重しあうもんだと思うけどね。

ロワ３は、
繋ぎの話はいらんからヒロインが惨殺されるシーンだけ２００人分書いてくれ。
当然エログロで。

こいつ確実にＵ−１スレと嫌いSSスレの住人。

こいつおかしいよ
まるでヤクザ

535 名前：名無しさんだよもん sage 投稿日：04/06/17 21:56 ID:Ztv+Dj2H
>>529
どこらへんが「糞呼ばわりされても仕方ない」発言だよ。
俺には立場の違いとしかうつらねぇな。

どっちだ。
ネタスレへのレスはちゃっちゃと書くべし発言か、
ネタスレに欲しいのは創作者で、編集様、監修様はｲﾗﾝ発言か。

539 名前：名無しさんだよもん sage 投稿日：04/06/17 22:04 ID:Ztv+Dj2H
>>536
>>508を読んでみてくれ。
つまりそういう人間がいまここに集まっている。
あなたの発言はもっとも正しい解決方法で、俺もいままでのことがなければそれにのったと思う。
まともで、かつ俺みたいに堪忍袋の緒に余裕がない人間ではなければそれにのるだろう。

ただそれをやってもああいう人間は「NG議論を長々と続けてさせてやった」という
そこそこの成果を得てしまうんだ。

追加だぜ…

539 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 22:04 ID:Ztv+Dj2H
>>536
>>508を読んでみてくれ。
つまりそういう人間がいまここに集まっている。
あなたの発言はもっとも正しい解決方法で、俺もいままでのことがなければそれにのったと思う。
まともで、かつ俺みたいに堪忍袋の緒に余裕がない人間ではなければそれにのるだろう。

ただそれをやってもああいう人間は「NG議論を長々と続けてさせてやった」という
そこそこの成果を得てしまうんだ。

234さんスマソ

今一つ、はっちゃけてねぇなぁ。
なんか小物すぎて、必死になってｲﾀｲ書き手を装っている自称SS書きにしか見えんな

なんだ釣りかyo （ﾟ�听）ﾂﾏﾝﾈ

長文コピペうざい。

552 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 22:28 ID:wmcqIruV
しかし、よりによってこの題材でキャラが死ぬ度にﾌﾞｰﾌﾞｰ言われては書き手も溜まらんだろうに。
主催者と刺し違えない死に方は全部NGってか？


553 ：名無しさんだよもん ：04/06/17 22:30 ID:wmcqIruV
あ、漏れは「理由」もその続きも通し派ね。



オトモダチ（笑）
それともＩＤ変えたご本人（嘲笑）

どこが痛いのかさっぱりわからん

反対派を全て「オトモダチ」や「ID変えたご本人」扱いしてれば、
そりゃ総意とか恥ずかしげもなくいえるよな。

>>240
せっかく黙っていたのに
早漏ちゃんねぇ

>>241
同意したいところ。

すっかり感想スレヲチスレだな…

ここは一応リレーSSを考えるスレだぞ。
ちゃんと展開考えてネタ繋げよ。

ヲチっててもかまわんがきったねえコピペをべたべたはってくのは勘弁願いたいもんだね
おれにはコピペしてるバカのほうがよっぽど恥ずかしく見えるわい。おれには、だが

>>247
これ以上お前に同意すると信者に思われるから同意しない。
アホ。
ｶｴﾚ。

>>135見てたらなんかすげぇロワに参加したくなってきた…
�Vが開催されるまでに葉鍵全作品プレイして、文章力つける練習しようかな…

>>249

（マジレス）
ロワじゃ無理だから、そんなの
やる気があればどこでだってやれるんだからどっかのキャラスレででも
周り巻き込んでやってたほうが幸せってもんだぞ

>>249
（マジレス）
今のロワ２ではその希望は叶えられない、という点でコテトリに同意……

本筋に戻ってロワ２がワヤになっちゃった理由を改めて考えると、
存在感のあるコテがいないというのも大きいのでは無かろうか。

最萌ネタで悪いんだが、
準決勝で試合後審議するかしないかで揉めた事があったんだが
解説者コテのレスひとつで一気に騒ぎが沈静化した。
発言内容が納得いく物だったのも勿論だが、問題はあの流れの中だと
名無しが同じ事言っても誰も気にとめなかっただろう、という点。

今のロワ２がこの状況で、正論と荒らしが同列に扱われている。
こいつの発言は荒らしじゃないし脊髄反射でもない、と皆が思って
くれるような「こいつ」がいない。そりゃ議論ループも止まらないわな

>249
あるかもわからん３に期待を寄せるくらいなら今からでも参加するべきだと思うが。

>>252

現時点で参加する知識も能力もないと自覚してらっしゃる御仁のようなんだが
チミはそんな彼に参加を勧めるのかい？

コテトリはほんと、たまに至極真っ当なことを言うよな……

最近は昔のような個性がなくなって、何か普通の人になっちゃった。

ハカロワをやり直したい奴はここに来な！
心機一転、熱く語ろうぜ！！

葉鍵ロワイヤル�V
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087495743/

587 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 04/06/18 01:37 ID:+PMzh10F
原作を超えたな。
まさかここまで良いキャラになるとは思わなかった。

>>257
お世辞くらいは言っておいてもバチは当たらん

逆に、257みたいな粘着が意味わからん。
何がしたいんだ？

坊主憎けりゃ袈裟まで…って奴だろ

昨日から今日にかけては、良作が投下されているように感じる

＞261
お前の感じている感情は（略

今更だけど、１と同じ事やって何が面白いのかと。
二番煎じに気づいていないのが２の最大の失敗。
つか続編モノで失敗している作品の殆どがそれだろ？
１に参加出来なかった香具師が目立とう精神でウダウダやっているからこんな顛末になるわけで。

コンセプトを真逆にして殺し合いでなく、アイテムの争奪戦とか、ガンツよろしく敵を別に用意して、
キャラの特性を活かして協力して倒すとか、もっとバカやって相手を笑わせたら勝ちとかで笑いに
走っても良かったんじゃねぇの？


ま、どっちにしたって、１も２も二次創作としては、クソも同然だがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ハカロワ�Uは全員戦闘機＆対空兵器でやれば成功した。

>>ガンツよろしく敵を別に用意して、 キャラの特性を活かして協力して倒すとか
それだと鯖にならないか？

もうどうでもいいや

>>263
漏れもそういって1の続きにしようとしたんだがダメですた

続きってところでもうだめだろ

>>268
珍しく同意してみる
二番煎じはﾂﾏﾗﾝ

ロワの2なんだから後半は別の敵と戦争だろうよ
ネタ元（笑）をないがしろにしすぎ

まあ酷評くらってるって点はネタ元と一緒だし

設定でなく、書き手の資質に問題があるんじゃねえの？
どれも死にリアリティーなさ杉。

例の首切り動画、もう一回見てこい

俺は逆に細かい部分に拘る書き手ばかりで、自分の前の書き手と
後ろの書き手にまで注意が行かないのが問題だと思うけどな。
しかも拘る部分が、斜め読みでは確実に飛ばす部分だったりする。

つかもうこういう雰囲気になったら、どんな起死回生のENDを迎えても駄作の烙印決定なんだろうな。

つうかあ、書き手の資質に問題があるから設定なんかも問題になるんじゃねえのー？ｗ

もうグダグダってことじゃねえかよ

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

俺なんかもうこのグダグダ感を楽しんじゃってるよ。

ほう？

なんか芳野が出る話は糞や問題作ばかりだな。
同じやつが書いているようには見えないが、なぜだろう？

だよなぁ。最新作に関しては支持の表明出しといたけど、
問題になってる「選択権」はNG議論以前になんか無理やり感があっていまいちだと思った。
で、トリップ検索してみたらこの作者さん結構いいの書いてんのな。
議論になっている時間についても一応きちんと考えてたみたいだし。

とか書いてたら「BRAVE/DIVE/LEAVE/ALIVE」の作者さん引退宣言しちゃったよ。
ロワ関連ってことは�Tの頃からの書き手か。もしかして有名な人？あの話うまかったもんなぁ。
あのクラスの書き手に愛想つかされるようじゃ…

>>281
愛想つかしたわけじゃなくて、他の書き手のやる気をおもいっきり削ぐような作品を投下したことについて、
自分は葉鍵の職人の器じゃねーなーって感じですはい。
上手いかどうかは自分じゃ判別できないですが、スタロワから参戦してました。
スタロワ厨ですｗ

一書き手として、俺もあの話支持してたけどな。むしろモチベーションあがる感じだったのに。
芳野と皐月関連の話の今後に俄然やる気出てきてた。

あの文章量で長いってことなら自分は何度引退すればいいのか。

>>282
そうでしたか。自分は作風好きなだけに残念です。

ルールが決まって以来、作品の粗探しが増えてるような。
多少の矛盾よりは面白さを優先してもらいたいと思うんだけど、こんな俺は少数派なのかな…

実況スレ見てきたが、随分混乱しているな

>>283
書き手の方にそう言ってもらえると嬉しいですね本当。ありがとう。

>>284
そこそこの矛盾なんて気にせずがんがんやっちゃっていいと自分も思いますけど、
今のスレの流れがそうじゃないから、しょうがないかなあって部分はあります。


あんま長居してもうざがられるだけなんで、私はこれにて。

>>284
＞多少の矛盾よりは面白さを優先してもらいたいと思うんだけど、こんな俺は少数派なのかな…

俺もそう思うけど、重箱の隅ほじくり返して「こいつ痛すぎ moっ（'゜ｃ_,゜`）ﾌﾟｯ」ってやる奴が
必ず涌いて出てきて荒れるから、仕方ない部分もある
匿名掲示板では特にな

>>286,287
レスどうも。チャットみたいな流れにしてしまってスマソ。自分ももう消えます

こうやって書き手が辺り構わず俺語りをするSS関連のスレは
悉くダメになってきたのが葉鍵板。

そりゃ、書き手が素を出して愚痴らずにいられない状況になったらなぁ……

そして、書き手はIRCに逃げ込むことになる、と。
やれやれ。

読み手は分を弁えないとね。

自分じゃなにも書かないくせに口汚く罵ってるだけのレスとか見てると悲しくなってきちゃうよね。ぷっぷくぷー

なんか普通で見当違いなこと言うようになったなぁ。

これは恥かしいかもしれんね

コテトリの中の人もいろいろあるんだよ、きっと

また本スレがグダグダになってきたな…

これって書き手＞読み手ってスタンスなのか？
SSなんぞ、読み手を尊重しなかったらただの公開オナニーな気がするんだが。

つか、読み手なんてどうでも良いんだよ。
リレー小説スレの住人ってのは書く人だけでもいいんだから。

確かにリレーSSは読み手はどうでもいいな。
まあ後出しNGのあるリレーSSなんてのまではよく知らないけど。

む、そういうもんなのか…
しかし、前のハカロワの時もこんなにNGばっかの難航だったのか？１はリアルタイムで見てないから分からんのだが。

>>301
ここまで酷くはなかった。
書き手の質も、読み手の質も。

１ですらマイナスな印象なのに、それ以下ってすんごいよな。

読み手と書き手のデフレスパイラル。

もちろん、調子が良い時はインフレしくれるんだけど
そういう状況は一つの駄作、一人の厨房で容易に停止する。

でも、書き手だって読み手の一員だし、読み手が書き手に変わることおもあるからなぁ。
少なくとも、読み手が不満に思っていることは、別の書き手だって不満に思っていることが多い。
ギャラリーから叩かれたのならば、叩いているギャラリーの中には他の書き手もいると考えるべきじゃないかな。

そういう意味では、書き手VS読み手という構図は単純するぎる捕らえ方だと思うが、どうか？

読み手に紛れて、読んでもない人間が荒らしに来るのが大問題。

本当に書き手だが、リレーのなんたるかを理解せずに寄ってくるのは超問題。

>>306
＞リレーのなんたるかを理解せずに
99人の書き手が同じ理解をして1人が違ってたら超問題だが、実際はそうでもないだろう。
昨日だかに問題になったSSは「長すぎ。リレーしろ」って意見と「長くても面白いからいい」という意見があった。
難しい問題じゃないのかこれは。一人一人の意識によるところなんだから。

上の方は普通に大問題だけどな。荒らしの時点で。

>>307
そんな、シンクロしろとかいってるワケじゃないよｗ

ただ、前後のつながりを考慮してないような、いかにも
『強引に、自分の書きたいシチュへ、シーンとキャラを当てはめてみました』
って風なオナニー作品書く奴とかはリレー小説に来ないでマス掻いてろと思うし、

そもそも、直前の話とすら繋がってない（キャラの思考が明後日を向いてるとか）
ような、そういう作品書く奴も一昨日来やがれって思う。

それから、他人が残した伏線を全部回収しろとは言わない（出来れば、全回収も
見てみたいがｗ　伏線なんて１０出しても１か２拾って貰えれば御の字だろう）が、
少しは拾ってくれないと、残す甲斐がない。ただ、回収されないままにその伏線を
退場させるとしても、描写次第では、ああ、分かってくれてるんだな、ってのが伝わる。
そういう気遣いのない繋ぎ方は寂しいと思う。まぁ、いちいち気遣ってたら、
自分の書きたいことがぼやけてしまうかもしれないし、無理は言わないが……。
でも、本当に気にしないですっとばしやがったな、ってのが分かる文章ってのは
あって、それをされると凄く寂しいね。

あと、起承転結を、短時間で全部一人で書き切るのもどうかと思う。
起まで、承まで、転まで、とかくらいなら分かるけど、一人で全部、とかだと、
面白みがないと思う。容量的な長さはあまり関係なくて、一つの流れを全部一人で
書いてしまうかどうか。間に半日（←スレに勢いがあるときはね）とか、或いは、
１日あいてるとかならば、他の人が書かなかったのだから、って言えると思うけど。

あとは、これは判断が難しいけど、上記を逸した展開とかはきついかなぁ。
誰も次の展開を考えられなさそうな奴とか。本人が進めればよい、という考え方も
あるし、意外な展開がないのも寂しいので、扱いが難しいけど、突飛すぎるのは、
他の人間にとってやりにくいかと思う。ただ、これはあまり気にしすぎない方向で。

細かいこと気にしすぎ。
お前の書き手に対する不満は「気にしすぎない方向」で問題ない程度のもの。

>>308
そう思ってるならもうとやかく言わないけど一つだけ。
起承転結だけど、多くの良書き手が起承転を作り一人の馬鹿が糞みたいな結を書く。
こんなことが繰り返されてきたって現状があるんだから、面白ければいいんじゃないかと思うがな。一人で書いたって。

>>309
書き手に対する不満っていうか。昔は書き手だったんだが。
あの頃は、みんな上記の範囲で遊んでたぜ？

>>310
＞多くの良書き手が起承転を作り一人の馬鹿が糞みたいな結を書く。
＞こんなことが繰り返されてきたって現状があるんだから、面白ければいいんじゃないかと思うがな。
＞一人で書いたって。
まぁ、そう思ったんで、今は参加してない。
美文が書きたければ一人でやった方が完成度は高いからね。
ただ、リレーならではの楽しみってそうじゃないだろう？
一人で書くんだったら、リレーでやる必要はないんだよ。
リレー小説に参加するんだったら、やっぱり途中で人にバトンを渡すべきだと思う。
後続の走者が上手く受け取ってくれることを祈って。
＞一人の馬鹿が糞みたいな結を書く。
しかし、本当にこれさえなければなぁ……。この馬鹿書き手が、超問題なんだよ。
書き手なのに、他の書き手のやる気を削ぐ。獅子身中の虫。
本人に荒らしてるつもりはないから、尚のこと対策しづらい。
308で勘弁してくれって言ってることを、大抵はこの馬鹿書き手がやるんだよ。

……と散々愚痴ったところで、ROMに戻るよ。
リレー書き手に戻ることは、恐らくもう無いし。

もう葉鍵板でリレーSSは無理かもな。
他人の話を無視して俺設定ばかり押しつける糞書き手が多すぎるし。

昔だって五十歩百歩だったとか、馬鹿書き手、糞書き手は言い過ぎだ、と言いたいけど、 今のは実際、目に余るしなぁ・・・。 ノリでなんとかなるレベルのものじゃないと、難しいだろうね。

>>311
……いや、一応言ってることはすげーよくわかるよ。
バトンのことについては俺もいろいろ悩んで、結局もう作品は書いてないんだけど。
俺も葉鍵板でSS書くことはもうないな。

しかしロワ２スレにまたバ書き手が。
まともなリレーSSはほんと、>>312の言う通り無理だと思った。

他所の板だが見てくれ、こいつをどう思う？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1017666712/

タイトルは一人で書くリレーSS　（書き込みの日付に注目）

一人で書いて一人で褒めてか？
虚しくならんのだろうかね。

つーか、IIはもう終わりだな……。
あの何でもかんでもNGにする風潮の中でまともに書ける人はいないって。

あっちは読み手、こっちは書き手。
確かに終わってる。

>312
選択・学園スレはどうすればいいんでしょう？

>>319
学園は基本的になんでもあり＆死んでも生き返る＆ギャグ短編メインだから
書き手の無茶に対する許容能力がロワとは比較にならないよ。
無茶な設定も受けが良ければ定着し、しなければ一発ネタで消えるだけ。

……というかあれリレーになるんかな？
どっちかつーとシェアードワールドな気がするんだけど

ロワ2と学園はクラナド本編とゲームブック「こちらときめき学園」みたいなもんで。

つーか、本来はロワ2もときめき学園みたいなノリで作るべき物ではないのかな、とも思う。

みんな大嫌い俺設定＆厨設定満載な選択スレはどうなるんでしょうか。

>>322
あそこ動かしてるのって２人だよ。

選択スレはまさにときめき学園みたいなものだぞ。

>>323
書き手と選択者の二人か。

38 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 04/06/22 19:36 ID:WUYR+8va
>>34
30じゃないけど岡崎については芳野とケリをつけるまで。木田は特には無い。
ただ明日菜に対するリアクションは欲しかったな。一番オイシイところでズガン死。

…こんなんしかいないのか？書き手もそうとうアレだが、読み手もだんだん極まってきたな

実況スレ見てきたが…

もうグダグダやね
こんなんじゃ、もう誰も書かなくなるぞ…
俺が書き手ならとっくにキレて降りてる

いやー、結構ああいうところの書き手って粘着だからね。
そうそう降りはしないよ。

キレて降りる書き手はまだよい書き手だ。
キレつつ残る奴が問題をさらに複雑化させているんだろうな。

ロワ完全に終わったか…
話が投下される度にぐだぐだな議論を続けてたらなあ

たぶんもう少ししたら無難な作品が投下されてそれを全員でありったけ褒め殺してまた始まるさ。
すぐに同じことになるだろうけど。

もう、ダメなのかな。

バ書き手と粘着荒らしがついている以上、もう駄目ぽ。

いくら書き手達が頑張って話を盛り上げても、一部の糞書き手が一瞬にして台無しにするからな。
普通の書き手は、もううんざりしてるだろう。

気づかないのは、いまだに「書き手が萎えるからむやみにＮＧ出すな」とか
的外れなことを吠えている糞書き手のみ。

今回は始めたがっていた奴等がちょっとヤバかったからな。

ロワなんとか続けれ。だらだらでいいから1年ぐらい。
ロワ�Uやりたいとか言い出した奴らは、失敗したら絶対最萌やろうとする様な
輩だろうから。

ぐだぐだでもいい
始めたからには最後まで続けろ
どれだけかかってもいい

書き手が逃げたら、やると言い出した奴が責任持って完結させろ

逃げた書き手の皆さんは、自分の事を棚に上げてＵ−１スレでストレスを発散してらっしゃるようですが。
なんでしょうか、自分を見ているようで嫌なんですかね（苦笑。

それでか。
最近急にあのスレで変な奴が沸いてきたのは。
しかし俺はロワに引っ付いてた連中はロワが死んだら次はゾリオンに憑依すると思ってたんだがな。

隔離の隔離板の隔離の隔離スレであるU-1スレで腐ってるのは
ある意味お似合いかもねえ。
でもそこですら変な奴扱いされたら、彼らはどこへ行くんだろうか。

え、書き手が逃げてきたのってここじゃなかったの？
あるいは、ハカロワ3とか。

腹いせテロが他の企画に及ばない事を祈るだけですよ。

>>340
いっそのことＵ−１作者になって、葉鍵板から消えてほしいね。
同族嫌悪は見てて痛々しいというのもあるが、他スレに乗り込んで
勘違いしたＵ−１像を掲げ、勝手な文句たれてるのを見ると、心底うんざりする。
あんな調子で外部のＳＳサイトにも迷惑かけてるんだろうな……。

ロワ２の反応が減ってきたのに飽きた荒らしが拡散する方が危険。

馬鹿が沸いたのはU-1スレだけじゃない。
その馬鹿が書き手だと決め付けるのは先走りすぎだろ。

逃げた書き手は選択スレに戻るんじゃないの？
そしていつかの御堂の時の如く狂ったように選択スレが伸びるんだ

選択スレでそれはないｗ

>>345
残念だけど、あの馬鹿さは馬鹿な書き手特有のもの

>346
もしあの時スレを伸ばした連中がロワスレに行ったのなら戻ってほしくない。
はっきり言ってあの連中は「とにかく書くのが最優先」で話の質は全然気にしてないから。
あの後いろいろ問題が多発して落ち着くまでかなり苦労した。

まじめに考えると、ロワ2はキャラの殺し方が悪かったんじゃないかと思う。

いろいろ活躍してきた→死亡
ラブフラグがたった→死亡

と、こんな感じの奴らが多すぎる。
目的とかがしっかりしてきた奴らに限って直ぐに殺され、あまり書かれもしない空気的キャラばかり生き残った感が強い。
まあ、そういった話を盛り上げそうなキャラを殺すなとは言わないが。

動かしやすいからイベントも起こしやすいし、殺しやすい。
残ったキャラで続けるのなら、名前だけのオリキャラ祭りになるでしょうなあ。

目立ってきた奴を殺す＝書き手としての自分をアピールする？

美味しいとこどり

ロワ2最強の空気キャラは渚。
あの放置っぷりなら当分死にはしないなw

いたっけ？渚

たしか―――いたよな？

むしろ主催者側が空気だろう。
篁と醍醐しかいないし、プレイヤーと絡む事もほとんど無いから出番無し。
結果として背景世界も裏設定も語るに語れず、プレイヤーに対して主催側から
何らかの情報が漏れるということもなく、ただのんべんだらりとプレイヤー同士が
殺し合うだけの展開になってしまった。
それこそがロワだという意見もあるが、この現状が面白いと思う奴っている？

ところが、篁に裏設定を語らせると
俺設定ウザイと叩かれる罠。

そもそも篁が地味

くだらん設定だのつまらん演出なんてどうでも良いから「話」を書けよ、と。

あの二人には原作ロワの坂持や、ハカロワの高槻の様なインパクトがないからな
プレイヤー同士が最後まで殺し合う展開にもって行っても、淡々と人数を減らし
ていっただけの印象が強いから今更それで終了してもロワネタだったとは思えん

高槻信者ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━

まさに、『惨劇』だな。

みんなで本スレうめようぜー

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

あほか。ここは失敗させるスレじゃねーんだよ。
すぐに手を出すやつって、心に余裕がないよな。

書き手じゃねえの？埋めたがる奴なんて。

書き手とか読み手とか関係なしに、ヲチ先に実力行使しかけるのは阿呆だろ。

ログ保管所……音沙汰無いと思ってたら閉鎖してたんだな。
ある意味納得の行動かもしれないが。

なぁもう一回やろうぜ
俺、今回のハカロワも好きだったんだよ
読んで、書いて、止まってから解ったけど
読み手なんて良いよ、書きたい事書こうぜ
勿論最低限のマナーは必要だけどさ
書き手の大多数にNG出された作品だけがNGでいいじゃん
で、いいだしっぺだからさっき下手くそだけどSS投下してきた
なぁ、もう一回やろうぜ
ハカロワ書いてて面白いと感じたやつだけで良いからさ

バカが一人。

閉鎖した環境でやりたいなら、HPでも開け。

というレスを期待してますか？

>>370
もう一回やろうも何も、ロワ２書き手やめたつもりありませんが何か？

まぁ、俺も人がどう言おうとロワ２気に入ってるよ。でなきゃ俺は書けんし。
感想スレの雰囲気はちと好きになれんが。

ハカロワってこんな所で俺語りする様な書き手ばかりなのかい？

俺語りは書き手の気持ちがわかって良いと思うんだが…
読み手の意見押し付けるだけ押し付けてお前らは出てくるなってか？
同じROMとして恥ずかしいよ、こういう奴は。

＞同じROMとして恥ずかしいよ、こういう奴は。

こういうの書くのやめれ。生粋の日本人じゃないんだからｗ

ロワ２が失敗に終わったのはキャラの人選が悪かったからと言ってみる。
なんか中途半端なんだよな。ランダムかなんかしらんがもうちっと何とかならなかったもんだか。
独断と偏見で１００人選んでみたがこのくらいメインキャラで固めた方がよかった希ガス。

雫　長瀬祐介　月島瑠璃子　藍原瑞穂　太田香奈子　月島拓也
痕　柏木耕一　柏木千鶴　柏木梓　柏木楓　柏木初音　柳川祐也
To Heart　藤田浩之　神岸あかり　長岡志保　佐藤雅史　来栖川芹香　来栖川綾香　宮内レミィ
WHITE ALBUM　藤井冬弥　森川由綺　緒方理奈　観月マナ　河島はるか　篠塚弥生　七瀬彰　緒方英二
こみっくパーティー　千堂和樹　久品仏大志　高瀬瑞希　大庭詠美　猪名川由宇　牧村南
まじかるアンティーク　宮田健太郎　スフィー　リアン　江藤結花
誰彼　坂神蝉丸　三井寺月夜　桑島高子　杜若きよみ（黒）
うたわれるもの　ハクオロ　エルルゥ　アルルゥ　ヌワンギ　オボロ　ベナウィ　ウルトリィ　カミュ　カルラ　トウカ
Routes　那須宗一　湯浅皐月　伏見ゆかり　リサ＝ヴィクセン　エディ
天使のいない１２月　木田時紀　栗原透子　榊しのぶ　須磨寺雪緒　麻生明日菜
MOON.　天沢郁未　少年　巳間晴香　名倉由依　名倉友里　鹿沼葉子
ONE　折原浩平　長森瑞佳　七瀬留美　川名みさき　上月澪　里村茜　柚木詩子　深山雪見　氷上シュン
Kanon　月宮あゆ　美坂栞　川澄舞　倉田佐祐理　美坂香里　天野美汐　北川潤
AIR　国崎往人　神尾観鈴　神尾晴子　霧島佳乃　霧島聖　橘敬介
CLANNAD　岡崎朋也　古河渚　藤林杏　藤林椋　坂上智代　一ノ瀬ことみ　伊吹風子　宮沢有紀寧　春原陽平　芳野祐介　古河秋生　古河早苗

管理者　篁　醍醐　高槻　巳間良祐　犬飼俊伐　御堂　岩切花枝　ニウェ　スオンカス　ハウエンクア　（＋α）

リアライズなんて板違いだしな

20人程度でやんないと収拾つかないって。

そしてまたハブかれる真帆。
真帆はまだわかるが、恵美梨をハブくのはどうだろう？

>>377
麗子先生も居ないね(´・ω・｀)
ヌワンギとかシュンとか要らんから功とかクロウとかいれてくれ。

名雪は…

善人が多すぎると話が一辺倒になっちまうよ。
この題材ならヌワンギは欲しいキャラだ。

三流悪役だったはずの御堂はロワ１でどうなってたっけなー♪

糞キャラ化してたなあ

善人を如何にして狂わせて凶行に走らせるかが書き手の技量ですってなもんだ
この中だとリアンとかウルトリィ・カミュ姉妹、透子に渚あたり

ただロワ2の澪みたいな超人化は勘弁

風子マーダーの辺りが一番面白かったな

ハカロワ2とそれの関連スレをみてよくわかったよ……

もう、ロワネタなんてやるもんじゃねーな、と

>>377
漏れもそう思って200人のリスト出して
ダメそうになったから「んじゃ前作で死んだ順」といったんだが
投票の結果ランダムに…

で、結局トリップ制にするのね
今考えれば最初からそうしたほう良かったんじゃないか？（藁

スオンカスを悪役にするな。

現状では書き手のトリップ必須はもとより議論したがりの読み手にもトリップは必要だよな

つまり匿名掲示板でやるべきではないとの結論が出た訳ですな

ロワ�Uが身をもってそれを証明してしまったからなｗ

トリップつき書き手以外にNG権を渡さなければいい。
そういう意味ではロワ1のコテ達は良い存在だった。

確かにまだロワ１の荒れの方がまだマシだったかもしれんね。
まあ健康便か下痢便かの差だけどさ。

>>392
いまそういう議論してるわけだが

「惨劇」通すかどうかはプロ野球の試合の結果待ちとなりました（予定）

べつに誰が書いてもいいが、誰が書いたのかわからないってのはまずい。
こんな当たり前のことに今頃気づくとは……

こんな馬鹿ばっかじゃ仮に今から仕切り直したとしてもろくなモンにはならないだろ。

鬼ごっこはそれでもやっていけたんだから、直接手を出す阿呆が増えたってことだよ。

。みたいなカリスマ性のある固定が居ればよかったのに

ロワ１のコテにカリスマ性なんかあったか？

後半こそコテ叩きばかりだったが、初期のコテのカリスマ性は高かった。
感想スレで読み手と書き手で雑談してネタ交換とか、普通にやってたし。

カリスマ性の高いコテ……無尽君？

あの状況下でコテがでばっても荒れを促進するだけだと思うけどな。

ようやく議論に決着が付くのかな？
それにしても何日経ったんだか
3日どころじゃないぞ

これで完全に息の根止まったかな・・・

学園スレが荒れるのがいやなのでここで言う
最近学園スレで朋也・時紀ネタを多数投下してる奴（奴ら？）の作品は
激しくＵ−１くさい香りがするので正直ウザイ

まさかロワ�Uからの流民じゃあるまいな？

確かに。
２人して春原を苛めてたり、ハーレム作りそうな兆候があるし。
３人で罰受けてるのに、２人は涼しい顔してる感じだし。

批判と魔女狩りを一緒くたにしないようにな
お前ら、それは自分の中にだけ留めておけ
言葉に出せば火種だ

本スレなら荒らしだがこういう愚痴スレ系の場所で吐き捨てるぐらいならまあ大丈夫なんじゃないかとも思うが…
それすら禁止すれば批判厳禁になるし。

毒吐くのはいいけど、書き手の愚痴はちょっと困る。
同じ板内で愚痴っても本スレに迷惑かかるだけだし。
こういうスレは好事家は必ず見てるんだろうしさ。

というか、それぐらいの事すら思い浮かばない書き手がいるってのは
どんなもんかなあと思う訳で。

木田・岡崎・春原で罰受けたら、>>409の展開になるのは
目に見えてる気がするが…変なのか？

ハーレムはちょっとアレだが。

春原苛めは本編通りだろ。

ロワ2書き手はゾリオンに流れると思ってたのだが
学園に流れたな

さすがに鬼ごっこには流れようがなかったみたいだな。
あと危ないのは選択か……

選択は大丈夫。
元からやりほうだいだから。

>417
もし本気でそう思ってるんなら来ないでくれよ？
な？
絶対だからな？

選択なあ…御堂の件をリアルタイムで見てた俺はすげー不安だ

それよりも、次のみられるもののようになったほうが怖い。
御堂のほうはまだ話として成立してた。だけどみられるもののほうはマジでヤバイ。
破綻なんてものじゃない。というかあれ以上の惨劇は絶対起きないと思えるほどやばかった。

>>420
ロワ�U以下だったの？

あそこはやりたい放題なわけじゃないんだよな。
最近のテンプレからはいつの間にか外れてるけど
「みんなで素敵なお話を作っていこう！」
という点を全員で認識した上で好きにやるのが大前提だからな。

そんなの　どこのスレでもおんなじさ
スタンドプレーが良い方向に行ったリレーSSなんて少ないはずだ

選択は本当にどうしようもない展開になったら打ち切りにできるのが救いだな。

好き勝手キャラを改変できるという点では選択はいいよな。

「好き勝手」というわけでもないんだが……

>>421
カミュを主役にした学園もので始まったんだが、話のコンセプトを
明確に出来ないままだらだらと話が続いてしまい、結局中途で打ち切られた。
今過去ログを冷静に読み返すとズガンほど酷いってこたないと思うんだが、
むしろ外部板の愚痴スレや感想スレがもの凄い状態になってた。
ダルダルな展開に更に過剰反応する人が多くて、有り得ない位の嫌な伸び方を……。
その辺はロワ2と似てるかな。

みられるもの以外にも、あの時期の選択は御堂あたり？で
書き手も読み手も俄かに参入した人が多くて、変な賑わい方していたかも。

補足すると次に無難な（とはいってもネタ的にかなりはっちゃけていた）
祐介主役のアメリカ征服話と
坂下主役の蝉丸との恋愛話で段々人が減ってきて
リアン主役のフィルス+うたわれ世界冒険話で完全に書き手の数が1に近づいた。

今は俺を含めて2〜4人ぐらいが気が向いたときだけに書いてるって感じかな。
それぐらいがマターリしてて丁度いいが

参考までに言うと外部板専門という奴もいたりする(w

ロワ�Vは武器とか無しがいいな。
折角無人島とかでやるんだから、首をとにかく殴り倒すとか角棒で滅多打ちとか
壮絶なのがいいよ。
変なスペック厨とかSFヲタとか武器ヲタも来ないし。

島内最強武器は「バールのようなもの」で。

良く考えたら原作の能力は封印しちゃうのにアホ武器おｋなSSって何？

かのんヒロインは無視して祐一だけ抽出する人って
かのんの何処に入れ込んでるんだろう。

>>433
U-1

もう遅いかもしれんが、ハカロワ２の戦後処理を考えないと駄目かい？
馬鹿書き手どもによる被害は増える一方に見える。

お前に何ができるんだ？

>>435
具体的に何をするんだ？

投稿スレへの執拗な田代砲とか

待て待て、書き手による被害って所には突っ込まんのかw

それよか、特攻大好きの>>438の馬鹿につっこめよ。

カミカゼ？

まあ、俺の行くスレは平穏なんでどうでもいいんだけどな。

被害受けてるスレってどうせSS系だろ？

スレタイもスレの内容も読めないなら、自分のスレに引き籠もっていてくれ。

Ｕ−１スレの痛さの質が悪い方に変わったくらいか

誰とは言わんが必死だな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

結局、これ完結すんの？

そんなこと俺が知るか

>>448は仮面ライダーストロンガー

久々に見てきたが、どれがNGでどれが通しなのかようわからん

基本的に全部ＮＧ

SS書ける人間が少なかったのが致命的だな。

致命的だったのはそんなことじゃないと思うんだｗ

書き手に何人か厨がいたことだと思われ

企画は過去の栄光にすがった二番煎じ
強行するも、ハカロワ�Tの劣化コピーすら生み出せない有り様

意思疎通が出来ないやつがいたからだとも思う
だから、伏線を壊すし変な展開に流れたりする
あとは、それでやる気を無くすやつが多かったと

ロワ�Tが良かったと思ってる人達がやってんだから
上手くいくわきゃあない。

>>457
違うな。
ロワ�Uの議論スレの過去ログ見ればそう思ってる連中は少ない。
むしろ卑下してる連中が多いくらいだ。

普通にリレー小説を楽しめば良かったのに、
何か妙に完成度を求める連中が多かったのが敗因ですな。

>>458
そうかあ？「卑下してる振り」ばかりに見えたぞ漏れには。

>>459
それこそロワ１の影響でわないかと

ハカロワIを意識しすぎているのは本当だと思うが。
俺もハカロワI信者だが、流石にこのハカロワIIはIとはまったく別物だと割り切っていたぞ。

完全に終了したと見てＯＫですか？

大部分は�Tに対する意見を表明してない。

お前が個人的にそう見るのは誰もとめん

>>463
感想スレがまる１日レスつかなくなったら終了だろうが、
なんだかんだ言って、今はまだ人が多い。

人が多いと言われても、どんな人たちなのかが気になります
こん平です

気がついたらスレが落ちていたとか
投稿スレが保守だらけで全然作品がないとかなら終了だろうが
現状ではそんなことはない罠

そろそろ議論スレもつまんなくなってきた
いや、今までもつまらなかったけどさ

荒れてるほうが面白いと思うのであれば、新たなリレーを作ると良い
ハカロワスレの現状は、君たちがヲチャーを自称しながらも介入し続けた賜物だ

>>470
＞荒れてるほうが面白いと思うのであれば

別にそうは思わないが
勝手なレッテル貼りはやめてくれよな

介入して面白い訳ねえじゃねえか。
そういう馬鹿もいるかもしらんが。

荒らしもやることと言うことがワンパターンで飽きる。
もう少し工夫はできないものか。

様式美みたいなものなのだろう
てんどん、とか

露骨に追い出しにかかる人たち何とかなんないの？

スレの内容を楽しんで共有できない人がなぜしがみつくのかが分からん。

仕切りたがりは何処にでも湧くものです。

でもこんなに荒らされるってのもちょっと変だよなぁ。
SS書き同士の内ゲバなのかSS書きが敵を増やしすぎてしまったのか知らんけど。

>>478
両方だと思われ

作品とか企画自体ではなくて参加者が気に入らない、って感じを受けるんだよね。
始まり方がちょっとマズかった様に感じるけど、それにしても最初から雰囲気が変だったし。

普通にリアライズいるしな

先月末、やっとクラナドコンプしましたが、今更書けねー……。

「嫌われない書き手」が少なく、「嫌われる書き手」が多かった。

「嫌う読み手」も多く「嫌う読み手を懲らしめようとする書き手」までいて
それが愉快犯を呼んだ

つーか書き読み関係なく各人が我を通しすぎ
別にまだ失敗じゃないから、全員少しだけ口をつぐむんだ
それでいいじゃないか

「書き手の意図を聞くシステム」ってのは２ちゃんでは「書き手が挙げ足取られて叩かれるシステム」
と同義だからなあ。
無理だとは思うけど、書き手の思惑を斟酌無しにNG論議が出来るシステムでもあれば良いんだけど。

もうこうなったら実況と感想無しの方向で

空気が読めない（新オリキャラで叩かれた後に新キャラを出す・罠系致死率の高さを問題視してる時に罠で殺す）
我慢できない（活躍したキャラをすぐ殺す・盛り上がった話を即リレーして失敗する）
問題を処理できず先送りにする（自然に殺せる時に殺さない・人間関係が複雑になった所で更に人を増やす）

この三つがマズイ点だと思う。
ハカロワ１はこうした問題書き手が四分の一程度だった印象だが、ハカロワ２は半分以上に感じる。

なんというかだな。
今回の書き手達は、もう少し他人のSSを読解できるよう努力してもいいと思う。
リレーSS書こうってんだから、読み手として叩くばかりでは能がないだろう。

自然に読めない文章ばかりでかなり努力しなければ文意すら理解できない、てのは言い訳にならないし。

>>489
とはいってもな。
あんなつまらない話をじっくり読んで全部頭に入れろってのは、拷問に近いものがあるぞ。

辛い事を乗り越えてまで書きたい奴だけが書けばいいし。
「めんどくさいしつまらないので読みません。好き勝手書きます」と思う奴が書かなきゃいい。


なんてなw
Ｕ−１作家に原作やれって言ってる様なもんで、無駄無駄。

好き勝手やる（≠空気読まない）奴が極少数いないとロワ１みたく
糞予定調和になるのも確か。要はバランスだよな。
オーソドックスだけど上手い書き手の中に、突飛だけど展開の鍵を握
れる様な書き手が少数いるみたいな絶妙なバランスが欲しい。

ま、無理だ罠。

ロワ�Tは絵師が優秀だったから良。SSだけだったら糞とは言わんが
駄作だったな。
そこでだ。�Uに必要なのは絵師+フラッシュ職人だと思うがどうよ。

ギリシャがWCで4連覇した立役者のU-1はまだですか？

あそこの荒し書き手と議論厨は、こういう他のスレッドで無関係のふりをして妄
想と遠まわしな自己弁護を垂れ流しているのです

>>493
絵が欲しいなら、「絵になる話」を書いてくれ
エログロとか。

失敗した原因かあ・・・奴らの文章を即、荒しと判断しなかったのが原因
口先だけの糞餓鬼とか・・・口先だけのエロ餓鬼とか・・・愉快犯とか・・・

自業自得って事か

>>493
一理あるな。優秀かどうかは置いといて、書き手のモチベーションが上がるのは間違いない

という訳で絵師の登場に禿しく期待

繋ぎの話を書く人が少なかったのが原因かも
「起」と「結」ばっかり書きたがる人が多い
だから話が落ちつく前に他の話に飛びまくる

少しの間葉鍵板から離れていたのだが終わってたの？
スレを検索するとまだあるみたいだし、続いてるのかと…。
って本当だ。スレを見てみたら、両方とも雑談になってる(笑

�Tのときの良いSS作家がいないのが痛かったか…。
俺の好きだった人も働き出して離れたしな。若手が来ないのが痛いね。
もっとも主要作品が数年以上も前になるから、
新しい若手が来るわけがないのだが…。 orz...

なんとかするなら「絵描き」と言うのは、
俺も賛成です。いちばん良いのは形にとらわれないことですけど。

絵描きというのも歓迎だが
雑談スレの方が初期みたいに感想を送ってあげるのが作家にとっては良い励みになると思う
そっちの方がお手軽で絵と違って全体をカバーできるしな
乙の一言でも結構違うんじゃね？
そういう良い感想職人(?)みたいなのを失ったのが痛いな
今では、感想ではなく注文or文句が来るからなｗ

なにがしだよもんのようなどんな糞SSにでも何処かに光明を見出す
感想職人が必要だな。
普通の感想屋では、正直過ぎてどうもならん。

なるほど。「あたりまえのことをあたりまえにするのは難しい」ですね。
今思えば、�Tのとき自然と挨拶がありましたね。義務ではなく自然と。
あのころは葉鍵住人の数もいたので、別の掲示板などでも、
「SSをつくろう♪」と言う暖かい人たちもたくさんいましたし…。
ときには挨拶と近況報告のレスで時間が流れた日もあるけど、
今思うと、それも良い意味での余裕につながっていたのかな。
趣味だから「楽しく」が続くいちばんの理由なんですよね。
「良いものを」と言うのも大切だけど、それだけだと息苦しくなって、
それで辞めていく作家もいたのかもしれない…。

「絵で表現したくて描いてみました」と言うのは歓迎だけど、
「絵を描いてもりあげよう」と言うのは安直だったかな。
それだと今度は「文章よりも結局絵ですか…」と、
作家さんのモチベーションを下げてしまったり、
いらぬいざこざのもとにもなりますね…。
本来の同人活動は、「自分のできることで楽しく参加する」だね。
作家と絵描きが楽しく高めあって、評価をする人や通りすがりの人もいて、
でもその人達がいるからまた楽しくて…なんだか「葉鍵最萌えトーナメント」がそうでしたね。
私の中で「葉鍵ロワイヤル」と「葉鍵最萌えトーナメント」は偶然のような祭りだったな。

日記みたいな長文だけど、私はまた楽しいひと時あると思ってます。
まあ、私にとっていちばん何が辛いかと言うと、していない作品が多くて、
自分が作成側に回りにくいと言うことかな…。回りますけどね。(笑

どちらも当事者以外には忌み嫌われたのが共通してるな。

当事者にも嫌われてるロワ�Uよりはましだがな

「褒めるよりも批評してほしい」「貶された方がやる気出る」
「感想欲しいなんていう奴は厨」なんていってた奴等は何処にいったんだ？

荒らしの発言だろ、んなもん。

ちょっと前のSS討論スレなんかだと、かなりマジっぽくエキサイトしてた連中がいた。
葉鍵板で誉められると気味悪い、自演ぽくて嫌、とかw
まあ、そういう発言自体が釣りだったのかもしれないけど、本心の様な気もするし。

まあ、結局、ﾏﾝｾｰされてた方が気持ちいいのは当たり前なわけで。

ハカロワでのＳＳと絵の関係だが、あれはＳＳがかなり進行した後で絵が
登場したんだ。
俺の記憶が正しければ、お絵描き掲示版に某ハカロワ書き手がロワ絵
を描き始めたのが初出になる。
本格的に絵が増えたのは紙媒体化後で、フラッシュ絵や挿絵は書き手
のモチベーションとは関係ない。
つまり今のロワ２に必要かどうかは、未知数だ。

書き手間の信頼関係や書き手と読み手の信頼関係が殆ど無いのが
今のロワ２であり、これでギスギスするのは当たり前。

ロワ1当時の馴れ合いレスが許された雰囲気でこそリレー小説は成功
するのかもしれない。
ロワ１書き手は作品を投下する度に挨拶に現れた人も多いが、今では
許されない行為だろう。

馴れ合いと共に円滑なリレーも失われてしまったのかもしれない。

馴れ合いたいからSSや感想書くのにね。
2chは馴れ合い駄目だけど。

馴れ合い、っつか普通の雰囲気でリレーやったから端から見れば
中の下SSでも、内部では大成功＆大傑作＞ロワ�T
文化祭みたいなもんだ。完結＝成功の筋道は最初からできてた。

逆にだからこそ、ロワ�T信者は他スレでは嫌われたんだよな。
結局葉鍵板でやる事が根本的な失敗の理由でFAだよ。

逆に昔と比べてずいぶんとささくれ立ってしまったこの葉鍵板に問題はなかったのかい？
馴れ合いって言葉に拒否反応起こしてる節もあるが、不特定多数が連携しなきゃならないリレー小説じゃ
はっきりいって円滑な人間関係築かなきゃ進行できないさ
作品で語ればいい！ってね、書いてる人たち機械とか金もらってるプロじゃないわけだし、そこまで感情廃して付き合えるものかと

場所を選ぶのは自由だから、逆にその自分で選んだ場所に文句言っちゃいけませんぜ。
そういう空気を読まずに始めたバカが悪いよ。

葉鍵板のスレで行われているリレー小説の円滑な進行の為に、
スレを使って話し合ったら、それは「過度の馴れ合い」じゃないかな。
一応、それは慎むべき事だから外部にチャットがあるわけで。

>>502
俺の知ってる書き手は「面白かった」とか言われたらやる気なくす。感想なんかいらないからネタを書け」
と言っていましたが。

＞「面白かった」とか言われたらやる気なくす

なんつー身勝手な…

>>516
マンセーばかりで自演と思われるのを避ける為の照れ隠しじゃないのか？
言葉どおりに取るべきじゃないと思われ。アレだ、ツンデレだﾊｧﾊｧ
もし本気だったとしてもそんな書き手めったにいないだろ…
誰だって褒められれば嬉しい。

>>516
何というか、ランクを偽って申請するのが格好いいと思ってる
U-1作者の妄想に通じるものがあるな。
スポーツ選手が観客に向かって「応援するな」と言ってるようなもんだ。
まあ作者がリア厨なら、そういう一匹狼っぽいのに憧れるのもわかるが、
いい大人が口に出して言うのは、ちょっと恥ずかしいよな。

褒められたいオーラ出過ぎの書き手が多いスレは雰囲気が悪くなる。
俺は褒めてるんだからお前も褒めろ、みたいな書き込みをする変な人がいたりするし。

んな奴いるの？

馴れ合いを嫌う連中が同じ意見の者同士で馴れ合ってるのが笑える

図星つかれて悔しくてしょうがない奴が皮肉を言ってるのが笑える

>>522
イライラしてるんだろ、素直になれって。
何にイライラしてるか書きなぐれ。その方が胸が空くぞ。

>>516

それすっげーよくわかる
これにわざわざかみつくやつがいることのほうが驚きを誘う

分かりやすいな。色んな意味で。

別に褒めるのはいらないっつーストイックさは普通だと思うけど。特に物書きはね。
格好いいと思ってると邪推するのも大人気ないかと。

葉鍵板でだったら褒められるよりもネタが膨らんでいく方が、俺は遥かに嬉しかったな。

漏れは褒められると嬉しい、これは隠せない。
つか漏れ的にはネタの広がりと褒める事を分けるなんて出来んよ。
ネタの繋ぎ＝最高の褒め言葉だし。それを分けて怒る方が不思議だよ。

まーネタスレで「ﾜﾛﾀ」だの「神ｷﾀｰ」だの言われるとやる気無くすよな。
もっとためになる「○○なのが良かったと思います」とかなら嬉しいが。

一番嬉しいのは「あなたのがおもしろかったので、俺もネタ書いてみました」だな。
ネタにはネタで返す。最高の礼儀。

つか当たり障りのない褒めは荒れないようにする兼保守レス。
それに憤慨してどうする。その程度のネタしか出せなかったってこった。

>>528
>>530

そうそう、超同意。投下終了と同時にリアルタイムキター！なんて即レスに命懸けるくれえなら
一週間後に２行でもいいからネタで続いてみてくれよとか思う
そりゃ誉められたり歓迎されてんのわかるのも嬉しいんだが。なんか、なあ・・・

コテトリがまともなこと言ってる…。
とはいうものの、コテトリ自体もネタ師だし、こうとこでは通じるところはあるのかもな。

ネタを書こうにも、そういうのが苦手でどうしても書けない人だっている。
感想を書こうにも、その手の文章が苦手な人だっている。
だから、一言でも何か反応があれば、俺はそれで充分だけどね。
いろんな人がいるってこった。

>>534
……。
それはROMってればいいんじゃないかな？

>>533
マトモなことを言うのはいつものこと。

ってか上見てると書き手がどうしたらモチベーション上がる若手居る人多いのに
実際の感想スレでは行動を起こさないでいるのかが謎
もちろん、この中の何人かは感想スレで一言なり応援してくれてんだけどね

昔は圧縮ペース早かったから、ROMだけでは不味かったってのもあるんよ。
まあそんな事は今更語る必要も無いとは思うが。

このスレのURLをコピペしたり中傷をかます馬鹿はともかく
（悪意はあるかもしれないにせよ）表面上は真っ当なネガティブ方向の
批評すら削除する子もいるからねえ。

自分の見識こそ唯一絶対と信じて、他人の感想にケチつけるのは、ヲタの習性であって、
別に今に始まったことじゃないだろ。

>>535

ああ・・・でもなあ、なにも感想つかねえよりかは、
やっぱ（・∀・）ｲｲ!!のひとつくれえついてたほうがいいってのもあっからなあ
>>534の言い分もわからんこともねえ
実際おれもなんかレスつけてやりたいんだがどう誉めればいいのか困ったって経験もないわけではないし
おもしろかったって思ったやつが勢いでＧＪ！とかやっちゃうのも否定はできん
二三個並んでたらもうやめとけよ、とも思うが

一番困るのがおもしろそうなんだけど過疎ってるスレ。住人全員職人待ち
唐突に可もなく不可もなくな作品が降下
その男気は誉めてやりたいが激しく微妙。誉め言葉が見つからない・・・
そんな経験ねえ？大抵おれは正直に感想つけちゃって袋叩きにあっちゃうんだがｗ

ちなみに空気悪くなるだろうと気を遣ってスルーしとくと
大抵その作者とバカチン住民のきもい舐め合いが始まる
個人的ヲチ対象スレ一直線

>>540
SSスレのことかー！ゾリオンのことかーっ！！

レス番号間違えた。もういいや…

とりあえず、よりよく終わらせる方法を考えようぜ
ビチ糞じゃあまりに見た目が悪い
せめて一本糞にしようってこった

飛び散ったビジ糞を一本にできるもんなんだろうか・・・

汚いけど一つ一つ素手で掴むとか。
無理やり掃除機で吸い込むとか。

失敗に終わった理由

U−１スレと住人が被ってる、これ。

嫌SSスレやU-1SSスレが盛況してからの葉鍵板は、原作重視の正当派SS以外のネタは
ことごとく潰されるようになったからな…。

荒しに旗印を与えてしまったという感じですか。
彼らは別に原作重視したいわけでもなさそうだし、
自分以外を認めないSS書きの皆さんには丁度良かったのかもしれません。

最萌前後からその萌芽はあったけどね。

住人が変化してないってのがハッキリと露呈している

蔵前後からの新規住人が戸惑ってる匂いもする。

書いてる奴と読んでる奴と読んでも書いてもない奴と
誰が一番ハカロワ1を気にしすぎてると思う？

あえて言うなら書き手兼読み手じゃないの
読み専はネタスレの一種としか見てないと思う。

おれは完結したあとの読み手が一番気にしてると思う

俺が思うに一番気にしてるのはここにいる俺らだ

気にしているのはどれかは知らないが、
ロワ１を一番引き合いに出すのは読んでも書いてもない奴だと思う。

ハカロワ２の方だって読んでも書いてもいないだろうしな。

>>557
真理だな

ヘタにハカロワの名を名乗るのがそもそもの間違いだったな

それはもう聞き飽きた。

下手糞なSSが貶されるスレに良いSSを書く人は来ません。
下手糞なSSでも感想がつくスレには良いSSを書く上手な人もいます。

原作（バトロワ2）はレジスタンスの話を半分ぐらい盛り込んでただの殺し合いによるマンネリをなんとか解消しようとしてた
（それが成功だったかどうかは知らん）
ハカロワ2も脱出だけではないいくつかの試みはあったが、どれもなんか潰されてる
このまま殺し合いだけで終わる気か？

＞このまま殺し合いだけで終わる気か？
もともとはそういう企画だったはず。
ハカロワみたく「反主催者」を盛り込む必要すらないと言われていたからな。

>>563

んなこたねー
チミがそうってだけじゃなくてぇ？

>>565
盛り込んじまった以上反映しなきゃスカスカな話で終わるな
まあ、残った伏線全部無視して明日菜に全殺しさせても筋が通るならかまわないが

つーか結界とか破壊されないように厳重に初期設定作っていたにもかかわらず、
対主催者の流れにしようとしたのが間違ってる。

そういや２の結界ってどこにあるんだっけ。
篁に挑むなら宗一の能力がないと勝てないと思うが。

そういえばロワ１の絵ってまだどこかで見れるのか？
今年になって読んだからよくわからないんだが

>>569
しかし、どうもRoutes的には原作後らしんで、肝心の宗一はとっくに能力失っている悲劇。
結界破壊しても宗一にとっては意味なしということで。

>>570
ﾐﾚﾈ

>>568
マーダーは進んで自分を殺し合いの舞台に送り込む上に
対主催勢力ともマーダーとも殺し合ってその数を減らしていくが
対主催勢力は基本的に進んで殺し合いをしない。
バトロワと異なり参加者に大人もいるし戦いに慣れてる奴もいるから、
ただ単に死の恐怖を与えただけでは動じない勢力が確実に存在する。
そして主催者サイドはとことん傍観に徹するから対主催勢力と殺し合わないし
積極的に殺し合わねばならない状況を参加者に強制したりもしない。

この状況ではマーダー勢力が対主催勢力を上回る事など無い、と普通気づくだろう？
悪いが、初期設定の時点でマーダー側が衰退するのは目に見えていた。
最後まで殺し合いをさせたいなら、結界が破壊できる出来ないなんて所ではなく
こういう点を注意すべきだったんだ。

かといって、対主催が明白な連中を見せしめに爆殺したりしてもなお動じない奴が
かなりいる気がするから、葉鍵キャラで最後まで殺し合いという目論見そのものが
原作設定を尊重する限り無理なんじゃないかと思ったりもするがな……

原作設定を尊重する様な奴がハカロワに参加するとは思えないぞw
都合の悪い所は見ない様にして、都合のいい所だけで楽しむのがこの企画だろう。

好きなキャラをいい見せ場で死なせるのが醍醐味といった奴が過去にいた
今のところロワ2でそのような死に方が出来たキャラは何人いるかね

別に文章はロワ１に比べて下手ともそんなに思わない。
表現も悪く無いと思う。一つ一つの中にはキラリとしたSSもある。

でも作者間の駆け引きがまったく見えない。誰かが盛り上げようとネタを潜ますとすぐ利用する。
そうすると伏線は潰される為にしか存在しなくなるし、死ぬまでに時間はかかったとしても
死ぬ場面は笑える程あっさりしちまう。
結局盛り上がり所の取り合いでしかないよね、今までの所は。

ま、しゃあないって言えばしゃあないけどさ。

全体的に、丁寧さに欠けるという印象が強い。
今日出たあさひひっくり返しとか、今までの心境はなんだったのだという感じ。

ロワ1に比べてSSはドヘタだ。断言する。
理由はただ一つ。
長い。

リレーでSSの質なんて期待できないのだから、シチュとタイミングを生かした
一発勝負で行けばいいのに、何だらだら書いてんの？
リレーしていただく後続書き手に、オナニー長文読ませるつもりか？

読んでないじゃん

リレーしていただくって、なんでこの人こんなに卑屈なんだろう。

むしろ、リレーしてやっているつもりのお偉い方なのかも。

書き手で長文嫌い……ああ、無尽君か。大変だな、彼も。

上手い人なら長くても面白い
つまんない奴は短くてもつまんない

でも成長していけばいいと思うよ
その場をハカロワにするのは双方にイクナイけど

呼んだか？

バカはお呼びでない。

そうか。
じゃあな。

長いだけでドヘタ認定はさすがに暴論だな

人数が多いから無理して殺すのは分かるが、
無理して助けるのが不思議だ。

空気キャラに最後の見せ場を与えて処理
していけばいいのに、すぐ助けるから空気
キャラが増えて間延びした話になってる。

>>588
＞無理して助けるのが不思議だ。

殺したら殺したで騒ぐお馬鹿さんがいるからなぁ

長文でつまらん時は読み飛ばすから無問題

読み飛ばすと伏線エラーでNGにされます（苦笑

人数が多いからって「無理して殺すのが分かる」のは何故だ？
殺すにしろ助けるにしろチームを分割するにしろ
無理したらダメだろーに

無理しなきゃどうにもならんとこまできちまったんだろ

>>592
無理してでも殺す企画だから。
原作通りの扱いなら、ほとんど死なないだろ。

最初から無理して殺してきたんだ。
まさか気がつかなかったのか？

板全体的に見て人気ないorマイナーキャラを殺していくのは早いんだけどな。

で、人気キャラ殺すと馬鹿がわく、と

当然だろ？

>>595-596
最萌えキャラがその枠に入ってしまっている俺はいつも泣き寝入り。
…抗議したってただの電波信者扱いだし。
ネタスレの一種としてスルーしようとしているんだけどその作品はいつまでも残りつづける。
レスには現れないが、裏では人気キャラ殺されたときとはまた違った葛藤もはびこっているんですよ。

最萌えキャラがマイナーキャラとはｗ

萌えキャラが殺されて泣くの？
あほ？
ロワでは殺されたり殺したりするのが活躍。
空気キャラにされたら泣け。

別に殺されて泣いてる訳じゃないけど。
殺されるにしても空気キャラと何ら変わりのない殺され方されたのがね。

自分の萌えキャラを無理に活躍させたがる奴が、ロワで一番邪魔だね。
100人いれば50人は空気的に死ぬってのに。

それはわかってるさ。
だから本スレではしゃべらない。
次の作品が出る流れの勢いを止めてしまうから。

ただ書き手さん、自分の発言には責任を持ちましょうよ。
当人は何気ない書き込みかもしれないけどこっちはすごく悔いが残ってしまうのだから。

>>603
誰でもいいからとりあえずこいつで･･･
心の中で思うのは自由だけど、口に出す作者が多すぎる

またうかつな書き手が増えてきたもんねぇ。
ロワ２に限らず。
そこかしこで今の葉鍵板に愚痴ってるSS書き見かけるけど、一時期よりはまだマシなんよ？
板人口減った分だけかもしれんけどね。

力のあるクリエイターは一箇所にとどまらないね
マニア化したファンは一箇所に留まり続けるけど
それが今の現状

しまったRRだ

>>605
今より酷い時期もあったのか…どんな感じだったんだ？

>>603
気の毒だが、自分の萌えキャラを人気キャラにするよう努力するしかないな。
長期間もったリレーSSには、少数でもマイナーキャラの台頭が必ずある。

>>608
ハカロワ１にしても御堂や七瀬彰なんか明らかにマイナーだし御堂なんかそれこそ
こいつ誰？とかただの悪役じゃん？みたいなキャラなのにものすごい台頭してたしな
そういったキャラや設定の面でも愛着がちょっと弱い気はする、ロワ２

今御堂みたくアレンジしたら「オリキャラうぜぇ」の大合唱だってば。

最萌前後から一、二年は本当に酷かった。
昔からｲﾀｲSS書きはそれなりにいたが、質が違う。

他にも、キャラの性格とかに変化の兆しがあっても
ちょっとフラグが立ったように見えると直ぐちょっかい出して
結果的に潰れさす書き手が増えたからとか。

>>611
あの頃はｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!か批判だけだったなｗ
なにがしだよもんとか感想屋は理不尽に叩かれて駆逐されていったし。

俺設定だろうがオリキャラだろうが許されていた時代だな。

失敗に終わった理由か？
リレーとパロディの意味を理解でき（し）なかった奴等が多く参加したからだろ。

序盤が糞つまんなすぎて「もうネタスレでいいや」って方々が沢山いるからじゃないですか？

「ネタ」
大部分の人間が面白くなくても、そいつ一人にとっては「ネタ」
そいつが「ネタ」だと思ってやってる行為は、そいつの中で全て許容される

というかネタスレであることを理解できてないバカが多すぎたんじゃねえか？

好き勝手にできるネタスレにしたいなら、まずスレタイ変えろや。
ハカロワ�Uと付けて始めた時点で、名声にあやかるという下衆な魂胆が丸見え。
ネタスレでもある程度時間がたてば、運営に必要なルールというのができるぞ。
それさえも守る気ないお前らにはどの道、荒し以外何もできねぇよ。

失敗に終わった理由は
一行ロワから始めなかったことだな
半分ネタレスだが半分マジレスだ

失敗に終わった理由
週末なのに誰も投稿スレを立てようとしてない
感想スレに投稿スレ立てるの止められている時点で力関係が逆というかｗ
こんなのじゃ離れていく書き手がいても仕方がないな

失敗に終わった理由

書き手が読み手を装って煽りまくってる
書き手でも読み手でもない人間が書き手を装って妨害している

>>619
なんでこの人、ロワ１をそんなに神聖化してるんでしょうね

１は神を地で行く作品だったからなぁ

ネタならネタで少しでも面白くしようとしなかった奴が多すぎたのがその理由。
「面白い＝自分の思い通りに進む」だから妥協もできない。

単に荒しの方が数と暇と行動力があったから失敗したんだろ

論点のすり替えをする荒しがスレ住人の中で最も賢かったのも理由かなあ。
情けないことに。

もともと守るべきものの無い荒らしの方が有利だしな。
正直、ルールをいくら練ったところで荒らしは防げないと思う。
だから結局最後は、個々の良心に任せるしかないんだけどね。

ただ、真面目にやっている人達も、不必要に荒らしにかまっていた面はあったな。

つーか構うのもいくらでも自演できるし

書き手自身の、他の書き手に対する嫉妬心と歪んだ自尊心を
荒らしに上手く利用されてしまった、という感じだな。

内実や心情を理解しているだけに、荒らしにジョブチェンジした書き手ほどスレにとって恐い物は無い。

ある程度は作品を読まないと的確な荒らしはできないしね。
ただの愉快犯ならそこまでの手間はかけないんだけど、
私怨によって荒らしになった奴はその手間を惜しまない場合がある。

まあ、荒らしにジョブチェンジさせるほど書き手を追い詰める方も悪いのかもしれないね。
いうまでもなく一番悪いのは、荒らしの方なんだろうけど。

大多数が「この人がそう決めたならそうしよう」と思えるような、コテ書き手がいなかったことが問題。
ロワ1は荒れるとコテがでてきて、丁寧な対応をしていた。
今回それがない。

と言うよりそもそもコテ自体を徹底的に排除していた。
最初に追い出されたのは無尽君だったか？（１回戻ってきたけど）

当時は葉鍵板自体に糞コテが少なかったのかもね
今は各地にうごめく糞コテのイメージが非常に悪影響
純粋な奴にとってはコテ＝悪で刷り込まれてる

つーかスレタイがハカロワ�Uだったせいもあって、コテ名乗る奴＝後々の紙媒体化のときウッハウハを狙う屑
という図式があったからじゃないの？

そうか
紙媒体化を狙いすぎだから完成度にこだわってたのかという見方もある
そんなの完成してからどうにでもなるのに

コテ名乗る奴＝後々の紙媒体化のときウッハウハを狙う屑
俺にはどうしてもこの構図が納得できん。
こんなこと考えるような奴って本当にいるのか？
コテを名乗ることで、賞賛されたいって奴はいるだろうけど。

まとめ役のような奴が存在すると、どの道荒らし難くなるから叩いたんじゃね？

>>638
ロワ１関係者しか思いつかん様な気がする。

>>638
いや、コテ名乗ってる奴がそう考えてるんじゃなくて、周りがそう見てる感じはあったってこと。

周りがそう見ているというか、そうに違いないという思いこみで糾弾しているようなのはたまにいたね。

オリジナルだと誰も見てくれないから二時創作やってるに違いない

と言ってる奴と中の人は同じだと思う。

中の人ってラジオスレのこと？

違うよｗ

荒廃の引き金になったのは澪・芳野コンビと皐月・智代コンビが鉢合わせになった話だろうな
それまでにも愚痴やNGになる話はあったけどあれで一気に不満が爆発した感じ
ぶっちゃけ俺もあれで嫌になって書くのやめたし
どうしてあの時わざわざ人気ある二組をどっちかが死ぬしかない状況にまで追い込んだのか今でも話下欄

>>646
禿同。
あそこからゆっくりと狂い始めた気がする。

俺は風子死亡くらいで、もう駄目だと思った。
つか、序盤戦で風子以外にも魅力的なキャラを、
複線無しで唐突に一話で殺してしまうのが多かったと思う。

既出だろうが言わせてくれ、始まる前からおかしかった。

>>648
>つか、序盤戦で風子以外にも魅力的なキャラを、
>複線無しで唐突に一話で殺してしまうのが多かったと思う。

それが耐えられないならロワやるな
ロワってのはそういうものだろ

作者に問われるのは、生き残った連中をどう料理するかだろう
「なんでこんな奴が生き残ってるんだ」っていうキャラの個性を
引きだしてやるのが醍醐味ってもんよ

>>650
それが出来ない糞書き手しかいなかったから終わったんだな

キャラの個性が引き出されかけた瞬間にズドンズドンじゃやってられないだろうさ。
なんか、目立った奴から死んでいったって感じだし。

まあ人気キャラをいつまでも大事にしておくと腐ってしまうのは確かだが、
ある程度伏線を消化することを考えるのも必要というか、
もっと根本的なところで、どういう話を書けば他の書き手や読み手達が喜ぶのか、
そういうことを考え必要はあるんでないかい？
もっと、簡単にいうなら、空気を読めってことなんだろうけど。
どうもこの意識に欠けていた書き手がいたような。

＞なんか、目立った奴から死んでいったって感じだし。
＞もっと、簡単にいうなら、空気を読めってことなんだろうけど。

これが全てを表してると思った。

まぁ、空気を読む事ができるハイレベルな荒らしもいたが

嫌な荒らしだなｗ

素人目に見ても、誰を殺せば大量に釣れるか一瞬で分かるから
ハイレベルとは言えないがな

という、真面目にそんな話投下しているやついないだろ？



そうだと言ってくれ

今回始めたがってた奴らって荒らしの場を作りたかっただけかもな

>>657
むしろ最初の多数決で負けた人の逆恨みとか。あるいは葱サバ関係から流れてきた荒らしとか。
もうここまでくるとESPだけどな。

始まる前に議論をまとめて、開始までこぎつけた奴らは、まあそれなりに良くやったと思うんだが。
あれ以上はどうしようもないというか。
リアライズが入ったことは不満があるけど、入れなかったら入れなかったでまたもめてただろうし。

オープニングがハロアゲっぽかったからなぁ、オレ的にはそれがもう駄目だった。

矛盾潰しに夢中で話なんぞ途中でどうでも良くなった。

まったりしてるところで、私的名作ベスト５とかどうよ。結構話もたまったことだし。
NGとかわけわからんから、アナザーもありにして。

みんなが続々と固まっていって鬱陶しかった中、あえて単独行動のあさひたんに乾杯。

無尽君が第1話を書いたのが全ての原因だったと言ってみるテスト。

>>661
『知ってるが…』は不覚にも吹いちまったな。

>>661
死線はすげえ好き。あれに限らず、智代絡みや芳野絡みは個人的ツボ話が多かった。
他は、そうだなあ、タイトル忘れたけど、エルルゥがよかったやつ。

「ひとで」は文句無くよかった。
アナザーだけど「秋生」も秋生らしくて気に入ってる。

>>664
>エルルゥがよかったやつ。
これだけじゃわかんねーよ。

エルルゥの見せ場というと「辺境の姫君」ではないかな。

おっと自分の好きなのを忘れてた。

Dance in the Dark

闇に舞い踊るしのぶの姿が頭の中に浮かんで、
それまでただのマーダーにしか見えてなかった彼女が一気に魅力的になった。
その後のカルラ戦も、ただの殺し合いとはひと味違う味があったな。

ハカロワ２は結局どうなってるの？
終わったのか続いてるのかはっきりしてくれ

今あそこは子供の遊び場
しばらく様子見

しばらくっていつまで？
もうすぐ夏休みはですよ

ロワ１は、伏線回収派コテと盛り上がり優先コテが手を結んでいて、
それぞれ役割分担してたのが良かった。
結果両方の面で及第点。
純粋ロワ好きからは、最後が少年漫画風になってしまったのが気に食わないようだが、あれはあれでありかと。

このまま埋もれちまうのが幸せなんじゃないの？

過剰なリアル志向の一部読み手と意趣返し丸出しの作品を書きギャラリーに一泡吹かせようとする一部書き手
悪性の腫瘍が一塊になってる

>>668
醍醐ＮＧのあと新作まったくなし

ちなみに

ただいまの生き残り

TH あかり
こみパ あさひ/すばる
誰彼　蝉オロ/月代/光岡
うたわれ エルルゥ/カミュ/ウルト/クーヤ/ベナウィ/カルラ
Routes 宗一/皐月/ゆかり/エディ
天いな 明日菜
MOON. 晴香
ONE みさき/真希
AIR 観鈴/晴子/橘
CLANNAD 岡崎/渚/早苗/芽衣/芳野さん
リアライズ 松浦さん/浅見さん

…空気が多いな

あかりと明日菜と晴香を殺せば３作品消せるな。

晴香もう死んでるから。

後晴子も。

俺は最初の方のノリが良かったな。
特に好きな話、とかそう言うのじゃなくて流れ的に。
初日の夜あたりまではかなりよかった。
マーダーは
演技派澪に狂気の風子、スナイパー芳野と魅力的なキャラが多く、
非マーダーでも
ハクオロ組、耕一＆クーヤ、朋也＆杏、北川広瀬脇役コンビなど見所も多かった。

そこら辺は結構最後まで生き残るとふんだんだが、
結局それらで残ってるのは芳野とクーヤと広瀬だけか……。
盛り上がりそうなキャラを殺しすぎだったよな。

> 盛り上がりそうなキャラを殺しすぎだったよな。

皐月・智代組を（略と何回も言われてるが
その兆候はハクオロ組あぼーんから始まってたと俺は思う。

>>680
やっぱそうだよなぁ
間違い無く失敗の一因にはなってると思う
その後に魅力的なキャラが出てきたなら良いんだが、今となってはそれも厳しいだろうし


まぁ、ハクオロが死んだお陰で話の幅が広がったという一面もあるけど
カルラとかベナウィとか

つーかなんで変なのに粘着されてるんだろうな。
ＮＧ厨なんてずーっと粘着してるし

ハカロワかハカロワの書き手が嫌いなんだろ。
俺の見たところでは後者かなぁ……。

宗一のアレからじゃないの
それ以前はいなかったはず

ハクオロで薪を集め、智代で火を着け、宗一でガソリンをぶっ掛けた。
以後炎上中。なんだかなあ…。

＞ハクオロで薪を集め、智代で火を着け、宗一でガソリンをぶっ掛けた。
そして人はみんな居なくなって
しかし尚火は燃える物を探して居座っている状況かｗ

よし、野焼きと思って来春を待つ。

＞盛り上がりそうなキャラを殺しすぎだったよな。
しかも、複線も無く一話で唐突に起承転結全て書いて殺してしまうパターンが多かった。

複線で微妙に気になるな。
いや、ここ葉鍵板だし、どうでもいいんだけど。

ハクオロ組殺した張本人なんだが、ハクオロ達ってそんなに重要な伏線持ってたかな？
確かに描写不足と６８７で指摘されている内容については大いに反省するんだが、感想スレの過去ログで
重要な伏線の固まりのハクオロを殺すなんてとかいう意見にはハァ？とか思ったよ。

へぇ。じゃ、トリップ出してみ？

そんな酷なことはないでしょう

偽者だろうが本物だろうが実に馬鹿だ。

悪いことしちゃったかな？ｗ

功をクレイモアでズドンと殺ったのは面白かったよw

今、それをやったらどうなるかなあ？

凄い勢いでリア組は殺されていったよな。
しかもよくわかんない経緯で。
修二や春秋なんて凄く書き甲斐がありそうだったのに。

別に死んでもいいキャラだったからだろ。
興味ない。

>>689
自分の作品を読み返してみたか？
それで自分も有像無像の駄書き手の一人と自覚できたのなら救いはあるぞ。

…おっと、釣られちまったか。

ハクオロ組の抹殺に関しては、これ全て序盤であることが幸いしたと思う
宗一と蝉丸とハクオロがもし一堂に会したりなんかしてたら無敵すぎるもんな

序盤だから居なくなっても残りのメンバーでどうにかなると思われたが
同じペースでどんどん死なれて見過ごした事のミスに気づく、と。

生きてたら無敵すぎ、とはロワIIでよく使われる表現だが、
その妄想に乗った書き手に片っ端から殺されまくったあげく
宗一を殺す殺さないで荒れに荒れた結果を見ると
生かしておいても本当にそんな展開になったかはなはだ疑問だな。
むしろ一同に会して、そこから各自別行動に入った所でマーダーに
当てた方が面白くなっただろうな〜と今になって思う。

擁護によく使われた言葉で
「時期を逃してダラダラ生きるよりは、ここで惜しまれて死んだ方がいい」
があったが、俺には「少しでも出る杭は打たれる」にしか見えなかった。
結果、今の出涸らしメンバーが生き残ったわけだが。

どうせオリキャラになるから誰でもいいし、
当たり障りの無い方キャラの方が生き残りやすいし。

目立つキャラを殺したほうが、空気キャラを殺すよりも喪失感が表現できる…とある書き手は考えました。
このキャラ書いてる人俺より上手い、妬ましいからこのキャラ殺そう…とある書き手は考えました。

こうして糞書き手による伏線潰しが横行し、良書き手は逃げていったのでした。

グダグダ一直線だな

まあ、どんな理由があれ、未完ほど虚しいものはないな。

でも、どうしますか？

もうＵ-1を投入して終わらせる方がネタとして潔いぜ

・発想の良い書き手
・文章の上手い書き手

両方兼ね備えれなんて言わないから、この存在を切に求む。各々一人でいいから。
発想書き手には物語りの主導、鍵を。文章上手はそこからの広がり、ツナギを。
つーか己の適正を把握してリレーに参加してくれ。皆が俺俺ではどうにもならんよ。

>>707
そんなもん、ロワスレどころか葉鍵板にもいるかどうか…

もういいじゃん、明日菜さんが執念で全員皆殺し
んで主催者に原作みたいな「私を裏切らない、私に愛をくれるひとがほしい」みたいなこと言ってついでに平和な日常も願う
それでハカロワ２登場キャラがそれぞれのところへ戻って平和な日常、明日菜さんは時紀と結ばれてめでたしめでたしで・・・

参加者の生き残り達と主催者の生き残りが反発しあいながらも協力して、
葉鍵ゲーの軍事転用をもくろむ全ての黒幕であるLeafとKeyに立ち向かう。
勝負の方法は５対５のゲーム大会。



もうそれでいいよ。

Leaf
大将　下川直哉
副将　みつみ美里
中堅　エイジ
次峰　む〜む〜
先鋒　中上（兄）

Key
大将　麻枝准
副将　樋上いたる
中堅　しのり〜
次峰　涼元悠一
先鋒　折戸信治

今日も議論に囲まれて、しあわせ

黒幕は宇宙人でもいいや。
対決方法はスペースインベーダー。
最後のキメは炎のコマ。

投稿スレ落ちたな。
もう保守するヤシもいないってことだ。

本スレ落ちたな

いろんな意味でそれらしい最後だ

落ちたんじゃなくて削除されたみたい。

じゃあ、無かった事にして全部やり直すか

今やり直せばもっとひどくなるよ

夏だしねえ……
それはそうと、ハカロワ�Vスレも削除されたね。

なんでここが残ってるんだ

圧縮ですた……orz

ハカロワと名が付いたスレが2つ以上あるというだけの理由で重複削除
しかも肝である投稿スレが落ちて愚痴スレと感想スレが生き残るという滑稽さ

否！実際にハカロワ�Uが失敗に終わった以上、ここは愚痴スレではなく本スレとなった！！

いままで本スレじゃ無かったみたいな言い方だな。

残りレス数３００弱で今回の愚痴と感想を述べつつ埋めてお開きにしようぜ

俺の感想　
あの規模できちんと完結したロワ１の凄さを改めて知らしめた一件
最初は乗り遅れたと思ったが、今は参加しなくてよかったと心底思う

俺は今回の開催に反対だった。
理由はやろうとしている人間に問題がありそうだったから。

懐古厨と議論厨と釣り厨と月厨と蔵厨とロワ�T儲と軍事ヲタとSFヲタとガンヲタと主人公原理主義者と・・・・


とにかく色んな人種がいて面白かったです。またおながいします。

>>728
次回作をやるんなら最低でもそこに書いている厨は参加するべきではないな

軍事ヲタとSFヲタなんていたっけ？

ライトセイバー、ビームサーベルの時じゃないか？

ヲタのキモい面がもろに出た企画だったな。

キモくないヲタがいるのだろうか
いたら是非会ってみたいものだが

なんでもオタと呼べば自分より各下にできると思ってる馬鹿の所業です。

軽く煽っただけのつもりだったのに、こんなに釣れるとは思わなかったよ。ｗ

うひょー、釣り人様じゃぁ

つかどこで釣った？そのスレきぼんぬ。

これで４匹。

あ、ここかあ。

釣り返し成功

釣り返しって何？

釣ったつもりが釣られているとは、これは愉快な

問題は濃いキャラが多すぎて大量虐殺とか出来ないところにあったと思うんだ

理由は、論点のずれたことを言い出しては問題をはぐらかせてきた香具師らの思
惑に乗らされ続けてきたからかな。
ある意味、葱サバとも似ているな。

書き手の、SSを書いたら褒められる場所が欲しいだけ、って考えがだだ漏れなのがいかん。
ハカロワに限らないけど、好きだから書くでいいじゃねーか。
叩かれんのもしょうがないし、嫉妬されるのも粘着されるのもしょうがないじゃん。
嫌なら書くな。感想無いからって吊ったり自演するな。

書きたい奴だけ、書け。

これが自己正当化という奴か。

叩かれるためにSS書くマゾなんて稀有に決まってるだろ。あほか745

>>745
チミは感情がだだ漏れなので、もう少し何とかしましょう。

褒められるよりも批判された方が良いと言ってた自称書き手さんたちは？

>>749
最初から、そんな人たちはいなかったんです。

つーかロワ２スレでんなこと言ってた人いたの？

討論スレとかじゃなかったかな。

やっと書き手も素直になってきたか。
褒められたい、馴れ合いたいからSS書くのは悪い事じゃないぞ。
見て欲しいから掲示板に書いてるんだしな。

その言葉、ロワ２が元気だった頃に感想議論スレで言うべきだったな

馬鹿にされるのがオチだったと思う。

作品書けば無条件で認めてもらえると勘違いしていた傲慢な書き手も、
今回の件でようやく現実に気がついた、って所だな。

数を書いていれば、雰囲気作りの大切さや流れに乗った作品の書き方なんて
ごく自然に理解できそうなもんだが。

そこがリレーの難しさだよな。
普通のＳＳなら良作書き手＞駄作書き手＞書きもしない奴になるわけだが、
リレーだと駄作書き手＝荒らしになっちまう。

>>756
そういう意味では、ハカロワ２をやっといて正解だったかもな。

なんかあそこ、読み手より書き手のほうが偉いとか勘違いしてるのがいるけど、
そういう発想をすること自体、糞書き手の証拠なんだよな。
リレーの書き手は、まず読み手であり、他の作品の流れを理解して初めて書き手になれるんだから。

結局、自分と自作品を過大評価していた奴らが壁にぶち当たっただけか。
文章力なんて最初から求めていないから、次はTPOをわきまえて
自分も他人も楽しめるように頑張って欲しいぞ。

まあ、どこかのスレで他人を叩いて鬱憤晴らしてる奴らは救えないが。

読み手より書き手のほうが偉いとか勘違いしてるのもいたし、
書き手より読み手のほうが偉いとか勘違いしてるのもいたし。

今回の事は少しは今後の為になればと思う。
ルールの問題ではなく参加者の考え方に問題が有る気がするけど。

え？
書き手が偉いだろ。読み手なんてただ読むだけじゃん？

さすがにそのパターンは飽きたってば…
何年同じことやってんだよ

昔からいる人間にとっては辟易した議論でも、最近入ってきた人間には新鮮なのだろう。

でもさすがにもうあんな餌じゃ釣れないだろう。
俺らみたいな雑魚は別として。

あと忘れちゃいけないのに

「ネタにはネタで返せ」
「文句があるなら自分で書けば」
「書きもしない奴が何を言うか」
「嫌なら見るな」

etcもあるな。

SS自体がパクリの奴らに捻りの利いた煽りをしろっても無理だろ。

>>766
どれも正しい。
現実では「物を創造できる人間」「浪費するだけの人間」では
自然と上下関係ができるのだが、ネット世界は匿名性がある。

なので「浪費するだけの人間」が、勘違いして
「俺は物を創造できる人間と対等なのだ」と馬鹿な考えにいたる。

そして「対等なのだから、物を創造する時は俺の意見を組み入れなければならない」
という誇大妄想にとりつかれ、（当然のごとく）受け入れられないとスレを荒らす。


特に厄介なのは「そのスレ設立当初からいる読み専」である。
下手にその企画の最初からいるため、自分は他の新参者とは違うという自負がある。
が、それを証明できないし、感想すらろくに書き込まないため誰からも認められない。

自負と無視の狭間で荒らし化する。

「俺は企画設立当初から企画を支えている（実際は何の役にもたってない）のだ。
　だからみんなは俺の発言を重視してしかるべきだ」

重視される発言者とは、企画を本当に支えている書き手と、
企画を本当に愛している応援感想書き読み手である。

で、ハカロワ２の失敗と何の関係が？

それが理性でも感情でも受け入れられる奴なら
ああも荒れることになったりはしない

リレーを楽しみつつも協力作業であることを忘れないことだね
書きたいと思ってる奴は、まず過去ログ（Wiki掲載の通った話）熟読
これ最低限のマナー

最低限のマナーを守れない奴でも参加できるちゃうのが掲示板リレー。
しかも匿名掲示板だから、注意したり叩いたり無視したりすれば消えるわけでもなく荒らし化するだけ。
馬鹿が参加できないようなネタや厨の興味を惹かないネタを使えば書き手も読み手も少なくなる。

妥協点は必要だ。

>>767.
はあ？全ての創作物はぱくりの上にあるのですが。
自分が書けないからって的外れな煽りは見苦しいですよ。
書き手のほうが上に決まってるだろ。
質が良かろうが悪かろうが読むだけの人間は、
所詮、作品に群がる哀れな群集だよ。

とまあ、このような主張をするにも煽りが普通に入ってて
しかもそれにモロに反応したりする悪循環なわけだ

>>773
なるほど、たいへんためになりました。
じつえんしてくださったかたがた、
ありがとうございます。

クソくだらない長文を「創造」して偉そうにしているやつも居るし









なんて返しあたりがお約束って感じか？

まあ>>768みたいなの、もしくはその真反対がいなくなれば
それなりにまともなリレーができただろうに。

とりあえず書き手が上だって主張したいなら
ここにいる読み手を満足させるような作品を作ってから言えってこった

そもそも、どっちが上とかどっちが偉いとか考えている時点で厨だしね。
スレに対する貢献度は、そりゃ確かに書き手の方が上なんだろうが、それに甘えちゃだめだろ。
まあ、叩く方は叩く方で、その行為は確実に書き手のモチベーションを
奪っているということは自覚すべきだろうけどな。

感想スレってそもそも本スレの運行を妨げる雑談を隔離するためのスレなんだよね

このスレみたいな雑談、愚痴、叩きスレが早い段階に建って
実況スレが純粋な相談スレ（もう既に実況じゃないが）として確立していたら普通に進んだかもしれない

まぁ、無理だろうけど

>>777
はぁ？
なんで読み手を満足させなきゃいけないんだよ。
リレーしてくれる書き手を満足させる作品を作るね。
そもそもお前、仮にどんなにすばらしい作品が投下されてもケチつけるだろ？ｗ

>>778
甘える？
2chにROMなんて必要あると思う？
ひろゆき自身ですら「ROMが一番邪魔です」と明言したじゃねーか。

読み手様には悪いんだが、物（それがどんなにつまらないものでも）を創造する人間と
他人の創造物にケチつけるだけの人間には、天と地ほどの差があるんだよ。

普段部屋の隅でエロゲにやりながら「ここの萌えはもうちょっとこうするべきだよ、屑が」
とか何につけてもアラから探して腐れてるような人間が、
匿名な、普段の自分の惨めの姿を見られなくて済む場所にでてきたからとはしゃぐなよ。
その臭い発言ですぐ推測されるんだからな。

これが夏厨って奴なのか…

>>782
どんなに胸に突き刺さる真実を言われても、相手を咎めることで
無かったことにできるんだから、いい精神構造してるよな。

つーか、書き手＞読み手なんてことは誰にでもわかることなんだけど･･･
こんな当たり前のことですら釣りになってしまうのが凄い。

それが今の葉鍵板。

海原雄三が尊敬されているのは、豊富な知識と的確なアドバイスが出せるから。
だが自称舌の肥えた読み手様方は、叩けば偉いと勘違い。

こんな飯が食えるかとちゃぶ台ひっくり返しつづけたら、誰も料理を作ってくれなくなりました。
飯が食えない読み手様。
今度は料理人志望を叩きのめすことに喜びを覚えるようになりました。

ロワ２の糞書き手どもが進出してきてるみたいだな。
このスレで暴れるぶんにはかまわんが、今あるリレーSSスレで作品投下したりするなよ。

レッテルを貼って相手を自分より下等だと決め付けることで、
精神安定をはかれるんですから、いい精神構造してるよな。

>>785
尊大なご意見ですが、貴方は書き手ですか？

今までのものを証明する術はないが、今現実ここで「これが夏厨か」だとか「ロワ２の糞書き手か」よりは
ずっと読み応えのあるレスを投下してると思うんだが、どうかね？

ID:tmAFjAaS

なるほど。
こんな駄文を「読み応えがある」と思いこんでるんだから、
そりゃ良い作品書けるわけ無いよな。ｗ

>>789
君の脳内だけで納得している真実を押しつけられても、他人は納得してくれません。
それが真実だと主張したければ、まず説得力のある文章を書けるように努力しましょう。
つまらないものをつまらないと言われて逆ギレしてるようじゃ、まだまだ幼い証拠。
とりあえずロワ２でもう少しがんばってみな。

こんな、人がささくれる様な罵りあいしかできないような現状で
良い作品だけ求めても叶うわけないだろうよ

２、３ヶ月前ぐらいに誰かが「文句や煽りしか能の無い名無しよりもコテトリの方がマシ」って言ってたけど、まさにそうだな。

>>791
＞つまらないものをつまらないと言われて逆ギレしてるようじゃ、まだまだ幼い証拠。
お前のことじゃんｗ

???

御託はいいから、明日の為にその一なレスきぼんぬ。

結論：才能の無い香具師は不特定多数に向けて何かを発表することは控え様。

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　/ ＿　丿丿 　 　　　　　　　　　　　　　 / ＿
　―ナ′　　　　　　　|　＿/　　　　　　　―ナ′＿ 　 　　┼┐┬┐　　　|　　―┼‐
　　/　　‐'￣　　　　　Ｘ　/￣＼　　　　　　/　　　, 　 　 　〈　/ 　Ｖ　 　　 |　　　　|
　/　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/　　　　　/　　＿|　　　　　乂 　 人 　　　 |　　 ＿|
/　　　､＿__　　 　　レ ' `‐　ノ　　　　　 / 　く＿/`ヽ　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

　　　　　　　　　　 　 ,‐
　ノ ‐─┬　　　　ナ'￣ 　　　＼　　　ｌ 　　　　　　　　―――'フ　　　┼‐
,イ 　囗.　|　　　　ノ`‐、＿　　　Χ￣￣〉　　　　　　　　　　/￣　　　　 ┼‐
　| 　　　__|　　　　　＿メ　　　　　　＼　丿　　￣￣〉　　　　|　 　　　　 ｛＿_）
　　　　　　　　　　〈＿＿ 　　　　　　　＼　 　 　 ノ　　　　　`‐

　　　 /
　　　/ ＿　丿丿
　―ナ′　　　　　　　|　＿/
　　/　　‐'￣　　　　　Ｘ　/￣＼
　/　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
/　　　､＿__　　　　 レ ' `‐　ノ

真面目にやりたい人は「本気でSSを書くスレ」みたいなのを立てて、その中でがんばって欲しい。
ネタスレにいても、気楽に遊びたい人の邪魔だし、気持ちいい事１つもないと思うけど。

ネタってのをまずどう思ってるのか聞きたい
屑の垂れ流しをネタと言い張る輩も居るのでよくわからない

>>800
ま、子供には区別できんかもな。

説得力のある文章の例

786 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：04/07/19 13:27 VyLPBS70
ロワ２の糞書き手どもが進出してきてるみたいだな。
このスレで暴れるぶんにはかまわんが、今あるリレーSSスレで作品投下したりするなよ。

ハカロワ２は、多くの自称SS書きを真正荒らしにジョブチェンジさせた偉大な事件だ。
今後も多くのSS系スレに被害を及ぼすであろう。



いや、逆恨みしてる奴、絶対いるだろ？

才能のある香具師が不特定多数に向けて発表した例
ageですね。

466 名前：名無しさんだよもん[mail: ] 本日のレス 投稿日：04/07/19 15:11 GxkfzScO
何ですか？
本スレは清書でつか(藁
ここは感想スレ

ここで書き手が偉いとか言っている奴は、少なくとも初代ハカロワの
中心的な書き手ではないのだろうね

いろんな人間がアイディアや意見を出す中で
そのギリギリの調整のもとに作られることによって
初めてハカロワは名作たりえた
というのは積極的ではないにしろ当時のコテも
認めていた共通認識だからな


ま、要するに読み手の干渉を排除したいなら
自分のHPにでも引き篭ってろってことだ

何を根本的勘違いしてるんだ？

アイデアや意見を出してる読み手は、今叩かれてる「読み手様」じゃない。
今叩かれてる読み手様は、読むだけで何も情報を発信せず叩くだけの「読み専」

え、あいつらって読んでるのか？

>>806
だから、そういう脳内定義を持ち出すのはやめなさいってば
>>768のレスからそんな正反対の意図を読み取れる人間は
君の脳内にしか居ないんだから

768のレスにすら
「読み専」
「浪費するだけの人間」
「感想すらろくに書き込まないため」
と書かれているんだが？

>>809
や、俺が言っているのは

＞重視される発言者とは、企画を本当に支えている書き手と、
＞企画を本当に愛している応援感想書き読み手である。

の「応援感想書き読み手である」というような部分だし

＞今叩かれてる読み手様は、読むだけで何も情報を発信せず
＞叩くだけの「読み専」

や

＞「浪費するだけの人間」
＞「感想すらろくに書き込まないため」

このへんの文章は矛盾してて、脳内定義でしか
意図を読み取ることなど不可能に近いということなんだが

いいから作家ごっこしたい奴は板から出てけ。

ここでtmAFjAaSをヘコましても逆に調子付かせたとしても
ハカロワが良くなるわけじゃない

実際、ここまでハカロワが廃れたのか一部の書き手の伏線つぶしや
作者の自己満足なＳＳが多かったのが原因だし
どうせここで逆切れしてる書き手はこんな内容を書いていたんだろうな

どこが矛盾してるかさっぱりだな。
読むだけで何も情報を発信せず　←→　浪費するだけの人間
叩くだけ　←→　感想すらろくに書き込まない
みごとに対応してるが？

>>811-812
煽りごっこしたい奴は最悪板でもいけばいいし、
他人をへこませたいならやはり最悪板でもいけばいい。

>>812
こーいう突拍子もないこと言う奴が一番わけわかんない。

読み専のラインってどの辺だろう。
例えば最初の頃に1話だけ書いて
その後書いてないし、感想も含めてこれから書く気もあんまり無しな人間は
書き手側として振舞って良いのだろうか。

読み専のライン＝ID:tmAFjAaSの脳内ライン
なので常人には理解不能

んな定義づけして何か意味あるのか？

>>818
誰も理解できない脳内定義を持ち出したのはお前だろ
面白い奴だなｗ

俺を煽る奴は必ず新IDの法則(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

だって拙い話を書く書き手は荒らしで批判する奴は読み専なんだろ？
要するに自分にとって気にくわない人間にラベルを貼り付けて区別してるだけじゃん。

今回は掲示板リレーを楽しむよりも、作品として完成する事にこだわった人が多い様に感じたな。
まあ、それも楽しみ方の１つだけどさ。

>>814
え？わからんか？国語苦手？

「読み専」「ROM」「浪費するだけの人間」「感想すらろくに書き込まない」。

これらの語を一般的な定義で見れば、まさに「読むだけ」の人間だろ？
何も書き込まないし、当然叩かれることなんてありえない人間だ。
そこに「叩くだけ」とか「荒し」などという、便利だけど矛盾した表現を
付け加えるからややこしくなるんだろう。

まあ、それでも

＞重視される発言者とは、企画を本当に支えている書き手と、
＞企画を本当に愛している応援感想書き読み手である。

の「応援感想書き読み手」という発言をプラスして考えれば
「書き手批判者に対する批判」くらいは何とか読み取れる。
そこで俺は>>805の発言に至ったわけなのだが

>>806では
またもや『情報を発信せず叩くだけの「読み専」』
とかいう矛盾した自分定義の発言をしたうえに「勘違いしている」
などと言うものだから、もうワケわからん。てことなんだが

>>820
変な奴に目をつけられて大変だなｗ
あと、お前も少しウザい。

あー、なんか魁スレにこういうのいたな。
自分の脳内妄想だけが真実と信じ込んで、日本語が通じない奴。
論理で追いつめられて反論できなくなると、唐突に別の脳内妄想を持ち出してくる奴。
同一人物か？

別に珍しくはない。

>>823
はいはい。じゃあ「読むだけ読んで、何か情報を発信せず叩くだけの人間」
に訂正します。
こんなことで言い合いしても無駄だからね。


早い話が「スレに貢献する書き手、それに貢献する読み手」歓迎。
「文句つけるだけの読み手様」帰れ。
ってことで意見は一致するわけでしょ。

「文句だけいって何も貢献しない」を「読み専」と言ったのが通じなかったと。
すまん。

そんなのはどうでもいい。
問題なのは書き手の中に明らかに空気読めてない奴らが多すぎたことだ。

俺は「批評家様」が良質書き手のやる気を下げたのが原因だと思うがね。

良質作品は叩き批評を行い、荒らし作品はわざと議論に持ち込み荒らす。
なかなかうまいやり方だ。

「通じなかった」か……いやーこっちからすれば「言い合い」
にしたのはそっちなんだけどなあ（苦笑


まあ>>805もまともに読めてないみたいから、仕方ないっちゃ
仕方ないけどさ。
「意見の一致」なんか全然ないもんな

良書き手がやる気無くしたのは、糞書き手が前の話を台無しにするようなリレーしたからじゃないの。

>>830
？いろんなアイデアを出す人間が集まってハカロワが名作になった。だろ？
つまり良い干渉を与える人間たちの手で名作に。

なら荒らすだけ、叩くだけの「批評家様」は邪魔なだけじゃないのかい？
それとも「叩けば伸びる人間もいるんだ」とか言う口？
それは相手と面と向かってお付き合いし、相手の性質を理解してからしかやっちゃいけない行為よ。

>>831
あんたみたいな決め付けする人間が沢山いたからなじゃいの？
それが原因だあれが原因だみたいに視野を狭めていくような。
スレの流れを閉鎖的な方向へ向かわせるのはいい加減止めた方がいいと思うけどね。

>>831
糞書き手を持ち上げ（議論にまで持ち込んで通そうとする）、
良書き手を叩く（感想と称して叩き、やる気をなくさせる）。
これぞ荒らしの真骨頂。

そもそも最初から糞じゃない書き手なんて、職人不足のこの板で求めるのはおかしいだろ。

＞それは相手と面と向かってお付き合いし、相手の性質を理解してからしかやっちゃいけない行為よ。

そろそろ脳内正義を振りかざすのやめたら？
ここは２ｃｈですよ。

>>831
馬鹿だなぁ、ヒノキは。

>>835
だから「やっちゃいけない行為」なんだろ。
ああ、スレを育てるつもりが無い人間の行為を止められないのは当然だよ？

普通の書き手と悪い書き手はいたけど……

良い書き手は、いなかった。

ヒトデとかの書き手もダメだったのか？

その風子もあっさり殺されたしなぁ。

前後の話や他人に対するフォローはどうだったかな？

>>840
良書き手が目立たせたキャラは殺されるの法則。
（嫉妬とかいろいろ難しい感情が絡んでるんだろうけど）
で、結果として>>831

>>823
はぁ…そりゃー君の脳内だけで都合よくコロコロ変わる定義で
都合よく解釈すれば「意見の一致」とやらもあるかもしれんがねぇ

その意味するところ、背景にある思想はまったく別物だっての
君のように特定の誰かが（ほとんどの場合において自分自身が）
正しいと思うものが正義だなんて考えてる人間と
なんで>>805が「意見の一致」なんてしなけりゃならんのだ

>>823ではなく>>832ね

あれか、今日書き込んでいる全員がいなかったら、ハカロワは成功したってオチか。

うわーい、レス番がいっぱいトんでるー

やたらレスついてると思ったらまだいたのか、こいつら

>>840
風子は死体に対するラフプレーが素晴らしかっただけで
殺害方法はズガン系の極右だったような。
悪くは無いけど、持ち上げられすぎだと思う。
これが引き際が良かったってことなのか。

しのぶに殺されたのは不自然だったけどね。

というか、ナイフしか持たない風子があの後も殺しまくるのは明らかにおかしいからな。
修二や住井、春秋を殺れただけでも奇跡だって。

良質書き手のリレーから、悪質書き手のリレーにすりかわった好例だよね。

書き手とギャラリーが近づきすぎるのもどうだかなと思えた悪例だよね

そもそも「ひとで」のインパクトが凄すぎて、
風子がナイフだけで殺せるのか、って疑問なんてどうでもよくなった。
今となっちゃ、あそこで死んで正解だったかも。

ロワ１は、書き手が感想スレにネタ聞きに来るくらい近かったけどね。

今ほどコテに対する風当たりが強くなかった時期だから

今は一部を除いてSS書きってだけで叩かれるのが普通だからねぇ。

>>834
>良書き手を叩く（感想と称して叩き、やる気をなくさせる）。
そんなのあったっけ？
感想と称した叩きを受けてたのはみんな良書き手とは言えないようなやつだったと思うんだが。

>>857
ｼｰｯ!

叩き手が荒らしにしかならない書き方で叩いたのは問題だろう。
毒は使いようで薬になるが、奴らは薬ですら毒にしやがったからなあ……
そりゃ愛想も尽きる

>>850
修二を殺ったのは澪だぞ。

色んな主張があるけど、どの主張も「匿名掲示板でやるからだ」という結論に落ち着きそうな訳だが。

確かにここが匿名掲示板だから議論厨や自己中書き手が沸いてくるわけなんだよな

自分たちでＳＳを書けばいいんじゃないですか？
私は気分屋なので、書くかも知れませんし、書かないかも知れません。
２ｃｈは責任の無い所が魅力なのでしょう？
だから、私がＳＳを書く責任も有りませんし、誰でもこのハンドルでＳＳを
書いても、レスしてもいい訳です。
今のところ、私はＳＳを書く気はありませんし、レスもしません。
荒らしと見なされてるようですからね。
それでは。

>>863
レスしてるじゃん＾＾

>>863は何がしたいんだ？
見たところ自称良書き手っぽいが…

スタロワ見直してみた。
やはり終盤はお粗末な展開があったんだな。
そこで書き手がどうしたかというと、各自自分の続けられそうなところから枝分かれさせ始めたよ。
それが案外上手く行ってるんだよ。

スタロワの終盤大量分岐は凄いからな。
混沌としてる

ちゃん様ＥＮＤが一番好きな俺は異端か？

結局さぁ、批判や議論なんてしないでただ誉めてれば、書き手の荒らし化は無かったって事だろ？
叩かれた書き手が腹いせに別の奴を叩く様な馬鹿の連鎖もなかっただろうし。

選択スレなんかはある意味そうやって成功してきたのかもな。
良作は誉める。駄作は見て見ぬフリ。

どこの誰が、叩きが幅を利かしている場所に好き好んで作品を投下するのか
金もらえるわけでもなし

作品投稿スレに、メンテと荒らししかいないのにﾜﾗﾀよ

18日から作品投稿無しか…
このまま自然消滅の可能性もあるな

身の程知らずのビッグマウス馬鹿書き手は消滅してほしい。

読み手を喜ばしてこそ書き手なんだしね

またバカがいる…
書き手は読み手喜ばすボランティアじゃねえっての。特にリレーでは。

スルーしないからいつまでも消えないんだよ。

761 名前：名無しさんだよもん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/20 23:57 ID:I1/1pv4F
１、最萌えやハカロワを見て「自分もチャンスが有れば神」と勘違い。
２、チャンスはいくらでもあるのだが、いくらSSを投下してもスルーされる。
３、悔しいので「批判された方がいい」、「ﾏﾝｾｰされても嬉しくない」等の発言を繰り返す。
４、念願叶いハカロワ２に参加したが、無論、良作品など書けるわけもなく叩かれまくる。
５、荒らし化

ESPしてみますた。
「俺だってやればできるんだ」と勘違いした人が失敗して、事の前後で言う事が変わるのは珍しい事じゃない。

762 名前：名無しさんだよもん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/21 00:04 ID:ycNuBA4W
実際、最近のSS系スレは空気が悪くなっている気がするよ。
重箱の隅をつつくように不満を垂れ流す読み手。
供給側の優越に浸って、書くことについてまわる責任を負おうとしない書き手。
そういう輩が増え気味。

763 名前：名無しさんだよもん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/21 00:16 ID:nQX6yfO7
結局最萌えから一年くらいをSS書きとして過ごした奴は幸せだった、と。
SS（職人）叩きが顕著になったのって一年くらい前だっけ？

書き手から荒らしへの変化は不可逆変化だからな
一度荒しの味を覚えた奴はずっと荒らし続けるだろう