ハカロワ�Uが失敗に終わった理由

でもさすがにもうあんな餌じゃ釣れないだろう。
俺らみたいな雑魚は別として。

あと忘れちゃいけないのに

「ネタにはネタで返せ」
「文句があるなら自分で書けば」
「書きもしない奴が何を言うか」
「嫌なら見るな」

etcもあるな。

SS自体がパクリの奴らに捻りの利いた煽りをしろっても無理だろ。

>>766
どれも正しい。
現実では「物を創造できる人間」「浪費するだけの人間」では
自然と上下関係ができるのだが、ネット世界は匿名性がある。

なので「浪費するだけの人間」が、勘違いして
「俺は物を創造できる人間と対等なのだ」と馬鹿な考えにいたる。

そして「対等なのだから、物を創造する時は俺の意見を組み入れなければならない」
という誇大妄想にとりつかれ、（当然のごとく）受け入れられないとスレを荒らす。


特に厄介なのは「そのスレ設立当初からいる読み専」である。
下手にその企画の最初からいるため、自分は他の新参者とは違うという自負がある。
が、それを証明できないし、感想すらろくに書き込まないため誰からも認められない。

自負と無視の狭間で荒らし化する。

「俺は企画設立当初から企画を支えている（実際は何の役にもたってない）のだ。
　だからみんなは俺の発言を重視してしかるべきだ」

重視される発言者とは、企画を本当に支えている書き手と、
企画を本当に愛している応援感想書き読み手である。

で、ハカロワ２の失敗と何の関係が？

それが理性でも感情でも受け入れられる奴なら
ああも荒れることになったりはしない

リレーを楽しみつつも協力作業であることを忘れないことだね
書きたいと思ってる奴は、まず過去ログ（Wiki掲載の通った話）熟読
これ最低限のマナー

最低限のマナーを守れない奴でも参加できるちゃうのが掲示板リレー。
しかも匿名掲示板だから、注意したり叩いたり無視したりすれば消えるわけでもなく荒らし化するだけ。
馬鹿が参加できないようなネタや厨の興味を惹かないネタを使えば書き手も読み手も少なくなる。

妥協点は必要だ。

>>767.
はあ？全ての創作物はぱくりの上にあるのですが。
自分が書けないからって的外れな煽りは見苦しいですよ。
書き手のほうが上に決まってるだろ。
質が良かろうが悪かろうが読むだけの人間は、
所詮、作品に群がる哀れな群集だよ。

とまあ、このような主張をするにも煽りが普通に入ってて
しかもそれにモロに反応したりする悪循環なわけだ

>>773
なるほど、たいへんためになりました。
じつえんしてくださったかたがた、
ありがとうございます。

クソくだらない長文を「創造」して偉そうにしているやつも居るし









なんて返しあたりがお約束って感じか？

まあ>>768みたいなの、もしくはその真反対がいなくなれば
それなりにまともなリレーができただろうに。

とりあえず書き手が上だって主張したいなら
ここにいる読み手を満足させるような作品を作ってから言えってこった

そもそも、どっちが上とかどっちが偉いとか考えている時点で厨だしね。
スレに対する貢献度は、そりゃ確かに書き手の方が上なんだろうが、それに甘えちゃだめだろ。
まあ、叩く方は叩く方で、その行為は確実に書き手のモチベーションを
奪っているということは自覚すべきだろうけどな。

感想スレってそもそも本スレの運行を妨げる雑談を隔離するためのスレなんだよね

このスレみたいな雑談、愚痴、叩きスレが早い段階に建って
実況スレが純粋な相談スレ（もう既に実況じゃないが）として確立していたら普通に進んだかもしれない

まぁ、無理だろうけど

>>777
はぁ？
なんで読み手を満足させなきゃいけないんだよ。
リレーしてくれる書き手を満足させる作品を作るね。
そもそもお前、仮にどんなにすばらしい作品が投下されてもケチつけるだろ？ｗ

>>778
甘える？
2chにROMなんて必要あると思う？
ひろゆき自身ですら「ROMが一番邪魔です」と明言したじゃねーか。

読み手様には悪いんだが、物（それがどんなにつまらないものでも）を創造する人間と
他人の創造物にケチつけるだけの人間には、天と地ほどの差があるんだよ。

普段部屋の隅でエロゲにやりながら「ここの萌えはもうちょっとこうするべきだよ、屑が」
とか何につけてもアラから探して腐れてるような人間が、
匿名な、普段の自分の惨めの姿を見られなくて済む場所にでてきたからとはしゃぐなよ。
その臭い発言ですぐ推測されるんだからな。

これが夏厨って奴なのか…

>>782
どんなに胸に突き刺さる真実を言われても、相手を咎めることで
無かったことにできるんだから、いい精神構造してるよな。

つーか、書き手＞読み手なんてことは誰にでもわかることなんだけど･･･
こんな当たり前のことですら釣りになってしまうのが凄い。

それが今の葉鍵板。

海原雄三が尊敬されているのは、豊富な知識と的確なアドバイスが出せるから。
だが自称舌の肥えた読み手様方は、叩けば偉いと勘違い。

こんな飯が食えるかとちゃぶ台ひっくり返しつづけたら、誰も料理を作ってくれなくなりました。
飯が食えない読み手様。
今度は料理人志望を叩きのめすことに喜びを覚えるようになりました。

ロワ２の糞書き手どもが進出してきてるみたいだな。
このスレで暴れるぶんにはかまわんが、今あるリレーSSスレで作品投下したりするなよ。

レッテルを貼って相手を自分より下等だと決め付けることで、
精神安定をはかれるんですから、いい精神構造してるよな。

>>785
尊大なご意見ですが、貴方は書き手ですか？

今までのものを証明する術はないが、今現実ここで「これが夏厨か」だとか「ロワ２の糞書き手か」よりは
ずっと読み応えのあるレスを投下してると思うんだが、どうかね？

ID:tmAFjAaS

なるほど。
こんな駄文を「読み応えがある」と思いこんでるんだから、
そりゃ良い作品書けるわけ無いよな。ｗ

>>789
君の脳内だけで納得している真実を押しつけられても、他人は納得してくれません。
それが真実だと主張したければ、まず説得力のある文章を書けるように努力しましょう。
つまらないものをつまらないと言われて逆ギレしてるようじゃ、まだまだ幼い証拠。
とりあえずロワ２でもう少しがんばってみな。

こんな、人がささくれる様な罵りあいしかできないような現状で
良い作品だけ求めても叶うわけないだろうよ

２、３ヶ月前ぐらいに誰かが「文句や煽りしか能の無い名無しよりもコテトリの方がマシ」って言ってたけど、まさにそうだな。

>>791
＞つまらないものをつまらないと言われて逆ギレしてるようじゃ、まだまだ幼い証拠。
お前のことじゃんｗ

???

御託はいいから、明日の為にその一なレスきぼんぬ。

結論：才能の無い香具師は不特定多数に向けて何かを発表することは控え様。

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　ノ ‐─┬　　　　ナ'￣ 　　　＼　　　ｌ 　　　　　　　　―――'フ　　　┼‐
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真面目にやりたい人は「本気でSSを書くスレ」みたいなのを立てて、その中でがんばって欲しい。
ネタスレにいても、気楽に遊びたい人の邪魔だし、気持ちいい事１つもないと思うけど。

ネタってのをまずどう思ってるのか聞きたい
屑の垂れ流しをネタと言い張る輩も居るのでよくわからない

>>800
ま、子供には区別できんかもな。

説得力のある文章の例

786 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：04/07/19 13:27 VyLPBS70
ロワ２の糞書き手どもが進出してきてるみたいだな。
このスレで暴れるぶんにはかまわんが、今あるリレーSSスレで作品投下したりするなよ。

ハカロワ２は、多くの自称SS書きを真正荒らしにジョブチェンジさせた偉大な事件だ。
今後も多くのSS系スレに被害を及ぼすであろう。



いや、逆恨みしてる奴、絶対いるだろ？

才能のある香具師が不特定多数に向けて発表した例
ageですね。

466 名前：名無しさんだよもん[mail: ] 本日のレス 投稿日：04/07/19 15:11 GxkfzScO
何ですか？
本スレは清書でつか(藁
ここは感想スレ

ここで書き手が偉いとか言っている奴は、少なくとも初代ハカロワの
中心的な書き手ではないのだろうね

いろんな人間がアイディアや意見を出す中で
そのギリギリの調整のもとに作られることによって
初めてハカロワは名作たりえた
というのは積極的ではないにしろ当時のコテも
認めていた共通認識だからな


ま、要するに読み手の干渉を排除したいなら
自分のHPにでも引き篭ってろってことだ

何を根本的勘違いしてるんだ？

アイデアや意見を出してる読み手は、今叩かれてる「読み手様」じゃない。
今叩かれてる読み手様は、読むだけで何も情報を発信せず叩くだけの「読み専」

え、あいつらって読んでるのか？

>>806
だから、そういう脳内定義を持ち出すのはやめなさいってば
>>768のレスからそんな正反対の意図を読み取れる人間は
君の脳内にしか居ないんだから

768のレスにすら
「読み専」
「浪費するだけの人間」
「感想すらろくに書き込まないため」
と書かれているんだが？

>>809
や、俺が言っているのは

＞重視される発言者とは、企画を本当に支えている書き手と、
＞企画を本当に愛している応援感想書き読み手である。

の「応援感想書き読み手である」というような部分だし

＞今叩かれてる読み手様は、読むだけで何も情報を発信せず
＞叩くだけの「読み専」

や

＞「浪費するだけの人間」
＞「感想すらろくに書き込まないため」

このへんの文章は矛盾してて、脳内定義でしか
意図を読み取ることなど不可能に近いということなんだが

いいから作家ごっこしたい奴は板から出てけ。

ここでtmAFjAaSをヘコましても逆に調子付かせたとしても
ハカロワが良くなるわけじゃない

実際、ここまでハカロワが廃れたのか一部の書き手の伏線つぶしや
作者の自己満足なＳＳが多かったのが原因だし
どうせここで逆切れしてる書き手はこんな内容を書いていたんだろうな

どこが矛盾してるかさっぱりだな。
読むだけで何も情報を発信せず　←→　浪費するだけの人間
叩くだけ　←→　感想すらろくに書き込まない
みごとに対応してるが？

>>811-812
煽りごっこしたい奴は最悪板でもいけばいいし、
他人をへこませたいならやはり最悪板でもいけばいい。

>>812
こーいう突拍子もないこと言う奴が一番わけわかんない。

読み専のラインってどの辺だろう。
例えば最初の頃に1話だけ書いて
その後書いてないし、感想も含めてこれから書く気もあんまり無しな人間は
書き手側として振舞って良いのだろうか。

読み専のライン＝ID:tmAFjAaSの脳内ライン
なので常人には理解不能

んな定義づけして何か意味あるのか？

>>818
誰も理解できない脳内定義を持ち出したのはお前だろ
面白い奴だなｗ

俺を煽る奴は必ず新IDの法則(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

だって拙い話を書く書き手は荒らしで批判する奴は読み専なんだろ？
要するに自分にとって気にくわない人間にラベルを貼り付けて区別してるだけじゃん。

今回は掲示板リレーを楽しむよりも、作品として完成する事にこだわった人が多い様に感じたな。
まあ、それも楽しみ方の１つだけどさ。

>>814
え？わからんか？国語苦手？

「読み専」「ROM」「浪費するだけの人間」「感想すらろくに書き込まない」。

これらの語を一般的な定義で見れば、まさに「読むだけ」の人間だろ？
何も書き込まないし、当然叩かれることなんてありえない人間だ。
そこに「叩くだけ」とか「荒し」などという、便利だけど矛盾した表現を
付け加えるからややこしくなるんだろう。

まあ、それでも

＞重視される発言者とは、企画を本当に支えている書き手と、
＞企画を本当に愛している応援感想書き読み手である。

の「応援感想書き読み手」という発言をプラスして考えれば
「書き手批判者に対する批判」くらいは何とか読み取れる。
そこで俺は>>805の発言に至ったわけなのだが

>>806では
またもや『情報を発信せず叩くだけの「読み専」』
とかいう矛盾した自分定義の発言をしたうえに「勘違いしている」
などと言うものだから、もうワケわからん。てことなんだが

>>820
変な奴に目をつけられて大変だなｗ
あと、お前も少しウザい。

あー、なんか魁スレにこういうのいたな。
自分の脳内妄想だけが真実と信じ込んで、日本語が通じない奴。
論理で追いつめられて反論できなくなると、唐突に別の脳内妄想を持ち出してくる奴。
同一人物か？

別に珍しくはない。

>>823
はいはい。じゃあ「読むだけ読んで、何か情報を発信せず叩くだけの人間」
に訂正します。
こんなことで言い合いしても無駄だからね。


早い話が「スレに貢献する書き手、それに貢献する読み手」歓迎。
「文句つけるだけの読み手様」帰れ。
ってことで意見は一致するわけでしょ。

「文句だけいって何も貢献しない」を「読み専」と言ったのが通じなかったと。
すまん。

そんなのはどうでもいい。
問題なのは書き手の中に明らかに空気読めてない奴らが多すぎたことだ。

俺は「批評家様」が良質書き手のやる気を下げたのが原因だと思うがね。

良質作品は叩き批評を行い、荒らし作品はわざと議論に持ち込み荒らす。
なかなかうまいやり方だ。

「通じなかった」か……いやーこっちからすれば「言い合い」
にしたのはそっちなんだけどなあ（苦笑


まあ>>805もまともに読めてないみたいから、仕方ないっちゃ
仕方ないけどさ。
「意見の一致」なんか全然ないもんな

良書き手がやる気無くしたのは、糞書き手が前の話を台無しにするようなリレーしたからじゃないの。

>>830
？いろんなアイデアを出す人間が集まってハカロワが名作になった。だろ？
つまり良い干渉を与える人間たちの手で名作に。

なら荒らすだけ、叩くだけの「批評家様」は邪魔なだけじゃないのかい？
それとも「叩けば伸びる人間もいるんだ」とか言う口？
それは相手と面と向かってお付き合いし、相手の性質を理解してからしかやっちゃいけない行為よ。

>>831
あんたみたいな決め付けする人間が沢山いたからなじゃいの？
それが原因だあれが原因だみたいに視野を狭めていくような。
スレの流れを閉鎖的な方向へ向かわせるのはいい加減止めた方がいいと思うけどね。

>>831
糞書き手を持ち上げ（議論にまで持ち込んで通そうとする）、
良書き手を叩く（感想と称して叩き、やる気をなくさせる）。
これぞ荒らしの真骨頂。

そもそも最初から糞じゃない書き手なんて、職人不足のこの板で求めるのはおかしいだろ。

＞それは相手と面と向かってお付き合いし、相手の性質を理解してからしかやっちゃいけない行為よ。

そろそろ脳内正義を振りかざすのやめたら？
ここは２ｃｈですよ。

>>831
馬鹿だなぁ、ヒノキは。

>>835
だから「やっちゃいけない行為」なんだろ。
ああ、スレを育てるつもりが無い人間の行為を止められないのは当然だよ？

普通の書き手と悪い書き手はいたけど……

良い書き手は、いなかった。

ヒトデとかの書き手もダメだったのか？

その風子もあっさり殺されたしなぁ。

前後の話や他人に対するフォローはどうだったかな？

>>840
良書き手が目立たせたキャラは殺されるの法則。
（嫉妬とかいろいろ難しい感情が絡んでるんだろうけど）
で、結果として>>831

>>823
はぁ…そりゃー君の脳内だけで都合よくコロコロ変わる定義で
都合よく解釈すれば「意見の一致」とやらもあるかもしれんがねぇ

その意味するところ、背景にある思想はまったく別物だっての
君のように特定の誰かが（ほとんどの場合において自分自身が）
正しいと思うものが正義だなんて考えてる人間と
なんで>>805が「意見の一致」なんてしなけりゃならんのだ

>>823ではなく>>832ね

あれか、今日書き込んでいる全員がいなかったら、ハカロワは成功したってオチか。

うわーい、レス番がいっぱいトんでるー

やたらレスついてると思ったらまだいたのか、こいつら

>>840
風子は死体に対するラフプレーが素晴らしかっただけで
殺害方法はズガン系の極右だったような。
悪くは無いけど、持ち上げられすぎだと思う。
これが引き際が良かったってことなのか。

しのぶに殺されたのは不自然だったけどね。

というか、ナイフしか持たない風子があの後も殺しまくるのは明らかにおかしいからな。
修二や住井、春秋を殺れただけでも奇跡だって。

良質書き手のリレーから、悪質書き手のリレーにすりかわった好例だよね。

書き手とギャラリーが近づきすぎるのもどうだかなと思えた悪例だよね

そもそも「ひとで」のインパクトが凄すぎて、
風子がナイフだけで殺せるのか、って疑問なんてどうでもよくなった。
今となっちゃ、あそこで死んで正解だったかも。

ロワ１は、書き手が感想スレにネタ聞きに来るくらい近かったけどね。

今ほどコテに対する風当たりが強くなかった時期だから

今は一部を除いてSS書きってだけで叩かれるのが普通だからねぇ。

>>834
>良書き手を叩く（感想と称して叩き、やる気をなくさせる）。
そんなのあったっけ？
感想と称した叩きを受けてたのはみんな良書き手とは言えないようなやつだったと思うんだが。

>>857
ｼｰｯ!

叩き手が荒らしにしかならない書き方で叩いたのは問題だろう。
毒は使いようで薬になるが、奴らは薬ですら毒にしやがったからなあ……
そりゃ愛想も尽きる

>>850
修二を殺ったのは澪だぞ。

色んな主張があるけど、どの主張も「匿名掲示板でやるからだ」という結論に落ち着きそうな訳だが。

確かにここが匿名掲示板だから議論厨や自己中書き手が沸いてくるわけなんだよな

自分たちでＳＳを書けばいいんじゃないですか？
私は気分屋なので、書くかも知れませんし、書かないかも知れません。
２ｃｈは責任の無い所が魅力なのでしょう？
だから、私がＳＳを書く責任も有りませんし、誰でもこのハンドルでＳＳを
書いても、レスしてもいい訳です。
今のところ、私はＳＳを書く気はありませんし、レスもしません。
荒らしと見なされてるようですからね。
それでは。

>>863
レスしてるじゃん＾＾

>>863は何がしたいんだ？
見たところ自称良書き手っぽいが…

スタロワ見直してみた。
やはり終盤はお粗末な展開があったんだな。
そこで書き手がどうしたかというと、各自自分の続けられそうなところから枝分かれさせ始めたよ。
それが案外上手く行ってるんだよ。

スタロワの終盤大量分岐は凄いからな。
混沌としてる

ちゃん様ＥＮＤが一番好きな俺は異端か？

結局さぁ、批判や議論なんてしないでただ誉めてれば、書き手の荒らし化は無かったって事だろ？
叩かれた書き手が腹いせに別の奴を叩く様な馬鹿の連鎖もなかっただろうし。

選択スレなんかはある意味そうやって成功してきたのかもな。
良作は誉める。駄作は見て見ぬフリ。

どこの誰が、叩きが幅を利かしている場所に好き好んで作品を投下するのか
金もらえるわけでもなし

作品投稿スレに、メンテと荒らししかいないのにﾜﾗﾀよ

18日から作品投稿無しか…
このまま自然消滅の可能性もあるな

身の程知らずのビッグマウス馬鹿書き手は消滅してほしい。

読み手を喜ばしてこそ書き手なんだしね

またバカがいる…
書き手は読み手喜ばすボランティアじゃねえっての。特にリレーでは。

スルーしないからいつまでも消えないんだよ。

761 名前：名無しさんだよもん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/20 23:57 ID:I1/1pv4F
１、最萌えやハカロワを見て「自分もチャンスが有れば神」と勘違い。
２、チャンスはいくらでもあるのだが、いくらSSを投下してもスルーされる。
３、悔しいので「批判された方がいい」、「ﾏﾝｾｰされても嬉しくない」等の発言を繰り返す。
４、念願叶いハカロワ２に参加したが、無論、良作品など書けるわけもなく叩かれまくる。
５、荒らし化

ESPしてみますた。
「俺だってやればできるんだ」と勘違いした人が失敗して、事の前後で言う事が変わるのは珍しい事じゃない。

762 名前：名無しさんだよもん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/21 00:04 ID:ycNuBA4W
実際、最近のSS系スレは空気が悪くなっている気がするよ。
重箱の隅をつつくように不満を垂れ流す読み手。
供給側の優越に浸って、書くことについてまわる責任を負おうとしない書き手。
そういう輩が増え気味。

763 名前：名無しさんだよもん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/21 00:16 ID:nQX6yfO7
結局最萌えから一年くらいをSS書きとして過ごした奴は幸せだった、と。
SS（職人）叩きが顕著になったのって一年くらい前だっけ？

書き手から荒らしへの変化は不可逆変化だからな
一度荒しの味を覚えた奴はずっと荒らし続けるだろう