ハカロワUが失敗に終わった理由

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1名無しさんだよもん
語ろう。
2名無しさんだよもん:04/06/13 12:43 ID:hbmQlYMO
どうでもいい
3名無しさんだよもん:04/06/13 12:46 ID:9KBf9x9X
スレ違いです
こちらでどうぞ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087058013/l50
4名無しさんだよもん:04/06/13 12:47 ID:pm7TvrV8
りれーをつなげることをじゅうししなかった
5名無しさんだよもん:04/06/13 12:54 ID:3YPrJeCl
葉鍵でやる必然性が無いから
6名無しさんだよもん:04/06/13 13:08 ID:9tQazhFK
Tだって何とか収めたんだろ。
ネタ切れもいい所だ
7名無しさんだよもん:04/06/13 13:13 ID:d7xnfc0Z
>>1みたいな短絡的な奴が、思いつきでスレを立てたから。
8名無しさんだよもん:04/06/13 13:19 ID:V3RinFRb
>>7
ゴメン。でも本スレでこういう議論しだすと荒れるし…
9名無しさんだよもん:04/06/13 13:25 ID:d7xnfc0Z
大丈夫。十分以上に荒れている。
今の葉鍵板でコピペ爆撃もないのに、一日で一スレなんて尋常じゃない。基地外沙汰。
10名無しさんだよもん:04/06/13 13:25 ID:BHZxf465
>>1が長州力だから
11名無しさんだよもん:04/06/13 13:30 ID:qDBtVVAr
ハカロワと比べても今の葉鍵板と比べても、SSの出来が明らかに悪いから。
12名無しさんだよもん:04/06/13 14:57 ID:hNLIlN5t
風子が二人ほど殺した辺りまでしか読んでないんで、
失敗したのかどうかもよく判らんのだが、
Iとの関連が言及されてないのはなんか萎えた。
まとめサイトとかの目に付くところで「Iはなかったことにする」と一言あれば、
読むくらいはしたかも。
あと、人員の選択基準もなんかよー判らん

……それと便座カバー
13名無しさんだよもん:04/06/13 15:07 ID:fXzFh9+D
致命的な位に描写不足の作品が多い様に感じる。
次の書き手に余裕と可能性を与える為の意図的な物ではなく、
どういうシーンなのか、話がどうなっているかが曖昧で、
投げやりに書いてるようにすら見える。


……角度とか
14名無しさんだよもん:04/06/13 15:09 ID:fXzFh9+D
いや、多いってのは語弊があるな。すまん。
15名無しさんだよもん:04/06/13 15:38 ID:Fn2jj80+
良ネタスレの悪寒
16名無しさんだよもん:04/06/13 16:05 ID:rahAJyCH









あ、もう終わったんだ
17名無しさんだよもん:04/06/13 16:08 ID:xeBvorGU
結局妥協案は使わず、もう嫌になった奴&NG派が集まったタイミングで一気にNG宣言したか。
まあいいんだがね。
しかしまたやたらと細かいルールを追加する方向で行ってるねぇ。
縛りに縛ればリレー企画がどうなるか、わかってない奴が多いねぇ。
18名無しさんだよもん:04/06/13 16:12 ID:UnOFD+N7
「分かっている奴」だけでやるんだったらルールなんていらないんだけどな。
あと、ある程度の議論は仕方ないとして、脳内補完すればいいとか修正して通しとかっていうのを
SS系スレで大きな口叩いていた奴らがやっていると思うと、なんだか怒りみたいなものが込み上げてくる。
19名無しさんだよもん:04/06/13 16:19 ID:xeBvorGU
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087015581/607n
そこまで気にするなら2chでやるなよとか思った。
もう末期だな。
あらゆる可能性を予想なんかしちまえば結局無限のルールが必要になるのに。
20名無しさんだよもん:04/06/13 18:14 ID:iQkSSKvO
 まーなんつーか、厳しい状況です。

 さて、ロワ2はあれから2作だけ。スレのほうは実にグダグダですねえw
 ロワ1でも祐一や結界絡みで揉めてたときに、他のパート書いてたりしたもんですが、ほとんどのマーダーがNG談義中なんで、解決しない限り地味ーな展開に縛られそうです。
21名無しさんだよもん:04/06/13 18:16 ID:cvqzfOD/
へー
22名無しさんだよもん:04/06/13 19:16 ID:hK9v8MU7
こんなスレが立ってたんで久しぶりに見たら情けない理由で大荒れしてたんだな。
修正前提での投下とか、一人で全部書くとか、もうルールとか以前に
リレーSS書き手として最低限のマナーすらなってない連中が多過ぎ。
これじゃあ、纏まるもんも纏まらんわ。

>>20
冗談抜きでグダグダだな。
下手に駄書き手の尻拭い作品を投下すると一括NGにされちまうから尚更。
23名無しさんだよもん:04/06/13 20:12 ID:deMxLsii
680,683あたりの書き込み大爆笑。
笑いが止まらん。
24名無しさんだよもん:04/06/13 21:02 ID:iGeaIXCL
Routes天使リアライズを参加させたから
25名無しさんだよもん:04/06/13 22:40 ID:C6nbdw8J
680は日本語として意味が行方不明になってるな。
知恵の足りん奴が必死こいて論理的な文章を書こうとして恥を書いているという感じ。
26名無しさんだよもん:04/06/13 22:50 ID:Zp4daxJo
わけわからん議論厨多すぎ。
あとそれなりに他のリレーにもでてるルーツ、天使はともかく
発売したばかりのリアライズを出したのは失敗だったんじゃないか。
序盤でかなり殺されてるし。
27名無しさんだよもん:04/06/13 23:00 ID:rVlWL8Ra
真面目にやってる人は災難だよなあ。
あれ、書き手で楽しめてる人いるの?
28名無しさんだよもん:04/06/13 23:04 ID:VdRa87CJ
ハカロワは外野で楽しむに限る。極論を言えばSSだって読む必要無。
29名無しさんだよもん:04/06/13 23:53 ID:KhFQMpoC
序盤に新作キャラを殺しまくる馬鹿が大勢居たのが悔やまれる。
特に蔵とうたわれはプレイ人口が多いんだから、もう少し控えて欲しかった。
30名無しさんだよもん:04/06/13 23:54 ID:V3RinFRb
本スレすごいことになってきたな…
31名無しさんだよもん:04/06/14 00:01 ID:hjMtakLg
やりたいことやったモン勝ちだな
32名無しさんだよもん:04/06/14 00:15 ID:lG0nRIaA
爆弾摘出のフライングで、今まで問題作を通そうとしてた奴は作者本人を見て間違いなさそうだな。
書き手がこんな連中で溢れてたら、そりゃ失敗するわ。
33名無しさんだよもん:04/06/14 00:35 ID:fZVXVnR6
>>32
いや、溢れてるとまではいかないと思うよ。
しっかし61jJrEOXっていろいろすっげえなぁ。
34名無しさんだよもん:04/06/14 00:54 ID:lG0nRIaA
たしかに溢れてるは言い過ぎかもしれんな。
でも今までのNG議論を見るとさあ……。
35名無しさんだよもん:04/06/14 01:36 ID:RZrCtoCw
今見てきて激しくワラタ
61jJrEOXはいろいろな意味で神だ。
36名無しさんだよもん:04/06/14 05:00 ID:+rqF2rs9
50くらいで読むのやめた。
軍ヲタだからM16系かAKかスナイパーライフルかカールグスタフ
とかが出てくるなら読んでもいい。
37名無しさんだよもん:04/06/14 07:22 ID:IbL9NXKp
やっと終わってくれたか
38名無しさんだよもん:04/06/14 07:28 ID:UHQlMcNO
おはよう

「美佐枝さんを戦力として信頼するのを慢心呼ばわりするのは非情すぎないか?」と三回ぐらい聞いたが
まったく返事がないのはなぜだろうね
39名無しさんだよもん:04/06/14 07:34 ID:UHQlMcNO
これからは「たとえNGにする理由がなくても議論が起きたのは無条件でNG」ってことなのかな?
40名無しさんだよもん:04/06/14 08:02 ID:2J+Rn2z2
>36
AK47構えて「抵抗の証」だとか言ったり無限に弾が入ってたり
M16装備した自衛隊ががむしゃらに人海戦術で突っ込んできたり
劇中総理が「あの国」「あの国」とうるさかったり
(中略)
「生死不明」と出た次の瞬間にアフガンで生存してたりするんですね。
41名無しさんだよもん:04/06/14 10:55 ID:H1nlNY7N
>>33
>>35
周囲も痛かった為に彼の活躍が際立たなかったのが残念でならない。
42名無しさんだよもん:04/06/14 11:03 ID:KxURayQ+
良スレの予感。

アレだけ議論厨が湧くと言う事は、需要があるはず。
とりあえず隔離所はあった方が良いな。
存分に話してくれ。
43名無しさんだよもん:04/06/14 11:07 ID:toP0/V9i
そういえばUのくせに、Tで死んだやつが何でまた出てんだ?
44名無しさんだよもん:04/06/14 11:11 ID:OK+pmM2l
>>43
あれとは別作品扱いだからだろ。
45名無しさんだよもん:04/06/14 11:20 ID:H1nlNY7N
ハカロワ3はどうするんだろうなw
多分、今回よりも開催に反対する奴が多い様な気がするんだが。
46名無しさんだよもん:04/06/14 11:31 ID:Lb2Q9epb
実際キャラ選択に問題ありすぎだよな…
原作でキャラ立ってないやつを生かした文章書けるやつがいりゃあいいけど、それもないし。
その上主役級や書きやすそうなキャラは早々に死亡してるし。
47名無しさんだよもん:04/06/14 11:31 ID:KxURayQ+
そもそもロワに関して言える事は、死の概念がきつすぎだと思うんだよね…
大前提としてそれをリレーで書くのは厳しすぎる。
みんな自分のお気に入りキャラを殺されたら、どんな良書き手でも
表面上は冷静かもしれないけど、絶対心のどこかでorzしてるって。
それがいつか不満となって何らかの形で現れる気がする。

ロワ2に関していえる今回書き手が「ルール」に雁字搦めにされてるのがな、容赦なく突っ込みされてたし。
それがお互いにエスカレートして、自分の好きなキャラが死んだらそれを建前に「NG、NG!」になってしまっている。

後、リアルさを追求するあまり、リアルに潰されたようにも見える。
物語には「脚色」が無いと面白く無いと思う。文学小説とは違うんだし。ただリレーSSじゃ「ぎりぎり」の線引きが難しいよな。
普通のSSなら幾ら「U-1」になろうとも、他人にには迷惑をかけないから。…精神的な面は割愛するがw
まぁ、この辺がリレーSSの限界なんだろうと思う。
48名無しさんだよもん:04/06/14 11:38 ID:KxURayQ+
>>46
俺の当時の心の中

    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< まあまあ、特に矛盾も無いし悪くないんじゃねーの?
   ( つ旦)  \_______________
___と__)__)______________
  ⊂  ) )(__()’;.o:°
   ( つ O.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( 。A。)< 「おい!ハクオロ早く死にすぎだろ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァンオレノコトミタンガ、ユズハァ…モウオワッタorz
    ∨ ̄∨   \_______________
49名無しさんだよもん:04/06/14 11:44 ID:H1nlNY7N
つっても、書きたい奴が多いから開催されたんだろ?
50名無しさんだよもん:04/06/14 11:49 ID:KxURayQ+
えっ!煽りあいがしたいから、開催じゃ無かったのかな?(苦笑

冗談はさておき、単純にみんなネタが欲しかったんだろ。俺も蔵発売してネタ無いかな〜?と考えてたから
かなりプッシュした記憶がある。
ああ、でも俺は開催して良かったと思うよ。
ある一定量の良作も見れたし、有紀寧みたいな良リレーもあったしな。
葉鍵板の住民の力も良いか悪いかは別として確認できた。


そもそもまだ終わっていないしな。
51名無しさんだよもん:04/06/14 11:50 ID:Ap61abLD
数は問題じゃないんだよ
52名無しさんだよもん:04/06/14 12:00 ID:H1nlNY7N
なんか成長している、というかより良くなってる感じが無いんだよなあ。
二回目なんだから上手にやれて当たり前だろ、て意見の奴はいるだろ。
53名無しさんだよもん:04/06/14 13:45 ID:lVjsldoQ
>>48
同士よ…orz
54名無しさんだよもん:04/06/14 15:19 ID:6MvvSPx6
まぁ、スフィーみたいにどうでもいいキャラは死んでも文句はなかったな。
55名無しさんだよもん:04/06/14 15:56 ID:aVZHmyrk
煽りなんだろうけど各々の書き手が>>54みたく「自分にとってどうでもいいキャラ」を
持っている以上、どうしようもないよなあ。
もし周りを唸らせる程の文章力&構想を持っていても、その人が凸とか清水(ry原理
主義者だったら間違いなく荒れるだろうし。
56名無しさんだよもん:04/06/14 17:21 ID:wW7yYzsL
>>47
しかしルールのシンプルさでは単純な殺し合いに勝るものなし
歯医者復活の要素を入れようとしたらと鬼ごっこになりました
57名無しさんだよもん:04/06/14 17:30 ID:AYhEFmO7
個人的希望
アサルトライフルとか大量に出てきてリアルサバゲ。
58名無しさんだよもん:04/06/14 17:30 ID:oSZYcLJh
武器にバイブとかローターとかがなかったのが敗因だな。
59名無しさんだよもん:04/06/14 17:36 ID:AqnfrTV8
あれだべ、映画とかでも同じで

2以降にろくな作品はない
60名無しさんだよもん:04/06/14 18:03 ID:w1rJtPZQ
>>56
>歯医者復活の要素を入れようとしたらと鬼ごっこになりました

鬼ごっこに敗者復活なんてあったか?
61名無しさんだよもん:04/06/14 18:42 ID:n42z+I+S
敗者復活というか、捕まった後の鬼としての活動。
一時期は、最後まで逃げるよりも
そっちの方で何人捕まえられるかがメインっぽくなってたな。
62名無しさんだよもん:04/06/14 18:48 ID:/Qg/x1nV
匿名掲示板つーのはつくづくリレーSSには向かないな。
議論ループさせたい放題。
63名無しさんだよもん:04/06/14 19:15 ID:VonGbuEx
SSを書きも読みもしないで議論だけやってる奴とかいそうだ。
64名無しさんだよもん:04/06/14 20:07 ID:quHH4EJm
呼んだ?
65名無しさんだよもん:04/06/14 22:45 ID:EmncmkIq
最近本スレの方は見てないけど、どんな感じになってるんだろう
どれがNGになって、どれが通ったのか全然分からなくなってる。
66名無しさんだよもん:04/06/14 23:03 ID:osUu205o
なんでこうメロドラマに走っちまうのかなあ
67名無しさんだよもん:04/06/14 23:13 ID:J0b/ZI+s
書きたいものが書けて感想がもらえる。
叩かれても擁護がつく。

おお、ハカロワの美点じゃん。
68名無しさんだよもん:04/06/14 23:43 ID:Lb2Q9epb
>>67
文章自体はどうでもいいんだな…
69名無しさんだよもん:04/06/15 00:08 ID:6m+uhOJr
ハカロワTも後半はメロドラマだったろ
70名無しさんだよもん:04/06/15 00:19 ID:RM3l1m4R
リレーSSの文章なんて言いはじめたらキリないだろ。
71名無しさんだよもん:04/06/15 02:38 ID:WWMwu5tT
まともにリレー出来れば文章なんて二の次でもいいんだよ、本当は。
72名無しさんだよもん:04/06/15 02:47 ID:LB++Pg0r
今だってリレーできないほど酷い文章が問題になってるだけだしな。
描写不足とか練り込み足りないなんて言ってたら、本当にキリないよ。
73名無しさんだよもん:04/06/15 17:49 ID:JZh57DNr
どうでもいいが、狂気を演出した文章がどいつもこいつも劣化月姫みたいなんだが…
仕様なのか?
74名無しさんだよもん:04/06/15 17:55 ID:Fb703Eoz
桂枝雀バリの狂気の演出も、ちょっと困るけどな。
75名無しさんだよもん:04/06/15 18:06 ID:Mm/SEYVJ
>>73
お約束だと思ってください。
狂気を演出していると認識できれば問題ありません。
そういうものです。


……はぁぁぁ。
76名無しさんだよもん:04/06/15 19:16 ID:s0BtS296
レス数が多い=盛り上がってる=良スレ

とか思ってるヤシ的には大成功じゃないの?
1回も関連スレを覗いた事無いけど。
77名無しさんだよもん:04/06/15 19:21 ID:4aYLxjVQ
>>76
そいつらは飽きたら最萌を画策するんだろうなあ・・・orz
78名無しさんだよもん:04/06/15 21:37 ID:DyBF6gUi
ここはハカロワIIの実況スレのヲチスレですか?
79名無しさんだよもん:04/06/15 21:46 ID:UauIfkB9
いろんな物を捨てきれなった人のたまり場。
80名無しさんだよもん:04/06/15 22:01 ID:LMBXiI1V
ハカロワTはすべてが終わってからまとめサイトで求めて読んだからよかったが
現在進行形でぐだぐだなのは見ててきついな…
そういえばファンタジースレってどうなったんだっけ?
81名無しさんだよもん:04/06/15 22:17 ID:eXr3dnXW
こと「リレー」を破綻無くつなげることを考えた場合、書き手同士が何らかの形で
連絡を取り合うことは非常に重要だと思うんだよな……。
そう、書き手チャットだ。
Iの時は悪名高かったらしいが、感想議論スレがあんな無茶な状態になるの見たら
そういう避難場所が必要だったんじゃないかと思うよ本気で。
伏線の扱いだって、そういう場所である程度コンセンサス作らないとどうしようもない。

そんな内輪で仕切るなら2chでやるな、という人もいるだろうけど、あの惨状見た上で
メリットとデメリットを検討すると、どうしてもねー……
82名無しさんだよもん:04/06/15 22:27 ID:0zhlFn5d
リレー小説が何であるのかさえ分からなかった香具師や、あえて無視してたのが
多かったからな。
83名無しさんだよもん:04/06/15 23:14 ID:J5Wy9g9L
>>81
葱サバは、書き手チャットに近い形として書き手BBSがあったけど結局失敗したしなぁ。
葱サバの場合、コテの力が大きいために議論が結構すぐ収束する傾向は確かにあったのだが、
コテ自身が痛すぎるせいで、最後の方はコテ同士で争ってギャラリーは見物してるってパターンが多かった。
で、コテ同士が仲悪くなりすぎてアボーン。

ハカロワのコテは、個人個人では色々と文句はあるが、トータルでみれば結構頼りになる連中ではあった。
最低限のことはわきまえてるというか。
結局書き手、読み手の資質によるところが大きいかもしれん。
84名無しさんだよもん:04/06/16 00:01 ID:b9OniKsf
>>83
ロワ1のコテは何人か参加してるっぽいけど(何となくわかったのは二人)、
現在名無しだからなあ。
85名無しさんだよもん:04/06/16 00:15 ID:dJGbgcZ2
挽歌氏は参加してるみたいだな。
86名無しさんだよもん:04/06/16 00:48 ID:N0gR2b9a
どうもちょんさまスレが怪しいんだが。
87名無しさんだよもん:04/06/16 00:52 ID:9dSt7zty
>>83
葱サバイバルはな……それなりにいい話もあったのは事実なんだが、あの初期設定ではどうにもならない気がする。
それ以上に、あの葉鍵信者。彼は歴史に残すべき逸材だろ。 って、これ以上はスレ違いか。

まあ、8割が優良、あるいは普通の奴であっても、残り2割が痛ければ、
その痛い奴に依存してスレの質が決定しかねないからな。特に、その2割の方に変に熱意のある奴がいる場合は。
特にハカロワ2の場合、最初か企画自体に敵意を持っている奴が潜在していた感があるから、なおさら大変というか。
まじめにやってる奴には気の毒だと思うよ。もう、失敗したって決め付けちゃうの。
88名無しさんだよもん:04/06/16 01:28 ID:b9OniKsf
ほんと、ロワ1と比べて書き手も読み手も精神年齢下がったなあ。皆が皆というわけではないが、目立つ連中が。
結局それが一番の原因だろ。
89名無しさんだよもん:04/06/16 02:05 ID:N0gR2b9a
キャラが死ぬとNG出すもんなー。末期的。
90名無しさんだよもん:04/06/16 02:41 ID:gvbCXZCp
未だに伏線つぶしに躍起になっている書き手が多いのはどうにかならんもんだろうか。
91名無しさんだよもん:04/06/16 02:43 ID:p9h79MYt
全体のバランス考えずに新しい設定追加したがる糞書き手とか、
伏線を考えずに簡単に殺す糞書き手が、あまりにも多い。
92名無しさんだよもん:04/06/16 02:51 ID:b9OniKsf
別に伏線全部拾えとかキャラ殺すなとか言うわけではないが、考えてほしいよなと。
それと、NG出すことに躍起になったり、通すことに躍起になったりする読み手……勘弁。
93名無しさんだよもん:04/06/16 03:09 ID:q1tM0SpO
明らかに変な書き手に粘着されてる。
更にその擁護の議論スキー(大抵一人か二人)もくっついて来る。
多数派にまぎれて品性のない煽りを入れる、読んでなさそうなのも少数。

真面目に対応すれば対応するほど泥沼になる悪循環。
多数決でゴリ押ししてれば、ほとんど揉める事はないだろうに。
94名無しさんだよもん:04/06/16 04:07 ID:5s4ptPfB
どうしてもこの前の61jJrEOX大先生とその部下にしか
見えないんですが。
いや、レスの仕方とかそっくり。
95名無しさんだよもん:04/06/16 05:30 ID:y3IVnRQa
ロワ2の失敗の原因は、
俺やコテトリ以外にも30分以下で作ったような適当な作品を
初期で投下しまくったやつがいたに違いない。
いくつか投下して全部通った所で満足して止めた。
96名無しさんだよもん:04/06/16 07:55 ID:sZSpfrEz
初期ならどうにでもなる。
今になっても同じ乗りでやってるのがいるから問題なんだよな。
97名無しさんだよもん:04/06/16 08:39 ID:SpR6ghqY
ロワ1とほとんど変わらない状態が一番きつい。
あんなに馬鹿やらかした後の2なんだから「真面目に」反省会でもやった後に
作れば良かったのに。
また1と同様に「挿絵だけはイイ!」とか揶揄されそう。
98名無しさんだよもん:04/06/16 10:13 ID:tU87Cgfi
ドラクエ3とサガフロンティア2ぐらいの差がある
IIはIに比べてぶつ切り過ぎだね
99名無しさんだよもん:04/06/16 10:35 ID:tXC7hUGm
>>97
今のグダグダぶりはT儲も一役買ってると思うぞ。なんか妄信しすぎてる人がチラホラと。
端から見ればTもUも同じ様なモンだけどナー
100名無しさんだよもん:04/06/16 12:38 ID:ftK5vF2G
またNG乱発か…
101名無しさんだよもん:04/06/16 12:41 ID:TRfZPdDs
195 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 04/06/16 12:28 ID:ftK5vF2G
>>1-194はNGと判定されました。
経緯は【ノア】実況★葉鍵ロワイヤルII 11【ガチ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087220033/
を参照してください。

ワラタ
面白いな、お前
102名無しさんだよもん:04/06/16 12:46 ID:tU87Cgfi
このやり口はいつもの彼でしょう
中途半端に突っつくと大喜びで長文書き出すような気がする
103名無しさんだよもん:04/06/16 16:43 ID:ftK5vF2G
ごめん、いつもの彼が誰か知らないが俺は便乗。
104名無しさんだよもん:04/06/16 16:50 ID:/cbyN2RM
A:対主催者戦をやりたい宗一信者を含めた対主催者派(宗一信者はちょっと違うかもしれない)
B:澪信者を筆頭とした最後まで殺し合いを描きたいロワイヤル派(澪信者もちょっと違うかもしれない)
現在、Aの策謀で澪が殺され、更に各マーダーがピンチ?状態になっているため、Bが決め手を失いかけている。
その隙に対主催者戦への伏線をずんずんと積み立てていくA。
そうはさせるかとBがAの立てた伏線を破壊して、殺し合いのための道を作ろうとしている。
恐らく、話し合いでラストの方向性をはっきり決めない限りは、延々とAとBが争いつづけると思われ。
で、今は、Aが自分達に都合のいいようにルールを作った、もしくはルールを利用してるって感じ。
105名無しさんだよもん:04/06/16 17:06 ID:Z9vV9mGn
なんて分かりやすいマトメなんだ。
106名無しさんだよもん:04/06/16 17:17 ID:yOV+rTFG
結局ロワ1と似たような阿呆らしい展開なんですか?
107名無しさんだよもん:04/06/16 17:46 ID:xTQvMZlP
応よ!
108名無しさんだよもん:04/06/16 17:51 ID:STa8f4uD
ロワ1と同じ事やって何の意味があるんだろう
ボクばかちんだからわかんないや
109名無しさんだよもん:04/06/16 17:52 ID:/cbyN2RM
同じ事×
劣化改悪版○
110名無しさんだよもん:04/06/16 18:09 ID:ylHmwMzt
俺は澪が好きだったし、Bの展開もありかなとは思ったけど
今の状況を見ると、Aの展開になっても面白い話が見れるとは思わないんだよな。
Bもマーダーでカリスマのあるやつは芳野ぐらいしかいないし、もう手詰まりっぽく見える。
芳野も澪とセットだから、深みが出てたけど…

単発の良作だけが楽しみな今日この頃。
111名無しさんだよもん:04/06/16 18:38 ID:47YU326c
このまま進んだらロワ2参加者はロワ1や鯖、ファンタ、鬼ごっこあたりを馬鹿にするのだろうか。
112名無しさんだよもん:04/06/16 19:04 ID:mJ5BT+Ag
何が一番笑えるかってロワT信者が、必死にロワTは良かったのにロワUは〜
って区別の理論武装をしているところです。
113名無しさんだよもん:04/06/16 19:09 ID:hIN+kRYB
展開Bだと、終盤は瞬殺話とNGの応酬で大変だろうな…
114名無しさんだよもん:04/06/16 20:06 ID:LZtdXGXB
そもそもエロシーンが殆ど皆無なのが一番の問題だな。
115名無しさんだよもん:04/06/16 20:20 ID:wSRITlSB
そういや狂気狂気と喚く割には、エログロ方面への展開はしないのな。
一人ぐらい恵美押勝の娘みたくなったっておかしくないのに。
116名無しさんだよもん:04/06/16 20:56 ID:gysPNhNS
やはりアルルゥ陵辱が無かったのが一番の敗因だな。
117名無しさんだよもん:04/06/16 21:25 ID:ftK5vF2G
アルルゥって死んだっけ?
118名無しさんだよもん:04/06/16 21:33 ID:BkwQwVM8
生きてるな。
けど、陵辱するようなキャラがいないわけだ。
119名無しさんだよもん:04/06/16 21:36 ID:GgS4y1+M
>>115
元にする文章が無いのだろう。
120名無しさんだよもん:04/06/16 21:53 ID:wxeaYr8Q
御堂のあの変化を賛美する雰囲気で、エログロなんぞ書けるわけがない。
121名無しさんだよもん:04/06/16 22:04 ID:EiscJ3tc
頑張って書いて読み手の気分を害したら下手すりゃ荒らし扱いもされかねないしな。
アルルゥを犯して殺して犯したり人肉を食べたり裏切りやりまくったりは一度見てみたいし書いてもみたいんだが。
バラバラにしたアルルゥの首を持ち歩いて強制フェラとかもやってみたいにゃー。
ハクオロにその首投げつけてみたりしてみたいにゃー。
122名無しさんだよもん:04/06/16 22:21 ID:b9OniKsf
>>121
漏れが絶賛するので書いてください。
123名無しさんだよもん:04/06/16 22:26 ID:WvZ0O8na
>>121
うわぁ、読みてえ
124名無しさんだよもん:04/06/16 22:29 ID:sjXOpJKU
普通に書けばいいじゃん。SSスレかなんかで。
125名無しさんだよもん:04/06/16 22:32 ID:vbSsBIRv
>>124
それを言ったら、ハカロワだってなあ・・・
リレーなんて2ちゃん系の板よりも、もっと管理されてるHPでやるべきだし。
126コテとトリップ:04/06/16 22:45 ID:rjnKuuWb
管理されたリレーなんかどこがおもしれえんだ
127名無しさんだよもん:04/06/16 22:49 ID:LczQVgiu
そして脱線していくんだなあ。
128名無しさんだよもん:04/06/16 22:51 ID:OGvHo0Go
>>125
そこまでいくと葉鍵キャラでバトロワ云々まで話が発展していく罠w
129名無しさんだよもん:04/06/16 22:52 ID:EiscJ3tc
>>122-123
いやいや、個人では昔結構書いたからやはりリレーの中でアルルゥをグズグズにして
その後に他の書き手がどう料理してくれるかを楽しみたいんだにゃー。

……たぶん速攻で叩きつぶされるんだろうけど。
まあ次回ロワ系の企画に初期から関われたら書いてみたい。
強姦とか死姦とか人肉食とか極限状態なら有りだと思うんだけどなー。
今回のロワも個人的には血みどろさが足りない。
なんか狂っちゃうことだけはやたらと多いんだけどね。狂うっつってもちゃんと理性的に人殺しのタガが外れる程度だし。
もっと幼児退行起こしてあーあー言ってるところを容赦なく殺されるとか
極限のストレスで目が見えなくなるとか耳が聞こえなくなるとか
死体を玩具にお医者さんごっこやるようになるとか
人糞食ったり他人に投げつけるようになるとか。
130名無しさんだよもん:04/06/16 22:58 ID:I6xyW0tX
>>129
気に入ったよ、お前。
俺とは趣味が合いそうだ。
131名無しさんだよもん:04/06/16 22:58 ID:GgS4y1+M
そういうのちゃんと書いても「またその手のありがちなオチかい?(プ」と思われるだけだから、
簡単にさらっと書いた方が楽なんだわ。
132名無しさんだよもん:04/06/16 22:59 ID:sjXOpJKU
じごぐるが喜びそうな人材だなw
133名無しさんだよもん:04/06/16 23:00 ID:BRcoYHVz
>>129
そういうイレギュラーな展開をなんとか消化して、自分の思う方に持っていくのが
リレーSSに参加する事の醍醐味だと思うんだけどねえ。
反感買う展開は即NG、ENDは予定調和なら一人で書いた方が
余程マシなの出来るだろうに。
134名無しさんだよもん:04/06/16 23:02 ID:hkobTwOh
エログロオンリーだったらハカロワ参加するかもしれん。
ギャグオンリーも捨てがたいが。
135コテとトリップ:04/06/16 23:03 ID:rjnKuuWb
なあ、前後の書き手との駆け引きとかがおもしれえのにな
こっちの予定通りに書かせて手ぇ叩いて喜んだり
想定外なのにおもしれえもん書かれて床叩いて悔しがったりw
136名無しさんだよもん:04/06/16 23:04 ID:I6xyW0tX
>>135
何でそういうマトモなこと言うのかなぁ?
137名無しさんだよもん:04/06/16 23:04 ID:sjXOpJKU
ギャグオンリーは厳しいな。そうとうの人材が集まらないと、寒いだけだぞ。
138名無しさんだよもん:04/06/16 23:10 ID:/Jpu3UDe
アルルゥの四肢切断輪姦発狂悶死串刺丸焼食肉下痢腹痛SS、投下まだぁ〜?
139名無しさんだよもん:04/06/16 23:10 ID:EiscJ3tc
エログロ方向に持ってけるんだったら参加してたんだけどね。というかするんだけどね。
規制が解除された頃にはもうどうしようもないくらい各キャラの方向性が固まってた。

返す返すも残念だ。

ほどよく狂ったキャラを育てることができれば「捕獲→四肢切断→万戸に木の枝→放置→絶望の中で失血死」みたいな展開を打てたんだが……(これはカルラでやりたかった)
経験上リレーでは「重傷」はあまり意味がないし。すぐに事実上なかったことにされるし。
やはり腕や脚をもぎ取るぐらいしないと後手の方々にこちらのメッセージを伝えることはできないんだよね。
140名無しさんだよもん:04/06/16 23:17 ID:EWA+azk2
でも本当ロワって21禁板の殺し合い小説にしてはみんな行儀がいいよな。
141名無しさんだよもん:04/06/16 23:18 ID:b9OniKsf
>>135
>想定外なのにおもしれえもん書かれて床叩いて悔しがったりw
すげえよくわかるわ。あの快感はたまらん。

いろんなベクトルの面白い話が読みたいんだが、グロ系はあのスレだと即NG出されるんだろうなあ。
ぞんざいな死。アフォか。
142名無しさんだよもん:04/06/16 23:19 ID:/cbyN2RM
ロワ2の場合、いつも見てて思うのは、行儀がいいではなく、ガキすぎる。
143名無しさんだよもん:04/06/16 23:19 ID:b9OniKsf
>>140
書き手も読み手も未成年が多いんじゃないかな。
144名無しさんだよもん:04/06/16 23:19 ID:U3bBGk12
んなもんロワ1だって一緒だったよ。
あんま違いないって、1も2も。
145名無しさんだよもん:04/06/16 23:21 ID:b9OniKsf
>>144
そうかね?
ロワ1は「ロワ2に比べたら」という条件付きでは、かなり面白かった気がするが。
146コテとトリップ:04/06/16 23:23 ID:rjnKuuWb
いまさらなんだがおれ、スレ間違えてた。ここロワスレじゃねえかよw
147名無しさんだよもん:04/06/16 23:26 ID:EWA+azk2
しかし女子高生が目の前に死体突きつけられたら仲間がどうたらこうたらよりまず
ゲロ吐くかパニック起こすと思うんだけどな。
俺もグロ画像収集してるから多少は耐性あると思うけどそれでも目の前に
銃弾で頭フッ飛ばされた死体突きつけられたら平静保てる自信はない。
老衰で死んじゃった愛犬や葬儀屋が処理済ませたおじいちゃんの遺体じゃないんだし
中身ブチ撒けた死体見せられたらそれどころじゃないと思うんだが……
この辺はリアルリアリティになっちまうのかな?
148名無しさんだよもん:04/06/16 23:27 ID:sjXOpJKU
みんな吐いてたら汚いし。
まー、吐かせた俺が言えたことではないが。
149名無しさんだよもん:04/06/16 23:32 ID:/cbyN2RM
でもやたらと武器学とか位置関係とか行動理念etc……にはリアルリアリティ。

>>144
ロワ1が良かったわけじゃないが、
ロワ2の問題点は、全てロワ1を凌いでると思う。
150名無しさんだよもん:04/06/16 23:40 ID:ftK5vF2G
>>149
ロワ2を名乗る以上は1での問題点くらい完全解決しといてくれよ、と
151名無しさんだよもん:04/06/16 23:40 ID:EWA+azk2
なんかもうロワ2では「等価交換」が強制されてる気がする。
無駄死にが許されない。死ぬ時は必ず仲間に何か残すか主催者にダメージを与えなきゃ確実にNGになりそう。
でなければぞんざい死。
なんだかね……
152コテとトリップ:04/06/16 23:44 ID:rjnKuuWb
ぞんざいな死に価値を見出せないやつらでようあんなリレーやれるもんだねえ
もう見てねえからよく知らんけどさ
153名無しさんだよもん:04/06/16 23:44 ID:B4nWxWih
簡単にNG出す書き手が多いのが困る
矛盾点もないのに3時間ぐらいでNG出すぐらいなら
最初から書くなよ…
154名無しさんだよもん:04/06/16 23:46 ID:B4nWxWih
>>151
「漏れが気に入らないからNG」
「議論が起こったらNG(大多数が問題視したってこういうことだろ?)」
って公言する香具師が多いのは何とかしたいのだが
155名無しさんだよもん:04/06/16 23:50 ID:hkobTwOh
今自分が書いている話とつじつまが合わないからNGとかな。
156名無しさんだよもん:04/06/16 23:54 ID:STa8f4uD
人が無意味に死んでいくからバトルロワイアルはバトルロワイアルたりうるのに
ぞんざいな死がNGって何よ

ボクばかちんだからわかんない
157名無しさんだよもん:04/06/16 23:57 ID:eDIxw2mv
でもズドンズドンが連発されても困らないか?

まあ、極端から極端に走るのが一番の問題点かもしれないが。
158名無しさんだよもん:04/06/16 23:57 ID:B4nWxWih
漏れなんかは「矛盾点がなければ通し」というスタンスなんだけどね
159名無しさんだよもん:04/06/16 23:58 ID:tU87Cgfi
死ぬ話しか最近投下されないから荒むのかねえ?
繋ぎ書こうよ
戦闘とか生死に関わることばかり書いて喜んでるようなら、そりゃ嫌SSスレの人間に目ぇつけられるって
160名無しさんだよもん:04/06/16 23:58 ID:EWA+azk2
いわゆる「バトルロワイアル」(最後まで殺し合い)派はもうほとんど見切りをつけてるんだろう。
そして残ってるのは「対主催者派」がほとんど。
たぶん決定的なポイントになったのは澪死亡〜宗一復活あたりか。
これからはあの時みたいに大荒れになることはないだろう。住人の意識がかなり統一されているだろうから。
つまり、迂闊に殺し合わせてキャラを死なせる作品は「スレの総意」で「問題なく」NGにできるわけだ。

よかったね。
161名無しさんだよもん:04/06/17 00:04 ID:9Tcj3bba
それがスレ住人の多数意見なら仕方ないんじゃね?
162名無しさんだよもん:04/06/17 00:04 ID:LxCiIl3F
>>157
もちろんそればっかりでもつまんないわな
要はバランスよ
現状では望むべくもないが

>>160
今回対主催者、か
実はしばらく見てなかったんだが、やはりそっちへ行ってしまったか
それはTでさんざんやったから、違う展開を見たかった、という想いはある(他人に強制はしないが)

オレは書いてないから偉そうには言えんけどさ
163名無しさんだよもん:04/06/17 00:06 ID:kzh7TdEn
>>161
だからこそその多数意見からあぶれた連中がここで愚痴ってるんだろ。
同じ好みを持つ連中が集まれたのならそれはそれでいいんだろう。
164名無しさんだよもん:04/06/17 00:06 ID:Ztv+Dj2H
>>161
匿名掲示板で多数決ほどあほなもんはない。
165名無しさんだよもん:04/06/17 00:08 ID:j+S/edBp
つうか、登場キャラが封印されてるとは言え何らかの能力持ってたりする時点で既に本家バトロワとは全然違う
ものになってると思うんだが。
166名無しさんだよもん:04/06/17 00:10 ID:9Tcj3bba
正直、地雷とか爆弾も気に入らない。
167名無しさんだよもん:04/06/17 00:11 ID:kzh7TdEn
まあ本家でも三村や川田は特殊スキル持ってたけどな。
原作での魅力は個人の強さやスキルではなく、「クラスメイト」の中の人間関係が
殺し合いの場に放り込まれたところで歪に顕在化した人間模様だと思う。

人望があったから灯台に人数集めた内海とか
いじめられっ子で誰も信頼できず最初にボウガンで殺しに走ったデブがいい例。
168名無しさんだよもん:04/06/17 00:12 ID:suqDlHT0
>「スレの総意」で「問題なく」NGにできるわけだ。

本当にそうなればいいんだが、むりやり通そうと粘着してくるやつがいるからな。
まだまだ荒れそう。
169名無しさんだよもん:04/06/17 00:15 ID:TQRMLd3M
>>162
俺もそんな感じかなぁ、と漠然と思っていた。
最初に設定したときに、結界とか破れないようになんか色々小技きかせていたから。
まー、俺はどっちでもよかったんだけど、最初に頭に浮かんでいたのは、とあるマーダーの勝利する姿だった。
そいつはマーダーにすらならずに、とっくに死んだが。
でもどちらかと言えばロワ派なわりには、まだ二人しか殺していないな。
やっぱ書いていると思い入れができる。殺せる状況でも、もったいないと思ってしまうわw
170名無しさんだよもん:04/06/17 00:19 ID:jkmeowBr
一番の問題はSS本体より、周りの状況の方が面白い事だ。
171名無しさんだよもん:04/06/17 00:21 ID:LxCiIl3F
>>170
それはハカロワに限らないのでは
最萌とか最萌とか、あと最萌も
172名無しさんだよもん:04/06/17 00:25 ID:kzh7TdEn
個人的にはみんながみんな見せ場をもらってたら薄れちゃうと思うんだけどねー。
多数の無駄死にの上に1人の自己犠牲が存在すればこそそれが輝くわけだし。
バトロワ2じゃないけど
「死に方に個性がありませぇーん!」て感じかな。
RIKIとは反対の意味でね。みんなが中途半端に見せ場もらってる感じ。
173名無しさんだよもん:04/06/17 00:32 ID:RHUUCYFc
ここ最近の話、どれが通ったのか把握してる人いる?

それと今思ったんだが、本スレ5に入って誰も死んでないのかな?
174名無しさんだよもん:04/06/17 00:32 ID:6xyatbpV
>>173
噛ませがないと輝かないのと同じだね。
175名無しさんだよもん:04/06/17 00:34 ID:FwJV2zcq
というかもはやどれが通っててどれがNG扱いなのかさっぱりわからない。
書き手はともかく読み手も感想スレに目を通さなきゃならないSSスレって何よ。
176名無しさんだよもん:04/06/17 00:37 ID:TQRMLd3M
便乗して、ひたすらNG宣言するアホもいるしなぁ。
177名無しさんだよもん:04/06/17 00:45 ID:Ztv+Dj2H
>>175
むしろ逆。
なんで書き手が感想スレ見るのを義務化されないといけないのかサパーリ。
感想スレはハカロワウォッチスレと同格の扱いだろう。
178名無しさんだよもん:04/06/17 00:49 ID:UfgNG76U
>>177
はげど

読み手を完全に隔離できたらいいんだよな。
外野の分際でいろいろちょっかいかけてくるからめんどくてうざったいことになる。
そんなこと言ったら、葉鍵板でやる意味なんてないんだけどな。
179名無しさんだよもん:04/06/17 01:00 ID:ZARBsSiO
なんていったらいいか……
確かにこのスレを見ていると、ハカロワ2がだめになった理由がよく分かるな。
より正確に言うなら、本スレから流れてきてここに書かれる愚痴を見ていると、だが。

誰とは言わんが、そんな意識でやってるのならそりゃ成功しないわ。
180コテとトリップ:04/06/17 01:06 ID:uzyuFlim
なんていったらいいか……
確かに179を見ていると、ハカロワ2がだめになった理由がよく分かるな。
より正確に言うなら、上に書かれる179を見ていると、だが。

誰とは言わんが、こんな179みてえなのばっかならそりゃ成功しないわ。
181名無しさんだよもん:04/06/17 02:01 ID:LxCiIl3F
今回ばかりはコテトリに同意する
182名無しさんだよもん:04/06/17 02:26 ID:0+Y0XBIK
エログロ解禁になっても書く奴なんていねえだろ。
普通のSSスレですら書く奴がいねえってのに。
183名無しさんだよもん:04/06/17 02:28 ID:HSS06alQ
今は禁止されていたのか。
184名無しさんだよもん:04/06/17 02:31 ID:TQRMLd3M
された憶えはないけどな。上手くかきゃなんでもありだろ。
ただエロは、人材的に辛いが。カップルが殺される傾向にあるからな。
185名無しさんだよもん:04/06/17 02:32 ID:+G3e/UgY
ハカロワ自体、U−1作家が葉鍵板で戦闘物書くための企画だ。
エログロ専門のスレがあれば、それなりに書く奴はいるだろう。
186名無しさんだよもん:04/06/17 02:36 ID:TQRMLd3M
エロシチュスレ色々あるけど、どこもだいたい寂れてるんだが。
187名無しさんだよもん:04/06/17 02:38 ID:MfxtYYom
別に禁止とか解禁とかではなく、今日の流れは
「殺し合いだしエログロ書きたかったな。でももう無理だな。残念だな」
という奴が1人いただけに見えるのだが。
別に残りの書き手全員にエログロのみ書けと強いるわけではあるまい。
188名無しさんだよもん:04/06/17 02:46 ID:suqDlHT0
>>186
SS=ヲチの肴
になってしまったからな、葉鍵板では。
189名無しさんだよもん:04/06/17 02:49 ID:qJDc+zQJ
SS書きが痛くなったからヲチされるようになったのか、
ヲチされてちょっかい出されるようになったから痛くなってしまったのか。

どっちが先だろうねえ。
190名無しさんだよもん:04/06/17 02:57 ID:TQRMLd3M
どっちが先かに関係なく、現状が互いの相互補完によって悪循環しているような気がするが。
191名無しさんだよもん:04/06/17 02:58 ID:qJDc+zQJ
ふむ、切磋琢磨というやつだな?
192名無しさんだよもん:04/06/17 03:03 ID:TQRMLd3M
矛先が互いを向いているけどな。ヤマアラシの何とやら、ってやつだろーか。
193名無しさんだよもん:04/06/17 05:21 ID:/QT7vqYY


性格悪い、頭悪い、協調性ない、実力ない、主張だけはしたがるの五拍子揃った
奴等がいい気になって暴れ回りゃ、そりゃ成功するもんも成功せん罠

ロワUを強行開始させたのも、ロワだからという名文を盾に元ネタと全く関係の
ない手前の趣味を楽して押し付けようとしたのもそれらの類

議論厨と荒し

ロワUスレとゾリオンスレが良い例
194名無しさんだよもん:04/06/17 07:46 ID:nrhXhFTZ
ロワ2とゾリオンスレの一番の違いは話が進んでいるかいないか、それだけ
ゾリオンスレは今のロワ2スレ並の雰囲気で話を始めようとしている

そりゃちょっと無謀じゃねーかと思うわけだが
195名無しさんだよもん:04/06/17 11:25 ID:iadepcdY
なんか段々ここもロワ2愚痴スレじみてきたな。
「僕の考えた素晴らしいロワ2は、こんな感じで面白くなる予定だった」連中の吹き溜まりっぽくなってきた。
まともに話が書けない連中の、みっともない言い訳っぽくて無様だ。
NGで潰されるとかいっても、そこを通すだけの筆力と説得力がないだけじゃないのかと小一時間(ry
でもロワ(゚听)イラネ派とロワ1は名作だよと言うアンチと信者の、
協調を装いつつ微妙に対立しているのが傍からみてて面白いスレだ。
特にロワ1信者の必死さは面白い。
196名無しさんだよもん:04/06/17 11:27 ID:CwSleEmk
ロワ1は蝶・名作だからねぇ
197名無しさんだよもん:04/06/17 11:28 ID:nrhXhFTZ
原作信者ならまだしもロワ1信者ってアンタ
198名無しさんだよもん:04/06/17 11:46 ID:X7MbsuIc
ロワ1は葉鍵板史上最大の創作物と言われているのに、それの信者になってはいけない理由がわからない。
199名無しさんだよもん:04/06/17 11:59 ID:QCN9Pk8T
>>195
おまいあほだなー


その手のレスするにはまだ早いんだよ。もうちっと様子見ろ早漏。
200名無しさんだよもん:04/06/17 12:14 ID:iadepcdY
>>197
へ? いるやん、一杯。>>196>>198はエセだけどさ。

>>199
だって空気が変わっちゃったし。ロワ2書き手が露骨にわらわら入って来ちゃってさ。むかちゅーヽ(`Д´)ノ
201名無しさんだよもん:04/06/17 13:51 ID:iadepcdY
唐突に、昨日エログロ書きたいって言ってた人は、鯖復活(新作)させればいいのにと思った。
202名無しさんだよもん:04/06/17 14:22 ID:NUa/Mviu
というか鯖は個々の描写以前の問題を孕んでいるからな……
俺も一時期書いてたがあそこはもうダメだと思った。
203名無しさんだよもん:04/06/17 15:51 ID:TEvmn+H6
サバは同じリレーでも、ロワの多角視点型じゃなく
選択肢の(ほぼ)単一視点型の方が向いてる
つかそっちじゃないと、ちゃんと筋通したり、完結を望むのは無理な気もする。
204外道:04/06/17 18:48 ID:aMaFWElk
今だから言うぞぉ〜。
長瀬祐介と月島瑠璃子とマーダーをエログロに持ち込みたかった〜!!
205名無しさんだよもん:04/06/17 18:58 ID:28BcVoak
改めて死亡状況みたんだけど、味のあるキャラばっか頃されてるな。
206名無しさんだよもん:04/06/17 19:04 ID:j+S/edBp
迂闊に人死に出せなくなったせいで、どうでもいい場繋ぎが投下されるようになってないか?
207名無しさんだよもん:04/06/17 19:25 ID:7EWgEhzq
>>204
俺漏れも。
208名無しさんだよもん:04/06/17 19:26 ID:J6fZxIxN
今だからもなにも、長瀬ちゃんが死んだ当時にそんなことを言った憶えがある。
209名無しさんだよもん:04/06/17 19:30 ID:INDqtCvu
というかリレーは自分だけじゃないから面白いのになんで個人の妄想先行者が多すぎるの?と言ってみる
俺完全傍観者で読むだけだが1の方が面白かったってのは同意
210名無しさんだよもん:04/06/17 19:54 ID:aMaFWElk
>209
そうか?
今はそうでもないけど、ロワ2の序盤はろくな描写もなく殺されていく奴多かった。
キャラの死に方をもっと丁寧に書けばそれなりの作品に仕上がったのも多かったんじゃない?
1、2レスで殺されたのうpされたら、時間かけて書いた人は凹みますよ。
211名無しさんだよもん:04/06/17 19:59 ID:INDqtCvu
>>210
>そうか?
は故人の妄想云々に対してかな?
内容云々よりNGがどうとか展開がこうだとかってのに対して言ってるつもり
もしそっちの発言をこっちが解釈間違ってたらすまぬ
下2行は同意
212名無しさんだよもん:04/06/17 20:05 ID:j+S/edBp
473 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 04/06/17 19:34 ID:CxYv15ab
なんか、週末でもないのに力作・良作が大量投下されている気がする。
これは一体何かの前触れか?

らしいですよ。
213名無しさんだよもん:04/06/17 20:05 ID:Ztv+Dj2H
ネタ企画なのに、時間かけて書くこと自体ナンセンス。
1話30分から1時間でちゃっちゃと書き上げるべき。

>>178
>外野の分際でいろいろちょっかいかけてくるからめんどくてうざったいことになる。
>そんなこと言ったら、葉鍵板でやる意味なんてないんだけどな。
ネタスレは、葉鍵板の創作者が欲しいのであって、編集様、監修様、原作者様が欲しいわけではない。
214名無しさんだよもん:04/06/17 20:32 ID:HtCJ61jc
アホくさ。時間かけようがかけまいが、個人の自由だろ。
215名無しさんだよもん:04/06/17 20:35 ID:+Eopt41M
>>213
君は創作に向かないね
216名無しさんだよもん:04/06/17 20:43 ID:Ztv+Dj2H
>>214
あほくさ。
自由を謳歌したいなら、先越されたからっていちいち凹むとか言うな。
217名無しさんだよもん:04/06/17 20:45 ID:HtCJ61jc
? んな事俺がいつ言ったよ。大丈夫か? 
218名無しさんだよもん:04/06/17 20:49 ID:Ztv+Dj2H
>>217
>>210と同意見でないのなら、210と俺の会話に割って入ってくんなよ。
意味わかんねーよ。かまって欲しかったのか?
219名無しさんだよもん:04/06/17 20:53 ID:HtCJ61jc
連続レスでもなけりゃ、会話を繰り返していたわけでもないのに二人の間にとか言われてもなw

しかしなんだ。こいつ荒らしだったのか。やれやれ。
大口叩いて、俺が書いてやるといいつつ、何も書いていないのは恥ずかしいな。
そこまで自信があるのなら、トリップ書き手になればいいのに。
結局、逃げを打つ姿勢を保っているだけか。
220名無しさんだよもん:04/06/17 20:54 ID:yARxod8P
Ztv+Dj2H<
221名無しさんだよもん:04/06/17 20:58 ID:yARxod8P


475 :名無しさんだよもん :04/06/17 20:21 ID:Ztv+Dj2H
>>474
うざったい。
なんで作品書いた作者に無用なプレッシャー与えようとすんの?
つまり俺の作品通したいからNGにしろってことか?
そうなら氏ね。
そうでないなら黙ってろ。

479 :名無しさんだよもん :04/06/17 20:35 ID:fO4U7FGJ
「すばる」はなんでNG作品に繋げてるんだろ・・・

480 :名無しさんだよもん :04/06/17 20:41 ID:7sJDEPkg
昨日のID 9XDMcoWUだろ、本気であれやるとはアホでしかないな。自信の割には面白いわけでもないし。


481 :名無しさんだよもん :04/06/17 20:46 ID:Ztv+Dj2H
残念。
9XDMcoWUとは別人。
なぜなら9XDMcoWUは俺だから。

つまりここでグダグダNGだどうだという議論は、書き手にとってまったく無意味なものでしかない。
そういう一品だね「すばる」は。

NGにしたいならまた騒げば?
少なくとも俺は「すばる」につなげて書くよ。
編集サイトが、読み手の身勝手と書き手の身勝手、どっちを収録するか楽しみだね。
222名無しさんだよもん:04/06/17 20:59 ID:Ztv+Dj2H
いちいちID見てるのか。粘着質だな。
一応「理由」がNGになったとか書いてあったから、仕方なく続きぽしゃらしてたんだよ。

俺の他にも「読み手NGNGうぜー、書き手同士で好きにやろうぜ」って連中がいるなら、
それはそれで賛同するまで。
223名無しさんだよもん:04/06/17 21:02 ID:aMaFWElk
>211
そうか?は1の方が面白かったに対して。2も良作が幾つも出てる。

妄想先行の方は面白い話ができて、かつ、それを形にしてうpしてくれたら文句なしだよ。
224名無しさんだよもん:04/06/17 21:02 ID:HtCJ61jc
文句だけは言うけど、具体的な行動は何もしないのだな。
なんだよ、急にその受け身な態度は。自分で動くどころか賛同するだけかよ。
225210:04/06/17 21:24 ID:aMaFWElk
>224
>文句だけは言うけど、具体的な行動は何もしないのだな。
漏れが文句を書こうとするときにはね、既に誰かが即レスで書き込んでるんだよ。
故に書く必要ない。

>なんだよ、急にその受け身な態度は。自分で動くどころか賛同するだけかよ。
漏れが知ってる作品は、ONE、雫、痕、カノン、エア、まじアン。
この中で漏れが知らない他作品キャラが関わってる話が多く、
漏れが書くことができたのは、マーダー化した長瀬と瑠璃子くらい。
だから、もう作品を書けない。
226名無しさんだよもん:04/06/17 21:25 ID:yARxod8P


256 :名無しさんだよもん :04/06/17 21:00 ID:JsE0131l
>>254-255
の「すばる」は前の話の「理由」がNGのため、NGとなります
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087220033/
参照。


257 :名無しさんだよもん :04/06/17 21:10 ID:Ztv+Dj2H
>>256は読み手によるNGです。
書き手によるNGではありません。

読み手を優先するならそれにしたがってください。

少なくともそれをよしとしない書き手が俺含めて二人はいるようですから、
書き手優先の人はNG宣言放置してください。



読み手の顔色を伺い続けるリレーは止めましょう。
ハカロワは書き手によるリレーです。
文句があるなら軌道修正する作品を出せばいいのです。
NGにするなら、せめてそれに代わる作品を出せばいいのです。

何も書かずに文句だけつけ、書き手のやる気を減衰させ、
作品を蔑ろにする荒らし読み手の顔色を伺う必要はありません。

俺も上の作品の影響を含めた上での、どこかのパートのリレーでも書くとします。
長文失礼。
227名無しさんだよもん:04/06/17 21:27 ID:yARxod8P
503 :名無しさんだよもん :04/06/17 21:25 ID:Ztv+Dj2H
いつの間にか決まっていたあの糞ルール。

書き手のやる気を削がない。という最も重要な要素がまったくもって抜けているので、
「明らかなNGルール」
だから書き手は議論もしなかったんだろ。

言いたいことはあっても、騒ぎを大きくしたくないという弱気な書き手も少なくないみたいだしな。


504 :名無しさんだよもん :04/06/17 21:25 ID:CxYv15ab
228名無しさんだよもん:04/06/17 21:34 ID:GQhl3W4g
《続き》

読む限り『理由』はNGになった『うわわれるもの』をベースに展開と結末を修正しているから、
修正ガイドラインの「修正可能なのは一度」と「大筋・結末を変更する修正は禁止」に抵触してNGだと思っていたんだが。

508 :名無しさんだよもん :04/06/17 21:30 ID:Ztv+Dj2H
>>504
そのルールは、一体誰のためのルールなんだ?

修正したい書き手のため?
違う。修正内容をしばっているから修正したい書き手のためではない。

他の書き手のため?
違う。自らもいつ修正させられるかわからない。次はわが身。

読み手のため?
違う。読み手はおもしろい話を読むのが目的。修正だろうがかまわないだろう。

なら誰のためだ。



そう。
議論厨と、ハカロワ2を衰退させたい荒らしのためだ。
229名無しさんだよもん:04/06/17 21:34 ID:+Eopt41M
一番創作に向かない奴が得意になって書いているのか
うまくいくわけないね
230名無しさんだよもん:04/06/17 21:42 ID:GQhl3W4g
こいつ果てしなく痛てーや(藁


516 :名無しさんだよもん :04/06/17 21:39 ID:Ztv+Dj2H
書き手代表のつもりもないし、書き手の総意とも言わない。
書き手だから俺の文章は説得力がある!とは死んでも言わない。

書き手読み手はともかくとして、俺の文章間違ったこと言ってるか?
さっきから強行に反対している書き手はJsE0131lだけじゃないか。


しかも(証明はできないがとりあえずそうとなっている)他の書き手である俺を、
正面向かって「糞書き手」と煽るような書き手だ。

ものを作ってる人間は、他のものと作ってる人間とお互いを尊重しあうもんだと思うけどね。
231名無しさんだよもん:04/06/17 21:43 ID:yva0YfJa
ロワ3は、
繋ぎの話はいらんからヒロインが惨殺されるシーンだけ200人分書いてくれ。
当然エログロで。
232名無しさんだよもん:04/06/17 21:46 ID:ONZsKRNB
こいつ確実にU−1スレと嫌いSSスレの住人。
233名無しさんだよもん:04/06/17 21:59 ID:Th6DPiN1
こいつおかしいよ
まるでヤクザ

535 名前:名無しさんだよもん sage 投稿日:04/06/17 21:56 ID:Ztv+Dj2H
>>529
どこらへんが「糞呼ばわりされても仕方ない」発言だよ。
俺には立場の違いとしかうつらねぇな。

どっちだ。
ネタスレへのレスはちゃっちゃと書くべし発言か、
ネタスレに欲しいのは創作者で、編集様、監修様はイラン発言か。
234名無しさんだよもん:04/06/17 22:07 ID:Th6DPiN1
539 名前:名無しさんだよもん sage 投稿日:04/06/17 22:04 ID:Ztv+Dj2H
>>536
>>508を読んでみてくれ。
つまりそういう人間がいまここに集まっている。
あなたの発言はもっとも正しい解決方法で、俺もいままでのことがなければそれにのったと思う。
まともで、かつ俺みたいに堪忍袋の緒に余裕がない人間ではなければそれにのるだろう。

ただそれをやってもああいう人間は「NG議論を長々と続けてさせてやった」という
そこそこの成果を得てしまうんだ。
235名無しさんだよもん:04/06/17 22:07 ID:tCSlcnSS
追加だぜ…

539 :名無しさんだよもん :04/06/17 22:04 ID:Ztv+Dj2H
>>536
>>508を読んでみてくれ。
つまりそういう人間がいまここに集まっている。
あなたの発言はもっとも正しい解決方法で、俺もいままでのことがなければそれにのったと思う。
まともで、かつ俺みたいに堪忍袋の緒に余裕がない人間ではなければそれにのるだろう。

ただそれをやってもああいう人間は「NG議論を長々と続けてさせてやった」という
そこそこの成果を得てしまうんだ。
236名無しさんだよもん:04/06/17 22:08 ID:tCSlcnSS
234さんスマソ
237名無しさんだよもん:04/06/17 22:11 ID:YYiCNGMu
今一つ、はっちゃけてねぇなぁ。
なんか小物すぎて、必死になってイタイ書き手を装っている自称SS書きにしか見えんな
238名無しさんだよもん:04/06/17 22:13 ID:+Eopt41M
なんだ釣りかyo (゚听)ツマンネ
239名無しさんだよもん:04/06/17 22:26 ID:wmcqIruV
長文コピペうざい。
240名無しさんだよもん:04/06/17 22:34 ID:LdjQTgx2


552 :名無しさんだよもん :04/06/17 22:28 ID:wmcqIruV
しかし、よりによってこの題材でキャラが死ぬ度にブーブー言われては書き手も溜まらんだろうに。
主催者と刺し違えない死に方は全部NGってか?


553 :名無しさんだよもん :04/06/17 22:30 ID:wmcqIruV
あ、漏れは「理由」もその続きも通し派ね。



オトモダチ(笑)
それともID変えたご本人(嘲笑)
241コテとトリップ:04/06/17 22:35 ID:yNwAOURm
どこが痛いのかさっぱりわからん
242名無しさんだよもん:04/06/17 22:37 ID:Ztv+Dj2H
反対派を全て「オトモダチ」や「ID変えたご本人」扱いしてれば、
そりゃ総意とか恥ずかしげもなくいえるよな。
243名無しさんだよもん:04/06/17 22:38 ID:8Q08D2h8
>>240
せっかく黙っていたのに
早漏ちゃんねぇ
244名無しさんだよもん:04/06/17 23:15 ID:iLdwB1Bx
>>241
同意したいところ。
245名無しさんだよもん:04/06/17 23:16 ID:j+S/edBp
すっかり感想スレヲチスレだな…
246名無しさんだよもん:04/06/17 23:19 ID:rpGfb7U6
ここは一応リレーSSを考えるスレだぞ。
ちゃんと展開考えてネタ繋げよ。
247コテとトリップ:04/06/17 23:20 ID:yNwAOURm
ヲチっててもかまわんがきったねえコピペをべたべたはってくのは勘弁願いたいもんだね
おれにはコピペしてるバカのほうがよっぽど恥ずかしく見えるわい。おれには、だが
248名無しさんだよもん:04/06/17 23:23 ID:iLdwB1Bx
>>247
これ以上お前に同意すると信者に思われるから同意しない。
アホ。
カエレ。
249名無しさんだよもん:04/06/17 23:27 ID:kABPHIKp
>>135見てたらなんかすげぇロワに参加したくなってきた…
Vが開催されるまでに葉鍵全作品プレイして、文章力つける練習しようかな…
250コテとトリップ:04/06/17 23:30 ID:yNwAOURm
>>249

(マジレス)
ロワじゃ無理だから、そんなの
やる気があればどこでだってやれるんだからどっかのキャラスレででも
周り巻き込んでやってたほうが幸せってもんだぞ
251名無しさんだよもん:04/06/18 00:55 ID:k8F/JCBP
>>249
(マジレス)
今のロワ2ではその希望は叶えられない、という点でコテトリに同意……

本筋に戻ってロワ2がワヤになっちゃった理由を改めて考えると、
存在感のあるコテがいないというのも大きいのでは無かろうか。

最萌ネタで悪いんだが、
準決勝で試合後審議するかしないかで揉めた事があったんだが
解説者コテのレスひとつで一気に騒ぎが沈静化した。
発言内容が納得いく物だったのも勿論だが、問題はあの流れの中だと
名無しが同じ事言っても誰も気にとめなかっただろう、という点。

今のロワ2がこの状況で、正論と荒らしが同列に扱われている。
こいつの発言は荒らしじゃないし脊髄反射でもない、と皆が思って
くれるような「こいつ」がいない。そりゃ議論ループも止まらないわな
252名無しさんだよもん:04/06/18 01:10 ID:ALct+TfN
>249
あるかもわからん3に期待を寄せるくらいなら今からでも参加するべきだと思うが。
253コテとトリップ:04/06/18 01:22 ID:/CKQbxqr
>>252

現時点で参加する知識も能力もないと自覚してらっしゃる御仁のようなんだが
チミはそんな彼に参加を勧めるのかい?
254名無しさんだよもん:04/06/18 03:00 ID:5RHIuZGH
コテトリはほんと、たまに至極真っ当なことを言うよな……
255名無しさんだよもん:04/06/18 03:15 ID:OTHMKX+s
最近は昔のような個性がなくなって、何か普通の人になっちゃった。
256名無しさんだよもん:04/06/18 03:19 ID:t/OdgEad
ハカロワをやり直したい奴はここに来な!
心機一転、熱く語ろうぜ!!

葉鍵ロワイヤルV
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087495743/
257名無しさんだよもん:04/06/18 11:27 ID:4eXJybvE
587 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 04/06/18 01:37 ID:+PMzh10F
原作を超えたな。
まさかここまで良いキャラになるとは思わなかった。
258名無しさんだよもん:04/06/18 12:32 ID:94wUq0m1
>>257
お世辞くらいは言っておいてもバチは当たらん
259名無しさんだよもん:04/06/18 12:49 ID:bGXBmkvA
逆に、257みたいな粘着が意味わからん。
何がしたいんだ?
260名無しさんだよもん:04/06/18 13:29 ID:94wUq0m1
坊主憎けりゃ袈裟まで…って奴だろ
261名無しさんだよもん:04/06/18 17:16 ID:uduIszMc
昨日から今日にかけては、良作が投下されているように感じる
262名無しさんだよもん:04/06/18 17:36 ID:7Df8owXJ
>261
お前の感じている感情は(略
263名無しさんだよもん:04/06/18 19:26 ID:qYZm9SlZ
今更だけど、1と同じ事やって何が面白いのかと。
二番煎じに気づいていないのが2の最大の失敗。
つか続編モノで失敗している作品の殆どがそれだろ?
1に参加出来なかった香具師が目立とう精神でウダウダやっているからこんな顛末になるわけで。

コンセプトを真逆にして殺し合いでなく、アイテムの争奪戦とか、ガンツよろしく敵を別に用意して、
キャラの特性を活かして協力して倒すとか、もっとバカやって相手を笑わせたら勝ちとかで笑いに
走っても良かったんじゃねぇの?


ま、どっちにしたって、1も2も二次創作としては、クソも同然だがな(ゲラゲラ
264名無しさんだよもん:04/06/18 20:00 ID:UPaO2H3E
ハカロワUは全員戦闘機&対空兵器でやれば成功した。
265名無しさんだよもん:04/06/18 20:28 ID:+pm+EGc3
>>ガンツよろしく敵を別に用意して、 キャラの特性を活かして協力して倒すとか
それだと鯖にならないか?
266名無しさんだよもん:04/06/18 20:33 ID:4eXJybvE
もうどうでもいいや
267名無しさんだよもん:04/06/18 21:21 ID:CbZ0p+Te
>>263
漏れもそういって1の続きにしようとしたんだがダメですた
268コテとトリップ:04/06/18 21:55 ID:Sd+k3SVj
続きってところでもうだめだろ
269名無しさんだよもん:04/06/18 22:07 ID:vG0RUtUE
>>268
珍しく同意してみる
二番煎じはツマラン
270名無しさんだよもん:04/06/18 22:08 ID:LmI7wDCu
ロワの2なんだから後半は別の敵と戦争だろうよ
ネタ元(笑)をないがしろにしすぎ
271名無しさんだよもん:04/06/18 22:20 ID:obKbmeoj
まあ酷評くらってるって点はネタ元と一緒だし
272名無しさんだよもん:04/06/18 22:29 ID:iftM772p
設定でなく、書き手の資質に問題があるんじゃねえの?
どれも死にリアリティーなさ杉。

例の首切り動画、もう一回見てこい
273名無しさんだよもん:04/06/18 22:33 ID:IjFn3NBG
俺は逆に細かい部分に拘る書き手ばかりで、自分の前の書き手と
後ろの書き手にまで注意が行かないのが問題だと思うけどな。
しかも拘る部分が、斜め読みでは確実に飛ばす部分だったりする。
274名無しさんだよもん:04/06/18 22:36 ID:SKChllHQ
つかもうこういう雰囲気になったら、どんな起死回生のENDを迎えても駄作の烙印決定なんだろうな。
275コテとトリップ:04/06/18 22:59 ID:Sd+k3SVj
つうかあ、書き手の資質に問題があるから設定なんかも問題になるんじゃねえのー?w
276名無しさんだよもん:04/06/18 23:55 ID:4eXJybvE
もうグダグダってことじゃねえかよ
277名無しさんだよもん:04/06/19 00:37 ID:wLFDjDz9
( ´_ゝ`) フーン
278名無しさんだよもん:04/06/19 00:44 ID:d/NX/A7k
俺なんかもうこのグダグダ感を楽しんじゃってるよ。
279名無しさんだよもん:04/06/19 01:06 ID:KshKWWh0
ほう?
280名無しさんだよもん:04/06/19 01:39 ID:JyGlMxDI
なんか芳野が出る話は糞や問題作ばかりだな。
同じやつが書いているようには見えないが、なぜだろう?
281名無しさんだよもん:04/06/19 02:34 ID:GjNPeYe3
だよなぁ。最新作に関しては支持の表明出しといたけど、
問題になってる「選択権」はNG議論以前になんか無理やり感があっていまいちだと思った。
で、トリップ検索してみたらこの作者さん結構いいの書いてんのな。
議論になっている時間についても一応きちんと考えてたみたいだし。

とか書いてたら「BRAVE/DIVE/LEAVE/ALIVE」の作者さん引退宣言しちゃったよ。
ロワ関連ってことはTの頃からの書き手か。もしかして有名な人?あの話うまかったもんなぁ。
あのクラスの書き手に愛想つかされるようじゃ…
282名無しさんだよもん:04/06/19 02:45 ID:pgBksXhh
>>281
愛想つかしたわけじゃなくて、他の書き手のやる気をおもいっきり削ぐような作品を投下したことについて、
自分は葉鍵の職人の器じゃねーなーって感じですはい。
上手いかどうかは自分じゃ判別できないですが、スタロワから参戦してました。
スタロワ厨ですw
283名無しさんだよもん:04/06/19 02:57 ID:Ir3op8hE
一書き手として、俺もあの話支持してたけどな。むしろモチベーションあがる感じだったのに。
芳野と皐月関連の話の今後に俄然やる気出てきてた。

あの文章量で長いってことなら自分は何度引退すればいいのか。
284名無しさんだよもん:04/06/19 03:00 ID:GjNPeYe3
>>282
そうでしたか。自分は作風好きなだけに残念です。

ルールが決まって以来、作品の粗探しが増えてるような。
多少の矛盾よりは面白さを優先してもらいたいと思うんだけど、こんな俺は少数派なのかな…
285名無しさんだよもん:04/06/19 03:07 ID:FP6z2ldk
実況スレ見てきたが、随分混乱しているな
286名無しさんだよもん:04/06/19 03:09 ID:pgBksXhh
>>283
書き手の方にそう言ってもらえると嬉しいですね本当。ありがとう。

>>284
そこそこの矛盾なんて気にせずがんがんやっちゃっていいと自分も思いますけど、
今のスレの流れがそうじゃないから、しょうがないかなあって部分はあります。


あんま長居してもうざがられるだけなんで、私はこれにて。
287名無しさんだよもん:04/06/19 03:15 ID:FP6z2ldk
>>284
>多少の矛盾よりは面白さを優先してもらいたいと思うんだけど、こんな俺は少数派なのかな…

俺もそう思うけど、重箱の隅ほじくり返して「こいつ痛すぎ moっ('゜c_,゜`)プッ」ってやる奴が
必ず涌いて出てきて荒れるから、仕方ない部分もある
匿名掲示板では特にな
288名無しさんだよもん:04/06/19 03:28 ID:GjNPeYe3
>>286,287
レスどうも。チャットみたいな流れにしてしまってスマソ。自分ももう消えます
289名無しさんだよもん:04/06/19 08:23 ID:VO+H+wq2
こうやって書き手が辺り構わず俺語りをするSS関連のスレは
悉くダメになってきたのが葉鍵板。
290名無しさんだよもん:04/06/19 09:57 ID:W9PZF6H1
そりゃ、書き手が素を出して愚痴らずにいられない状況になったらなぁ……
291名無しさんだよもん:04/06/19 11:01 ID:JSiNG0ca
そして、書き手はIRCに逃げ込むことになる、と。
やれやれ。
292名無しさんだよもん:04/06/19 14:08 ID:2w+mcqIK
読み手は分を弁えないとね。
293コテとトリップ:04/06/19 19:15 ID:5kz/CMdP
自分じゃなにも書かないくせに口汚く罵ってるだけのレスとか見てると悲しくなってきちゃうよね。ぷっぷくぷー
294名無しさんだよもん:04/06/19 19:18 ID:9dllpaIG
なんか普通で見当違いなこと言うようになったなぁ。
295名無しさんだよもん:04/06/19 20:52 ID:Gi4VkZGY
これは恥かしいかもしれんね
296名無しさんだよもん:04/06/19 23:52 ID:s+JdR6Nv
コテトリの中の人もいろいろあるんだよ、きっと
297名無しさんだよもん:04/06/20 11:23 ID:a2i1JzHT
また本スレがグダグダになってきたな…
298名無しさんだよもん:04/06/20 19:24 ID:a2i1JzHT
これって書き手>読み手ってスタンスなのか?
SSなんぞ、読み手を尊重しなかったらただの公開オナニーな気がするんだが。
299名無しさんだよもん:04/06/20 19:28 ID:kEwPuRKt
つか、読み手なんてどうでも良いんだよ。
リレー小説スレの住人ってのは書く人だけでもいいんだから。
300名無しさんだよもん:04/06/20 19:35 ID:RwXstL2u
確かにリレーSSは読み手はどうでもいいな。
まあ後出しNGのあるリレーSSなんてのまではよく知らないけど。
301名無しさんだよもん:04/06/20 20:37 ID:a2i1JzHT
む、そういうもんなのか…
しかし、前のハカロワの時もこんなにNGばっかの難航だったのか?1はリアルタイムで見てないから分からんのだが。
302名無しさんだよもん:04/06/20 21:44 ID:B6u0AQFQ
>>301
ここまで酷くはなかった。
書き手の質も、読み手の質も。
303名無しさんだよもん:04/06/20 22:22 ID:o2XkN7z0
1ですらマイナスな印象なのに、それ以下ってすんごいよな。
304名無しさんだよもん:04/06/20 23:18 ID:VAnAKHFR
読み手と書き手のデフレスパイラル。

もちろん、調子が良い時はインフレしくれるんだけど
そういう状況は一つの駄作、一人の厨房で容易に停止する。
305名無しさんだよもん:04/06/21 00:18 ID:c3lVzddL
でも、書き手だって読み手の一員だし、読み手が書き手に変わることおもあるからなぁ。
少なくとも、読み手が不満に思っていることは、別の書き手だって不満に思っていることが多い。
ギャラリーから叩かれたのならば、叩いているギャラリーの中には他の書き手もいると考えるべきじゃないかな。

そういう意味では、書き手VS読み手という構図は単純するぎる捕らえ方だと思うが、どうか?
306名無しさんだよもん:04/06/21 00:36 ID:dxQkoMAt
読み手に紛れて、読んでもない人間が荒らしに来るのが大問題。

本当に書き手だが、リレーのなんたるかを理解せずに寄ってくるのは超問題。
307名無しさんだよもん:04/06/21 01:31 ID:yDPCJrBg
>>306
>リレーのなんたるかを理解せずに
99人の書き手が同じ理解をして1人が違ってたら超問題だが、実際はそうでもないだろう。
昨日だかに問題になったSSは「長すぎ。リレーしろ」って意見と「長くても面白いからいい」という意見があった。
難しい問題じゃないのかこれは。一人一人の意識によるところなんだから。

上の方は普通に大問題だけどな。荒らしの時点で。
308名無しさんだよもん:04/06/21 02:39 ID:dxQkoMAt
>>307
そんな、シンクロしろとかいってるワケじゃないよw

ただ、前後のつながりを考慮してないような、いかにも
『強引に、自分の書きたいシチュへ、シーンとキャラを当てはめてみました』
って風なオナニー作品書く奴とかはリレー小説に来ないでマス掻いてろと思うし、

そもそも、直前の話とすら繋がってない(キャラの思考が明後日を向いてるとか)
ような、そういう作品書く奴も一昨日来やがれって思う。

それから、他人が残した伏線を全部回収しろとは言わない(出来れば、全回収も
見てみたいがw 伏線なんて10出しても1か2拾って貰えれば御の字だろう)が、
少しは拾ってくれないと、残す甲斐がない。ただ、回収されないままにその伏線を
退場させるとしても、描写次第では、ああ、分かってくれてるんだな、ってのが伝わる。
そういう気遣いのない繋ぎ方は寂しいと思う。まぁ、いちいち気遣ってたら、
自分の書きたいことがぼやけてしまうかもしれないし、無理は言わないが……。
でも、本当に気にしないですっとばしやがったな、ってのが分かる文章ってのは
あって、それをされると凄く寂しいね。

あと、起承転結を、短時間で全部一人で書き切るのもどうかと思う。
起まで、承まで、転まで、とかくらいなら分かるけど、一人で全部、とかだと、
面白みがないと思う。容量的な長さはあまり関係なくて、一つの流れを全部一人で
書いてしまうかどうか。間に半日(←スレに勢いがあるときはね)とか、或いは、
1日あいてるとかならば、他の人が書かなかったのだから、って言えると思うけど。

あとは、これは判断が難しいけど、上記を逸した展開とかはきついかなぁ。
誰も次の展開を考えられなさそうな奴とか。本人が進めればよい、という考え方も
あるし、意外な展開がないのも寂しいので、扱いが難しいけど、突飛すぎるのは、
他の人間にとってやりにくいかと思う。ただ、これはあまり気にしすぎない方向で。
309名無しさんだよもん:04/06/21 02:58 ID:af8h8aix
細かいこと気にしすぎ。
お前の書き手に対する不満は「気にしすぎない方向」で問題ない程度のもの。
310名無しさんだよもん:04/06/21 03:06 ID:yDPCJrBg
>>308
そう思ってるならもうとやかく言わないけど一つだけ。
起承転結だけど、多くの良書き手が起承転を作り一人の馬鹿が糞みたいな結を書く。
こんなことが繰り返されてきたって現状があるんだから、面白ければいいんじゃないかと思うがな。一人で書いたって。
311名無しさんだよもん:04/06/21 03:29 ID:dxQkoMAt
>>309
書き手に対する不満っていうか。昔は書き手だったんだが。
あの頃は、みんな上記の範囲で遊んでたぜ?

>>310
>多くの良書き手が起承転を作り一人の馬鹿が糞みたいな結を書く。
>こんなことが繰り返されてきたって現状があるんだから、面白ければいいんじゃないかと思うがな。
>一人で書いたって。
まぁ、そう思ったんで、今は参加してない。
美文が書きたければ一人でやった方が完成度は高いからね。
ただ、リレーならではの楽しみってそうじゃないだろう?
一人で書くんだったら、リレーでやる必要はないんだよ。
リレー小説に参加するんだったら、やっぱり途中で人にバトンを渡すべきだと思う。
後続の走者が上手く受け取ってくれることを祈って。
>一人の馬鹿が糞みたいな結を書く。
しかし、本当にこれさえなければなぁ……。この馬鹿書き手が、超問題なんだよ。
書き手なのに、他の書き手のやる気を削ぐ。獅子身中の虫。
本人に荒らしてるつもりはないから、尚のこと対策しづらい。
308で勘弁してくれって言ってることを、大抵はこの馬鹿書き手がやるんだよ。

……と散々愚痴ったところで、ROMに戻るよ。
リレー書き手に戻ることは、恐らくもう無いし。
312名無しさんだよもん:04/06/21 03:50 ID:hTbqDhwL
もう葉鍵板でリレーSSは無理かもな。
他人の話を無視して俺設定ばかり押しつける糞書き手が多すぎるし。
313名無しさんだよもん:04/06/21 04:47 ID:RBDwxAa/
昔だって五十歩百歩だったとか、馬鹿書き手、糞書き手は言い過ぎだ、と言いたいけど、 今のは実際、目に余るしなぁ・・・。 ノリでなんとかなるレベルのものじゃないと、難しいだろうね。
314名無しさんだよもん:04/06/21 18:48 ID:yDPCJrBg
>>311
……いや、一応言ってることはすげーよくわかるよ。
バトンのことについては俺もいろいろ悩んで、結局もう作品は書いてないんだけど。
俺も葉鍵板でSS書くことはもうないな。

しかしロワ2スレにまたバ書き手が。
まともなリレーSSはほんと、>>312の言う通り無理だと思った。
315名無しさんだよもん:04/06/21 19:41 ID:gMOSa1xQ
他所の板だが見てくれ、こいつをどう思う?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1017666712/

タイトルは一人で書くリレーSS (書き込みの日付に注目)
316名無しさんだよもん:04/06/21 20:02 ID:yDPCJrBg
一人で書いて一人で褒めてか?
虚しくならんのだろうかね。
317名無しさんだよもん:04/06/21 20:24 ID:UG9x1NLr
つーか、IIはもう終わりだな……。
あの何でもかんでもNGにする風潮の中でまともに書ける人はいないって。
318名無しさんだよもん:04/06/21 20:51 ID:f1cpQlOU
あっちは読み手、こっちは書き手。
確かに終わってる。
319名無しさんだよもん:04/06/21 21:15 ID:Zz3n5WfA
>312
選択・学園スレはどうすればいいんでしょう?
320名無しさんだよもん:04/06/21 21:34 ID:Yf/xlxZj
>>319
学園は基本的になんでもあり&死んでも生き返る&ギャグ短編メインだから
書き手の無茶に対する許容能力がロワとは比較にならないよ。
無茶な設定も受けが良ければ定着し、しなければ一発ネタで消えるだけ。

……というかあれリレーになるんかな?
どっちかつーとシェアードワールドな気がするんだけど
321名無しさんだよもん:04/06/22 01:23 ID:B5T5yaw+
ロワ2と学園はクラナド本編とゲームブック「こちらときめき学園」みたいなもんで。

つーか、本来はロワ2もときめき学園みたいなノリで作るべき物ではないのかな、とも思う。
322名無しさんだよもん:04/06/22 01:51 ID:bEaP9Hx6
みんな大嫌い俺設定&厨設定満載な選択スレはどうなるんでしょうか。
323名無しさんだよもん:04/06/22 01:55 ID:DLcKbjhM
>>322
あそこ動かしてるのって2人だよ。
324名無しさんだよもん:04/06/22 02:02 ID:s2aimL1P
選択スレはまさにときめき学園みたいなものだぞ。
325名無しさんだよもん:04/06/22 07:53 ID:fWDHvDOE
>>323
書き手と選択者の二人か。
326名無しさんだよもん:04/06/22 19:45 ID:KX212FSX
38 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 04/06/22 19:36 ID:WUYR+8va
>>34
30じゃないけど岡崎については芳野とケリをつけるまで。木田は特には無い。
ただ明日菜に対するリアクションは欲しかったな。一番オイシイところでズガン死。

…こんなんしかいないのか?書き手もそうとうアレだが、読み手もだんだん極まってきたな
327名無しさんだよもん:04/06/22 23:37 ID:mH9Q+q+4
実況スレ見てきたが…

もうグダグダやね
こんなんじゃ、もう誰も書かなくなるぞ…
俺が書き手ならとっくにキレて降りてる
328名無しさんだよもん:04/06/22 23:39 ID:gNYq0jRk
いやー、結構ああいうところの書き手って粘着だからね。
そうそう降りはしないよ。
329名無しさんだよもん:04/06/22 23:39 ID:bEaP9Hx6
キレて降りる書き手はまだよい書き手だ。
キレつつ残る奴が問題をさらに複雑化させているんだろうな。
330名無しさんだよもん:04/06/23 11:46 ID:QBwwJgG5
ロワ完全に終わったか…
話が投下される度にぐだぐだな議論を続けてたらなあ
331名無しさんだよもん:04/06/23 12:45 ID:JtefwJ6A
たぶんもう少ししたら無難な作品が投下されてそれを全員でありったけ褒め殺してまた始まるさ。
すぐに同じことになるだろうけど。
332名無しさんだよもん:04/06/23 20:18 ID:v36cxj7Z
もう、ダメなのかな。
333名無しさんだよもん:04/06/23 20:41 ID:eAJOFVSu
バ書き手と粘着荒らしがついている以上、もう駄目ぽ。
334名無しさんだよもん:04/06/23 21:08 ID:GGDjHX0/
いくら書き手達が頑張って話を盛り上げても、一部の糞書き手が一瞬にして台無しにするからな。
普通の書き手は、もううんざりしてるだろう。

気づかないのは、いまだに「書き手が萎えるからむやみにNG出すな」とか
的外れなことを吠えている糞書き手のみ。
335名無しさんだよもん:04/06/23 21:18 ID:RW9YzzU9
今回は始めたがっていた奴等がちょっとヤバかったからな。
336名無しさんだよもん:04/06/23 21:23 ID:2Z0+SgGO
ロワなんとか続けれ。だらだらでいいから1年ぐらい。
ロワUやりたいとか言い出した奴らは、失敗したら絶対最萌やろうとする様な
輩だろうから。
337名無しさんだよもん:04/06/23 21:58 ID:i6ar3r01
ぐだぐだでもいい
始めたからには最後まで続けろ
どれだけかかってもいい

書き手が逃げたら、やると言い出した奴が責任持って完結させろ
338名無しさんだよもん:04/06/23 22:43 ID:uPEx0FW7
逃げた書き手の皆さんは、自分の事を棚に上げてU−1スレでストレスを発散してらっしゃるようですが。
なんでしょうか、自分を見ているようで嫌なんですかね(苦笑。
339名無しさんだよもん:04/06/23 22:51 ID:JvA6oLTx
それでか。
最近急にあのスレで変な奴が沸いてきたのは。
しかし俺はロワに引っ付いてた連中はロワが死んだら次はゾリオンに憑依すると思ってたんだがな。
340名無しさんだよもん:04/06/23 22:54 ID:FurZessM
隔離の隔離板の隔離の隔離スレであるU-1スレで腐ってるのは
ある意味お似合いかもねえ。
でもそこですら変な奴扱いされたら、彼らはどこへ行くんだろうか。
341名無しさんだよもん:04/06/23 22:57 ID:pKO/nLqL
え、書き手が逃げてきたのってここじゃなかったの?
あるいは、ハカロワ3とか。
342名無しさんだよもん:04/06/23 23:03 ID:uPEx0FW7
腹いせテロが他の企画に及ばない事を祈るだけですよ。
343名無しさんだよもん:04/06/23 23:12 ID:QeBS9vr8
>>340
いっそのことU−1作者になって、葉鍵板から消えてほしいね。
同族嫌悪は見てて痛々しいというのもあるが、他スレに乗り込んで
勘違いしたU−1像を掲げ、勝手な文句たれてるのを見ると、心底うんざりする。
あんな調子で外部のSSサイトにも迷惑かけてるんだろうな……。
344名無しさんだよもん:04/06/23 23:12 ID:XGZ6qSZo
ロワ2の反応が減ってきたのに飽きた荒らしが拡散する方が危険。
345名無しさんだよもん:04/06/23 23:18 ID:bcW1sgxT
馬鹿が沸いたのはU-1スレだけじゃない。
その馬鹿が書き手だと決め付けるのは先走りすぎだろ。
346名無しさんだよもん:04/06/24 00:17 ID:dNVV+RLr
逃げた書き手は選択スレに戻るんじゃないの?
そしていつかの御堂の時の如く狂ったように選択スレが伸びるんだ
347名無しさんだよもん:04/06/24 00:21 ID:zFYx+kNd
選択スレでそれはないw
348名無しさんだよもん:04/06/24 00:23 ID:5nP3S+hn
>>345
残念だけど、あの馬鹿さは馬鹿な書き手特有のもの
349名無しさんだよもん:04/06/24 00:34 ID:8kxkPHER
>346
もしあの時スレを伸ばした連中がロワスレに行ったのなら戻ってほしくない。
はっきり言ってあの連中は「とにかく書くのが最優先」で話の質は全然気にしてないから。
あの後いろいろ問題が多発して落ち着くまでかなり苦労した。
350名無しさんだよもん:04/06/24 07:50 ID:FXmqVWbB
まじめに考えると、ロワ2はキャラの殺し方が悪かったんじゃないかと思う。

いろいろ活躍してきた→死亡
ラブフラグがたった→死亡

と、こんな感じの奴らが多すぎる。
目的とかがしっかりしてきた奴らに限って直ぐに殺され、あまり書かれもしない空気的キャラばかり生き残った感が強い。
まあ、そういった話を盛り上げそうなキャラを殺すなとは言わないが。
351名無しさんだよもん:04/06/24 08:56 ID:ww9+ifpQ
動かしやすいからイベントも起こしやすいし、殺しやすい。
残ったキャラで続けるのなら、名前だけのオリキャラ祭りになるでしょうなあ。
352名無しさんだよもん:04/06/24 09:30 ID:E4sfREbk
目立ってきた奴を殺す=書き手としての自分をアピールする?
353名無しさんだよもん:04/06/24 10:27 ID:m6QvL2Qd
美味しいとこどり
354名無しさんだよもん:04/06/24 11:17 ID:6ku+kuMQ
ロワ2最強の空気キャラは渚。
あの放置っぷりなら当分死にはしないなw
355名無しさんだよもん:04/06/24 18:50 ID:FRdAt3tt
いたっけ?渚
356名無しさんだよもん:04/06/24 19:09 ID:WvAVlgyH
たしか―――いたよな?
357名無しさんだよもん:04/06/24 19:26 ID:8sLDb6I1
むしろ主催者側が空気だろう。
篁と醍醐しかいないし、プレイヤーと絡む事もほとんど無いから出番無し。
結果として背景世界も裏設定も語るに語れず、プレイヤーに対して主催側から
何らかの情報が漏れるということもなく、ただのんべんだらりとプレイヤー同士が
殺し合うだけの展開になってしまった。
それこそがロワだという意見もあるが、この現状が面白いと思う奴っている?
358名無しさんだよもん:04/06/24 19:35 ID:dNVV+RLr
ところが、篁に裏設定を語らせると
俺設定ウザイと叩かれる罠。
359名無しさんだよもん:04/06/24 19:37 ID:FRdAt3tt
そもそも篁が地味
360名無しさんだよもん:04/06/24 19:41 ID:7d+5ly6+
くだらん設定だのつまらん演出なんてどうでも良いから「話」を書けよ、と。
361名無しさんだよもん:04/06/24 19:42 ID:vuH6Q3zt
あの二人には原作ロワの坂持や、ハカロワの高槻の様なインパクトがないからな
プレイヤー同士が最後まで殺し合う展開にもって行っても、淡々と人数を減らし
ていっただけの印象が強いから今更それで終了してもロワネタだったとは思えん
362名無しさんだよもん:04/06/24 19:56 ID:0vAEes2/
高槻信者キタ━━(゚∀゚)━━
363名無しさんだよもん:04/06/24 20:46 ID:FRdAt3tt
まさに、『惨劇』だな。
364名無しさんだよもん:04/06/25 10:38 ID:DO9in89+
みんなで本スレうめようぜー
365名無しさんだよもん:04/06/25 12:49 ID:+XSNsEAO
('A`)マンドクセ
366名無しさんだよもん:04/06/25 13:59 ID:htW8gKya
あほか。ここは失敗させるスレじゃねーんだよ。
すぐに手を出すやつって、心に余裕がないよな。
367名無しさんだよもん:04/06/25 14:39 ID:IFf7LQpk
書き手じゃねえの?埋めたがる奴なんて。
368名無しさんだよもん:04/06/25 16:09 ID:raynf881
書き手とか読み手とか関係なしに、ヲチ先に実力行使しかけるのは阿呆だろ。
369名無しさんだよもん:04/06/25 20:36 ID:MCTudhU8
ログ保管所……音沙汰無いと思ってたら閉鎖してたんだな。
ある意味納得の行動かもしれないが。
370名無しさんだよもん:04/06/25 20:48 ID:2+fGsIjw
なぁもう一回やろうぜ
俺、今回のハカロワも好きだったんだよ
読んで、書いて、止まってから解ったけど
読み手なんて良いよ、書きたい事書こうぜ
勿論最低限のマナーは必要だけどさ
書き手の大多数にNG出された作品だけがNGでいいじゃん
で、いいだしっぺだからさっき下手くそだけどSS投下してきた
なぁ、もう一回やろうぜ
ハカロワ書いてて面白いと感じたやつだけで良いからさ
371名無しさんだよもん:04/06/25 20:59 ID:mRqBGFgh
バカが一人。
372名無しさんだよもん:04/06/25 21:05 ID:g2LRCV3y
閉鎖した環境でやりたいなら、HPでも開け。

というレスを期待してますか?
373名無しさんだよもん:04/06/25 21:15 ID:gJH8G3u+
>>370
もう一回やろうも何も、ロワ2書き手やめたつもりありませんが何か?

まぁ、俺も人がどう言おうとロワ2気に入ってるよ。でなきゃ俺は書けんし。
感想スレの雰囲気はちと好きになれんが。
374名無しさんだよもん:04/06/25 21:33 ID:/DecWsVt
ハカロワってこんな所で俺語りする様な書き手ばかりなのかい?
375名無しさんだよもん:04/06/25 21:41 ID:hreRb0D6
俺語りは書き手の気持ちがわかって良いと思うんだが…
読み手の意見押し付けるだけ押し付けてお前らは出てくるなってか?
同じROMとして恥ずかしいよ、こういう奴は。
376名無しさんだよもん:04/06/25 21:56 ID:6er+v/LJ
>同じROMとして恥ずかしいよ、こういう奴は。

こういうの書くのやめれ。生粋の日本人じゃないんだからw
377名無しさんだよもん:04/06/25 22:43 ID:jGs96diV
ロワ2が失敗に終わったのはキャラの人選が悪かったからと言ってみる。
なんか中途半端なんだよな。ランダムかなんかしらんがもうちっと何とかならなかったもんだか。
独断と偏見で100人選んでみたがこのくらいメインキャラで固めた方がよかった希ガス。

雫 長瀬祐介 月島瑠璃子 藍原瑞穂 太田香奈子 月島拓也
痕 柏木耕一 柏木千鶴 柏木梓 柏木楓 柏木初音 柳川祐也
To Heart 藤田浩之 神岸あかり 長岡志保 佐藤雅史 来栖川芹香 来栖川綾香 宮内レミィ
WHITE ALBUM 藤井冬弥 森川由綺 緒方理奈 観月マナ 河島はるか 篠塚弥生 七瀬彰 緒方英二
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誰彼 坂神蝉丸 三井寺月夜 桑島高子 杜若きよみ(黒)
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管理者 篁 醍醐 高槻 巳間良祐 犬飼俊伐 御堂 岩切花枝 ニウェ スオンカス ハウエンクア (+α)
378名無しさんだよもん:04/06/25 22:55 ID:Z1N88hTw
リアライズなんて板違いだしな
379名無しさんだよもん:04/06/25 22:58 ID:eWDSlbCq
20人程度でやんないと収拾つかないって。
380名無しさんだよもん:04/06/25 23:02 ID:KsWIN7Kp
そしてまたハブかれる真帆。
真帆はまだわかるが、恵美梨をハブくのはどうだろう?
381名無しさんだよもん:04/06/25 23:17 ID:JEqwDDEy
>>377
麗子先生も居ないね(´・ω・`)
ヌワンギとかシュンとか要らんから功とかクロウとかいれてくれ。
382名無しさんだよもん:04/06/25 23:21 ID:hreRb0D6
名雪は…
383名無しさんだよもん:04/06/25 23:23 ID:uw6+WNCq
善人が多すぎると話が一辺倒になっちまうよ。
この題材ならヌワンギは欲しいキャラだ。
384名無しさんだよもん:04/06/25 23:30 ID:hXq/IVYK
三流悪役だったはずの御堂はロワ1でどうなってたっけなー♪
385名無しさんだよもん:04/06/25 23:31 ID:A8hmTFZc
糞キャラ化してたなあ
386名無しさんだよもん:04/06/25 23:47 ID:QTwKse9f
善人を如何にして狂わせて凶行に走らせるかが書き手の技量ですってなもんだ
この中だとリアンとかウルトリィ・カミュ姉妹、透子に渚あたり

ただロワ2の澪みたいな超人化は勘弁
387名無しさんだよもん:04/06/25 23:55 ID:DO9in89+
風子マーダーの辺りが一番面白かったな
388名無しさんだよもん:04/06/26 00:02 ID:juuZGflJ


ハカロワ2とそれの関連スレをみてよくわかったよ……

もう、ロワネタなんてやるもんじゃねーな、と

389名無しさんだよもん:04/06/26 00:03 ID:K2wR4c+9
>>377
漏れもそう思って200人のリスト出して
ダメそうになったから「んじゃ前作で死んだ順」といったんだが
投票の結果ランダムに…
390名無しさんだよもん:04/06/26 00:10 ID:K2wR4c+9
で、結局トリップ制にするのね
今考えれば最初からそうしたほう良かったんじゃないか?(藁
391名無しさんだよもん:04/06/26 00:10 ID:17N5GtuY
スオンカスを悪役にするな。
392名無しさんだよもん:04/06/26 00:16 ID:a7avGgo0
現状では書き手のトリップ必須はもとより議論したがりの読み手にもトリップは必要だよな
393名無しさんだよもん:04/06/26 00:17 ID:/rLSS9Ut
つまり匿名掲示板でやるべきではないとの結論が出た訳ですな
394名無しさんだよもん:04/06/26 00:21 ID:e2lbl1us
ロワUが身をもってそれを証明してしまったからなw
395名無しさんだよもん:04/06/26 00:23 ID:AjHs5RNR
トリップつき書き手以外にNG権を渡さなければいい。
そういう意味ではロワ1のコテ達は良い存在だった。
396名無しさんだよもん:04/06/26 00:28 ID:i0zfku+Z
確かにまだロワ1の荒れの方がまだマシだったかもしれんね。
まあ健康便か下痢便かの差だけどさ。
397名無しさんだよもん:04/06/26 07:58 ID:RK5DB4S8
>>392
いまそういう議論してるわけだが
398名無しさんだよもん:04/06/26 08:35 ID:EDgGrqo4
「惨劇」通すかどうかはプロ野球の試合の結果待ちとなりました(予定)
399名無しさんだよもん:04/06/26 09:37 ID:ZExBbxBE
べつに誰が書いてもいいが、誰が書いたのかわからないってのはまずい。
こんな当たり前のことに今頃気づくとは……

こんな馬鹿ばっかじゃ仮に今から仕切り直したとしてもろくなモンにはならないだろ。
400名無しさんだよもん:04/06/26 11:53 ID:AaxIaGfi
鬼ごっこはそれでもやっていけたんだから、直接手を出す阿呆が増えたってことだよ。
401名無しさんだよもん:04/06/26 13:41 ID:qsS/9dnZ
。みたいなカリスマ性のある固定が居ればよかったのに
402名無しさんだよもん:04/06/26 20:27 ID:v9CoDqR+
ロワ1のコテにカリスマ性なんかあったか?
403名無しさんだよもん:04/06/26 20:42 ID:AjHs5RNR
後半こそコテ叩きばかりだったが、初期のコテのカリスマ性は高かった。
感想スレで読み手と書き手で雑談してネタ交換とか、普通にやってたし。
404名無しさんだよもん:04/06/26 21:19 ID:r4aJ48Yn
カリスマ性の高いコテ……無尽君?
405名無しさんだよもん:04/06/26 22:35 ID:dsRP6L9A
あの状況下でコテがでばっても荒れを促進するだけだと思うけどな。
406名無しさんだよもん:04/06/27 00:03 ID:Yy+CR5DR
ようやく議論に決着が付くのかな?
それにしても何日経ったんだか
3日どころじゃないぞ
407名無しさんだよもん:04/06/27 00:11 ID:hoMRmQzj
これで完全に息の根止まったかな・・・
408名無しさんだよもん:04/06/27 13:41 ID:rI2qr2JW
学園スレが荒れるのがいやなのでここで言う
最近学園スレで朋也・時紀ネタを多数投下してる奴(奴ら?)の作品は
激しくU−1くさい香りがするので正直ウザイ

まさかロワUからの流民じゃあるまいな?
409名無しさんだよもん:04/06/27 13:55 ID:cPLwkgjz
確かに。
2人して春原を苛めてたり、ハーレム作りそうな兆候があるし。
3人で罰受けてるのに、2人は涼しい顔してる感じだし。
410名無しさんだよもん:04/06/27 14:26 ID:7bnZZoYw
批判と魔女狩りを一緒くたにしないようにな
お前ら、それは自分の中にだけ留めておけ
言葉に出せば火種だ
411名無しさんだよもん:04/06/27 14:35 ID:DLbt7QC7
本スレなら荒らしだがこういう愚痴スレ系の場所で吐き捨てるぐらいならまあ大丈夫なんじゃないかとも思うが…
それすら禁止すれば批判厳禁になるし。
412名無しさんだよもん:04/06/27 19:57 ID:7kG7VOsO
毒吐くのはいいけど、書き手の愚痴はちょっと困る。
同じ板内で愚痴っても本スレに迷惑かかるだけだし。
こういうスレは好事家は必ず見てるんだろうしさ。

というか、それぐらいの事すら思い浮かばない書き手がいるってのは
どんなもんかなあと思う訳で。
413名無しさんだよもん:04/06/27 20:04 ID:5ZYt/AlE
木田・岡崎・春原で罰受けたら、>>409の展開になるのは
目に見えてる気がするが…変なのか?

ハーレムはちょっとアレだが。
414名無しさんだよもん:04/06/27 20:38 ID:jU7NxeWb
春原苛めは本編通りだろ。
415名無しさんだよもん:04/06/27 20:42 ID:3UFuzYFJ
ロワ2書き手はゾリオンに流れると思ってたのだが
学園に流れたな
416名無しさんだよもん:04/06/27 20:57 ID:33db3dXX
さすがに鬼ごっこには流れようがなかったみたいだな。
あと危ないのは選択か……
417名無しさんだよもん:04/06/27 21:05 ID:jU7NxeWb
選択は大丈夫。
元からやりほうだいだから。
418名無しさんだよもん:04/06/27 21:12 ID:33db3dXX
>417
もし本気でそう思ってるんなら来ないでくれよ?
な?
絶対だからな?
419名無しさんだよもん:04/06/27 21:15 ID:3UFuzYFJ
選択なあ…御堂の件をリアルタイムで見てた俺はすげー不安だ
420名無しさんだよもん:04/06/27 21:17 ID:dQVVDguW
それよりも、次のみられるもののようになったほうが怖い。
御堂のほうはまだ話として成立してた。だけどみられるもののほうはマジでヤバイ。
破綻なんてものじゃない。というかあれ以上の惨劇は絶対起きないと思えるほどやばかった。
421名無しさんだよもん:04/06/27 21:21 ID:1AZXR30f
>>420
ロワU以下だったの?
422名無しさんだよもん:04/06/27 21:22 ID:f4VuRQmR
あそこはやりたい放題なわけじゃないんだよな。
最近のテンプレからはいつの間にか外れてるけど
「みんなで素敵なお話を作っていこう!」
という点を全員で認識した上で好きにやるのが大前提だからな。
423名無しさんだよもん:04/06/27 21:32 ID:7bnZZoYw
そんなの どこのスレでもおんなじさ
スタンドプレーが良い方向に行ったリレーSSなんて少ないはずだ
424名無しさんだよもん:04/06/27 21:38 ID:x1LIjRAb
選択は本当にどうしようもない展開になったら打ち切りにできるのが救いだな。
425名無しさんだよもん:04/06/27 21:57 ID:T0S0g5pM
好き勝手キャラを改変できるという点では選択はいいよな。
426名無しさんだよもん:04/06/27 22:13 ID:f4VuRQmR
「好き勝手」というわけでもないんだが……
427名無しさんだよもん:04/06/27 22:33 ID:9T2wwiJw
>>421
カミュを主役にした学園もので始まったんだが、話のコンセプトを
明確に出来ないままだらだらと話が続いてしまい、結局中途で打ち切られた。
今過去ログを冷静に読み返すとズガンほど酷いってこたないと思うんだが、
むしろ外部板の愚痴スレや感想スレがもの凄い状態になってた。
ダルダルな展開に更に過剰反応する人が多くて、有り得ない位の嫌な伸び方を……。
その辺はロワ2と似てるかな。

みられるもの以外にも、あの時期の選択は御堂あたり?で
書き手も読み手も俄かに参入した人が多くて、変な賑わい方していたかも。
428名無しさんだよもん:04/06/27 22:51 ID:dQVVDguW
補足すると次に無難な(とはいってもネタ的にかなりはっちゃけていた)
祐介主役のアメリカ征服話と
坂下主役の蝉丸との恋愛話で段々人が減ってきて
リアン主役のフィルス+うたわれ世界冒険話で完全に書き手の数が1に近づいた。

今は俺を含めて2〜4人ぐらいが気が向いたときだけに書いてるって感じかな。
それぐらいがマターリしてて丁度いいが
429名無しさんだよもん:04/06/27 23:05 ID:/LG1NX9S
参考までに言うと外部板専門という奴もいたりする(w
430名無しさんだよもん:04/06/27 23:16 ID:bQ2CpcDT
ロワVは武器とか無しがいいな。
折角無人島とかでやるんだから、首をとにかく殴り倒すとか角棒で滅多打ちとか
壮絶なのがいいよ。
変なスペック厨とかSFヲタとか武器ヲタも来ないし。
431名無しさんだよもん:04/06/27 23:18 ID:JQ5sDS4T
島内最強武器は「バールのようなもの」で。
432名無しさんだよもん:04/06/27 23:24 ID:ST/Wn11D
良く考えたら原作の能力は封印しちゃうのにアホ武器おkなSSって何?
433名無しさんだよもん:04/06/27 23:31 ID:CDJ9ndQm
かのんヒロインは無視して祐一だけ抽出する人って
かのんの何処に入れ込んでるんだろう。
434名無しさんだよもん:04/06/28 00:03 ID:WYTUcFPD
>>433
U-1
435名無しさんだよもん:04/06/28 20:09 ID:++Hh0uz6
もう遅いかもしれんが、ハカロワ2の戦後処理を考えないと駄目かい?
馬鹿書き手どもによる被害は増える一方に見える。
436名無しさんだよもん:04/06/28 20:14 ID:mioJ+DTm
お前に何ができるんだ?
437名無しさんだよもん:04/06/28 20:45 ID:WYTUcFPD
>>435
具体的に何をするんだ?
438名無しさんだよもん:04/06/28 20:58 ID:Sv1rUvt2
投稿スレへの執拗な田代砲とか
439名無しさんだよもん:04/06/28 21:01 ID:oZewsu0u
待て待て、書き手による被害って所には突っ込まんのかw
440名無しさんだよもん:04/06/28 21:09 ID:mioJ+DTm
それよか、特攻大好きの>>438の馬鹿につっこめよ。
441名無しさんだよもん:04/06/28 21:22 ID:7hI959cB
カミカゼ?
442名無しさんだよもん:04/06/28 21:25 ID:oZewsu0u
まあ、俺の行くスレは平穏なんでどうでもいいんだけどな。

被害受けてるスレってどうせSS系だろ?
443名無しさんだよもん:04/06/28 21:34 ID:mioJ+DTm
スレタイもスレの内容も読めないなら、自分のスレに引き籠もっていてくれ。
444名無しさんだよもん:04/06/29 00:34 ID:4LgfdiFL
U−1スレの痛さの質が悪い方に変わったくらいか
445名無しさんだよもん:04/06/29 10:56 ID:cjfAgCAD
誰とは言わんが必死だな
446名無しさんだよもん:04/06/29 23:49 ID:ymdtpPmP
オマエモナー
447名無しさんだよもん:04/06/30 23:45 ID:4lTKse1E
結局、これ完結すんの?
448名無しさんだよもん:04/06/30 23:50 ID:eBhjG8yE
そんなこと俺が知るか
449名無しさんだよもん:04/07/01 01:12 ID:e667PLAS
>>448は仮面ライダーストロンガー
450名無しさんだよもん:04/07/01 02:12 ID:eUV8SsBV
久々に見てきたが、どれがNGでどれが通しなのかようわからん
451名無しさんだよもん:04/07/01 02:36 ID:ZBFF7HRI
基本的に全部NG
452名無しさんだよもん:04/07/01 19:49 ID:MmQ0ycAZ
SS書ける人間が少なかったのが致命的だな。
453コテとトリップ:04/07/01 23:42 ID:BpmiJG3f
致命的だったのはそんなことじゃないと思うんだw
454名無しさんだよもん:04/07/01 23:52 ID:LsjqpC8Q
書き手に何人か厨がいたことだと思われ
455名無しさんだよもん:04/07/02 00:07 ID:bgSjUTT7
企画は過去の栄光にすがった二番煎じ
強行するも、ハカロワTの劣化コピーすら生み出せない有り様
456名無しさんだよもん:04/07/02 00:09 ID:RDNLpAqe
意思疎通が出来ないやつがいたからだとも思う
だから、伏線を壊すし変な展開に流れたりする
あとは、それでやる気を無くすやつが多かったと
457名無しさんだよもん:04/07/02 00:13 ID:nDP0l+4J
ロワTが良かったと思ってる人達がやってんだから
上手くいくわきゃあない。
458名無しさんだよもん:04/07/02 00:23 ID:r4AmVUIe
>>457
違うな。
ロワUの議論スレの過去ログ見ればそう思ってる連中は少ない。
むしろ卑下してる連中が多いくらいだ。
459名無しさんだよもん:04/07/02 00:24 ID:Dj6z5e8y
普通にリレー小説を楽しめば良かったのに、
何か妙に完成度を求める連中が多かったのが敗因ですな。
460名無しさんだよもん:04/07/02 00:26 ID:9GAi4MX4
>>458
そうかあ?「卑下してる振り」ばかりに見えたぞ漏れには。
461名無しさんだよもん:04/07/02 00:27 ID:56tz6Iu9
>>459
それこそロワ1の影響でわないかと
462名無しさんだよもん:04/07/02 00:28 ID:D+36Arbr
ハカロワIを意識しすぎているのは本当だと思うが。
俺もハカロワI信者だが、流石にこのハカロワIIはIとはまったく別物だと割り切っていたぞ。
463名無しさんだよもん:04/07/02 01:02 ID:bgSjUTT7
完全に終了したと見てOKですか?
464名無しさんだよもん:04/07/02 01:06 ID:NC/CWsqf
大部分はTに対する意見を表明してない。
465名無しさんだよもん:04/07/02 01:06 ID:Q09kwXkF
お前が個人的にそう見るのは誰もとめん
466名無しさんだよもん:04/07/02 01:36 ID:yFSReTgF
>>463
感想スレがまる1日レスつかなくなったら終了だろうが、
なんだかんだ言って、今はまだ人が多い。
467コテとトリップ:04/07/02 01:50 ID:41XpbszL
人が多いと言われても、どんな人たちなのかが気になります
こん平です
468名無しさんだよもん:04/07/02 07:00 ID:q9fs8IDC
気がついたらスレが落ちていたとか
投稿スレが保守だらけで全然作品がないとかなら終了だろうが
現状ではそんなことはない罠
469名無しさんだよもん:04/07/03 15:57 ID:/5iQahFt
そろそろ議論スレもつまんなくなってきた
いや、今までもつまらなかったけどさ
470名無しさんだよもん:04/07/03 16:03 ID:Sr9xOMUM
荒れてるほうが面白いと思うのであれば、新たなリレーを作ると良い
ハカロワスレの現状は、君たちがヲチャーを自称しながらも介入し続けた賜物だ
471名無しさんだよもん:04/07/03 16:11 ID:ibfmx3fU
>>470
>荒れてるほうが面白いと思うのであれば

別にそうは思わないが
勝手なレッテル貼りはやめてくれよな
472名無しさんだよもん:04/07/03 16:43 ID:cquGjv6d
介入して面白い訳ねえじゃねえか。
そういう馬鹿もいるかもしらんが。
473名無しさんだよもん:04/07/03 17:03 ID:qoIuJ0X4
荒らしもやることと言うことがワンパターンで飽きる。
もう少し工夫はできないものか。
474名無しさんだよもん:04/07/03 17:37 ID:9IaYKz8s
様式美みたいなものなのだろう
てんどん、とか
475名無しさんだよもん:04/07/03 21:09 ID:5VnldUz+
露骨に追い出しにかかる人たち何とかなんないの?
476名無しさんだよもん:04/07/03 21:58 ID:rW41a4Jo
スレの内容を楽しんで共有できない人がなぜしがみつくのかが分からん。

477名無しさんだよもん:04/07/03 23:22 ID:ZKvOuRfF
仕切りたがりは何処にでも湧くものです。
478名無しさんだよもん:04/07/04 19:52 ID:1l+Ql7WQ
でもこんなに荒らされるってのもちょっと変だよなぁ。
SS書き同士の内ゲバなのかSS書きが敵を増やしすぎてしまったのか知らんけど。
479名無しさんだよもん:04/07/04 19:54 ID:ii1PYXIw
>>478
両方だと思われ
480名無しさんだよもん:04/07/04 20:05 ID:1l+Ql7WQ
作品とか企画自体ではなくて参加者が気に入らない、って感じを受けるんだよね。
始まり方がちょっとマズかった様に感じるけど、それにしても最初から雰囲気が変だったし。
481名無しさんだよもん:04/07/04 23:22 ID:Da97PgLq
普通にリアライズいるしな
482名無しさんだよもん:04/07/05 00:55 ID:4vDba5IR
先月末、やっとクラナドコンプしましたが、今更書けねー……。
483名無しさんだよもん:04/07/05 10:42 ID:WG9Z6UpW
「嫌われない書き手」が少なく、「嫌われる書き手」が多かった。
484名無しさんだよもん:04/07/05 10:48 ID:Gh0w96GC
「嫌う読み手」も多く「嫌う読み手を懲らしめようとする書き手」までいて
それが愉快犯を呼んだ
485名無しさんだよもん:04/07/05 10:49 ID:Gh0w96GC
つーか書き読み関係なく各人が我を通しすぎ
別にまだ失敗じゃないから、全員少しだけ口をつぐむんだ
それでいいじゃないか
486名無しさんだよもん:04/07/05 11:05 ID:7k8hQfg1
「書き手の意図を聞くシステム」ってのは2ちゃんでは「書き手が挙げ足取られて叩かれるシステム」
と同義だからなあ。
無理だとは思うけど、書き手の思惑を斟酌無しにNG論議が出来るシステムでもあれば良いんだけど。
487名無しさんだよもん:04/07/05 19:28 ID:4wfDzjgx
もうこうなったら実況と感想無しの方向で
488名無しさんだよもん:04/07/05 19:46 ID:TMVgQ/Wu
空気が読めない(新オリキャラで叩かれた後に新キャラを出す・罠系致死率の高さを問題視してる時に罠で殺す)
我慢できない(活躍したキャラをすぐ殺す・盛り上がった話を即リレーして失敗する)
問題を処理できず先送りにする(自然に殺せる時に殺さない・人間関係が複雑になった所で更に人を増やす)

この三つがマズイ点だと思う。
ハカロワ1はこうした問題書き手が四分の一程度だった印象だが、ハカロワ2は半分以上に感じる。
489名無しさんだよもん:04/07/05 23:51 ID:7H79mhJt
なんというかだな。
今回の書き手達は、もう少し他人のSSを読解できるよう努力してもいいと思う。
リレーSS書こうってんだから、読み手として叩くばかりでは能がないだろう。

自然に読めない文章ばかりでかなり努力しなければ文意すら理解できない、てのは言い訳にならないし。
490名無しさんだよもん:04/07/06 00:05 ID:VAn7KIo+
>>489
とはいってもな。
あんなつまらない話をじっくり読んで全部頭に入れろってのは、拷問に近いものがあるぞ。
491名無しさんだよもん:04/07/06 00:20 ID:AengfRgm
辛い事を乗り越えてまで書きたい奴だけが書けばいいし。
「めんどくさいしつまらないので読みません。好き勝手書きます」と思う奴が書かなきゃいい。


なんてなw
U−1作家に原作やれって言ってる様なもんで、無駄無駄。
492名無しさんだよもん:04/07/06 01:15 ID:O+fZUQJV
好き勝手やる(≠空気読まない)奴が極少数いないとロワ1みたく
糞予定調和になるのも確か。要はバランスだよな。
オーソドックスだけど上手い書き手の中に、突飛だけど展開の鍵を握
れる様な書き手が少数いるみたいな絶妙なバランスが欲しい。

ま、無理だ罠。
493名無しさんだよもん:04/07/06 01:56 ID:ITFkvetH
ロワTは絵師が優秀だったから良。SSだけだったら糞とは言わんが
駄作だったな。
そこでだ。Uに必要なのは絵師+フラッシュ職人だと思うがどうよ。
494名無しさんだよもん:04/07/06 01:58 ID:1A4J9yv5
ギリシャがWCで4連覇した立役者のU-1はまだですか?
495名無しさんだよもん:04/07/06 05:44 ID:XQTLLFP/
あそこの荒し書き手と議論厨は、こういう他のスレッドで無関係のふりをして妄
想と遠まわしな自己弁護を垂れ流しているのです
496名無しさんだよもん:04/07/06 06:21 ID:RgRZvTs3
>>493
絵が欲しいなら、「絵になる話」を書いてくれ
エログロとか。
497名無しさんだよもん:04/07/06 06:33 ID:5+4FN40Q
失敗した原因かあ・・・奴らの文章を即、荒しと判断しなかったのが原因
口先だけの糞餓鬼とか・・・口先だけのエロ餓鬼とか・・・愉快犯とか・・・
498名無しさんだよもん:04/07/06 08:27 ID:6cMUS+3C
自業自得って事か
499名無しさんだよもん:04/07/06 09:24 ID:rsUDmfH1
>>493
一理あるな。優秀かどうかは置いといて、書き手のモチベーションが上がるのは間違いない

という訳で絵師の登場に禿しく期待
500名無しさんだよもん:04/07/06 10:19 ID:xUbi6l7e
繋ぎの話を書く人が少なかったのが原因かも
「起」と「結」ばっかり書きたがる人が多い
だから話が落ちつく前に他の話に飛びまくる
501自称無職 ◆GDOUjSj73M :04/07/06 11:59 ID:vlE/wwZl
少しの間葉鍵板から離れていたのだが終わってたの?
スレを検索するとまだあるみたいだし、続いてるのかと…。
って本当だ。スレを見てみたら、両方とも雑談になってる(笑

Tのときの良いSS作家がいないのが痛かったか…。
俺の好きだった人も働き出して離れたしな。若手が来ないのが痛いね。
もっとも主要作品が数年以上も前になるから、
新しい若手が来るわけがないのだが…。 orz...

なんとかするなら「絵描き」と言うのは、
俺も賛成です。いちばん良いのは形にとらわれないことですけど。
502名無しさんだよもん:04/07/06 12:14 ID:MBtTiU9n
絵描きというのも歓迎だが
雑談スレの方が初期みたいに感想を送ってあげるのが作家にとっては良い励みになると思う
そっちの方がお手軽で絵と違って全体をカバーできるしな
乙の一言でも結構違うんじゃね?
そういう良い感想職人(?)みたいなのを失ったのが痛いな
今では、感想ではなく注文or文句が来るからなw
503名無しさんだよもん:04/07/06 12:23 ID:yN8vnbbN
なにがしだよもんのようなどんな糞SSにでも何処かに光明を見出す
感想職人が必要だな。
普通の感想屋では、正直過ぎてどうもならん。
504自称無職 ◆GDOUjSj73M :04/07/06 12:56 ID:vlE/wwZl
なるほど。「あたりまえのことをあたりまえにするのは難しい」ですね。
今思えば、Tのとき自然と挨拶がありましたね。義務ではなく自然と。
あのころは葉鍵住人の数もいたので、別の掲示板などでも、
「SSをつくろう♪」と言う暖かい人たちもたくさんいましたし…。
ときには挨拶と近況報告のレスで時間が流れた日もあるけど、
今思うと、それも良い意味での余裕につながっていたのかな。
趣味だから「楽しく」が続くいちばんの理由なんですよね。
「良いものを」と言うのも大切だけど、それだけだと息苦しくなって、
それで辞めていく作家もいたのかもしれない…。

「絵で表現したくて描いてみました」と言うのは歓迎だけど、
「絵を描いてもりあげよう」と言うのは安直だったかな。
それだと今度は「文章よりも結局絵ですか…」と、
作家さんのモチベーションを下げてしまったり、
いらぬいざこざのもとにもなりますね…。
本来の同人活動は、「自分のできることで楽しく参加する」だね。
作家と絵描きが楽しく高めあって、評価をする人や通りすがりの人もいて、
でもその人達がいるからまた楽しくて…なんだか「葉鍵最萌えトーナメント」がそうでしたね。
私の中で「葉鍵ロワイヤル」と「葉鍵最萌えトーナメント」は偶然のような祭りだったな。

日記みたいな長文だけど、私はまた楽しいひと時あると思ってます。
まあ、私にとっていちばん何が辛いかと言うと、していない作品が多くて、
自分が作成側に回りにくいと言うことかな…。回りますけどね。(笑
505名無しさんだよもん:04/07/06 12:58 ID:czCC+rDE
どちらも当事者以外には忌み嫌われたのが共通してるな。
506名無しさんだよもん:04/07/06 16:51 ID:XpgmNFqI
当事者にも嫌われてるロワUよりはましだがな
507名無しさんだよもん:04/07/06 17:27 ID:mMsBZmpj
「褒めるよりも批評してほしい」「貶された方がやる気出る」
「感想欲しいなんていう奴は厨」なんていってた奴等は何処にいったんだ?
508名無しさんだよもん:04/07/06 17:31 ID:6LowZr6w
荒らしの発言だろ、んなもん。
509名無しさんだよもん:04/07/06 18:15 ID:kMByMZ88
ちょっと前のSS討論スレなんかだと、かなりマジっぽくエキサイトしてた連中がいた。
葉鍵板で誉められると気味悪い、自演ぽくて嫌、とかw
まあ、そういう発言自体が釣りだったのかもしれないけど、本心の様な気もするし。

まあ、結局、マンセーされてた方が気持ちいいのは当たり前なわけで。
510名無しさんだよもん:04/07/06 19:45 ID:3dVoUL5M
ハカロワでのSSと絵の関係だが、あれはSSがかなり進行した後で絵が
登場したんだ。
俺の記憶が正しければ、お絵描き掲示版に某ハカロワ書き手がロワ絵
を描き始めたのが初出になる。
本格的に絵が増えたのは紙媒体化後で、フラッシュ絵や挿絵は書き手
のモチベーションとは関係ない。
つまり今のロワ2に必要かどうかは、未知数だ。

書き手間の信頼関係や書き手と読み手の信頼関係が殆ど無いのが
今のロワ2であり、これでギスギスするのは当たり前。

ロワ1当時の馴れ合いレスが許された雰囲気でこそリレー小説は成功
するのかもしれない。
ロワ1書き手は作品を投下する度に挨拶に現れた人も多いが、今では
許されない行為だろう。

馴れ合いと共に円滑なリレーも失われてしまったのかもしれない。
511名無しさんだよもん:04/07/06 19:55 ID:MfOnyNnS
馴れ合いたいからSSや感想書くのにね。
2chは馴れ合い駄目だけど。
512名無しさんだよもん:04/07/06 20:46 ID:GDBt9OmP
馴れ合い、っつか普通の雰囲気でリレーやったから端から見れば
中の下SSでも、内部では大成功&大傑作>ロワT
文化祭みたいなもんだ。完結=成功の筋道は最初からできてた。

逆にだからこそ、ロワT信者は他スレでは嫌われたんだよな。
結局葉鍵板でやる事が根本的な失敗の理由でFAだよ。
513名無しさんだよもん:04/07/06 20:54 ID:btybKQL+
逆に昔と比べてずいぶんとささくれ立ってしまったこの葉鍵板に問題はなかったのかい?
馴れ合いって言葉に拒否反応起こしてる節もあるが、不特定多数が連携しなきゃならないリレー小説じゃ
はっきりいって円滑な人間関係築かなきゃ進行できないさ
作品で語ればいい!ってね、書いてる人たち機械とか金もらってるプロじゃないわけだし、そこまで感情廃して付き合えるものかと
514名無しさんだよもん:04/07/06 21:01 ID:d+Y7rKNP
場所を選ぶのは自由だから、逆にその自分で選んだ場所に文句言っちゃいけませんぜ。
そういう空気を読まずに始めたバカが悪いよ。
515名無しさんだよもん:04/07/06 21:06 ID:V9CwXNIV
葉鍵板のスレで行われているリレー小説の円滑な進行の為に、
スレを使って話し合ったら、それは「過度の馴れ合い」じゃないかな。
一応、それは慎むべき事だから外部にチャットがあるわけで。
516名無しさんだよもん:04/07/06 21:50 ID:sT6wojwe
>>502
俺の知ってる書き手は「面白かった」とか言われたらやる気なくす。感想なんかいらないからネタを書け」
と言っていましたが。
517名無しさんだよもん:04/07/06 21:53 ID:zkX429nz
>「面白かった」とか言われたらやる気なくす

なんつー身勝手な…
518名無しさんだよもん:04/07/06 22:17 ID:rsUDmfH1
>>516
マンセーばかりで自演と思われるのを避ける為の照れ隠しじゃないのか?
言葉どおりに取るべきじゃないと思われ。アレだ、ツンデレだハァハァ
もし本気だったとしてもそんな書き手めったにいないだろ…
誰だって褒められれば嬉しい。
519名無しさんだよもん:04/07/06 22:45 ID:EN03UYuq
>>516
何というか、ランクを偽って申請するのが格好いいと思ってる
U-1作者の妄想に通じるものがあるな。
スポーツ選手が観客に向かって「応援するな」と言ってるようなもんだ。
まあ作者がリア厨なら、そういう一匹狼っぽいのに憧れるのもわかるが、
いい大人が口に出して言うのは、ちょっと恥ずかしいよな。
520名無しさんだよもん:04/07/06 22:45 ID:ydeoiRI3
褒められたいオーラ出過ぎの書き手が多いスレは雰囲気が悪くなる。
俺は褒めてるんだからお前も褒めろ、みたいな書き込みをする変な人がいたりするし。
521名無しさんだよもん:04/07/06 22:48 ID:Avwn0uwY
んな奴いるの?
522名無しさんだよもん:04/07/06 23:21 ID:GUqklLqi
馴れ合いを嫌う連中が同じ意見の者同士で馴れ合ってるのが笑える
523名無しさんだよもん:04/07/06 23:34 ID:aeE2gG78
図星つかれて悔しくてしょうがない奴が皮肉を言ってるのが笑える
524名無しさんだよもん:04/07/06 23:37 ID:vhljAam8
>>522
イライラしてるんだろ、素直になれって。
何にイライラしてるか書きなぐれ。その方が胸が空くぞ。
525コテとトリップ:04/07/06 23:58 ID:tILPtSWb
>>516

それすっげーよくわかる
これにわざわざかみつくやつがいることのほうが驚きを誘う
526名無しさんだよもん:04/07/07 00:18 ID:UEJfuLXP
分かりやすいな。色んな意味で。
527名無しさんだよもん:04/07/07 00:18 ID:1clCJIvI
別に褒めるのはいらないっつーストイックさは普通だと思うけど。特に物書きはね。
格好いいと思ってると邪推するのも大人気ないかと。
528名無しさんだよもん:04/07/07 00:22 ID:cg2kP0Cz
葉鍵板でだったら褒められるよりもネタが膨らんでいく方が、俺は遥かに嬉しかったな。
529名無しさんだよもん:04/07/07 00:26 ID:KKZ2eVy/
漏れは褒められると嬉しい、これは隠せない。
つか漏れ的にはネタの広がりと褒める事を分けるなんて出来んよ。
ネタの繋ぎ=最高の褒め言葉だし。それを分けて怒る方が不思議だよ。
530名無しさんだよもん:04/07/07 00:40 ID:JfWtOBti
まーネタスレで「ワロタ」だの「神キター」だの言われるとやる気無くすよな。
もっとためになる「○○なのが良かったと思います」とかなら嬉しいが。

一番嬉しいのは「あなたのがおもしろかったので、俺もネタ書いてみました」だな。
ネタにはネタで返す。最高の礼儀。
531名無しさんだよもん:04/07/07 00:42 ID:DW3qmBBL
つか当たり障りのない褒めは荒れないようにする兼保守レス。
それに憤慨してどうする。その程度のネタしか出せなかったってこった。
532コテとトリップ:04/07/07 00:48 ID:CyBduWwI
>>528
>>530

そうそう、超同意。投下終了と同時にリアルタイムキター!なんて即レスに命懸けるくれえなら
一週間後に2行でもいいからネタで続いてみてくれよとか思う
そりゃ誉められたり歓迎されてんのわかるのも嬉しいんだが。なんか、なあ・・・
533名無しさんだよもん:04/07/07 00:51 ID:JfWtOBti
コテトリがまともなこと言ってる…。
とはいうものの、コテトリ自体もネタ師だし、こうとこでは通じるところはあるのかもな。
534名無しさんだよもん:04/07/07 00:53 ID:IkJBZ65c
ネタを書こうにも、そういうのが苦手でどうしても書けない人だっている。
感想を書こうにも、その手の文章が苦手な人だっている。
だから、一言でも何か反応があれば、俺はそれで充分だけどね。
いろんな人がいるってこった。
535名無しさんだよもん:04/07/07 00:56 ID:JfWtOBti
>>534
……。
それはROMってればいいんじゃないかな?
536名無しさんだよもん:04/07/07 00:56 ID:NqJPHEuC
>>533
マトモなことを言うのはいつものこと。
537名無しさんだよもん:04/07/07 00:58 ID:ysM+itT9
ってか上見てると書き手がどうしたらモチベーション上がる若手居る人多いのに
実際の感想スレでは行動を起こさないでいるのかが謎
もちろん、この中の何人かは感想スレで一言なり応援してくれてんだけどね
538名無しさんだよもん:04/07/07 00:59 ID:EeL79aIX
昔は圧縮ペース早かったから、ROMだけでは不味かったってのもあるんよ。
まあそんな事は今更語る必要も無いとは思うが。
539名無しさんだよもん:04/07/07 01:02 ID:NoQ43jEa
このスレのURLをコピペしたり中傷をかます馬鹿はともかく
(悪意はあるかもしれないにせよ)表面上は真っ当なネガティブ方向の
批評すら削除する子もいるからねえ。
540名無しさんだよもん:04/07/07 01:04 ID:IutR+4tt
自分の見識こそ唯一絶対と信じて、他人の感想にケチつけるのは、ヲタの習性であって、
別に今に始まったことじゃないだろ。
541コテとトリップ:04/07/07 01:12 ID:CyBduWwI
>>535

ああ・・・でもなあ、なにも感想つかねえよりかは、
やっぱ(・∀・)イイ!!のひとつくれえついてたほうがいいってのもあっからなあ
>>534の言い分もわからんこともねえ
実際おれもなんかレスつけてやりたいんだがどう誉めればいいのか困ったって経験もないわけではないし
おもしろかったって思ったやつが勢いでGJ!とかやっちゃうのも否定はできん
二三個並んでたらもうやめとけよ、とも思うが

一番困るのがおもしろそうなんだけど過疎ってるスレ。住人全員職人待ち
唐突に可もなく不可もなくな作品が降下
その男気は誉めてやりたいが激しく微妙。誉め言葉が見つからない・・・
そんな経験ねえ?大抵おれは正直に感想つけちゃって袋叩きにあっちゃうんだがw
542コテとトリップ:04/07/07 01:16 ID:CyBduWwI
ちなみに空気悪くなるだろうと気を遣ってスルーしとくと
大抵その作者とバカチン住民のきもい舐め合いが始まる
個人的ヲチ対象スレ一直線
543名無しさんだよもん:04/07/07 01:43 ID:ct8MVZMw
>>540
SSスレのことかー!ゾリオンのことかーっ!!
544名無しさんだよもん:04/07/07 01:44 ID:ct8MVZMw
レス番号間違えた。もういいや…
545名無しさんだよもん:04/07/07 01:48 ID:Wi7z9JWz
とりあえず、よりよく終わらせる方法を考えようぜ
ビチ糞じゃあまりに見た目が悪い
せめて一本糞にしようってこった
546コテとトリップ:04/07/07 02:00 ID:CyBduWwI
飛び散ったビジ糞を一本にできるもんなんだろうか・・・
547名無しさんだよもん:04/07/07 16:59 ID:irKlq35s
汚いけど一つ一つ素手で掴むとか。
無理やり掃除機で吸い込むとか。
548名無しさんだよもん:04/07/07 19:37 ID:rlfuRJi6
失敗に終わった理由

U−1スレと住人が被ってる、これ。
549名無しさんだよもん:04/07/07 21:38 ID:Y03ZHgiV
嫌SSスレやU-1SSスレが盛況してからの葉鍵板は、原作重視の正当派SS以外のネタは
ことごとく潰されるようになったからな…。
550名無しさんだよもん:04/07/07 21:44 ID:2ND+WyLf
荒しに旗印を与えてしまったという感じですか。
彼らは別に原作重視したいわけでもなさそうだし、
自分以外を認めないSS書きの皆さんには丁度良かったのかもしれません。
551名無しさんだよもん:04/07/07 21:47 ID:lwwMazNA
最萌前後からその萌芽はあったけどね。
552名無しさんだよもん:04/07/07 21:56 ID:KVOFT9lM
住人が変化してないってのがハッキリと露呈している
553名無しさんだよもん:04/07/07 22:03 ID:v9iLgPn7
蔵前後からの新規住人が戸惑ってる匂いもする。
554名無しさんだよもん:04/07/07 22:13 ID:KVOFT9lM
書いてる奴と読んでる奴と読んでも書いてもない奴と
誰が一番ハカロワ1を気にしすぎてると思う?
555名無しさんだよもん:04/07/07 22:20 ID:a0vTJsSM
あえて言うなら書き手兼読み手じゃないの
読み専はネタスレの一種としか見てないと思う。
556コテとトリップ:04/07/07 22:32 ID:7f2PpLTe
おれは完結したあとの読み手が一番気にしてると思う
557名無しさんだよもん:04/07/07 23:50 ID:ysM+itT9
俺が思うに一番気にしてるのはここにいる俺らだ
558名無しさんだよもん:04/07/08 01:35 ID:Bi5rcOdd
気にしているのはどれかは知らないが、
ロワ1を一番引き合いに出すのは読んでも書いてもない奴だと思う。
559名無しさんだよもん:04/07/08 01:37 ID:WOULpKml
ハカロワ2の方だって読んでも書いてもいないだろうしな。
560名無しさんだよもん:04/07/08 03:17 ID:oOM2+/pT
>>557
真理だな
561名無しさんだよもん:04/07/08 23:14 ID:w8g2yrwG
ヘタにハカロワの名を名乗るのがそもそもの間違いだったな
562名無しさんだよもん:04/07/09 00:30 ID:YxlhTGQg
それはもう聞き飽きた。
563名無しさんだよもん:04/07/09 00:38 ID:ymWV7OTS
下手糞なSSが貶されるスレに良いSSを書く人は来ません。
下手糞なSSでも感想がつくスレには良いSSを書く上手な人もいます。
564名無しさんだよもん:04/07/09 00:38 ID:uf6mfVlV
原作(バトロワ2)はレジスタンスの話を半分ぐらい盛り込んでただの殺し合いによるマンネリをなんとか解消しようとしてた
(それが成功だったかどうかは知らん)
ハカロワ2も脱出だけではないいくつかの試みはあったが、どれもなんか潰されてる
このまま殺し合いだけで終わる気か?
565名無しさんだよもん:04/07/09 00:44 ID:YxlhTGQg
>このまま殺し合いだけで終わる気か?
もともとはそういう企画だったはず。
ハカロワみたく「反主催者」を盛り込む必要すらないと言われていたからな。
566コテとトリップ:04/07/09 00:50 ID:89nfC7JU
>>563

んなこたねー
チミがそうってだけじゃなくてぇ?
567名無しさんだよもん:04/07/09 00:53 ID:uf6mfVlV
>>565
盛り込んじまった以上反映しなきゃスカスカな話で終わるな
まあ、残った伏線全部無視して明日菜に全殺しさせても筋が通るならかまわないが
568名無しさんだよもん:04/07/09 01:01 ID:NzyFLLax
つーか結界とか破壊されないように厳重に初期設定作っていたにもかかわらず、
対主催者の流れにしようとしたのが間違ってる。
569名無しさんだよもん:04/07/09 05:46 ID:Lh6u3TDa
そういや2の結界ってどこにあるんだっけ。
篁に挑むなら宗一の能力がないと勝てないと思うが。
570名無しさんだよもん:04/07/09 06:23 ID:hUaTZ+BR
そういえばロワ1の絵ってまだどこかで見れるのか?
今年になって読んだからよくわからないんだが
571名無しさんだよもん:04/07/09 07:25 ID:m+wyIqZq
>>569
しかし、どうもRoutes的には原作後らしんで、肝心の宗一はとっくに能力失っている悲劇。
結界破壊しても宗一にとっては意味なしということで。
572名無しさんだよもん:04/07/09 09:45 ID:3u6P7BnV
>>570
ミレネ
573名無しさんだよもん:04/07/09 18:19 ID:N0vE68VK
>>568
マーダーは進んで自分を殺し合いの舞台に送り込む上に
対主催勢力ともマーダーとも殺し合ってその数を減らしていくが
対主催勢力は基本的に進んで殺し合いをしない。
バトロワと異なり参加者に大人もいるし戦いに慣れてる奴もいるから、
ただ単に死の恐怖を与えただけでは動じない勢力が確実に存在する。
そして主催者サイドはとことん傍観に徹するから対主催勢力と殺し合わないし
積極的に殺し合わねばならない状況を参加者に強制したりもしない。

この状況ではマーダー勢力が対主催勢力を上回る事など無い、と普通気づくだろう?
悪いが、初期設定の時点でマーダー側が衰退するのは目に見えていた。
最後まで殺し合いをさせたいなら、結界が破壊できる出来ないなんて所ではなく
こういう点を注意すべきだったんだ。

かといって、対主催が明白な連中を見せしめに爆殺したりしてもなお動じない奴が
かなりいる気がするから、葉鍵キャラで最後まで殺し合いという目論見そのものが
原作設定を尊重する限り無理なんじゃないかと思ったりもするがな……
574名無しさんだよもん:04/07/09 18:46 ID:xGG0mW0i
原作設定を尊重する様な奴がハカロワに参加するとは思えないぞw
都合の悪い所は見ない様にして、都合のいい所だけで楽しむのがこの企画だろう。
575名無しさんだよもん:04/07/09 18:54 ID:uf6mfVlV
好きなキャラをいい見せ場で死なせるのが醍醐味といった奴が過去にいた
今のところロワ2でそのような死に方が出来たキャラは何人いるかね
576名無しさんだよもん:04/07/09 19:04 ID:ImUFMW6G
別に文章はロワ1に比べて下手ともそんなに思わない。
表現も悪く無いと思う。一つ一つの中にはキラリとしたSSもある。

でも作者間の駆け引きがまったく見えない。誰かが盛り上げようとネタを潜ますとすぐ利用する。
そうすると伏線は潰される為にしか存在しなくなるし、死ぬまでに時間はかかったとしても
死ぬ場面は笑える程あっさりしちまう。
結局盛り上がり所の取り合いでしかないよね、今までの所は。

ま、しゃあないって言えばしゃあないけどさ。
577名無しさんだよもん:04/07/10 01:06 ID:F/z6D5yA
全体的に、丁寧さに欠けるという印象が強い。
今日出たあさひひっくり返しとか、今までの心境はなんだったのだという感じ。
578名無しさんだよもん:04/07/10 01:19 ID:whTrlz2A
ロワ1に比べてSSはドヘタだ。断言する。
理由はただ一つ。
長い。

リレーでSSの質なんて期待できないのだから、シチュとタイミングを生かした
一発勝負で行けばいいのに、何だらだら書いてんの?
リレーしていただく後続書き手に、オナニー長文読ませるつもりか?
579名無しさんだよもん:04/07/10 01:27 ID:ctUAM9TL
読んでないじゃん
580名無しさんだよもん:04/07/10 01:44 ID:F/z6D5yA
リレーしていただくって、なんでこの人こんなに卑屈なんだろう。
581名無しさんだよもん:04/07/10 01:56 ID:HhnKewkF
むしろ、リレーしてやっているつもりのお偉い方なのかも。
582名無しさんだよもん:04/07/10 01:57 ID:F/z6D5yA
書き手で長文嫌い……ああ、無尽君か。大変だな、彼も。
583名無しさんだよもん:04/07/10 01:58 ID:NlVdRRxc
上手い人なら長くても面白い
つまんない奴は短くてもつまんない

でも成長していけばいいと思うよ
その場をハカロワにするのは双方にイクナイけど
584無尽君 ◆JmtStMCL6c :04/07/10 04:03 ID:F7Gs0SJM
呼んだか?
585名無しさんだよもん:04/07/10 04:05 ID:F/z6D5yA
バカはお呼びでない。
586無尽君 ◆JmtStMCL6c :04/07/10 04:05 ID:F7Gs0SJM
そうか。
じゃあな。
587名無しさんだよもん:04/07/10 07:03 ID:feGIF76b
長いだけでドヘタ認定はさすがに暴論だな
588名無しさんだよもん:04/07/10 09:31 ID:L90dP97A
人数が多いから無理して殺すのは分かるが、
無理して助けるのが不思議だ。

空気キャラに最後の見せ場を与えて処理
していけばいいのに、すぐ助けるから空気
キャラが増えて間延びした話になってる。
589名無しさんだよもん:04/07/10 09:40 ID:zdn/yYx2
>>588
>無理して助けるのが不思議だ。

殺したら殺したで騒ぐお馬鹿さんがいるからなぁ
590名無しさんだよもん:04/07/10 10:58 ID:LwD4axo+
長文でつまらん時は読み飛ばすから無問題
591名無しさんだよもん:04/07/10 12:07 ID:whTrlz2A
読み飛ばすと伏線エラーでNGにされます(苦笑
592名無しさんだよもん:04/07/10 12:26 ID:1HjDfvB+
人数が多いからって「無理して殺すのが分かる」のは何故だ?
殺すにしろ助けるにしろチームを分割するにしろ
無理したらダメだろーに
593名無しさんだよもん:04/07/10 12:42 ID:7a7keyzI
無理しなきゃどうにもならんとこまできちまったんだろ
594名無しさんだよもん:04/07/10 16:01 ID:L90dP97A
>>592
無理してでも殺す企画だから。
原作通りの扱いなら、ほとんど死なないだろ。

最初から無理して殺してきたんだ。
まさか気がつかなかったのか?
595名無しさんだよもん:04/07/10 16:07 ID:DzrbDrw1
板全体的に見て人気ないorマイナーキャラを殺していくのは早いんだけどな。
596名無しさんだよもん:04/07/10 16:38 ID:7a7keyzI
で、人気キャラ殺すと馬鹿がわく、と
597名無しさんだよもん:04/07/10 16:42 ID:Fwumu2Vc
当然だろ?
598名無しさんだよもん:04/07/10 17:06 ID:1zXstgfp
>>595-596
最萌えキャラがその枠に入ってしまっている俺はいつも泣き寝入り。
…抗議したってただの電波信者扱いだし。
ネタスレの一種としてスルーしようとしているんだけどその作品はいつまでも残りつづける。
レスには現れないが、裏では人気キャラ殺されたときとはまた違った葛藤もはびこっているんですよ。
599名無しさんだよもん:04/07/10 17:18 ID:cv0z4nvQ
最萌えキャラがマイナーキャラとはw
600名無しさんだよもん:04/07/10 18:08 ID:whTrlz2A
萌えキャラが殺されて泣くの?
あほ?
ロワでは殺されたり殺したりするのが活躍。
空気キャラにされたら泣け。
601名無しさんだよもん:04/07/10 18:11 ID:1zXstgfp
別に殺されて泣いてる訳じゃないけど。
殺されるにしても空気キャラと何ら変わりのない殺され方されたのがね。
602名無しさんだよもん:04/07/10 18:14 ID:whTrlz2A
自分の萌えキャラを無理に活躍させたがる奴が、ロワで一番邪魔だね。
100人いれば50人は空気的に死ぬってのに。
603名無しさんだよもん:04/07/10 18:20 ID:1zXstgfp
それはわかってるさ。
だから本スレではしゃべらない。
次の作品が出る流れの勢いを止めてしまうから。

ただ書き手さん、自分の発言には責任を持ちましょうよ。
当人は何気ない書き込みかもしれないけどこっちはすごく悔いが残ってしまうのだから。
604名無しさんだよもん:04/07/10 18:23 ID:7QxZCn5J
>>603
誰でもいいからとりあえずこいつで・・・
心の中で思うのは自由だけど、口に出す作者が多すぎる
605名無しさんだよもん:04/07/10 18:30 ID:9G7JxG7a
またうかつな書き手が増えてきたもんねぇ。
ロワ2に限らず。
そこかしこで今の葉鍵板に愚痴ってるSS書き見かけるけど、一時期よりはまだマシなんよ?
板人口減った分だけかもしれんけどね。
606名無しさんだよもん:04/07/10 18:44 ID:X9U89Mpl
力のあるクリエイターは一箇所にとどまらないね
マニア化したファンは一箇所に留まり続けるけど
それが今の現状
607名無しさんだよもん:04/07/10 18:46 ID:X9U89Mpl
しまったRRだ
608名無しさんだよもん:04/07/10 18:55 ID:L90dP97A
>>605
今より酷い時期もあったのか…どんな感じだったんだ?

>>603
気の毒だが、自分の萌えキャラを人気キャラにするよう努力するしかないな。
長期間もったリレーSSには、少数でもマイナーキャラの台頭が必ずある。
609名無しさんだよもん:04/07/10 19:18 ID:8m9lWQsx
>>608
ハカロワ1にしても御堂や七瀬彰なんか明らかにマイナーだし御堂なんかそれこそ
こいつ誰?とかただの悪役じゃん?みたいなキャラなのにものすごい台頭してたしな
そういったキャラや設定の面でも愛着がちょっと弱い気はする、ロワ2
610名無しさんだよもん:04/07/10 19:25 ID:1BLBrE24
今御堂みたくアレンジしたら「オリキャラうぜぇ」の大合唱だってば。
611名無しさんだよもん:04/07/10 19:27 ID:rTuKesSV
最萌前後から一、二年は本当に酷かった。
昔からイタイSS書きはそれなりにいたが、質が違う。
612名無しさんだよもん:04/07/10 19:31 ID:HNxvnWEH
他にも、キャラの性格とかに変化の兆しがあっても
ちょっとフラグが立ったように見えると直ぐちょっかい出して
結果的に潰れさす書き手が増えたからとか。
613名無しさんだよもん:04/07/10 20:19 ID:U/9Nsuc/
>>611
あの頃はキタ━(゚∀゚)━!!か批判だけだったなw
なにがしだよもんとか感想屋は理不尽に叩かれて駆逐されていったし。
614名無しさんだよもん:04/07/10 20:44 ID:YPeFXf2s
俺設定だろうがオリキャラだろうが許されていた時代だな。
615名無しさんだよもん:04/07/10 22:33 ID:QJ7anWAX
失敗に終わった理由か?
リレーとパロディの意味を理解でき(し)なかった奴等が多く参加したからだろ。
616名無しさんだよもん:04/07/11 00:51 ID:6g4gaEzV
序盤が糞つまんなすぎて「もうネタスレでいいや」って方々が沢山いるからじゃないですか?
617名無しさんだよもん:04/07/11 02:25 ID:Bb9/OLg0
「ネタ」
大部分の人間が面白くなくても、そいつ一人にとっては「ネタ」
そいつが「ネタ」だと思ってやってる行為は、そいつの中で全て許容される
618名無しさんだよもん:04/07/11 06:07 ID:KbY+waMb
というかネタスレであることを理解できてないバカが多すぎたんじゃねえか?
619名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:14 ID:4TzQkUV7
好き勝手にできるネタスレにしたいなら、まずスレタイ変えろや。
ハカロワUと付けて始めた時点で、名声にあやかるという下衆な魂胆が丸見え。
ネタスレでもある程度時間がたてば、運営に必要なルールというのができるぞ。
それさえも守る気ないお前らにはどの道、荒し以外何もできねぇよ。
620名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:26 ID:C81v8r6V
失敗に終わった理由は
一行ロワから始めなかったことだな
半分ネタレスだが半分マジレスだ
621名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:36 ID:jhwcGkbl
失敗に終わった理由
週末なのに誰も投稿スレを立てようとしてない
感想スレに投稿スレ立てるの止められている時点で力関係が逆というかw
こんなのじゃ離れていく書き手がいても仕方がないな
622名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:43 ID:1tSqGenM
失敗に終わった理由

書き手が読み手を装って煽りまくってる
書き手でも読み手でもない人間が書き手を装って妨害している
623名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:44 ID:Zhku8f2m
>>619
なんでこの人、ロワ1をそんなに神聖化してるんでしょうね
624名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:CTEVqYBA
1は神を地で行く作品だったからなぁ
625名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:34 ID:JTcFgmir
ネタならネタで少しでも面白くしようとしなかった奴が多すぎたのがその理由。
「面白い=自分の思い通りに進む」だから妥協もできない。
626名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:3URY6rBf
単に荒しの方が数と暇と行動力があったから失敗したんだろ
627名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:52 ID:2+L/IMtt
論点のすり替えをする荒しがスレ住人の中で最も賢かったのも理由かなあ。
情けないことに。
628名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:3Fppbelg
もともと守るべきものの無い荒らしの方が有利だしな。
正直、ルールをいくら練ったところで荒らしは防げないと思う。
だから結局最後は、個々の良心に任せるしかないんだけどね。

ただ、真面目にやっている人達も、不必要に荒らしにかまっていた面はあったな。
629名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:46 ID:lD4z9DBC
つーか構うのもいくらでも自演できるし
630名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:48 ID:t6uY6u7f
書き手自身の、他の書き手に対する嫉妬心と歪んだ自尊心を
荒らしに上手く利用されてしまった、という感じだな。
631名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:38 ID:1GEqprf1
内実や心情を理解しているだけに、荒らしにジョブチェンジした書き手ほどスレにとって恐い物は無い。
632名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:19 ID:3Fppbelg
ある程度は作品を読まないと的確な荒らしはできないしね。
ただの愉快犯ならそこまでの手間はかけないんだけど、
私怨によって荒らしになった奴はその手間を惜しまない場合がある。

まあ、荒らしにジョブチェンジさせるほど書き手を追い詰める方も悪いのかもしれないね。
いうまでもなく一番悪いのは、荒らしの方なんだろうけど。
633名無しさんだよもん:04/07/11 20:51 ID:0StyNXp1
大多数が「この人がそう決めたならそうしよう」と思えるような、コテ書き手がいなかったことが問題。
ロワ1は荒れるとコテがでてきて、丁寧な対応をしていた。
今回それがない。
634名無しさんだよもん:04/07/11 20:59 ID:KbY+waMb
と言うよりそもそもコテ自体を徹底的に排除していた。
最初に追い出されたのは無尽君だったか?(1回戻ってきたけど)
635名無しさんだよもん:04/07/11 21:03 ID:Bb9/OLg0
当時は葉鍵板自体に糞コテが少なかったのかもね
今は各地にうごめく糞コテのイメージが非常に悪影響
純粋な奴にとってはコテ=悪で刷り込まれてる
636名無しさんだよもん:04/07/11 21:08 ID:8ielvH/Q
つーかスレタイがハカロワUだったせいもあって、コテ名乗る奴=後々の紙媒体化のときウッハウハを狙う屑
という図式があったからじゃないの?
637名無しさんだよもん:04/07/11 21:18 ID:Bb9/OLg0
そうか
紙媒体化を狙いすぎだから完成度にこだわってたのかという見方もある
そんなの完成してからどうにでもなるのに
638名無しさんだよもん:04/07/11 21:27 ID:au1YCYf4
コテ名乗る奴=後々の紙媒体化のときウッハウハを狙う屑
俺にはどうしてもこの構図が納得できん。
こんなこと考えるような奴って本当にいるのか?
コテを名乗ることで、賞賛されたいって奴はいるだろうけど。
639名無しさんだよもん:04/07/11 22:06 ID:hlayUOQ0
まとめ役のような奴が存在すると、どの道荒らし難くなるから叩いたんじゃね?
640名無しさんだよもん:04/07/11 22:07 ID:bF/jE7ep
>>638
ロワ1関係者しか思いつかん様な気がする。
641名無しさんだよもん:04/07/11 23:01 ID:8ielvH/Q
>>638
いや、コテ名乗ってる奴がそう考えてるんじゃなくて、周りがそう見てる感じはあったってこと。
642名無しさんだよもん:04/07/12 02:52 ID:tdptmANN
周りがそう見ているというか、そうに違いないという思いこみで糾弾しているようなのはたまにいたね。
643名無しさんだよもん:04/07/12 08:35 ID:f0qZvcaZ
オリジナルだと誰も見てくれないから二時創作やってるに違いない

と言ってる奴と中の人は同じだと思う。
644名無しさんだよもん:04/07/13 09:10 ID:3uifs/Eh
中の人ってラジオスレのこと?
645名無しさんだよもん:04/07/13 15:34 ID:jfriOhk7
違うよw
646名無しさんだよもん:04/07/13 22:28 ID:fGN4GFvC
荒廃の引き金になったのは澪・芳野コンビと皐月・智代コンビが鉢合わせになった話だろうな
それまでにも愚痴やNGになる話はあったけどあれで一気に不満が爆発した感じ
ぶっちゃけ俺もあれで嫌になって書くのやめたし
どうしてあの時わざわざ人気ある二組をどっちかが死ぬしかない状況にまで追い込んだのか今でも話下欄
647名無しさんだよもん:04/07/13 22:32 ID:QCJ6332K
>>646
禿同。
あそこからゆっくりと狂い始めた気がする。
648名無しさんだよもん:04/07/13 23:32 ID:u+MHYKvX
俺は風子死亡くらいで、もう駄目だと思った。
つか、序盤戦で風子以外にも魅力的なキャラを、
複線無しで唐突に一話で殺してしまうのが多かったと思う。
649名無しさんだよもん:04/07/13 23:38 ID:YUKYs7zi
既出だろうが言わせてくれ、始まる前からおかしかった。
650名無しさんだよもん:04/07/13 23:38 ID:reAKFcVt
>>648
>つか、序盤戦で風子以外にも魅力的なキャラを、
>複線無しで唐突に一話で殺してしまうのが多かったと思う。

それが耐えられないならロワやるな
ロワってのはそういうものだろ

作者に問われるのは、生き残った連中をどう料理するかだろう
「なんでこんな奴が生き残ってるんだ」っていうキャラの個性を
引きだしてやるのが醍醐味ってもんよ
651名無しさんだよもん:04/07/13 23:45 ID:3uifs/Eh
>>650
それが出来ない糞書き手しかいなかったから終わったんだな
652名無しさんだよもん:04/07/13 23:49 ID:RmWbxpL+
キャラの個性が引き出されかけた瞬間にズドンズドンじゃやってられないだろうさ。
なんか、目立った奴から死んでいったって感じだし。

まあ人気キャラをいつまでも大事にしておくと腐ってしまうのは確かだが、
ある程度伏線を消化することを考えるのも必要というか、
もっと根本的なところで、どういう話を書けば他の書き手や読み手達が喜ぶのか、
そういうことを考え必要はあるんでないかい?
もっと、簡単にいうなら、空気を読めってことなんだろうけど。
どうもこの意識に欠けていた書き手がいたような。
653名無しさんだよもん:04/07/13 23:54 ID:u+MHYKvX
>なんか、目立った奴から死んでいったって感じだし。
>もっと、簡単にいうなら、空気を読めってことなんだろうけど。

これが全てを表してると思った。
654名無しさんだよもん:04/07/13 23:58 ID:v5d8lB5M
まぁ、空気を読む事ができるハイレベルな荒らしもいたが
655名無しさんだよもん:04/07/13 23:59 ID:KsNslpxQ
嫌な荒らしだなw
656名無しさんだよもん:04/07/14 00:02 ID:yQhxdlxn
素人目に見ても、誰を殺せば大量に釣れるか一瞬で分かるから
ハイレベルとは言えないがな

という、真面目にそんな話投下しているやついないだろ?



そうだと言ってくれ
657名無しさんだよもん:04/07/14 00:04 ID:NUsM+5Q4
今回始めたがってた奴らって荒らしの場を作りたかっただけかもな
658名無しさんだよもん:04/07/14 00:09 ID:QSrNTosL
>>657
むしろ最初の多数決で負けた人の逆恨みとか。あるいは葱サバ関係から流れてきた荒らしとか。
もうここまでくるとESPだけどな。

始まる前に議論をまとめて、開始までこぎつけた奴らは、まあそれなりに良くやったと思うんだが。
あれ以上はどうしようもないというか。
リアライズが入ったことは不満があるけど、入れなかったら入れなかったでまたもめてただろうし。
659名無しさんだよもん:04/07/14 00:16 ID:NUsM+5Q4
オープニングがハロアゲっぽかったからなぁ、オレ的にはそれがもう駄目だった。
660名無しさんだよもん:04/07/14 01:03 ID:3Jjs0JnY
矛盾潰しに夢中で話なんぞ途中でどうでも良くなった。
661名無しさんだよもん:04/07/14 01:21 ID:DOjJDOlQ
まったりしてるところで、私的名作ベスト5とかどうよ。結構話もたまったことだし。
NGとかわけわからんから、アナザーもありにして。
662名無しさんだよもん:04/07/14 01:26 ID:qgycg6Pz
みんなが続々と固まっていって鬱陶しかった中、あえて単独行動のあさひたんに乾杯。
663名無しさんだよもん:04/07/14 02:32 ID:i6iOkKvP
無尽君が第1話を書いたのが全ての原因だったと言ってみるテスト。

>>661
『知ってるが…』は不覚にも吹いちまったな。
664名無しさんだよもん:04/07/14 02:50 ID:WghDJsYb
>>661
死線はすげえ好き。あれに限らず、智代絡みや芳野絡みは個人的ツボ話が多かった。
他は、そうだなあ、タイトル忘れたけど、エルルゥがよかったやつ。
665名無しさんだよもん:04/07/14 03:10 ID:Uwd3Z6l/
「ひとで」は文句無くよかった。
アナザーだけど「秋生」も秋生らしくて気に入ってる。

>>664
>エルルゥがよかったやつ。
これだけじゃわかんねーよ。
666名無しさんだよもん:04/07/14 06:34 ID:KemEfRF/
エルルゥの見せ場というと「辺境の姫君」ではないかな。
667名無しさんだよもん:04/07/14 06:46 ID:KemEfRF/
おっと自分の好きなのを忘れてた。

Dance in the Dark

闇に舞い踊るしのぶの姿が頭の中に浮かんで、
それまでただのマーダーにしか見えてなかった彼女が一気に魅力的になった。
その後のカルラ戦も、ただの殺し合いとはひと味違う味があったな。
668名無しさんだよもん:04/07/14 09:10 ID:fOl0hM/r
ハカロワ2は結局どうなってるの?
終わったのか続いてるのかはっきりしてくれ
669名無しさんだよもん:04/07/14 09:41 ID:l+Bakk/y
今あそこは子供の遊び場
しばらく様子見
670名無しさんだよもん:04/07/14 10:12 ID:4hI1KqAu
しばらくっていつまで?
もうすぐ夏休みはですよ
671名無しさんだよもん:04/07/14 10:23 ID:YnvY7RyQ
ロワ1は、伏線回収派コテと盛り上がり優先コテが手を結んでいて、
それぞれ役割分担してたのが良かった。
結果両方の面で及第点。
純粋ロワ好きからは、最後が少年漫画風になってしまったのが気に食わないようだが、あれはあれでありかと。
672名無しさんだよもん:04/07/14 10:24 ID:xB3+cQIW
このまま埋もれちまうのが幸せなんじゃないの?
673名無しさんだよもん:04/07/14 10:31 ID:l+Bakk/y
過剰なリアル志向の一部読み手と意趣返し丸出しの作品を書きギャラリーに一泡吹かせようとする一部書き手
悪性の腫瘍が一塊になってる
674名無しさんだよもん:04/07/14 11:31 ID:I3VodhCD
>>668
醍醐NGのあと新作まったくなし
675名無しさんだよもん:04/07/14 11:34 ID:I3VodhCD
ちなみに

ただいまの生き残り

TH あかり
こみパ あさひ/すばる
誰彼 蝉オロ/月代/光岡
うたわれ エルルゥ/カミュ/ウルト/クーヤ/ベナウィ/カルラ
Routes 宗一/皐月/ゆかり/エディ
天いな 明日菜
MOON. 晴香
ONE みさき/真希
AIR 観鈴/晴子/橘
CLANNAD 岡崎/渚/早苗/芽衣/芳野さん
リアライズ 松浦さん/浅見さん

…空気が多いな
676名無しさんだよもん:04/07/14 11:36 ID:59MsvgDB
あかりと明日菜と晴香を殺せば3作品消せるな。
677名無しさんだよもん:04/07/14 13:12 ID:IQY+CW5X
晴香もう死んでるから。
678名無しさんだよもん:04/07/14 13:13 ID:IQY+CW5X
後晴子も。
679名無しさんだよもん:04/07/14 18:50 ID:sKiwipo6
俺は最初の方のノリが良かったな。
特に好きな話、とかそう言うのじゃなくて流れ的に。
初日の夜あたりまではかなりよかった。
マーダーは
演技派澪に狂気の風子、スナイパー芳野と魅力的なキャラが多く、
非マーダーでも
ハクオロ組、耕一&クーヤ、朋也&杏、北川広瀬脇役コンビなど見所も多かった。

そこら辺は結構最後まで生き残るとふんだんだが、
結局それらで残ってるのは芳野とクーヤと広瀬だけか……。
盛り上がりそうなキャラを殺しすぎだったよな。
680名無しさんだよもん:04/07/14 19:03 ID:clx3hCsI
> 盛り上がりそうなキャラを殺しすぎだったよな。

皐月・智代組を(略と何回も言われてるが
その兆候はハクオロ組あぼーんから始まってたと俺は思う。
681名無しさんだよもん:04/07/14 19:25 ID:jQLyvRV5
>>680
やっぱそうだよなぁ
間違い無く失敗の一因にはなってると思う
その後に魅力的なキャラが出てきたなら良いんだが、今となってはそれも厳しいだろうし


まぁ、ハクオロが死んだお陰で話の幅が広がったという一面もあるけど
カルラとかベナウィとか
682名無しさんだよもん:04/07/14 20:18 ID:IQY+CW5X
つーかなんで変なのに粘着されてるんだろうな。
NG厨なんてずーっと粘着してるし
683名無しさんだよもん:04/07/14 20:29 ID:OoMHTbIb
ハカロワかハカロワの書き手が嫌いなんだろ。
俺の見たところでは後者かなぁ……。
684名無しさんだよもん:04/07/14 20:40 ID:clx3hCsI
宗一のアレからじゃないの
それ以前はいなかったはず

ハクオロで薪を集め、智代で火を着け、宗一でガソリンをぶっ掛けた。
以後炎上中。なんだかなあ…。
685名無しさんだよもん:04/07/14 21:07 ID:OFoRm5SX
>ハクオロで薪を集め、智代で火を着け、宗一でガソリンをぶっ掛けた。
そして人はみんな居なくなって
しかし尚火は燃える物を探して居座っている状況かw
686名無しさんだよもん:04/07/14 21:12 ID:BgCu3rzI
よし、野焼きと思って来春を待つ。
687名無しさんだよもん:04/07/14 21:48 ID:YIMpfZ4a
>盛り上がりそうなキャラを殺しすぎだったよな。
しかも、複線も無く一話で唐突に起承転結全て書いて殺してしまうパターンが多かった。
688名無しさんだよもん:04/07/14 21:52 ID:BgCu3rzI
複線で微妙に気になるな。
いや、ここ葉鍵板だし、どうでもいいんだけど。
689名無しさんだよもん:04/07/14 23:38 ID:b15mUxNy
ハクオロ組殺した張本人なんだが、ハクオロ達ってそんなに重要な伏線持ってたかな?
確かに描写不足と687で指摘されている内容については大いに反省するんだが、感想スレの過去ログで
重要な伏線の固まりのハクオロを殺すなんてとかいう意見にはハァ?とか思ったよ。
690名無しさんだよもん:04/07/14 23:43 ID:X9dUafbD
へぇ。じゃ、トリップ出してみ?
691名無しさんだよもん:04/07/14 23:44 ID:L+FWU6K4
そんな酷なことはないでしょう
692名無しさんだよもん:04/07/14 23:45 ID:UC4tw1N+
偽者だろうが本物だろうが実に馬鹿だ。
693名無しさんだよもん:04/07/14 23:51 ID:X9dUafbD
悪いことしちゃったかな?w
694名無しさんだよもん:04/07/15 01:06 ID:tIl5b8L0
功をクレイモアでズドンと殺ったのは面白かったよw

今、それをやったらどうなるかなあ?
695名無しさんだよもん:04/07/15 01:08 ID:/nkIo0HK
凄い勢いでリア組は殺されていったよな。
しかもよくわかんない経緯で。
修二や春秋なんて凄く書き甲斐がありそうだったのに。
696名無しさんだよもん:04/07/15 01:34 ID:2oIuC3nW
別に死んでもいいキャラだったからだろ。
興味ない。
697名無しさんだよもん:04/07/15 01:45 ID:AS3hef8A
>>689
自分の作品を読み返してみたか?
それで自分も有像無像の駄書き手の一人と自覚できたのなら救いはあるぞ。

…おっと、釣られちまったか。
698名無しさんだよもん:04/07/15 03:08 ID:jyIZM4np
ハクオロ組の抹殺に関しては、これ全て序盤であることが幸いしたと思う
宗一と蝉丸とハクオロがもし一堂に会したりなんかしてたら無敵すぎるもんな
699名無しさんだよもん:04/07/15 20:27 ID:giHpgULP
序盤だから居なくなっても残りのメンバーでどうにかなると思われたが
同じペースでどんどん死なれて見過ごした事のミスに気づく、と。

生きてたら無敵すぎ、とはロワIIでよく使われる表現だが、
その妄想に乗った書き手に片っ端から殺されまくったあげく
宗一を殺す殺さないで荒れに荒れた結果を見ると
生かしておいても本当にそんな展開になったかはなはだ疑問だな。
むしろ一同に会して、そこから各自別行動に入った所でマーダーに
当てた方が面白くなっただろうな〜と今になって思う。
700名無しさんだよもん:04/07/15 22:27 ID:B9+xNXYI
擁護によく使われた言葉で
「時期を逃してダラダラ生きるよりは、ここで惜しまれて死んだ方がいい」
があったが、俺には「少しでも出る杭は打たれる」にしか見えなかった。
結果、今の出涸らしメンバーが生き残ったわけだが。
701名無しさんだよもん:04/07/15 22:38 ID:iwO7ZNJl
どうせオリキャラになるから誰でもいいし、
当たり障りの無い方キャラの方が生き残りやすいし。
702名無しさんだよもん:04/07/16 01:37 ID:gCjWqn4c
目立つキャラを殺したほうが、空気キャラを殺すよりも喪失感が表現できる…とある書き手は考えました。
このキャラ書いてる人俺より上手い、妬ましいからこのキャラ殺そう…とある書き手は考えました。

こうして糞書き手による伏線潰しが横行し、良書き手は逃げていったのでした。
703名無しさんだよもん:04/07/16 11:20 ID:/WOGq0ow
グダグダ一直線だな
704自称無職 ◆GDOUjSj73M :04/07/16 15:51 ID:05HasXyV
まあ、どんな理由があれ、未完ほど虚しいものはないな。
705名無しさんだよもん:04/07/16 15:56 ID:19EmHreD
でも、どうしますか?
706名無しさんだよもん:04/07/16 16:01 ID:JP4B6TG6
もうU-1を投入して終わらせる方がネタとして潔いぜ
707名無しさんだよもん:04/07/16 16:47 ID:le+moBRA
・発想の良い書き手
・文章の上手い書き手

両方兼ね備えれなんて言わないから、この存在を切に求む。各々一人でいいから。
発想書き手には物語りの主導、鍵を。文章上手はそこからの広がり、ツナギを。
つーか己の適正を把握してリレーに参加してくれ。皆が俺俺ではどうにもならんよ。
708名無しさんだよもん:04/07/16 17:54 ID:/WOGq0ow
>>707
そんなもん、ロワスレどころか葉鍵板にもいるかどうか…
709名無しさんだよもん:04/07/16 18:38 ID:26wZs9tQ
もういいじゃん、明日菜さんが執念で全員皆殺し
んで主催者に原作みたいな「私を裏切らない、私に愛をくれるひとがほしい」みたいなこと言ってついでに平和な日常も願う
それでハカロワ2登場キャラがそれぞれのところへ戻って平和な日常、明日菜さんは時紀と結ばれてめでたしめでたしで・・・
710名無しさんだよもん:04/07/16 19:08 ID:4ImHH6tI
参加者の生き残り達と主催者の生き残りが反発しあいながらも協力して、
葉鍵ゲーの軍事転用をもくろむ全ての黒幕であるLeafとKeyに立ち向かう。
勝負の方法は5対5のゲーム大会。



もうそれでいいよ。
711名無しさんだよもん:04/07/16 19:14 ID:WI0xFBwy
Leaf
大将 下川直哉
副将 みつみ美里
中堅 エイジ
次峰 む〜む〜
先鋒 中上(兄)

Key
大将 麻枝准
副将 樋上いたる
中堅 しのり〜
次峰 涼元悠一
先鋒 折戸信治
712名無しさんだよもん:04/07/16 19:17 ID:havly8nu
今日も議論に囲まれて、しあわせ
713名無しさんだよもん:04/07/16 19:18 ID:4ImHH6tI
黒幕は宇宙人でもいいや。
対決方法はスペースインベーダー。
最後のキメは炎のコマ。
714名無しさんだよもん:04/07/16 21:01 ID:N7Exb37w
投稿スレ落ちたな。
もう保守するヤシもいないってことだ。
715名無しさんだよもん:04/07/16 21:02 ID:/WOGq0ow
本スレ落ちたな
716名無しさんだよもん:04/07/16 21:27 ID:ky5lz3CC
いろんな意味でそれらしい最後だ
717名無しさんだよもん:04/07/16 21:43 ID:ezNJxwwN
落ちたんじゃなくて削除されたみたい。
718名無しさんだよもん:04/07/16 21:47 ID:ky5lz3CC
じゃあ、無かった事にして全部やり直すか
719名無しさんだよもん:04/07/16 21:54 ID:N7Exb37w
今やり直せばもっとひどくなるよ
720名無しさんだよもん:04/07/16 21:57 ID:ezNJxwwN
夏だしねえ……
それはそうと、ハカロワVスレも削除されたね。
721名無しさんだよもん:04/07/16 22:00 ID:ky5lz3CC
なんでここが残ってるんだ
722名無しさんだよもん:04/07/16 22:08 ID:ezNJxwwN
圧縮ですた……orz
723名無しさんだよもん:04/07/16 22:46 ID:VhKp3wME
ハカロワと名が付いたスレが2つ以上あるというだけの理由で重複削除
しかも肝である投稿スレが落ちて愚痴スレと感想スレが生き残るという滑稽さ
724名無しさんだよもん:04/07/16 23:55 ID:/WOGq0ow
否!実際にハカロワUが失敗に終わった以上、ここは愚痴スレではなく本スレとなった!!
725名無しさんだよもん:04/07/17 00:32 ID:AQBKrH2C
いままで本スレじゃ無かったみたいな言い方だな。
726名無しさんだよもん:04/07/17 11:08 ID:IOXdfZTA
残りレス数300弱で今回の愚痴と感想を述べつつ埋めてお開きにしようぜ

俺の感想 
あの規模できちんと完結したロワ1の凄さを改めて知らしめた一件
最初は乗り遅れたと思ったが、今は参加しなくてよかったと心底思う
727名無しさんだよもん:04/07/17 11:14 ID:c00CWDvd
俺は今回の開催に反対だった。
理由はやろうとしている人間に問題がありそうだったから。
728名無しさんだよもん:04/07/17 11:24 ID:sDHhC9SH
懐古厨と議論厨と釣り厨と月厨と蔵厨とロワT儲と軍事ヲタとSFヲタとガンヲタと主人公原理主義者と・・・・


とにかく色んな人種がいて面白かったです。またおながいします。
729名無しさんだよもん:04/07/17 11:37 ID:39XWP0Pk
>>728
次回作をやるんなら最低でもそこに書いている厨は参加するべきではないな
730名無しさんだよもん:04/07/17 11:39 ID:c00CWDvd
軍事ヲタとSFヲタなんていたっけ?
731名無しさんだよもん:04/07/17 11:40 ID:rykP2aPO
ライトセイバー、ビームサーベルの時じゃないか?
732名無しさんだよもん:04/07/17 12:11 ID:Jr5qUnyu
ヲタのキモい面がもろに出た企画だったな。
733名無しさんだよもん:04/07/17 12:29 ID:DSRiGGh0
キモくないヲタがいるのだろうか
いたら是非会ってみたいものだが
734名無しさんだよもん:04/07/17 12:44 ID:rykP2aPO
なんでもオタと呼べば自分より各下にできると思ってる馬鹿の所業です。
735名無しさんだよもん:04/07/17 13:11 ID:Jr5qUnyu
軽く煽っただけのつもりだったのに、こんなに釣れるとは思わなかったよ。w
736名無しさんだよもん:04/07/17 13:21 ID:1FDMtIz5
うひょー、釣り人様じゃぁ
737名無しさんだよもん:04/07/17 13:26 ID:M+FkAJmD
つかどこで釣った?そのスレきぼんぬ。
738名無しさんだよもん:04/07/17 13:30 ID:Jr5qUnyu
これで4匹。
739名無しさんだよもん:04/07/17 13:30 ID:M+FkAJmD
あ、ここかあ。
740名無しさんだよもん:04/07/17 14:03 ID:1FDMtIz5
釣り返し成功
741名無しさんだよもん:04/07/17 14:32 ID:BuWsfFXt
釣り返しって何?
742名無しさんだよもん:04/07/17 14:34 ID:WYn1t0PP
釣ったつもりが釣られているとは、これは愉快な
743名無しさんだよもん:04/07/17 17:00 ID:FWjc74ss
問題は濃いキャラが多すぎて大量虐殺とか出来ないところにあったと思うんだ
744名無しさんだよもん:04/07/17 17:08 ID:TOjZMF7O
理由は、論点のずれたことを言い出しては問題をはぐらかせてきた香具師らの思
惑に乗らされ続けてきたからかな。
ある意味、葱サバとも似ているな。
745名無しさんだよもん:04/07/17 19:00 ID:oveaT6n8
書き手の、SSを書いたら褒められる場所が欲しいだけ、って考えがだだ漏れなのがいかん。
ハカロワに限らないけど、好きだから書くでいいじゃねーか。
叩かれんのもしょうがないし、嫉妬されるのも粘着されるのもしょうがないじゃん。
嫌なら書くな。感想無いからって吊ったり自演するな。

書きたい奴だけ、書け。
746名無しさんだよもん:04/07/17 19:38 ID:KexN37Qy
これが自己正当化という奴か。
747名無しさんだよもん:04/07/17 21:18 ID:rykP2aPO
叩かれるためにSS書くマゾなんて稀有に決まってるだろ。あほか745
748名無しさんだよもん:04/07/17 21:20 ID:DL7V1waZ
>>745
チミは感情がだだ漏れなので、もう少し何とかしましょう。
749名無しさんだよもん:04/07/17 21:54 ID:zFN+4d4c
褒められるよりも批判された方が良いと言ってた自称書き手さんたちは?
750名無しさんだよもん:04/07/17 22:18 ID:u0Far6Wm
>>749
最初から、そんな人たちはいなかったんです。
751名無しさんだよもん:04/07/17 22:19 ID:C1CTizme
つーかロワ2スレでんなこと言ってた人いたの?
752名無しさんだよもん:04/07/17 22:25 ID:mrOpnZAh
討論スレとかじゃなかったかな。
753名無しさんだよもん:04/07/18 00:40 ID:/Q2GeSdN
やっと書き手も素直になってきたか。
褒められたい、馴れ合いたいからSS書くのは悪い事じゃないぞ。
見て欲しいから掲示板に書いてるんだしな。
754名無しさんだよもん:04/07/18 09:00 ID:VxFHUczQ
その言葉、ロワ2が元気だった頃に感想議論スレで言うべきだったな
755名無しさんだよもん:04/07/18 10:01 ID:wzy5B2Gz
馬鹿にされるのがオチだったと思う。
756名無しさんだよもん:04/07/18 12:23 ID:A8n/kVkz
作品書けば無条件で認めてもらえると勘違いしていた傲慢な書き手も、
今回の件でようやく現実に気がついた、って所だな。

数を書いていれば、雰囲気作りの大切さや流れに乗った作品の書き方なんて
ごく自然に理解できそうなもんだが。
757名無しさんだよもん:04/07/18 13:10 ID:kwpAFnk4
そこがリレーの難しさだよな。
普通のSSなら良作書き手>駄作書き手>書きもしない奴になるわけだが、
リレーだと駄作書き手=荒らしになっちまう。
758名無しさんだよもん:04/07/18 14:56 ID:iLwBNrY1
>>756
そういう意味では、ハカロワ2をやっといて正解だったかもな。

なんかあそこ、読み手より書き手のほうが偉いとか勘違いしてるのがいるけど、
そういう発想をすること自体、糞書き手の証拠なんだよな。
リレーの書き手は、まず読み手であり、他の作品の流れを理解して初めて書き手になれるんだから。
759名無しさんだよもん:04/07/18 14:58 ID:Xmqwey9b
結局、自分と自作品を過大評価していた奴らが壁にぶち当たっただけか。
文章力なんて最初から求めていないから、次はTPOをわきまえて
自分も他人も楽しめるように頑張って欲しいぞ。

まあ、どこかのスレで他人を叩いて鬱憤晴らしてる奴らは救えないが。
760名無しさんだよもん:04/07/18 19:05 ID:m+vTa9et
読み手より書き手のほうが偉いとか勘違いしてるのもいたし、
書き手より読み手のほうが偉いとか勘違いしてるのもいたし。
761名無しさんだよもん:04/07/18 23:30 ID:NbkqZmLO
今回の事は少しは今後の為になればと思う。
ルールの問題ではなく参加者の考え方に問題が有る気がするけど。
762名無しさんだよもん:04/07/18 23:35 ID:Arly+WCe
え?
書き手が偉いだろ。読み手なんてただ読むだけじゃん?
763名無しさんだよもん:04/07/18 23:43 ID:XpYx7k+e
さすがにそのパターンは飽きたってば…
何年同じことやってんだよ
764名無しさんだよもん:04/07/18 23:56 ID:GDffn1U8
昔からいる人間にとっては辟易した議論でも、最近入ってきた人間には新鮮なのだろう。
765名無しさんだよもん:04/07/18 23:58 ID:NbkqZmLO
でもさすがにもうあんな餌じゃ釣れないだろう。
俺らみたいな雑魚は別として。
766名無しさんだよもん:04/07/19 00:02 ID:/xTc6Ubv
あと忘れちゃいけないのに

「ネタにはネタで返せ」
「文句があるなら自分で書けば」
「書きもしない奴が何を言うか」
「嫌なら見るな」

etcもあるな。
767名無しさんだよもん:04/07/19 00:32 ID:pQ5kr3Eq
SS自体がパクリの奴らに捻りの利いた煽りをしろっても無理だろ。
768名無しさんだよもん:04/07/19 00:50 ID:tmAFjAaS
>>766
どれも正しい。
現実では「物を創造できる人間」「浪費するだけの人間」では
自然と上下関係ができるのだが、ネット世界は匿名性がある。

なので「浪費するだけの人間」が、勘違いして
「俺は物を創造できる人間と対等なのだ」と馬鹿な考えにいたる。

そして「対等なのだから、物を創造する時は俺の意見を組み入れなければならない」
という誇大妄想にとりつかれ、(当然のごとく)受け入れられないとスレを荒らす。


特に厄介なのは「そのスレ設立当初からいる読み専」である。
下手にその企画の最初からいるため、自分は他の新参者とは違うという自負がある。
が、それを証明できないし、感想すらろくに書き込まないため誰からも認められない。

自負と無視の狭間で荒らし化する。

「俺は企画設立当初から企画を支えている(実際は何の役にもたってない)のだ。
 だからみんなは俺の発言を重視してしかるべきだ」

重視される発言者とは、企画を本当に支えている書き手と、
企画を本当に愛している応援感想書き読み手である。
769名無しさんだよもん:04/07/19 00:59 ID:UjlBjTO7
で、ハカロワ2の失敗と何の関係が?
770名無しさんだよもん:04/07/19 01:00 ID:7OWucrlG
それが理性でも感情でも受け入れられる奴なら
ああも荒れることになったりはしない

リレーを楽しみつつも協力作業であることを忘れないことだね
書きたいと思ってる奴は、まず過去ログ(Wiki掲載の通った話)熟読
これ最低限のマナー
771名無しさんだよもん:04/07/19 01:13 ID:UjlBjTO7
最低限のマナーを守れない奴でも参加できるちゃうのが掲示板リレー。
しかも匿名掲示板だから、注意したり叩いたり無視したりすれば消えるわけでもなく荒らし化するだけ。
馬鹿が参加できないようなネタや厨の興味を惹かないネタを使えば書き手も読み手も少なくなる。

妥協点は必要だ。
772名無しさんだよもん:04/07/19 01:20 ID:Z9VgIP3U
>>767.
はあ?全ての創作物はぱくりの上にあるのですが。
自分が書けないからって的外れな煽りは見苦しいですよ。
書き手のほうが上に決まってるだろ。
質が良かろうが悪かろうが読むだけの人間は、
所詮、作品に群がる哀れな群集だよ。
773名無しさんだよもん:04/07/19 01:24 ID:7OWucrlG
とまあ、このような主張をするにも煽りが普通に入ってて
しかもそれにモロに反応したりする悪循環なわけだ
774名無しさんだよもん:04/07/19 01:34 ID:qJkqtYLh
>>773
なるほど、たいへんためになりました。
じつえんしてくださったかたがた、
ありがとうございます。
775名無しさんだよもん:04/07/19 01:56 ID:DfRMDaCg
クソくだらない長文を「創造」して偉そうにしているやつも居るし









なんて返しあたりがお約束って感じか?
776名無しさんだよもん:04/07/19 08:26 ID:O9zR9qyw
まあ>>768みたいなの、もしくはその真反対がいなくなれば
それなりにまともなリレーができただろうに。
777名無しさんだよもん:04/07/19 09:54 ID:1ElQk7W+
とりあえず書き手が上だって主張したいなら
ここにいる読み手を満足させるような作品を作ってから言えってこった
778名無しさんだよもん:04/07/19 11:40 ID:W7LXKkl8
そもそも、どっちが上とかどっちが偉いとか考えている時点で厨だしね。
スレに対する貢献度は、そりゃ確かに書き手の方が上なんだろうが、それに甘えちゃだめだろ。
まあ、叩く方は叩く方で、その行為は確実に書き手のモチベーションを
奪っているということは自覚すべきだろうけどな。
779名無しさんだよもん:04/07/19 12:46 ID:7OWucrlG
感想スレってそもそも本スレの運行を妨げる雑談を隔離するためのスレなんだよね
780名無しさんだよもん:04/07/19 12:51 ID:pE9vxzCA
このスレみたいな雑談、愚痴、叩きスレが早い段階に建って
実況スレが純粋な相談スレ(もう既に実況じゃないが)として確立していたら普通に進んだかもしれない

まぁ、無理だろうけど
781名無しさんだよもん:04/07/19 13:09 ID:tmAFjAaS
>>777
はぁ?
なんで読み手を満足させなきゃいけないんだよ。
リレーしてくれる書き手を満足させる作品を作るね。
そもそもお前、仮にどんなにすばらしい作品が投下されてもケチつけるだろ?w

>>778
甘える?
2chにROMなんて必要あると思う?
ひろゆき自身ですら「ROMが一番邪魔です」と明言したじゃねーか。

読み手様には悪いんだが、物(それがどんなにつまらないものでも)を創造する人間と
他人の創造物にケチつけるだけの人間には、天と地ほどの差があるんだよ。

普段部屋の隅でエロゲにやりながら「ここの萌えはもうちょっとこうするべきだよ、屑が」
とか何につけてもアラから探して腐れてるような人間が、
匿名な、普段の自分の惨めの姿を見られなくて済む場所にでてきたからとはしゃぐなよ。
その臭い発言ですぐ推測されるんだからな。
782名無しさんだよもん:04/07/19 13:13 ID:IdK+wAAm
これが夏厨って奴なのか…
783名無しさんだよもん:04/07/19 13:17 ID:tmAFjAaS
>>782
どんなに胸に突き刺さる真実を言われても、相手を咎めることで
無かったことにできるんだから、いい精神構造してるよな。
784名無しさんだよもん:04/07/19 13:18 ID:xA62fyLT
つーか、書き手>読み手なんてことは誰にでもわかることなんだけど・・・
こんな当たり前のことですら釣りになってしまうのが凄い。
785名無しさんだよもん:04/07/19 13:25 ID:tmAFjAaS
それが今の葉鍵板。

海原雄三が尊敬されているのは、豊富な知識と的確なアドバイスが出せるから。
だが自称舌の肥えた読み手様方は、叩けば偉いと勘違い。

こんな飯が食えるかとちゃぶ台ひっくり返しつづけたら、誰も料理を作ってくれなくなりました。
飯が食えない読み手様。
今度は料理人志望を叩きのめすことに喜びを覚えるようになりました。
786名無しさんだよもん:04/07/19 13:27 ID:VyLPBS70
ロワ2の糞書き手どもが進出してきてるみたいだな。
このスレで暴れるぶんにはかまわんが、今あるリレーSSスレで作品投下したりするなよ。
787名無しさんだよもん:04/07/19 13:29 ID:tmAFjAaS
レッテルを貼って相手を自分より下等だと決め付けることで、
精神安定をはかれるんですから、いい精神構造してるよな。
788名無しさんだよもん:04/07/19 13:40 ID:+IJfN/O4
>>785
尊大なご意見ですが、貴方は書き手ですか?
789名無しさんだよもん:04/07/19 13:47 ID:tmAFjAaS
今までのものを証明する術はないが、今現実ここで「これが夏厨か」だとか「ロワ2の糞書き手か」よりは
ずっと読み応えのあるレスを投下してると思うんだが、どうかね?
790名無しさんだよもん:04/07/19 13:57 ID:DAzeP+vt
ID:tmAFjAaS
791名無しさんだよもん:04/07/19 13:58 ID:VyLPBS70
なるほど。
こんな駄文を「読み応えがある」と思いこんでるんだから、
そりゃ良い作品書けるわけ無いよな。w

>>789
君の脳内だけで納得している真実を押しつけられても、他人は納得してくれません。
それが真実だと主張したければ、まず説得力のある文章を書けるように努力しましょう。
つまらないものをつまらないと言われて逆ギレしてるようじゃ、まだまだ幼い証拠。
とりあえずロワ2でもう少しがんばってみな。
792名無しさんだよもん:04/07/19 14:14 ID:7OWucrlG
こんな、人がささくれる様な罵りあいしかできないような現状で
良い作品だけ求めても叶うわけないだろうよ
793名無しさんだよもん:04/07/19 14:14 ID:SoRtI27R
2、3ヶ月前ぐらいに誰かが「文句や煽りしか能の無い名無しよりもコテトリの方がマシ」って言ってたけど、まさにそうだな。
794名無しさんだよもん:04/07/19 14:15 ID:eugmU3WL
>>791
>つまらないものをつまらないと言われて逆ギレしてるようじゃ、まだまだ幼い証拠。
お前のことじゃんw
795名無しさんだよもん:04/07/19 14:35 ID:O9zR9qyw
???
796名無しさんだよもん:04/07/19 14:41 ID:HMM6Do19
御託はいいから、明日の為にその一なレスきぼんぬ。
797名無しさんだよもん:04/07/19 15:06 ID:GxkfzScO
結論:才能の無い香具師は不特定多数に向けて何かを発表することは控え様。
798名無しさんだよもん:04/07/19 16:52 ID:QuPe3NMl
    /                      /
   / _ 丿丿                 / _
 ―ナ′       | _/       ―ナ′_     ┼┐┬┐   |  ―┼‐
  /  ‐' ̄     X / ̄\      /   ,      〈 /  V     |    |
 /          / V   /     /  _|     乂   人     |   _|
/   、___     レ ' `‐ ノ      /  く_/`ヽ            |  く_/`ヽ

             ,‐
 ノ ‐─┬    ナ' ̄    \   l         ―――'フ   ┼‐
,イ  囗. |    ノ`‐、_   Χ ̄ ̄〉          / ̄     ┼‐
 |    __|     _メ      \ 丿   ̄ ̄〉    |       {__)
          〈__        \      ノ     `‐

    /
   / _ 丿丿
 ―ナ′       | _/
  /  ‐' ̄     X / ̄\
 /          / V   /
/   、___     レ ' `‐ ノ
799名無しさんだよもん:04/07/19 18:03 ID:xHgSihLQ
真面目にやりたい人は「本気でSSを書くスレ」みたいなのを立てて、その中でがんばって欲しい。
ネタスレにいても、気楽に遊びたい人の邪魔だし、気持ちいい事1つもないと思うけど。
800名無しさんだよもん:04/07/19 18:08 ID:7OWucrlG
ネタってのをまずどう思ってるのか聞きたい
屑の垂れ流しをネタと言い張る輩も居るのでよくわからない
801名無しさんだよもん:04/07/19 18:58 ID:B4jSLL8g
>>800
ま、子供には区別できんかもな。
802名無しさんだよもん:04/07/19 19:46 ID:tmAFjAaS
説得力のある文章の例

786 名前:名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日:04/07/19 13:27 VyLPBS70
ロワ2の糞書き手どもが進出してきてるみたいだな。
このスレで暴れるぶんにはかまわんが、今あるリレーSSスレで作品投下したりするなよ。
803名無しさんだよもん:04/07/19 19:47 ID:f5nP0hBa
ハカロワ2は、多くの自称SS書きを真正荒らしにジョブチェンジさせた偉大な事件だ。
今後も多くのSS系スレに被害を及ぼすであろう。



いや、逆恨みしてる奴、絶対いるだろ?
804名無しさんだよもん:04/07/19 19:57 ID:tmAFjAaS
才能のある香具師が不特定多数に向けて発表した例
ageですね。

466 名前:名無しさんだよもん[mail: ] 本日のレス 投稿日:04/07/19 15:11 GxkfzScO
何ですか?
本スレは清書でつか(藁
ここは感想スレ

805名無しさんだよもん:04/07/19 20:04 ID:ZAfuYzqm
ここで書き手が偉いとか言っている奴は、少なくとも初代ハカロワの
中心的な書き手ではないのだろうね

いろんな人間がアイディアや意見を出す中で
そのギリギリの調整のもとに作られることによって
初めてハカロワは名作たりえた
というのは積極的ではないにしろ当時のコテも
認めていた共通認識だからな


ま、要するに読み手の干渉を排除したいなら
自分のHPにでも引き篭ってろってことだ
806名無しさんだよもん:04/07/19 20:08 ID:tmAFjAaS
何を根本的勘違いしてるんだ?

アイデアや意見を出してる読み手は、今叩かれてる「読み手様」じゃない。
今叩かれてる読み手様は、読むだけで何も情報を発信せず叩くだけの「読み専」
807名無しさんだよもん:04/07/19 20:11 ID:f5nP0hBa
え、あいつらって読んでるのか?
808名無しさんだよもん:04/07/19 20:24 ID:ZAfuYzqm
>>806
だから、そういう脳内定義を持ち出すのはやめなさいってば
>>768のレスからそんな正反対の意図を読み取れる人間は
君の脳内にしか居ないんだから
809名無しさんだよもん:04/07/19 20:31 ID:tmAFjAaS
768のレスにすら
「読み専」
「浪費するだけの人間」
「感想すらろくに書き込まないため」
と書かれているんだが?
810名無しさんだよもん:04/07/19 20:52 ID:ZAfuYzqm
>>809
や、俺が言っているのは

>重視される発言者とは、企画を本当に支えている書き手と、
>企画を本当に愛している応援感想書き読み手である。

の「応援感想書き読み手である」というような部分だし

>今叩かれてる読み手様は、読むだけで何も情報を発信せず
>叩くだけの「読み専」



>「浪費するだけの人間」
>「感想すらろくに書き込まないため」

このへんの文章は矛盾してて、脳内定義でしか
意図を読み取ることなど不可能に近いということなんだが
811名無しさんだよもん:04/07/19 20:54 ID:6HY7T+xG
いいから作家ごっこしたい奴は板から出てけ。
812名無しさんだよもん:04/07/19 21:01 ID:7OWucrlG
ここでtmAFjAaSをヘコましても逆に調子付かせたとしても
ハカロワが良くなるわけじゃない
813名無しさんだよもん:04/07/19 21:26 ID:1ElQk7W+
実際、ここまでハカロワが廃れたのか一部の書き手の伏線つぶしや
作者の自己満足なSSが多かったのが原因だし
どうせここで逆切れしてる書き手はこんな内容を書いていたんだろうな
814名無しさんだよもん:04/07/19 21:27 ID:tmAFjAaS
どこが矛盾してるかさっぱりだな。
読むだけで何も情報を発信せず ←→ 浪費するだけの人間
叩くだけ ←→ 感想すらろくに書き込まない
みごとに対応してるが?

>>811-812
煽りごっこしたい奴は最悪板でもいけばいいし、
他人をへこませたいならやはり最悪板でもいけばいい。
815名無しさんだよもん:04/07/19 21:40 ID:vaxSAe5i
>>812
こーいう突拍子もないこと言う奴が一番わけわかんない。
816名無しさんだよもん:04/07/19 21:45 ID:RSGb+oki
読み専のラインってどの辺だろう。
例えば最初の頃に1話だけ書いて
その後書いてないし、感想も含めてこれから書く気もあんまり無しな人間は
書き手側として振舞って良いのだろうか。
817名無しさんだよもん:04/07/19 21:47 ID:wR+ZjJFi
読み専のライン=ID:tmAFjAaSの脳内ライン
なので常人には理解不能
818名無しさんだよもん:04/07/19 21:50 ID:tmAFjAaS
んな定義づけして何か意味あるのか?
819名無しさんだよもん:04/07/19 21:54 ID:YXQS7Abz
>>818
誰も理解できない脳内定義を持ち出したのはお前だろ
面白い奴だなw
820名無しさんだよもん:04/07/19 21:54 ID:tmAFjAaS
俺を煽る奴は必ず新IDの法則(・∀・)ニヤニヤ
821名無しさんだよもん:04/07/19 21:55 ID:AxqaHHaM
だって拙い話を書く書き手は荒らしで批判する奴は読み専なんだろ?
要するに自分にとって気にくわない人間にラベルを貼り付けて区別してるだけじゃん。
822名無しさんだよもん:04/07/19 21:56 ID:n9xNyQcH
今回は掲示板リレーを楽しむよりも、作品として完成する事にこだわった人が多い様に感じたな。
まあ、それも楽しみ方の1つだけどさ。
823名無しさんだよもん:04/07/19 21:58 ID:ZAfuYzqm
>>814
え?わからんか?国語苦手?

「読み専」「ROM」「浪費するだけの人間」「感想すらろくに書き込まない」。

これらの語を一般的な定義で見れば、まさに「読むだけ」の人間だろ?
何も書き込まないし、当然叩かれることなんてありえない人間だ。
そこに「叩くだけ」とか「荒し」などという、便利だけど矛盾した表現を
付け加えるからややこしくなるんだろう。

まあ、それでも

>重視される発言者とは、企画を本当に支えている書き手と、
>企画を本当に愛している応援感想書き読み手である。

の「応援感想書き読み手」という発言をプラスして考えれば
「書き手批判者に対する批判」くらいは何とか読み取れる。
そこで俺は>>805の発言に至ったわけなのだが

>>806では
またもや『情報を発信せず叩くだけの「読み専」』
とかいう矛盾した自分定義の発言をしたうえに「勘違いしている」
などと言うものだから、もうワケわからん。てことなんだが
824名無しさんだよもん:04/07/19 21:59 ID:vaxSAe5i
>>820
変な奴に目をつけられて大変だなw
あと、お前も少しウザい。
825名無しさんだよもん:04/07/19 22:01 ID:YXQS7Abz
あー、なんか魁スレにこういうのいたな。
自分の脳内妄想だけが真実と信じ込んで、日本語が通じない奴。
論理で追いつめられて反論できなくなると、唐突に別の脳内妄想を持ち出してくる奴。
同一人物か?
826名無しさんだよもん:04/07/19 22:05 ID:n9xNyQcH
別に珍しくはない。
827名無しさんだよもん:04/07/19 22:06 ID:tmAFjAaS
>>823
はいはい。じゃあ「読むだけ読んで、何か情報を発信せず叩くだけの人間」
に訂正します。
こんなことで言い合いしても無駄だからね。


早い話が「スレに貢献する書き手、それに貢献する読み手」歓迎。
「文句つけるだけの読み手様」帰れ。
ってことで意見は一致するわけでしょ。

「文句だけいって何も貢献しない」を「読み専」と言ったのが通じなかったと。
すまん。
828名無しさんだよもん:04/07/19 22:10 ID:zcrjYTiz
そんなのはどうでもいい。
問題なのは書き手の中に明らかに空気読めてない奴らが多すぎたことだ。
829名無しさんだよもん:04/07/19 22:18 ID:tmAFjAaS
俺は「批評家様」が良質書き手のやる気を下げたのが原因だと思うがね。

良質作品は叩き批評を行い、荒らし作品はわざと議論に持ち込み荒らす。
なかなかうまいやり方だ。
830名無しさんだよもん:04/07/19 22:20 ID:ZAfuYzqm
「通じなかった」か……いやーこっちからすれば「言い合い」
にしたのはそっちなんだけどなあ(苦笑


まあ>>805もまともに読めてないみたいから、仕方ないっちゃ
仕方ないけどさ。
「意見の一致」なんか全然ないもんな
831名無しさんだよもん:04/07/19 22:22 ID:wR+ZjJFi
良書き手がやる気無くしたのは、糞書き手が前の話を台無しにするようなリレーしたからじゃないの。
832名無しさんだよもん:04/07/19 22:26 ID:tmAFjAaS
>>830
?いろんなアイデアを出す人間が集まってハカロワが名作になった。だろ?
つまり良い干渉を与える人間たちの手で名作に。

なら荒らすだけ、叩くだけの「批評家様」は邪魔なだけじゃないのかい?
それとも「叩けば伸びる人間もいるんだ」とか言う口?
それは相手と面と向かってお付き合いし、相手の性質を理解してからしかやっちゃいけない行為よ。
833名無しさんだよもん:04/07/19 22:28 ID:8J3fUcOu
>>831
あんたみたいな決め付けする人間が沢山いたからなじゃいの?
それが原因だあれが原因だみたいに視野を狭めていくような。
スレの流れを閉鎖的な方向へ向かわせるのはいい加減止めた方がいいと思うけどね。
834名無しさんだよもん:04/07/19 22:29 ID:tmAFjAaS
>>831
糞書き手を持ち上げ(議論にまで持ち込んで通そうとする)、
良書き手を叩く(感想と称して叩き、やる気をなくさせる)。
これぞ荒らしの真骨頂。

そもそも最初から糞じゃない書き手なんて、職人不足のこの板で求めるのはおかしいだろ。
835名無しさんだよもん:04/07/19 22:29 ID:wR+ZjJFi
>それは相手と面と向かってお付き合いし、相手の性質を理解してからしかやっちゃいけない行為よ。

そろそろ脳内正義を振りかざすのやめたら?
ここは2chですよ。
836名無しさんだよもん:04/07/19 22:30 ID:8BiDhpyh
>>831
馬鹿だなぁ、ヒノキは。
837名無しさんだよもん:04/07/19 22:31 ID:tmAFjAaS
>>835
だから「やっちゃいけない行為」なんだろ。
ああ、スレを育てるつもりが無い人間の行為を止められないのは当然だよ?
838名無しさんだよもん:04/07/19 22:36 ID:3V0N5eWc
普通の書き手と悪い書き手はいたけど……

良い書き手は、いなかった。
839名無しさんだよもん:04/07/19 22:37 ID:tmAFjAaS
ヒトデとかの書き手もダメだったのか?
840名無しさんだよもん:04/07/19 22:39 ID:zcrjYTiz
その風子もあっさり殺されたしなぁ。
841名無しさんだよもん:04/07/19 22:41 ID:3V0N5eWc
前後の話や他人に対するフォローはどうだったかな?
842名無しさんだよもん:04/07/19 22:43 ID:wR+ZjJFi
>>840
良書き手が目立たせたキャラは殺されるの法則。
(嫉妬とかいろいろ難しい感情が絡んでるんだろうけど)
で、結果として>>831
843名無しさんだよもん:04/07/19 22:50 ID:ZAfuYzqm
>>823
はぁ…そりゃー君の脳内だけで都合よくコロコロ変わる定義で
都合よく解釈すれば「意見の一致」とやらもあるかもしれんがねぇ

その意味するところ、背景にある思想はまったく別物だっての
君のように特定の誰かが(ほとんどの場合において自分自身が)
正しいと思うものが正義だなんて考えてる人間と
なんで>>805が「意見の一致」なんてしなけりゃならんのだ
844名無しさんだよもん:04/07/19 22:51 ID:ZAfuYzqm
>>823ではなく>>832
845名無しさんだよもん:04/07/19 22:54 ID:3V0N5eWc
あれか、今日書き込んでいる全員がいなかったら、ハカロワは成功したってオチか。
846名無しさんだよもん:04/07/19 22:56 ID:DAzeP+vt
うわーい、レス番がいっぱいトんでるー
847名無しさんだよもん:04/07/19 23:46 ID:IdK+wAAm
やたらレスついてると思ったらまだいたのか、こいつら
848名無しさんだよもん:04/07/20 00:02 ID:KwwqDe0y
>>840
風子は死体に対するラフプレーが素晴らしかっただけで
殺害方法はズガン系の極右だったような。
悪くは無いけど、持ち上げられすぎだと思う。
これが引き際が良かったってことなのか。
849名無しさんだよもん:04/07/20 00:07 ID:zHD2WT8h
しのぶに殺されたのは不自然だったけどね。
850名無しさんだよもん:04/07/20 00:08 ID:XzaA36TH
というか、ナイフしか持たない風子があの後も殺しまくるのは明らかにおかしいからな。
修二や住井、春秋を殺れただけでも奇跡だって。
851名無しさんだよもん:04/07/20 00:10 ID:6U1i80p6
良質書き手のリレーから、悪質書き手のリレーにすりかわった好例だよね。
852名無しさんだよもん:04/07/20 00:14 ID:wSRI7xr5
書き手とギャラリーが近づきすぎるのもどうだかなと思えた悪例だよね
853名無しさんだよもん:04/07/20 00:14 ID:L80To38C
そもそも「ひとで」のインパクトが凄すぎて、
風子がナイフだけで殺せるのか、って疑問なんてどうでもよくなった。
今となっちゃ、あそこで死んで正解だったかも。
854名無しさんだよもん:04/07/20 00:18 ID:6U1i80p6
ロワ1は、書き手が感想スレにネタ聞きに来るくらい近かったけどね。
855名無しさんだよもん:04/07/20 00:22 ID:wSRI7xr5
今ほどコテに対する風当たりが強くなかった時期だから
856名無しさんだよもん:04/07/20 00:29 ID:pVRLYLrQ
今は一部を除いてSS書きってだけで叩かれるのが普通だからねぇ。
857名無しさんだよもん:04/07/20 03:20 ID:dTQKsymk
>>834
>良書き手を叩く(感想と称して叩き、やる気をなくさせる)。
そんなのあったっけ?
感想と称した叩きを受けてたのはみんな良書き手とは言えないようなやつだったと思うんだが。
858名無しさんだよもん:04/07/20 03:32 ID:JCI5iYYM
>>857
シーッ!
859名無しさんだよもん:04/07/20 06:48 ID:ny8K4KMX
叩き手が荒らしにしかならない書き方で叩いたのは問題だろう。
毒は使いようで薬になるが、奴らは薬ですら毒にしやがったからなあ……
そりゃ愛想も尽きる
860名無しさんだよもん:04/07/20 08:12 ID:3DXymSS8
>>850
修二を殺ったのは澪だぞ。
861名無しさんだよもん:04/07/20 08:30 ID:8RTVoBWu
色んな主張があるけど、どの主張も「匿名掲示板でやるからだ」という結論に落ち着きそうな訳だが。
862名無しさんだよもん:04/07/20 14:57 ID:2tfo9Mc8
確かにここが匿名掲示板だから議論厨や自己中書き手が沸いてくるわけなんだよな
863名無しさんだよもん:04/07/20 18:30 ID:j88vUErl
自分たちでSSを書けばいいんじゃないですか?
私は気分屋なので、書くかも知れませんし、書かないかも知れません。
2chは責任の無い所が魅力なのでしょう?
だから、私がSSを書く責任も有りませんし、誰でもこのハンドルでSSを
書いても、レスしてもいい訳です。
今のところ、私はSSを書く気はありませんし、レスもしません。
荒らしと見なされてるようですからね。
それでは。
864名無しさんだよもん:04/07/20 22:53 ID:2ZHJfSaW
>>863
レスしてるじゃん^^
865名無しさんだよもん:04/07/21 12:18 ID:DyAfVQXC
>>863は何がしたいんだ?
見たところ自称良書き手っぽいが…
866名無しさんだよもん:04/07/21 12:52 ID:mPDb4Pai
スタロワ見直してみた。
やはり終盤はお粗末な展開があったんだな。
そこで書き手がどうしたかというと、各自自分の続けられそうなところから枝分かれさせ始めたよ。
それが案外上手く行ってるんだよ。
867名無しさんだよもん:04/07/21 15:44 ID:DyAfVQXC
スタロワの終盤大量分岐は凄いからな。
混沌としてる
868名無しさんだよもん:04/07/21 19:11 ID:qk1kjrXI
ちゃん様ENDが一番好きな俺は異端か?
869名無しさんだよもん:04/07/22 00:39 ID:p5xsHAEt
結局さぁ、批判や議論なんてしないでただ誉めてれば、書き手の荒らし化は無かったって事だろ?
叩かれた書き手が腹いせに別の奴を叩く様な馬鹿の連鎖もなかっただろうし。
870名無しさんだよもん:04/07/22 00:45 ID:qWpTchCx
選択スレなんかはある意味そうやって成功してきたのかもな。
良作は誉める。駄作は見て見ぬフリ。
871名無しさんだよもん:04/07/22 01:13 ID:hLV0mQUJ
どこの誰が、叩きが幅を利かしている場所に好き好んで作品を投下するのか
金もらえるわけでもなし
872名無しさんだよもん:04/07/22 01:15 ID:hLV0mQUJ
作品投稿スレに、メンテと荒らししかいないのにワラタよ
873名無しさんだよもん:04/07/22 01:28 ID:v6Uoh/AH
18日から作品投稿無しか…
このまま自然消滅の可能性もあるな
874名無しさんだよもん:04/07/22 01:35 ID:p8VhO+JT
身の程知らずのビッグマウス馬鹿書き手は消滅してほしい。
875名無しさんだよもん:04/07/22 01:37 ID:bN86hEcv
読み手を喜ばしてこそ書き手なんだしね
876名無しさんだよもん:04/07/22 01:40 ID:qWpTchCx
またバカがいる…
書き手は読み手喜ばすボランティアじゃねえっての。特にリレーでは。
877名無しさんだよもん:04/07/22 01:41 ID:p8VhO+JT
スルーしないからいつまでも消えないんだよ。
878名無しさんだよもん:04/07/22 01:59 ID:RxF28APu
761 名前:名無しさんだよもん メェル:sage 投稿日:04/07/20 23:57 ID:I1/1pv4F
1、最萌えやハカロワを見て「自分もチャンスが有れば神」と勘違い。
2、チャンスはいくらでもあるのだが、いくらSSを投下してもスルーされる。
3、悔しいので「批判された方がいい」、「マンセーされても嬉しくない」等の発言を繰り返す。
4、念願叶いハカロワ2に参加したが、無論、良作品など書けるわけもなく叩かれまくる。
5、荒らし化

ESPしてみますた。
「俺だってやればできるんだ」と勘違いした人が失敗して、事の前後で言う事が変わるのは珍しい事じゃない。

762 名前:名無しさんだよもん メェル:sage 投稿日:04/07/21 00:04 ID:ycNuBA4W
実際、最近のSS系スレは空気が悪くなっている気がするよ。
重箱の隅をつつくように不満を垂れ流す読み手。
供給側の優越に浸って、書くことについてまわる責任を負おうとしない書き手。
そういう輩が増え気味。

763 名前:名無しさんだよもん メェル:sage 投稿日:04/07/21 00:16 ID:nQX6yfO7
結局最萌えから一年くらいをSS書きとして過ごした奴は幸せだった、と。
SS(職人)叩きが顕著になったのって一年くらい前だっけ?
879名無しさんだよもん
書き手から荒らしへの変化は不可逆変化だからな
一度荒しの味を覚えた奴はずっと荒らし続けるだろう