【体はｶﾞﾗｸﾀで】岡崎朋也を許すな！2【出来ている】

ま、ＤＱＮも杏ほどじゃない。

あれはギャグで済まないレベルじゃん。死ぬし

いちいち春原と比べて叩く奴がウザイ。
春原スレでやれよ。

>>882
それもなんかおかしくないか？

同意。
しかも、春原は朋也以下の人間なのに、何で朋也よりも上っぽく語ってるんだろう？
知障か？

でも朋也の一番嫌いなところって、春原に対する態度なんだけどね。俺は。
依存しているくせに、ギャグじゃなくて素で見下しているところがちょっとどうかと思うし。
春原がバカやって、それを朋也は止めるどころか時にはけしかけて、
それで相対的に朋也の評価が上がっておいしいところ独り占めってパターンが多かった気がするし。
特に、智代とか。

朋也と春原って、お互いに学園生活で孤独にならないためには必要な存在であると同時に、
互いの向上心を殺してしまう関係だと思う。友人として良い面も悪い面もある関係というか。
それで、春原は朋也との友人関係において、良い面の方を意識しているけど、
朋也は、むしろ悪い面の方を意識しているような気がする。
自分を嘲る時に、「俺と春原は同じ側の人間だ」、なんて感想を持つのは、たとえ本当でもあまり友情は感じないなぁと。
無論、それは春原が深くものを考えないせいもあるのだけど。

>>876と言い、>>884と言い、遠回しな朋也擁護か？

…いや、なんつーか噛み付く箇所が違う気がして。

もういいだろ、蔵はDQNだらけってことで。

>>885
正直、春原もいい面で意識してるとは思えん
渚の手伝いする朋也を嘲笑するぐらいだし

朋也も春原も同レベルのDQN｡
ただ朋也はそのことに気付いていない悲しい男｡

朋也は自分が春原と同類のＤＱＮだということに作中で気づいてただろが。
ま、後で真面目に働いてたからＯＫだが。

>特に、智代とか。
智代編での春原のような、都合のいい使い捨ての友人を、麻枝自身が欲しているからではないかな。
智代編ではほぼ、朋也＝麻枝と見て間違い無いのだし。

>>890
そうだな。
パチンコばかりやってる春原とはえらい違いだ。

つーか朋也は、初日から、勝手に他人のラジカセのテープに
上書きして帰るようなDQNだぞ。
しかも次の日にも反省の色はまったくねえし。つーか、忘れてるし。
あれで怒らない春原が信じられん。（ちょっとだけ怒ってたけど）

仮に俺が同じことされたら間違いなく半殺しにするか、
少なくとも二度と部屋に上げようとは思わないな。

>>893
朋也は学校じゃ一人で窓の外を眺めてる寂しい学校生活送ってる分、
内弁慶なんだよ！許してやれよ！
（「春原は、この学校で俺が唯一心を許して話せる相手」とか独白してたし）

あの程度の子供じみた悪戯で他人をそこまで憎めるのはそれはそれで凄いな
ネオ麦の才能ありそう

>>895
まあお前みたいのに限って、ﾌﾞﾗｸﾗでHDDクラッシュして
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋと鼻息荒げて怒るんだろ？ｗ

>895
その程度の子供じみた悪戯を他人には平気でやるが
自分がやられる側になると「あぁ！？」とか切れるのが朋也がDQNたる所以だ

こいつの

「〜からな」

って語尾を見るたびにモララーが思い浮かぶ。

トモララーＡＡとかありそで。

プレイヤーが惚れる主人公ってのは祐一や国崎でやり尽くしたから
今回は、実験として、プレイヤーに嫌悪されるヘタレ主人公つーコンセプトで
作ってみたんじゃねえの？
君望の主人公も朋也みたいな性格だし。

祐一は惚れる、っていうかプレイヤーを満足させるキャラだな。
全てのヒロインは祐一に依存する、っていう男性上位な構造だし。

>>892
ちなみにｱﾌﾀｰでは春原も普通にに働いてるからな。
ｱﾌﾀｰの春原関連のイベントはどう考えても朋也の方がDQN。

必死な朋也アンチがいるな。
春原擁護して楽しいか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>902
ここはアンチ朋也ｽﾚですが何か。
ｽﾚ違いはｶｴﾚ。

さすがアンチスレだけあって狭量…というか潔癖な奴が多いな。

でも確かに、よく言われているように麻枝企画の主人公の場合、
ある程度自分と切り離してして遊ばないと楽しめない点はあるよな。
朋也に感情移入しようとしても、
実際の多くのプレイヤーのそれとはあまりにも違いすぎる人生送ってるんだしｗ

その点、祐一の設定はちゃんとエンタメしてたんだな。
俺はあまりにも「主人公が救ってあげている」感が強すぎて苦手だったけど。

いや別に朋也擁護派がいようと別に構わないんだけどね。
春原も働いていたっていう事実を見なかった事にして批判するのはどうかと思うぞと。

ここは朋也アンチスレです
春原なんてどうでもいい

朋也を叩くのはいいけどさ
薬物乱用よりヘタレのほうが重罪だとか
親の金使ってパチ三昧よりヘタレがイクナイだとか
説得力のカケラも無い叩きはどうかと思うんだ
しかも誰もそれ訂正しねえし

別に朋也擁護したがる馬鹿を説得する気もないから

>>908
釣り？
芳野より朋也の方がヘタレだと言ってるだけで罪だなんて誰か言っていただろうか。
朋也は親の金使ってその親を完全に蔑視してるしな。ちなみに厳密に言うと春原のパチ金は親の金じゃないｗ
誰も>>908の言うような事は言ってないと思うんだが。

二行目。
「〜だと言ってるだけで罪だなんて」→「〜だと言ってるだけで、罪だなんて」
一応語弊の無い様に訂正。

罪という表現はアレだったか
個人的には薬物に逃避するのはヘタレの極みだと思うが、まあそれは置いといて
単なるヘタレよりは薬物乱用者のほうがヘタレでないから人間的にマシだと言う事なのか？
と言いたかった

あと春原のパチ資金って親の仕送りじゃねえの？
なんか詳しい説明あったっけ？

朋也はお前等が思っている以上に上等な人間だぞ。
女に優しいし、悪い奴には容赦しない。
少なくともパチンコやってるクズよりは。

悪い奴に容赦しないのと正しいのとは全然違うけどな。

クズが僅かばかりの善行を成せば過大に評価される法則だな。

不良がたまに良い事したからって、それまでのマイナスがちょっと緩和されるだけで、
全体からみたら已然マイナスな事に変わりはない。

>>915
ずっと真面目に生きている人よりも、更生した不良の方が感動を誘うからな。

＞悪い奴には容赦しない

これが分からん。何かこの手のエピソード思い出せる人、いる？

>>915
それはどっちかっつーと春原じゃないか？
朋也が基本的に評価されてないし

ねえ、ふと思ったんだけどなんでみんなパチンコを毛嫌いするんだ？
ちゃんと働いていて、自由になる時間で趣味としてパチンコをやるのは別に健全だとおもうんだが。
そりゃ、自慢できる趣味でもないが、叩かれることでもあるまいに。

いや、春原はどうでもいいんだが、なんでここまでパチンコで叩かれるのか、それが気になった。
アフターストーリまでまだたどり着いていないんだけど、無職のまま親の金で一日中パチンコしてるとか、そういうのじゃないんでしょ？

パチンコやってるのは人間のクズというのは常識なんだが･･･
そんなことも知らないのか？

>920
そりゃまあ、ケチつけるいわれは無いな。パチンコ自体には。

ただまあ俺の帰宅ルートにパチンコ屋があって、そこから出てくる車が
揃いも揃ってろくに左右確認もせんと飛び出して来たり、ウインカーも
出さずに曲がって来たりするのを見ると、パチンコってのはさぞ育ちの
よろしい方々の嗜む遊戯なんだろうな、とは思うよ。

全部ってわけじゃないが9割はクズだな。

高校生でパチンコをやるというのがまずいんじゃないか？
あと朋也はへタレなのは確かだが春原が主人公だったら今以上に叩かれてただろうな。

>>918
悪い奴なんかいないだろう。マジで思いつかねえぞ。
サッカー部はガキ揃いかもしれんが「悪い奴」とはまた違うしな。
引き際もわきまえずにゴネたのは芽衣と朋也だし。発端は春原だし。
そもそも朋也の立場で「悪」と断罪できる存在がゲーム中に存在しねえ。

>>925
学年３位の男

>>926
どこが悪だｗ

>>925
サッカーボールでも、無防備な頭部に直撃すりゃ、最悪死ぬことだってある。
そういった事例を知ってる者としては、サッカー部の行為はとてもじゃないが、
ガキの一言で済ませられないんだが。俺としては。

とりあえず、アンチ朋也が馬鹿だということはわかった。

>>928
んー・・・つうかね、顧問のリアクション及び部室での対応。
その時点で空気読めないのがひたすらイタイんだわ。特に芽衣。
兄のやんちゃっぷりで迷惑こうむった連中が、わざわざ田舎から妹
引っ張り出してきてリンチ加えてる、ってのとは違うからさ。
想像力が働かないガキ同士のいざこざと、それを生暖かく見守る
中途半端な主人公。どの辺にシンパシー感じたらいいのか全然わからねえｗ

>>928
そのシーンは明らかにおかしいよ。強引にサッカー部を悪役にしすぎ。
そりゃ集団心理って奴はあるのかもしれないが。
少なくとも、コーチは絶対にとめるだろ。なにか問題が起きたら、自分の首が飛ぶわけだし。

サッカー部は舞台装置。人格を与えられた人物ではない。

物語上での不自然さはともかく、サッカー部の行為は実際に描かれているわけで、
ありゃどう考えても人としてアウトでしょ。
>>930
なんとなく分かるけど、だからといってサッカー部の行為が正当化される訳ではないっしょ。
実際あんな小さい娘に、サッカー部が意図して狙ったボールが当たったら、やばいよ。
全力じゃなくても十分危険。

>>933
ああ、その辺の感想が違うのは顧問〜部室の段階で俺が萎えちまったからだろうな。
「いかにも噛みつきそうな犬」に近づいて噛まれた奴には同情できねえんだよ。悪いねｗ

サッカー部は〈物語ノウエデ朋也一行ガ遭遇シテイル困難〉
という意味の記号でしかないから
人としてどうだなどという議論は的外れ

>>934
ん、そうすか。
>>935
まぁ、舞台装置と割り切って物語を見るのもいいけど、人物として登場してる以上、
的外れとまでは言えないと思うがどうか。そもそも悪い奴うんぬんという話だったし。

まあ、んなこと言い出したらゲームのキャラなんてみんな舞台装置だしな

時速４０ｋｍで人を轢く女がヒロインやっている世界だ。
サッカー部の行動くらいどうってことないだろう。

だｰまえ自身､こんな現代っ子ありえねえ､て承知で書いたんだろうしな>サッカー部

確かにサッカー部の人格を問うてもしょうがない

自分や身内にとって不快な存在＝悪で、快な存在＝善
なので芽衣達もサッカー部の両方とも、自分が正義で相手が悪だと思っている
個人にとっての善悪の基準などその程度なのがむしろ普通

誰もが納得できる普遍的な善悪の基準を求めようとすれば
それは最終的に法律に行き着くしかないんじゃないかな

で、法律に照らし合わせると、どっちが悪いんだろう
最終的に殴り合ってお互いにキズ負わせてるからどっちも傷害罪か

ttp://grassmound.web.infoseek.co.jp/ls/dml.html

サッカー部に関しては
春原自身が3年の春にもなってサッカー部に帰属したいと思ってるとは到底思えないのに
それを信じようとする芽衣の無謀な想いを後押しするような展開に無理があると思った。
むしろあの流れで春原がサッカー部に戻ることを決意したらそれこそ嘘臭いぞ。
仮にサッカー部員がどんな好意的なやつであったとしてもね…。

現実はあのサッカー部は学推とるほどには強豪なんだろうし、サッカー部にとっても迷惑きわまりない行為であろうことは容易に予想が…　つかねえんだろうな、DQNには。
他人を見下して生きてるくせに最後他人の善意に賭けてみようなんて勘違いも甚だしい。

サッカー部なんてどうでもいい

朋也の言葉遣いってキモイよな、〜ッスとか。あと性格もウジウジしてるよな。
祐一みたいにスマートに生きるセンスもなければ国崎みたいに本能で生きることも
できない不器用なキャラだね。まあ遅刻常習犯、勉強しないしでやるべき事をやらなかった
人間だからね、目標も特にないし。こんな人間が、卒業して辛い汚いきつい仕事
して生きて、その中で小さな幸せを見つけていく・・・辛気臭いゲームだよクラナドってやつは。
幻想世界の描写も中途半端だし、keyっぽくないゲームだよね

このスレ、ブルーカラーのような職種の人達にも冷たいよね。
ここまであからさまに学歴で人を判断するのもどうかと思うのだが。

別にやりたくてブルーカラーやってる人たちならともかく
目的意識も何もなくただ自堕落な生活送ったツケで
ブルーカラーしか就職先がなかった朋也は自業自得というしかない。

>>945
国崎は最高だぞ

>>939
芽衣ルートは麻枝だったっけか？

パチンコさえやっていなければいいと思う。

読解力がない３位男ばっかだな・・・

ここで本気で朋也叩いてるアンチは病んでるとしか思えん

( ；ﾟ皿ﾟ)

>>950ｹﾞｯﾂしたんでついでに次スレ立てといたYO

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088476391/

>>950
つうか、どうやったらあんなモン擁護できるのか聞きたいくらいのもんだがｗ
それとスレ建て乙。

最後には誰かしら幸せに出来てるから一応存在価値はあるんじゃないの

>>950
なんだかんだいいながらスレ建てするお前に萌え
乙です

>>944
祐一はスマートというよりは無難だろ
スマートって書くとなんかかっこよすぎ

>>947
国崎はブルーカラーですらないんじゃ・・・

旅芸人はどうゆう位置づけなんだか。

ホームレスじゃないの？

>>958
川原乞食
我が国の伝統的な芸人の呼び方
モーむす。もだーまえも同類

なのに、俺には朋也よりはまともに見えるんだよなあ・・・なんでだ？

学校行ってるヘタレより気ままに生きてるホームレスの方がまともに見えるから
実際は（ｒｙ

ホームレスゆえの汚い部分が全然作中で書かれてないからでしょ
二十歳超えてメシ代に困って他人の家に居候するホームレスよりも
ちゃんと労働の義務果たして自分で自分を食わせれてるブルーカラーのほうが普通にマシ

>>963
そうだな。トイレとか風呂とか。
美凪ルートでそこらへんの問題に触れていたような気もするが、
なにぶんプレイしたのがはるか昔のことなので、
気ままで楽しそうにやっている部分しか印象に残ってねえ。

んー・・・つうか今思い返してみると、最高って内面の描写が少なかったような気が。
「無職である自分」「わけわかめな使命背負ってる自分」に対して、悲観してぐたぐた
悩んでりゃあ朋也並みに鬱陶しかったかもしれんけどね。
主人公の描き方としてはAirの方が成功してたんかなあ。

少年漫画の主人公みたいな性格だね、最高は。
竹を割ったような性格で、子供っぽい。

一方、岡崎は現状を認識しつつもどうにもならないと嘆く現代っ子だからねえ。
カイジで説教くらいそうな人物像、そのまんまって感じ。

最高の場合、設定からして吹っ飛んでるからな。ありえねーって感じで。
岡崎の場合、肩壊して無気力不良ってのはありえそうな話だから、
その分評価が厳しくなるのかな？

それにAIRは現代を舞台にした童話だし。
海の見える田舎町に訪れた旅の人形使いなんて、まんまメルヘンだし。
だから、収入がどうとか、生活手段がどうとか、学歴がどうとか、
そういうリアルなところは考察するだけ馬鹿らしいと思うよ。

そこらの学園物の主人公ならともかく、最高じゃ朋也と生まれも育ちも設定も違いすぎて比較対象にならん

国崎は変態だ
夏場に何日も風呂に入ってない女とヤレるかって

屋内で何日も風呂に入ってない晴香のアソコからするとてつもない匂いを臭いとかんじられる郁未の方がまだ正常

>>969
ヤれる。
つーか、１０日ぐらい風呂入ってない奴とヤったことある。

国崎往人は物心ついたときからルンペン状態という
過酷な人生を歩んできたにも関わらず最高の男だが、
父親とうまく付き合えない程度で性根が腐っていた朋也はヘタレ。

腐っていたが、今は腐ってない！！
しかもイケメン！！！！！！！！

最高（正直、どこが最高なのか儲でない俺には分からんが）でも
ラストは無駄死に近かった国崎より
途中はヘタレでも最後には誰かと幸せを共有できた岡崎の方が偉い

重要なのは結果なのだよ
経過を評価してくれるのは学校だけだぜ

しかし過程に共感・感動できなければ、結果などあって無いようなもの。

そりゃあんたの主観だべ
蔵が概ね好評を得ている所を見ると、あんたの主観がむしろ少数派
でも、お話に共感できたできないじゃ主観同士のぶつかり合い、水掛け論で平行線だから

自活能力の有無だとか誰かを幸せにできたかどうか等の比較的客観的な基準で
比較をしようとしたんだが空気読めてませんでしたか俺

お前の比較的客観的な基準がすでに主観的だからな

だから「比較的」と言ってるじゃんか
国崎最高とか念仏みたいに唱えてホームレス崇めてるよりは
少なくとも客観的だと思うんだがねえ

つーか、髭剃りや石鹸、下着もいくつか持ち歩いてる描写が序盤にあるし、
急に芸で金を稼げなくなったのはあの町に着てからな訳で、それまではバスに乗る
金だってあったぐらいだから、毎日は無理でも銭湯ぐらいには行ってたと思うんだがなぁ。
まぁ、俺が言いたいのは国崎はいつだって最高だ、ということだ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087092047/88-96

国崎は最高だと思うがどこが最高なのかわからんのが問題だ

それ以前にアンチスレで擁護かまそうとする馬鹿がいるのが問題だ。
国崎やら浩平やら祐一やらとの比較なんぞどうだっていいんだがｗ

過程で萎え萎えにしてくれたおかげで、結果的な幸せとやらの価値が暴落してんだよｗ

とりあえず、朋也貶そうとしている奴はDQNっぽいな。
春原信者みたいだし。

春原うざくてぶん殴りてえおれだが朋也は蹴り殺したくなる

DQN嫌いなんで朋也嫌いなんだがなあｗ　
何が春原信者だか。わけわかんねえやｗ

>>982
春原信者っていうか憎めないだけ。
理由は笑ったから。

朋也はヘタレの上に笑えないから嫌い。
俺はただそれだけ。ヘタレ度の上下など関係ない。

叩く側にも国崎やら浩平やら祐一やら芳野やらと比較して
朋也貶すのが大好きな方々が多かった気がするが…
しかもその理屈が全然筋が通ってないのがあったから、擁護もついたんだと思うが

まあ擁護がスレ違いってのは確かか
あれこれ考えずに、朋也への憎悪をひたすら書き連ねるのがこのスレの正しい使い方だろうな
下手に理屈をつけようとするから擁護派に揚げ足を取られたりする

>>985
春原は全然笑えないのにテンションだけ高くてひたすら寒かった
朋也は嫌いだが春原はいらん

>>987
まぁそういう意見も当然あるでしょ。
>>985はあくまで俺個人の意見。
つーか朋也と春原の関係だけでいったら春原の方が遥かにいい奴だと思うんだが。
春原が朋也に対して何かした事あったっけ。