【体はｶﾞﾗｸﾀで】岡崎朋也を許すな！2【出来ている】

女に手が早いイケメン主人公。でも仕事（学業）から逃げる程のヘタレじゃない。
偶然出会った奥手のヒロインとつきあいはじめるうちに・・・

こんな感じの話で、ヒロインがアホな子、不幸な生い立ち/将来持ち（鍵らしい子）でも
鍵らしさは失われない気がする。
別に主人公が岡崎のようにヘタレじゃなきゃいけないわけでもなさそう

鍵なりに歴代鍵ゲー主人公と個性の差をつけようとして
模索した結果が朋也なんだろ
前作の国崎がアレだったし、その反動が朋也に来てるのかも

鍵らしさなるものの定義は人によって違うだろうからどうでもいいが
「蔵の主人公」は朋也でないと務まらないだろうな
いい意味でも悪い意味でも

朋也がヘタレなのはプレイヤーの優越感をくすぐる為だし、

普通に働いている電気工なのに扇風機をゴミ捨て場から拾ってくるほど
不自然なほど貧乏に書いてるのも高卒肉体労働者への優越感を持って貰う為。

シナリオ上の都合と言うよりソフトを売る為の商売上の都合なので
Key次回作の主人公も適度に駄目人間風味でお送りすると予想されます。

主人公がヘタレだと
優越感よりもむしろ憤りを感じてるプレイヤーの方が大半だと思われ

>>509
こんなヘタレが、おれの智代にモテモテだなんて！…てか？

そのくせ椋が勝平とくっつくと怒るじゃん。

>>509
全くだ。今の今までヘタレへの優越感なんて考えてもみなかった。
んなもの求めてないぞ。

>>510
そんな感じ
ラッキーでイイ女と一緒になるヘタレはいらん。

まあヘタレイケメン＞＞（超えられない壁）＞＞優秀キモメン＞＞（異次元の壁）＞＞ヘタレキモメンってこった
じゃあ優秀イケメン＞＞ヘタレイケメンなのかというと、蔵には世話焼きタイプのヒロインが多いのでそうでもない
構造的に朋也が勝つように作られているのだよ

しかし朋也叩きは活発なのに、そういう主人公を作った鍵自体にはあまり叩きが無いのが不思議だな

>>512
ラッキーでイイ女と一緒になったんじゃないぞ
蔵の場合、ヘタレだからイイ女と一緒になれたんだ

つーか朋也はイケメンイケメンつっても、
智代以外にイケメンで釣れたヒロインっているか？

（渚が朋也に惚れたきっかけになったのはあくまで「背中を押した」ことで
　イケメンはただの「決定打」になったに過ぎないし）

風子なんかは義兄のスーパーイケメンに見慣れてるせいか、
朋也のイケメンにはあまり反応しなかったし。

＞智代以外にイケメンで釣れたヒロインっているか？

椋。

智代も別に顔だけで釣られたわけではないだろう。シナリオ中に理由は他にも書かれてるし。
どのヒロイン相手でもイケメンは悪印象を持たれない、程度にしか役に立っていない気がする。
だがそれが重要なのだ。

キモメンが渚に話し掛けても逃げられるだけ。
智代に話し掛けても春原と一緒に蹴られるだけ。
ことみに話し掛けても脅えられるだけ。
杏にはキモがられ、椋には脳内あぼーんされるだろう。
ゆきねぇは普通に接してくれるだろうが、一定以上の接近はできんだろう。

そゆこと。

まあ智代に限っては、
互いのことがよくわかってきた終盤で好感度が高くなるならともかく
いきなり初対面の人間に乳触らせようとするほど好感度MAXだったのは
やっぱ朋也がイケメンってのが大きいだろうな。

智代は「自分と似てるから」とか言ってたけど、
似てる人間なら誰でも乳を触らせてもいいのか、て話になるし。

智代が朋也の性格を誉めるシーンより
朋也の顔を誉めるシーンの方が多い品

椋がイケメンなら誰でもいい尻軽女みたいになってるのは
全部、魁の所為だが

智代がいきなり朋也に体を触らせる理由？
朋也が麻枝自身で、智代が麻枝の理想の女性の具現化だからに決まってるだろーが！
ライターの願望丸出し＋主人公補正全開なんだよ！

>>516
ヒロインじゃなうらなにをｓｇｋｒｇｊｋ

ヘタレな朋也が許せない奴ってのは要は「ゲーム中の主人公くらいはかっこいい自分として投影したい」
ってことでしょ。現実の自分がかっこ悪いヘタレで、それを認めたくないからムキになってるんだ。

祐一にとってのあゆなゆとか、折原にとっての長森とか
幼馴染キャラなら最初から好感度高くても自然だけど、
初対面のヒロインにいきなり好かれさせる
一番てっとりばやい説得力のある方法が
「イケメン」だからさ！

>>522
つまりアンチ朋也は根暗ヘタレのクズってことだね

おれは朋也が好きだけどな。
だって、イケメンの人生を体験できるから。

俺は自分の外見には絶望してない、つーかそれなりだと思ってるけど
性格には自信が無いので朋也君には感情移入できた

まあ麻枝が「今回の主人公はヘタレでいこう！」と決めた時点で
ギャルゲのコンセプト上、主人公がもてる要素として
国崎や祐一よりも「イケメン」という部分を強調せざるを得なかったんだろうけど…

ていうか上の方の孝之や士郎といい、
最近はヘタレな主人公が流行りなのか？

>>527
ToHeartが何故カリスマに成り得たか、全然分かってないライターが多いんだろうね。
主人公は、作中で最も頼もしい存在として描くのがベストなのだ。

エヴァあたりからだと思うけど、へたれ主人公は近年の傾向じゃない？

でも、最近食傷気味。
一昔前のスーパーな熱血主人公が見たい。

エロゲーで熱血主人公は厳しいな・・・

お前の夏休み

>>530
>>529にもあるが、一昔前の主人公は結構皆熱血だったぞ。

ところで朋也を叩くのはまだいいが、ブルーカラーを蔑視するのはどうかと思う。

心の奥底に純粋な部分を残してるから
ヘタレでも愛されるんじゃないかな
イケメンでもソレがないとちょっと辛い気がする

>>533
朋也の純粋な部分ってどんなトコ？

士郎のほうはなんとなく分かるけど

ヘタレでも純粋さで愛されてるのはむしろ春原の方だなぁ…
と美佐枝さんの「おっぱい」イベントで思たｗ
どっちかってーと朋也はヘタレな上、チキンハートの持ち主。

まあ朋也も春原もどっちも同程度のヘタレだが、
ヒロインの二人に対する扱いが決定的に違うのは
「イケメン朋也」と「ムチャメン春原」の差ということか・・・

下半身直結かそうでないかも影響あると思う

>>534
具体例をあげるのは難しいんだけど
傷ついたり自己嫌悪したりするのは
純粋なところが無くなってたら出来ない気がする

荒みきってる時はナナメにしかモノをみなくなるし
周りが敵みたいになっちゃうけど
他人の良い部分を見つけたりできるのって
計算して損得だけで動いてる時には
出来ない事だと思うから
完全に純粋さがなくなってたら
他の人間に共感したり、自己嫌悪したり、
他人の影響で変わったりできなかったと思う

純粋さを上手く言葉で説明できないのがもどかしいな
春原にも朋也にも底辺に純粋さがあったから
仲良くなれた気がするよ

ゲームやってる人にも同じ純粋さがあると思うし

>537
このスレ、恋愛経験ゼロとしか思えない奴しかいないからマジレスするだけ無駄

つーか、智代シナリオはだーまえがシナリオよりも
キャラ先行で作りすぎたんだよ。

美佐枝シナリオの方だと、才色兼備な生徒会長が
平凡な男（志摩）に惹かれる理由もよく分かるし。

>>537
精神病患者ってわけでもなく、大人になりきれてるわけでもなく、高校生らしいってことなのかな

純粋さかどうかは知らないけど、ことみシナリオで庭仕事を続ける朋也が昔の自分を思い出すシーンは分かりやすいね

>539
どっちも似たようなもんじゃん。馬鹿か？

智代はあれだな
頭がいいって設定まで入れる必要あったのかと。
なんかだーまえの網そうが先走りまくってる。
正直After出すとか話あるがどうせ終始智代が何もかも解決しちゃうような話の予感。

>>541
そうでもないと思う

網そうとか言ってるおまえの妄想が意味不明だし
そう思うならどこが違うのか言ってくれ

>>541
馬鹿はお前だ

だいたいテキストの読解すらろくにしないで
ああしろ、こうしろってホザくのってすっげーナンセンスじゃん。小学生か
てめーの妄想通りなら誰もが納得するいい話になるのかよ、アホらしい

>>545
はいはい。消えてあげまちゅからきみは一生他人に最大限の努力を強いるすばらしい男でいなさい

何度か言ったが、もっぺん言っとくかな。
こいつがイケメンだろうが肩壊した元バスケ部員だろうが父親と疎遠だろうが
んなこたどうでもいい。

単に辛気くせえんだよ。こいつ。

生理的嫌悪の共有を他人に強要するなよ

>547
20歳以下はここ来ちゃいけないんだぞ、知ってるか？

むしろ見てていらいらするところが好き

＞20歳以下はここ来ちゃいけないんだぞ、知ってるか？

お前もなｗ＞ID:OLdw08/u

消えようと思ったけど>>551見て気が変わった

誰かどう違うのか説明してよ>>539の話

恋愛経験がなくても・・・
いい年こいて無職童貞のOLdw08/よりはいい。

僕はそう思った。

はい次の人どうぞ

すげえっ！　すげえ曲解されてるよｗ！　
つか、いつ誰が俺と同じ感想を持て、と強要したんだｗ！？

お前ら猿ですか？　というか猿ですよね？　
お願いだから猿だと言ってください。
俺はまだそこまで人間に絶望したくもありませんｗ

そうだね辛気臭いねよかったね

はい次

肝心のお前の主張が見えてこねえな。

猿、まずお前の戯言述べてみ？

おまえに用はないよ

んなこと言うなよ。遊ぼうぜ猿ｗ

おっせえな・・・バナナの時間か？　んじゃあねー、猿。ばいばーい。

しまった、祭に乗り遅れたｗ

もうヘタレ朋也＝OLdw08/uは泣きながら帰っちまったのか（ﾌﾟｯ

漏れはゲームでイケメンを体験したいわけじゃないんだよな。
主人公＝漏れじゃなくて、奴も登場キャラのひとり。ヒロイン同様に魅力的なのがいい。
だから主人公はヘタレじゃない方がいい・・・って思うん。

>561
思考停止してレッテル貼るのって楽だよな

はい次

お、居るじゃねえかよｗ

バナナでお腹膨れたところで宿題回収すんぞ。さっさと述べろ。猿。

つうかおめえ、ひとしきり憤慨してようやくたったそれだけ書き込みするまでに
１５分費やしたのか？　だいじょうぶか猿？　まだ戦えるか？

サルを見ると弄りたくなるのは分かるが、チンパンジーみたいに即レスして煽るのもどうかと思うぞ。
同族どうしの醜い争いは止めて、まあ落ち着け。

猿、レスおっせえんだもんよｗ
落ち着いたところで実りのあるスレでもねえんだから、俺はもうちょい猿待つわ。

お前さんがID変えた猿でなければ、だが。

>567
実りのない糞スレにも拘らず、律儀にsageてるのには好感が持てるなｗ

>>567
とりあえずモチツケ。
つーかｽﾚ違いだから帰って下さい。猿同士の争いなんぞ誰も求めてない。

まあ朋也スレらしいがな。

意味不明

はい次

来たｗ

次、じゃねえんだよ猿。宿題出せっての。

・・・なんだ、また何十分後か？　つまんねえ展開だな。もっと捻れよ猿。

猿猿うるせぇんだよ

はい次

つうか釣った釣られた遊んでやってるんだ系の自己満足はよそでやれ
朋也以下の駄目人間どもがみっともない

なんだっけ？　必死にキーボード叩いてて、周りが泣いてるAA。
あれ思い出した。

猿、まだかー。風呂入っちまうぞ。

・・・猿、型月山あたりに帰っちまった。寂しいな。寝る。

熱血主人公、期待あげ

朋也もちゃんと熱血してるぞ。下半身が。

ある意味単純明快なんだけどなぁ、朋也も。
ただ、その方向性が……

自分に自信が持てずうじうじしてる割には、他人事に首突っ込みたがる。
更に偉そうに説教したりするのは何とも。

>>582
朋也批判してる人たちの事ですか？

いや、朋也の事。

　　☆ ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　昨日のヘタレOLdw08/u＝朋也まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

岡崎朋也は神

>>583
似た者同士なんだよ

高卒ヤンキーがなぜモテるのか理解できん

イケメンだからさ

エロゲ･ギャルゲオタがもてるよりははるかに理解しやすい

>>579
そこで鍵の次回作はハルさんな主人公ですよ。

朋也はDQN

鍵の主人公はみんなＤＱＮじゃないと話が成り立たねえからなあ・・・

DQNなのはいいがヘタレ過ぎる

ＤＱＮはいいのかｗ

しっかしヘタレＤＱＮってほんとに救いがねーなー。どうしようもねえ
どこに共感すればいいんだ

同じような餌じゃもはや雑魚すら釣れんな

そういうのはどっかよそいってやってくれ
邪魔くさくてかなわん

自意識過剰
頭冷やせよ、ヘタレ

アンチスレに湧き出てくるな。
ロクに擁護も出来てないくせして

家庭に問題を抱える高学歴の主人公にすれば良かったのに

どれが誰にたいするレスなのかいまいちわからないおれは自意識がたりないのだろうか・・・

それは日ごろの行いのせいだな
俺は>>598へのレスだった

それはそこか、違ってたらどうしようかと
あんまり早くレスしてるから混乱してしまったよ、失礼

>>602
何妄想してんの？

こんな流れでスルーするのはなんとなくかわいそうだ

>>600

それ人間性はかわってないんだろ？
よけいむかつくと思うんだがｗ

>>600
一般書籍ならそのほうがいいだろーね。でも蔵などはギャルゲーだから。

智代を男にしてそのまま主人公にすれば

イケメンで、元ドキュンで、学業優秀で、スポーツ万能で、ケンカ最強で、人気者の主人公か…

ケンカ売っているような設定だな。

でもロンゲで美人。胸もでかい







男

セクハラされまくりだな

だが腐女子にはウケそうな設定ではあるな＜反転智代
鍵ユーザにも相当数の腐女子が流入してるのだろうか

つーか現状でもやり過ぎな設定だと思ってるのに
これで男で主人公だったらムカつくだけ
つーか堕落エンドが無かったら全否定してたかも。
麻枝の妄想が鼻についてしょうがない。
まあ本人もある程度自覚はしていてむしろ人気が出て驚いたようだが。

じゃ、春原を女にしたら…

それは斬新かもしれん。
このジャンルは当然だが女性尊重男性蔑視だからな

ちょっとおつむのかわいそうな、いじられ役の女……ふつうにありそうな設定だな。

>>616

そして主人公から苛められる事に快感を覚えていきいずれは肉奴隷になるのか

ラグビー部にヤラレまくりの春原女ver.

普通に萌えんじゃん

ヘタレが意気がってるスレはここですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

関連スレも大人気絶賛営業中

男より女が強いなんてありえません
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084960015/

気概だけはイケメンたりえようとする貴方のお越しをお待ちしています

■中庭
ttp://www.komaba-s.tsukuba.ac.jp/
■校門
ttp://www.tokorozawa-stm.ed.jp/kamiyamaguti-jh/
■古河パン屋店内
ttp://www3.synapse.ne.jp/paraiso/sub1.htm#panyasan

>>620＝朋也＝ヘタレ

むしろヒロインより朋也の方をどこまで掘り下げてみられる「勇気」がプレイヤーにあるかだと思う
渚シナリオとかも、特に

で、それが長続きの評価にも繋がってくるんじゃね？

あ、誤爆すまん

>>623
レッテル貼ってても虚しいだけじゃねえか？別にいいけどさ

朋也は掘るほど深くないから、むしろ
どれだけ朋也を「脳内補完」で美化できるかにかかってくる。

脳内美化するにはおかしな家庭環境や四十肩とか邪魔が多いよ。
祐一のようにある程度キャラは立っていながら背景となる設定がほとんど無い奴が一番おいしい。

>>627
そういえば、設定的に既にヘタレな朋也に対して
祐一はＳＳとかでも自由度が高いからかなりおいしいキャラだよなぁ

祐一に限らずKanonの男勢はおいしい
北川も久瀬も美化されまくりだし

おまえらの顔のレベルってどんなもんだろう。

計測限界値以下

>>630
モテないとか顔が悪いとかでしか反論できないんですね
結局朋也自身には擁護されるだけの魅力も無いか。

>>626
他の奴も書いてるけど、祐一みたいに色づけが薄いというか浅いキャラじゃないから
とりあえず朋也を掘り下げることから始めるんじゃないの？外部サイトとか見てても
そんな感じだし

てかだいたいの二次創作ってそういうところから始めて膨らましていくもんじゃねえの？いろいろ

祐一はキャラが浅いというより設定が浅い
転校生でその前の設定が皆無ってのは非常にやりやすい

あ、もちろんそういう意味で書いたんだけどね

あと鍵の主人公ってそれぞれ味付けは異なれど、それこそヒロインの
意思を貫くのを補助するためだけにしか存在意義がないから、そういう
意味ではどいつもこいつもがらくた「ロボット」なんだよな。だから許すも
何もシナリオのほとんどがヒロインの考え方をなぞって動いてるだけ。渚
とか観鈴なんかその際たるもの

だから朋也にあーしろこーしろっていうのは結局は無意味なんだよな
ただヘタレで共感できないっていう感想は各人にとっての動かしがたい
事実だから、ツマンネ、と吐き捨てる以外はどうしようもないけど

確かに、朋也はシナリオごとに別人になってるしな。
智代シナリオではヘタレだが、風子や渚シナリオでは
そこそこ甲斐性見せてるし

朋也はプロの釣り師

>>635
＞ヒロインの 意思を貫くのを補助するため
これは麻枝の作風だな
久弥はの場合はそうでもない

>>636
あれは自分でやる事見つけられなくて他人に便乗してるだけで
根本的には変わらないよ。
自発的に何かをやり遂げようって意志無い物。
麻枝の朋也は。
だから渚あぼーんで娘も捨てちゃう。

見方が正しいかどうかはともかく、ＫＡＮＯＮに人気が出たのは、ヒロインを
救うために努力した主人公に感情移入し、妙な満足感を得たヲタ共に受けた
からだとそこらへんのサブカル批判系サイトでよく言われてた

で、ある種その裏を行ったのが、国崎をそらにして手出しできなくしたＡＩＲ
だったり、命を賭けてまで出産しようとした渚afterだったりするわけだ

ま、その逆というか久弥ちっくなのがことみシナリオなわで、Keyはそのへんの
ヲタの嗜好をホントよくわかってるなと感心させられる

久弥と違って涼元の場合主人公に個性が感じられないという欠点がある。

久弥のも個性はないとおもう。ただ、テメー自身がいかにそのテメーの作ったキャラに
萌えられるかということへの執着に関しては、確かに久弥のほうが鬼気迫るものがあった

そうかなあ
麻枝とぐちゃぐちゃになって判り辛くはあるが
祐一のある種達観した感じは良く出来てると思うが。
まあ同人の方読んでこういうキャラにしたかったんだというのを念頭において
読んだりしたからかもしれんが。

というかことみシナリオの場合、ことみが天然白痴なキャラだから
朋也を他シナリオのようにＤＱＮでヘタレにしちまうと
「お前ら、突っ込む奴いないのか？」
な状況になっちまうからな。

単純に春原のいない朋也はつまらんって事だろ。

というより春原がいなかったらクラナド自体の面白さが
３０％減だからな

イベントがつまらん

直球だった。

60%だろ？

だが春原のようなキャラは二度も使えない。
次からどうするつもりなんだろう？

Q：＞646と＞649を足すと90%、あれ？100%にならない！？
　　さて、残りの10%は一体どこにいったんでしょう?

マジレスすると、>>649は６０％減だろ？って言ってるだけじゃない？

何故足すのか。

だから、マジレスしないでくれよ！頼むからさｗ

だから、マジレスしないでくれよ！頼むからさｗ

春原もつまらんかったからどうでもいい

同意。
春原ﾏﾝｾｰする奴の真意がわからない。
女の子に萌えるゲームだろ？
男なんて邪魔なだけだ。

腐女子なんでしょ

女はゲームやっちゃいかんの？ん？

なんで朋也をこんなＤＱＮ設定にしたんだろ？
祐一や国崎はもっとまともだったのに。

祐一はともかく往人はＤＱＮ度では負けてないだろ
というか勝ってるぐらい
でもヘタレじゃないから全然格好いい。

>>658
いや、やればいいじゃんｗ

どうでもいいけど、腐女子がクラナドやったとしたら、このスレで時々見られるような
盲目的なまでの朋也に対する憎悪を抱くだろうなあ、と思った

腐女子が普段触れて慣れてるであろう、耽美な作品に出てくる理想的な男キャラとのギャップに
愕然とするだろうからね

腐女子はアフターで感情移入しまくってますよ朋也に
感想いろいろ見たから間違いない

むしろ腐女子ならイケメンの朋也はマンセーだろ？

国崎はＡＩＲなんかと関わらなければ普通に暮らせただろ

ありゃ、そうなのか、意外だな

朋也のヘタレなとこに感情移入してしまった



朋也＝ヘタレ＝俺(´・ω・｀)

別に珍しいことじゃない

Mが多いスレなのか

母体に負担をかけて死に至らしめた汐を逆恨みから虐待しないだけでも良いのかもな。

・・・こいつを擁護するにはここまでストライクゾーン広げなけりゃいかんのか。
朋也すげえよ朋也。

まぁ、そもそも避妊しなかった責任が智也にあるしな・・

渚の方は性知識なさそうだが、歴代主人公でも�ｂPのエロ崎朋也が
知らなかったとは思えん。
確信の矢を解き放ったと見るべき。

なかったらなかったで渚の方にも問題あるがな…

渚に知識が無いなら、教えず同棲〜結婚を許してしまった古河夫婦にも幾許か責任があるな

>671
懐妊が発覚するシーンを見る限り、覚えがないようだったから
好意的に考えればゴム使うなり、外出しするなり気を使ってそうにもとれるけどな。

……実際のところは破けちゃったか、ガマン汁でHitしちまったんだろｗ

破けたら分かりそうだからガマン汁に一票

ガマン汁で生まれる子供なんて嫌すぎる

後一歩で出来婚になってたな。全くﾋﾔﾋﾔさせるぜ

朋也のこどもじゃなかったりしてな

あっきーの子かっ！

ここしばらくはいかにも童貞が集まるスレって感じで好感が持てるな

えへえへ

「どうせガマン汁で出来ちゃうくらいなら思いっきり中田氏しときゃあよかった」
と秋生の膝で泣く朋也。

>>682
秋生の膝でかよｗ

外出し失敗にｲﾋﾟｮｰ

「バカ息子……実はな、渚は俺の子じゃねえんだ……」
「！？」

早苗さん…

秋生の子だけど早苗の子じゃねえってんなら頷けるなにかが確かにある

結婚してて嫁さんが現在健康っぽいなら子供作ってどこに
問題があるのやら・・・・・・。

そこは別に責める部分はなく、病気になったあとでも自宅出産に
したところを責めるならまだわかるのにな。
ちなみに自宅出産じゃなかったらのifについてはいろんなとこで語られてるぞい。

安アパートで自宅出産など近所迷惑にも程がある。

鍵作品でNO.１のエロい主人公、朋也の土俵（クラナド）が
全年齢版というのは何の因果か。

>>688
朋也に家族を養ってゆくだけの十分な稼ぎがまだない(と思われる)からだろ。
だからあの段階で子供を作ったのは無責任じゃないか、って。

なんも考えずにカキコしましたって感じだナ。

普通自宅出産する場合は、周りの協力も必要だから近所には話ておくだろうさ。
常に朋也がつきっきりってわけじゃないんだから。
(作中では語られて無いからどうだかは知らんけどね)

>>691

>>669の流れからすると的外れなんだろうけど、キミのレスの内容は
まちがっちゃいないね。
朋也ずっとお預けだった反動で毎晩頑張ってしまったのかもしれないｗ

でも朋也も家族も出来たことについては少しも負の感情はいだかなかった
んではないだろうか。子供が出来たってことによりより頑張ろうって姿勢に
なっていたみたいだしね。(渚が死んだあとについてはアレだけど・・・)

まー子供作ったことに関しては渚にも責任あるわな

レイプだったらどうしよう
渚もそれが病みつきになってたとか

わざわざ両親にエッチなことなんていうくらいだ
そんくらいマニアックなプレイをしていてもおかしくはないだろう

まー子供作る話考えた麻枝に責任あるわな

それ以前に朋也なんてキャラを作った責任がある＞麻枝

蔵自体が、ダメ人間が周囲に助けられてまともになっていく…って話だからなぁ
朋也がというより、ダメ人間救済ストーリーって企画そのものがダメだったということか

ちょっと待てー！
いつまともになったよｗ

ダメ人間救済というより、ダメ人間万歳ストーリなんだが。

まともになったって言っても相対的な意味で
廃人コース一直線だったのが一応働くようになった、って程度だけど

朋也がOPからTrueEDまで一貫して成長ゼロ、ってことはないと思うんだが
俺がヘンなのだろうか

>>700

　　は　　げ　　ど　　う

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
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　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´
私の理論から言わせてもらうと、岡崎朋也は下げチン

ゆきねぇEDなんてどうすんだよ・・・
不良更生話ならともかく、不良擁護系は時代の逆行してるっつーか。
「気持ちの良い夕刻でした」 というコピペのオチがよく合うラスト。

光の玉がゲットできれば何でもいいんだろ

ダメ人間ってどれくらいの基準なんかな

A. 幸せな家庭と社会的な責任とを両立できない
B. 働かない（働けない）
C. 家庭を築かない（家庭を築けない）
D. 何もしない
E. 盗んだバイクで走り出す
F. 毎日が喧嘩ばかりだ

>>1
なんだこのスレタイは
かなりﾈﾀﾊﾞﾚじゃないのか?

な　に　を　い　ま　さ　ら　・・・

(ﾟ□ﾟ)ﾉぃょｰぅ

>>701
上がってもすぐ下がるからなあ
渡る世間を思わせる浮き沈みっぷり
最終的にはむしろマイナスかも
幻想世界なんかに逃げ込むんだからなあ。

クラナドの全編を通じて、

高身長・ｲｹﾒｿのDQN＞＞＞（ｴｲｴｿの世界）＞＞＞ブサメンだけど無駄に学歴のあるオタク

ってメッセージを受け続けたよ。コンプレックス抱きすぎかな？

>>711のような感想は散々ｶﾞｲｼｭﾂだったか…
でも、ロッカー崩れも言ってるように、共感ってのはいいものだよね。
こんな思いを抱いているのは自分ひとりじゃないってだけで嬉しい。

ヘタレ、ヘタレって一々騒ぐなよｗ
おまえらの言うヘタレじゃなかったなら話が面白かったのか？
なんでもあっさり解決、華麗にこなしてったらそれこそつまんねぇだろｗｗ
ヘタレじゃなかったらなかったで、「主人公が完璧すぎて感情移入できなかった」とか言いだすくせにｗ

なんかもう釣りなのかマジなのかよくわかんね。
中途半端はよくないよ。

主人公が「美化された自分」だと感情移入しやすい。

これもｶﾞｲｼｭﾂだけど
keyの主人公は色々と個性が強いから
key系は本読む感覚でやったほうがいい。
ていうか俺は基本それだし・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　 （（　　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿(⌒)　　　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>717
？？？

つーかもう定型文は飽きられてるから、このスレで釣りなんか無理だろ・・・
最近の魁スレの寂れっぷりを見てくれよ・・・

いや、魁の擁護に比べたら、朋也の擁護の方がまだラク。
（単独で擁護は無理だから、他のキャラを叩いて相対評価を上げるか
　アンチの人格攻撃しかない、という点は似てるが）

彼女ができた朋也が、就職のために、生活態度を改めて勉強もできないなり点を取る努力をして内申（？）を高めようとする
みたいな展開があれば、もう少し共感できる主人公になったんじゃないかな。

普通に、もうすこし頭の回転がよければよかったと思う。
やることなすことあほ過ぎて萎えます。

主人公を、祐一か国崎みたいなキャラにして
朋也は友人ポジションにして、春原も加えた３人で
３馬鹿、という設定にすれば、朋也も使いようがあったのにな。

国崎はともかく、祐一と春原は全然合わないような気がする

祐一は基本的には無個性だし…

朋也でも就職できる会社って、どんなとこだろうね？

イケメンだからホストが向いてんじゃない？
ヒモ丸出し根性だし、ぴったり。

この主人公は地力は結構ありそうだから、
バイタリティーを駆使してランスや鈴木宗男・菅直人のようにバリバリと快進撃して、
凄まじい政治家になって、智代あたりが忠実につき従う雌奴隷兼秘書というのが良さそうだ。

※現実の政治家に必要なのは行動力のみであって、正しさとか頭脳では無いので、DQN朋也にも充分可能。
逆に、智代のような性格のキャラは、ジャスコ岡田のような親の金でも無い限り、権力は取れない。

・・・行動力、あったか？
三流政治屋だって怠惰じゃ務まらねえと思うんだが。

まあ朋也に地力があったとしても
＞バイタリティーを駆使して
ここがもういきなり最初の難関だな。


・・・・・ホストでいいんじゃない？

そういやこいつって右肩上がらねえよな。現場で作業中に見透かされるんだっけ？

作業上の安全を確保する為に、そういうことは早く言っておきましょう。
落下物で物損したり本人が落ちてからでは遅いのです。皆が迷惑します。

そういう目先がきかねえあたりがＤＱＮのＤＱＮたる所以なんだよなあ・・・

やはりホストしかねぇな。

ホストってマメじゃねえとダメなのでは？　客の選り好みもいかんだろうし。
以前何処かの板で、ホストやってる奴が40歳処女客のマムコ舐めたって言ってたが。
プロってすげえよね。

そこらのサラリーマンよりずっと根性必要だと思う

ホストといえばはむなわけだが

智代だの杏だのことみだの上玉のスケをたった２週間かそこいらで
コマすイケメンの持ち主朋也が
ホストにならなくて何になるというのか？

杏は2週間じゃないしことみは幼馴染フラグ
他は2週間だが

顔が悪かったら杏もことみも落とせなかったに違い無いさ。

ホストは無理っぽいがヒモならいけそうじゃねえか？
なんか母性本能くすぐりそうだし、ヘタレって

悲劇の始まりは、岡崎父が自分の無能を省みないで、「こいつは俺一人で育てる」と妙な意地を張ったことだろう。
自分が仕事に専念できるように、家事・育児は両親を頼った方がいい。子供も寂しい思いをしないで済む。

朋也がガキのころは共同生活所みたいなトコを使ってたんじゃねーのかな

つーか、ほとんどのヒロインから「かっこいい」とか「イケメン」とか
言われてる朋也に対して（朋也の顔に言及してないのは、美佐枝、ゆきねぇ、ことみくらいか）
祐一や国崎なんて顔は良くても「中の上」止まりなんだろな・・・

国崎なんてせいぜい酔っ払った晴子に「ちょっと男前」と言われたくらいで
あとは「目つき悪い」とか散々だし、
祐一なんて「自慢のモミアゲ（自称）」とかその程度だし。


イケメン度
芳野＞＞＞朋也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞他主人公

周囲に反対されて，高校を中退して結婚したって祖母の話があったよな＞岡崎親父
それで実家は頼れなかったんとちゃうん？祖母は許してたっぽいけど，祖父は絶対に許さなかったと．
その祖父が亡くなったので，ようやく息子に田舎に帰ってこいと言えるようになった．

あのエピソードはこんな脳内補完をすればそれなりにしかたなかったことなんだなと納得できる．

脳内補完しなきゃ納得できないシナリオなんて

美佐枝は「見てくれも性格も悪くはないしねぇ」って言ってたね。
誉め言葉かは微妙だけど。

国崎さんは顔も最高ですよ

イケメン度

ロミオ山田＞＞＞麻枝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞茄子きのこ

イケメンにしてやるからあの人生を送れ、と言われたら全力で拒否すんぞ。俺は。

かわいい彼女をゲットできたとはいえ、
それ以外は特にうらやましい人生じゃないからなぁ。

>>749
＞かわいい彼女をゲット
＋家族をゲット

それが人生の価値の全てだろう。クラナドのテーマを素直に受け取るなら。

>>748
すまん、俺なら全力で引き受ける

渚可愛いよ、渚

そうか・・・価値観は人それぞれだなあ。
俺、あそこまで無駄に山あり谷ありで、なおかつ自分自身を嫌いになる
要素満載の人生航路は我慢ならねえｗ

俺も引き受けるかな

安心しろ。
ここは場所が場所だけに女を取るやつが多いが、
まっとうな人生とかわいい彼女、どっちをとるか実際に突きつけられて後者を選ぶやつはそうはいない。

蔵等の人生ってのはｱﾌﾀｰ限定？
ｱﾌﾀｰだとしても別にまっとうじゃない訳じゃないと思うがな。

もし主人公が魔神勇二だったら…

一家皆殺し。悲嘆にくれてなにもしないままエンド

>>757
実際皆殺しされてからいろいろ頑張るわけだが

>>754
グランドフィナーレの朋也はどちらも手に入れているよな。
まっとうな人生とかわいい彼女。

>>759
是が非でもそれ以前の段階で修正かけてえｗ

>>759
まああれだけ何度も繰り返せば一度ぐらい幸せな人生もあるだろう

つーか朋也はなんであそこまで異常に
父親を毛嫌いしてんだか分からん。
思春期の女の子か？
それともだーまえの子供時代の家庭環境に何かあったのか？

>>759
なんか超ウルトラCっぽい解決方法だけどな。

無職で精神異常の親父だぞ。
だれだって嫌うだろ。

あの親父は普通に基地外っぽくて怖かった

>>762
そりゃあ甘えだろう。自分はまだ子供なんだから、親に構って欲しい、導いて欲しいという。
だから、「将来のことは朋也くんが決めることですから」って親父の物分りの良さにぶち切れてた。
生活費も多少の遊ぶ金もくれて、好きなようにさせてくれる父親ってのはありがたいと思うがな。

ていうか、どこから金もってきたての？＞親父

史乃の年金

うわあ、最低だそれｗ

軍恩とかならかなりもらえるっぽい

適当な設定するからこういうことになるんだっつーの。
奇跡でも何でもいいけど、もうちょっとディティールを練ろうよ、だーまえさん。

生活保護を受けていて、毎月役所から金をもらっているだけなら朋也が軽蔑するのも分かるな。
まだ働けそうな親父が許可されるのは難しそうだが、扶養家族の息子がいるからということでお目こぼしを受けていたりしたら最悪だ。
で、息子が独立したので給付を止められてしまい、どうにもならなくなったので、いかがわしい取引に手を出したと。

などとだーまえの設定を補完してみる。

>>770
その年齢じゃないんじゃないか？
親父夫婦が朋也を産んだのは学生のころで
今の朋也は１７歳とすると、親父の年齢は・・・・・・








ええ！！！！
もしかしてあの親父ってまだ４０逝ってねーの！！！！！！！

ちょっと待て、ちょっと待て、ちょっと待て。
高校の時に朋也を産んだとすると、
あの親父は古川夫婦よりも若いってことにならねーか？
早苗さんが渚を産んだのは大学生のころだろ？

落ち着け。産んだのはつがいのメスの方だ。

どーでもいいが、朋也は家出して古河家に居候していた間、
小遣いとかどうしてたんだ？
（特にバイトしてた風でもなかったし）

まあ昼飯代は、早苗さんのパン持参で済ませればいいとしても。

もし早苗さんが朋也にも小遣いくれてたとすると
ただでさえ、居候で食い扶持が増えるのに
古河家の経済事情もピンチだな。

おまえそんなずぼらな読みかたでようアンチスレなんかにこれるな
正直うざってえからどっかいけタコ

>>775
親父の年齢には関係ないのでは？

>778
いや、わかってんだけどね。無駄にエキサイトバイクしてるから。
「あのツラで40前かよ」と随分以前から言われてたのにな、と思ってどうでもいいレスしたｗ

40は過ぎてんじゃないの？結婚して何年も経ってから朋也が生まれたというなら無理はない。

あまりに適当な扱いを受けるあの親父には同情するよ。
なんか、朋也といい親父といい都合よく作られた舞台装置にしか見えない。

でも親父は一番感動した
朋也のは何も感動しなかった

>779
最終的には「いたるマジック」の一言で片付けられちゃうんだけどねｗ

でもまぁ、30過ぎれば個人個人で年のとり方もだいぶ差がついてくるし。
直幸は、割と苦労性だったんだろ。

朋也のって何だ…？

朋也はイケメンです！！！
無条件で勝ち。

>783
ゆきねぇのイベントＣＧなんて、不良の集まりがまるで
小学生の集合写真のようだ

とりあえず>>775や>>780みたいなのはもう一周やってこい。

こんな駄作ヘタレゲーもう一周なんてできるかよ
朋也が全編で出てくるだけで拷問だ

つーかあんなCGごとにころころ変わるような奴の顔なんて評価できんよ。
芳野の方が遥かに格好いいしな

まあ朋也は、あれだけヒロインからことあるごとにカッコイイとかイケメンとか
言われてるってことは、学園で１位２位のイケメンなのは間違いなさそうだが
風子は「ユウスケさんの方が遥かにカッコイイ」と言ってるしな。

芳野→イケメンで性格良し

朋也→イケメンだがＤＱＮでヘタレ

芳野には遠く及ばない

でも芳野みたいにクスリはやってないぞ

むしろ朋也もクスリやってたほうが
DQNの言い訳になったかも

幻想世界にトリップするわけか

芳野も学生時代は結構DQNだった気がする

確かに芳野の高校時代は、朋也を凌駕する勢いのDQNっぷりだな・・・
でも、ま、少なくとも朋也と違って、ヘタレではないからいいよ。

クスリに頼るってのは結構ヘタレなイメージがあるがな

ﾏｯｷｰとかな

尾崎だから
まあ最後まで成長できなかった朋也とは違うが

ぜひコンシューマ化及びアニメ化の暁には
DQN朋也の声は、ぜひ保志にお願いしたい。

>>799
どっちかって言うと勝平がそうなりそうと思った

保志だけは・・・保志だけはマジ勘弁して

とかマジレスしたりして

私市の予感
ラジオでそうだったし

大塚明生で

>>799
朋也「あ゛ぁあっくぅ！！うあ゛ぁあ ･ﾟぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ・・・」

>>800
かっぺが椋を寝取って、激昂した朋也の腕を捻りあげて
「やめてよね。朋也くんがケンカで僕に勝てるわけないだろ」
と言い放つわけか。

ｶｯﾍﾟは男か女か判別つかんキャラなわけで
西友は女がやるんじゃないか？

　　　　∧∧
　　　 (,/⌒ヽ、　　
　 　 ,/ 　　 　ヽ　　
　 　(＿＿＿＿)


　　　　∧∧
　　　 (Дﾟ,/⌒ 、　
　　　　,/ 　　　 ヽ　
　　 　(＿＿＿＿)


　　　∧∧
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　∫　 l　||＿＿||(,/⌒ヽ、　　
　旦　[l　| ,,― とﾉ　　　ヽ　　
　|￣￣￣￣￣(＿＿＿＿)



　　∧∧／ ⌒ヽ、　
　　( 　（　.:::::::::::::::）　
　　　￣￣￣￣

state

>>808
in yer face

朋也って毎月いくらくらい小遣い貰ってんだ？
昼、晩飯代も含めて。

>>810
少なくとも、君の親父が貰う退職金よりは多い

>>811
な・・・なんだって（AA略

>>810
全部外食なら、一日1000円分ぐらいは食わないと満足できないんじゃないか。高校生だと。
だから食費だけで三万ぐらいいきそう。朋也が自炊しているとこあったっけ？

カネの流れを数値化するのは難しい
そういやクラナドには「世の中、金だよっ！金っ！！！」って奴がいないな

まあ、いても困るが

>>813
学校編には見当たらなかった。
同棲編に１つ。
>仕事は８時からだった。まだ一度も行ったことのない事務所に向かわなければならない。
>だから余裕を持って、６時半に起きた。
>ひとり、みそ汁を温めていると…
>【渚】「おはようございます、朋也くん」
>渚が起き出してきた。

>>810
昼はパン１つ２つとジュースで３００円くらい、夜は自炊してる描写もないし
ほぼ弁当買ってると見て、５００円。メシ代だけで３万はかかってそうだな。

しかも「金ない、金ない」といいながら
でもシナリオによっちゃパンを１０個くらい買ってたり、デートで散財してたりするし
月６、７万くらいは貰ってる。

麻枝担当ルートでは基本的に貧乏
昼飯ショボイし、ゲーセン行っても金ケチるし、デートに使う金も無いと言ってる
魁ルートでは昼飯\3500で仰天
涼元ルートでは奢りまくってる

単純に、ライターが違うせいで一貫性がないだけだと思われ

父親のこと嫌ってる割には
親のスネは齧ってるんだな

利用できるものは何でも利用する漢だ。

所詮工房のガキだしｗ
親が嫌いなら親の世話になるな、メシ代自分で稼げって理屈はガキには無理な話だよなあ
二十歳超えてて同じこと言ってるなら死んでいいけどね

漢らしいな
外道なら外道で本編でも外道一筋で突っ走ってくれれば……

いっそ朋也なんぞより､悪夢絶望の紳一さまが
主人公なら良かったのに

>>822
俺が許さん

じゃあとりあえず浩平で。

浩平は自分と名前同じだと萎えるので勘弁。

じゃあ祐一…は
春原と仲良くなりそうに無いな

>>824
風子シナリオでは主人公とヒロイン共に忘れられる訳か…

ロリコンの浩平だから
ふうちゃんにメロメロ

>>828
自分が消えること分かっているのに中出しする浩平もどうかと思う。

CROSS † CHANNELでヒロインと二度と会えなくなった後で、
「あれで孕んでたら萌えるよな…♪」みたいな主人公の独白があるんだが、
なるほど浩平はDQNなことしてた訳だと気がついた。

まぁ、浩平はゴミを地で行くキャラだからねぇ。

死ぬつもりで付き合いだしたカッペを悪化させたような感じか

やっぱ国崎が最高だな

うん

国崎最高ー！だけで35スレ目に到達したのは凄まじい

>>834
まあ、国崎だしそんぐらいの偉業？があってもいい。

じゃあこっちも「岡崎を許すな！」で36スレ達成して
国崎を越えてやろう。

国崎ほど良い主人公も葉鍵にはいないからな。

ゆきとって美凪トゥルーで避妊してたっけ？
いや、覚えてないもんで気になった

　　 　 〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　就職するなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　かといってフリーターなんてﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

あれ、美凪トゥルーだとそもそもエロ無しだったかな？
ダメだ、思い出せねーや

朋也ｻｲｺ-

俺は鍵主人公が避妊してる記憶がない

ふうちゃんにめろめろの浩平を見たときの公子先生の気持ちを考えよう

>>842
そもそもエロゲーで避妊をわざわざする奴がいるのか？

コンドームを持ち歩いてるヒロインも少し嫌だな

http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi2825.jpg

>>843
浩平が幼女に近づくときはだよもんと一緒だからな。
保護者はみんなだまされる。

そういや、ことみシナリオの朋也もガキの特権活かしてよくやったよ。

漏れも中学に上がってから隣の家の女の子と話もしなくなっちまったけど
もっと仲良くしときゃあよかったよ…　orz

いやぁ、実際やらんでも・・・・

まあガキの時分は親御さんもマークが甘いからな。

この年になって勝手に庭に忍び込んだりしたら
ことみ父は「貴様なんぞに娘はやらん！」とか
ことみ母はもう不審者を見る目つきで110番とかエラいことになるだろう。

このスレに群がる全国のポスト朋也に、レインボー。

このスレ読んで思ったが、イケメンってリアルでそんなに優遇されるか？
イケメンでも出来ない奴は、それなりな扱いしか受けないし。
ブサメンでも性格良くて使える奴はちゃんと評価されるし。
というか、男ならある程度気を使えば普通の見てくれにはなるし。
ブサメンと態度がキモイのはまた別のはなしだし。

後、春原はイケメンなはず。朋也のモノローグで、「春原も黙っていれば女にもてそうな顔なのに……」
みたいなことがあったはず。確か智代シナリオで。

芽衣シナリオの朋也が子供達を想う心境も
何か偽善くさいって思えてしまうのは何故だ・・・

描写が薄っぺらだからさ

朋也なら、サッカー部に襲われそうな芽衣のところで

選択肢
→俺にもやらせろ

が発生してもおかしくない。

朋也＝悪というメガネを掛けて朋也の全ての行動を見るから
彼の善意にも裏があるように勘繰ってしまうのだと思われ

一度ムカつくと感じた奴がどんなイイコトをやっても益々ムカつくだけで
「こいつはムカつく奴だ」というメガネを中々外せないのと同じ

ていうか朋也の気持ちも分からないでもない
進学校で受験から外れると周りがムカついて見えるんだよ。
ケッこいつら何にも役に立たねえことに一生懸命になりやがって！みたいな・・・

よし、「朋也人気者化計画」の発動を承認る！
朋也のいい所のみを挙げていってみてくれ↓

しかし、外れるに至った経緯とその後があんまし同情出来んからな。

>>856
芽衣シナリオに辿り着くまでにそういう風に思える描写あったっけ？
ともかく朋也が春原と同じ状況におかれたとして、子供のことに気付けるかって考えると
そうは思えなかっただけの話だよ、俺は。まあそれは単に芽衣のおかげでもあるかもしれないけどね

つｰか､朋也って主体性がまるでないし｡
ヒロインや他人の影響でコロコロ変わる

一般人に対する態度は終始一貫していると思うが。

>>860
朋也は芽衣の示唆で気づいて、行動を起こそうとした
春原は誰の示唆もなしで気づいたけど、無視しようとした
んじゃなかったっけ？

朋也も芽衣の前でいいとこ見せたかったんだろうね。

…それを偽善と言うのか
でも朋也たちにとっては所詮子供の事なんて他人事だしなあ
芽衣ちゃんが悲しそうだから仕方なく芽衣ちゃんのためにやってやる、程度で普通な気がする
芽衣も自分でじゃなくて代わりに兄にやらせようとしたあたり打算が入ってるし
早苗みたいに誰にでも等しく慈愛を持てるような人がむしろ希少なんじゃないかと

つまり早苗最高ってこと？

最高にいい人だとは思うが、正直ああいうキャラは好きじゃない

>>863
そうそう。詰まりどっちかと言うと朋也は誰かの示唆で気付いて正すってタイプだと思う
断言してしまうのもアレだけど、それって結局変わらないような気がするんだよな。
朋也が春原をどうこう言える立場じゃないって印象を俺は受けたな。
元々春原は妹想いだし、むしろ春原の方が馬鹿ってことを踏まえて純朴なんじゃない？

あと、智代並に芽衣があんなに朋也に好感触なのかさっぱり解らん。

>>868
気付いても何もしない人間だと思うけどな、朋也は。

早苗は理想を描いた感があるな。あれじゃ聖母マリアだ罠
悪く言えば作為が強すぎたせいで、人間味が感じられなかったな。

>>869
そりゃいくら何でも言い過ぎｗ
さすがに言動なり、挙動なりで示唆されれば動く人間。
でもそうされなきゃ何にも気付かないキャラだとは思うけど

智代シナリオの朋也なら、気付くけど何もしない人間のような。

智代シナリオでも一応変わってるぞ
変えたのは智代じゃなくてスーツ姿の春原だけど

>>871
そうかなぁ？

>>868
以前別のスレでも書いたけど、朋也は誰かが傍にいてくれないと
頑張れなくて死んじゃう寂しいウサギ君だからねえ
それ自体は永久に変わらないというのは同意
でないと世話焼きタイプのヒロイン達を惹きつけ続けられないｗ

春原については…純朴というよりは我欲最優先で下半身直結だけな気が
早苗に諭されても渋々、後で不満たらたらって感じだったし
なんでそこまで好意的に見れるのか分からん、朋也に呆れられるのも無理ないんじゃない？
個人的には工房の分際でパチンコやってるだけでお腹一杯、かばう気が失せる

芽衣が朋也に好感なのは…やっぱイケメンだからじゃないの？
渚との絡みでそんなセリフあったし、あと兄の友人だからってのもあるかも

>>875
同意。
よく春原持ち上げて朋也貶す奴がいるけど、氏ねって感じだ。
パチンコなんてゴミのやること。
しかも春原自体庇いようのないＤＱＮだし。

だな。
春原ほど最悪なキャラはいまい。
朋也とは比べられないよ。

>>875
好意的ってわけじゃないけど、さほど朋也も春原もシナリオを通してみると変わらないなあって気がする。
春原は徹底的にDQNだけど、朋也は何を取るにしても中途半端なんだよな。
それがまだ自然に、はっきりしているから春原の方が俺の中で好感持てているんだと思う。
あと春原は短所がギャグで閉めてるせいで容認できるから、キャラ的に卑怯といえば卑怯だよな
朋也の場合はそれが閉まらないからなあ。これも要因の一つかな

芽衣に関しては同意。理由があるとすればそれと、後はどことなく兄貴に似ているからなんだろうな

>>878
朋也の方は徹底的に中途半端だけど、
春原は徹底的にDQNなのをギャグで誤魔化してしまってるからなぁ
キャラ的に卑怯だって感じてしまう
だから春原は好きになれない

ま、ＤＱＮも杏ほどじゃない。

あれはギャグで済まないレベルじゃん。死ぬし

いちいち春原と比べて叩く奴がウザイ。
春原スレでやれよ。

>>882
それもなんかおかしくないか？

同意。
しかも、春原は朋也以下の人間なのに、何で朋也よりも上っぽく語ってるんだろう？
知障か？

でも朋也の一番嫌いなところって、春原に対する態度なんだけどね。俺は。
依存しているくせに、ギャグじゃなくて素で見下しているところがちょっとどうかと思うし。
春原がバカやって、それを朋也は止めるどころか時にはけしかけて、
それで相対的に朋也の評価が上がっておいしいところ独り占めってパターンが多かった気がするし。
特に、智代とか。

朋也と春原って、お互いに学園生活で孤独にならないためには必要な存在であると同時に、
互いの向上心を殺してしまう関係だと思う。友人として良い面も悪い面もある関係というか。
それで、春原は朋也との友人関係において、良い面の方を意識しているけど、
朋也は、むしろ悪い面の方を意識しているような気がする。
自分を嘲る時に、「俺と春原は同じ側の人間だ」、なんて感想を持つのは、たとえ本当でもあまり友情は感じないなぁと。
無論、それは春原が深くものを考えないせいもあるのだけど。

>>876と言い、>>884と言い、遠回しな朋也擁護か？

…いや、なんつーか噛み付く箇所が違う気がして。

もういいだろ、蔵はDQNだらけってことで。

>>885
正直、春原もいい面で意識してるとは思えん
渚の手伝いする朋也を嘲笑するぐらいだし

朋也も春原も同レベルのDQN｡
ただ朋也はそのことに気付いていない悲しい男｡

朋也は自分が春原と同類のＤＱＮだということに作中で気づいてただろが。
ま、後で真面目に働いてたからＯＫだが。

>特に、智代とか。
智代編での春原のような、都合のいい使い捨ての友人を、麻枝自身が欲しているからではないかな。
智代編ではほぼ、朋也＝麻枝と見て間違い無いのだし。

>>890
そうだな。
パチンコばかりやってる春原とはえらい違いだ。

つーか朋也は、初日から、勝手に他人のラジカセのテープに
上書きして帰るようなDQNだぞ。
しかも次の日にも反省の色はまったくねえし。つーか、忘れてるし。
あれで怒らない春原が信じられん。（ちょっとだけ怒ってたけど）

仮に俺が同じことされたら間違いなく半殺しにするか、
少なくとも二度と部屋に上げようとは思わないな。

>>893
朋也は学校じゃ一人で窓の外を眺めてる寂しい学校生活送ってる分、
内弁慶なんだよ！許してやれよ！
（「春原は、この学校で俺が唯一心を許して話せる相手」とか独白してたし）

あの程度の子供じみた悪戯で他人をそこまで憎めるのはそれはそれで凄いな
ネオ麦の才能ありそう

>>895
まあお前みたいのに限って、ﾌﾞﾗｸﾗでHDDクラッシュして
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋと鼻息荒げて怒るんだろ？ｗ

>895
その程度の子供じみた悪戯を他人には平気でやるが
自分がやられる側になると「あぁ！？」とか切れるのが朋也がDQNたる所以だ

こいつの

「〜からな」

って語尾を見るたびにモララーが思い浮かぶ。

トモララーＡＡとかありそで。

プレイヤーが惚れる主人公ってのは祐一や国崎でやり尽くしたから
今回は、実験として、プレイヤーに嫌悪されるヘタレ主人公つーコンセプトで
作ってみたんじゃねえの？
君望の主人公も朋也みたいな性格だし。

祐一は惚れる、っていうかプレイヤーを満足させるキャラだな。
全てのヒロインは祐一に依存する、っていう男性上位な構造だし。

>>892
ちなみにｱﾌﾀｰでは春原も普通にに働いてるからな。
ｱﾌﾀｰの春原関連のイベントはどう考えても朋也の方がDQN。

必死な朋也アンチがいるな。
春原擁護して楽しいか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>902
ここはアンチ朋也ｽﾚですが何か。
ｽﾚ違いはｶｴﾚ。

さすがアンチスレだけあって狭量…というか潔癖な奴が多いな。

でも確かに、よく言われているように麻枝企画の主人公の場合、
ある程度自分と切り離してして遊ばないと楽しめない点はあるよな。
朋也に感情移入しようとしても、
実際の多くのプレイヤーのそれとはあまりにも違いすぎる人生送ってるんだしｗ

その点、祐一の設定はちゃんとエンタメしてたんだな。
俺はあまりにも「主人公が救ってあげている」感が強すぎて苦手だったけど。

いや別に朋也擁護派がいようと別に構わないんだけどね。
春原も働いていたっていう事実を見なかった事にして批判するのはどうかと思うぞと。

ここは朋也アンチスレです
春原なんてどうでもいい

朋也を叩くのはいいけどさ
薬物乱用よりヘタレのほうが重罪だとか
親の金使ってパチ三昧よりヘタレがイクナイだとか
説得力のカケラも無い叩きはどうかと思うんだ
しかも誰もそれ訂正しねえし

別に朋也擁護したがる馬鹿を説得する気もないから

>>908
釣り？
芳野より朋也の方がヘタレだと言ってるだけで罪だなんて誰か言っていただろうか。
朋也は親の金使ってその親を完全に蔑視してるしな。ちなみに厳密に言うと春原のパチ金は親の金じゃないｗ
誰も>>908の言うような事は言ってないと思うんだが。

二行目。
「〜だと言ってるだけで罪だなんて」→「〜だと言ってるだけで、罪だなんて」
一応語弊の無い様に訂正。

罪という表現はアレだったか
個人的には薬物に逃避するのはヘタレの極みだと思うが、まあそれは置いといて
単なるヘタレよりは薬物乱用者のほうがヘタレでないから人間的にマシだと言う事なのか？
と言いたかった

あと春原のパチ資金って親の仕送りじゃねえの？
なんか詳しい説明あったっけ？

朋也はお前等が思っている以上に上等な人間だぞ。
女に優しいし、悪い奴には容赦しない。
少なくともパチンコやってるクズよりは。

悪い奴に容赦しないのと正しいのとは全然違うけどな。

クズが僅かばかりの善行を成せば過大に評価される法則だな。

不良がたまに良い事したからって、それまでのマイナスがちょっと緩和されるだけで、
全体からみたら已然マイナスな事に変わりはない。

>>915
ずっと真面目に生きている人よりも、更生した不良の方が感動を誘うからな。

＞悪い奴には容赦しない

これが分からん。何かこの手のエピソード思い出せる人、いる？

>>915
それはどっちかっつーと春原じゃないか？
朋也が基本的に評価されてないし

ねえ、ふと思ったんだけどなんでみんなパチンコを毛嫌いするんだ？
ちゃんと働いていて、自由になる時間で趣味としてパチンコをやるのは別に健全だとおもうんだが。
そりゃ、自慢できる趣味でもないが、叩かれることでもあるまいに。

いや、春原はどうでもいいんだが、なんでここまでパチンコで叩かれるのか、それが気になった。
アフターストーリまでまだたどり着いていないんだけど、無職のまま親の金で一日中パチンコしてるとか、そういうのじゃないんでしょ？

パチンコやってるのは人間のクズというのは常識なんだが･･･
そんなことも知らないのか？

>920
そりゃまあ、ケチつけるいわれは無いな。パチンコ自体には。

ただまあ俺の帰宅ルートにパチンコ屋があって、そこから出てくる車が
揃いも揃ってろくに左右確認もせんと飛び出して来たり、ウインカーも
出さずに曲がって来たりするのを見ると、パチンコってのはさぞ育ちの
よろしい方々の嗜む遊戯なんだろうな、とは思うよ。

全部ってわけじゃないが9割はクズだな。

高校生でパチンコをやるというのがまずいんじゃないか？
あと朋也はへタレなのは確かだが春原が主人公だったら今以上に叩かれてただろうな。

>>918
悪い奴なんかいないだろう。マジで思いつかねえぞ。
サッカー部はガキ揃いかもしれんが「悪い奴」とはまた違うしな。
引き際もわきまえずにゴネたのは芽衣と朋也だし。発端は春原だし。
そもそも朋也の立場で「悪」と断罪できる存在がゲーム中に存在しねえ。

>>925
学年３位の男

>>926
どこが悪だｗ

>>925
サッカーボールでも、無防備な頭部に直撃すりゃ、最悪死ぬことだってある。
そういった事例を知ってる者としては、サッカー部の行為はとてもじゃないが、
ガキの一言で済ませられないんだが。俺としては。

とりあえず、アンチ朋也が馬鹿だということはわかった。

>>928
んー・・・つうかね、顧問のリアクション及び部室での対応。
その時点で空気読めないのがひたすらイタイんだわ。特に芽衣。
兄のやんちゃっぷりで迷惑こうむった連中が、わざわざ田舎から妹
引っ張り出してきてリンチ加えてる、ってのとは違うからさ。
想像力が働かないガキ同士のいざこざと、それを生暖かく見守る
中途半端な主人公。どの辺にシンパシー感じたらいいのか全然わからねえｗ

>>928
そのシーンは明らかにおかしいよ。強引にサッカー部を悪役にしすぎ。
そりゃ集団心理って奴はあるのかもしれないが。
少なくとも、コーチは絶対にとめるだろ。なにか問題が起きたら、自分の首が飛ぶわけだし。

サッカー部は舞台装置。人格を与えられた人物ではない。

物語上での不自然さはともかく、サッカー部の行為は実際に描かれているわけで、
ありゃどう考えても人としてアウトでしょ。
>>930
なんとなく分かるけど、だからといってサッカー部の行為が正当化される訳ではないっしょ。
実際あんな小さい娘に、サッカー部が意図して狙ったボールが当たったら、やばいよ。
全力じゃなくても十分危険。

>>933
ああ、その辺の感想が違うのは顧問〜部室の段階で俺が萎えちまったからだろうな。
「いかにも噛みつきそうな犬」に近づいて噛まれた奴には同情できねえんだよ。悪いねｗ

サッカー部は〈物語ノウエデ朋也一行ガ遭遇シテイル困難〉
という意味の記号でしかないから
人としてどうだなどという議論は的外れ

>>934
ん、そうすか。
>>935
まぁ、舞台装置と割り切って物語を見るのもいいけど、人物として登場してる以上、
的外れとまでは言えないと思うがどうか。そもそも悪い奴うんぬんという話だったし。

まあ、んなこと言い出したらゲームのキャラなんてみんな舞台装置だしな

時速４０ｋｍで人を轢く女がヒロインやっている世界だ。
サッカー部の行動くらいどうってことないだろう。

だｰまえ自身､こんな現代っ子ありえねえ､て承知で書いたんだろうしな>サッカー部

確かにサッカー部の人格を問うてもしょうがない

自分や身内にとって不快な存在＝悪で、快な存在＝善
なので芽衣達もサッカー部の両方とも、自分が正義で相手が悪だと思っている
個人にとっての善悪の基準などその程度なのがむしろ普通

誰もが納得できる普遍的な善悪の基準を求めようとすれば
それは最終的に法律に行き着くしかないんじゃないかな

で、法律に照らし合わせると、どっちが悪いんだろう
最終的に殴り合ってお互いにキズ負わせてるからどっちも傷害罪か

ttp://grassmound.web.infoseek.co.jp/ls/dml.html

サッカー部に関しては
春原自身が3年の春にもなってサッカー部に帰属したいと思ってるとは到底思えないのに
それを信じようとする芽衣の無謀な想いを後押しするような展開に無理があると思った。
むしろあの流れで春原がサッカー部に戻ることを決意したらそれこそ嘘臭いぞ。
仮にサッカー部員がどんな好意的なやつであったとしてもね…。

現実はあのサッカー部は学推とるほどには強豪なんだろうし、サッカー部にとっても迷惑きわまりない行為であろうことは容易に予想が…　つかねえんだろうな、DQNには。
他人を見下して生きてるくせに最後他人の善意に賭けてみようなんて勘違いも甚だしい。

サッカー部なんてどうでもいい

朋也の言葉遣いってキモイよな、〜ッスとか。あと性格もウジウジしてるよな。
祐一みたいにスマートに生きるセンスもなければ国崎みたいに本能で生きることも
できない不器用なキャラだね。まあ遅刻常習犯、勉強しないしでやるべき事をやらなかった
人間だからね、目標も特にないし。こんな人間が、卒業して辛い汚いきつい仕事
して生きて、その中で小さな幸せを見つけていく・・・辛気臭いゲームだよクラナドってやつは。
幻想世界の描写も中途半端だし、keyっぽくないゲームだよね

このスレ、ブルーカラーのような職種の人達にも冷たいよね。
ここまであからさまに学歴で人を判断するのもどうかと思うのだが。

別にやりたくてブルーカラーやってる人たちならともかく
目的意識も何もなくただ自堕落な生活送ったツケで
ブルーカラーしか就職先がなかった朋也は自業自得というしかない。

>>945
国崎は最高だぞ

>>939
芽衣ルートは麻枝だったっけか？

パチンコさえやっていなければいいと思う。

読解力がない３位男ばっかだな・・・

ここで本気で朋也叩いてるアンチは病んでるとしか思えん

( ；ﾟ皿ﾟ)

>>950ｹﾞｯﾂしたんでついでに次スレ立てといたYO

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088476391/

>>950
つうか、どうやったらあんなモン擁護できるのか聞きたいくらいのもんだがｗ
それとスレ建て乙。

最後には誰かしら幸せに出来てるから一応存在価値はあるんじゃないの

>>950
なんだかんだいいながらスレ建てするお前に萌え
乙です

>>944
祐一はスマートというよりは無難だろ
スマートって書くとなんかかっこよすぎ

>>947
国崎はブルーカラーですらないんじゃ・・・

旅芸人はどうゆう位置づけなんだか。

ホームレスじゃないの？

>>958
川原乞食
我が国の伝統的な芸人の呼び方
モーむす。もだーまえも同類

なのに、俺には朋也よりはまともに見えるんだよなあ・・・なんでだ？

学校行ってるヘタレより気ままに生きてるホームレスの方がまともに見えるから
実際は（ｒｙ

ホームレスゆえの汚い部分が全然作中で書かれてないからでしょ
二十歳超えてメシ代に困って他人の家に居候するホームレスよりも
ちゃんと労働の義務果たして自分で自分を食わせれてるブルーカラーのほうが普通にマシ

>>963
そうだな。トイレとか風呂とか。
美凪ルートでそこらへんの問題に触れていたような気もするが、
なにぶんプレイしたのがはるか昔のことなので、
気ままで楽しそうにやっている部分しか印象に残ってねえ。

んー・・・つうか今思い返してみると、最高って内面の描写が少なかったような気が。
「無職である自分」「わけわかめな使命背負ってる自分」に対して、悲観してぐたぐた
悩んでりゃあ朋也並みに鬱陶しかったかもしれんけどね。
主人公の描き方としてはAirの方が成功してたんかなあ。

少年漫画の主人公みたいな性格だね、最高は。
竹を割ったような性格で、子供っぽい。

一方、岡崎は現状を認識しつつもどうにもならないと嘆く現代っ子だからねえ。
カイジで説教くらいそうな人物像、そのまんまって感じ。

最高の場合、設定からして吹っ飛んでるからな。ありえねーって感じで。
岡崎の場合、肩壊して無気力不良ってのはありえそうな話だから、
その分評価が厳しくなるのかな？

それにAIRは現代を舞台にした童話だし。
海の見える田舎町に訪れた旅の人形使いなんて、まんまメルヘンだし。
だから、収入がどうとか、生活手段がどうとか、学歴がどうとか、
そういうリアルなところは考察するだけ馬鹿らしいと思うよ。

そこらの学園物の主人公ならともかく、最高じゃ朋也と生まれも育ちも設定も違いすぎて比較対象にならん

国崎は変態だ
夏場に何日も風呂に入ってない女とヤレるかって

屋内で何日も風呂に入ってない晴香のアソコからするとてつもない匂いを臭いとかんじられる郁未の方がまだ正常

>>969
ヤれる。
つーか、１０日ぐらい風呂入ってない奴とヤったことある。

国崎往人は物心ついたときからルンペン状態という
過酷な人生を歩んできたにも関わらず最高の男だが、
父親とうまく付き合えない程度で性根が腐っていた朋也はヘタレ。

腐っていたが、今は腐ってない！！
しかもイケメン！！！！！！！！

最高（正直、どこが最高なのか儲でない俺には分からんが）でも
ラストは無駄死に近かった国崎より
途中はヘタレでも最後には誰かと幸せを共有できた岡崎の方が偉い

重要なのは結果なのだよ
経過を評価してくれるのは学校だけだぜ

しかし過程に共感・感動できなければ、結果などあって無いようなもの。

そりゃあんたの主観だべ
蔵が概ね好評を得ている所を見ると、あんたの主観がむしろ少数派
でも、お話に共感できたできないじゃ主観同士のぶつかり合い、水掛け論で平行線だから

自活能力の有無だとか誰かを幸せにできたかどうか等の比較的客観的な基準で
比較をしようとしたんだが空気読めてませんでしたか俺

お前の比較的客観的な基準がすでに主観的だからな

だから「比較的」と言ってるじゃんか
国崎最高とか念仏みたいに唱えてホームレス崇めてるよりは
少なくとも客観的だと思うんだがねえ

つーか、髭剃りや石鹸、下着もいくつか持ち歩いてる描写が序盤にあるし、
急に芸で金を稼げなくなったのはあの町に着てからな訳で、それまではバスに乗る
金だってあったぐらいだから、毎日は無理でも銭湯ぐらいには行ってたと思うんだがなぁ。
まぁ、俺が言いたいのは国崎はいつだって最高だ、ということだ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087092047/88-96

国崎は最高だと思うがどこが最高なのかわからんのが問題だ

それ以前にアンチスレで擁護かまそうとする馬鹿がいるのが問題だ。
国崎やら浩平やら祐一やらとの比較なんぞどうだっていいんだがｗ

過程で萎え萎えにしてくれたおかげで、結果的な幸せとやらの価値が暴落してんだよｗ

とりあえず、朋也貶そうとしている奴はDQNっぽいな。
春原信者みたいだし。

春原うざくてぶん殴りてえおれだが朋也は蹴り殺したくなる

DQN嫌いなんで朋也嫌いなんだがなあｗ　
何が春原信者だか。わけわかんねえやｗ

>>982
春原信者っていうか憎めないだけ。
理由は笑ったから。

朋也はヘタレの上に笑えないから嫌い。
俺はただそれだけ。ヘタレ度の上下など関係ない。

叩く側にも国崎やら浩平やら祐一やら芳野やらと比較して
朋也貶すのが大好きな方々が多かった気がするが…
しかもその理屈が全然筋が通ってないのがあったから、擁護もついたんだと思うが

まあ擁護がスレ違いってのは確かか
あれこれ考えずに、朋也への憎悪をひたすら書き連ねるのがこのスレの正しい使い方だろうな
下手に理屈をつけようとするから擁護派に揚げ足を取られたりする

>>985
春原は全然笑えないのにテンションだけ高くてひたすら寒かった
朋也は嫌いだが春原はいらん

>>987
まぁそういう意見も当然あるでしょ。
>>985はあくまで俺個人の意見。
つーか朋也と春原の関係だけでいったら春原の方が遥かにいい奴だと思うんだが。
春原が朋也に対して何かした事あったっけ。