【体はｶﾞﾗｸﾀで】岡崎朋也を許すな！2【出来ている】

　　　　　　_,..--------..._ 　
　　　　　;(　　　　　　　　　);　
　　　　　| ｀` ------- '´´.|　　ガラクタは苦手なんだ。
　　　　　|⊂⊃　　⊂⊃　　|　　　このままだと幻想世界はガラクタに支配されてしまう。
((__))　　,|､__　　　　　_,...--'7
　||　 ／ `--`-v--'´--''´~＼
　``=|,,,,,;;　　　　　　　;;;;;;;;;　;;; >
　　 └'´|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;|`'||
　　　　　|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;;|　||
　　　　　| ;;;; 　∧　 　;;;;;;;;;;;;;|((~))　　　　　　ミ川川川川川川彡
　　　　　't--､_ハ__,... ----┤　　　　　　 ミ　　　　　　　　　　 　 彡
　　　　　 ｀｀||~```~~~~||~￣　　　　　　　彡　なんて渋い声だ　　ミ
　　　　　　 .||､　　　　 .||､　　　　　　　　 彡　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　／　 >　　　 <　 ＼　　　　　　　　彡川川川川川川川ミ

前スレ
【下げ珍】岡崎朋也を許すな！【女の敵】
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1084/10840/1084029646.html

よくわからんがとりあえずスレ立て乙

　　/　　　　/ ///　/　/　ヽ　　＼　＼ヽ　　　`l
　 /　　　　/ ///　/　/ i }　|　＼ ヽ　　i　l　　　 l
　!　　i　|/ //ノ/ / /　 |　! ﾄ､ヾヽ |　　|i　l　　　 |
　l l 　|　||-{/"7ンノ　　/￣ﾘ"ﾅヽ il　　| l　|　　　l|
　|ﾊ,　| |　 ,,r=､　　　　　 ,,r==-､ﾘ i　　| l　|　i　i| |
　l 　', l,| } "rてi　　　　　　 ,'て )､ヽ!　/ l　|　|　l　!
　 ゝ　', !, |　lij;;;!　　　　　　 li j;;;;l　/ /　ﾄ、|　| l
　　　　 ! l,| ,,ー 、 　　　　 ,,ゝ-;', /ノ)|　|ﾉ｜ |!'
　　　　 !.　ゝ""　__＿,　　 """ ノ　_,/　l　 |　| 　おにぎり♪
　　　　　|　|＼　　　　　　　　　,／´/　 /i.　|i　l
　　　　　|i| |　!`ゝ､ _＿_ ,, - "|ｧ､ // / / i | l　l
　　　　　j | | !| l　! ／|　　_,,-'´　// / /　| | | i l
　　　　　 j | !| | |'　／><´　　　/// メ、 ﾉ | | i　!
　　　　　　 | !| l |-'／~~＼＼_///　　　＼ ﾉ |ハ し
　　　　　　 ! /! |-´　　　　`ーl /　　　 ,､-､', |
　　　　　　 /　`!　　　　　　　 !　　　／　　 | j

　　　　　　　　　　　へ、へーき。　　２ゲト〜、なの
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ヽ　　　　　　　　　　_ __＿ ＿＿＿＿
　;;　｀);; ヽ　 　 　 ｰ ‐‐ ―‐ ―――　　　　＿,.'⌒
　 ）;;　　⌒）‐‐ ―‐ ｽﾞｻﾞー――― 　　　'´,　　 ｀ヽ
;） 　 ;;)　 ;;;｀ヽ⌒｀)⌒ 　_ _＿ ＿.　　　 　i　i lﾉﾉ））i i
　;） )´⌒;;)´⌒;;)⌒;;);; )_ _＿＿　＿(ヽ,ﾍﾉ从ｌ !ﾟ ヮﾟﾉ§
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂〈＿__(_(つ―iﾉつ

よっしゃ５ｇetっとぅぅぅ

あらゆる意味で負け組駄スレ

>>3-4
おもえら本当に最悪だな
鍵オタの上にロリペドかよ

>>7

ゆずに対して性的欲求はない、ロリペドいうんじゃねえ
穢れた瞳でゆずゆを見るな。いっぺん氏んできやがれタコ助

ようやく下げ珍朋也のスレが立ったようなので、
とりあえず一言だけ…。

つーかさ、智代シナリオで、朋也の存在って意味あんの？

町に生きる人の思いを光として得る、という解釈で進めると、
桜並木（町）を守るという意味で活躍した智代は、
その全てを彼女一人で成し遂げている。
他のシナリオだと、朋也はヒロインの目的の支えになるなり、
直接的に協力するなり、とりあえず何らかの関わりをもっているが
智代の場合、彼女の目的の支えどころか、動機にすらなれない朋也が
光玉を授かるのはどうか？

岡崎と付き合ってなければ、生徒会長立候補→過去が暴かれる→落選だろ。
当選したのは岡崎の力によるところが大きいんじゃないか

>>10
渚シナリオやり直し

つーか春原をスケープゴートにするやり口は
今までで最低の主人公だと思た、岡崎朋也。

主人公は春原を馬鹿にすることで上に立とうとしてるが
端から見たら同レベルということに気付いていない哀しい男

その点、人間的に素直な春原の方が好感もてるな。

わりい。自演に見えた。

　　　+
　　　　　+　　+　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　　　　＜　 わーい京ぽんだー！　京ぽんだー
　　 br（´∀｀　）ﾜｰｲ !　|　 　　何でもできるぞー
　+ 　　ヽ 　　　つ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　(⌒_ノ
　　　 　　 し'ゝ　;;::⌒::

同棲始めた理由がアッキーと早苗さんに嫉妬したせいにしか見えません

>>7
解説しよう
このAAは七瀬ほのか（いたいけな彼女/ZERO）だ。
おっぱいも大きくて渚よりかわわいので是非お勧め。

ていうか避妊くらいしとや

>>19
それは断る。

まあ渚は性知識ほとんどなさそうだからしょうがないにしても
エロ崎朋也は思いっきりエロそうだから、避妊しなかったのは
確信犯だろうて

京ぽんってなに？

１．京大繭ぽん
２．京セラのAir-H" Phone
３．杏の得意技、ポン引き

智代は強くて美しいだけじゃなかったんだな。何でもこなしてしまう
彼女にやられました。カッコいいよ。
しかしあの朋也は勘弁して欲しかったな。てっきり途中から変わってくれる
のかと思ったら、最後までそのままかよ。
あんな彼女がいんだから少し位薫陶受けて、目標やら向上心をもって欲しかった。
正直朋也に智代はもったいなさ杉。

顔がいいぶんお前らよりは価値がある人間だと思うぞ

>>24
俺は逆で、スーパーウーマンなだけの智代には、まるで人間的な魅力を感じないんだよなぁ
多くの人々が求める完全無欠の偶像、人間っつーよりは神に近い崇拝の対象って感じで萎えた

あの結末には「人間らしくなれて良かったね、周囲に担がれて偶像にされなくて良かったね」って感想を抱いた

―――――体はガラクタで出来ている。

血潮は鉄で 心はガラクタ。
幾たびの戦場を超えて敗北。
ただの何度も敗走はあり、
ただの一度も理解されない。
彼のものは常に二人 へたれの丘で勝利に酔う。

故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとガラクタで出来ていた。

>>26
あー、確かに
智代が余りに完全無欠で朋也のせいで堕落した感じがあったが、
確かにあのままじゃあ人間らしさが薄れてたかも

つーか鍵ゲーのセオリーは、
「不幸で白痴なヒロインをほっとけない主人公が支えてることで
　踏み出せなかった一歩を踏み出していく」
って感じだから、
智代は最初っから完璧超人すぎて、一人でどんな困難でも突破しちまうから
朋也みたいなヘタレ設定主人公じゃ何もすることねえしな。

>>29
智代シナリオはヒロインと主人公が逆だな

>>29に同意。
俺も智代に関しては麻枝が持て余してる風に見えた。

>>1
前スレは釣り堀として機能してたけど今回は単なる馬鹿共の馴れ合いスレにしかならなさそうだね

まあ他社のゲームなら、ダメダメな主人公を引っ張って行ってくれるヒロイン
ってのも珍しくないけど、鍵だとやっぱり主人公の方が
立場が強くないと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだな。

理由もなしにそんな意味不明な主観垂れ流されても・・・

>>34
お前馬鹿だろ

順調にキモイスレになりつつありますね

ぶっちゃけさ、別に朋也は何の野心も目標もなく、
ただ食うためにブルーカラーなんかやるくらいならさ、
いっそのこと、智代が外に働きに出て、朋也が家に残って
主夫やった方がいいんじゃないのか？

そうすれば、智代の才能をむざむざ潰すこともないし、
朋也が無理して智代の高みに這い上がる努力をする必要もないし、
それでいて、智代は朋也と一緒にいられるわけだから。
みんなが幸せになれる。
何も問題ないと思うんだけど…

朋也が下らないプライドもってるので無理です。

ちゃんと読解もせずに自分の好みでしかシナリオを語れないアホな子ばかりでつね

智代が女の子らしさにこだわるので無理です

>>37
つーか、智代ＥＤ後、智代が卒業したら
ほっといてもそうなりそうな悪寒。

朋也みたいな怠け者じゃ工場なんて勤まらないだろうし。

工場って何？脳内設定？

>>42
多分朋也が作業着着ていたことからそう想像したのではないか>>41は？

でも工場という線は薄いと漏れも思う。
おそらくＡｆｔｅｒの場合と同様、外回りの多い仕事、という可能性が高いの
では？

つーか前スレで話のネタはほとんど出尽くしたからやっぱ盛り上がらねえな

ん？ここさわたしが来てるの？

>>45
お前馬鹿だろ

そもそも他スレに出没する朋也叩きを隔離するためのスレなんじゃないのか？ここは
ループネタ隔離スレでループを恐れてどうする
↓というわけで、朋也叩きをまた最初からどうぞ↓

>>47
お前馬鹿だろ

>>43
お前馬鹿だろ。
智代エンドは工場で油にまみれて働いてるんだよ。
もう一度やりなおしてこい。

電気工事士の方が遥かにマシ

>47
そんなつもりはまるでないわけだが。
単なるネタスレにそんな役割を与えられても、困る。

真剣読解力のない奴しかいないのな、このスレ

国崎最高＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞折原浩平＞＞＞相沢祐一＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞ヘタレ岡崎

見落としや勘違いレベルの間違いを指摘して読解力とは方腹痛い

うにゃーん

>>54
お前馬鹿だろ
それで十分じゃん

>>53
普通に考えれば浩平が一番下だと思うが？

志麻くんを主人公にすべきだった。

>>57
大丈夫だ
ここは朋也を叩いてなんぼのスレだ

>>47
ああ、ここは読解力のない馬鹿を隔離するスレなのか。納得した。

>>57
朋也＝甲斐性なしのヘタレ
浩平＝彼女を襲わせるDQN

微妙だな・・・

ぬるぽ

何の努力もしない朋也がタナボタを手に入れる智代シナリオはカスです
智代といっしょにがんばる朋也の話にすべきでした
なぜならそういう話こそがすばらしいシナリオだからです

>>62
ｶﾞｯ

なまけものの朋也が智代に好かれるのはおかしいです
そんな話は納得できません
金返してください

もうちょっとそれらしく書こうよ
つまんないよ

つまらないとかおもしろいとかではなく
これはゆるぎのない事実なのです
だめなものはだめなのです
読解力のある人なら誰もがそう感じるはずです

>>49
どうしようもない馬鹿はオ・マ・エ！！！！！！
「油にまみれて」とはあったが、「工場で」なんて記述はどこにもない。
工場以外でも油にまみれてする仕事などなんぼでもあるし。
＊ついでに「同じ場所」という記述もあるが、それは「この町」を指す。

人にそんなアフォな勘違い指摘するくらいだから、まともにはやってない
だろうけどな。
まずは智代エンドちゃんとやり直せ！！！！！！

行間も読めねーのか

そんなのはささいなことです
智代は努力する朋也こそ好きになるべきなのです
そして朋也はそんな女の子に好かれたことを光栄に感じて一生懸命努力すべきなのです
それこそが恋愛の正しい姿です

なんだこのふいんき・・・←（なry

「！」や「ｗ」、「＞」の使用頻度は、知能程度と反比例するそうですね

さすがは岡崎スレ。
馬鹿しかいない。

↓ここでたまりかねたインテリゲンツァがおもむろに一言。

朋也の努力する姿を見てこそプレイヤーも清々しい気分になれるというものです
そういう話こそが真に感動できる話なのです
努力しない朋也は幸せになってはいけません
常識ある人はみんなそう思っています

>>69
”視野の狭い短絡志向に陥る”ことを”行間を読む”ことと勘違いしている
のか？
「油にまみれた仕事」ってなにも「工場だけ」ではないだろう。そんなの、
ちゃんと世間をみていたらわかるはず。むしろ分からないとおかしいし、
そもそも、そういう仕事についている多くの人に失礼。

>>70
>>75
君達何もわかってないね
あれは、ダメな朋也（＝麻枝）が智代に安心して甘えられる、という。麻枝の究極オナニーなんだよ。
マザコン麻枝好みの愛の姿なんだ。
だから朋也＝麻枝が努力することは、決して無い。

油が使われてる職場は他に何があるか、とか
そういう問題じゃねえように思います。はい。

>>76

天ぷら屋とか？

イトーヨーカドーの惣菜売り場の方が悲惨。

智代という自分の手本ともなるべき女性と知り合えた人なら
そのひとに感化されて日常の生活態度を良くしておこうと考えるのが当然です
なのに朋也はずっとなまけもののままでした
なまけものにはなまけものにふさわしい話があるはずです
それをちゃんと理解すべきです

>>77
それは単なるあなたの主観です

考えても見たまえ。
自ら精神を崩しながら、Keyのトップとして前面指揮を執り続けた麻枝の労苦を。
ヘタレ久弥は消え、塗り師も逃げ、年上のいたるや涼元が頼りない中、
麻枝はボロボロになりながら、頼れる存在を欲しがったに違いない。
そう、智代のような……
だから、智代シナリオの朋也がヘタレたのは仕方の無いことだし、誰にもそれを責める資格は無い。

若し次回があるなら、天才麻枝先生にはシナリオに専念できる環境を作ってやって欲しい。

>>80
それは単なるあなたの主観です

http://upkey.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1086427729.jpg

手本が欲しくて女とつき合うわけでもねえだろうしなあ

いっそ智代シナリオだけ、主人公を智代にしちまえよ。
んで、ごちゃごちゃ抜かすヘタレ朋也を落とす。

再会した時、上の空で喋りながら「こんな俺だったろうか」
とか自問自答する辺りは、わりとリアルな感じだったな。あのへタレ。

確かに手本が欲しくて異性とつきあうわけではないですが
智代のような女性に出会った朋也が何も感化されずに自らの
生活態度を改めないのは不自然です
自分が好きになった女性からもっと好かれるために努力をするのが普通です
感化され目標と向上心をもつ朋也のすばらしい話ができていたのに
なぜそうしなかったのか理解に苦しみます

男女の間に普通があると信じているチミが理解に苦しむ

好かれる為の努力ってのは、向上心とか含まれねえ方が自然だが。

>>89
事実かどうかはともかくそれは論点からずれています

>>90
それは単なるあなたの主観です

>>90
それは単なるあなたの向上心です

それは単なるあなたの主観ですで1000を目指すスレはここですか？

>>91
それはあなたの菊池寛です

>>88
普通じゃなくて、俺ならそうする、そうするべきだ、というやつだな。
そうしない人間を非難したいのは分かるが「俺の考え方がスタンダード！」というのは無茶だ。

>>91
それはあなたの横山大観です

>84
シンジ君かよ。
超懐かしいうえに最低だな。

>84
ﾜﾛﾀ

父親に伴う責任を回避したいと思うあまり、避妊をしないで済ませたいという気持ちは、
おそらくはイノセントでありたいという願望と地続きでもあるのだが、それは今までのkey作品が汲み取ることのできなかった欲望でもあった。
「クラナド」では、これらの忌むべき諸傾向が、具体的な「朋也」「渚」へ収斂されて描かれていて、
いわば勧善懲悪的な読みやすさを生み出した。

改変？

渚が絶命する危険を理解した上で、汐を生ませたはずなのに
いざそうなったら、父親であることを放棄したって点がダメ。
（頭でわかってても現実に耐えられなかったんだろうけど）

その辺の描写は君望の方が上手だったな。

学生時代の生徒会への談判時のＤＱＮ理屈に萎えた。
不良が相手にされないのは自業自得ですよ。

>>101
学生時代の行動は全然気にならんかったが、そこだけは許せんかった

>>102
そうしちゃったわけ？
そこは本来心を鬼にしてでも、あくまでも渚に頑張らせる場面だろう。
漏れはそうした。

渚死亡後は絶望から這い上がれなかっただけだけど、
智代の時は積極的に堕ちていこうとするのがイライラした。
生徒会で突っかかってくるヤツがいたけど、ヤツのほうが相応しいと思ったよ。
復縁しないで、桜並木の陰から見守ってるだけのEDで十分だと。

親父がダメ人間なんだから子供もダメ人間
汐もそのうちダメになるだろうな
中学でｾｸｰｽして妊娠

>>101
渚と約束したのにあれなのが果てしなく格好悪い。
あれだけ良き理解者もいるのに。

結局こいつって誰かにすがらないと何もできないね。
学生時代は春原に甘えまくりだし。

Afterの智也は生きる理由が「渚」だった。
渚が死んだらそこで理由が終わるんだよ。

じゃあ避妊できないDQNってことだな

避妊させなかった渚がDQN

>>108
結局他人を当てにしないと何も出来ない奴か
Kanonの佐祐理なんかもそうだが
結局利用してるだけだよね。

>>112
渚は朋也がいなかったら何も出来ないよ。

渚を否定しても朋也が屑な事に変わりは無い。
DQNじゃないしね

>>113
それを言うたらいい歳してエロゲーやってる住人のほうがはるかにクｚ

>>114
屑が屑を屑と呼んで何が悪い、と反論だか何だか分からないことを主張。

朋也は渚の為に充分がんばってるよ
俺だったらずっと古河パンで働くぞ
飯は作ってもらえるだろうし、楽そうだ

朋也は渚とか風子とかことみとか、他のシナリオだと頑張ってるが
智代シナリオだけ別人が書いたんじゃねえかというくらいヘタレになる罠

いや根元を見ればどれも大差無いよ
ことみは別かライター違うから
でもその分個性を全く感じない

渚ルートだと就活すらしてねえしなあ

結局自分でやる事を見つけられないから他人の行為に便乗して
自己満足を得る。
それだけの男。

>>119
そういえば何故だろう……
智代ルートや幸村ルートとはあまりにも偉い違いだな。

渚にかまってばっかで何もしなかった
もしくは古河パンで働けたらいいと思っていたのかもしれない

>>122
そんなへタレでは就活は無理だ

だろうな

智代シナリオはお互いが好き合う動機も薄いのに
見境無いいちゃつきを見せられるのがたまらなく嫌だったな…
18禁だったら家で学校で毎日セクースですか？

岡崎を叩けよ

>>121
智代ルートもまともにしないで先生のコネで入ったわけだが

本当にお前智代ルートやったのか？w

>>127じゃないが紹介してもらった所に
行ったんじゃないの？

いや、最終的には先生の紹介先に行ったけど
ちょこちょこっとだけ、自分でも探してみたらしい。
全部ダメだったけど。

人格を否定されるほど頑張った、、、わけないよな
すぐに諦めたっぽいね

そこらへんは詳しく書かれてないから決めつけるのもアレだが
まあ何もしなかったよりはマシだよな

どんな形だろうが就職してるんだから渚ルートより万倍マシだと思うんだが

　〃〃∩ 　_, ,_
　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!! 智代ﾙｰﾄ朋也がﾜｰｽﾄﾍﾀﾚでないとﾔﾀﾞ!!
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

へタレとはまた違うかもしらんが。
智代と別れた後に、春原と二人で起床時間を以前に戻す為にくだらねえ
遊びを繰り返してるあたりで「ああ、こいつら心底ダメだ」とは思ったな。
別に普通の時間に登校したっていいじゃねえの。
得にも自慢にもならねえ努力だけはするのな、こいつら。

劣等感のなせる技なんだろうね

>>135
それは俺も思った。
その努力を別の方向に使えよって言いたかったよ。

つーか智代シナリオの朋也って結局の所考え無しの行き当たりばったり男なんだよな。
そのくせ自分は考えて行動してますって顔してるから終わってるんだよな。
本当にてめーはその少ない脳みそで先の事を少しでも考えてるのかと突っ込みたくなるよ。

行き当たりばったりなのは他のルートの主人公や
ヒロイン、サブキャラの一部にもあてはまると思うけど

本当に先のことを考えてる人間なら、まず不良ヘタレの主人公に近づこうと考えないだろう。
ヒロインの誰かが朋也に近づこうとしたら、だれか別のキャラが諭して朋也から遠ざけるだろう。
ヒロインもそれを受け入れるだろう。

そうしなければ、ヒロインを待ちうけるのは、高卒DQNとの極貧生活なんだから。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜世の中って自分の思い通りになること少ないからストレス溜まるよね
　　しー し─Ｊ

>>139
だが、それがいい。

本当に賢い人間なら愛なんていう幻想を信じたりしないだろ

愛とはつまり幻想なんだよと
言い切っちまった方が楽になれるかも　なんてね

ミスチルヲタUZEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜溜まるよね、ほんと
　　しー し─Ｊ

DQN朋也を糾弾するスレはここですか？

>>137
＞結局の所考え無しの行き当たりばったり

なんとも麻枝主人公らしき男よ

>>143
悪いね
>>141を見たら書かずにはいられなくなっちまった

智代、朋也をもっぺんよく見てくれ。
そこまで惚れ込むような奴じゃないだろ。たのむから目を覚ましてくれ。

恋
　　　は
　　　　　　盲
　　　　　　　　　目
　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ

愛など粘膜が作り出す幻想にすぎん！！

三位男みたいな泣き言いってんじゃねえよ

>>148
多分周りからそれ言われまくったと思う

多分END後も言われまくりで益々逆効果なんだろうな

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜智代＝麻枝　朋也＝いたる　と見て、Keyを立ち上げてまでいたると共にいることを選んだ麻枝の話だと裏読み
　　しー し─Ｊ

＞智代＝麻枝　朋也＝いたる　

なんか微妙な説得力があってﾜﾛﾀ

つーか惚れる理由が分からない奴多いよ。
納得できるの渚くらい。
ことみもまあ許容範囲か。
後は意味不明。

朋也の男としての魅力って何だ？

イケメソ

顔ぐらいしか…
性格で魅せられるものはないだろ。

甲斐性なしなところ。

なるほど、あのベビーフェイスが女心をくすぐるのか。

あと、右肩故障してるけど運動神経いいところ。

運動神経でハートを掴んだ事なんてあったっけ？

イケメンで甲斐性なしか
ホストってそういう感じなのかな

つーことは、クラナドのヒロインは全員、尽くすタイプだったって事でFA？

まああれだ、キモ顔やデブやガリやチビが
坂の下で立ちつくしている渚に

「次の楽しい事や嬉しい事を見つければいいだけだろ。ほら、いこうぜ」

と話しかけたところで

「そ、そうですね。じゃあっ」

と答えて彼女は長い、長い坂道を１人で登って逃げていくだろうってこった。

>>162
右肩だったっけ？

>>167
右肩でしょ？

>>164
ホストは話術じゃねーか？

平たく言うなら、詐欺術。

>>168
両方上がらない肩になったんじゃなかったっけ？て聞きたかったんだけど…
ちがったっけ？まーいいや。あとで確認してみよ


って、アンインストール

>>163
わるい間違えてた。実際にゃ、ひとつもない。せいぜい体格の良さ。

ああ、あと右だけ。左は大丈夫。ＡＦＴＥＲで電気工やってるシーンから。

>>170
両肩上がらなかったら電気工もさすがに雇ってはくれなかっただろうな。

そういや、そうだね。てか、それ以前にバスケの試合で負けてるな…。
あれは、左でシュートしたって事だよねぇー？

そもそも、なんでこんな性格に設定したんだ？

・付き合い悪い。
・何故か人を見下している。
・人に誇れるものもなければ、熱中しているものもない。
・短絡的かつ直情的。

付き合いたくないんですが……

そうじゃなかったら普通に友人できちゃうじゃん

それしか書けないからだろ

そうゆうダメ男が周囲の助けで何とか真人間になるオハナシだからだろ

なってないじゃん

じゃあ
×真人間になる
〇少しはマシになる
で。

>>177
だが、その設定を活かしているシナリオは意外に少ないぞ。


少なくとも魁シナ（ｒｙ

ことみシナリオとか最初から真人間っぽいからな

ただの無個性男
春原がいなきゃあの程度ってこった。

それはアレだ
前田以外のライターが空気読んでないか
あるいは構図が同じ話ばかりだと飽きがくるから
わざと朋也の性格変えて、その結果一貫性がなくなったとかじゃないのか

涼元なんて他と連携できてないし
単に書けなかっただけだろ。

シナリオが一本だけならまだしも、
複数の分岐がある話で汎用性のない性格にするのがそもそも無謀。

もっとも、メインはヒロインで主人公なんておまけみたいなものだからどうでも良かったのかも。

>>182
正直、春原の存在が一番朋也をダメにしている気がしないでもない

三位男が愚痴るスレはここですか？

>>186
春原に甘える朋也が悪いだけ。

朋也＞＞＞＞＞＞＞春原。
パチンコやってるようなカスは人間じゃない。

>>189
一理あるな。パチンコ、競馬然り…

競馬で負けた金は国庫に入るからまだマシ。

>>189-190
パチンコ業界で働いてる奴に謝れ。
まあカツアゲは最低だが

ていうか人間的には春原の方が上等だと思うのは
漏れだけか？

春原は時折、朋也に対して親友らしい気遣いを見せるけど
朋也の方が春原を気遣ってる場面なんてほとんどないぞ。
（ていうか毎日毎日勝手に人の部屋に上がりこんで来るウザだし）

朋也とつきあってても百害あって一利無しだし、
よく春原は朋也に付き合ってやってると思うよ。

―――――体はＤＱＮで出来ている。

血潮は怠惰で 心はヘタレ。
幾たびもを女を変えて腐敗。
ただの一度も努力はなく、
ただの一度も理解されない。
彼のものは常に独り、春原相手に優越感に酔う。

故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとＤＱＮで出来ていた。

つーか春原がどうだろうと関係無い。
朋也が屑かどうかだ。
まあ屑だけど。

春原バッドEDの朋也だけはいい。あれはいい屑だ。

キモイだけじゃん。
あそこで終わるからいいけどあの続きを想像すると萎える。

てっかあのルート見た後でタイトル画面に戻された時に、
眠る少女の姿を見た時、ものすごく鬱な気分になった

パチンコやって北朝鮮にせっせと送金してる時点で
春原はカス以下

>>199
朋也必死だな

朋也も汐ルートではパチンコやってたな
やっぱりカス以下だな

>>300
チョン必死だなｗ

実はこのスレでマジレスしているのは春原

300にチョン降臨

パチンコがカスって…
まぁ人それぞれだけどサ。
お父さんが傷つくヨ

というか、身を持ち崩す奴が悪いのであって、
パチンコ自体は別に違法でもなんでもないんだが……

違法だったら、カス以下どころか犯罪者じゃん…

春原に話題をそらして誤魔化さないとまともに擁護すらできない朋也

名無しの運動部員とか
智代を慕って生徒会入った男とか
無名の脇役の方がいい味出してねー？

まあ「普通の人間」が異端側なのが鍵ワールドなのかもしれんが。

朋也叩くのはいいが春原擁護する奴はイラネ

というか、ここは朋也を叩くスレじゃないのか？
他の登場人物がどうかなんて知ったこっちゃないんだが。

普通の人間は舞台装置役です
あ、サッカー部は別だったか

つーかなんで今回、だーまえは
朋也みたいな甲斐性なしのヘタレを主人公にしたんだ？

祐一や国崎はもうちょい甲斐性あったぞ。

杏に咥内レイプされてる絵とエンディングで渚の横に座ってる絵を並べて見てると朋也が愛おしくなってきます

国崎はともかく祐一はメイン久弥だけどね。
まあ麻枝だけ見るなら真琴シナリオのEDだけでも大差がつきそうだが
国崎は役に立たなかったとはいえ観鈴救出に命かけたからね。

甲斐性がないからってのも臭くてなんだな
もっとエレガントに叩かれる朋也きゅんを見たいんだが
無理な注文かな？

主体性がないってのはどうだ？
相手によって、いか様にでも染まる朋也きゅん。

エロゲギャルゲの主人公なんてみんなそんなもんだしなあ・・・
流されやすいやろうだな、とは思うが

つか、SS書いていて朋也きゅんの扱いに困るのって俺だけ？
人間的に魅力ないくせに、ほとんど全てのキャラに関わってきてうざい。

朋也は迫害されてるわけでもなく
勝手に線引いて引きこもってるだけだからな。
春原に依存しながらも見下してる感じさえあるし、どうしようもない奴だ。

読解力ないなら素直にU-1でも書いとけよ

>>218
程度の問題だろうが
朋也は葉鍵ではTOPクラスだろう流されやすさは。
対抗馬は冬弥ぐらいか。

朋也は書いたことねえからわからんな
つうか、出すな。女の子だけのきゃぴるんパラダイスでいいではないか
もしくは朋也のかわりに臭作を出すとか

蔵の登場人物の魅力なんて似たようなもんだと思うが

あっ、天いなの主人公も凄いんだっけ？
未プレイだが

朋也ならではといった強烈な見せ場がないんだよな。
何か印象薄い、というかヘタレ位しか覚えてないし。

>>215
完全には救いきれなかったけど、よくぞがんばったと思うよ。
むしろあそこで助けてたら観鈴のキャラが、ただの強い子とか関係なく白痴で終わってしまう。

そういや、朋也には煮え切らないところがあるな
舞シナリオの祐一とか観鈴シナリオの往人みたいに
「こいつ死ぬかもな」って思わせるような流れがなかったような気がする

ていうか、舞シナリオの祐一は独りで勝手に
「舞人気者化計画」とか舞い上がって暴走していたDQNさがあったが
それでも智代シナリオのヘタレ朋也見た後じゃ、
暴走するくらい前向きな馬鹿の方が鍵主人公には丁度いいと思た。

あれは一度舞が暴れて台無しにしても諦めなかった
という点が多分好印象なんだろう。

いや、舞シナリオの祐一は普通に評判悪いだろ

貴様はガンダムをくだらない機動戦士と言ったな……許せねえ！！

>>230
まあ舞厨が責任転嫁してる面が大きいけどな

時たま見かける避妊しろってレスは童貞の勘違いじゃないか？
中田氏しまくりのエロゲーしながら、
「僕はＲＬとお付き合いすることになったらちゃんと避妊して女の子のことを大事にするもんねーﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
ッて感じの。

そもそも夫婦だから子供作るのはあたりまえ。結婚もしてないとか学生の身分で避妊しないのは浅はかだけど。
「いつまた持病が出るか解らないから子供作りは控えような」といったら悲しみそうなキャラな上、
渚「私は早く赤ちゃん欲しいです...」とか言いそうなくらいだし。

性生活が始まったのは2ヶ月くらいでも結婚するまで手を出してないだけで偉いじゃん。
ま、一緒に暮らしてて手を出さないってのは自宅出産よりありえないと思ったが。

脳内3位のブヒブヒが集うスレですね。

>>233

結婚まで手出してないくだりは前年齢故の自主規制


と言ってみるテスト

>>232
どっちかっつーと久瀬厨のせい

>>233
痛いとこ付くなｗ俺も童貞の時はそう思ってたかも。
つーかこれって昔のおまえの思考じゃねーのか？

ていうかこれ18禁だったら、朋也なんてどのヒロインルートでも
校内でヤリまくりだと思う。

麻枝だからそれは無い

なんつーか、流れ無視した発言だけど…
朋也をヘタレだとか、言うけど正直俺を含めこの板に来てる奴より精神的に強いだろｗ
お前等があの境遇にたたされたら、朋也より君らの言うヘタレでない道を汲み取ることができるか？
全員とは言わないが、おそらく無理だろ。



んー、やっぱ既出？

俺はいけるぜ！（根拠なし）

俺は身内が死んだらまず葬式の段取り考えるよ

つーか世の中に、自分の妻に先立たれたからって
娘を５年もほったらかしにするような香具師ばっかだったら
大変なことになる。

＞お前等があの境遇にたたされたら

まず、そういう境遇にたたされるってことが
俺的に　あ　り　え　な　い　。

>>240
バカ野郎。
自分の事なんか棚上げして文句言いたいだけなんだよ！

自分がパクったところでマンガは掛けないし話も考えられないけど黒猫は叩く。
ハンターXハンターを毎回楽しみにしているくせに富樫をけなす。
現場のつらさを知らないのに深夜アニメの作画を叩く。
自分は描けもしないのにＣＧを馬鹿にする。
音符も読めないのに曲の批評だけは一人前（のつもり）

んなことなー、おまえに言われなくっても心のそこでは気付いてんだよ！
それでもネットでくらい、言いたい事言いてーんだよばかー！

渚「それでも朋也くんが好きですっ。　朋也くんじゃないといやですっ」
汐「パパは...パパじゃなきゃヤダ...」

　　＋　　　　　ﾟ　　.　＋　　　　　　　　　　　　.　.　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
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　.　　.　　　.　,　　。 /⌒ヽι⌒ヽ　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
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　,　.　　　　　　 　　 　 r 　 ﾉ）ｿ)!　 ノﾉ）) ,.!´⌒｀ヽ　　　　　　　　　,　　.
　　　　　。　　　　 　 　!!l　,, ,,, ｿ.ヽﾙ(! ,ﾉ　r　ﾉ ）ｿ)
　　　　　　　　 　　 　　 !,`｀´｀i!. /~　　 ヽ !!l ,, ,, ｿ
.　　　.　　　　　　　　 　.L二二.!)/i 　　　 .ｉ !´＿｀i!
　　　　　　　　　　　 　 く/　 ヽ ゝとＬﾊ＿」く/ ヽ ゝ
　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
「例え周りから、どんな事を言われようと…」
「私達は家族ですからっ」
「パパ…ママ…だいすき…」

泣き落としなぞ無駄無駄ァ！

>>240
朋也ってなんかしたっけ？
俺には女と乳繰り合ってただけのようにしか見えんのだが……

だいたい、苦労したのもほとんど自業自得だったような気が……

>>240
少なくとも友人に迷惑かけたり、いきがるような真似はせん。
おまけに自分の親父と同じような道を辿るのはまっぴらごめん之助

つうか釣られた？

>>251
現実を知らないと言うか理想が高いと言うか...おまえは自分が思ってるより駄目な人間かもしれないぞ？
だからってオマエモナーとか言うなよ？おれは自己を課題評価はしてないと思う品。
そもそも釣りだとか抜かす奴の大半は論破できない負け惜しみなわけで、弱気な予防線貼るな。

まんこ

俺は父親を尊敬しているので朋也のようにはならん。
それだけで十分だ。

違うか！答えるんだ>>252！

朋也の生い立ちが不幸だったと主張するならそれは良かろう！
だが、それでも俺は奴のようにはならないとはっきり言える！


ついでに言えば、俺イケメンじゃないからな！ならないだけじゃなくてなれないぜ！

まぁ>>240の言いたい事も分かるっちゃ分かるんだが、
それにしても朋也の行動はあんまりだと思うな
涼元がいなければ、本当に主人公としてありえないキャラだと思った

渚：女にかまけて就活せず。あげく女の実家に転がり込む。その後、コネで仕事を得るが、顛末は見ての通り。
智代：劣等感から身を引くが、むこうから追っかけてきてよりを戻す。それでおしまい。
風子：関係ない人間巻き込むなよ。祝いたいなら当時の学生を呼べ。
杏：そもそも、妹となんとなく付き合い始めるのが……
ゆきねぇ：なんもしてないし……
美佐枝：同上
春原：だから、関係ない人間（サッカー部）を巻き込むなよ……

人間として評価できるのはことみとかっぺのルートくらいじゃないか？
幸村ルートの朋也は普通の人。

そういや、涼元は、朋也をかなり常識人として描いてるんだよな。

>>252
あのさ…おれが朋也より下でいいからまあ聞け。

>おれは自己を課題評価はしてないと思う品。

こういう、わざと誤字混ぜて言うあたり釣りじゃないのアンタ？

>>256
杏の項目に関しては、まぁいいんじゃないかな？　と思う
ただその後がダメダメなので、問題は別のところにあるか、と…

こうして見るともてるとか生い立ちが不幸以前に問題があるって
気もするんだけどな…それは言っちゃいかんのかな

ことみルートの朋也は空気って感じ
出演者じゃなくて、カメラマン

>>261　
ことみ「でもね、でもね、最後にとっても優しくキ・・」
朋也「ばか！やめろ！」

>>256
風子のは朋也のせいじゃないだろ

>>262
ことみのオナニー道具って役割もあったか、そういえば
なんにせよただの舞台装置だな

>>263
協力しているように見えたが。

子供しかいない感じがする。もはやまともな叩きすらできないとは
恐るべしくらにゃど

だって隔離スレだしｗ
何を期待してんだ、コテトリ

呆れてるだけだ、気にスンナ

ていうかまともな叩きってなによ…

ていうかまともな叩きってなによ…

つか、ここは朋也を叩くスレなんだから。
叩きの叩きなんか気にすんナ。

二重かきこｽﾏｿ

朋也が主人公でなく、春原的ポジションなら
まだよかったんだがなぁ

ヘタレがヘタレる話を書こうとしてるんだからそれはない

朋也が完璧超人だったらそれはそれで「こんな奴いねーよ！」と苦情が出ていただろう。

そもそも「社会的スキルが最下層ランクのオタでも優越感を持てる程度の主人公」が
開発コンセプトなんだからKeyの予定通りの反応。めでたしめでたし。

個性がないよなあ。
感情が表にでるのはキレる時と落ち込む時だけだし・・・

おいしい役柄は、秋生と春原に持ってかれてるし。
岡崎さえ魅力的ならこのゲーム満点あげるのに

魅力あったら成り立たない話ばっかだけどな
そういう奴だったら多分春原は友人にならんだろうし

いや、何か一点においてだけでも魅力があればいいと思うんだよね。
全体的にはヘタレ人間でもさ。

単なるヘタレじゃないから春原は岡崎を友人にしたんでしょう？
ただのガラクタ人間じゃないから秋生は娘をやったんだろ。

・・・でも探してみたけど岡崎が魅力的なシーン思い出せなかった(´・ω・`)

強いて言うなら、普通よりほんーの少しだけお節介なヘタレってところぐらいか＞魅力

春原は朋也を単なるヘタレだと思って友達にしたんじゃないかと思う
朋也が渚の手伝いしてるの見て「お前がそんなことするとはねぇ」って嫌みったらしく言うぐらいだし

朋也の取り得→イケメン

歪み方が半端で、どっちつかずなのがいかんな。
あんなロボライクな父親なら「やかましいこと言われなくてラッキー」くらいに
考えてりゃいいものを。
思い出したように情を欲して逆切れするあたりが見苦しくて見苦しくて。

……あ、笛の桜に似てるんだこいつ。どうりでムカつくわけだ。

ヘタレなのが問題じゃねえんだよな
共感できるところがほとんどないヘタレかたなのが問題なんだ

>>245はこのスレの良心だな

我侭なライターのぼやきにしか見えんが
「お前らはだまって俺の垂れ流すものを享受していればいいんだよ」
っていいたいのか？

みんなそうだよ、作り手なんて

んなこたない

いや、作り手が我侭なのは認めるが、
「素人が意見するな」なんてのは横暴だろ。
批判意見はもちろん肯定意見も言えなくなってしまうだろうが。

よくわかんねえから聞きたいんだけど。
スポーツ推薦で入ったやつがスポーツ出来なくなった場合には
やんわりと転校勧められたりしねえもんなの？

>>286

＞「素人が意見するな」なんてのは横暴だろ

だれがそんな飛躍したこといってんの？ちょっと落ち着きなさいよ

む。>>282に何となく同意だ。

友達が陸上の短距離選手としてスポーツ推薦で入学、
結局陸上部には入らなかったけど辞めろ、とかは全然なかったよ。

学園編限定なら普通に共感してしもた
Afterは全然

>>288
＞「お前らはだまって俺の垂れ流すものを享受していればいいんだよ」
　　　　　　　　~~~~~~~~~
俺が言った。
そしたらわざわざ賛成してくれたのでレスを返しただけ。

ああわかった、おまえただのバカか。もういい
おれも引っ込むからおまえも引っこめ。周りに迷惑だろう

春原シナリオってよく見ると
サッカー部に過去の因縁ほじくり返させた上に暴力沙汰起こしただけ
話としてもかろうじて春原が妹のために立ち上がったってだけの話だな。
なんかひでーな。

たしかにサッカー部員は嫌味な連中だがそれとこれとは別の話だ。

つーか　名無しの第三者を悪役に落として自分らって良い奴だ　って話の構成が酷すぎる。

あれは僕たち最低だから仲良くやってま〜すって話じゃねえのかい？
最後の行はいいがかりっぽいぞ。気持ちはわからんでもないが

>>293
たしかにスレ違いでした。ｽﾏｿ

だが、人の書いた文をよく読まずにバカ扱いとはこれいかに？

……コテトリにいってもしゃあないか。

朋也はいたるちんの絵よりもうちょいワイルドな絵で見たかったな

>>293
あのさぁ、なんでいちいち他人を貶める必要あんの？
何が悔しいのかわかんないけど、消えるなら黙って大人しく消えればいいじゃん

こんなクソ板じゃ礼儀なんて必要ないよ

言いたいことを言ったものが勝ち

スレと関係ねえ話題だったらヲチスレにでもいってぶーたれてくれ
いつでもいるから

>>300
だいたいそのスレ自体もそういうところじゃないじゃん
おまえが勝手に雑談スレにしてるだけでさ

>>294
サッカー部の視点で見ると全く違う印象になるから不思議だよな。

自分達は運動部で必死に３年間やってきたのに、
問題起こしてやめた奴の関係者が
「２年たったしもういいじゃん、春原を再入部させてやって」
なんていけしゃあしゃあと言ってきたら、俺ならキレる。

そんな俺は狭量ですか？

>290
あ、そうなんだ。学業及び部活の好成績を売りにしてるような学校だったら
もっと厳しいのかな、と思ってたんだけど。

……まあ、バスケだけにのめりこんでた香具師にいきなり「勉強頑張れ」って
言っても無理だろうな。どっかの元ヤン予備校講師みたいなのは稀だしｗ

>>302
激しくどーい


春原シナリオ嫌いじゃないけど
自分が第三者として見て気楽に話を楽しめてたのかも

>>302
普通だろ
そこで芽衣虐めるのならアホだけど

んでもやっぱり自主退しちゃう子も多いそうだぞ
けっこう学校のほうも扱いに困っちゃうもんらしい。スポーツできなくなった子のほうから閉じこもっちゃうって
朋也とかはそのへんもいい感じに中途半端だな。蹴り飛ばしてやりたくなるｗ

>>302
全然狭量じゃねーが、お子様にボール当てたりはしないな。

やはり、アレはアレでＤＱＮ。手に負えない。
しかし、妹がいる場所でＤＱＮ相手に喧嘩売る二人はもっとＤＱＮだ。
せめて、妹帰してから殴り合えと言いたいぞ。

>>305
俺なら「ふざけんな！」で一蹴して終わりかな。

あのサッカー部のやり方は陰湿すぎて嫌い。

346 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/06/09 00:37 ID:OZ6xaDNi
直幸の母でございます。

この度は、またしても息子がこのようなヘタを打ってしまい、
朋也さんには大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は若い頃に連れ合いを亡くし、そのショックでか内気で
陰気な男寡になってしまいました。
そのせいか、勤務先ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、再婚相手はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえば朋也さんだけ。
まるで童貞のようです。いえ、その立ち振る舞いが。
不憫に思い後ろ暗い取引の仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日見張りだけをさせられるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、私の年金に頼って生活するという
やり口を知って以来、息子も少し明るくなったようです。
面会の時には「今日木工所でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。朋也さんと同様に。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。朋也さんのように。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。 朋也さんの如く。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ朋也さん、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

毒男板住人であるキモメンの俺に言わせれば、

朋也はイケメンなわけよ。
イケメンは何しても良いんだよ。
例えへたれでも、イケメンの時点で免罪符なんだよ！！
いくらキモメンがどうこう言っても、イケメンには勝てない。

世間の認識ではこうなってる。
無能なイケメン　＞　役に立つキモメン

>>310
禿胴。
ここで朋也叩いてるキモい鍵オタが逆立ちしても朋也レベルの人生は送れない

んなこと言ったら俺等が敵うキャラはいないということになるが。

イケメンなら強姦しても和姦が成立するっていうしな。

つまり蔵などは、ヘタレだろうがDQNだろうが、
イケメンは勝ち組、ということを教えてくれるゲームなんだよ。

んで、最果てのまで逝った討論そろそろ止めろな

ところで魁がボタンの目から見たクラナドって面白そうだなどと言っている
朋也にも立ち絵があったらｵﾏｴﾗに見え隠れしてる朋也の個性が・・・

朋也自体は別に嫌いじゃないんだけど
（むしろ好きなほうだと言ってもいい。）
魁氏の書く朋也だけは好きになれない。

上手く言えないんだけど、思いやりと品性が
足りなさ過ぎな気がする。

だから、ボタン視点が本当にあったとしたら、
朋也嫌いになってたかもしれんなー。

魁のことだから別人になってたりしてな＞ボタン視点の朋也

ボタン「今日もご主人様の乗るスクーターはかっこいい、惚れ惚れするぐらいだ。その美しさのあまり学校まで着いていってしまった。」

主人公なんて特に書く人の根っこの部分が出ちゃうからなあ
カッコいい主人公を書く為には書く人間も
自分の中身をみがかねばならんのだな

朋也はONE含めた鍵作品の主人公で、一番感情移入できなかった。
理由はさんざ書かれているけど、能動的に動く事が全然ないよな、こいつ。
逆境や困難に対面しても、それを改善する為のｱｸｼｮﾝを全く起こさない。（ことみver除く）
智代のｷｬﾗは好きなんだが、智代ﾙｰﾄに入ってもﾜｸﾜｸするものがなかった。
それより、「なんでこんなのに智代は惚れたんだ？」という思いが強くて。
これが浩平とかだったら楽しめたんだろうが…
そもそもｷﾞｬﾙｹﾞｰなんだから、ﾕｰｻﾞｰが主人公に親近感を覚えないってのはダメだろうに。

そこでU-1の出番ですよ

浩平じゃあ普段の行動が奇天烈すぎて親近感わかんと思う
国崎は最高だし、祐一ぐらいが無難じゃない？

>>319
俺も朋也にはあまり共感できなかったｸﾁだが、個人的感想を
まるでﾕｰｻﾞ全体の総意のように書くのはどうかと思われ

>>321
んー、まぁそうだね。
>>322
総意として書いたつもりは無かったが、そう取ったならｽﾏｿ。

>>321
＞国崎は最高だし
さりげなくﾜﾗﾀ

>>321
まぁ、それが祐一の好かれる所以だよな。
葉鍵��1の主人公なだけはある。
感情移入できてさらに個性もある稀有な主人公だ。

そこまで祐一ってマンセーできるような奴だっけ？
U-1と混同してないか？

マンセーできねえからマンセーって話だろ

祐一って名前がなあー

>>325
どこまでがマジなの？

>>329
お前馬鹿だろ

ざっと見たけど、批判が集中してるのは智代シナリオなんだなぁ。

朋也もあんなに親が嫌いで自由になりたい出て行きたいと思ってるなら
ヒマいかしてバイトして金溜めればいいのに

いや実は親の愛情に飢えてるだけだし

金は一応貯めてたんだよな。

しかしひたすら無為に時間を浪費し
オヤジの悪口いいながらオヤジの金で喰っちゃ寝
ってのはかなりカコ悪い。

まあクラナド自体夢破れてへタレた朋也の立ち直りストーリーっていう側面があるから
朋也のヘタレっぷりも仕方ないといえなくもないわけで。
ただ渚シナリオ以外ではそう言うキャラ設定がシナリオの足を引っ張ってる気がする。
（涼元はそれを嫌って朋也を常識人にしたっぽい）
特に恋愛色の強い杏、智代シナリオあたりがその被害をもろに受けてる感があるな。
それでもまだヘタレを恋愛に限定してた杏シナリオは俺的にはまだましだった。
一番悲惨だったのは中途半端にヘタレ風呂敷を広げた智代シナリオだと思った。

朋也の深層を理解できてない奴が多すぎるな。
読解力がないとしか思えない。

深層を理解すればあのＤＱＮな言動を許せるのか…

朋也はリアルイケメンドキュンを想像してやってるが
ただドキュンっつうよりは純粋なドキュンで愛らしいと思うよ

>>337
ずばり朋也の深層を一言でいうと
どんなん？

つーかいちいち感情移入なんかしないで話を追ってるってことじゃねーの？煽りじゃなきゃ。

まあそうしてからでないとまともな批判なんか展開すんのはムズいだろうし。

>>340
一言じゃかわいそうだべ。
１レスに収まればかまわないよ。

>>336
ごめん、ヘタレ風呂敷で爆笑しちまった。凄い言葉だ。
そんな風呂敷、広げちゃだめに決まってるよ……。


深層を理解できているかどうかはわからんが、
自分もヘタレだから岡崎には変な親近感が湧いてしまって
嫌いになれない。これは感情移入なのかな？

でも智代シナリオは苦手だった。
なんか、春原ともども普通に放っておいて欲しいと思ったんで。
それじゃ話進まないのは判ってるけどね。智代自体は嫌いじゃないです。

朋也に全く感情移入できなかったら、蔵のプレイ投げ出すだろうし
蔵の話自体がどうでもよくなってここまで熱心に朋也批判できないんじゃないかなぁ

ヘタレな朋也に共感してしまった自分を認めたくなくて
朋也という鏡を通して自分自身を叩いてるだけに過ぎないか

あるいはヒロインのほうだけに極端に入れ込んでしまって
朋也にはあの子は渡さねえ！オレは朋也よりは中身マシだからオレのもんでいいはずだ！

って心理なんじゃないのかな、朋也叩きって
前者ならアレだし、後者なら仮想世界から帰ってこーいって感じだな

つーかコテトリのおっさんは突付くと恐らく興味深いこと言いそうな感じ
うまくレスつけないとバカにされるだけで相手してくんないのがむかつくけどｗ

>>343
まあ叩かれまくる理由は分かるけど嫌いじゃないよ、俺も
感情移入できるところ多かったし

子供放置はいただけなかったけど

いちいち登場人物に一生懸命感情移入してたら小説なんか読めねえけどな、俺は

>>344
思うに、物語を楽しむのに必ずしも共感しなければならないってことではないんじゃない？
自分はこう思う、っていうのも十分に物語を楽しんでいる証拠。

活発に動いてる時の朋也と
自堕落朋也のギャップが激しすぎてなんかね。

>>337は、このスレが950に達するより前には朋也の深層とやらを
過不足なく述べるようにな。宿題。
夏休み終了間際の小僧に戻った気分で頑張れ。

で、深層なんぞ知ったことじゃねえ俺にとっては、朋也君はまさに夏休み
終了間際に慌ててる小僧なんだわ。課題山積み完全放置状態。
朝の涼しいうちに漢字ドリル進める根性もねえなら早めに泣き入れて
親の手でも借りろ、と。見苦しい。

そっかぁ
誤字探す為に国語辞典買って読破するような感覚なのかな？

俺は自分が共感できない話つかまされたら、さっさと中古なり他人なりに売り払っちまうな
で、批判は登場人物にではなく作者に向かう

スタンスの違いなんだろうな、失礼した

クラナドがkeyブランドじゃなかったら、途中で積むか売ってたな

そりゃ何の引っかかりも感じなかったら、読み進めようとは思わないよ、俺だって

こいつ生活費とか小遣いとかどうしてるんだろう？
下さいというわきゃないから、オヤジがこっそり
おいといてくれるのか、家から勝手に持ち出したり
寝てる間に財布から抜くのかなあ？

決まった金額が親父から口座に振り込まれるんじゃない

どっちにしても泣けてくる状況ではある。
「他人」のはずなんだがなあ……ヘンだなあｗ

>>351
なんかその例えはちょっと違うような気がするけど……

幅広く読み漁っていると苦手な話にぶつかることはよくあること。
そこで放り出したりせずに、とりあえず何が悪かったのかを考えるのは、自分としては楽しい。
チクチク批判していることで、逆に共感できる部分も見つけられるしね。
ただ、さすがに「面白くない」話は読まないけど。

結局、批判と賛同は等価だと思うよ。
ちゃんと読まなきゃどっちもできない。

「このエロゲは糞だ！」なんて言う奴は多いが真に糞なエロゲは人の話題にすらされず
ひっそりとワゴンの片隅で余生を過ごした後、産業廃棄物として処分されていくからな…。

孝之がゴミ屑にように嫌われるのも
それだけ君望が成功したって事なんだろうなあ。

そもそも朋也の親父って働いてんのか？

CMとかは評判良くても悪くても騒がれれば成功らしいし
CLANNADはそれなりにレベル高い作品で成功したのだとは予測される。

とりあえず８〜９万は一月で売れただろうし
全年齢騒動や４年も空いたのを考えると凄いと思う。

智代シナリオ、俺だったら何事も無かったように付き合い続けるけどな。
問題行動さえ起こさなきゃそのうち教師も何も言えなくなる。
結局朋也は今までのだらだらした生活を変えたくなかっただけだろ？
シナリオ的には完全に智代の１人勝ちという印象が強い。
主人公に父親的な役割をさせるだーまえにしては異質中の異質だな。
はっきりいって、国崎とかぶってもいいから秋生か祐介が主人公だったら良かった。

朋也を馬鹿にする奴は素人だと思う。
ここまで共感できる主人公はいない。

そりゃ>>364はＤＱＮでヘタレだからな。

>>363
問題行動起こさないぐらいじゃ難しいだろ。
智代はどんなに忙しくてもなんとか二人の時間作ろうとするだろうが、
それを見た周りは朋也のことを足引っ張ってると思って叩くだろうし、
下手したら朋也を生徒会より優先してる智代も叩かれるようになるだろう。
やっぱこっちから別れてやるのが妥当。

話の上っ面しか見ていないくせに「俺なら〜」とか言い出す馬鹿は放置
だが、テキストから客観的に読み取れるシナリオ構造を示した上で批判を
展開している意見があればちゃんとレスしたい
つうことで>>337あたりの意見に近い奴が具体的に何か書くのを待ってる
朋也というキャラに関しては俺も否定的にしか見てないからな

つうか魁関係のスレでもまともな意見がほとんどないのな
これが全年齢ってやつなんだろうか・・・

↑だれか構ってやれよ…

まあ朋也はヘタレだとは思うが、>>363みたいなノータリンよりはマシだとｵﾓﾀ

朋也を馬鹿にする奴って皆低能だよな。

「俺だったらこうする」を実現したい人は、TRPGでもやってればいい。

>>366
たしかにそうだろうな。
ただ智代が生徒会長になった目的は桜の木を守る事であり、高みを目指すためでは無かった。
だけど朋也はその事を忘れて勝手に智代と自分の境遇を比べてただけ。
それで別れても傍から見れば逃げているようにしか見えないって事。

「俺と付き合ってて桜守れなくなってもいいのか」って言ってるじゃん
高み云々はおまけだろ

智代ルートで智代の才能を潰し、ことみルートでことみの才能を潰した
朋也が存在しなければクラナドの世界に二人は多大な恩恵を与えたであろうに
ほた他のヒロインのルートでも朋也と会わなければそのヒロインはもっと良い男を見つけ
もっと幸せになれたであろうのに
ゆえに朋也は存在自体がクラナドの世界そのものに害なす汚物である

>>373
むしろ逆、桜の方がおまけでしょ。
なぜならその後朋也が「これは、これからたくさん起きるだろう辛い出来事のひとつ
でしかないんだぞ」と言ってるからね。
それに智代自身は桜の件は全力を尽くす、朋也がいてもいなくても同じと言ってる。
それに対しての朋也の返答が「失敗した時には誰もが言うだろう、俺のせいだって」だからな。
結局これって批判されるのが怖いから逃げますよってことだろ。

朋也の存在自体が智代の桜を守る目的達成のための邪魔物だったのである。
朋也は自分が汚物であることを自覚したのはよいのだが、身を引くだけでは不十分だった
朋也はあそこで自殺すべきだった、あるいは永遠の世界に消え去るべきであった
なぜなら身を引く引かないは関係なく、朋也の存在自体が智代を惑わせたからである

>>375
智代がいくら全力を尽くすって言っても、本編の引きずられっぷり見てると信用するのは無理だと思うが
あの時点でも智代が朋也構ってることに不満持ってる奴らが結構いただろうし
やっぱ付き合ってたら桜は切られてたと思う

＞それに対しての朋也の返答が「失敗した時には誰もが言うだろう、俺のせいだって」だからな。
これ朋也が批判されてるんじゃなくて、朋也と付き合ってた智代が批判されてるんだと思うんだが
生徒会長なのに朋也なんかと付き合ってたせいでってことだろ
まあ智代が批判されるのが嫌で逃げたってのならそうだろうな

>>363

この流れ、智代スレで飽きてるから終了

３６３関係ないから、素まんこ

>>374
何このアホ？

しかし鍵の主人公って、
良くも悪くも他じゃ類をみないほど個性的だよな。
それが魅力になってるのがいい

朋也は駄目
春原達に食われてて地味過ぎる

>>381-382
主人公、脇役にかかわらず、葉もそれくらい個性的なキャラを作ってくれれば……

九品仏がいるじゃん。
あれは鍵にも負けない。

いや、鍵の個性の付け方もどうかと思うぞ。
もう少し普通に個性を出してもらいたかったり…………それじゃ鍵らしくないか……。

でも浩平、祐一、往人は似てるようで割と違う。
まあ高校生じゃなかったりメインライターが違ったりするからだが。

品のねえ改造車みてえな個性はいらねえけどな。

ころころ〜

ルーツの「筆者のオナニー要素」満載主人公と比べたら
朋也のほうが気持ちがいいと感じたなぁ。
高校生なんてあんなもんだろ？他の奴はどうか知らんけど

宗一厨が増えたな最近

宗一が作者のオナニーキャラだといってる奴は
具体的に誰のオナニーだと思ってるんだ？
企画出したしぇんむー？、いちゃつき&世界一部分書いた永田？、理会とか言い出したまるい？

>>391
全部。

時紀にはむかつかないのに朋也はむかつくのは何故だ。

ていうか折原も祐一も国崎もDQNだが何かしらいいところはあったが
朋也はDQNなだけで何もない

製作者のオナニーとか言い出したらキリがないぞ

>>394
戦わなきゃ　現実と！！

イケメンだし、十分優男の素質もあって女子共にはそれを見抜かれてる

つまり我々はすでに敗北しており、どんなに正当な批判であっても、ここでは
それは負け犬の遠吠え以上のものになることはないのだ。わはー

>>391
現役高校生で世界一のエージェント、現役高校生で超金持ち、イケメン
その上マンション持ち。
わけのわからん超未来派車のシーンはオナニーの絶頂
他にも「ああ、こいつ自分の主人公に酔ってるなぁ…」と思わせる部分が盛りだくさん。

>>394
浩平も祐一もあんま変わらんと思うがなぁ
国崎は最高だが本編でどんな奴だったか全然覚えてない

朋也は少なくとも中学ではバスケ部キャプテン（だっけ？）、就職してからも
物覚えが良かったり計算もできたりで義務教育までの能力は
人並み以上に身についてそうな感じだし、おまけにイケメン。
ついでに職業ニセ不良と、モテるだけの素養は持ち合わせてるんでは
ないかなと。そのニセ不良な所が藤林妹と智代を引き寄せた理由だと思うし、
確かに今はヘタレだろうが見ても育ちの良さは隠せない奴。
それが朋也なのではないかと。つまり、




直幸ﾊﾟﾊﾟﾝ、あなたは良い父親だった…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そのくらいまで育ててやっと普通の親だろ
子供の親になるということにはそれだけの責任が伴う
育てた子供を壊しちまった直幸はやっぱりダメ親

まあ子育て自体を放棄して５年も娘をほったらかしてた朋也よりはマシ

>Dh8oc1ky
オナニー乙

>>403
なんでムキになってるんだよ…事実じゃん

朋也より俺の方が常識人で学歴も職も貯金も上だとは思うのだが、

俺が幼なじみだったとしてもことみは無視し
俺が春原とちょっかい出しに行っても智代はゴミを見る眼で一瞥するだけで
俺が坂の下で話しかけても渚は逃げていき
俺が鼻からジュースを飲ませたら風子には木製ヒトデで撲殺され
俺が資料室に行っても有紀寧は水一杯も出さず
俺が同級生でも藤林姉妹は話しかけてなんて来ないだろう。

「俺の方が朋也より良い奴のはずだっ！」といくら思っても
女から見たらキモ顔の男など全て無価値だって事だな。

いや、安心しろ
君は中身のほうもちゃんとキモイからさ

朋也は、どんなにDQNだろうがヘタレだろうが
イケメンの上に、主人公補正がかかってる。
リアルで勝つのはほぼ無理。

>>405
ゆきねぇは相手してくれると思う
膝枕とまでは行かなくとも

リアルで勝つ、とか言われてもなあｗ　
自分で書いてておかしいと思わねえのか、その文章。りある。

>>407
ていうか朋也の人生なんて、高校3年間を無駄に過ごして
挙句、卒業後はブルーカラーなんて底辺もいいとこだろ

まあ引きこもりエロゲヲタには、彼女がいて家庭を持ってるだけでも
勝ち組に見えるのかも知れんがｗ

おまけに、奇跡がなければ娘と心中だからなぁ
いや、死んだとは書かれていないが……

>>410
妻・娘・義母がアレで、義父はレインボー。勝ち組だろ

>>410
自分の事を好きでいてくれる「かわいい」彼女だぞ。
よく考えろ。

>>413
永遠に「かわいい」わけではないぞ、よく考えろ。

>>414
永遠に「自分の事を好きでいてくれる」わけでもないぞ、よく考えろ。

まあ現実にはどんなに可愛い彼女も歳をとっていくからな。

渚みたいな彼女が現実に居てもあと何十年か経ったらおっぱいは垂れて
肘や膝は黒ずんで踵の皮膚は固くなってヒビが入って
パンツの紐跡が残った腰をボリボリかきながら屁をこいて
「朋也くん、最近痔が痒いから薬買ってきて」とか言うようになるわけだ。

物語のように「そして王子様と王女様はいつまでも幸せに暮らしました」では終わってくれない。
その後の時間の方が圧倒的に長いんだよな。

CLANNADやって感動しました！人を愛することの大切さを知りました！と
浮かれてる香具師もその辺ちゃんとわかっておけよー。
結婚して共に人生を過ごしていく、って事は上に書いたように
年とってだらしなくもなっていく相手を変わらずに大事にし続ける事。

いよいよ年老いて相手がボケて自分の糞を家中に塗りたくったり、
新聞紙を刻んでみそ汁を作り出したりしても世話してやる事。

「２人の愛は永遠だよ」「ずっとそばにいるよ」と言うとき、
その先の覚悟もちゃんと固めておこう。

そんなｖｅｒｙAfter編は嫌だ

>>416は将来誰かに求婚するときに
「ボケたオレのウンコ拭いてください」とか確認するんだろうか

先の事が見えすぎる人間もなんつーか、損だねえ
同情はするけど同類にはなりたくないな

>>416
そもそも平均寿命が８０とかって時点で尋常じゃないんだよな。
昔は２０歳くらいで結婚して老い始める４０ごろにはもう死ぬ準備を始める。
だから「２人の愛は永遠」なんて言ってられるんだ。
潔く美しい、生物として崇高で純粋な愛がそこにはある。
しかし現代人は４０を超えて老い果ていく相手とさらに４０年も一緒に暮らさなければならない。
老醜を晒し、悪態をつきながらも、なお愛を口にできれば幸いだ。しかしそれは難しい。
老人が死ねば年金問題も人生論もすべて解決するんだがな。
個人的には平均寿命は５０がベストだと思う。
長く生きる、と言う事は本質的に『罪』であると知るべし。

朋也はイケメンイケメンつっても
直幸の遺伝子だからなぁ・・・

>>418
お前さ、読解力ゼロな

>>420
あのおっちゃん、豆腐屋のドリフト上手いお父さんに似てたジャン。
つまり朋也の顔はあのドリフトの上手い豆腐屋に似てて
ちょっとイケメンっぽいと思われる

そもそも美男主人公に美女ヒロインがデフォなんだから
グッドエンドでは老いや死すらも綺麗に訪れるのがデフォだろう。

直幸はよくよく見ると優男っぽいから
若い頃は朋也みたいなイケメンでブイブイ言わせてたんじゃね？

なんとなく『北の国から』っぽくないか？
主人公がとことん駄目な底辺ドキュソなところとか。

>>424

最後のCGを見るぶんにはぷひぷひ言わせるようには見えないな。

>>425
禿胴
独白なんか思い切り純の声が合いそうだな

ヘタレ度が急激に増した。

>>427
コンシューマで声ついた嫌だなｗ

つーか朋也が直談判しに行った場面だが、高校の生徒会に普通あんなのいないからさ。

>>372
＞勝手に智代と自分の境遇を比べてただけ
境遇を比べてしまったのは、自分がもし生徒会に入っていたり、学業が優秀であったら
してやれるような手伝い、つまり積極的協力・努力が、できないことに対する無力感も
あったからではないでしょうか。

ですがとにかく本音として、智代は朋也にとって家族のように大切な人だったから失敗して
ほしくなかった。だから朋也は自分ができることを考えた。それは別れるという非常に
ネガティブな協力で、智代のみならず朋也の気持ちにも反する方法だったけれど、それを
選び取れるほどの覚悟・成長のきっかけを朋也はすでに掴んでいた。５月５日に。

>本当に、智代と出会えてよかった。
>本当によかったと思うから…
>だから、俺は…
>このままじゃいけないと思った

ですから、もし
＞それで別れても傍から見れば逃げているようにしか見えない
という、智代の周りの人間が行うような朋也に対する見方が真実なら、智代は再び朋也の
前には現れなかったのではないかなぁ、と。主義主張を曲げてまで自分の目標達成に協力し、
嫌悪感を抱くその肩書きを帯びてさえも共にいることを選んでくれた朋也だからこそ、智代は
朋也への思いを強くしていったのでしょうから。

＞朋也にとって家族のように大切な人だったから

('A｀)？

とりあえずそう考えた根拠は以下です。誤読かもしれませんが一応提示しておきます。

智代が俺の胸に額を当てた。
俺はその頭を撫でた。
許せないものを許せるようになっていた。
それが、こいつのいう…家族の存在によるところなのだろうか。
智代は、俺の家族のようなものなのだろうか。
ずっと離れていた。
けど、同じ思いを抱いていた。
冷えきった家庭に産み落とされた子だ。
遠く離れた、家族だったんだ。

どうでもいい
智代に朋也はふさわしくない
それだけが真実

ふさわしい相手とだけ付き合うわけでもないし、ふさわしいから付き合えるわけでもない
それが現実

智代はかなり面食いだな。

ゲーテの自伝。1833年刊。
幼年時代から二六歳でワイマールに赴くまでの精神の成長過程を描く。
詩と真実

まじめでいつわりのない・こと（さま）
正直
それが信実

まあ初対面の朋也にあれだけ、いきなり好感度が高かったのは
イケメンだったからだろうな。
そうでなけりゃ、いきなり会ったばかりの人間に乳など触らせないだろう品

イケメンっていいなっ

・・・朋也に智代がふさわしくねえとか、そんなことは全然ないと思う。
アレな奴同士でお似合いじゃね？　

>>439
顔が良ければ乳触らせるんかよ！

>>442
イケメンだったからこそ「女だという証明」に胸を触らせる事が許せたんだろ。

イケメンなだけなら春原もそこそこだから
イケメンだったから+下半身直結悪人じゃなさそうだったから　ってのが正確かな

春原って結局そこそこレベルはあったのかな。
何か作中で客観的に春原をｶｺｲｲと言う描写が皆無だった気がするんだが・・・。

>>442
応よ！

中学の時に女と何度か付き合ったけど、どれも長続きしなかった（in 芽衣ルート）ってことは
外見はイケメンでも中身が最悪だったってことではないのか

朋也にも最悪って言われてるし。

主人公もｽﾉﾊﾗの顔については結構語ってるしな。

ベビーフェイスだの母性本能くすぐる顔だの。

顔はいいけどﾍﾀﾚｷｬﾗが定着しすぎて彼女出来ないって言ってたし。

中学高校の頃の女なんて普通長続きしないものなのだが

普通じゃない恋愛満載のギャルゲエロゲの世界で
そんなこと言われても困る

ごめん。

芽衣があれだけかわいいんだから春原もかっこいいだろ。

>>431
智代との別れについて俺が逃げだと考えた根拠のひとつとしては別れの後の朋也の行動にある。
智代のおかげで朋也は遅刻しないで登校できるようになった。
しかし智代と別れた後、朋也は再び遅刻するようになる。
これについて、朋也は遅刻しないよう努力しなかったばかりかむしろ遅刻するよう努力していた。
これは智代との繋がりを自ら否定する行為であり、智代との別れが
自ら覚悟を決めたものであるならする必要も無い行為といえる。
その事から智代との別れは朋也の疫病神にしかなれない自分への自己嫌悪から逃げるための
手段に過ぎないといえる。

まあなんにしても最後のシーンで智代に私がおまえの所へいくなどど言わせている時点で
朋也がヘタレなのは否定できないよな。

智代と別れた後の部分よく覚えてないんだが、
遅刻する様に努力した理由って何かあったっけ。
朋也は元々好きで遅刻してた訳じゃ無かった気がするんだが。

無ければだーまえのミスか。

オヤジと和解するか、家を出るかしない限り
なんぼ矯正されようが、外部の手助けなしだと
遅刻な生活リズムに戻ってしまうのは必定

>>454さん、レスどうもです。

＞これは智代との繋がりを自ら否定する行為であり、智代との別れが
＞自ら覚悟を決めたものであるならする必要も無い行為といえる。
単純に、好きだと気づいてしまったからこそ、なおさらその痕跡を消したいだけじゃないかと自分は
思いました。ビデオの件のやりとりにしても、春原には、朋也が智代を引きずってる風にも
見えたからこそのあの会話だと思いますし。

＞まあなんにしても最後のシーンで智代に私がおまえの所へいくなどど言わせている
これは言わせているのではなく、智代が自分の意思でそうすることを選んでいるのではないでしょうか。
高みを目指す価値観もあれば、そうじゃない価値観も存在し、智代はただ後者を選んだだけではないかと。
でも、この部分、もっと違う意味でおっしゃってて、単なる私の意味の取り違いならごめんなさい。

ただもちろん朋也には
＞智代との別れは朋也の疫病神にしかなれない自分への自己嫌悪から逃げるための手段に過ぎないといえる
こういうヘタレたフシがないとはいえないと私も思います。

怠惰な男と趣味の悪い女の恋愛。幸せそうでなによりじゃねえのｗ

>>456の続き

んで、オヤジとの和解は渚ルート〜AFTERにおける根幹部分の一つだから
これが実現してしまうと蔵ストーリー全体が揺らいでしまう。
家を出て自活するというのは、智代ルート時点で高校生である朋也には実現不可能。
従って「智代と別れた後も生活リズムを保て」というのは、あの時点での朋也には無理な話だ。
それをヘタレと呼ぶのは自由だけれどね。

朋也の生活リズムを矯正する、というのは智代と渚（とその家族）以外にはどのヒロインも実現出来なかったことだ。
メインヒロインの渚を差し置いて、（一時的とはいえ）矯正を実現できたというのは
智代ﾀｿは凄くライターに優遇されてるなぁ…と思った。

>>456、>>459
たしかにそうでしょうな。
ただ、それについて何も努力しなかった事もまた事実なわけで。
結果が一緒なら何もしなくていい、と言う事にはならんでしょ。

>>457
＞単純に、好きだと気づいてしまったからこそ、なおさらその痕跡を消したいだけじゃないかと自分は
＞思いました。
この辺は考え方の違いかな。俺なんかは覚悟を決めてやった事なら消さずに持ち続けろよ、とか思うから
覚悟不足な印象を拭えないんだよね。

＞これは言わせているのではなく、智代が自分の意思でそうすることを選んでいるのではないでしょうか。
＞高みを目指す価値観もあれば、そうじゃない価値観も存在し、智代はただ後者を選んだだけではないかと。
＞でも、この部分、もっと違う意味でおっしゃってて、単なる私の意味の取り違いならごめんなさい。
これについてはこの時点で智代の目的は達してるのだから、智代に対して高みを目指せなどと言う必要はない。
むしろ朋也には俺の所に来てくれって言って欲しかったなと。
智代自身は高みを目指したいなんて一言もいってなかったのだから。

智代なんてゴミ女には朋也がお似合いだな。

誰か>>416の話をオフィシャルに書いてみてくれ。反応が見たい。
なんか、愛する相手が年老いても大丈夫です！とかは言わないで
見てくれが悪くなったらあっだり捨てる奴がいそう。まあそこまで正直には言わないだろうけど。

>>462
七瀬なら浩平を捨てそうだぞｗ

>>463
捨てはしないが呆れはするな。
で、浮気へ走る。

唯一、主人公を振ったキャラだからね。
マトモな判断能力は持っていそうだ。

ヘタレ達が意気がるスレはここですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

>>467
（・∀・）にやにや

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

朋也が沸いている

カス相手にムキになるのはむしろ春原

最後の部品、『目』を頭部に組み込む。

それでガラクタ人形は完成した。

・・・できたっ。

彼女は寝転がって疲れた四肢を伸ばした。



　　　　　　　　岡崎β
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 ＿＿__　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ｏ　 ｏ |　＜　　メカラッタ！
　　　　　　ノl丁￣丁|ヽ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　l二.ﾊ.二l
　　　　　　　 ┻ 　┻

このＡＡあんまり可愛くないな

>>472
岡崎弟は、ズンズンだかパンパンだかしても
動かなかったはずだぞ。汐が「ごめんねごめんね」言ってたし。

>>454
>>457
>>460
これからがんばっていくんだから、過去のことはもういいじゃねーかｗ

なんか今週号のジャンプの「スティール・ボール・ラン」読んでたら
前回のラストのゴールの描写ではどこにもいなかったハズの
ルックスもイケメンの香具師が
いきなり４位に食い込んでたのを見て、イケメンってやっぱ得だなと思た

ただまあ、こいつってイケメンであることを有効活用してないよな。
単に騙して喰い散らかすもよし、小遣い巻き上げるもよし、テスト前にヤマ張らせるもよし、
努力を惜しまなければいろいろ出来そうなんだが。

・・・そういう方面の努力すら出来ないヴァカなのは分かるが。

努力なんて必要なし。
岡崎はイケメンだから。

イケメンしか取り得のない主人公て、今までどれくらいいただろうか・・・？

イケメンでも冬弥ほどじゃないだろ。

ダサイスレタイだな、語呂とか考えないのか

鳴海孝之と対決させろよ

衛宮士郎と対決

自分のカラッポさじゃ三名ともいい勝負ですね

比べるまでもないでしょう
鳴海孝之や衛宮士郎のほうがよっぽどマシ

１、『ルックス』

まあ作中での描写をいる限り孝之も士郎も顔は悪くはなさそう。
しかし、朋也ほど「イケメン」という部分が強調されてるわけでも
イケメンだけでヒロインの好感度を得ていることもないから、

朋也＞＞＞＞＞＞＞＞孝之＝士郎　（朋也　１　孝之　０　士郎　０）


２、『学力』

３人ともに確実に「落ちこぼれ」のレベル。
だが午前中はろくに学校に来ない、授業に出ても聞いちゃいない朋也に対し
孝之と士郎は一応授業は受けているので

孝之＝士郎＞＞＞＞＞＞＞＞朋也　（朋也　１　孝之　１　士郎　１）


３、『社会的地位』

士郎は卒業後の進路が特に語られていないので保留。
ブルーカラーVSファミレス店員、社会の底辺対決。痛み分け。　（朋也　１　孝之　１　士郎　１）


４、『甲斐性』
語る余地なし。（朋也　１　孝之　１　士郎　１）


接戦です。

４、『生活能力』(自立性)

義父の遺産には手をつけないでバイトで生活費を稼ぎ、家事もちゃんとこなす(士郎)
親のすねはかじっているだろうが、高校時代から一人暮らしで最低限のことはできる(孝之)
親のすねはかじるだけ、春原の部屋に入り浸る(朋也)

士郎＞＞＞孝之＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朋也　（朋也１　孝之２　士郎２）

『下げチンっぷり』と『避妊意識の欠如』も宜しく

つーか答え出てるかｗ　　2人が圧倒的…

『下げチンっぷり』

孝之、語るまでもなし　−１
朋也、上に同じ　−１
士郎、本編からは判別できない　０

『避妊意識の欠如』

孝之、病人とでもヤる男、避妊意識は選択肢によってはあり？　−１
朋也、少ない稼ぎで生活するにも苦しいという状況で子作り　−１
士郎、本編の行為は魔術的意味合いがあったため判別できない　０

（朋也−１　孝之０　士郎２）

士郎は比較対象にならんだろ、物語背景が違いすぎる
ドラゴンボールの主人公と、いちご100%の主人公とを比べるようなもん

じゃあ士郎は除外して

『性格の良さ』
とりあえず、二人の親友、春原及び慎二に対するそれぞれの態度から。


寝取り寝取られはあるものの別に慎二に対し悪意こそは持っていない孝之。±０
春原を下僕パシリ扱いしナチュラルに害意しか持っていない朋也。−１

（朋也−２　孝之０）

朋也は「絶対友人にしたくない男」NO.１

朋也はゲーム冒頭で死ぬべき
そしたらみんな幸せになる

百歩譲って朋也beforeで肩壊さないストーリーがあったら、評価あがるかもしれない。

>>494
平凡な学園生活で終わるぞ。
良くて杏と付き合える程度か。

語弊がありそうだから補足。
杏と付き合えるのが「程度」ってわけじゃないぞ。
付き合う相手の選択肢が一人「程度」になってしまうって事だぞ。
むしろ俺は杏（；´Д｀）…ﾊｧﾊｧだ。

肩こわしてなけりゃバスケ部で活躍して
親父との間にも生活リズム崩すほどの確執はなく
勉強にもついていけてたんじゃないの
蔵のヒロインたちとは縁は無かっただろうけど
イケメンだし別の女の子たちにはそれなりにモテて
平凡だが楽しい高校生活送れたんではないかと
性格もひねくれなくて済むだろうしな

でもそんな話を読まされてもあまり面白くなさそうだ

そして春原にカツアゲされる

その前に自主退学してると思うけど…

>>499
バスケット続けてたら辞めないんじゃない？

>>500
春原がって事じゃない？
朋也がいなかったら退部した時についでに辞めてただろうな。

>>501
ああ、そう言う事か…＿|￣|○

春原がいないクラナドなど、カレーの入ってないカレーライスだ、掛け値なしに

497のほうが一般ウケはするな
でも物語のメインが社会人になってからになっちまうな
この手の連中は出世コースに付くからな
本編とは違った形で智代と出会えるかもな〜

ま、俺らとは無縁の世界だｗｗｗｗ

つーか一応朋也は本編でもそれなりにモテてたんだろ。
芽衣シナリオ参照で。

女に手が早いイケメン主人公。でも仕事（学業）から逃げる程のヘタレじゃない。
偶然出会った奥手のヒロインとつきあいはじめるうちに・・・

こんな感じの話で、ヒロインがアホな子、不幸な生い立ち/将来持ち（鍵らしい子）でも
鍵らしさは失われない気がする。
別に主人公が岡崎のようにヘタレじゃなきゃいけないわけでもなさそう

鍵なりに歴代鍵ゲー主人公と個性の差をつけようとして
模索した結果が朋也なんだろ
前作の国崎がアレだったし、その反動が朋也に来てるのかも

鍵らしさなるものの定義は人によって違うだろうからどうでもいいが
「蔵の主人公」は朋也でないと務まらないだろうな
いい意味でも悪い意味でも

朋也がヘタレなのはプレイヤーの優越感をくすぐる為だし、

普通に働いている電気工なのに扇風機をゴミ捨て場から拾ってくるほど
不自然なほど貧乏に書いてるのも高卒肉体労働者への優越感を持って貰う為。

シナリオ上の都合と言うよりソフトを売る為の商売上の都合なので
Key次回作の主人公も適度に駄目人間風味でお送りすると予想されます。

主人公がヘタレだと
優越感よりもむしろ憤りを感じてるプレイヤーの方が大半だと思われ

>>509
こんなヘタレが、おれの智代にモテモテだなんて！…てか？

そのくせ椋が勝平とくっつくと怒るじゃん。

>>509
全くだ。今の今までヘタレへの優越感なんて考えてもみなかった。
んなもの求めてないぞ。

>>510
そんな感じ
ラッキーでイイ女と一緒になるヘタレはいらん。

まあヘタレイケメン＞＞（超えられない壁）＞＞優秀キモメン＞＞（異次元の壁）＞＞ヘタレキモメンってこった
じゃあ優秀イケメン＞＞ヘタレイケメンなのかというと、蔵には世話焼きタイプのヒロインが多いのでそうでもない
構造的に朋也が勝つように作られているのだよ

しかし朋也叩きは活発なのに、そういう主人公を作った鍵自体にはあまり叩きが無いのが不思議だな

>>512
ラッキーでイイ女と一緒になったんじゃないぞ
蔵の場合、ヘタレだからイイ女と一緒になれたんだ

つーか朋也はイケメンイケメンつっても、
智代以外にイケメンで釣れたヒロインっているか？

（渚が朋也に惚れたきっかけになったのはあくまで「背中を押した」ことで
　イケメンはただの「決定打」になったに過ぎないし）

風子なんかは義兄のスーパーイケメンに見慣れてるせいか、
朋也のイケメンにはあまり反応しなかったし。

＞智代以外にイケメンで釣れたヒロインっているか？

椋。

智代も別に顔だけで釣られたわけではないだろう。シナリオ中に理由は他にも書かれてるし。
どのヒロイン相手でもイケメンは悪印象を持たれない、程度にしか役に立っていない気がする。
だがそれが重要なのだ。

キモメンが渚に話し掛けても逃げられるだけ。
智代に話し掛けても春原と一緒に蹴られるだけ。
ことみに話し掛けても脅えられるだけ。
杏にはキモがられ、椋には脳内あぼーんされるだろう。
ゆきねぇは普通に接してくれるだろうが、一定以上の接近はできんだろう。

そゆこと。

まあ智代に限っては、
互いのことがよくわかってきた終盤で好感度が高くなるならともかく
いきなり初対面の人間に乳触らせようとするほど好感度MAXだったのは
やっぱ朋也がイケメンってのが大きいだろうな。

智代は「自分と似てるから」とか言ってたけど、
似てる人間なら誰でも乳を触らせてもいいのか、て話になるし。

智代が朋也の性格を誉めるシーンより
朋也の顔を誉めるシーンの方が多い品

椋がイケメンなら誰でもいい尻軽女みたいになってるのは
全部、魁の所為だが

智代がいきなり朋也に体を触らせる理由？
朋也が麻枝自身で、智代が麻枝の理想の女性の具現化だからに決まってるだろーが！
ライターの願望丸出し＋主人公補正全開なんだよ！

>>516
ヒロインじゃなうらなにをｓｇｋｒｇｊｋ

ヘタレな朋也が許せない奴ってのは要は「ゲーム中の主人公くらいはかっこいい自分として投影したい」
ってことでしょ。現実の自分がかっこ悪いヘタレで、それを認めたくないからムキになってるんだ。

祐一にとってのあゆなゆとか、折原にとっての長森とか
幼馴染キャラなら最初から好感度高くても自然だけど、
初対面のヒロインにいきなり好かれさせる
一番てっとりばやい説得力のある方法が
「イケメン」だからさ！

>>522
つまりアンチ朋也は根暗ヘタレのクズってことだね

おれは朋也が好きだけどな。
だって、イケメンの人生を体験できるから。

俺は自分の外見には絶望してない、つーかそれなりだと思ってるけど
性格には自信が無いので朋也君には感情移入できた

まあ麻枝が「今回の主人公はヘタレでいこう！」と決めた時点で
ギャルゲのコンセプト上、主人公がもてる要素として
国崎や祐一よりも「イケメン」という部分を強調せざるを得なかったんだろうけど…

ていうか上の方の孝之や士郎といい、
最近はヘタレな主人公が流行りなのか？

>>527
ToHeartが何故カリスマに成り得たか、全然分かってないライターが多いんだろうね。
主人公は、作中で最も頼もしい存在として描くのがベストなのだ。

エヴァあたりからだと思うけど、へたれ主人公は近年の傾向じゃない？

でも、最近食傷気味。
一昔前のスーパーな熱血主人公が見たい。

エロゲーで熱血主人公は厳しいな・・・

お前の夏休み

>>530
>>529にもあるが、一昔前の主人公は結構皆熱血だったぞ。

ところで朋也を叩くのはまだいいが、ブルーカラーを蔑視するのはどうかと思う。

心の奥底に純粋な部分を残してるから
ヘタレでも愛されるんじゃないかな
イケメンでもソレがないとちょっと辛い気がする

>>533
朋也の純粋な部分ってどんなトコ？

士郎のほうはなんとなく分かるけど

ヘタレでも純粋さで愛されてるのはむしろ春原の方だなぁ…
と美佐枝さんの「おっぱい」イベントで思たｗ
どっちかってーと朋也はヘタレな上、チキンハートの持ち主。

まあ朋也も春原もどっちも同程度のヘタレだが、
ヒロインの二人に対する扱いが決定的に違うのは
「イケメン朋也」と「ムチャメン春原」の差ということか・・・

下半身直結かそうでないかも影響あると思う

>>534
具体例をあげるのは難しいんだけど
傷ついたり自己嫌悪したりするのは
純粋なところが無くなってたら出来ない気がする

荒みきってる時はナナメにしかモノをみなくなるし
周りが敵みたいになっちゃうけど
他人の良い部分を見つけたりできるのって
計算して損得だけで動いてる時には
出来ない事だと思うから
完全に純粋さがなくなってたら
他の人間に共感したり、自己嫌悪したり、
他人の影響で変わったりできなかったと思う

純粋さを上手く言葉で説明できないのがもどかしいな
春原にも朋也にも底辺に純粋さがあったから
仲良くなれた気がするよ

ゲームやってる人にも同じ純粋さがあると思うし

>537
このスレ、恋愛経験ゼロとしか思えない奴しかいないからマジレスするだけ無駄

つーか、智代シナリオはだーまえがシナリオよりも
キャラ先行で作りすぎたんだよ。

美佐枝シナリオの方だと、才色兼備な生徒会長が
平凡な男（志摩）に惹かれる理由もよく分かるし。

>>537
精神病患者ってわけでもなく、大人になりきれてるわけでもなく、高校生らしいってことなのかな

純粋さかどうかは知らないけど、ことみシナリオで庭仕事を続ける朋也が昔の自分を思い出すシーンは分かりやすいね

>539
どっちも似たようなもんじゃん。馬鹿か？

智代はあれだな
頭がいいって設定まで入れる必要あったのかと。
なんかだーまえの網そうが先走りまくってる。
正直After出すとか話あるがどうせ終始智代が何もかも解決しちゃうような話の予感。

>>541
そうでもないと思う

網そうとか言ってるおまえの妄想が意味不明だし
そう思うならどこが違うのか言ってくれ

>>541
馬鹿はお前だ

だいたいテキストの読解すらろくにしないで
ああしろ、こうしろってホザくのってすっげーナンセンスじゃん。小学生か
てめーの妄想通りなら誰もが納得するいい話になるのかよ、アホらしい

>>545
はいはい。消えてあげまちゅからきみは一生他人に最大限の努力を強いるすばらしい男でいなさい

何度か言ったが、もっぺん言っとくかな。
こいつがイケメンだろうが肩壊した元バスケ部員だろうが父親と疎遠だろうが
んなこたどうでもいい。

単に辛気くせえんだよ。こいつ。

生理的嫌悪の共有を他人に強要するなよ

>547
20歳以下はここ来ちゃいけないんだぞ、知ってるか？

むしろ見てていらいらするところが好き

＞20歳以下はここ来ちゃいけないんだぞ、知ってるか？

お前もなｗ＞ID:OLdw08/u

消えようと思ったけど>>551見て気が変わった

誰かどう違うのか説明してよ>>539の話

恋愛経験がなくても・・・
いい年こいて無職童貞のOLdw08/よりはいい。

僕はそう思った。

はい次の人どうぞ

すげえっ！　すげえ曲解されてるよｗ！　
つか、いつ誰が俺と同じ感想を持て、と強要したんだｗ！？

お前ら猿ですか？　というか猿ですよね？　
お願いだから猿だと言ってください。
俺はまだそこまで人間に絶望したくもありませんｗ

そうだね辛気臭いねよかったね

はい次

肝心のお前の主張が見えてこねえな。

猿、まずお前の戯言述べてみ？

おまえに用はないよ

んなこと言うなよ。遊ぼうぜ猿ｗ

おっせえな・・・バナナの時間か？　んじゃあねー、猿。ばいばーい。

しまった、祭に乗り遅れたｗ

もうヘタレ朋也＝OLdw08/uは泣きながら帰っちまったのか（ﾌﾟｯ

漏れはゲームでイケメンを体験したいわけじゃないんだよな。
主人公＝漏れじゃなくて、奴も登場キャラのひとり。ヒロイン同様に魅力的なのがいい。
だから主人公はヘタレじゃない方がいい・・・って思うん。

>561
思考停止してレッテル貼るのって楽だよな

はい次

お、居るじゃねえかよｗ

バナナでお腹膨れたところで宿題回収すんぞ。さっさと述べろ。猿。

つうかおめえ、ひとしきり憤慨してようやくたったそれだけ書き込みするまでに
１５分費やしたのか？　だいじょうぶか猿？　まだ戦えるか？

サルを見ると弄りたくなるのは分かるが、チンパンジーみたいに即レスして煽るのもどうかと思うぞ。
同族どうしの醜い争いは止めて、まあ落ち着け。

猿、レスおっせえんだもんよｗ
落ち着いたところで実りのあるスレでもねえんだから、俺はもうちょい猿待つわ。

お前さんがID変えた猿でなければ、だが。

>567
実りのない糞スレにも拘らず、律儀にsageてるのには好感が持てるなｗ

>>567
とりあえずモチツケ。
つーかｽﾚ違いだから帰って下さい。猿同士の争いなんぞ誰も求めてない。

まあ朋也スレらしいがな。

意味不明

はい次

来たｗ

次、じゃねえんだよ猿。宿題出せっての。

・・・なんだ、また何十分後か？　つまんねえ展開だな。もっと捻れよ猿。

猿猿うるせぇんだよ

はい次

つうか釣った釣られた遊んでやってるんだ系の自己満足はよそでやれ
朋也以下の駄目人間どもがみっともない

なんだっけ？　必死にキーボード叩いてて、周りが泣いてるAA。
あれ思い出した。

猿、まだかー。風呂入っちまうぞ。

・・・猿、型月山あたりに帰っちまった。寂しいな。寝る。

熱血主人公、期待あげ

朋也もちゃんと熱血してるぞ。下半身が。

ある意味単純明快なんだけどなぁ、朋也も。
ただ、その方向性が……

自分に自信が持てずうじうじしてる割には、他人事に首突っ込みたがる。
更に偉そうに説教したりするのは何とも。

>>582
朋也批判してる人たちの事ですか？

いや、朋也の事。

　　☆ ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　昨日のヘタレOLdw08/u＝朋也まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

岡崎朋也は神

>>583
似た者同士なんだよ

高卒ヤンキーがなぜモテるのか理解できん

イケメンだからさ

エロゲ･ギャルゲオタがもてるよりははるかに理解しやすい

>>579
そこで鍵の次回作はハルさんな主人公ですよ。

朋也はDQN

鍵の主人公はみんなＤＱＮじゃないと話が成り立たねえからなあ・・・

DQNなのはいいがヘタレ過ぎる

ＤＱＮはいいのかｗ

しっかしヘタレＤＱＮってほんとに救いがねーなー。どうしようもねえ
どこに共感すればいいんだ

同じような餌じゃもはや雑魚すら釣れんな

そういうのはどっかよそいってやってくれ
邪魔くさくてかなわん

自意識過剰
頭冷やせよ、ヘタレ

アンチスレに湧き出てくるな。
ロクに擁護も出来てないくせして

家庭に問題を抱える高学歴の主人公にすれば良かったのに

どれが誰にたいするレスなのかいまいちわからないおれは自意識がたりないのだろうか・・・

それは日ごろの行いのせいだな
俺は>>598へのレスだった

それはそこか、違ってたらどうしようかと
あんまり早くレスしてるから混乱してしまったよ、失礼

>>602
何妄想してんの？

こんな流れでスルーするのはなんとなくかわいそうだ

>>600

それ人間性はかわってないんだろ？
よけいむかつくと思うんだがｗ

>>600
一般書籍ならそのほうがいいだろーね。でも蔵などはギャルゲーだから。

智代を男にしてそのまま主人公にすれば

イケメンで、元ドキュンで、学業優秀で、スポーツ万能で、ケンカ最強で、人気者の主人公か…

ケンカ売っているような設定だな。

でもロンゲで美人。胸もでかい







男

セクハラされまくりだな

だが腐女子にはウケそうな設定ではあるな＜反転智代
鍵ユーザにも相当数の腐女子が流入してるのだろうか

つーか現状でもやり過ぎな設定だと思ってるのに
これで男で主人公だったらムカつくだけ
つーか堕落エンドが無かったら全否定してたかも。
麻枝の妄想が鼻についてしょうがない。
まあ本人もある程度自覚はしていてむしろ人気が出て驚いたようだが。

じゃ、春原を女にしたら…

それは斬新かもしれん。
このジャンルは当然だが女性尊重男性蔑視だからな

ちょっとおつむのかわいそうな、いじられ役の女……ふつうにありそうな設定だな。

>>616

そして主人公から苛められる事に快感を覚えていきいずれは肉奴隷になるのか

ラグビー部にヤラレまくりの春原女ver.

普通に萌えんじゃん

ヘタレが意気がってるスレはここですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

関連スレも大人気絶賛営業中

男より女が強いなんてありえません
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084960015/

気概だけはイケメンたりえようとする貴方のお越しをお待ちしています

■中庭
ttp://www.komaba-s.tsukuba.ac.jp/
■校門
ttp://www.tokorozawa-stm.ed.jp/kamiyamaguti-jh/
■古河パン屋店内
ttp://www3.synapse.ne.jp/paraiso/sub1.htm#panyasan

>>620＝朋也＝ヘタレ

むしろヒロインより朋也の方をどこまで掘り下げてみられる「勇気」がプレイヤーにあるかだと思う
渚シナリオとかも、特に

で、それが長続きの評価にも繋がってくるんじゃね？

あ、誤爆すまん

>>623
レッテル貼ってても虚しいだけじゃねえか？別にいいけどさ

朋也は掘るほど深くないから、むしろ
どれだけ朋也を「脳内補完」で美化できるかにかかってくる。

脳内美化するにはおかしな家庭環境や四十肩とか邪魔が多いよ。
祐一のようにある程度キャラは立っていながら背景となる設定がほとんど無い奴が一番おいしい。

>>627
そういえば、設定的に既にヘタレな朋也に対して
祐一はＳＳとかでも自由度が高いからかなりおいしいキャラだよなぁ

祐一に限らずKanonの男勢はおいしい
北川も久瀬も美化されまくりだし

おまえらの顔のレベルってどんなもんだろう。

計測限界値以下

>>630
モテないとか顔が悪いとかでしか反論できないんですね
結局朋也自身には擁護されるだけの魅力も無いか。

>>626
他の奴も書いてるけど、祐一みたいに色づけが薄いというか浅いキャラじゃないから
とりあえず朋也を掘り下げることから始めるんじゃないの？外部サイトとか見てても
そんな感じだし

てかだいたいの二次創作ってそういうところから始めて膨らましていくもんじゃねえの？いろいろ

祐一はキャラが浅いというより設定が浅い
転校生でその前の設定が皆無ってのは非常にやりやすい

あ、もちろんそういう意味で書いたんだけどね

あと鍵の主人公ってそれぞれ味付けは異なれど、それこそヒロインの
意思を貫くのを補助するためだけにしか存在意義がないから、そういう
意味ではどいつもこいつもがらくた「ロボット」なんだよな。だから許すも
何もシナリオのほとんどがヒロインの考え方をなぞって動いてるだけ。渚
とか観鈴なんかその際たるもの

だから朋也にあーしろこーしろっていうのは結局は無意味なんだよな
ただヘタレで共感できないっていう感想は各人にとっての動かしがたい
事実だから、ツマンネ、と吐き捨てる以外はどうしようもないけど

確かに、朋也はシナリオごとに別人になってるしな。
智代シナリオではヘタレだが、風子や渚シナリオでは
そこそこ甲斐性見せてるし

朋也はプロの釣り師

>>635
＞ヒロインの 意思を貫くのを補助するため
これは麻枝の作風だな
久弥はの場合はそうでもない

>>636
あれは自分でやる事見つけられなくて他人に便乗してるだけで
根本的には変わらないよ。
自発的に何かをやり遂げようって意志無い物。
麻枝の朋也は。
だから渚あぼーんで娘も捨てちゃう。

見方が正しいかどうかはともかく、ＫＡＮＯＮに人気が出たのは、ヒロインを
救うために努力した主人公に感情移入し、妙な満足感を得たヲタ共に受けた
からだとそこらへんのサブカル批判系サイトでよく言われてた

で、ある種その裏を行ったのが、国崎をそらにして手出しできなくしたＡＩＲ
だったり、命を賭けてまで出産しようとした渚afterだったりするわけだ

ま、その逆というか久弥ちっくなのがことみシナリオなわで、Keyはそのへんの
ヲタの嗜好をホントよくわかってるなと感心させられる

久弥と違って涼元の場合主人公に個性が感じられないという欠点がある。

久弥のも個性はないとおもう。ただ、テメー自身がいかにそのテメーの作ったキャラに
萌えられるかということへの執着に関しては、確かに久弥のほうが鬼気迫るものがあった

そうかなあ
麻枝とぐちゃぐちゃになって判り辛くはあるが
祐一のある種達観した感じは良く出来てると思うが。
まあ同人の方読んでこういうキャラにしたかったんだというのを念頭において
読んだりしたからかもしれんが。

というかことみシナリオの場合、ことみが天然白痴なキャラだから
朋也を他シナリオのようにＤＱＮでヘタレにしちまうと
「お前ら、突っ込む奴いないのか？」
な状況になっちまうからな。

単純に春原のいない朋也はつまらんって事だろ。

というより春原がいなかったらクラナド自体の面白さが
３０％減だからな

イベントがつまらん

直球だった。

60%だろ？

だが春原のようなキャラは二度も使えない。
次からどうするつもりなんだろう？

Q：＞646と＞649を足すと90%、あれ？100%にならない！？
　　さて、残りの10%は一体どこにいったんでしょう?

マジレスすると、>>649は６０％減だろ？って言ってるだけじゃない？

何故足すのか。

だから、マジレスしないでくれよ！頼むからさｗ

だから、マジレスしないでくれよ！頼むからさｗ

春原もつまらんかったからどうでもいい

同意。
春原ﾏﾝｾｰする奴の真意がわからない。
女の子に萌えるゲームだろ？
男なんて邪魔なだけだ。

腐女子なんでしょ

女はゲームやっちゃいかんの？ん？

なんで朋也をこんなＤＱＮ設定にしたんだろ？
祐一や国崎はもっとまともだったのに。

祐一はともかく往人はＤＱＮ度では負けてないだろ
というか勝ってるぐらい
でもヘタレじゃないから全然格好いい。

>>658
いや、やればいいじゃんｗ

どうでもいいけど、腐女子がクラナドやったとしたら、このスレで時々見られるような
盲目的なまでの朋也に対する憎悪を抱くだろうなあ、と思った

腐女子が普段触れて慣れてるであろう、耽美な作品に出てくる理想的な男キャラとのギャップに
愕然とするだろうからね

腐女子はアフターで感情移入しまくってますよ朋也に
感想いろいろ見たから間違いない

むしろ腐女子ならイケメンの朋也はマンセーだろ？

国崎はＡＩＲなんかと関わらなければ普通に暮らせただろ

ありゃ、そうなのか、意外だな

朋也のヘタレなとこに感情移入してしまった



朋也＝ヘタレ＝俺(´・ω・｀)

別に珍しいことじゃない

Mが多いスレなのか

母体に負担をかけて死に至らしめた汐を逆恨みから虐待しないだけでも良いのかもな。

・・・こいつを擁護するにはここまでストライクゾーン広げなけりゃいかんのか。
朋也すげえよ朋也。

まぁ、そもそも避妊しなかった責任が智也にあるしな・・

渚の方は性知識なさそうだが、歴代主人公でも�ｂPのエロ崎朋也が
知らなかったとは思えん。
確信の矢を解き放ったと見るべき。

なかったらなかったで渚の方にも問題あるがな…

渚に知識が無いなら、教えず同棲〜結婚を許してしまった古河夫婦にも幾許か責任があるな

>671
懐妊が発覚するシーンを見る限り、覚えがないようだったから
好意的に考えればゴム使うなり、外出しするなり気を使ってそうにもとれるけどな。

……実際のところは破けちゃったか、ガマン汁でHitしちまったんだろｗ

破けたら分かりそうだからガマン汁に一票

ガマン汁で生まれる子供なんて嫌すぎる

後一歩で出来婚になってたな。全くﾋﾔﾋﾔさせるぜ

朋也のこどもじゃなかったりしてな

あっきーの子かっ！

ここしばらくはいかにも童貞が集まるスレって感じで好感が持てるな

えへえへ

「どうせガマン汁で出来ちゃうくらいなら思いっきり中田氏しときゃあよかった」
と秋生の膝で泣く朋也。

>>682
秋生の膝でかよｗ

外出し失敗にｲﾋﾟｮｰ

「バカ息子……実はな、渚は俺の子じゃねえんだ……」
「！？」

早苗さん…

秋生の子だけど早苗の子じゃねえってんなら頷けるなにかが確かにある

結婚してて嫁さんが現在健康っぽいなら子供作ってどこに
問題があるのやら・・・・・・。

そこは別に責める部分はなく、病気になったあとでも自宅出産に
したところを責めるならまだわかるのにな。
ちなみに自宅出産じゃなかったらのifについてはいろんなとこで語られてるぞい。

安アパートで自宅出産など近所迷惑にも程がある。

鍵作品でNO.１のエロい主人公、朋也の土俵（クラナド）が
全年齢版というのは何の因果か。

>>688
朋也に家族を養ってゆくだけの十分な稼ぎがまだない(と思われる)からだろ。
だからあの段階で子供を作ったのは無責任じゃないか、って。

なんも考えずにカキコしましたって感じだナ。

普通自宅出産する場合は、周りの協力も必要だから近所には話ておくだろうさ。
常に朋也がつきっきりってわけじゃないんだから。
(作中では語られて無いからどうだかは知らんけどね)

>>691

>>669の流れからすると的外れなんだろうけど、キミのレスの内容は
まちがっちゃいないね。
朋也ずっとお預けだった反動で毎晩頑張ってしまったのかもしれないｗ

でも朋也も家族も出来たことについては少しも負の感情はいだかなかった
んではないだろうか。子供が出来たってことによりより頑張ろうって姿勢に
なっていたみたいだしね。(渚が死んだあとについてはアレだけど・・・)

まー子供作ったことに関しては渚にも責任あるわな

レイプだったらどうしよう
渚もそれが病みつきになってたとか

わざわざ両親にエッチなことなんていうくらいだ
そんくらいマニアックなプレイをしていてもおかしくはないだろう

まー子供作る話考えた麻枝に責任あるわな

それ以前に朋也なんてキャラを作った責任がある＞麻枝

蔵自体が、ダメ人間が周囲に助けられてまともになっていく…って話だからなぁ
朋也がというより、ダメ人間救済ストーリーって企画そのものがダメだったということか

ちょっと待てー！
いつまともになったよｗ

ダメ人間救済というより、ダメ人間万歳ストーリなんだが。

まともになったって言っても相対的な意味で
廃人コース一直線だったのが一応働くようになった、って程度だけど

朋也がOPからTrueEDまで一貫して成長ゼロ、ってことはないと思うんだが
俺がヘンなのだろうか

>>700

　　は　　げ　　ど　　う

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´
私の理論から言わせてもらうと、岡崎朋也は下げチン

ゆきねぇEDなんてどうすんだよ・・・
不良更生話ならともかく、不良擁護系は時代の逆行してるっつーか。
「気持ちの良い夕刻でした」 というコピペのオチがよく合うラスト。

光の玉がゲットできれば何でもいいんだろ

ダメ人間ってどれくらいの基準なんかな

A. 幸せな家庭と社会的な責任とを両立できない
B. 働かない（働けない）
C. 家庭を築かない（家庭を築けない）
D. 何もしない
E. 盗んだバイクで走り出す
F. 毎日が喧嘩ばかりだ

>>1
なんだこのスレタイは
かなりﾈﾀﾊﾞﾚじゃないのか?

な　に　を　い　ま　さ　ら　・・・

(ﾟ□ﾟ)ﾉぃょｰぅ

>>701
上がってもすぐ下がるからなあ
渡る世間を思わせる浮き沈みっぷり
最終的にはむしろマイナスかも
幻想世界なんかに逃げ込むんだからなあ。

クラナドの全編を通じて、

高身長・ｲｹﾒｿのDQN＞＞＞（ｴｲｴｿの世界）＞＞＞ブサメンだけど無駄に学歴のあるオタク

ってメッセージを受け続けたよ。コンプレックス抱きすぎかな？

>>711のような感想は散々ｶﾞｲｼｭﾂだったか…
でも、ロッカー崩れも言ってるように、共感ってのはいいものだよね。
こんな思いを抱いているのは自分ひとりじゃないってだけで嬉しい。

ヘタレ、ヘタレって一々騒ぐなよｗ
おまえらの言うヘタレじゃなかったなら話が面白かったのか？
なんでもあっさり解決、華麗にこなしてったらそれこそつまんねぇだろｗｗ
ヘタレじゃなかったらなかったで、「主人公が完璧すぎて感情移入できなかった」とか言いだすくせにｗ

なんかもう釣りなのかマジなのかよくわかんね。
中途半端はよくないよ。

主人公が「美化された自分」だと感情移入しやすい。

これもｶﾞｲｼｭﾂだけど
keyの主人公は色々と個性が強いから
key系は本読む感覚でやったほうがいい。
ていうか俺は基本それだし・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　　 　　　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　 （（　　 |
　　 　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　 (=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿(⌒)　　　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>717
？？？

つーかもう定型文は飽きられてるから、このスレで釣りなんか無理だろ・・・
最近の魁スレの寂れっぷりを見てくれよ・・・

いや、魁の擁護に比べたら、朋也の擁護の方がまだラク。
（単独で擁護は無理だから、他のキャラを叩いて相対評価を上げるか
　アンチの人格攻撃しかない、という点は似てるが）

彼女ができた朋也が、就職のために、生活態度を改めて勉強もできないなり点を取る努力をして内申（？）を高めようとする
みたいな展開があれば、もう少し共感できる主人公になったんじゃないかな。

普通に、もうすこし頭の回転がよければよかったと思う。
やることなすことあほ過ぎて萎えます。

主人公を、祐一か国崎みたいなキャラにして
朋也は友人ポジションにして、春原も加えた３人で
３馬鹿、という設定にすれば、朋也も使いようがあったのにな。

国崎はともかく、祐一と春原は全然合わないような気がする

祐一は基本的には無個性だし…

朋也でも就職できる会社って、どんなとこだろうね？

イケメンだからホストが向いてんじゃない？
ヒモ丸出し根性だし、ぴったり。

この主人公は地力は結構ありそうだから、
バイタリティーを駆使してランスや鈴木宗男・菅直人のようにバリバリと快進撃して、
凄まじい政治家になって、智代あたりが忠実につき従う雌奴隷兼秘書というのが良さそうだ。

※現実の政治家に必要なのは行動力のみであって、正しさとか頭脳では無いので、DQN朋也にも充分可能。
逆に、智代のような性格のキャラは、ジャスコ岡田のような親の金でも無い限り、権力は取れない。

・・・行動力、あったか？
三流政治屋だって怠惰じゃ務まらねえと思うんだが。

まあ朋也に地力があったとしても
＞バイタリティーを駆使して
ここがもういきなり最初の難関だな。


・・・・・ホストでいいんじゃない？

そういやこいつって右肩上がらねえよな。現場で作業中に見透かされるんだっけ？

作業上の安全を確保する為に、そういうことは早く言っておきましょう。
落下物で物損したり本人が落ちてからでは遅いのです。皆が迷惑します。

そういう目先がきかねえあたりがＤＱＮのＤＱＮたる所以なんだよなあ・・・

やはりホストしかねぇな。

ホストってマメじゃねえとダメなのでは？　客の選り好みもいかんだろうし。
以前何処かの板で、ホストやってる奴が40歳処女客のマムコ舐めたって言ってたが。
プロってすげえよね。

そこらのサラリーマンよりずっと根性必要だと思う

ホストといえばはむなわけだが

智代だの杏だのことみだの上玉のスケをたった２週間かそこいらで
コマすイケメンの持ち主朋也が
ホストにならなくて何になるというのか？

杏は2週間じゃないしことみは幼馴染フラグ
他は2週間だが

顔が悪かったら杏もことみも落とせなかったに違い無いさ。

ホストは無理っぽいがヒモならいけそうじゃねえか？
なんか母性本能くすぐりそうだし、ヘタレって

悲劇の始まりは、岡崎父が自分の無能を省みないで、「こいつは俺一人で育てる」と妙な意地を張ったことだろう。
自分が仕事に専念できるように、家事・育児は両親を頼った方がいい。子供も寂しい思いをしないで済む。

朋也がガキのころは共同生活所みたいなトコを使ってたんじゃねーのかな

つーか、ほとんどのヒロインから「かっこいい」とか「イケメン」とか
言われてる朋也に対して（朋也の顔に言及してないのは、美佐枝、ゆきねぇ、ことみくらいか）
祐一や国崎なんて顔は良くても「中の上」止まりなんだろな・・・

国崎なんてせいぜい酔っ払った晴子に「ちょっと男前」と言われたくらいで
あとは「目つき悪い」とか散々だし、
祐一なんて「自慢のモミアゲ（自称）」とかその程度だし。


イケメン度
芳野＞＞＞朋也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞他主人公

周囲に反対されて，高校を中退して結婚したって祖母の話があったよな＞岡崎親父
それで実家は頼れなかったんとちゃうん？祖母は許してたっぽいけど，祖父は絶対に許さなかったと．
その祖父が亡くなったので，ようやく息子に田舎に帰ってこいと言えるようになった．

あのエピソードはこんな脳内補完をすればそれなりにしかたなかったことなんだなと納得できる．

脳内補完しなきゃ納得できないシナリオなんて

美佐枝は「見てくれも性格も悪くはないしねぇ」って言ってたね。
誉め言葉かは微妙だけど。

国崎さんは顔も最高ですよ

イケメン度

ロミオ山田＞＞＞麻枝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞茄子きのこ

イケメンにしてやるからあの人生を送れ、と言われたら全力で拒否すんぞ。俺は。

かわいい彼女をゲットできたとはいえ、
それ以外は特にうらやましい人生じゃないからなぁ。

>>749
＞かわいい彼女をゲット
＋家族をゲット

それが人生の価値の全てだろう。クラナドのテーマを素直に受け取るなら。

>>748
すまん、俺なら全力で引き受ける

渚可愛いよ、渚

そうか・・・価値観は人それぞれだなあ。
俺、あそこまで無駄に山あり谷ありで、なおかつ自分自身を嫌いになる
要素満載の人生航路は我慢ならねえｗ

俺も引き受けるかな

安心しろ。
ここは場所が場所だけに女を取るやつが多いが、
まっとうな人生とかわいい彼女、どっちをとるか実際に突きつけられて後者を選ぶやつはそうはいない。

蔵等の人生ってのはｱﾌﾀｰ限定？
ｱﾌﾀｰだとしても別にまっとうじゃない訳じゃないと思うがな。

もし主人公が魔神勇二だったら…

一家皆殺し。悲嘆にくれてなにもしないままエンド

>>757
実際皆殺しされてからいろいろ頑張るわけだが

>>754
グランドフィナーレの朋也はどちらも手に入れているよな。
まっとうな人生とかわいい彼女。

>>759
是が非でもそれ以前の段階で修正かけてえｗ

>>759
まああれだけ何度も繰り返せば一度ぐらい幸せな人生もあるだろう

つーか朋也はなんであそこまで異常に
父親を毛嫌いしてんだか分からん。
思春期の女の子か？
それともだーまえの子供時代の家庭環境に何かあったのか？

>>759
なんか超ウルトラCっぽい解決方法だけどな。

無職で精神異常の親父だぞ。
だれだって嫌うだろ。

あの親父は普通に基地外っぽくて怖かった

>>762
そりゃあ甘えだろう。自分はまだ子供なんだから、親に構って欲しい、導いて欲しいという。
だから、「将来のことは朋也くんが決めることですから」って親父の物分りの良さにぶち切れてた。
生活費も多少の遊ぶ金もくれて、好きなようにさせてくれる父親ってのはありがたいと思うがな。

ていうか、どこから金もってきたての？＞親父

史乃の年金

うわあ、最低だそれｗ

軍恩とかならかなりもらえるっぽい

適当な設定するからこういうことになるんだっつーの。
奇跡でも何でもいいけど、もうちょっとディティールを練ろうよ、だーまえさん。

生活保護を受けていて、毎月役所から金をもらっているだけなら朋也が軽蔑するのも分かるな。
まだ働けそうな親父が許可されるのは難しそうだが、扶養家族の息子がいるからということでお目こぼしを受けていたりしたら最悪だ。
で、息子が独立したので給付を止められてしまい、どうにもならなくなったので、いかがわしい取引に手を出したと。

などとだーまえの設定を補完してみる。

>>770
その年齢じゃないんじゃないか？
親父夫婦が朋也を産んだのは学生のころで
今の朋也は１７歳とすると、親父の年齢は・・・・・・








ええ！！！！
もしかしてあの親父ってまだ４０逝ってねーの！！！！！！！

ちょっと待て、ちょっと待て、ちょっと待て。
高校の時に朋也を産んだとすると、
あの親父は古川夫婦よりも若いってことにならねーか？
早苗さんが渚を産んだのは大学生のころだろ？

落ち着け。産んだのはつがいのメスの方だ。

どーでもいいが、朋也は家出して古河家に居候していた間、
小遣いとかどうしてたんだ？
（特にバイトしてた風でもなかったし）

まあ昼飯代は、早苗さんのパン持参で済ませればいいとしても。

もし早苗さんが朋也にも小遣いくれてたとすると
ただでさえ、居候で食い扶持が増えるのに
古河家の経済事情もピンチだな。

おまえそんなずぼらな読みかたでようアンチスレなんかにこれるな
正直うざってえからどっかいけタコ

>>775
親父の年齢には関係ないのでは？

>778
いや、わかってんだけどね。無駄にエキサイトバイクしてるから。
「あのツラで40前かよ」と随分以前から言われてたのにな、と思ってどうでもいいレスしたｗ

40は過ぎてんじゃないの？結婚して何年も経ってから朋也が生まれたというなら無理はない。

あまりに適当な扱いを受けるあの親父には同情するよ。
なんか、朋也といい親父といい都合よく作られた舞台装置にしか見えない。

でも親父は一番感動した
朋也のは何も感動しなかった

>779
最終的には「いたるマジック」の一言で片付けられちゃうんだけどねｗ

でもまぁ、30過ぎれば個人個人で年のとり方もだいぶ差がついてくるし。
直幸は、割と苦労性だったんだろ。

朋也のって何だ…？

朋也はイケメンです！！！
無条件で勝ち。

>783
ゆきねぇのイベントＣＧなんて、不良の集まりがまるで
小学生の集合写真のようだ

とりあえず>>775や>>780みたいなのはもう一周やってこい。

こんな駄作ヘタレゲーもう一周なんてできるかよ
朋也が全編で出てくるだけで拷問だ

つーかあんなCGごとにころころ変わるような奴の顔なんて評価できんよ。
芳野の方が遥かに格好いいしな

まあ朋也は、あれだけヒロインからことあるごとにカッコイイとかイケメンとか
言われてるってことは、学園で１位２位のイケメンなのは間違いなさそうだが
風子は「ユウスケさんの方が遥かにカッコイイ」と言ってるしな。

芳野→イケメンで性格良し

朋也→イケメンだがＤＱＮでヘタレ

芳野には遠く及ばない

でも芳野みたいにクスリはやってないぞ

むしろ朋也もクスリやってたほうが
DQNの言い訳になったかも

幻想世界にトリップするわけか

芳野も学生時代は結構DQNだった気がする

確かに芳野の高校時代は、朋也を凌駕する勢いのDQNっぷりだな・・・
でも、ま、少なくとも朋也と違って、ヘタレではないからいいよ。

クスリに頼るってのは結構ヘタレなイメージがあるがな

ﾏｯｷｰとかな

尾崎だから
まあ最後まで成長できなかった朋也とは違うが

ぜひコンシューマ化及びアニメ化の暁には
DQN朋也の声は、ぜひ保志にお願いしたい。

>>799
どっちかって言うと勝平がそうなりそうと思った

保志だけは・・・保志だけはマジ勘弁して

とかマジレスしたりして

私市の予感
ラジオでそうだったし

大塚明生で

>>799
朋也「あ゛ぁあっくぅ！！うあ゛ぁあ ･ﾟぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ・・・」

>>800
かっぺが椋を寝取って、激昂した朋也の腕を捻りあげて
「やめてよね。朋也くんがケンカで僕に勝てるわけないだろ」
と言い放つわけか。

ｶｯﾍﾟは男か女か判別つかんキャラなわけで
西友は女がやるんじゃないか？

　　　　∧∧
　　　 (,/⌒ヽ、　　
　 　 ,/ 　　 　ヽ　　
　 　(＿＿＿＿)


　　　　∧∧
　　　 (Дﾟ,/⌒ 、　
　　　　,/ 　　　 ヽ　
　　 　(＿＿＿＿)


　　　∧∧
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　∫　 l　||＿＿||(,/⌒ヽ、　　
　旦　[l　| ,,― とﾉ　　　ヽ　　
　|￣￣￣￣￣(＿＿＿＿)



　　∧∧／ ⌒ヽ、　
　　( 　（　.:::::::::::::::）　
　　　￣￣￣￣

state

>>808
in yer face

朋也って毎月いくらくらい小遣い貰ってんだ？
昼、晩飯代も含めて。

>>810
少なくとも、君の親父が貰う退職金よりは多い

>>811
な・・・なんだって（AA略

>>810
全部外食なら、一日1000円分ぐらいは食わないと満足できないんじゃないか。高校生だと。
だから食費だけで三万ぐらいいきそう。朋也が自炊しているとこあったっけ？

カネの流れを数値化するのは難しい
そういやクラナドには「世の中、金だよっ！金っ！！！」って奴がいないな

まあ、いても困るが

>>813
学校編には見当たらなかった。
同棲編に１つ。
>仕事は８時からだった。まだ一度も行ったことのない事務所に向かわなければならない。
>だから余裕を持って、６時半に起きた。
>ひとり、みそ汁を温めていると…
>【渚】「おはようございます、朋也くん」
>渚が起き出してきた。

>>810
昼はパン１つ２つとジュースで３００円くらい、夜は自炊してる描写もないし
ほぼ弁当買ってると見て、５００円。メシ代だけで３万はかかってそうだな。

しかも「金ない、金ない」といいながら
でもシナリオによっちゃパンを１０個くらい買ってたり、デートで散財してたりするし
月６、７万くらいは貰ってる。

麻枝担当ルートでは基本的に貧乏
昼飯ショボイし、ゲーセン行っても金ケチるし、デートに使う金も無いと言ってる
魁ルートでは昼飯\3500で仰天
涼元ルートでは奢りまくってる

単純に、ライターが違うせいで一貫性がないだけだと思われ

父親のこと嫌ってる割には
親のスネは齧ってるんだな

利用できるものは何でも利用する漢だ。

所詮工房のガキだしｗ
親が嫌いなら親の世話になるな、メシ代自分で稼げって理屈はガキには無理な話だよなあ
二十歳超えてて同じこと言ってるなら死んでいいけどね

漢らしいな
外道なら外道で本編でも外道一筋で突っ走ってくれれば……

いっそ朋也なんぞより､悪夢絶望の紳一さまが
主人公なら良かったのに

>>822
俺が許さん

じゃあとりあえず浩平で。

浩平は自分と名前同じだと萎えるので勘弁。

じゃあ祐一…は
春原と仲良くなりそうに無いな

>>824
風子シナリオでは主人公とヒロイン共に忘れられる訳か…

ロリコンの浩平だから
ふうちゃんにメロメロ

>>828
自分が消えること分かっているのに中出しする浩平もどうかと思う。

CROSS † CHANNELでヒロインと二度と会えなくなった後で、
「あれで孕んでたら萌えるよな…♪」みたいな主人公の独白があるんだが、
なるほど浩平はDQNなことしてた訳だと気がついた。

まぁ、浩平はゴミを地で行くキャラだからねぇ。

死ぬつもりで付き合いだしたカッペを悪化させたような感じか

やっぱ国崎が最高だな

うん

国崎最高ー！だけで35スレ目に到達したのは凄まじい

>>834
まあ、国崎だしそんぐらいの偉業？があってもいい。

じゃあこっちも「岡崎を許すな！」で36スレ達成して
国崎を越えてやろう。

国崎ほど良い主人公も葉鍵にはいないからな。

ゆきとって美凪トゥルーで避妊してたっけ？
いや、覚えてないもんで気になった

　　 　 〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　就職するなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　かといってフリーターなんてﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

あれ、美凪トゥルーだとそもそもエロ無しだったかな？
ダメだ、思い出せねーや

朋也ｻｲｺ-

俺は鍵主人公が避妊してる記憶がない

ふうちゃんにめろめろの浩平を見たときの公子先生の気持ちを考えよう

>>842
そもそもエロゲーで避妊をわざわざする奴がいるのか？

コンドームを持ち歩いてるヒロインも少し嫌だな

http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi2825.jpg

>>843
浩平が幼女に近づくときはだよもんと一緒だからな。
保護者はみんなだまされる。

そういや、ことみシナリオの朋也もガキの特権活かしてよくやったよ。

漏れも中学に上がってから隣の家の女の子と話もしなくなっちまったけど
もっと仲良くしときゃあよかったよ…　orz

いやぁ、実際やらんでも・・・・

まあガキの時分は親御さんもマークが甘いからな。

この年になって勝手に庭に忍び込んだりしたら
ことみ父は「貴様なんぞに娘はやらん！」とか
ことみ母はもう不審者を見る目つきで110番とかエラいことになるだろう。

このスレに群がる全国のポスト朋也に、レインボー。

このスレ読んで思ったが、イケメンってリアルでそんなに優遇されるか？
イケメンでも出来ない奴は、それなりな扱いしか受けないし。
ブサメンでも性格良くて使える奴はちゃんと評価されるし。
というか、男ならある程度気を使えば普通の見てくれにはなるし。
ブサメンと態度がキモイのはまた別のはなしだし。

後、春原はイケメンなはず。朋也のモノローグで、「春原も黙っていれば女にもてそうな顔なのに……」
みたいなことがあったはず。確か智代シナリオで。

芽衣シナリオの朋也が子供達を想う心境も
何か偽善くさいって思えてしまうのは何故だ・・・

描写が薄っぺらだからさ

朋也なら、サッカー部に襲われそうな芽衣のところで

選択肢
→俺にもやらせろ

が発生してもおかしくない。

朋也＝悪というメガネを掛けて朋也の全ての行動を見るから
彼の善意にも裏があるように勘繰ってしまうのだと思われ

一度ムカつくと感じた奴がどんなイイコトをやっても益々ムカつくだけで
「こいつはムカつく奴だ」というメガネを中々外せないのと同じ

ていうか朋也の気持ちも分からないでもない
進学校で受験から外れると周りがムカついて見えるんだよ。
ケッこいつら何にも役に立たねえことに一生懸命になりやがって！みたいな・・・

よし、「朋也人気者化計画」の発動を承認る！
朋也のいい所のみを挙げていってみてくれ↓

しかし、外れるに至った経緯とその後があんまし同情出来んからな。

>>856
芽衣シナリオに辿り着くまでにそういう風に思える描写あったっけ？
ともかく朋也が春原と同じ状況におかれたとして、子供のことに気付けるかって考えると
そうは思えなかっただけの話だよ、俺は。まあそれは単に芽衣のおかげでもあるかもしれないけどね

つｰか､朋也って主体性がまるでないし｡
ヒロインや他人の影響でコロコロ変わる

一般人に対する態度は終始一貫していると思うが。

>>860
朋也は芽衣の示唆で気づいて、行動を起こそうとした
春原は誰の示唆もなしで気づいたけど、無視しようとした
んじゃなかったっけ？

朋也も芽衣の前でいいとこ見せたかったんだろうね。

…それを偽善と言うのか
でも朋也たちにとっては所詮子供の事なんて他人事だしなあ
芽衣ちゃんが悲しそうだから仕方なく芽衣ちゃんのためにやってやる、程度で普通な気がする
芽衣も自分でじゃなくて代わりに兄にやらせようとしたあたり打算が入ってるし
早苗みたいに誰にでも等しく慈愛を持てるような人がむしろ希少なんじゃないかと

つまり早苗最高ってこと？

最高にいい人だとは思うが、正直ああいうキャラは好きじゃない

>>863
そうそう。詰まりどっちかと言うと朋也は誰かの示唆で気付いて正すってタイプだと思う
断言してしまうのもアレだけど、それって結局変わらないような気がするんだよな。
朋也が春原をどうこう言える立場じゃないって印象を俺は受けたな。
元々春原は妹想いだし、むしろ春原の方が馬鹿ってことを踏まえて純朴なんじゃない？

あと、智代並に芽衣があんなに朋也に好感触なのかさっぱり解らん。

>>868
気付いても何もしない人間だと思うけどな、朋也は。

早苗は理想を描いた感があるな。あれじゃ聖母マリアだ罠
悪く言えば作為が強すぎたせいで、人間味が感じられなかったな。

>>869
そりゃいくら何でも言い過ぎｗ
さすがに言動なり、挙動なりで示唆されれば動く人間。
でもそうされなきゃ何にも気付かないキャラだとは思うけど

智代シナリオの朋也なら、気付くけど何もしない人間のような。

智代シナリオでも一応変わってるぞ
変えたのは智代じゃなくてスーツ姿の春原だけど

>>871
そうかなぁ？

>>868
以前別のスレでも書いたけど、朋也は誰かが傍にいてくれないと
頑張れなくて死んじゃう寂しいウサギ君だからねえ
それ自体は永久に変わらないというのは同意
でないと世話焼きタイプのヒロイン達を惹きつけ続けられないｗ

春原については…純朴というよりは我欲最優先で下半身直結だけな気が
早苗に諭されても渋々、後で不満たらたらって感じだったし
なんでそこまで好意的に見れるのか分からん、朋也に呆れられるのも無理ないんじゃない？
個人的には工房の分際でパチンコやってるだけでお腹一杯、かばう気が失せる

芽衣が朋也に好感なのは…やっぱイケメンだからじゃないの？
渚との絡みでそんなセリフあったし、あと兄の友人だからってのもあるかも

>>875
同意。
よく春原持ち上げて朋也貶す奴がいるけど、氏ねって感じだ。
パチンコなんてゴミのやること。
しかも春原自体庇いようのないＤＱＮだし。

だな。
春原ほど最悪なキャラはいまい。
朋也とは比べられないよ。

>>875
好意的ってわけじゃないけど、さほど朋也も春原もシナリオを通してみると変わらないなあって気がする。
春原は徹底的にDQNだけど、朋也は何を取るにしても中途半端なんだよな。
それがまだ自然に、はっきりしているから春原の方が俺の中で好感持てているんだと思う。
あと春原は短所がギャグで閉めてるせいで容認できるから、キャラ的に卑怯といえば卑怯だよな
朋也の場合はそれが閉まらないからなあ。これも要因の一つかな

芽衣に関しては同意。理由があるとすればそれと、後はどことなく兄貴に似ているからなんだろうな

>>878
朋也の方は徹底的に中途半端だけど、
春原は徹底的にDQNなのをギャグで誤魔化してしまってるからなぁ
キャラ的に卑怯だって感じてしまう
だから春原は好きになれない

ま、ＤＱＮも杏ほどじゃない。

あれはギャグで済まないレベルじゃん。死ぬし

いちいち春原と比べて叩く奴がウザイ。
春原スレでやれよ。

>>882
それもなんかおかしくないか？

同意。
しかも、春原は朋也以下の人間なのに、何で朋也よりも上っぽく語ってるんだろう？
知障か？

でも朋也の一番嫌いなところって、春原に対する態度なんだけどね。俺は。
依存しているくせに、ギャグじゃなくて素で見下しているところがちょっとどうかと思うし。
春原がバカやって、それを朋也は止めるどころか時にはけしかけて、
それで相対的に朋也の評価が上がっておいしいところ独り占めってパターンが多かった気がするし。
特に、智代とか。

朋也と春原って、お互いに学園生活で孤独にならないためには必要な存在であると同時に、
互いの向上心を殺してしまう関係だと思う。友人として良い面も悪い面もある関係というか。
それで、春原は朋也との友人関係において、良い面の方を意識しているけど、
朋也は、むしろ悪い面の方を意識しているような気がする。
自分を嘲る時に、「俺と春原は同じ側の人間だ」、なんて感想を持つのは、たとえ本当でもあまり友情は感じないなぁと。
無論、それは春原が深くものを考えないせいもあるのだけど。

>>876と言い、>>884と言い、遠回しな朋也擁護か？

…いや、なんつーか噛み付く箇所が違う気がして。

もういいだろ、蔵はDQNだらけってことで。

>>885
正直、春原もいい面で意識してるとは思えん
渚の手伝いする朋也を嘲笑するぐらいだし

朋也も春原も同レベルのDQN｡
ただ朋也はそのことに気付いていない悲しい男｡

朋也は自分が春原と同類のＤＱＮだということに作中で気づいてただろが。
ま、後で真面目に働いてたからＯＫだが。

>特に、智代とか。
智代編での春原のような、都合のいい使い捨ての友人を、麻枝自身が欲しているからではないかな。
智代編ではほぼ、朋也＝麻枝と見て間違い無いのだし。

>>890
そうだな。
パチンコばかりやってる春原とはえらい違いだ。

つーか朋也は、初日から、勝手に他人のラジカセのテープに
上書きして帰るようなDQNだぞ。
しかも次の日にも反省の色はまったくねえし。つーか、忘れてるし。
あれで怒らない春原が信じられん。（ちょっとだけ怒ってたけど）

仮に俺が同じことされたら間違いなく半殺しにするか、
少なくとも二度と部屋に上げようとは思わないな。

>>893
朋也は学校じゃ一人で窓の外を眺めてる寂しい学校生活送ってる分、
内弁慶なんだよ！許してやれよ！
（「春原は、この学校で俺が唯一心を許して話せる相手」とか独白してたし）

あの程度の子供じみた悪戯で他人をそこまで憎めるのはそれはそれで凄いな
ネオ麦の才能ありそう

>>895
まあお前みたいのに限って、ﾌﾞﾗｸﾗでHDDクラッシュして
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋと鼻息荒げて怒るんだろ？ｗ

>895
その程度の子供じみた悪戯を他人には平気でやるが
自分がやられる側になると「あぁ！？」とか切れるのが朋也がDQNたる所以だ

こいつの

「〜からな」

って語尾を見るたびにモララーが思い浮かぶ。

トモララーＡＡとかありそで。

プレイヤーが惚れる主人公ってのは祐一や国崎でやり尽くしたから
今回は、実験として、プレイヤーに嫌悪されるヘタレ主人公つーコンセプトで
作ってみたんじゃねえの？
君望の主人公も朋也みたいな性格だし。

祐一は惚れる、っていうかプレイヤーを満足させるキャラだな。
全てのヒロインは祐一に依存する、っていう男性上位な構造だし。

>>892
ちなみにｱﾌﾀｰでは春原も普通にに働いてるからな。
ｱﾌﾀｰの春原関連のイベントはどう考えても朋也の方がDQN。

必死な朋也アンチがいるな。
春原擁護して楽しいか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>902
ここはアンチ朋也ｽﾚですが何か。
ｽﾚ違いはｶｴﾚ。

さすがアンチスレだけあって狭量…というか潔癖な奴が多いな。

でも確かに、よく言われているように麻枝企画の主人公の場合、
ある程度自分と切り離してして遊ばないと楽しめない点はあるよな。
朋也に感情移入しようとしても、
実際の多くのプレイヤーのそれとはあまりにも違いすぎる人生送ってるんだしｗ

その点、祐一の設定はちゃんとエンタメしてたんだな。
俺はあまりにも「主人公が救ってあげている」感が強すぎて苦手だったけど。

いや別に朋也擁護派がいようと別に構わないんだけどね。
春原も働いていたっていう事実を見なかった事にして批判するのはどうかと思うぞと。

ここは朋也アンチスレです
春原なんてどうでもいい

朋也を叩くのはいいけどさ
薬物乱用よりヘタレのほうが重罪だとか
親の金使ってパチ三昧よりヘタレがイクナイだとか
説得力のカケラも無い叩きはどうかと思うんだ
しかも誰もそれ訂正しねえし

別に朋也擁護したがる馬鹿を説得する気もないから

>>908
釣り？
芳野より朋也の方がヘタレだと言ってるだけで罪だなんて誰か言っていただろうか。
朋也は親の金使ってその親を完全に蔑視してるしな。ちなみに厳密に言うと春原のパチ金は親の金じゃないｗ
誰も>>908の言うような事は言ってないと思うんだが。

二行目。
「〜だと言ってるだけで罪だなんて」→「〜だと言ってるだけで、罪だなんて」
一応語弊の無い様に訂正。

罪という表現はアレだったか
個人的には薬物に逃避するのはヘタレの極みだと思うが、まあそれは置いといて
単なるヘタレよりは薬物乱用者のほうがヘタレでないから人間的にマシだと言う事なのか？
と言いたかった

あと春原のパチ資金って親の仕送りじゃねえの？
なんか詳しい説明あったっけ？

朋也はお前等が思っている以上に上等な人間だぞ。
女に優しいし、悪い奴には容赦しない。
少なくともパチンコやってるクズよりは。

悪い奴に容赦しないのと正しいのとは全然違うけどな。

クズが僅かばかりの善行を成せば過大に評価される法則だな。

不良がたまに良い事したからって、それまでのマイナスがちょっと緩和されるだけで、
全体からみたら已然マイナスな事に変わりはない。

>>915
ずっと真面目に生きている人よりも、更生した不良の方が感動を誘うからな。

＞悪い奴には容赦しない

これが分からん。何かこの手のエピソード思い出せる人、いる？

>>915
それはどっちかっつーと春原じゃないか？
朋也が基本的に評価されてないし

ねえ、ふと思ったんだけどなんでみんなパチンコを毛嫌いするんだ？
ちゃんと働いていて、自由になる時間で趣味としてパチンコをやるのは別に健全だとおもうんだが。
そりゃ、自慢できる趣味でもないが、叩かれることでもあるまいに。

いや、春原はどうでもいいんだが、なんでここまでパチンコで叩かれるのか、それが気になった。
アフターストーリまでまだたどり着いていないんだけど、無職のまま親の金で一日中パチンコしてるとか、そういうのじゃないんでしょ？

パチンコやってるのは人間のクズというのは常識なんだが･･･
そんなことも知らないのか？

>920
そりゃまあ、ケチつけるいわれは無いな。パチンコ自体には。

ただまあ俺の帰宅ルートにパチンコ屋があって、そこから出てくる車が
揃いも揃ってろくに左右確認もせんと飛び出して来たり、ウインカーも
出さずに曲がって来たりするのを見ると、パチンコってのはさぞ育ちの
よろしい方々の嗜む遊戯なんだろうな、とは思うよ。

全部ってわけじゃないが9割はクズだな。

高校生でパチンコをやるというのがまずいんじゃないか？
あと朋也はへタレなのは確かだが春原が主人公だったら今以上に叩かれてただろうな。

>>918
悪い奴なんかいないだろう。マジで思いつかねえぞ。
サッカー部はガキ揃いかもしれんが「悪い奴」とはまた違うしな。
引き際もわきまえずにゴネたのは芽衣と朋也だし。発端は春原だし。
そもそも朋也の立場で「悪」と断罪できる存在がゲーム中に存在しねえ。

>>925
学年３位の男

>>926
どこが悪だｗ

>>925
サッカーボールでも、無防備な頭部に直撃すりゃ、最悪死ぬことだってある。
そういった事例を知ってる者としては、サッカー部の行為はとてもじゃないが、
ガキの一言で済ませられないんだが。俺としては。

とりあえず、アンチ朋也が馬鹿だということはわかった。

>>928
んー・・・つうかね、顧問のリアクション及び部室での対応。
その時点で空気読めないのがひたすらイタイんだわ。特に芽衣。
兄のやんちゃっぷりで迷惑こうむった連中が、わざわざ田舎から妹
引っ張り出してきてリンチ加えてる、ってのとは違うからさ。
想像力が働かないガキ同士のいざこざと、それを生暖かく見守る
中途半端な主人公。どの辺にシンパシー感じたらいいのか全然わからねえｗ

>>928
そのシーンは明らかにおかしいよ。強引にサッカー部を悪役にしすぎ。
そりゃ集団心理って奴はあるのかもしれないが。
少なくとも、コーチは絶対にとめるだろ。なにか問題が起きたら、自分の首が飛ぶわけだし。

サッカー部は舞台装置。人格を与えられた人物ではない。

物語上での不自然さはともかく、サッカー部の行為は実際に描かれているわけで、
ありゃどう考えても人としてアウトでしょ。
>>930
なんとなく分かるけど、だからといってサッカー部の行為が正当化される訳ではないっしょ。
実際あんな小さい娘に、サッカー部が意図して狙ったボールが当たったら、やばいよ。
全力じゃなくても十分危険。

>>933
ああ、その辺の感想が違うのは顧問〜部室の段階で俺が萎えちまったからだろうな。
「いかにも噛みつきそうな犬」に近づいて噛まれた奴には同情できねえんだよ。悪いねｗ

サッカー部は〈物語ノウエデ朋也一行ガ遭遇シテイル困難〉
という意味の記号でしかないから
人としてどうだなどという議論は的外れ

>>934
ん、そうすか。
>>935
まぁ、舞台装置と割り切って物語を見るのもいいけど、人物として登場してる以上、
的外れとまでは言えないと思うがどうか。そもそも悪い奴うんぬんという話だったし。

まあ、んなこと言い出したらゲームのキャラなんてみんな舞台装置だしな

時速４０ｋｍで人を轢く女がヒロインやっている世界だ。
サッカー部の行動くらいどうってことないだろう。

だｰまえ自身､こんな現代っ子ありえねえ､て承知で書いたんだろうしな>サッカー部

確かにサッカー部の人格を問うてもしょうがない

自分や身内にとって不快な存在＝悪で、快な存在＝善
なので芽衣達もサッカー部の両方とも、自分が正義で相手が悪だと思っている
個人にとっての善悪の基準などその程度なのがむしろ普通

誰もが納得できる普遍的な善悪の基準を求めようとすれば
それは最終的に法律に行き着くしかないんじゃないかな

で、法律に照らし合わせると、どっちが悪いんだろう
最終的に殴り合ってお互いにキズ負わせてるからどっちも傷害罪か

ttp://grassmound.web.infoseek.co.jp/ls/dml.html

サッカー部に関しては
春原自身が3年の春にもなってサッカー部に帰属したいと思ってるとは到底思えないのに
それを信じようとする芽衣の無謀な想いを後押しするような展開に無理があると思った。
むしろあの流れで春原がサッカー部に戻ることを決意したらそれこそ嘘臭いぞ。
仮にサッカー部員がどんな好意的なやつであったとしてもね…。

現実はあのサッカー部は学推とるほどには強豪なんだろうし、サッカー部にとっても迷惑きわまりない行為であろうことは容易に予想が…　つかねえんだろうな、DQNには。
他人を見下して生きてるくせに最後他人の善意に賭けてみようなんて勘違いも甚だしい。

サッカー部なんてどうでもいい

朋也の言葉遣いってキモイよな、〜ッスとか。あと性格もウジウジしてるよな。
祐一みたいにスマートに生きるセンスもなければ国崎みたいに本能で生きることも
できない不器用なキャラだね。まあ遅刻常習犯、勉強しないしでやるべき事をやらなかった
人間だからね、目標も特にないし。こんな人間が、卒業して辛い汚いきつい仕事
して生きて、その中で小さな幸せを見つけていく・・・辛気臭いゲームだよクラナドってやつは。
幻想世界の描写も中途半端だし、keyっぽくないゲームだよね

このスレ、ブルーカラーのような職種の人達にも冷たいよね。
ここまであからさまに学歴で人を判断するのもどうかと思うのだが。

別にやりたくてブルーカラーやってる人たちならともかく
目的意識も何もなくただ自堕落な生活送ったツケで
ブルーカラーしか就職先がなかった朋也は自業自得というしかない。

>>945
国崎は最高だぞ

>>939
芽衣ルートは麻枝だったっけか？

パチンコさえやっていなければいいと思う。

読解力がない３位男ばっかだな・・・

ここで本気で朋也叩いてるアンチは病んでるとしか思えん

( ；ﾟ皿ﾟ)

>>950ｹﾞｯﾂしたんでついでに次スレ立てといたYO

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088476391/

>>950
つうか、どうやったらあんなモン擁護できるのか聞きたいくらいのもんだがｗ
それとスレ建て乙。

最後には誰かしら幸せに出来てるから一応存在価値はあるんじゃないの

>>950
なんだかんだいいながらスレ建てするお前に萌え
乙です

>>944
祐一はスマートというよりは無難だろ
スマートって書くとなんかかっこよすぎ

>>947
国崎はブルーカラーですらないんじゃ・・・

旅芸人はどうゆう位置づけなんだか。

ホームレスじゃないの？

>>958
川原乞食
我が国の伝統的な芸人の呼び方
モーむす。もだーまえも同類

なのに、俺には朋也よりはまともに見えるんだよなあ・・・なんでだ？

学校行ってるヘタレより気ままに生きてるホームレスの方がまともに見えるから
実際は（ｒｙ

ホームレスゆえの汚い部分が全然作中で書かれてないからでしょ
二十歳超えてメシ代に困って他人の家に居候するホームレスよりも
ちゃんと労働の義務果たして自分で自分を食わせれてるブルーカラーのほうが普通にマシ

>>963
そうだな。トイレとか風呂とか。
美凪ルートでそこらへんの問題に触れていたような気もするが、
なにぶんプレイしたのがはるか昔のことなので、
気ままで楽しそうにやっている部分しか印象に残ってねえ。

んー・・・つうか今思い返してみると、最高って内面の描写が少なかったような気が。
「無職である自分」「わけわかめな使命背負ってる自分」に対して、悲観してぐたぐた
悩んでりゃあ朋也並みに鬱陶しかったかもしれんけどね。
主人公の描き方としてはAirの方が成功してたんかなあ。

少年漫画の主人公みたいな性格だね、最高は。
竹を割ったような性格で、子供っぽい。

一方、岡崎は現状を認識しつつもどうにもならないと嘆く現代っ子だからねえ。
カイジで説教くらいそうな人物像、そのまんまって感じ。

最高の場合、設定からして吹っ飛んでるからな。ありえねーって感じで。
岡崎の場合、肩壊して無気力不良ってのはありえそうな話だから、
その分評価が厳しくなるのかな？

それにAIRは現代を舞台にした童話だし。
海の見える田舎町に訪れた旅の人形使いなんて、まんまメルヘンだし。
だから、収入がどうとか、生活手段がどうとか、学歴がどうとか、
そういうリアルなところは考察するだけ馬鹿らしいと思うよ。

そこらの学園物の主人公ならともかく、最高じゃ朋也と生まれも育ちも設定も違いすぎて比較対象にならん

国崎は変態だ
夏場に何日も風呂に入ってない女とヤレるかって

屋内で何日も風呂に入ってない晴香のアソコからするとてつもない匂いを臭いとかんじられる郁未の方がまだ正常

>>969
ヤれる。
つーか、１０日ぐらい風呂入ってない奴とヤったことある。

国崎往人は物心ついたときからルンペン状態という
過酷な人生を歩んできたにも関わらず最高の男だが、
父親とうまく付き合えない程度で性根が腐っていた朋也はヘタレ。

腐っていたが、今は腐ってない！！
しかもイケメン！！！！！！！！

最高（正直、どこが最高なのか儲でない俺には分からんが）でも
ラストは無駄死に近かった国崎より
途中はヘタレでも最後には誰かと幸せを共有できた岡崎の方が偉い

重要なのは結果なのだよ
経過を評価してくれるのは学校だけだぜ

しかし過程に共感・感動できなければ、結果などあって無いようなもの。

そりゃあんたの主観だべ
蔵が概ね好評を得ている所を見ると、あんたの主観がむしろ少数派
でも、お話に共感できたできないじゃ主観同士のぶつかり合い、水掛け論で平行線だから

自活能力の有無だとか誰かを幸せにできたかどうか等の比較的客観的な基準で
比較をしようとしたんだが空気読めてませんでしたか俺

お前の比較的客観的な基準がすでに主観的だからな

だから「比較的」と言ってるじゃんか
国崎最高とか念仏みたいに唱えてホームレス崇めてるよりは
少なくとも客観的だと思うんだがねえ

つーか、髭剃りや石鹸、下着もいくつか持ち歩いてる描写が序盤にあるし、
急に芸で金を稼げなくなったのはあの町に着てからな訳で、それまではバスに乗る
金だってあったぐらいだから、毎日は無理でも銭湯ぐらいには行ってたと思うんだがなぁ。
まぁ、俺が言いたいのは国崎はいつだって最高だ、ということだ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087092047/88-96

国崎は最高だと思うがどこが最高なのかわからんのが問題だ

それ以前にアンチスレで擁護かまそうとする馬鹿がいるのが問題だ。
国崎やら浩平やら祐一やらとの比較なんぞどうだっていいんだがｗ

過程で萎え萎えにしてくれたおかげで、結果的な幸せとやらの価値が暴落してんだよｗ

とりあえず、朋也貶そうとしている奴はDQNっぽいな。
春原信者みたいだし。

春原うざくてぶん殴りてえおれだが朋也は蹴り殺したくなる

DQN嫌いなんで朋也嫌いなんだがなあｗ　
何が春原信者だか。わけわかんねえやｗ

>>982
春原信者っていうか憎めないだけ。
理由は笑ったから。

朋也はヘタレの上に笑えないから嫌い。
俺はただそれだけ。ヘタレ度の上下など関係ない。

叩く側にも国崎やら浩平やら祐一やら芳野やらと比較して
朋也貶すのが大好きな方々が多かった気がするが…
しかもその理屈が全然筋が通ってないのがあったから、擁護もついたんだと思うが

まあ擁護がスレ違いってのは確かか
あれこれ考えずに、朋也への憎悪をひたすら書き連ねるのがこのスレの正しい使い方だろうな
下手に理屈をつけようとするから擁護派に揚げ足を取られたりする

>>985
春原は全然笑えないのにテンションだけ高くてひたすら寒かった
朋也は嫌いだが春原はいらん

>>987
まぁそういう意見も当然あるでしょ。
>>985はあくまで俺個人の意見。
つーか朋也と春原の関係だけでいったら春原の方が遥かにいい奴だと思うんだが。
春原が朋也に対して何かした事あったっけ。