【どっちが】CLANNAD vs Air【好み？】

CLANNAD発売後、時間も経ったし、
Air劇場版＆TV化決定。

純粋に興味を持ったのだが、このスレの住人的にどっちが好き？

2ゲットしますね

クラナド間違いない……っていうかスレ住人いねーよ

どっちも好みじゃなかったです

純粋にLiaのアルバムが一番衝撃的

音楽はえあー。それ以外なら蔵等の勝ち。

今はクラナドだけどそのうちAIRに戻る予感

SNOWかな？

AIRだな　蔵は最初面白かったけどクリアしたら急速に冷めた

スマンかった＿|￣|○　板住人だな。

何も書かないと立て逃げと思われるので一応感想を。

個人的にはAirだったな。CLANNADもギャグやテンポなど良い部分も有ったし、
それなりに感動もしたが、Airほどのカタルシスは来なかった。

飽くまで個人的にだが、CLANNADは予定調和だったんだよなぁ。
Airは後ろからハンマーで殴られたような感動があった。

蔵等は音楽からテーマが見えないんだよ。どれもどっかで聞いたような曲ばっかで。

てかなんでkanonは混ぜてくれないのか。

終わって
素直に感動できてあたたかい気持ちになれたのがKanon
切ない気持ち（虚脱感？）になったのがAIR
よくわからなかったのがCLANNAD

蔵はTUREエンド後の渚と汐のからみが見たかった。

AIRが好み
やってる時は蔵最高と思ったもんだが今となってはAIR最高に戻った
蔵はそつのない優等生って感じだけどAIRは出来の悪いところもある天才肌って漢字

Airは、最後の一瞬に全てをかけてる。
蔵は、満遍なくいい話に仕上げて完成度が高い。

一瞬で見れば圧倒的にAirがいいけど、
余韻で見れば蔵の方が印象に残ったな。

Airの音楽が弱ければ蔵の圧勝だった、Airは「青空」が無ければ、そんなに印象的では無かったかも。

AIRだな。
確かにあれは乾坤一擲みたいな感じがあったな。
蔵は、大した不満があるわけじゃないが、どこか好きになれない。

>>8
同意かな？

AIRだな
どうにもこうにも、あのラストの衝撃に勝てるゲームが今後でると思わん。
音楽もエロゲ史上最高傑作だし。
未だに青空を聞いたら涙が出そうになる・・・。

Air厨必死だな

CLANNADかな
キャラに共感した

AIRが好みと言っておこう。

クラナドは幻想世界の使い方が今一だねえ。

蔵はだんごがパクリな時点で激萎え。
それがメインテーマなもんだからどうしようも無い。

蔵の方が好きかな。
Airは冗長だったしついていけない部分もあったからな…。
でも単純に好き、てだけならKanonが一番。

個人的にはAir。
序盤のよく分からない長さはマイナスだけど
それは蔵Afterも同じだと思うし（Afterが長くて読み返しづらいのはきつい）
ラストは本当に衝撃だった。
日常パートの面白さなら蔵の方が笑いがあっていいと思う。
できれば蔵はtrue後にもう一つ展開がほしかった。

脚質でいえばAirが追い込みで蔵は逃げだな。
そして漏れは逃げ馬が好き

AIRの方が好きだが、だんご大家族の使い方は上手くね？ぱくりって部分を含めて。

>>23
俺もトゥルー後にもう一展開ほしかったよ、
それが幻想世界に関するものだったらAIRを超えてたかも。

>>25
>だんご大家族の使い方は上手くね？ぱくりって部分を含めて。
ヒトデ祭りもそうだったけど、麻枝って一見するとどうでもいいことを大きな流れに繋げるよね。

AIRは俺的にkey作品で一番下だな。（Kanonも含めて）
まあ、夏の雰囲気だけは最高によかったが、話は無駄に長すぎるとおもた。
一回クリアーしてから、結局ほとんどやらなかったからな。
なにより、キャラの魅力が一番低かった。

Kanonはかなり何度もやった。

で、CLANNADがが一番いいな。
発売されてからかなりの頻度でやってるしな。
つーか、風子がいろいろ絡みまくっててイイ！
俺の中ではメインヒロインだな。
杏と智代もすてがたいが。

日常編はONE≧(≒でもいいかな)CLANNAD＞Kanon＞＞AIR


でも>>1の"ハンマーで殴られたような"ってのは分かるような気がする。
AIR編とAfter渚、どちらか一方ならAIR編を取る。

蔵等はキャラが演じられてる感じがする。えあーのキャラの方が
生き生きしてると言うか、個性的だから好きだ。
蔵等から窮屈なイメージを受けたのは俺だけか？

Airは見る度に長峰くんの顔が浮かんでくるからもうダメ、できない。

音楽はやっぱりＡＩＲ。
蔵に「渚」と「小さな手のひら」がなかったら話にならない。
日常の楽しさでは蔵、ゲームの空気というか臨場感ではＡＩＲ。
登場人物は、主人公とヒロイン限定ではＡＩＲ、全体的には蔵。
見せ場（泣かせ所）は今のところ五分だけど、蔵に「坂の下の別れ」のシーンと
ＥＤラストの親父との2ショットがなかったら話にならない。
終わらせ方は蔵が好みだけど、ＡＩＲはあれだからこそ何度でも泣けるのかも。
総合でＡＩＲの勝ち。

蔵は、ＫＡＮＯＮの御都合主義、ＡＩＲの理不尽なラストの反省が活かされてるとは思うけど、
逆に当たり障りがなさ過ぎてガツンとこない。
それと、奇跡の説明手段になってる「幻想世界」が曖昧杉なため、ＡＩＲとは違った意味で
クリア後にポカーン。　折角の希望あるラストまでもが霞む印象を受けた。

漏れはCLANNADかな…
素直に7500円以上楽しめたと思う
AIRもDREAM以外は好きなんだが､ﾗｽﾄがどうも肌に合わないんだよな
ま､俺自身が分かり易いﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ好きのﾍﾀﾚだからだろうけど
そういうわけでONEとかKanonの方がAIRより好きだな
つーわけで蔵尾根ｶﾉｴｱの順に好きです

あえてどちらかを選べといわれたらAir

曲がいいとか色々理由はあるが
一番大きいのは「主人公+一番好きだったキャラ」が
Airのほうが自分の中で上だったと言う感じかな

蔵は自分的に長過ぎたのと主人公が最後まで好きになれなかったってのが・・・(´・ω・｀)
日常部分とかは絶対蔵のほうが上なんだけどなぁ

まあ書き込んどいてなんだが無理に順位つける必要はないよな
感動の種類が違うと思うし

CLANNADってアンチもいない代わりに信者も出来なそうだね
AIRと真逆だな

音楽と国崎が最高だからAIR。

CLANNADは風子、ことみ、汐のルート以外は再プレイする気が起きない。朋也良くないし。

AIRだな。
誰も言ってない奴から攻めてみるとAIRの勝因として
夏編、大気編、さらには挿入歌の存在を隠していたことだな。

当時はこの三部構成や挿入歌なんてどこもやってなかったから
蔵みたいに「そろそろAfterでるな」とか「このあたりで挿入歌かな」
とか予想できちゃうとそれだけで無条件にパンチが弱くなる。
またその予想が外れると逆に萎える、という悪循環。

あとメインヒロインの魅力が弱い。個人的にはライターの見せたかったと
思われる「渚の強くなっていく過程」ってのがあんまり感じられなかった。
その点そらの視点で「今年の夏は友達作るの頑張る」って決意のもと
往人に近づく観鈴は本当に「今年の夏から変われたんだな」と感じることが出来た。

まあ何よりカタルシスが弱いのは俺的にかなり致命的。

つーか蔵は、夏影一曲に負けてる。
二度目をやろうとは思わん。

現在の所Air優勢なのかな。
不等号付けると荒れるからやらないけど、やはり音楽とカタルシスが
Air指示の要因になってるみたいだね。

>>36　の意見と被る所もあるけど、CLANNADの展開は予想しやすかった。
複線で泣かせるタイプじゃなかったので、長い長い行程をプレイさせて
感情移入をより深くさせるような感じなのかな。
Airの場合は落として、落として、どん底まで落として、ほんの少しだけ救済する
というそのパターン（Kannonでも有ったが）にやられた。

あとは音もそうだけどシステムがきつかった・・・
光の玉集めるのしんどいって・・・
直幸や秋生シナリオはもう少しやりようがあったと思うしなぁ・・

蔵等凡作評価の所以は、AIRの反省材料を盛り込み過ぎたとこなんだよ。
前作人数少なかったから、今度は多くしよう。
前作シリアス重視だから、今度はギャグ中心にしよう。
前作非萌えキャラだから、今度は色気だしてみよう。
などなど、前作を反面教師にした「ユーザーが楽しめそうな要素を詰め込んじゃいました」
バラエティー的作品になったことが原因。

蔵は良くも悪くも丸くなってしまった。
完成度で言えば間違いなく蔵に軍配が上がるんだろうが。

まだ、Afterをやってないけど、ハッピーエンド派のオレとしてはCLA>Air。
ただONEからAirまで必ず涙ボロボロでやったオレが、渚、ことみ、藤林姉妹、風子シナリオを終えて
未だ一滴もなみだが出なかったのが・・・
蔵系サイトを回ると、風子、ことみ、After辺りが泣けると言ってるが、これでAfterが泣けないと
鍵ゲーで初めて泣けないことになる。
去年やったSNOWでも泣いたから、自分が変わったわけではないと思うが。

展開がなんとなく読めるんだよな、CLAって。
正直言うと、もう少しで他のメーカーでも作れそうな普通のゲームになってしまってる気がする。

己の生き様を問う作品が好きだ。

隠しても見透かされる、それが月厨

ﾜﾗﾀ

>>43
いや一見それっぽいが、もしかすると国崎のことを逝ってるのかもしれん。

うん、完成度は高かった
ハッピーエンド好きな自分としてはいい話だったと思った
だが、良くも悪くもまとまりすぎというか
色々と肩透かし食らった気分っつーか

まずED、ほとんど余韻に浸れなかった
汐編を踏まえて、せめて幸せな旅行のテキストがあったらもうちょっとジーンときた気がする
いきなりバッサリ終わってﾎﾟｶｰﾝだったし
いや他にもﾊｧ?なシナリオとかあったけど・・・妙に短かったりとかする奴な

幻想世界については、今までの｢奇跡｣と非常に似通った部分が目に付いただけで終わってしまった
やたらと説明不足、最後のオチがないなどが気になった
最初から脳内補完前提なのはちょっとな
「ああそうだったのか」って思えるところがほしいと思った

三段構成、挿入歌など、手法もほとんどAirと変わらんから上でも言ってるが展開が読めすぎるしね
ついでに曲単体でいわせてもらうとAirの方が良かったな
メグメル+小さな手のひらも大好きだが個人的に鳥の詩+青空を越えるものではなかった

日常編、基本的にはすごい良かったと思うし楽しかった・・・んだが・・・
正直杏とかの暴力表現が行き過ぎてる気がした（おかげで杏シナリオであまり素直に楽しめなかった
春原の扱いも時々ギャグの枠超えてるだろうと
あの辺りゲーム全体の雰囲気（ほのぼの）からいきなり外れて結構引いた
ま、あの辺りで今回の主人公は絶対好きになれねえなと思った
予想通りだったけどな(汐編で本当にやめようかと

クリア直後なのでつい比較というより感想を長々と書いちまったｽﾏｿ
というわけでAirに一票

Keyマンセーの俺には何で足の引っ張り合いをするのか解らん。
批判すれば次の作品はより自分好みに作って貰えるとでも？

>>47
単純な疑問なんだが、ここでいう「足の引っ張り合い」の意味が分からん。
２行目は、別にそうなるとは誰も思ってないだろう。そうなって欲しいとは思うかもしれんが。

…と、釣りなのかマジなのかよく分からんがレスしてみる。

蔵発売前までは、Ａｉｒ＞Ｋａｎｏｎ＞ＯＮＥって感じだった。
基本的に学園物とか日常的過ぎる物があまり好きじゃないので・・・
蔵はそんなに期待してなかった部分が多かったんだがいざやってみるとかなり感動した。
>>33　感動の種類が違うと思うし
　の意見に禿同というわけで
蔵＝Ａｉｒ＞Ｋａｎｏｎ＞ＯＮＥ

>>47
足の引っ張り合いというか純粋に両方にイイとこがあるから
こういう議論になるんだけどね。俺はこういう話は好きだよ。

批判すればというか、長所短所を指摘して次の作品にいかしてくれというのは
あるんじゃないの？

ちなみに俺は瞬発力じゃAir、完成度では蔵、甲乙付け難いと思ってる。

>ちなみに俺は瞬発力じゃAir､完成度では蔵､
これ同意。
音楽観点でも同じこと言えそう

短所を言うなら、Airは日常描写が冗長すぎ。特に美凪、Air中盤。シナリオが良いだけにもっと端的に纏めて欲しかった。
蔵は、TrueEndをもっと引っ張るべきだった。あっさり終わりすぎ。
スキップ使う奴が多いだろうし、1週目最後に強引に付けた方が良かった。

>>52
よくSUMMERで引き込まれてAIRで号泣って話きいてそこまでがんばりたかったんだけどなぁ
DREAMの日常会話シーンたる過ぎて挫折しますた

蔵に関しては不満が無いのが不満って感じ

俺はDREAMが蔵並に笑えて、SUMMERがことみ並の演出で泣けて
AIRが蔵ラストみたいなハッピーエンドで、ついでにED曲が小さなてのひらだったら完璧だった。

ONE>CLANNAD>Air>>>>Kanon
繭シナリオがなかったらONEとCLANNADは並んでたかも。
AirはSUMMER編で入り込めなかったからこんなものか。
汐とふたりで強く生きていくエンドがあったらCLAがトップになったかもしれない。

結論から言うと、CLANNAD>AIR=Kanonってとこだな。
俺も朋也と一緒で親父だけだったし、怠惰な高校生活送ってたしですっげー感情移入しやすかったのがまず第一かな。
確かに、蔵は脳内保管前提ぽいな。
でも、シナリオ通して読んだだけでも素直に感動できると思う。
それに対してAIRは読み取るのが難しい。しっかり読み取れてないとただの電波シナリオになっちまう。内容は秀逸だと思うよ。
音楽に関しては夏影を越えれるのなんて後にも先にも無さそうだが。

AIRは嫌いだから蔵

国崎が最高だからAIR

みんなの言ってる通り、蔵は優等生っぽい作品だな。
完成度は高いが、なんかもう一つ物足りない
ぜひ、プレステとかで出る時はラストをもうちょっと描いて欲しいな

そんなオレはAir派

ONE〜Airまでは２・３人程の狭い人間関係が描かれていたけど、
CLANNADはテーマ通り10人程の広い人間関係が描かれている。

狭い人間関係の方が１人１人の存在感は大きくなるし、
展開もシンプルだから単純にインパクトが強くなるだろう。
逆に広い人間関係の方は１人１人の存在感は分散されるし、
展開も入り乱れたものになり奥深くつかみどころのないものになる。
さらに、プレイヤーが好む人間関係のスタイルとの一致が好みの差の一因にもなるだろう。
あとAirには夏という強力なイメージ増幅の要素があったことも大きい。

Airは夏の炎天下で飲む炭酸の効いた清涼飲料水みたいな感じで、
CLANNADは快適な春の日陰で楽しむ香り豊かな紅茶ってところか。

プレイ中はCLANNAD＞Air、プレイ後の印象はAir＞CLANNADってところだな。

風子シナリオ見て、今までの作品の既視感から、
CLANNADをこれまでの総集編的に捕らえるようにした。
これは、ONEであり、KANONであり、AIRであるんだな(MOONはまだ)
と思いながらプレイしてると、それぞれで描ききれなかった
エピソードが盛り込まれているように見えて最後まで楽しめた。

他作品と優劣は付けたくないが、これだけ盛り込んであれば、
少数のユーザの絶賛ではなく、多数の満足が得られるだろうから
蔵が商品としては一番優れているんじゃないかと。
(発売延期さえなければねぇ)

夏の気だるさというかまったり感があるという意味で、ＡＩＲの「冗長さ」は結構好み。
田舎町で本当に過ごしている感覚がする。　
ＣＬＡＮＮＡＤとかＯＮＥは、一日や季節の移り変わりのテンポが良すぎて、自分が
今そこにいるという臨場感が弱く、どうしても傍観的にならざるを得ない気がする。
でもゲームとしては、後者の方が向いてるんだろうね。

上述の点と音楽、シナリオの深み・重み、主人公の視点変化の斬新さでＡＩＲに一票。
あと、>>55のＡＩＲのラストが蔵みたいならってのは、かなり同意。
アナザーストーリーとして是非見てみたい。

季節感　ってのはあるねぇ。
Kannonが冬、Airが夏　ときて、残った蔵は春？？
夏や冬に比べて春が演出しづらい（桜くらいしかないし）ものであるような
気がするから、ちょっとそこでインパクト不足になってしまったのは否めないかな。
桜や春をもう少し効果的に演出できるシーンがあっても良かったとも思うけどね。

あと　>>50　に同意。
けなすワケじゃなく、双方の良い所を見いだして、色んな感想を聞けるので
こういったスレはありがたい。

鍵の製作陣が2ch見てるかどうかはシラナイが・・

AIRだな
あの夏の雰囲気が好きだ

Airは途中から「早く終わらせろよ！」とむかつかされる上にラストも意味不明。
普通にクラナドだ

アージュ最高だな
あの厨臭い雰囲気が好きだ

雰囲気　　　　AIR　＞　Clannad　＞Kanon
キャラ萌え　　Kanon　＞　Clannad　＞AIR
音楽　　　　　　AIR　＞　Kanon　＞　Clannad
魂の震撼度　Clannad＞＞（超えられぬ壁）＞＞AIR＞Kanon

空気で最泣シナリオは美凪
蔵等で最泣シナリオは風子
甲乙付けがたし。

美凪シナリオで最泣シーンはみちるのハンバーグ
風子シナリオで最泣シーンは一番盛り上げているところ
シンクロ率で風子シナリオの勝ち。

空気メインシナリオは破壊力
蔵等メインシナリオは後からジワジワ
甲乙付けがたし。

再プレイ
空気は疲れきってなかなか復習プレイが出来なかった
蔵等は落ち穂拾いが楽しい。２回目も結構楽しい
勝敗はなし。

格ゲーでいうと

CLANNAD→手数で圧すタイプ
ONE・Kanon→バランス派
AIR→デカキャラ


個人的な好みで言うと、AIRよりCLANNADが好き。AIRも好きだけどな。格ゲーではデカキャラ使いだしｗ
ただ、AIRにあったようなガツンとくるものをCLANNADには感じなかったのも事実だな。
音楽もAIRの方が印象的だった。

基本的に学園物ってあんまり好きじゃないんだよね。
ついでに、音楽や田舎の背景CG等による抜群の雰囲気、壮大なSF設定なんかが
かなりつぼにはまったし、あと、大団円が好きじゃないから、AIRのほうが
かなり好きだな。

といっても、なんだかんだいってクラナドも他メーカーのゲームとくらべたら
やっぱりトップクラスに好きだし、プレイ中はすごく楽しめたけどね。

俺はどっちかと言うとClannadだな
ＡＩＲも好きなんだがＡＩＲ編の国崎の記憶消滅後以降は少しだるかった、というかそのシーン以降泣けなかった
ClannadはＡＩＲほどの衝撃は無かったものの笑えるシーン、泣けるシーンが多々あって全体的に程よく面白いと思った
ラストは典型的だけどClannadの方が好き
皆が頑張って、主人公も頑張って、いつのまにかプレイヤーである俺も一緒に頑張ってて
んで最後に幸せな結末があって本当に良かった

音楽に関してはＡＩＲの方が好きだ
勿論Clannadのも好きだけどＡＩＲほどではない
っていうかＡＩＲ＞Kanon＞Clannad

キャラは断然Clannadの方が好きだ
古河一家が大好きだし、他のキャラもみんな好きだ（椋は普通）
ＡＩＲは国崎が最高で、後は観鈴と柳也と神奈様と美凪が好き

漏れの中で商品としては蔵、作品としては大気……かな。
圧倒的な夏の雰囲気はほんと好きだった。ごめん、雰囲気に弱いんだ、俺。

蔵等はドラマ、AIRは映画っていうのが俺の中ではいい例えかもしれん

蔵は略称としてまだわかるが、大気とか気取ってるのは全員氏ね。

madﾑｰﾋﾞｰの「陽のあたる場所」というのをgetしたのだが、
見たらもうプレイして３年も経つというのに、号泣
もうね…本当勘弁してください、あんな痛さちょっとやそっとじゃ乗り越えられませんよ…
今涙腺ユルユルで書いてる、やっぱ俺はAIR好きなんだなぁと思った

ゲームとして楽しめたのはクラナド
だけど感動って点ではAIRだなぁ

>>76
狂おしくうｐキボンヌ

どうでもいいがどうしてAIRのMADは良作が多いんだ・・・・
どうでもAIRとか・・・・

>>78

・・・それはマジでいっているのか？

>>79
もちろん冗談だ。でもどうでもAIRは置いといて、
大抵は良い感じに作られてるの多くないか？（どうでもAIRも無駄に凄いけど）

どっちもどっち
その両作品の評価は不毛なので省くとして、
蔵のほうが作りは丁寧なことは確かだな

>>80

見始めた時期によると思うんだが、ＡＩＲのころには飽き始めてたから、あんまり
すまんな

蔵等は汐誕生の後にもう一つほしかった。あっけないのが残念。
相変わらずわかり難いのも残念。AIRよりは得心がいくが。

結論
C＞A≧K

AIRは溜めて溜めて、いきなり後頭部強打って感じだった。
CLANNADはワンツーの連打、最後に正面からストレート。

Kanon、AIRが家庭用に移植された時の某ゲーム情報誌での評価は「これってゲームなの？」
って感じだった気がする。
CLANNADはそこを考慮されたのか、「ここでこうしたらどうなるだろう？」という楽しみ方ができる
ところがあちこち用意されていて面白い。

正直甲乙はつけがたいけれど、CLANNADは幅のある作品に仕上がってると思う。
特に、親元を離れて自分の生活を始め、やっと少し落ち着いたかな、という人間には、帰省するたびに
抱くなんとも表現し難い感覚を突かれてハッとするシーンがいくつもあって感じさせられた。

正直、蔵のafter三週目は本当にわけ分からない
それたけが不満だと思う

しおとふたりきり強く生きているエードがあるなら蔵間違いない神判定だと思うののに................

結論
A＝O＞C＞＞＞M＞K

そなわたしヤバAIR廚＿|￣|○


つっか、そのスレを見る限り
今の葉鍵板本当にAIR廚しかないか

前の方にあったんだけど
Clａｎｎａｄ　逃げ
Ａｉｒ　　　　 追い込み　ってのは上手い例えだよな。
Ｃｌａｎｎａdは85点がたくさん並べられてる感じで
Airは100点が一個あるって感覚だった。
個人的にはAirの方が断然上。

蔵とＡＩＲが逆の順番で出てたら、きっとここの奴ら、蔵蔵言ってんだろうなぁ

"最初"の衝撃、ってのは結構心に残るからなぁ・・・
AIRは何かとインパクトが強かった。哀しい話の方が感情に響くし。
漏れは、蔵が歴代最強だと思ってるけど、
確かに、みんな言ってるように、音楽や雰囲気ではAIRには敵わない。
幼少時の経験なり現在の体験なりで
普通に脳内補完できちゃう香具師が蔵の方を評価してる気がするな。

>>80

「ずっと探してたもの」「傷跡」と最萌の鳥の歌晴子バージョンがよかったな。

IDが　にはは・・・

みんなお気に入りだが差をつけるとすれば
Air≒SNOW＞CLANNAD

>>91
オマエの頭に巣くった蛆虫を片付けてあげたいI for you.

真琴や観鈴が死ぬとき、他人事のように醒めた目で見ていたが、
渚が死ぬとき（特に坂の下の別れのシーン）を見たらその日眠れなくなった。
なにがこの差を招いたのか。

真琴や観鈴は他人だったからじゃないか？

クラナドやってないけどまた死ぬのか

死にまくり

ああ、
国家の命令の下に戦い、自国民にも現地人にも貶められ、
己の戦う意味を問う時間すらも与えられなかった若者達が
ただ坂の上に自分の旗を立て己の生きた証を刻むために、
坂の頂上を目指し、死んでいった。

…生と死の意義を問う重い作品だった。

>>87
エビスを飲んだ後のスーパードライは味がしないが、
ドライの後のエビスなら問題なく、むしろ引き立つ。
両者を最も楽しむなら、蔵とAIRは順番逆だったと思う。

クリアした瞬間はハッピーエンドのほうが、良かったと思うけど、すぐにさめやすい。
非ハッピーエンドだとクリア瞬間はショックを受けるだけだが、クリア後もひきずり
そのぶん作品の印象が記憶に強く残る。そういう点で俺にとってAIRが忘れがたい
ものになっている。

というか、あからさまなハッピーエンドだとホッとするけど、感動とかの点では正直萎える。
とくに、奇跡が起きて、死人が死なずにすむという、ご都合主義と揶揄されても
しょうがないハッピーエンドはかなり萎える。
after一周目とかはほんとうによかったけに残念。せめて、高橋やきのこみたいに、
トゥルーは非ハッピーエンド。で救済的にハッピーエンドを入れるとしても、
おまけあつかいのグッド。という風にしてほしかったかな。

補足。さすがに汐があのまま死ねばよかったといってるわけではないですよ。
非ハッピー分は、渚だけでも十分ですから。ようするに、一週目の汐との話をもっと、
つきつめてトゥルーにして欲しかったということ。

ｳﾎﾎﾎﾎﾎﾎｯ、そんなに気に入ってくれて悪いなぁ。
ついでにkanonは窓から投げ捨てます田。小噺にもなっとりゃせんし、どーでもええがね。うぐぅ

>>101
いやいや、蛆虫が湧いてるどころか、僕って一般人とは違うのさジーンエリートくんじゃないですかあ。が、がお…

普通に両方最高だった

Airは無駄に冗長でキャラクター性が糞すぎる。
ボケキャラマンセーはKeyの十八番かも知れんが普通に萎えた。
どう考えてもクラナドだろう

CLANNADのほうが好き、というか自分には合った。

AIR（Kanonと）はキャラの話のかみ合ってなさについていけなくて
やってて辛かったので。読解能力の低さゆえ、内容もよく判らなかったし。
夏の雰囲気が出てた、というのは好きなところだけど。

CLANNADは前二作よりも主人公と他のキャラの会話が成立している
印象があるんだけど、気のせいかなあ。ギャグが多めだったせい？

正直、CLANNADは春原に金を払ったような気分でもあるが……。

ヒロイン総白痴のAIRよりは
CLANNADのほうが普通にヒロインにも主人公にも感情移入できたので良かった
やっぱキャラの人格は大切っすよ

みんな＝でつないじゃ駄目ですか

それぞれ違う良いところがあって全部感動した自分としては
どっちかを取れなんて･･･
いくらシナリオ手法似ててもやっぱりキャラクター違うと違う物語なワケで

それぞれの作品プレイしてから結構経ってるけどこの考えは変わらんなぁ

・・・あ、でも音楽だけはAirがちょっと頭ひとつ抜いた感じで好きかな〜

汐タンかわええのぉ・・・
ああいう娘なら欲しいな。
まずがんばって嫁を探すか・・

>>77
ちょっと前までだったらnyとかで手に入れられたが、今はかなり入手困難と思われ
俺は友達に貰った
>>78-80
いや、「どうでもAIR」は普通に凄いと思うのだが、笑いと言う方向に関しては

「ずっと探してたもの」はもうホント、テクニックで泣かされたって感じだな
マジ構成力とかアレンジとか半端じゃないんだが

＞いや、「どうでもAIR」は普通に凄いと思うのだが、笑いと言う方向に関しては
＞普通に凄いと思うのだが、笑いと言う方向に関しては
＞笑いと言う方向に関しては

＞笑いと言う方向に関して
＞笑いと言う方向に関して
＞笑いと言う方向に関して

・・・なんの冗談ですか？元ネタがわからねえ

なんか荒れてきたな。


まさに銀色シールが表してるような気がするが、

蔵＝子供向けシナリオ
Air＝ある程度読解力付いた大人向け

と思わなくもない。

いや蔵こそ子供にとって深く意を汲むのに限界があるだろう
特にafterの同棲・誕生編は子供と大人じゃ感じ方がまるで違うと思われ

>>109
たしかにずっと探していたものは糞いいな

>>110
つまり笑えるって事だ
「どこが笑えるんだ？ツマランぞ」とかいうのは無しな
それはお前の主観だから

>>114

そうだな、確かに不毛だ
で、どのへんがおもしろいんだ？どうせだからおれもいいとこ捜ししたい
おれはチミの主観でもかまわないから教えて欲しいな

つーかスレタイ、月厨が鍵っ子内ゲバ狙いで立てたスレみたいで萎え

>>115
スレ違いだから程々にしとくけど、まずいつものところのふざけた絵柄と、それの動かし方に笑った
出だしに観鈴ちんが斬られたところでスイッチ入っちまって、もう後は笑いっぱなしだったｗ
あとスタッフロールのところの４分割されたコラ、あれ一つずつ読んでくとマジ笑える。
クロスオーバーの仕方も絶妙だｗ

あとテクニカル面で言うと、あれだけのCGに手を加えてアニメ風に動かし、
サクラサクのアップテンポなリズムにマッチさせたのは素直に凄いと思った

ふんふん、なるほどねえ
わかったよ、おれリアルタイムであの絵とか全部拾ってたから逆に動かされても寒いだけだったんだ
林原のわざとらしい歌いかたにいらつくのとはあんまり関係がなかったようだ！
おまえいいやつだな、ありがとうな

個人的に、だが　鍵に期待してるものは笑いやゲーム性なんかじゃなく、
「泣き」なんだよな。

笑いたいならギャグマンガやバラエティ見るし、ゲームとして楽しみたいなら
アドベンチャー以外をやる。
KannonやAirには今までのゲームだけじゃなく、映画や小説にも無い独特の
感動があった。
蔵は確かに面白かったが、クリアして１ヶ月経った今、印象も薄れてきた。
ただ、まあエンターテイメントとしては成功だと思うよ。売り上げももっともっと伸びるだろう。

Airは業界全体のみならずヲタクカルチャーに少なからず影響を与えたが、
蔵はどうだろう？　数ヶ月語、１年後の評価を見てみたい気もする。

>>116
いや、このスレタイ、「どっちが“好み”？」ってなってる所が結構好感持てる。
一方を貶すとかじゃなくて、「あくまで各人の主観によるもの」というのを大前提にしてるのがミソ。

で、オレ的にはＡＩＲだな。
蔵も確かに面白いんだが、やっぱ「ＫＥＹ（つーか、麻枝）らしい」空気感が薄い。

尤も、そのオレの大好きな「KEYの強烈な個性」をＡＩＲで余りにも出しすぎて
かなり叩かれたせいで、その辺を抑える事で「割と万人向きに口当たりを良くした」のが
蔵等だから、より多くの人に受け入れやすくなってるのは確かだとは思うけどね。

まあなんつーか、香辛料ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで超激辛の本場仕様（手づかみで、ナンと一緒に食べる）カレーと
りんごと蜂蜜トロ〜リ溶けてる♪甘口カレーライスの違い、みたいなもんか。

俺もＡＩＲかな。主人公が旅の人形使いだったり、カラス視点になったり、
大体的に過去編をやったりと、当時はすごく斬新で、インパクトが
強かった。
クラナドは完成度は高いけど、特にインパクトをうけるような点は
なかった。

まあ、幻想世界と最終理論を主軸にしたハードＳＦを大々的にやったりしたら、
個人的には、超マンせーだったけど、さすがにそれはありえないだろうが、
もうちょっと幻想世界に踏み込んでほしかったかな。ちょっと肩透かし。

Airかな、あのマッタリとしたところが良い
音楽とかまさに夏って感じでGOOD

参考のためAfterやりなおした。見方が変わるかと思って。
しかしやはり単なる短編集だったようだ。芳野の人生論ぐらいしか
共感できなかったし。

んで、初プレイの頃から気になってたことだが音楽の使い方が
下手になってる気がする。一つ例を挙げると「願いが叶う場所」
の使い方。ちょっと感動できそうな場面が出てきたら結構な
確率でこの曲がかかるわけだが、Afterの中盤は流石にこの曲
かかりすぎ。親父が捕まる周辺だけで三回ほど聴いてる気がする。
おかげで良いシーンでもものすごく冷める。
見せ場（だと思うが・・・）が多くなるとこんなところにも問題が
生じてくるんだなと感じた。

よって、AIRの方が良い。一つの大きな話の流れの中に短編を
いくつも詰め込むのはAVGには向かないと思った。

一つ聞いていいか？

どうでもAIRって何さ？

>>124
某有名ギャルアニメの主題歌をつかったＡＩＲのギャグＭＡＤ。

どうでもＡＩＲが良いかどうかはともかく、ＡＩＲはちょうど静止画ＭＡＤの
全盛期とあたったから、いいＭＡＤがたくさんあって良いですな。

>>125
ふ〜ん、どうでもええや。





ごめん、これが言いたかっただけ…

俺はClannadだ

ＡＩＲも面白かったんだが、ラストが少し苦手だ
国崎が消えてしまう。ヘタレの橘は何も出来ない（観鈴の誕生日にケーキ買ったくらいか）
で、観鈴と晴子が二人だけで頑張って、ようやく親子としてやっていけるのかと思いきや
最後は観鈴が死んじゃって終わり
そして俺はそんな流れをただ呆然と見ていることしか出来なかった。というか悲しくて泣いた

ClannadはＡＩＲとは逆な感じ
渚は最初は死んでしまうけど、それを何とかする方法が光集めで
その光を集めるのは主人公の朋也で、プレイヤーの俺でもあった
俺は朋也と一緒に光を集めて渚を助ける事が出来た
それは単純で都合のいい展開だったけど、嬉しくて泣けた

分かり易く言い換えると　　
早苗さんが大好きだからClannadの方が好き

>>127
最後２行でウケを狙っただけなんだな？　そうなんだな？

大体の意見に同意した上で、どちらかというとCLANNADのほうが好み。
個人的には、
「泣けた＝いい作品」とも思わないし、その点で優劣つけるなら笑いをとる方が難しいだろうと思うんでｗ

AIRは独特の設定や構成には衝撃を受けたし、
様々な要素を削った上での危うい綱渡りみたいなシナリオ、
その先にある都合主義を許さない透徹したラストにも驚かされた。

CLANNADは上にも書かれてる通り、まさにその逆で、今やありふれた設定や構成、
シナリオ自体もベタな内容だったけど、その分、スタッフの地力で魅させてもらったと思う。
特に、シナリオ内ならず、
フラグ管理も利用して表現した横の繋がりを、テーマと絡ませていく手法は素晴らしかった。

ありふれた内容から、CLANNADは他社からも出せそうな雰囲気を持たれがちだとは思うけど、
正直、このレベルのモノに仕上げられる面子はkeyにしか揃ってないかな、と。
……魁の叩かれ様が、まさにそれを物語ってるしね(;´Д｀)

>>129
「スタッフの地力」か…………………………成る程ね。
そういう見方もあるか。
それは確かに感じるなぁ。
「当たり前のものを、当たり前に作ることの難しさ」
ってな言葉を思い出したよ。

逆に言うと（AIR儲的な戯言）ここで培われた地力をベースにして
今後の作品では更にスゴい事をやってくれるとしたら、
（AIR的なｺﾝｾﾌﾟﾄ・ｲﾝﾊﾟｸﾄを蔵等の完成度で実現！！すんげえ説得力！）
もう言う事なっすぃんぐ、なんだがｗ

>>129
いや、だから、みんなは鍵ゲーには泣きを期待してるんじゃないか？
んで、AIRの方が泣けたから、AIR＞CLANNADと。
要約するとそういうことだと思われ。
魅せ方は正反対だけど、作品のテーマは同じだし。
漏れは、夢をリレーしてる感じがより強く出てたCLANNADの方が
好みだけど、AIRの方がインパクトあった。泣いたというか、泣かされた。

>130
＞AIR的なｺﾝｾﾌﾟﾄ・ｲﾝﾊﾟｸﾄを蔵等の完成度で実現！！

そんなのがでたら、俺の中で超星神ゲーになっちまうよ！
狂信者になれる自信もでてくるからやめてくれｗ

個人的には、keyにはプレイヤーを泣かせることに固執して欲しくはないかな。
もしその期待が、麻枝の持つ自由な発想から生まれる世界観や、
自身のやりたいこと、伝えたいことへの阻害に繋がるのは残念なことだと思う。

AIRだと、ゴールシーンの演出時に（プレイヤーを泣かそうと）無駄に力を入れすぎた結果、
本来なら最も力を入れて説明すべきであろう
その後のシーンの演出、文章がおざなりになってしまったと思う。
だから多くの人がAIRを、
ヒロインの死のみがクローズアップされた悲しい物語と見られがちになっちゃったのかなぁと。

Air。（どっちも好きだけど）

・主人公が弱い。
多すぎるヒロインと男ｷｬﾗが印象強すぎて、ただのツッコミキャラと化してる。
主体性のある選択があまり無かったようだし。
専用ＣＧ付きの国崎には敵わないかな

・時間の流れが速すぎ。
感情移入しづらい・・・。
個別キャラシナリオ削除して、アフター2倍描写でも良かったと思う。
（それじゃAIRみたいだけど）

でもAIRで叩かれた点を改善できてるとこは凄い。

Airはインパクト「だけ」を狙ってるのがダメ

>>134
んなこたーない。片方の作品のアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!


・・・って、主観を問うスレだから別にいいのか？

クラナドをクリアして間もないのに、この手のスレ読んでるだけで脳内の
AIR度が上がるってことは、やっぱりAIRの方が好みなんだろう。
いや、クラナドも十分良作だと思うんだけどもね。
とりあえず今はAIRの映画が楽しみでならない。
んでクラナドはNHKの朝の連ドラとかで少しずつ見てみたい。

>>136
俺は触発されて一回データ消して最初からPS2版AIRやってる。
やっとAIR編きた・・・・
Dreamが内容知ってる分飽き気味で睡魔に襲われまくった。
映画楽しみだな。

AIRはシナリオのクライマックス作りに夢中で序盤でのキャラ立てに失敗してたのが見て取れたからな。
序盤から中盤までの引っ張り方だけならAIRはKanonにすら遠く及ばない。

そういう弱点をCLANNADでここまで排除できたのは正直、すごいと思う。
この調子で行って欲しい。

>>77
ｽﾏﾇ、うｐしようとしてるんだが、どうもいいうｐろだがない（サイズがデカイから）
20MBくらいまでパスなしで上げれるうｐろだ教えてくれたらやってみるのでよろしくお願いしたい

ttp://shiawase.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup/15/upload.html

映画楽しみだな。

しかし公式にも出てたが９０分の尺にどうやって収めるんだろう。
蔵のがAirよりアニメ化しやすそうな構成ではあるなぁ・・・
もっともこちらも９０分の映画となると話は違って来るのだが。

圧倒的に蔵

AIRはAIR編で観鈴＆晴子の闘病日記を延々やっていて
読み手が置き去りにされているように感じる。
演出は成功しているから、インパクトはあるが
それまでの伏線や、"壮大な物語"感が、闘病日記によってつぶされていくのは
見ていて正直あまり面白いと思えるものではなかった。
感情移入しきった人ならば、感動しっぱなしかもしれないが
もう少し離れて見ると、ずいぶんとありがちで陳腐なものに思えてしまい・・・。

最後の最後、砂浜でのシーンはうまいと思うけどね。

>>143
ぶっちゃけ蔵も一歩どころか半歩下がってみるだけでものすごい
陳腐だぞ。あんたのいうように麻枝は「物語を魅せる」ってのはかなり上手い方だと思う。
けれど逆にシナリオを重視するゆえ感情移入というかプレイヤーの入り込む
余地を作るのは下手。だから単にヒロインとイチャつきたい人にとっては
究極の駄作判定になる。
麻枝シナリオの読み方は完全に受けに回るべき。まさに本を読むがごとく。
映画を観るように。

で、俺はそんなプレイがデフォだからAIRがとても楽しめた。
逆に蔵は俺の読み方だとただ盛り上がりどころも無く
淡々と終わってしまったって感じだった。
作家の持ち味は非難があっても極力変えて欲しくないんだがなぁ。

鍵の新たな可能性を見せてもらったということで蔵に一票。
膨大なフラグ管理に、今までの反省点を生かした作り、
それでいて過去の作品の集大成とも言える出来に仕上げたのは圧巻だった。

正直今回もAIRのような麻枝のセンスに依存した作りになっていたのなら
今回は良くても次以降が非常に心配だった。
結局一部のファン（麻枝ファン）のみで支えられていくのなら衰退の道しかないだろう、と。
でもそんな心配を見事に外してくれたことが、麻枝信者としても非常に嬉しかった。
素直に次の作品を楽しみに待てる。

Airにｲｯﾋﾟｮｰ。
あの最後にはやられますた。
けど、ｷｬﾗｸﾀｰは蔵>>>>>>>>air

涙の量で比べると、
Air1リットル
蔵300デシリットル

デシリットルﾜﾛﾀ

>>144
かなり同意。
ＫＥＹゲーの主人公は、国崎はもとより祐一も岡崎もアクが強いから
プレーヤー＝主人公な楽しみ方は難しいんじゃないかな。
漏れも基本的には、映画を見るように楽しんでまつ。
それとクラナドは、過去2作品からの反省点やユーザーの要望などに
ほぼ応えた造りになってるのが凄いと思うけど、逆に全てにおいて妥当
過ぎな感があり、プレー後日が経つにつれ印象が薄れてく。

クラナドが嫌いなわけじゃないけど、このスレでＡＩＲへの辛口なレスを読むと
ムッとなるってことは、漏れはＡＩＲ寄りに間違いない。

主人公に感情移入できるかどうかでも変わるもんなぁ。
蔵は感情移入がまったく出来なかった。ゆえに楽しめなかった。

国崎は最高だった。

国崎に感情移入って……お前もしかして根無し草？

AIRでは逆にヒロインに感情移入出来なかった。
さすがに出てくるヒロインが全部アレなのはちょっと…
個人的に主人公よりヒロインに感情移入出来ないほうがつらいので。
だからキャラとしては蔵のほうがいい。
ただヒロインがまともであれば蔵と互角かそれ以上の評価になる。
AIRに関しては物語や雰囲気、音楽とかは評価してるので。

確かに、観鈴に同情するより先に話が終わっちまったのは致命的だった。

感情移入か分からないけど、
Kanon・Airは、知らなかった、忘れていた人や場所に
徐々に触れていく感（プレイヤーとともに）、みたいなのがあったけど、
クラナドは、すでに知っている場所で、ツレもいて、
そんな中で生活を営んでる途中からをプレイしてて、
なんかちょっと距離を置いて見てしまうというか。

>>140
ｻﾝｸ

>>77
どぞ　ﾉｼ　http://shiawase.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup/15/src/ahe0575.lzh
「ずっと探してたもの」や「どうでもAIR」もあるが取り敢えずこれで

いまだにAIRﾂﾏﾝﾈとか言ってる奴はもう感性が衰えた老人

>>155

７７が拾ったの確認したら消しといてな〜

>>147
10デシリットル＝1リットル
だろ？
そうすると、蔵は、30リットルかよ！

すげーなオマエ！

ここまで読んで>>34に激しく納得。
AIRについては支持層の熱意もそれに対する不支持層の脊髄反射ぶりも
蔵とは比較にならないほどだよな。

なんか４年後にまだ葉鍵板があったとして、
蔵に関しては儲スレも安置スレも立ちそうにないのよね。
AIRは相変わらず儲と安置でやりあってそうだけどｗ

>>157
了解

にしても蔵発売されてからkanonの印象薄くなったよな
AIRと蔵はベクトルが違うけど、kanonと蔵だとちょっと似たような感じであり、しかも蔵の方が完成度が高いからな

>>158
ネタにマジレス・・・さん？

AIRはシナリオ一本（+わき道2本）に対して
CLANNADはシナリオもわき道も多いから
プレイヤーそれぞれの意識が、それぞれに分散されているような気はするね。
例えば、風子シナリオが好きな奴と、ことみシナリオが好きな奴だったら
それぞれが別の世界を見ているわけだから、もめる事も、熱く語り合うこともそうそうない。

AIRは一本であるために、大多数ユーザーの意識はその中心のシナリオに
ことに最後のAIR編に集中する。

ではKanonは？Kanonは、誰かを立てるならば、誰かを捨てなくてはならない。
捨てたら即あぼーん確定のあゆと、会わなくなってその後どうなるかはわからない渚じゃ、意識も違ってくる。

一つ一つのシナリオに対する作り手の意識も、AIRとCLANNADでは大違いだろう。
AIRは一本だからそれがこけたらおしまいだし、それが物語のすべてともいえる。
CLAはそれぞれのシナリオはそれぞれだ。
魁も涼元も麻枝も（全体の雰囲気に注意しながら）自分のシナリオに専念すればいい。

それと、
人は嬉しいことよりも　悲しいこと、辛いこと、怒り、そういうもののほうが強く印象に残る。
それも影響してるだろう。
ハッピーエンドなら「よかったよかった。」で安心できる。安心できるから忘れることができる。
バッドだったら不安やら不満やらで簡単には忘れられない

結局どっちがすきなんだよ禿

>>163
俺は蔵等だね。
AIRはSummerまでだな

青空が流れても泣けなかったクチかあんたは

蔵の方が楽しめたけど
心底感動出来たのはAIR

実生活で、人が死んだりして悲しいことがあったときに「感動した！」と
言ったらおかしな人だけど、フィクションに対してはそうじゃないのか不思議。
AIRに限らず、最後がキャラクタの死で終わるバッドエンドな作品なんていくらでもあるし、
そういうのはたいてい感動作とよばれてるよな（というかハッピーで終わるものより
感動作と呼ばれやすいと思う）。
実生活では、不謹慎だから感動したとは言わない（というか言っちゃだめ）というだけなのかな？

好みで言ったらAir。
トータルクオリティはCLANNADかな。

>>165
鬱にはなったが・・・
誰もがあのようなタイプの話、あのような演出で泣けるっつーわけじゃないでしょ。

「感動」という言葉は対象に対して肯定的意味を含めて用いることが多いからな
「感情」を「動かされた」という言葉通りの意味なら、別に現実・仮想の区別をつける必要はないけど

俺的にはAIRは出来のあまりよくない鬱ゲー
蔵はちょっとイイ話風味に収束していくギャグゲー
なので蔵に軍配が上がる

Airはいい話だけど、ラストがあまりに辛すぎて俺内の「二度とやりたくないゲームランキング」第１位に輝いてしまった。
結局この子は助からないのか、と思うとDream編すらやれない。
クラナドは、風子マスターになるとかそういう目的はともかくとして何度もやり直せる。
どちらが良いとかは別として、俺の中でそういう違いがある。

どちらが好きかと言われると「お話の中ぐらいハッピーエンドが」って言葉に同意したい俺はクラナドかなぁ。

まあちょっと昔のドラマだが「ビューティフルライフ」の
騒がれっぷりを見てみれば必ずしもハッピーで
終わらなければならないって風潮はもはや無いだろな。

AIRでは、方術師一族の念願は叶って翼人は解放されたが、
一方でそれが観鈴本人の不幸に繋がった。
観鈴は（ある意味他人の）幸せのために目的を達成するまで頑張りきった。
ただ単に悲しい話ではなくて、幸せと切なさを感じる良い話だったと思う。
蔵も、語り口が違うだけでかなり似てる、というか基本的に同じ話だと思った。
After一周目で切った方が…という意見を良く見るけど、
それじゃAIRの２番煎じになってしまうと思うので漏れは反対。
過去レス見た感じ、こういう考え方は少数派っぽいけど。

蔵は、”何だかよく分からんが最後はハッピーエンドｗ”という
本来の鍵（麻枝？）系の話に戻ったし、こっちの方が好みだった。

どちらが泣けた、どちらが好きというのはわかるが、
相反するものとしてどちらかを排斥するような言い方は変だと思う。

俺は、どっちかというと切ない系のバッドエンドのほうが好きなのだが、
作者の好みや作風がハッピーエンド好きなら別に文句はないし、
普通に楽しむことはできる。現に好きな作家には、コテコテの
ハッピーエンドしか書かない人もいるし。

けど、俺の思い込みにすぎないといわれればそれまでだが、
ダーマエの好みは、どっちかというと非ハッピーエンドだとおもうんよ。
やりたいことを追求したと明言してるAIRだけでなく、
真琴シナリオとかでも助かったどうか、作中ではぼやかすし。
なんか、ダーマエがあきらかなハッピーエンドにするってのは、
好きでもないのに、無理にやってるようで正直、楽しめない。

訂正です。ｽﾏｿ。
＞作者の好みや作風がハッピーエンド好きなら別に文句はないし、
作者自信の好みや、その作風がハッピーエンド派なら、それはもちろん文句はないし、

>>173
ビューティフルライフは役者のせいで放送前から騒がれてたドラマだろ？

決して、話が良くて騒がれていたわけではない。

>>175
それ、なんかわかる。

個人的には草野球編なんか好きだけどな。
草野球で勝ったところで止めずに、その後が少しだけ書いてあるところが
そして、その後がHEとはいえないところが、なんとも好きだね

アフター始まって数日後、
「笑わせたいんだ、渚を」のシーンの所で大泣きしてしまったよぉぉお〜

時々さ、麻枝自信が失敗と認めたからAIRは糞、みたいな意見を見るけどさ、
あれは万人受けするものを作れなかったと言う意味での「失敗」なんだよね
だから作品のクオリティを語る時にその台詞を引用するのはおかしいよ

>>175
＞ダーマエの好みは、どっちかというと非ハッピーエンドだとおもうんよ。
一応MOONとかもやってみたクチだけど、
言われてみれば、確かにそういうのを狙ってる雰囲気があるね。
EVEやYU-NO辺りは間違いなくやってそうだなと感じたし。
（漏れの思い込みにすぎないと言われればそれまでだが）
漏れは、あんまり深いことは考えないタチなんで、まぁ得な性格だと思う。

>>178
うん、俺も草野球ENDは好き。試合中はただのギャグだと思っていたから、なおさら感慨深かった。

そもそもライターはどうでもいい

>>181
俺もAIRには剣野三部作と同じにおいを感じた。
けど、剣野、現菅野にハッピーエンドじゃない！と怒る人はいないけど、
ダーマエは叩かれまくり。まあ、これはKanonが最大の出世作である以上、
Keyにハッピーエンドを期待する人が多いのは当然だし、その人たちのことも
考えなきゃいけないのもこれはあたりまえだと思う。

というわけで、やっぱ、久弥がハッピーエンド担当、ダーマエが、
切ない系エンド担当というKanon形態が理想なのかもしれぬ。
と思ったり。次回の涼元企画はそんな感じにならないものか。

麻枝のシナリオって哀愁が漂うシナリオが多いよね。
智代シナリオとか汐編開始直後とか。
俺はすごく好きだけどダメな人も多いみたい。

いまさらだけど念のためちょっと訂正。
＞現菅野にハッピーエンドじゃない！
現菅野にハッピーエンドではない！

に訂正。訂正前だと、ハッピーエンドである、と怒る人という意味にも
取れるので、念のため訂正します。ｽﾏｿ。

麻枝は、やりすぎて欝になるシナリオが時たまあるよ。
Airがそれ。もう感動とかそれ以前に中盤から欝欝欝。
早く終わらせてやってくれ！ってずっと思ってるうちにあ〜の〜うみ〜。

それをソフトにしたのが渚編か。
ハピーエンドもあるし、ユーザーを置いてけぼりにして暴走したAirの欠点をしっかり克服してる。
クラナドでキマリ

しまった、剣野ではなく剣乃だ、、、。元ファンなのに間違ってしまった。

>>187
まあそのことは、俺のようなその暴走においてけぼりにされずに
ついてったユーザからしたら、ソフトになってしまっては、
ものたりないということの裏返しでもある。

>>155
亀レスすいません。
さっき落としました。
今から見てみようと思います。
どうも有難う御座いました

見ました。
正直これ作った人神。
AIR初プレイ時の感動が蘇ったよ。
「ずっと探してたもの」を見たときも同じような感想だったけど、俺はこっちの方が好き。
ずっと〜が突き上げてくる感じに対し、陽のあたる場所はじわじわ広がっていく感じで自分には合ってた。
もうね、ホント最高ですよ。
神社あたりからずっと涙が止まらんかったよ。
激しく国崎最高だよ。
いや、国崎は関係ないけど。

まぁとりあえず言いたい事は一つ。

どうでもAIRってのもうｐって
おねがい(；´Д｀)
ぐぐるでかなり探してみたけど全然見つかんなかった・・・orz

ttp://upq3new.ddo.jp/im/5732.zip

>>191
すっげぇワラタｗｗ
本当にわざわざありがとうございます。
重ね重ね感謝。
この板の住人は良い人ばかりだ・・・(つД｀)

>192
コテトリですらウップしたんだ、あんたもなにかウップするのが筋ってものでしょう！
ずっと探してたもの、ぎぼん（ｗ
いいよね、コテトリ？

うｐしようと思ったんだけど
圧縮しても７２MBもの大容量のせいなのか
たんに俺のPC環境のせいなのか
何故かうｐできなかった・・・
貰うだけ貰っておいて(ｒｙ
すみません・・・orz

うｐ職人降臨キボン

・・・俺人任せばっかだ・・・orz

ほとんどのMADは特殊効果の展覧会みたいで大っ嫌いなんだが、
「Azurewind」「ずっと探してたもの」は素直に良かったと思う。

まぁアプする気もヒマもないけど。誰か頑張れ。

158 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 04/06/07 21:38 ID:nn7YtV3D
>>147
10デシリットル＝1リットル
だろ？
そうすると、蔵は、30リットルかよ！

すげーなオマエ！

MADかぁ。俺は「conclude another style abyss」と
「Azurewind」が良いと思うし、今でもときたま見るな。
俺の知り合いは、Azurewindを見てるときに思い出して泣いて
しまったらしいが、MAD見て泣くってのは、一般的なのかい？
俺は好きだけど、MADで泣いたことはないのだが、なんか
損した気分だ。

ェァ-

>>190
おれなんか「えっとぉ…」「夏休み、わたしと遊んでほしいな」で決壊するよ……
ｲｶﾝｲｶﾝ…もう半分ﾄﾗｳﾏだなこりゃ……
映画観ても大丈夫かな？なんかOPで泣いて隣の奴に引かれそうだｗ

>>197
一般的か知らんが、上手い奴のMADには我を忘れて引き込まれることはある。
本編をやったぱかりの頃なら泣いたかもしれん。

>>200
自分はAIRPS2になってからやったからなぁ・・・・結構震えるものがあった。

そいえばMADで使われてる曲聴いてその曲好きになるのって結構
あるよな。俺はCCさくら見てないけどAIRのMADでプラチナ
使われてて印象がAIRに・・・・

>>197
「Azurewind」ってどんなんだ？出来たらｷﾎﾞﾇ
取り敢えずAIRやった友達に見せたら泣いたって言ってた
まぁその作品の出来にもよるけど泣ける奴は本当泣けると思うよ

>>202
俺も持ってるけど142Mのデカイのだったから無理だ・・・軽いの誰かやったれ。
Azurewindは良いと思う。個人的には下手したら「ずっと探してたもの」の次くらいかな。あれはネ申

おまえら分割くらいしろよｗ

噂の「ずっと探してたもの」を上げてくれる神はいない？
ttp://49uper.com/up-test3/index.php?mode=list

「ずっと探してたもの」持ってるけど
そこのうｐローダじゃ容量オーバーだった・・・。orz
どっか100Ｍくらいのうｐローダないかい？

70Mくらいあって小さくすんのめんどくさい・・・・てかやり方知らん。

AIRのMADはいっぱいあったけど、蔵のMADはお茶濁し程度のものしか出てこないような気がする。

>>206
分割しる

ttp://luna.fc2.com/

なんだかMADスレとなってきているな・・（；´Д｀）

それはともかく、上の方でAirが冗長だと言う話題が出ていたが、
CLANNADも大概冗長だと思ったぞ・・ちょっと前に終わったが。
Ａｆｔｅｒ入るのに主要ヒロインはともかく、勝平や幸村シナリオまでも（好きな人居たらゴメン）
が対象になるなんてちょっときつすぎる。

結局蔵もAirもＡｆｔｅｒやAir編が売りなワケだから、もう少し光の玉の必要数を下げて
貰っても良いような気がした。

ヒロインについては数が多い蔵に軍配が上がるだろう。
3人と6人（椋とか入れるともっとか）だから好みも分散されるだろうしね。

ただ、蔵を２度目やれ　といわれるとかなりキツイっぽいな・・

自分は、盲目なAIR信者を自覚してるが
蔵にはAIRを越えるインパクトばかり期待してたせいか
無難な内容に（俺一人が勝手に）裏切られた気がして、
どうしてもアンチ気味な評価しか出来ない。
先入観さえ無ければ、全く違う評価が出来たとは思うけどﾅｰ

久々にAIRやってみたが、冒頭の夏影聴いただけで
頭の中のCLANNADがAIRに塗りつぶされちゃったよ
やっぱAIRはすげーな。
あとやっぱアゴすげーな。

国崎だけアゴじゃないのは何故なんだろう。

最近の騒ぎで行き場のなくなったAIR信者の溜まり場に見えるな。

>>214
元々マイノリティなんです。ほっといてくださいｗ

まぁ実際、>211みたいなことを思ってる人は多そうだけどね。

でも、例えばこれから先、客観的評価を含めてAIR以上に斬新な作品が出たとしても、
それをなかなか認められないだろうなぁ、とも思ってる。
それだけ深く胸に刷り込まれちゃった作品な気がするわ。

何が言いたいかというと、智代AFTERで大どんでん返しキボン、と…。

>>215
＞それだけ深く胸に刷り込まれちゃった作品な気がするわ。
わかるなぁ・・・
この板にも、何かにつけて菅野作品を引き合いに出してくるのが居たけど、
このままエロゲを続けてて、いつかAIRを凌駕するほどの作品が出たら、
漏れもそういうｵｻｰﾝたちみたいに、｢いや、AIRの方が…｣とか言い出すのかな。。。
鬱だ・・・

俺の中では　AIRは最初衝撃を受けたが（良作〜神）

AIR編を終えたとたんに「微妙な作品」にまで格下げされた。

CLANNADは・・・最初から最後まで「良作」だった。

AIRは、極端に尖ってたよな。
あれは衝撃的で良かったが、何度もやろうとは思わなかった。
なんつーか、そのまま余韻を楽しむっつーか。

CLANNADは、シナリオがキャラに着いていけてないような気がした。杏とか智代とか。
でもそれ以外の部分は結構よかったと思うし、基本的にギャグ目当てだから楽しかったし、
そして俺は主人公が泣く場面で泣いてしまう人間なので、CLANNADのほうが感動した。

となると…CLANNADが好みかな。
購入以後、起動しなかった日はない。
BGMはどっちも好き。CLANNADが少々無難すぎる気もするが。

>>210
な、なに？
もうすでに5回セーブデータ消してる俺はなんなんだ！？

>>219

オ　マ　エ　は　一　体　何　百　時　間　や　っ　て　る　ん　だ　!　?

>>220
だから>>218でも言ってるように、

　　　　　起 動 し な か っ た 日 は な い ん だ っ て ば ！ ！ ！

ある意味ネ申だね

プレイ時間でないから知らんが100〜200はやってるな俺は。
219じゃないけど

クラナドの日常描写についても、ギャグが合わなかったりすれば単調に感じるだろうけど
まぁ、それでもAIRと比べてどうこう言うレベルではないわな。

SUMMERは２度とやりたくないな…
いや、良い話だしすっげぇ感動したんだが、長すぎ&重すぎ…
古典教養を身につけられるって点ではいいが、正直無駄なエピ詰め込みすぎでないかと思ったり

ヽ(´ー｀)ノオマタセーうｐ完了
ひとまず3つに分割。
ttp://49uper.com/up-test3/index.php?mode=list
1つめ　No1159のkeyはTaodan.m
2つめ　No1161のkeyはkiupoith
ttp://49uper.com/up2/index.php?mode=list
3つめ　No5283
ダウソしたらあとはひとつのファイルのまとめて
>>209 のHPにある「璃樹無」で結合しる。

Summerはねぇ・・・
主人公やヒロインに（病気とかではない）死の危険が迫っていたから
やっててぞくぞくしたよ。
神奈が最初にいた社が襲われて燃えるシーンとか最高。
あの緊張感は捨てがたい。

だがAIR編が肌に合わなかった俺としては
様々なAfterが考えられるCLANNADが若干ではあるが評価上だな

やっとクラナド完了
確かに感動したけど、思ったほどは泣けなかったな…
まず汐の逝き方も唐突だったし、TRUEにしても「え？これで終り？」って感じだったからさ…
やっぱAIRくらいギリギリまで煮詰めてからゴールッ…の方がカタルシスは大きかった
俺はサド？むしろマゾ？

MAD話が出ているが、AIRのMAD作品ほど泣けるものをクラナドで作れるとはどうしても思えないんだよなぁ……

>226
ようやく全部落とせたよ。
うｐどーもありがと。

>225
確かに蔵とAIR比べてどっちが良かったっていえばAIRだけど
何度もプレイしたいのは蔵だな。
SUMMERとAIRの重さを考えるといくら感動出来るとはいえやる気が殺がれる。

>>226
それ、かなり良いな。今まで見てきたＭＡＤの中でダントツかも。
サンキュね。

なるほど、やっぱり鍵＝泣きという考えだとAIRのインパクトが勝ってしまうのか。
麻枝ギャグが好きな俺としては、ずっと鍵の日常部分を強化したものを
望んでいたので蔵マンセー派かな。

まぁ、泣きの点で言っても蔵＞AIRなんだけどさ、俺の場合。
汐ルートなんかどこがツボだったのかも分からないまま延々と泣いてしまったし。

>>231
それはわかるな。なんか汐ルートは存在自体泣き

蔵やって暇になったからAIRやってたらヤバかった・・・・・凄い泣いた、
クリア二回目なのに信じられないくらい泣いた。
親に殴られた時より泣いたかも知れない・・・・

てわけで泣きに関しては蔵＜AIRかな？
好みで言ったらどっちも鍵テイストで好きだけど春原がネ申になったので
蔵＞AIR

AIRが泣ける泣けるというが
諸行無常には感動して泣いたが
観鈴の死に関しては、大した感動もなかったな。

CLAは萌えキャラを殺す、「かわいそうな少女の死」によって泣かせようとする部分もあったが
そうではないところに重点が置かれていてよかった

みさき：　盲目
澪：　声が出ない
繭：　両親がいない

あゆ：　事故で７年間寝たきり。孤児。執念で生霊化
名雪：　父親なし（死別？）。初恋相手とこっ酷い別れ方をされて７年間放置ﾌﾟﾚｰ。母親が事故で瀕死
真琴：　はぐれ狐。小さい時に飼ってくれた人間に会うため執念で人間化。幼児退行。消滅
舞：　母親が死にかけるのを超能力で治療？鬼児扱いされ、孤独な幼年時代を。自分が生み出した魔物と闘うはめに
栞：　致死病。強制引篭もり。最愛の姉に愛想を尽かされて自殺一歩手前
さゆり：　弟を亡くす→以後トラウマに
美汐：　妖狐が変身して会いに来るが、消滅→トラウマ
香里：　最愛の妹が不治の病と知り、いたたまれなくなり距離を置くことに…

観鈴：　友達が出来そうになると癇癪を起こすと言う原因不明の病気により友達が出来ない
　　　　　母親は死亡。父親とは別居。叔母に預けられるがすれ違いの家庭環境→超孤独
　　　　　致死病。幼児退行。脚が利かなくなる。記憶喪失。前世の呪いを引き継いでいる
美凪：　母親に死産した妹として扱われ育てられる。父親とは別居
佳乃：　幼いころに母親を亡くし、次いで父親も亡くす。無意識に自傷してしまう。
みちる：　生まれる前に死産。執念で実体化。消滅


ONEはやったことないのでおざなり
なんか鍵自体が可哀想な女の子達で構成されてる希ガス…

それ凄い肥大化してないか？

One、Kanonは凄まじいな・・・。特に、久弥担当のキャラ。
この世の不幸を全て背負っているかのような、景気のいい不幸っぷりだ。
Air以降は、マイルドになった観があるね。

>>236
観鈴ちんがブッちぎりで最不幸だと思うがな
次に渚か朋也（汐ルート）

渚は幸せなほうじゃないか？
本来死んでるはずなのに生存、両親だっているし。
というかCLANNADのヒロインって主人公いなくても
それなりに幸せに生きていけそうなんだよな。

ONEで澪とみさき先輩が身体障害で被ってるのにはびっくりしたな。
どっちか消せよ！と言いたかったが、しかしどっちも好きだし…

観鈴が不幸というより、晴子のほうが不幸のような気も…観鈴ちんは笑ってた。

確かに渚は岡崎がいなくてもそれなりに幸せかもな。

逆に岡崎は渚（古河一家）でなければ幸せになれない。
クラナドはそういうゲームなのかな。
主人公がヒロインを幸せにするってより、ヒロインを通して主人公が救われるって感じ。

Airは国崎じゃなきゃ物語が成立しないけど

>>238
とりあえず友達はずっといなかったっぽいし、高校生活で楽しかったのは2ヶ月だけだろ？
割と不幸だと思うんだがな
まぁ生涯孤独（ラスト半月を除く）を貫いた観鈴ちんには及ばないか
友達いないキャラ（あゆ、真琴、美汐、栞、渚、風子、ことみ等々）は多けれど、これほど悲惨な幼年期を送った奴っていないんじゃないかな？
他キャラみたいに作ろうと思えば作れるけど、引っ込み思案になったり、性格的な問題で作らなかったんじゃなくて、
観鈴ちんは正真正銘の友達作れない運命だったからなぁ…
最後笑えたのはあれだ、マスターズールが最後に人の温かみに触れて成仏したみたいな感じｗ

客観的に見れば、観鈴ちんよりも国崎の方が遙かに不幸だがな・・・
まぁ、奴独自の人間性のお陰で、そうした影の部分は、あまり目立たないのだが。

>>240
いや、岡崎には「居場所」が必要なだけだ。
だから他のキャラでも大丈夫。
勿論、古河家が最善だろうけど
他のヒロインとくっついても、それなりに幸せになれる。

>>243
確かに。それなりの幸せなら智代あたりで見れるしね。
でも父親との確執は、古河家でなければ解決できなかったんじゃないかな

>>244
だからそれもわからんと思うがな。
親父と向き合ったのはシナリオ見る限りじゃ、渚以外にも智代がいるし。

もちろん、古河家なくしては、あのような形（祖母の話）で解決させることは無理だろうけど、
別のアプローチがないわけじゃない。
渚シナリオだって、芳野やら公子、幸村、その他たくさんの人々があってこそ
そこに幸せが生まれたわけだし。

流れを断ち切って訊くが、





繭って母親いたよな？

「私は、本当の母親ではありませんから」

元々は他人同士だったとはいえ、母一人子一人になって懐かれなかった華穂さんは辛かったろうなあ。
晴子さんも似たような感じだが。
しかし、鍵のゲームには常に「母親」が出てくるな。
見守ってくれる母親だったり、悩んでいる母親だったり、それぞれ情況は違えどもみんないい母だ。

音楽、世界観、季節感では圧倒的にAIRだな。
シナリオの多彩さ、ゲームとしての面白さ、お買い得感ではクラナド。
まあ万人受けするのはクラナドだろうな。

まぁつまりあれだ。KEYにハズレ無しって事だ。

優劣でなく、好みが左右されたり

AIRをハズレと思った人は過半数を超えていたと思われ

漏れにとっては全年齢と書いてあった時点でハズレ

>>252
さすがにそれはありえん。

>>242

佳乃シナリオで、ちとうろ覚えだが
「旅はつらいことばかりだった」
「それでも今の自分に後悔はしていない」
「母親にはありがとう、だろ」
などを考えると国崎自身は不幸だとは思ってないんでは。

>>252
そういう風に、たしかなソースもないのに人数を言い出すとと
議論が平行線になって荒れて、実に不毛だと思う。
このスレのいいところはあくまで自分一人がどちらが好きかを
書くだけってところにあると思うのだが。

>>256
他人の意見を聞かず、自分の考えを正当化するために
他者をおとしめる発言をする

それが信者ってヤツなんじゃないでしょーか？

>>255
全く話は逸れるけど、
「お前のその力はここで無くしちゃダメだろー！！！」
と思わなかった？？ｗ
佳乃編単品だけで評価すれば、他メーカーの良作くらいの出来では
あると思うんだけどなー。

>>246
流れ以前にスレ違いだぞ。まぁその上で話題は出てるが。

まぁ月厨とバ鍵っ子の醜すぎる争いみたいにはならんように、
他人の意見に非を唱えるのはほどほどにﾅｰ
スレタイ通りに「好み」を書くようにしませう。

シナリオや音楽の話がよくでてるが、
キャラの好みはどーでした？

>>258
萌え度なら、ＡＩＲ佳乃≦蔵の椋＋芽衣で僅かに蔵。
メインだと、観鈴＞渚でＡＩＲ。
主人公だと、最高＞＞…ヘタレの壁…＞＞ヘタレで圧倒的にＡＩＲ。
サブキャラは平均的に見て、ＡＩＲ＜蔵。
主軸の差で総合的にＡＩＲだな。

>>259
お前の基準の微妙な偏りにﾜﾗﾀ。

>>259
佳乃は電波が平気なら結構萌えられるんじゃないか？
少なくとも俺は椋よりかはよっぽど萌えた
聖の存在もデカイ

ヒロインの電波度
AIR＞＞kanon＞＞＞＞＞＞＞CLANNAD

蔵で電波はことみと風子くらいか？渚も最初は電波かと思ったが至極マトモだし
まぁ男キャラはやや電波よりかも……秋生とか春原とか……
kanonはメイン五人＋さゆりはかなり電波入ってるが、サブキャラに常識人多いのでなんとか
AIRは圧倒的。登場キャラ全てが常識から大きく外れてる
特に佳乃……

予告文句で。
「青年は旅のひと。・・・
夏はどこまでも続いてく。青く広がる空の下で。
彼女が待つ、その大気の下で。」

「俺たちは登り始める。
長い、長い坂道を。」

Ａｉｒはゲームやらないとさっぱりわからん紹介文。
でもこの文章すらＡｉｒ雰囲気満載でいい。
clannadはパッとしない気がする。最後の文句は好きだが。

結論；コレだけならＡir。

聖ならともかく、ドスコイ言ってる女のどこがいいんだ？
正直引いた。

>>262
＞clannadはパッとしない気がする。最後の文句は好きだが。
若いな・・・
正直、うらやましい。。。

クラナドは…人生経験を積めば…その良さが解る。
そして、その良さが解った時には…






　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　すべてが遅い。
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

>>265
そこでもう一度 AIR ですよ。



・・・来世に賭けてください！ｗ

>>263
あれは名前とかけたシャレだろ。許してやりなよ。

>>264
ごめん。俺若くないんだ。子供いるしな・・・
俺の半生、長い長い坂道なんてなかったし・・・゜・(ノД`)・゜・
とりあえず蔵もう一度やってみるよ

リアルで電波な女の子と知りあえる（見かけるだけならまだしも）機会なんてあんまりないんだから、
ゲームの中でくらい、電波キャッチして萌えてもいいじゃないですか。


と、常々思ってきて、鍵やその他の電波っ娘たちに萌え続けてきたんだが、リアルで、電波っぽい娘と
知りあいになってしまった。
なんか、しゃべってるとすげーおもしろい。ちょっと萌える。
なーんだ。俺って純粋に電波っ娘好きなだけだったのかｗ

長い坂道を脇目も振らずに駆け上がっていたら、
気が付いたら周りに誰もいなかったって感じな俺の人生。

今の仕事失ったら俺はマジで生きていけるのだろうか。

>>269
月厨よ！！隠れても無駄だ！！

>>265
人生経験ではなく似たような経験、だろうな
もしくは感情移入出来る経験か

俺は感情移入しまくりで
蔵＞＞＞＞AIRだったよ…
そしてクリア後は…



　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　すべてが遅い。
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

浮世から離れた世界で世間の逆風を全身に受けつつ昔を夢見たり>>269

>>271
禿同

だからこそ俺は朋也や渚の青臭い生き方にちょっと辟易してしまった。
何事も割とスムーズにこなせる方だから、ああいった感情移入喚起前提な
ストーリーをやり続けられると結構ダルイんだよなぁ

というわけでAirに一票。
感情移入だけが感動の条件でも無いからね。

今更…昨日CLANNAD終わらせたんだけどさ。
俺は、CLANNADのが好きだわ、なんか。

物語を飼いならしたのが、CLANNAD。
物語を放し飼いににしたのが、AIR。そんな印象がある。
CGの使い方一つ取ってみても、CLANNADのが「良作として」洗練されてる気がする。
主人公が受動的なのは気になったが、自分で動いて、渚を救う、って事に、素直な喜びを感じた。


AIRのどこが悪い、ってんじゃ無いんだよ、好きだし。
単純に物語の洗練度が差、それこそ、好みの差なのかなって、思うよ。
ラーメンの茹で方の違いと同じで。

例外として、音楽では
テーマ性とか、鳥の詩の衝撃とか…なにより、青空が強すぎて、
AIRが一歩リードしてる感は否めないなぁ、個人的に。
渚トゥルーエンドのスタッフロールにはちょっとジンと来たけど。

とりあえず、スレタイが「どっちが好み？」じゃ無かったら
「両方大好きだー！！！！」って叫んでたと思う。

物語としては圧倒的に蔵等が好きだ。
だが、ＡＩＲの、あのどこか懐かしさを覚える夏の情景も
めまいがするくらい大好きだ。
結論をいっちまえば、俺の中でこの２作は比べられない。
不等号で表せば　ＡＩＲ＜＞ＣＬＡＮＮＡＤ　だな。

>>275
＞不等号で表せば　ＡＩＲ＜＞ＣＬＡＮＮＡＤ　だな。
うまいな。座布団は無しだが。

AIR＞ヮ＜CLANNAD

AIRとCLANNADじゃ方向性が違うもんねぇ。

俺的には
CLANNAD→高校時代、青春、つながり
AIR→夏、諸行無常

AIRが和歌だとしたらCLANNADは歌

>>274
「飼い慣らされた」物語と、「放し飼いにされた」物語、か………………
成る程、ナイス表現。すんげえ言い得て妙。
（ｻﾞｰﾒ･ｻﾞｳとｳﾞｨﾙﾃﾞ･ｻﾞｳだな………………ってｵｲ）

安心感があり、丁寧で親しみやすい完成度か
荒削りだが、自由奔放で鮮烈な個性か。
その辺で文字通り「好み」が分かれるんだろうな。

麻枝を飼いならしたのが、CLANNAD。
麻枝を放し飼いにしたのが、AIR。………………などと言い換えてみるｗ

AIR、最後の衝撃とか最後の一瞬とかってどの部分を指してるんだ？

>>280
PS2版の「さようなら」

>>280
　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.‐''´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　 　 ＼
　　　　　 ,.‐'´￣￣｀ヽ'　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `‐､
　 　 　 !　　　　　　　iヘﾍ　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　 ﾚ　　　　　　ｲ　　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　／ﾉ　　 ト　　　 　 　 　 　 　 　 i
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.　　 |　　　　!. ヽヽlコココココココｺフ'ノ　.!　　　　 |
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　　　　　 ! ..│　　 ゴールっ･･･！！　　 |　/　　 /
.　　　　　 ヽ└──────────┘' 　 ／

現代劇の部分は、みながいうように完成度のクラナド、雰囲気のAIRで
一長一短で個人的にも甲乙つけがたいが、Summerが傑作だと思うから、
物語としてはAIRがすきだな。

キャラの好みは電波キャラ好きだから、ヒロイン達はAIRのほうが
好きなのだが、早苗さんと晴子では、早苗さんのほうがいいと思ってしまう。
まあ、主人公を押しのける存在として、人間の醜さや弱さも描いたと思う、
晴子にくらべて、ひたすら優しい、聖母ですかという感じの
早苗さんを比べるのはフェアじゃないとは思うけど。

Kanon,クラナドに比べてAIRのキャラ人気がイマイチなのは、
晴子と、秋子さん早苗さんの差と、それによりかもし出される
居心地のよさの差もあったりしてなどと思ったり。

あああああああああもううｓっせえええええええよてめえら
ＭＯＯＮ.が一番！！
これでいいでしょ！！
あんま手間かけさせないでよねええええええええええ
くぁｓｗｆｒｇｔｈｙじゅきぉ；ｐ：＠「」
亜ｑｓｗでｆｒｇｔひゅｊきぉ；ｐ＠：「」
亜ｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉ；ｐ＠：「」亜ｑｓｗでｆｒｔｇひゅｊきｌｐ；＠：「
亜ｑｗｓｆｒｔｇひゅｊこｌｐ；＠：「」
亜ｑｆｒｔｇひゅｊきおｌｐ；＠：
亜ｑｓｗでｆｒｔひゅじｌｐ；＠：「
亜ｑｓｗでｆｒｇｔｈじゅこｌｐ；＠：「」
でねええええええええええええええええええ

ブラフもついに廃人と化したか
アーメン

もう無理だよ無理
なんでこんな〆切はえええええええええんだよ
おっかしいっつーのマジマジあひゃあはやあはやはやはやひゃ
のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおんんんん！！

CLANNAD＝せんし
AIR＝ぶとうか

おまいら朝昇竜を佳乃だと思って無理矢理萌えろ。



ド　ス　コ　イ

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~chris/drawings/honda4.jpg

ウホッ

>>283
ＡＩＲはヒロインは死んじゃうし、ママンキャラは優しくないし、願望充実要素は
薄いよな。エロゲ、ギャルゲにそういったものを求めている人には、物足りない
だろうな。

>>283
ママンキャラとは、また微妙にマニアックな…。

AIRは、主人公の名前は一応いじれるけど、
話としてはそれを前提にしてないよね。
「自分＝主人公」が想像しづらいゲームだと思う。
それがいいか悪いかじゃなくて、個性としてね。

つーかＡＩＲで批判があったせいなのかなあ
汐編でハッピーにさせずに時間逆行っていう構成にしたのは
それまでの麻枝ならこんな強引な終わらせ方はしなかっただろうに。
むしろ汐編のせいで後味悪いぞＡＩＲよりよっぽど。

渚が生き残るってのはやっちゃった感があるなぁ

有紀寧が言ってた
「幸せはみんなの上をクルクル回って自分にも返ってくる」ってやつが
家族（町）の幸せをいつも願ってる渚にみんなから幸せが回ってきたってやつだろ

元々ファンタジーを根っこに据えてるんだし
他人の幸せを願う想い、気持ちってのを光って形で具象化して表現しただけで
あれはあれでいいと思うが

AIRの反省とかご都合主義で後付けされたものじゃなくて
最初からだーまえが表現したかったものの一つだと思うよ

汐編が現実としての連続感でなく
未来に遡る？みたいな感じの演出で繋いでればよかったかも

>>290
晴子の優しさがわからない香具師は素人

しょうがねーよ
早苗さんの方がかわいいもん

裏葉が一番

>>294
正直幻想世界の方が取ってつけたように見えるのは否めないよ。

リプレイしてても幻想世界部分は早送りしちゃったり

>>296
晴子の優しさは、年上キャラに優しくあまやかされたいという、
ヲタの願望にかなうタイプの優しさじゃないだろ。そういう意味での
優しくないということですな。

もちろん、AIRはこれでいいとも思うけどね。もし晴子が秋子や早苗
みたいな性格だったら、かなりしらける（というか話が成立しない）だろうから。

ただ、かわりに聖あたりを聖母系年上キャラにして甘やかし担当にしても
よかったかなと思ったり。どうせ佳乃シナリオはおまけなんだし。

おまけいうな。

そうだね、ゴメン（ｗ　それじゃあ、
佳乃シナリオは本筋とは味の種類が違う、一服の清涼剤、
に訂正します。

AIRのほか2シナリオは"可能性"なんだろうな。何度も言われてることだが。

伴侶を見つけ、翼人を探すことをあきらめず、願いを後世につなぐ→美凪
ささやかな幸せを見つけ、その幸せに生きる→佳乃
目的達成→観鈴

CLANNADは日常を突き詰めた感じだよな。ほとんどが。
だから物語はある意味、平凡ともいえる。
かったるい毎日を過ごして、バカやって遊んで、何か一所懸命やるべきことを見つけて
一緒にいるべき人間を見つけて。

MOON.は勿論のこと、KanonやAIRは非日常、それと比べるとCLAは日常に近いと思う。
ONEは日常と非日常が入り交ざってる感じだな。

AIRの雰囲気が好き
観鈴と国崎最高はかなりベストカップル

観鈴と国崎の出会いは運命という言葉がよく似合う。

浮浪者と知能障害のベストカップルかｗ

ひどい言い方だけど真実ではあるなｗ
Airは汚く見れば、浮浪者が街の小娘をヤル話だからな。
主人公が、いつ野たれ死んでもおかしくない。

浮浪者にしてはきれいな感じだがな、国崎はｗ

ルックスのせいじゃないの？
初めて見たときハーフかとおもた

観鈴ちんに臭いって言われてなかったっけ？
奴のシャツが黒いのは多分汚れ。

恐らく着たきり雀だから相当に臭うはず
体臭薄い人でも、一度かいた汗の染みたTシャツを着続けるとかなり臭い

晴子の酒臭さと浜辺の潮臭さがカモフラージュしてたとか

しかしあの手慣れた様子だとアレは既に経験済みだった思われるな
…うーん、適当に放浪して女とヤレるなら漏れらも旅に出てみるか？

名前も身元も捨てるなら、結構カンタンに姦れるぞ。
ゆきずりの強姦魔を捕まえるのは難しいのですよ。

そのために人生棒に振るのか藻前ら・・・ｗ

>>315
Σ(ﾟДﾟ；　ってことは往人は元強姦ｍ（ｒｙ

>>314
往人は男前だから若い女がやってくるんだと思う

顔が良ければ女とヤレると思っているヤシは絶対童貞。

顔が良くてヤレ無い奴は田舎者

むしろ田舎のほうがパコパコやってるらしい

色恋お盛んなメディアやらに猿みたく染まってないてことか>>320

CLANNAD　　　vs　　　AIR
　20,412　　　　　　　　48,024
　+98　　　　　　　　　　　+79
3,453,994　　　　　　　8,256,405
　+15,860　　　　　　　+12,936
023:245:03:58:06　　048:210:18:50:36
+0:033:15:51:45　　+0:023:12:39:14
　39　　　　　　　　　　　　34

>>318
ゲーム内では目つき悪いとか悪口は多いが顔で評価された事は無いと思うが

朋也はかっこいいという表現がちらほらあるな。渚が多いが。

>>324
聖が見かけはクールとか言ってた

クールっつーか単なるぶっきらぼうの無感情だな、奴は。

蔵やってAIRやると、ああ、やっぱり
4年たつと完成度（絵の質とか）がぜんぜん違うなって思った。
そこはすごい進歩かと。

いたる絵は進歩してるのか退化してるのかよく分からない

昔の方が味があったとか言ってる奴は初めからいたるに期待してない奴

味はあったな確かに
珍味の方だが

PS2版Kanonのパッケージと内容の差で愕然としろ。

安定しないよな、いたる絵は

>>332
あの時のいたるはマジでうまくなったと思ったよ・・・。
蔵が出たら・・・・・。ＯＴＬ

アレは絵が良いんじゃなくて塗りが良かったんだっと思ってる

そだな。でもさぁ、実際うまくなったんじゃないか？
だって塗りが良くなってもだんだん変になる人もいる訳だし。
西又なんてもu(ry

>>334
蔵の方が描いたの先なような気がする、なんとなく。
ほら、発売延期が長かったからｗ

>>337
蔵でもCGの出来にかなりばらつきがあるから、そういうレベルじゃないと思う・・・。
でももういたるじゃないkeyゲームはやりたくないし・・・。

いたるRの治療薬はまだ見つかってませんか……

むしろいたる絵が薬．

4年は長かった…嗚呼

ONEの七瀬初登場CGはもうなんというか……
アレに比べたら今の絵なんか神クラスですよ

ONE世代のエロゲーマーじゃないからよく知らんが、相当叩かれたらしいな。

>>338
早苗さんはひどいよな。
ガイドブックと立ち絵じゃだいぶ違う。つーか違いすぎる。

椋もかなり違う。

ことみが一番酷い
CGだと(･∀･)ｲｲｯ! のに立ち絵ではなんか凄く貧相……

あの程度で酷いというなら
七瀬のは本当に…
闇将軍がクビにしたがる気持ちもわからんではない

あの時いたるがやめて、だーまえが別人の絵でシナリオ書いてたらどうなってたんだろ？

その人の画力によるな

確実に18禁になったと思う。

　

保守ａｇｅ
そろそろネタ尽きたか？

オレ的には、蔵＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞AIRだな。

凪編はプレイしてて最高にいらいらしたし、池沼な上にひたすら弱くなるキャラはダメダメ。
あと話は結局わけわかめだし。面白かったのは女医とのやりとりだけ。
これなら蔵の野球編の方が遥かにマシ。

ということで　 春　原　最　高　！！

>351
俺は真逆だ。

どっちもそれぞれいいけど、優劣をつけるなら蔵が上かな。
４年待った分、異常なクオリティのシナリオが多かった。
まあ、key史上最悪のシナリオを混ざってたけど・・・。

>>353
具体的にどのシナリオ？
理由も含めて詳細ぷりーず。

>>353
秋生シナリオと予想してみる・・・・・・

やっぱり、かっぺシナリオじゃないかと予想してみる…

秋生さんは他でいい味出してるからまだ救いようがある、
かっぺは・・まぁ置いといて

個人的に致命的だったのは直幸シナリオかな。
終盤までおざなりで、息子との和解も朋也の無理矢理感のする
一方的な自覚からによるもので、直幸個人の感情描写が殆ど無かった。
明らかに扱いきれて居ない様に感じたなぁ。

他にも理由はあるだろうが、直幸シナリオがまとめきれ無かったことが
４年もの遅延の一端になったんじゃないかと想像してみる。

正直、あの親父はどう料理していいか皆目見当もつかない
どのように弄っても不自然さばかり出てくる

>>357
そりゃそもそもが朋也側からの一方的なもんだったんだから、それ以外の解はあるまいに。

>>359
そもそも俺は、あれを朋也側ばかりがまずかったように書かれているのには
疑問を感じたな。

親も子供も、あの事件以来逃げていたように感じる。

正解は勝平。秋夫はラストはよかったし，直幸は個人的には文句の付け所がなかった。杏が次点、椋は問題外。

朋也の親父シナリオは父子家庭だった俺にはパンチあったが。
渚の次に泣けたしな。

つまり魁先生最強、とｗ

>>359
そう言ってしまえばそれまでだが、直幸側に贖罪も感情の起伏も
殆ど見受けられないのが投げっぱなしジャーマンのような不自然さを感じた。
古川親子との絡みはあれだけこってりやってるのに、実の親に対してはあれだけか？と。

感じ方は人それぞれだと思うが、やはりだーまえが直幸（父親）を扱いきれてないとオモタ。

渚と一緒にいろんな報告を兼ねて参りに行った、亡き母の墓前で、
ﾊﾞｯﾀﾘ直幸と…、もしくはすでに清掃されて花が供えられてる…

みたいなありきたりなシチュエーション、正直ちょっと期待してた・・。

みんな肩幅狭すぎないか？

>>363
親父との和解シーンは、わざとだいぶセーブして書いたって
なんかのインタビューで麻枝言ってたと思う。

個人的には、直幸の性格なんかも考えると、あれぐらいでちょうどいいと
思うけどね。

全体通してならClannad。

だけどAirのAir編オープニングの瞬間最大風速には敵わん…。

蔵は面白さをグラフっぽくしてみるとこんな感じ。どれも総じて高いけど飛び出たのが無い

┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃


Airはこんな感じ。欠点も目立つけどクルところはかなりクル

　　　┃
　　　┃
　　　┃┃
┃　 ┃┃
┃┃┃┃┃

例えるなら優等生と天才って所か？

まさにそんな感じ。

そういう例えでいくとkanonは人気者って感じだな
特に目立った能力はないけど基本的に好かれる感じ

みなさん魁シナリオの存在は無視ですかそうですか

魁はどうでもいい。

杏を作った事だけで十分に評価してるよｗ

やり終えて２ヶ月ほど経つが、終わった当初と違ってどのキャラも
印章に薄い。

魁が杏アフターを麻岐クオリティで書いてくれるなら信者になってもいい。

>>374
あんたはこれをどう読んでるんだ？

＞麻岐

あさぎって昔読んでた

>>376
一文字もあってねぇじゃんw

後からプレイした方が強く印象に残るのは当たり前のこと。

麻枝だったか・・スマソ

>後からプレイした方が強く印象に残るのは当たり前のこと。
このスレの主旨から言うと漏れはAir派なんだがな・・
さらについでに言うと杏シナリオはいの一番にクリアした。

単に印章が薄いのはCLANNADに期待しすぎて勝手に幻滅してたのが
悪いっちゃ悪いんだが。

蔵は、ことみと風子シナリオで「なんだ、kanonやONEの二番煎じじゃねえか・・・」とか思ってしまったため、とんでもないカウンターを受けてしまった・・・。風子とことみはやる前は、全く期待してなかったのになぁ・・・。

>>380
文章が変だぞ。
期待してなかったらカウンターなんてもらわないと思うんだが…。

俺は圧倒的にCLANNADのほうが好きだが、AIRって好きな奴多いな。
たしかにあの音楽と一部のシーンにはエライ衝撃を受けたが、
そこに行くまでの過程が全体的にだるくてだるくて堪らなかったよ。

佳乃シナリオとかサSammerシナリオなんか俺は何のためにこのゲーム
してんだと思ったぐらい眠かった。
それに比べてCLANNADは割とサクサク進むしギャグが冴えてるので
飽きないでプレイ出来た。題材もこっちの方が好みだったな。

>>381
いやいや、カウンターってのは期待してなかったのに感動してしまったってこと。
言葉足らずだった・・・期待してない上、途中までやった感じはkanonの二番煎じかと思って、こりゃだめシナリオか・・・と思ってしまったわけですよ。

風子シナリオはカノン、ONEそのままだろ？
真琴とかぶってる。

俺的
ｋ＞＞A＞＞O＞＞C
だね。カノンの衝撃をみんな忘れてやしないかい？
あれでエロゲーにはまった香具師も多いだろうよ。

風子は好きだよ。
悪く言えば過去作品の焼き直しだけど、焼き直しなら焼き直しでそれがしっかりできてたしね。

>>384

すまん、俺はAIRから入ったからkanonで衝撃を受けなかったんだ･･･
むしろkanosoでやめろなにをするあｑすぇｄｆｒｔｇｙふじこｌ；ｐ

今までやったゲームの中でオレはAIRが一番好きだ。２番目にCLANNAD、３番目がKanon
つまり全部好きなのよ。それぞれ良い所、悪い所が違うからほとんどこの順位に差が無い。

>カノンの衝撃をみんな忘れてやしないかい？
>あれでエロゲーにはまった香具師も多いだろうよ。

Kanonやってなきゃここまでハマる事もなかったよ。それほどの衝撃。

>>387
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
やっぱkanonは他2つと比べるとパワー弱い気がするが、それでもはじめてやったときは凄い衝撃だったからね
あれがなけりゃこの世界には入ってなかったよ

オレなんかＯＮＥから入ったクチだから、当然そこで衝撃を受けたんだが
ＫＡＮＯＮではコンセプチュアルな衝撃度こそ下がったけど
ＣＧや音響（曲自体の好みは別として）とか全体のバランスとか、トータルでの
完成度はとんでもなく高く………………というか、ＯＮＥの時に比べてなんか
すごい「ゴージャスな」感じになったなあ………………ってｵﾓﾀよ。
さすがＶＡ傘下、ってか。

「分かり易い」「より一般向けの“大作”感」というか。………その分“先鋭度”は落ちたけど。
だから、ここでいきなり鍵に出会って大ハマリする人が多いのも、無理ない気がする。

………………ところでこのＯＮＥ→ＫＡＮＯＮの推移の図式が
今回のＡＩＲ→蔵等の図式に妙にカブって見えるのはオレだけか？

Kanon、AIR、CLANNADはやったんだけどONEってやった方がいい？
一応３つの中ではAIR＞CLANNAD>Kanonだったんだが

>>390
思い出の美化補正なしで、
ONE>CLANNAD=MOON.>AIR>Kanon
なんで、お薦め。
つーか、やれ。

何は置いてもやるべし。

ちなみに俺的には蔵＞ＯＮＥ＞ＡＩＲ≧ＫＡＮＯＮってところかな。
個別シナリオだと舞がトップだけど。蔵はやはりその完成度が圧倒的だった。

俺もＯＮＥから入ったクチで、初めて「話に重点があるエロゲ」に触れた新鮮さで評価が甘くなってるかもしれんが
やはりお薦めしたい。>>390
KANON,AIR,CLANNADと比べてどちらが上という判断は人それぞれの基準があるだろうから俺には何とも言えんが、
少なくともＯＮＥにはＯＮＥなりの良いところってのがあると思う。興味があるならやってみてくれ。

あと、発売から６年たっても根強いファンがいること、
Leaf,Key板なのに標準の名前がわざわざ「名無しさんだよもん」なのも伊達じゃないというのを申し添えておきたい。


>>389
＞………………ところでこのＯＮＥ→ＫＡＮＯＮの推移の図式が
＞今回のＡＩＲ→蔵等の図式に妙にカブって見えるのはオレだけか？
そこら辺の件に関して、「鍵のヒロインが普通の生活に憧れるように鍵そのものも普通のエロゲメーカーに憧れている」という
仮説が提唱されたのだが、どう思う？

エロゲメーカーに憧れてるなら、蔵にエロシーン入れたと思うが。

いい加減「泣き」を狙うのには飽きてそうだけどな。

蔵では、AIRまでとは泣きの方向が変わってるけどな。

エロゲメーカーに憧れる、というよりもだーまえは
常に「前作を越える何か」を作品に求め続けてるんだろうね。向上心というか。
ＯＮＥで「難解だ」「ＥＮＤが全部一緒」（←コレに関しては実際言及してる）って言われたら
次回作では修正する。大手の傘下に入ったからには、ＣＧ等も当然強化する。
（まあKANONは久弥メイン企画の上、ブランド発足第１弾なので分かり易くしたってのもあるだろうけど）

で、１作目で安易に………………って言ったらKANONファンに怒られそうだけど、まあとにかく
あっさり人気のツボを突いちゃったから、このままではイケナイとばかりに（“同じ事続けるのは、ブランドの
方向性を示す上でどうかと思う”）次回作のＡＩＲでは「全力で行きます。」宣言。オレ的情熱大炸裂。
で、更にそこでの各種批判に対して蔵等でKeyが回答を示してきた事は、ここにいる諸兄には周知の事実だと思う。

だーまえはとにかく「よいシナリオ」「よい作品」「（いろいろな意味で）楽しめる作品」がただ創りたいんじゃないかな。
ところが、彼自身は（自分で言うように）そんなに器用な、“手練れの”エンタテイナーって訳じゃなく、ある種「情熱の人」
（本人：談）だからその辺の按配がよくわからず、常に試行錯誤というかフィードバックを繰り返す事で質の向上を図っているのでは、
というのがオレの印象。

Kanonやったときは・・・
俺は残念ながらほとんど衝撃を受けなかった。
演出はうまいと思ったけど斬新さも新鮮さも感じられなかったから。
5本（+1）のうち、いいと思えたのは2本くらいかな。

ONEの「永遠」に感じたなんともいえないはっきりしない違和感や、
MOON.の時に感じたなんともいえぬ緊張感や
Summerの社が燃えている時に感じたような驚き
CLANNADをやった時に感じた喪失感と安らぎ
そういうものはなかったからね。
良作だとは思うけど、果たして「萌え」が存在しなかった場合、Kanonで泣けるのか。楽しめるのか。
残念ながらAIRやMOON.のような歪さ、CLANNADのような丸み
どちらもない気がするしね。

C＞A＞O＞M＞K
ただしM＞C

Moonやった事ある人羨ましい
中々見つからん
いくみんとか高槻とかネタでは知ってるんだけどね

最初にやった鍵ゲーがAIRだったから、AIRの方が印象が強い
CLANNADは面白かったがAIRのインパクトには敵わなかった
ONEは面白かったけどシステム面で不満があった記憶が…
Kanonは一番普通ぽい
moon.はエロくて高槻最高
あえて順位つけるなら、AIR≧CLANNAD＞ONE＞MOON.＞Kanon＞(SNOW)
どれも好きなゲームだから微差だけどな

Air派が多いので反Air派の意見を少し…。
正直Airには着いていけない部分が多すぎた。
唐突な展開の佳乃シナリオ、冗長な日常描写、つまらないギャグ。
極めつけは突然観鈴ちんが空にいる少女が苦しんでいるいる夢を見出して、
自分も苦しむことになること。
そしてゴール。
summer編で原因は書かれているものの、根本的な設定部分についていけなかった。

ONEやkanonも突拍子も無い設定（永遠や魔物、妖弧）があったけど、
それらが持つ雰囲気みたいなのが伝わってきたので納得できた。

Airはsummer編終えた後に空の少女の雰囲気が伝わってきたが、
そのころにはもう遅く、冷めた感情でしか見ることができなかった。


なんだかどぎつい意見になってしまったので（しかもスレ違い…）、
こういう人もいるんだ、程度で流してください。

>>401
要するにCLANNADが一番好きなの？

>>399
MOON.は面白いっちゃ面白いけどな、今の鍵ゲー要素を期待すると
ヘコムぞ？

CLANNADはなー、Afterに行くまでに処理しなきゃ行けない
シナリオが多すぎてだるい。
それでやっとこさAfterに辿り着いたと思ったら
まーた光の玉集めしなくちゃいけない。

とりあえず杏とかカッペイのシナリオがもう少し良ければ
2週目やる気出るんだけどな。

魁さん、もう少し考えて話作って下さい。
涼元さん、仕事放棄しないで。

蔵も良かったが、ここはAIRを推しておく。

俺的ポイントは晴子さん。夢編で歩けなくなった
観鈴を置いてどっか行く。なんとも後味が悪い、夢編観鈴エンド。

んで夏編。ここは素直に神奈マンセー！！

んで、大気編。「晴子さーん！！」｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あとね、ゴールのとこね。最後の最後に観鈴、ふっと微笑むんですよ。
あのCGがね。いいよね。

まあ、散々ガイシュツなポイントかもな。
　　　

今まで音楽は蔵よりAIRだと思ってたんだが、久々にAIRのサントラ聞いたら、個人的には音楽は蔵の方が良いかなとちょっと考え直した。
確かに鳥の詩とか夏影とか青空とかでAIRは瞬間的な場面での音楽はいいんだけれど、
それ以外の音楽がなんか曲名が違っても似たような感じのが多くて、これがAIRの日常風景の間延び感を出してるんじゃないかなぁと思った。
まあ、田舎の夏の雰囲気を出すと言うテーマから見れば成功してるんだけど。
テーマに沿った音楽を求めた分だけメリハリが少なくなってしまったような気がする。
蔵はキャラ用のBGMもそれぞれ良かったし、季節的に統一感を出す必要があまり無かったから、そこら辺で蔵の方が長く聞いてられそう。

と言うわけで自分的には　CLANNAD＞AIR
まあ、観鈴より渚の方が萌えたからってのもあるが。

AIRはAIR編のタイトル＋夏影が反則的
思い出しただけで泣けまつ

俺は総合的に見ればCLANNADの方が好きだが音楽や演出面などはＡＩＲの方が好きだ。
美凪とみちるの屋上のシーンや神奈のお手玉、観鈴のゴールシーンなど。
ＯＰの演出も好きだし。
上にもあるがAIR編のタイトルで観鈴がそらをのせてるところで
夏影をバックに薄くく色がかかってＡＩＲのロゴが出てくるシーンは鳥肌ものだった。

俺は本当に悲しい出来事があると２週間くらいインポになるのだ。
５年前、じいちゃんが死んだ時。
２年前、ペットの犬が死んだ時。
そして去年、AIRをクリアした時。
で、３日ほど前CLANNADクリアしたんだが、インポにはならなかったね。
なんていうか、AIRはあまりに切なすぎて泣いたのに対して、
CLANNADは、なんかすごく心があったまって泣いた感じがする。
AIRとCLANNADは泣きのベクトルが全く異なっていると思うんだよ。
だからどっちが好みと言われても比べられないね。

なんかやっと同じ意見の奴を見つけた希ガス。

スレ違いだが、CLANNADサントラ出ますな。8/13。

最近AIRの音楽聴き直したが、やっぱりインパクトはあるね。
田舎の夏と、あと古風な雰囲気もかなり出てていいような。
CLANNADは、作品そのものに準拠してるような、あまり尖ってないような曲が多かったと思う。
そのぶん堅実であってそれはそれで好きなんだが、
智代のテーマだけはあまり智代のイメージがわかなかった。
智代好きなだけにこれは痛い。いやヒロインみんな好きだけど。

初回特典のCDは絶対CLANNAD＞＞＞＞＞AIRだと思うのだが。
まあボーカル全部入ってないことを除けば、だが。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
｜６． 連続投稿・重複
｜同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
｜その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

Key新作　CLANNAD　-クラナド-　総合　Part112
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089195116/
AIR総合スレその24　おもいでの夏…再び
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086084194/

あと誘導先はここもか

AIR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＬＡＮＮＡＤ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085196540/

これ誘導対象なのか？
412のだとあけすけにこき下ろしスレだから重複じゃないような気もするが

>>413
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」

ここを潔癖な削除人が拡大解釈すれば「重複スレ」として削除もありうる。

こいつ、あちこちのスレ廻って難癖付けてる“重複厨”じゃんか。>>D4YMnCE

ここはなんにでも厨を付けるインターネットですね。

>>415
まあ↓を参照してください。

小太郎 ★vs葉鍵板　を生暖かくヲチするスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089515951/

バックグラウンドからして
CLANNADがAIRを超えることは不可能だった。
AIRはKanonで荒削りだった主題が洗練され、足りないものを補い、余分なものを廃した
その方向での完成品だった。
この時点でクリエイターが最もやりたかったことは完成したから
CLANNADは同じ方向性ではやれないという「縛り」のもとで作られた。
そういう後付の主題だったからこそ4年という歳月を必要としたのだろう。

完成度においてAIRを軽く凌駕してるじゃん
後は、純粋に好みの問題だろ

話の方向性一緒で(大まかにね)、感動の方向性を変えてくるとは全くの予想外だった。
完成度も、あれだけ待たされたことを考慮しても十分すぎるレベルだと思う。
一応言うと、蔵が完成遅れたのは開発上のトラブルが大きな原因。
大体のシナリオは2002年で出来上がってたもよう。

>>420
ソースキボン

てか、デバックやプログラムミスで２年もかかるか？
大がかりな社内システムとかならともかく・・


同じ方向では凌駕しえないと踏んだから、別のアプローチに逃げた　という
ように解釈したけどね。漏れは。

複線もどんでん返しも無い鍵シナリオはめっさ物足りなかった。
次回作もCLANNAD形式でやるんかなぁ・・　だとしたら鬱だ。

>>421
お前買ってないだろ。
コピーして貰ったのか、やってないのか知らんがちゃんと買ってから来い。

どこをどう見てやってないと言われてるのか謎だが、
きちんと初回版予約して買ったし、フルコンプしたよ。

まぁ慣れっちゃ慣れの問題なのかも知れないが、渚の死って予定調和以外の
ナニモノでも無かった。

ああ、あの膨大な分岐の事を言ってるのか。
だとしたら激しく無駄な労力だったと言わざるを得ないな。
駄シナリオ組み入れるくらいなら一球入魂に絞って欲しかったよ。

オフィシャルガイドぐらい読め。

ああ、そう言うことか。
スマソ、キャラ紹介とコメントは読んだけど、
スタッフの雑記なんて読み飛ばしてた。
元々結果を求めるタチでね。途中の言い訳なんていくらでも改ざん出来るから
信用できないし。

スタッフが定期的に連載してた日記ぐらいしか開発状況を知る手立てはないだろう。
あと、ちゃんと伏線の回収しとけよ。

今更ながらに開発日記読んでみた。

が、やっぱ2003年の７月時点でシナリオのコーティング終わってないって
いうとるやん。
デバックに半年かかったとしても、やっぱシナリオのどっかで煮詰まっていたんだと
思うけどねぇ。

だーかーらー　フルコンプしたって。
シナリオの見せ方が違うから一概には言えんが、CLANNADは複線で唸らせる
タイプの話じゃなかったって言いたいワケ。





ああ、選挙は行ってきたよｗ

CLANNADを手放しで褒めてるのは
ただの信者であってKeyのファンじゃない。
本当にKanonやAIRを吟味した人間なら
CLANNADに不満を感じるのが自然だと思う。

どっちも好きだなー
ONE、KANON、AIR、CLANNADやったけど順番つけると、
AIR=CLANNAD>KANON>ONEかな。
でも主人公が高校生の学園物はもうお腹一杯かも。

追記

話は全くスレ違いかとも思うが、当初から2002年発売予定　なんてするのが
間違いだったと思う。
未定にしておいて、デバックかける段階くらいに何年何月発売予定　くらいに
しておけば良いんじゃないかと常々思った。
何にせよ見通しが甘かったんだろうな。遅れても売れるという目算があったからこそ
だろうし、見事に引っかかって買ったクチだから、あまり言えないんだが・・ｗ

同じ様な事はremember11でも思ったなぁ。最初から前編とかにしときゃ
荒れずに済んだだろうに・・

スレ違いスマソ。退散します。

もしかして、ここの奴らは涼元の原稿おとしや、開発中止寸前までいった話とか知らないのか？
あと

「複線」
1 二つ以上平行している線。2 鉄道で、上り・下りの線路が並行して敷設されている軌道。単線。

だからな。
正しくは伏線。
つーか意味分かってたら、間違えないような・・・。
フルコンプ＝伏線回収とか言ってるし・・・。

原稿おとしや開発中止寸前までいったってことと
CLANNADの出来となんの関係があるんだ？
つまりあれか
握力を失ったことから立ち直ろうとしてるりえちゃんに
合唱部をつくらせてあげてくださいってことか？

>>432
悪い。
>427に言ったってことで。
出来は疑いようも無く蔵が上だし。

漏れは裏事情には詳しくないが、風子か誰かはもともと涼元の担当だったと聞いた希ガス。

ゆきねぇと美佐枝さんと芽衣、な。
風子みたいな、ひとつのクライマックスシーンに向けて話を組み立てていくようなプロットは、
麻枝の元々の持ちパターンのひとつ。

おっと、名前欄消し忘れ。

涼元3キャラ落とし、魁刺される、みきぽん離脱、あたりが分かり易いトラブルか？

もしかしたらだけど、涼元はプロットを書く才能が無い。
ＡＩＲは麻枝の書いたプロットをわかりやすくするためＳＵＭＭＥＲ編を書いた。
このサマー編は、麻枝の書いたプロットが元になったと思われる。
クラナドは、麻枝の書いたクラナド全体のプロットの縮小版がことみシナリオになっていると思われる。
そして、他のキャラを書けずスランプになる。
が、しかしはじめからオリジナルのプロットは書いた事がない。

>>438
ゲーム作りは初めてだろうしなぁ

>>438
涼元はテキストライターであって、シナリオライターではない
ということか？

>>440
小説は読んでないからなんとも言えないけど、小説も何かプロットをまねたものだったり
したら本当にそうかも。ただプロットぐらいならパクってもばれないだろうし、問題ないだろうけど。

>>麻枝の書いたクラナド全体のプロットの縮小版がことみシナリオ
違うって。
でも、コンセプトがKANONのリスペクトらしいから、プロットは他から持ってきてるといえる。

リスペクトって便利な言葉だよな。
言っときゃ何でも許される魔法の免罪符のようだ。

やれば誰でパクリじゃなく、あくまで尊敬とかの念でネタを使ってるのが分かれば問題ないだろ。
しかも自社のゲームだし。
他社の某人気ゲームみたいなことはないんだから・・・。

>>444
要するに型月を叩きたい　とｗ

>>445
あれあれ？そこで型月が出てくるとは
正直意外ですよぉ

もしかして心あたりあるんでしょうかねぇ

ん？違ったのか？
パクリネタだから純粋にそう思ったんだが、だとしたら何だろうな。
>>444　教えてくれ

まぁ、いい加減スレ違いだな

>>447
あ、ちなみに俺は>>444とは別人な

君が望むコミュニケーション不全

CLANNADはAfterStoryの出来が秀逸な反面
各ヒロインのシナリオがいまいち。
言わば序盤中盤0点で9回裏の逆転満塁ホームランみたいなもん。
AIRは序盤からぽつぽつ点を取っていって
7回あたり（AIR編）で大量得点で引き離し危なげなく逃げ切りって感じ。

どっちも勝ちだけど
インパクトのある勝ち方はCLANNAD
本当に実力があるのはAIR