Fate vs CLANNAD part2

Fateや遊戯王ごときを出さないで頂きたい

Fateを遊戯王は出さないで頂きたい

風子と俺は結婚した

俺も結婚した

おめ

>>166
力押しだから燃えるんじゃないの！

Fateを熱烈に支持してる人を見ると、
なんだか「踊らされてる」感を否めないんだよね。
確かに、コミュニケーションツールとしては優れてるんだろうけど。

エンターテイメント＝ネタ

としてはFateはいいと思うよ。
鍵系のラストは結構報われない系が多い中
クラナドは全部ハッピーｴﾝﾄﾞだな。いいことだ

>>177
別に熱烈に支持してるわけじゃないが踊らされてるってのは良いことだと思うぞ。
楽しめないより楽しめた方がいいに決まってる。
逆にどんなゲームでもそうだけど、ハナっから冷めた目でプレイして
「楽しめなかった」って言ってる人は損してると思う。

あー、体験版で期待した内容を全て裏切られて笛が全く楽しめなかった俺は損してるのか？

>>179
ようするにクソマズイ飯でも
おいしく食べられる奴は幸せってことだな。

>>180
茂舞それは笛ではなくマブラb（ry

俺にとっては鍵も月も同人ツールだからなぁ・・・
多少面白くても、二次創作で盛り上がらないようなエロゲはいらない。
世の中にはもっと面白いものがたくさんあるからな。
よって葉は不要。

同人書きさんですか？

>>181
そういうことだ。ついでに>180よ。それはもうしょうがないな。
さすがに体験版はできなかったが蔵には俺も期待した内容を
全て裏切られて全く楽しめなかったクチだし。

お互いメゲずに頑張ろうぜ！

主人公が間抜けすぎるのが萎え＞fate
童話か何かで夜空の星を見上げ続けて足元を疎かにしたために
井戸落ちて死ぬ男の話があるけどこの主人公ってそんな感じ。

３週目クリアしたあと１,２週目やると寒すぎる。

ヒロインが間抜けすぎるのが萎え＞CLANNAD
童話か何かでコウノトリが子供運んでくるとか
キャベツ畑で子供拾ってくるとか、終始そんな感じの世界観。
そのくせ出産までするのは萎え、というかギャグ。

afterクリアしたあと１,２週目やると寒すぎる。

Fateって平均的なノベルゲームよりは面白いと思うよ
やってる時は結構熱中したもん

Fateは1周目・2周目でそれぞれでプレイヤーに設定染み込ませた上で、
それぞれ2周目・3周目でくつがえすような仕組みで構成されてるから
しょうがないんじゃないの。
あとアニメやマンガならともかく、ああいう話で裏が分かってたら萎えるのも道理だし

仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　　fate　　の　サーヴァントとマスターの正体一覧

セイバー 　 　アーサー王（ｱﾙﾄﾘｱ） ﾏｽﾀｰ　衛宮士郎　必殺技 約束された勝利の剣（エクスカリバー）
　　　　　　　正体はイギリス伝説の王で女性。士郎は体の中に聖剣の鞘があって体が再生する。魔力不足で瀕死の危機に陥るがSEXで解決。←ﾜﾛﾀｗ

アーチャー 　　未来の衛宮士郎 　　　ﾏｽﾀｰ 遠坂　凛　 　必殺技　無限の剣製（ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞﾜｰｸｽ）
　　　　　　 正体は英霊になった主人公衛宮士郎で未来から召還。過去の自分を後悔し殺そうと考えている。

ランサー 　 　　 クーフーリン 　　　　　ﾏｽﾀｰ　言峰綺礼 　必殺技 刺し穿つ死棘の槍（ゲイ・ボルク）
　　　　　　　　　　ケルト神話の英雄。今回の聖杯戦争の監視者である言峰がマスター。

バーサーカー　 　ヘラクレス　 　　　　　ﾏｽﾀｰ　イリヤ　　 　必殺技　十二の試練（ゴッドハンド）
　　　　　　　　　 ギリシャ神話の英雄。マスターのイリヤは士郎の養父衛宮切嗣の娘。聖杯の器にされる。

ライダー 　 　　　メドゥーサ　 　　　　ﾏｽﾀｰ　間桐慎二　 　　必殺技　自己封印（ブレイカー・ゴルゴーン）　　
　　　　　　　　　石化で有名。 実は義理の妹の桜が本当のマスター。慎二を令呪で無理矢理マスターにした。

キャスター 　 　　　メディア　　 　 　 ﾏｽﾀｰ　葛木宗一郎　 必殺技　破戒すべき全ての符（ﾙｰﾙﾌﾞﾚｲｶｰ）
　　　　　　　　　正体はギリシア神話の魔女メディア。 教師葛木に救われて柳洞寺で生き延びていた。

アサシン 　　 　佐々木小次郎　　　　　ﾏｽﾀｰ　キャスター 　必殺技　燕返し（長刀）
　　　　　　　 　　　　サーヴァントのキャスターの手によって召還。門番の役目。何故か空想上の英雄扱い。
　　　　　
前ｱｰﾁｬｰ　　　ギルガメッシュ　　　　 ﾏｽﾀｰ　言峰綺礼　 　必殺技　天地乖離す開闢の星（ｴﾇﾏ･ｴﾘｼｭ）
　　　　　　 　前戦争での生き残り。最古で最強の王で多くの宝具を所持。セイバー、凛ルートでのラスボス。
　
真・ｱｻｼﾝ 　 　　ハサン・サッバーハ　ﾏｽﾀｰ　間桐臓硯　 必殺技　妄想心音（ザバーニーヤ）
　　　　　　桜ルートで登場。凛の実の妹の桜は間桐家に養子出され臓硯に聖杯出現の道具として利用される

仮面ライダー龍騎をパクったエロゲー　fate と　龍騎の設定

Fate基本設定

＞それを手にした者の望んだあらゆる願いが叶えられるという聖杯。
＞それを求めて流派の違う魔術師が戦う。それを聖杯戦争と呼んだ。
＞主人公は、とあることがきっかけで聖杯戦争に巻き込まれてしまう。
＞七人のマスターと彼らの従える七騎のサーヴァントが繰り広げるバトルロイヤル。
＞勝ち残ったたった一人のみが聖杯を手に出来るこの戦いで、
＞主人公は生き残ることができるのだろうか!?

龍騎基本設定

＞それを開いた者の望んだあらゆる願いが叶えられるという最後の扉。
＞それを求めて能力の違う仮面ライダーが戦う。それをライダーバトルと呼んだ。
＞主人公は、とあることがきっかけでライダーバトルに巻き込まれてしまう。
＞十二人のライダーと彼らの従える十二体のモンスターが繰り広げるバトルロイヤル。
＞勝ち残ったたった一人のみが最後の扉を開くことが出来るこの戦いで、
＞主人公は生き残ることができるのだろうか!?


すげえ、単語入れ替えただけで通用しちゃうよ。似すぎ。

＜このスレは削除依頼が出ています＞
117 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/12 20:21 ID:TxB/FtRq
葉鍵作品でもない上にエロゲーで板違い。
しかも内容的にCLANNADに勝っている部分のない。
おまけに設定を仮面ライダーからパクった子供同士のご近所で戦争ごっこを行う
ご都合主義だらけの駄作と比べれば当然の結果だ。

692 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/17 22:36 ID:rtwPLhJd
つーか、ごく自然に板違いな反吐の話をしてる月厨

798 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 12:47 ID:x6oI363X
どうでもいい葉鍵板で型月の話なんかすんな
さっさとｶｴﾚ（・∀・）

847 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 17:05 ID:9xP4sim3
葉鍵にこんなスレ建てる時点で充分に嫌われてる事を自覚した方がいいんじゃないの？
後、自分達に都合の良い様に受け取る癖もね。

896 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 21:21 ID:qK2Io8vg
葉鍵板で「蔵信者」と言って馬鹿にするのは
日本国内で日本語を喋る日本人を馬鹿にしてるようなもんですよ
つまり月厨の存在は日本における三国人？

月厨はおとなしくエロゲ板に逝きな、あそこはエロゲ界のアメリカ。どんな人種だろうと拒まれないだろうさ。

933 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/19 01:35 ID:nCM1hUEa
そもそも月信者が他作品誉めた例なんて聞いた事ねえ。
そんな偏狭な基地外と討論するネタは最初から無い。

fateの販売総数がＡｉｒだかに至らないから悔しいのか意地張りたいのか何だか知らんが
他作品を公平に見る目が最初から無いのなら、どこの板も受け入れられないんだから、
とっとと難民板の巣に帰れ。邪魔だよ。

こんなとこにまでスレ立てて布教活動すんなヴォケ＞月馬鹿信者＝茄子ピエロ

このスレが布教にみえるのか？　文盲？

　　　へﾍ 　　　　
　 　/〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)　＜というか、その「エロゲ板のアメリカ」から総スカン喰らってるんだけどね
　 　|ヽ|| ´∀｀||　
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ 　 　　ﾆﾊﾊ　ﾐｽｽﾞﾁﾝﾓﾉｼﾘ
　　　 /＿.,l_/~),.　━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

>>194
目障りだから巣に帰れってんだよハゲ

型月キャラはどうも性に合わない
マガジン系バトル漫画っぽい厨っぽさを感じる。

スーパーロボットノリを見せていたものに力押しだ！　と文句言うのは筋違いだが
リアル戦闘の雰囲気だしてたものの力押しには文句もでる。反吐も出る。

本当は作者投影以外のキャラクターも、戦闘での緻密な策略や能力の応用も書けるけど
めんどくさいから力押しにしてる。

書けるけどめんどくさいから書かないってのは
プロ根性とかその前に
子供の言い訳以下だと思いますが

あそうか信者はきのこが書き型月が売るものなら
中身関係なく120%マンセーしてくれるからですね
確かにプロの技ですね
中身スカでも左団扇の億単位のプロモーションだけで
発売即10万本売れるなら手を抜いても無問題ですし
うむ月厨＆教祖那須様はすばらしい
同人時代にアレだけ儲けて税金対策にプロになっただけありますね
次回作も期待してますよ

本当はtypemoon以外のライターも、（typemoon以上に）戦闘での緻密な策略や能力の応用も書けるけど
めんどくさいから凡作シナリオにしてる。

とか反論レスがあったとしたら、流石にtypemoonのライター氏の儲さえも笑う気がするよ

>>197
マガジン系バトル漫画が好きな奴が多数派だと思うんだがどうよ？
売れないもん作ってもしょうがねぇべ。

どうせなんだかんだ言いつつもおまいら信者だろ。

CLANNADとFateは共に、大作の名に恥じないデキであったが、
今回はCLANNADに軍配が上がったと思う。もちろん好みの問題も
あると思うが、レビューサイトを見ても分かる通りFateよりCLANNADの方に
点数を高くつけてるところがすこぶる多い。

個人的にシナリオ云々より、CLANNADは日常会話でダレる事無く８０時間プレイできた。
それどころか終わってからももう一回プレイしようと思った。この差が大きいと思う。

>>202
いいや、別にいいんじゃないの？
ただきのこは知らんがそのファンはマガジン系バトル漫画とは思ってないだろうけど。
Ｆａｔｅを奪還屋やKYOやRAVEと同じだとファンが理解してれば、
ここにこんなスレが立つこともなかったんだろうけどな、ﾊｧ。

いくら新進気鋭といってもぽっとでの地力のついてない茄子と
麻枝を同列で比べてる奴はアホすぎるとしかいいようがない

CLANNADもFateも十分に楽しめた。それでいいじゃないか。あとは好みの問題。
無理して互いを非難したり、増して穴だらけのｺﾋﾟﾍﾟ理論を語る香具師は何を考えているのかわからない。
まぁ俺は今CLANNADプレイ中だけどね。Fateは全ｼﾅﾘｵ三回ずつプレイした。

「売れれば勝ち」と「中身のあるものが書ける」を一緒くたにするのはどうにかならんのか。

>>189
設定を染み込ませて、その上で覆すならいいんだが
笛の場合残念ながら染み込ませてもいないんだわ。
ただ言葉で説明しただけ。

というか出した設定を全部ひっくり返すという手法を取り続けると
逆にそれが普通になっちゃって驚きも新鮮さもなくなっちゃうんだよなぁ。
俺も月では結構それを新鮮に感じたクチだけど、空の境界を読んでその後にプレイした笛では
あまりに予想通りすぎて驚きもしなかったしな。
ナスは次もそれをやったらさすがにファンも一歩引き出すと思うんだが。

>>207
>穴だらけのｺﾋﾟﾍﾟ理論を語る香具師は何を考えているのかわからない。

それは最初にエロゲ板で月厨側が、他会社の作品が月姫のパクりだと叩きだしたからだ。
他作品からの影響なんて普通にありえるのにそれを徹底的に厭味なまでに叩いた為に
同じ事を逆に喰らってるだけ。

それに対する月厨の言い分は
「月姫発売以降の他会社の作品と月姫が類似する点は月姫のパクり」だが
月姫以前の他会社の作品と月姫の作品が類似する点では
「作品が他の作品の影響を受けるのは当然」だそうだ。

新興宗教カタツキ教

つい最近だが、Fateの既読スキップ機能（途中の文章を一切飛ばして次の選択肢に一気に飛ぶ）を
「画期的だ。他社も真似してほしい」とか、まるでFateが初めて採用したシステムのように言ってる奴もいた

比較するも何も、他のゲームなんて見向きもしないんだろうな

たとえパクリでも元を知らなければパくった側がオリジナルという奴等だしな

フラグ管理のいらない選択肢分岐型には、忘れたらどこをどこまで飛ばしたかわけわかめ
な型月スキップより
YU-NO、アイルの陵辱、脅迫、のツリー自由移動型が最強なんだが。

>>214
>忘れたらどこをどこまで飛ばしたかわけわかめ

確かに。飛ばしたシーンが見分けにくくそれでかなりイライラした

**************************************************************
＜このスレは削除依頼が出ています＞
117 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/12 20:21 ID:TxB/FtRq
葉鍵作品でもない上にエロゲーで板違い。
しかも内容的にCLANNADに勝っている部分のない。
おまけに設定を仮面ライダーからパクった子供同士のご近所で戦争ごっこを行う
ご都合主義だらけの駄作と比べれば当然の結果だ。

692 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/17 22:36 ID:rtwPLhJd
つーか、ごく自然に板違いな反吐の話をしてる月厨

798 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 12:47 ID:x6oI363X
どうでもいい葉鍵板で型月の話なんかすんな　　さっさとｶｴﾚ（・∀・）

847 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 17:05 ID:9xP4sim3
葉鍵にこんなスレ建てる時点で充分に嫌われてる事を自覚した方がいいんじゃないの？
後、自分達に都合の良い様に受け取る癖もね。

896 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 21:21 ID:qK2Io8vg
葉鍵板で「蔵信者」と言って馬鹿にするのは日本国内で日本語を喋る日本人を馬鹿にしてるようなもんですよ
つまり月厨の存在は日本における三国人？

月厨はおとなしくエロゲ板に逝きな、あそこはエロゲ界のアメリカ。どんな人種だろうと拒まれないだろうさ。

933 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/19 01:35 ID:nCM1hUEa
そもそも月信者が他作品誉めた例なんて聞いた事ねえ。
そんな偏狭な基地外と討論するネタは最初から無い。

fateの販売総数がＡｉｒだかに至らないから悔しいのか意地張りたいのか何だか知らんが
他作品を公平に見る目が最初から無いのなら、どこの板も受け入れられないんだから、
とっとと難民板の巣に帰れ。邪魔だよ。
**************************************************************

仮面ライダー龍騎をパクった　fateの「数多く」の類似点

戦う理由　最終勝者になれば願いが叶う。
戦闘に付随する要素　パートナーとの契約　契約したパートナーごとに違う必殺技や切り札を持っている
戦いに参加する資格　パートナーとの契約
主人公が戦いに参加した理由　自ら望まなかったが巻き込まれる形で参戦
主人公のスタンス　バトルロイヤルの勝敗に執着なし。自分のエゴを優先
主人公のパートナー　ストーリースタート時点で最強と称される。主人公には分不相応。
　　　　　　　　　　　　　　必ずしも主人公の意向とは一致しない考えを持つ。
ライバル　主人公よりも適性があり、明確な目的意識がある。　さらにヒネクレモノ。
他のキャラクター　両作品を比較した場合、対応ポジションにそれぞれ当てはまる存在がいる。
パートナーの存在　Fateのパートナーは人間の姿をしているが人間ではなく、他者の命を糧に
　　　　　　　　　　　　　パワーを維持、高揚させる。（ランサーがしかけた皆殺し魔法陣など）
　　　　　　　　　　　　　龍騎のパートナー存在、ミラーモンスターもマスターに従う代わりに、糧を要求。
　　　　　　　　　　　　　ミラーモンスターは人間を襲う事もある。
マスターへの反抗要素　龍騎の場合は、エサを与えない状態で放置するとマスターへ反抗する場合がある。。
　　　　　　　　　　　　　　　　（王蛇が3体のミラーモンスターに反抗されたことがある。）
　　　　　　　　　　　　　　　Fateでは契約によって結ばれているが、令呪による強制を背景に従わせている。
パートナー存在との複数契約　龍騎もFateも可能。
戦う理由だったものの正体　龍騎では神崎が妹のために得ようとした命（ちょっと違うけど便宜上表記）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　願いが叶うというのは神崎の方便。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fateではアンリマユを完成させるための蠱毒。
などなど。

等々、書ききれないほどある。固有名詞が違う程度で、大筋の話とキャラの設定はほとんど一緒。
バトルロイヤルモノというのはありふれているけど、龍騎とFateはそれを超えて設定面でも数多くの一致点がみられ
既存の作品を丸ごとパクって剣と魔法と女の子の世界にしただけ。

アンチ型月必死だな

と、素で言えるのが月厨の恐ろしさ

ちゃんと放置と削除徹底しろよ

つーか荒れるの嫌ならこんなスレ立てんなよな。
月厨が寄ってくることなんて簡単に予測できることだろ。

>>220
むしろ月厨が自作自演で立てたんだろ。
月厨がこういう形で強行上陸を目論むのは過去にもある。

ｽﾚﾀｲ、Fateを先に持ってきてるしな。

ったく、ケツの穴の小せぇ野郎どもだ

>>223
開発済みですが？　＞ケツの穴

月厨もアンチ月厨もｳｻﾞｲ。
ｽﾚﾀｲもFate先に持ってくるなら開発順とか、CLANNAD先に持ってくるならアルファベット順とか。
そういう説明が無いから妙な事で荒れる。

月入れるぐらいならアボパ入れる方が遙かにまし

いや一番うざいのはエロゲーやってるキモヲタども。
オレモナー

このスレ立てたのアンチ月鍵じゃないのか

宗教戦争って不毛だねｗ

>>229
日本にいながらイスラエル情勢の背景が理解できるなｗ

クラナドは悪いシナリオがあるのが痛いな。

これが超日本語って奴ですか。

俺はどっちもおもしろかった。
CLANNADの方が泣けたけどFateの方が熱かった。
ジャンル違いすぎて比べる気にならん。

龍騎のパクリfateつまんね。
主人公たちが迂闊過ぎって感じがしてしょうがない。
異常な状態だから、では片付けられないような情報の見落とし、
放置による状況悪化のパターン多過ぎ。
プレイヤーが気付いてるのに、キャラがそうした問題を放置して
話進めてると、おいおい、とツッコミばかりしてた。
こんなウッカリさん連中じゃ、普通はバトルロイヤル生き残れないって……
1対1のケースばかり続くご都合主義に救われただけって気がした。

何で普通にFateの話してるんだ？
ここは葉鍵板だぞ？

お前らの親分のちんぽキノコの調子はどうよ？

我等の君主、麻枝将軍は天下平定を成し遂げられて、今はお戯れに漫画の原作をなさっておいでだ

お前ら悪党共の親分とは格が違うんだよw

Fateの方がよかった。CLANNADのシナリオは焼き回しが多かった。

>>236

age荒らしをしながら板違いのスレを乱立させ自作自演で荒らす最悪月厨の　

　仮面ライダー龍騎をパクったエロゲー　fateの「数多く」の類似点


ライダーとモンスターの契約関係＝魔術師とサーバントの契約関係
それぞれファイナルベントという切り札を持っている＝それぞれ宝具という切り札を持っている
モンスターは魂を糧にする＝サーバントは魂を糧にする
与え続けないと主人に攻撃する＝与え続けないとマスターに反抗したり裏切ったりする設定
普段はミラーワールドにいて実体化していない＝普段は霊体で実体化しないことが出来る（セイバーは例外）
真司は専守防衛で戦いを止めるために戦う＝士郎は専守防衛で戦いを止めるために戦う
最初に出会った蓮とは反目しながらも共闘する＝最初に出会った凛とは反目しながらも共闘する
最後の敵は主催者である神崎＝セイバー、凛ルートの最後の敵は主催者である綺礼
ライダーバトルはより強い命を選ぶために行われていた＝聖杯戦争はより強い魔力を集め聖杯を完成させるために行われていた

等々、書ききれないほどある。固有名詞が違う程度で、大筋の話とキャラの設定はほとんど一緒。
バトルロイヤルモノというのはありふれているけど、龍騎とFateはそれを超えて設定面でも数多くの一致点がみられ
既存の子供向け特撮物の作品を丸ごとパクって剣と魔法と女の子の世界にしてエロをつけただけ。

子供向け特撮ヒーローもどきのパクリエロゲーfateは

必要スペックに対して、ふつ〜のノベルゲームだったのはちょっと拍子抜け。

文章が相変わらずブツ切り。唐突な新要素をだして、窮地を脱する点にあまり好ましいものは
ない。なんていうか、つっかかりまくる朗読を聴いているような気持ち悪さがある。

主人公のいきあたりばったり自己厨が鼻につく性格、龍騎以上。（ｗ　これは変えてくれよと。

人物のCGがワンパ。ちょっとなぁ〜。

せっかく、いろんなモンスターもといサーヴァント出せる設定なのに、ありきたりで意外性が期待
したほどなかった。

シナリオ展開が、ライター自己陶酔型で、正直読んでて冷める部分がままあった。文章そのもの
のテンポ感のなさは既に指摘したがそれが両方合わさって悪い相乗効果になってるのはちょっと。

まあ、漏れは龍騎エロゲーバージョンをみたと思ってその意味爆笑したから、その意味ではOK。
このメーカーは評価しないけど。パクリやっちゃ〜ね〜。

このスレも２順目か・・・

オマエラ、なんだかんだ言ったってFate好きなんだろっ

>>240
好き

>>240
そうか？
fateつまらねー最悪。
絵が下手なのをエフェクトでごまかしている。
きのこの話も長々くどい上に設定の例外ばかりのいいかげんなシナリオ
しかもライター中心主義でこんなパクリ？　許すなよそんなの。と新たなツッコミが！
メーカーの中でだれか止めろ。まじで。プロデューサーとかディレクターとかなにやってんの！
って感じ。

それと、このライターは進歩、進化なしってことなの？
ならまあ、しょうがないけど。表現、手法の引き出しの少ないことは、Fateで確認したんで、
よっぽどのなにかがないかぎり、劇的な変化はないのかもね。

CG原画の人も、いいかげん引き出しないよね。なんかにたよ〜なの。
まあ、危機感もったら自分で何とかするとおもうけど

>>242
それが真意なら放置しろよ・・
真につまんねーモノなんて話題にすらしたくねーなぁオレなら

つーか、Fate嫌いなのは分かったから。
超既出の今更な意見ばっか言われても反応に困る。
きのこの文章を燃えと取るか冗長と取るかなんてそれこそ人それぞれだしな。

>>244
パクリの天才厚顔無恥のきのこは
設定を染み込ませて、その上で覆すならいいんだが
笛の場合残念ながら染み込ませてもいないんだわ。
ただ言葉で説明しただけ。

というか出した設定を全部ひっくり返すという手法を取り続けると
逆にそれが普通になっちゃって驚きも新鮮さもなくなっちゃうんだよなぁ。
俺も月では結構それを新鮮に感じたクチだけど、空の境界を読んでその後にプレイした笛では
あまりに予想通りすぎて驚きもしなかったしな。
ナスは次もそれをやったらさすがにファンも一歩引き出すと思うんだが。

仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　　fate　　の　サーヴァントとマスターの正体一覧

セイバー 　 　アーサー王（ｱﾙﾄﾘｱ） ﾏｽﾀｰ　衛宮士郎　必殺技 約束された勝利の剣（エクスカリバー）
　　　　　　　正体はイギリス伝説の王で女性。士郎は体の中に聖剣の鞘があって体が再生する。魔力不足で瀕死の危機に陥るがSEXで解決。←ﾜﾛﾀｗ

アーチャー 　　未来の衛宮士郎 　　　ﾏｽﾀｰ 遠坂　凛　 　必殺技　無限の剣製（ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞﾜｰｸｽ）
　　　　　　 正体は英霊になった主人公衛宮士郎で未来から召還。過去の自分を後悔し殺そうと考えている。

ランサー 　 　　 クーフーリン 　　　　　ﾏｽﾀｰ　言峰綺礼 　必殺技 刺し穿つ死棘の槍（ゲイ・ボルク）
　　　　　　　　　　ケルト神話の英雄。今回の聖杯戦争の監視者である言峰がマスター。

バーサーカー　 　ヘラクレス　 　　　　　ﾏｽﾀｰ　イリヤ　　 　必殺技　十二の試練（ゴッドハンド）
　　　　　　　　　 ギリシャ神話の英雄。マスターのイリヤは士郎の養父衛宮切嗣の娘。聖杯の器にされる。

ライダー 　 　　　メドゥーサ　 　　　　ﾏｽﾀｰ　間桐慎二　 　　必殺技　自己封印（ブレイカー・ゴルゴーン）　　
　　　　　　　　　石化で有名。 実は義理の妹の桜が本当のマスター。慎二を令呪で無理矢理マスターにした。

キャスター 　 　　　メディア　　 　 　 ﾏｽﾀｰ　葛木宗一郎　 必殺技　破戒すべき全ての符（ﾙｰﾙﾌﾞﾚｲｶｰ）
　　　　　　　　　正体はギリシア神話の魔女メディア。 教師葛木に救われて柳洞寺で生き延びていた。

アサシン 　　 　佐々木小次郎　　　　　ﾏｽﾀｰ　キャスター 　必殺技　燕返し（長刀）
　　　　　　　 　　　　サーヴァントのキャスターの手によって召還。門番の役目。何故か空想上の英雄扱い。
　　　　　
前ｱｰﾁｬｰ　　　ギルガメッシュ　　　　 ﾏｽﾀｰ　言峰綺礼　 　必殺技　天地乖離す開闢の星（ｴﾇﾏ･ｴﾘｼｭ）
　　　　　　 　前戦争での生き残り。最古で最強の王で多くの宝具を所持。セイバー、凛ルートでのラスボス。
　
真・ｱｻｼﾝ 　 　　ハサン・サッバーハ　ﾏｽﾀｰ　間桐臓硯　 必殺技　妄想心音（ザバーニーヤ）
　　　　　　桜ルートで登場。凛の実の妹の桜は間桐家に養子出され臓硯に聖杯出現の道具として利用される

元ネタの龍騎のほうが面白かった

元ネタ（なのか！？）知らんオレからすれば激しくどうでも良い訳だがな・・

**************************************************************
＜このスレは削除依頼が出ています＞
117 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/12 20:21 ID:TxB/FtRq
葉鍵作品でもない上にエロゲーで板違い。
しかも内容的にCLANNADに勝っている部分のない。
おまけに設定を仮面ライダーからパクった子供同士のご近所で戦争ごっこを行う
ご都合主義だらけの駄作と比べれば当然の結果だ。

692 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/17 22:36 ID:rtwPLhJd
つーか、ごく自然に板違いな反吐の話をしてる月厨

798 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 12:47 ID:x6oI363X
どうでもいい葉鍵板で型月の話なんかすんな　　さっさとｶｴﾚ（・∀・）

847 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 17:05 ID:9xP4sim3
葉鍵にこんなスレ建てる時点で充分に嫌われてる事を自覚した方がいいんじゃないの？
後、自分達に都合の良い様に受け取る癖もね。

896 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 21:21 ID:qK2Io8vg
葉鍵板で「蔵信者」と言って馬鹿にするのは日本国内で日本語を喋る日本人を馬鹿にしてるようなもんですよ
つまり月厨の存在は日本における三国人？

月厨はおとなしくエロゲ板に逝きな、あそこはエロゲ界のアメリカ。どんな人種だろうと拒まれないだろうさ。

933 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/19 01:35 ID:nCM1hUEa
そもそも月信者が他作品誉めた例なんて聞いた事ねえ。
そんな偏狭な基地外と討論するネタは最初から無い。

fateの販売総数がＡｉｒだかに至らないから悔しいのか意地張りたいのか何だか知らんが
他作品を公平に見る目が最初から無いのなら、どこの板も受け入れられないんだから、
とっとと難民板の巣に帰れ。邪魔だよ。
**************************************************************

>>245
いや、だから散々既出なんだってばよ。

鼬鼠外だボケ

>>249
削除依頼出してる連中って相当アレなんだな・・
それが良く分かったよ。

奇矯・・基、貴重なレスコピ見せてくれて有難うな。

奇跡だの家族だの永遠の世界もどき(また村上春樹かよw)だの
完全に焼き直しで手抜きだったのが駄目だと思う。

まあ本当に見るべきものなかったら、ほとんどの人は
長い長い言われる笛やら蔵やら最後までやってないだろ

だな・・果てしなく同意だよもん

>>253
村上春樹良くない？俺は好きだけど。

萌えjpのクラナドスレ全然伸びない

>>257
で？

みなまで言わずとも分かるだろ

争うなよ。どっちも素晴らしい作品じゃないか。
だが僅差で　笛≧蔵　という評価になるのは否めないな

>>259
うむ、つまりクラ最高ってことだな？ｗ

お前知障だろ

かもな・・でもお前ほどじゃないぜ！

最終的な売り上げで決着を付けようと必死なバ鍵っ子がいるようだが、
痕などを見てもわかる通り、そんなものは名作の基準にはならない。

痕売れてね？
詳しくは知らないけど相当売れたと思うんだが
詳細しってるなら教えてくださいな。

両方好き。どちらかといえばFateがいい。

正確な数は忘れたけど、痕は全然売れてませんぜ
もっと詳しい人を待とうぜ、な。

一応確認しておくが、
痕Rじゃねーだろうな？

まぁでも確かエルフとが全盛時代に出たんだっけな・・相手が悪すぎだな・・
売れて無くてもショウガナイ罠

Rじゃない。
売り上げだけで見ると、Rと合わせても佳作止まりの評価だろう。

そ、そんなにか！？

巷の扱いじゃあ大作扱いなのにな・・
ある意味痕ってかなり奇妙な作品だな・・

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085229214/315

>>269

「痕の場合は売上よりコピーの方が遥かに多かった」としぇんむー自身も嘆いてる位
コピーが多かっただけ。つまり当初はセキュリティが全く無かったという事。
だが、それがむしろLeafの大量爆発を生んでブランド設立の一つの契機になったと
しぇんむー自身が言ってるよ。

つうかお前そのネタ知ってて葉貶める為にあえて隠してるだろ。

しらなかったよまじで
おれ葉だいすきだし

まあ痕はFDDとwin版両方出たが、当時エロゲはPC98がまだまだ猛威を振るっていたからねぇ。
しかもコピーガードかかってなかったし、コピーされても仕方なかろう。
比較対象が鬼畜王とか爆発的に売れたものなら、まあ売れてなかったと言っても良いだろうが…

それより面白いレビューサイト発見。
龍騎を「タイムベントで逃げた」とか言っててﾜﾛﾀ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~bunkei/Wal/wiki.cgi?%A4%C7%A1%A2%CC%CC%C7%F2%A4%AB%A4%C3%A4%BF%A4%CE%A1%A9

カノンだってガードかかってないぞ

痕時代はピー子に対する罪悪感がかなり薄かったってことだろ。

まぁKanonのときもかなりピー子出回ってましたが・・

罪悪感が薄かったってよりは、FDDは簡単にコピーできすぎたのが問題だろうね。

つーか、痕発売当時にプロテクトかかってたエロゲって、極めて少数派なんだが・・・

>>278
知ってる。
でもエロゲじゃないけどKOEIとかのゲームはちゃんとガードかけてたし、
実際そういうコピー予防の方法もあったってことだろ。

仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　　fate　　の　サーヴァントとマスターの正体一覧

セイバー 　 　アーサー王（ｱﾙﾄﾘｱ） ﾏｽﾀｰ　衛宮士郎　必殺技 約束された勝利の剣（エクスカリバー）
　　　　　　　正体はイギリス伝説の王で女性。士郎は体の中に聖剣の鞘があって体が再生する。魔力不足で瀕死の危機に陥るがSEXで解決。←ﾜﾛﾀｗ

アーチャー 　　未来の衛宮士郎 　　　ﾏｽﾀｰ 遠坂　凛　 　必殺技　無限の剣製（ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞﾜｰｸｽ）
　　　　　　 正体は英霊になった主人公衛宮士郎で未来から召還。過去の自分を後悔し殺そうと考えている。

ランサー 　 　　 クーフーリン 　　　　　ﾏｽﾀｰ　言峰綺礼 　必殺技 刺し穿つ死棘の槍（ゲイ・ボルク）
　　　　　　　　　　ケルト神話の英雄。今回の聖杯戦争の監視者である言峰がマスター。

バーサーカー　 　ヘラクレス　 　　　　　ﾏｽﾀｰ　イリヤ　　 　必殺技　十二の試練（ゴッドハンド）
　　　　　　　　　 ギリシャ神話の英雄。マスターのイリヤは士郎の養父衛宮切嗣の娘。聖杯の器にされる。

ライダー 　 　　　メドゥーサ　 　　　　ﾏｽﾀｰ　間桐慎二　 　　必殺技　自己封印（ブレイカー・ゴルゴーン）　　
　　　　　　　　　石化で有名。 実は義理の妹の桜が本当のマスター。慎二を令呪で無理矢理マスターにした。

キャスター 　 　　　メディア　　 　 　 ﾏｽﾀｰ　葛木宗一郎　 必殺技　破戒すべき全ての符（ﾙｰﾙﾌﾞﾚｲｶｰ）
　　　　　　　　　正体はギリシア神話の魔女メディア。 教師葛木に救われて柳洞寺で生き延びていた。

アサシン 　　 　佐々木小次郎　　　　　ﾏｽﾀｰ　キャスター 　必殺技　燕返し（長刀）
　　　　　　　 　　　　サーヴァントのキャスターの手によって召還。門番の役目。何故か空想上の英雄扱い。
　　　　　
前ｱｰﾁｬｰ　　　ギルガメッシュ　　　　 ﾏｽﾀｰ　言峰綺礼　 　必殺技　天地乖離す開闢の星（ｴﾇﾏ･ｴﾘｼｭ）
　　　　　　 　前戦争での生き残り。最古で最強の王で多くの宝具を所持。セイバー、凛ルートでのラスボス。
　
真・ｱｻｼﾝ 　 　　ハサン・サッバーハ　ﾏｽﾀｰ　間桐臓硯　 必殺技　妄想心音（ザバーニーヤ）
　　　　　　桜ルートで登場。凛の実の妹の桜は間桐家に養子出され臓硯に聖杯出現の道具として利用される

板違いのスレを乱立させ自作自演で荒らす最悪月厨の　

仮面ライダー龍騎をパクったエロゲー　fate と　龍騎の設定

Fate基本設定

＞それを手にした者の望んだあらゆる願いが叶えられるという聖杯。
＞それを求めて流派の違う魔術師が戦う。それを聖杯戦争と呼んだ。
＞主人公は、とあることがきっかけで聖杯戦争に巻き込まれてしまう。
＞七人のマスターと彼らの従える七騎のサーヴァントが繰り広げるバトルロイヤル。
＞勝ち残ったたった一人のみが聖杯を手に出来るこの戦いで、
＞主人公は生き残ることができるのだろうか!?

龍騎基本設定

＞それを開いた者の望んだあらゆる願いが叶えられるという最後の扉。
＞それを求めて能力の違う仮面ライダーが戦う。それをライダーバトルと呼んだ。
＞主人公は、とあることがきっかけでライダーバトルに巻き込まれてしまう。
＞十二人のライダーと彼らの従える十二体のモンスターが繰り広げるバトルロイヤル。
＞勝ち残ったたった一人のみが最後の扉を開くことが出来るこの戦いで、
＞主人公は生き残ることができるのだろうか!?


すげえ、単語入れ替えただけで通用しちゃうよ。似すぎ。

**************************************************************
＜このスレは削除依頼が出ています＞
117 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/12 20:21 ID:TxB/FtRq
葉鍵作品でもない上にエロゲーで板違い。
しかも内容的にCLANNADに勝っている部分のない。
おまけに設定を仮面ライダーからパクった子供同士のご近所で戦争ごっこを行う
ご都合主義だらけの駄作と比べれば当然の結果だ。

692 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/17 22:36 ID:rtwPLhJd
つーか、ごく自然に板違いな反吐の話をしてる月厨

798 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 12:47 ID:x6oI363X
どうでもいい葉鍵板で型月の話なんかすんな　　さっさとｶｴﾚ（・∀・）

847 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 17:05 ID:9xP4sim3
葉鍵にこんなスレ建てる時点で充分に嫌われてる事を自覚した方がいいんじゃないの？
後、自分達に都合の良い様に受け取る癖もね。

896 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 21:21 ID:qK2Io8vg
葉鍵板で「蔵信者」と言って馬鹿にするのは日本国内で日本語を喋る日本人を馬鹿にしてるようなもんですよ
つまり月厨の存在は日本における三国人？

月厨はおとなしくエロゲ板に逝きな、あそこはエロゲ界のアメリカ。どんな人種だろうと拒まれないだろうさ。

933 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/19 01:35 ID:nCM1hUEa
そもそも月信者が他作品誉めた例なんて聞いた事ねえ。
そんな偏狭な基地外と討論するネタは最初から無い。

fateの販売総数がＡｉｒだかに至らないから悔しいのか意地張りたいのか何だか知らんが
他作品を公平に見る目が最初から無いのなら、どこの板も受け入れられないんだから、
とっとと難民板の巣に帰れ。邪魔だよ。
**************************************************************

主観が先に立ってる気がするよ
PC98時代のコピーの風潮数は今に比べれば各段に少なかったor
範囲が狭かった気がする

上の方読んだけれど>13の
>Q：エロゲーの売りに出来ってあまり関係ない？
>A：見た目と体験版と知名度がそのほとんどを占めます。
>だいたい発売日周辺でほとんど売れるのに出来も何も関係なかろうに…
は至極正論というか当たり前のことと思う

そもそも、昔と今とじゃエロゲユーザー数も、かなり違うと思うが

中古のPCがかなり安くて16〜18マソとかの時代だしな。

だな、かつてのユーザー比率ってエロ＞ヲタだったのが今じゃほぼヲタだしな

板違いのスレを乱立させ自作自演で荒らす最悪月厨の　

　　仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　fate　のきのこシナリオの杜撰な設定返し

・たかが人間である主人公はサーヴァント相手では死は免れない。
　→実は主人公の体の中にアーサー王の鞘が入っていたため、主人公は不死身だった。

・主人公からセイバー（正体はアーサー王で女性）への魔力供給が出来ないため、セイバーは極力戦いを控えなければならない。
　→実はSEXすればチャンネルが開いて供給可能だった。

・半人前の主人公が使える魔術は強化ただひとつ。それも成功率は低い。
　→実は主人公の本当の武器は投影だった。
　　→実はそれは魔術ではなく固有結界だった。
　　　→実はそれがギルガメッシュと相性バッチリだった。

例外的にサーヴァントに召喚されたサーヴァント。
例外的にマスターが先頭に立って戦うサーヴァント
例外的に管理役がマスターのサーヴァント
例外的に聖杯降臨以前に召喚されたサーヴァント
例外的にマスター以外の人間に従っていたサーヴァント
例外的に全ての宝具を所持しているサーヴァント
例外的に宝具を持たないサーヴァント
例外的に肉体を持っているサーヴァント

序盤やたら冗長にあまりにもくどい設定の説明をしてるにもかかわらずこの設定返しオンパレードのありさま。
ルールってなんだ？

きのこは物語を構成するつもりがあるのか？

それは確かだろうけれど痕の半年前頃に出た悪夢はかなりな販売本数だったらしい
Dos版だけ８万本とか雑誌かなにかで見かけた憶えがある、真偽は知らないが
それに販売本＝出来かつ痕が良作なら、そののエロゲオタの増加と共に売れ続ける
はずじゃないかな

尤も、そもそも「販売本と出来」が釣合う前提として、エロゲオタに判定眼があることが必要だが
そもそもオタは皆が買うから面白いのかもしれない、とか有名な画師が描いた絵だから
良さ気とかかなり流行に流され易いものじゃないかな
私も含めてだが周りの評価を気にしない、何が面白いかは自身で判断する人が多いなら
こんなスレが伸びはしないと思う

周りからなんの影響も受けず、ただ自分だけで面白かどうかを決める奴がいるとしたら、
そいつは並外れた偏屈だよ。
あまりお付き合いしたい人間じゃないね。

誤字失礼　×そのの→　○その後の

自分が面白いと思った感想さえ販売本数の多寡や販売順位で
揺らぐものじゃなかろうと言いたかったのだがね

アニメ化したCircusのD.Cは、またＰＣ版を売るらしいし
CLANNADもAirの劇場公開があるらしい。ある程度上手くいけば
需要が高まるかもしれない
fateも直前まで前作のアニメが放映されてたしTVCMやアニメの知名度から
流れれば販売本数は抜いたり抜かれたり変わり得るけれど
これらはゲームの中身とは関係ないのじゃないか、と

>>289
age荒らしをしながら板違いのスレを乱立させ迷惑を考えず自作自演で荒らす最悪月厨の　

　仮面ライダー龍騎をパクったエロゲー　fateの「数多く」の類似点


ライダーとモンスターの契約関係＝魔術師とサーバントの契約関係
それぞれファイナルベントという切り札を持っている＝それぞれ宝具という切り札を持っている
モンスターは魂を糧にする＝サーバントは魂を糧にする
与え続けないと主人に攻撃する＝与え続けないとマスターに反抗したり裏切ったりする設定
普段はミラーワールドにいて実体化していない＝普段は霊体で実体化しないことが出来る（セイバーは例外）
真司は専守防衛で戦いを止めるために戦う＝士郎は専守防衛で戦いを止めるために戦う
最初に出会った蓮とは反目しながらも共闘する＝最初に出会った凛とは反目しながらも共闘する
最後の敵は主催者である神崎＝セイバー、凛ルートの最後の敵は主催者である綺礼
ライダーバトルはより強い命を選ぶために行われていた＝聖杯戦争はより強い魔力を集め聖杯を完成させるために行われていた

等々、書ききれないほどある。固有名詞が違う程度で、大筋の話とキャラの設定はほとんど一緒。
バトルロイヤルモノというのはありふれているけど、龍騎とFateはそれを超えて設定面でも数多くの一致点がみられ
既存の子供向け特撮物の作品を丸ごとパクって剣と魔法と女の子の世界にしてエロをつけただけ。

葉鍵板を荒らす最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々

【アホ毛】セイバー vs 渚【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084770771/
【底辺】 いたる vs 武内 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084699243/
【頂上】Fate vs CLANNAD【決戦】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084288876/
【一方的】 KATE vs 折戸 【虐殺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084752081/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
藤林椋　VS　間桐桜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085047418/
【暴力女】藤林杏 vs 遠坂凛【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085057917/

すげー
葉鍵に行けば、そりゃ蔵の方が上っていう意見が多数占めるのが仕方ないと思うが、
それすらも月厨にとっちゃがまんならんものなのか

他板にスレ立てまくり
他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
無関係なスレだろうが空気読まない自己中丸出しな発言

これだから月厨は基地外って言われるんだよ♪

ムキになりさえしなければそんな対決スレも楽しいんだがな・・・
オマエみたいなのが居るから荒れるんだよ。。

まぁ全スレ嵐カキコお疲れさん。。

**************************************************************
＜このスレは削除依頼が出ています＞
117 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/12 20:21 ID:TxB/FtRq
葉鍵作品でもない上にエロゲーで板違い。
しかも内容的にCLANNADに勝っている部分のない。
おまけに設定を仮面ライダーからパクった子供同士のご近所で戦争ごっこを行う
ご都合主義だらけの駄作と比べれば当然の結果だ。

692 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/17 22:36 ID:rtwPLhJd
つーか、ごく自然に板違いな反吐の話をしてる月厨

798 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 12:47 ID:x6oI363X
どうでもいい葉鍵板で型月の話なんかすんな　　さっさとｶｴﾚ（・∀・）

847 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 17:05 ID:9xP4sim3
葉鍵にこんなスレ建てる時点で充分に嫌われてる事を自覚した方がいいんじゃないの？
後、自分達に都合の良い様に受け取る癖もね。

896 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 21:21 ID:qK2Io8vg
葉鍵板で「蔵信者」と言って馬鹿にするのは日本国内で日本語を喋る日本人を馬鹿にしてるようなもんですよ
つまり月厨の存在は日本における三国人？

月厨はおとなしくエロゲ板に逝きな、あそこはエロゲ界のアメリカ。どんな人種だろうと拒まれないだろうさ。

933 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/19 01:35 ID:nCM1hUEa
そもそも月信者が他作品誉めた例なんて聞いた事ねえ。
そんな偏狭な基地外と討論するネタは最初から無い。

fateの販売総数がＡｉｒだかに至らないから悔しいのか意地張りたいのか何だか知らんが
他作品を公平に見る目が最初から無いのなら、どこの板も受け入れられないんだから、
とっとと難民板の巣に帰れ。邪魔だよ。
**************************************************************

ちっなんだ・・いつもの自動コピペ嵐かよっ

そういや日付変わってるな

どっちも面白いんだからいいじゃない

いや、Fateつまんねーし

Fateおもしろいよ

だからそもそもの間違いはこのスレの存在にあるんだって。

Fate面白そうだったよ。月姫と同じで。
進めば進む程つまらなさが溢れ出てきたよ。
小説も同じだったよ。この人の作品は最初面白そうで、ある点をすぎたら劇的につまらなくなっていくよ。

ラスプーチン vs マッドマン
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084890059/l50

↑のと比べたら大分マシのような気もするけどね…＞板違い

実際、鍵にとってライバルなんだからいいじゃん。

時代が変わったってのは確かだろうねえ。
実際シナリオ系ＡＤＶで１０万本ヒット飛ばせるのなんて今となっては
鍵と月だけだろうし…。

>>302
ライバルとかの問題では無くて月側住民のレベルの問題だ。
凄まじく荒れるんだよコレがいるだけで。

厨房度だけは鍵を遥かに上回るわ。これだけは認めたる。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。

荒れてるって言うか、極一部の人が憤慨してるようにしか見えないのだが。
さすがにネタだよね？

**************************************************************
＜このスレは削除依頼が出ています＞

葉鍵板を荒らす最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々

【アホ毛】セイバー vs 渚【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084770771/
【底辺】 いたる vs 武内 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084699243/
【頂上】Fate vs CLANNAD【決戦】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084288876/
【一方的】 KATE vs 折戸 【虐殺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084752081/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
藤林椋　VS　間桐桜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085047418/
【暴力女】藤林杏 vs 遠坂凛【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085057917/

すげー
葉鍵に行けば、そりゃ蔵の方が上っていう意見が多数占めるのが仕方ないと思うが、
(実際内容的にもクラナドのほうが比較にならないくらい上だが）
それすらも月厨にとっちゃがまんならんものなのか

他板にスレ立てまくり
他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
無関係なスレだろうが空気読まない自己中丸出しな発言

これだから月厨は基地外って言われるんだよ♪

**************************************************************

>>305
禿げ同

鍵っ子は敵がいないと死ぬんだよ。

鍵っ子も月厨も他との優位性を主張していないと死んでしまう

何かこのスレ見てると鍵信者と型月信者はお互いのゲームを全くしないように
勘違いしてしまいそうだが、実際は全然そうじゃないと思うんだけどな…。
アンソロスレ辺りが特に分かりやすい。

両方やっていないとこのスレには書き込まんだろ、と思ったが
俺は両方ともやっていなかった（てへ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　.＿＿
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|＼＿＼
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|　 |.◎.｜
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|　 |.：　｜
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　.＼|.≡.人　ｶﾞｯ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　￣<　 >__∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　←　月厨

鍵と月は互いに煽りまくってるけど
鍵っ子は月作品したことあって
叩いてるんだよな？
してないで煽ってそうな奴がちらほら感じるが・・・
そういう漏れは月したことないからなんもいえんが
する価値は・・・無いのか・・・？（絵が個人的に微妙

両方やったけどベクトルが違いすぎ。
日常シーンでは蔵が圧倒的に面白い。
fateは戦闘シーンは最初だけ面白かった。あとはそれ程でもなかったな。

ヒロイン3人同時に絡むシーンがあまり無いのもマイナスかな
只でさえ少ないのに。

戦闘シーンが面白いのはスクリプタの手腕。

>313
やるもやらないも自由。
１・TRPG等の設定読むのが好き
２・上記の設定を活かしていないが、カッコイイ戦闘、シーン、台詞回し等を別腹として疑問をもたずに見れる。

一番大事なのはこれ。
俺は２で挫折。粗が気になる人は駄目。
小々の粗などカッコよさで全て吹き飛ぶならオススメ。

FSSが好きならやる価値ありかな。

fate：始めて15分でｱﾝｲﾝｽﾄした。
蔵　：始めて3日で全ｸﾘした。今もたまにｱﾌﾀｰやったり。

>>304
鍵信者のｺﾋﾟﾍﾟと鍵信者の蔵マンセーと鍵信者のFate貶しで回っているこのスレで、
そんなこといっても説得力が無いぞ。

いや月厨の知能が最高に激悪なのはわかる、難民板とか見ればな。
だが鍵っこも大概だぞ。

月厨乙

俺が月厨だと、鍵っ子が肯定されるのか？

Fateつまんね

どちらも相手を叩くことによって自分を正当化しようとする奴が多すぎるんだよ。
だから対立する。
まあ、中にはマトモな意見述べてる奴もいるけど。

Fateおもしろいよ

どっちもどっちだよな
月厨も鍵厨も
わざわざ対立するのが疑問だ
年とってる証拠かな…

対立したって何も生み出さないのにね

まったくだ

ということでここらで仲直り。
相手に嫌われて嬉しく思う奴はいないんだから。

そこで秋生ですよ

Fateもクラナドもどっちも面白いよ！
Fateは熱く燃えて、クラナドは笑って最後は号泣。
どっちも甲乙つけがたい秀作だ！

やっといい方向にｽﾚが動き出したな。板違いなのは確かだが。
個人的にはどっちも期待に違わぬ面白さだって事で。
Fateは一週間程でﾌﾙｺﾝﾌﾟ。
ｸﾗﾅﾄﾞは忙しかったから半月程積んでおいて今プレイ中。

つまりFateとCLANNADの草野球シナリオで仲直り。
アチャ男の速球を英霊ことみパパの力でホームラン。

正直Fate＞蔵で確定だから、VS論争なんてやるだけ無駄だよな。

>>333
GJ！！

場違い＆常人の目からはどう見ても自分達が不利な事に気付いた
月厨の講和的スレ誘導がようやく成功しかけたというのに残念ですね。

厨設定＆同人ﾏﾝｾｰの排他的狂信者である月厨如きが
忍耐とまごころを知る葉鍵ﾌｧｿに挑もうなど百億年早いのですよ。

まあ板違いスレで何を言っても無駄だわな

fateは普通に面白いがやはり蔵＞fateかな
fateは主人公の思想についていけなかったよ。突飛過ぎる
蔵の朋也は割と等身大の悩みが多かった分感情移入できたよ。
理想や正義より家族のために悪戦苦闘する方が理解できる。

>>306
月ヲチスレからのコピペか…
鍵信者も放置できず相手しちゃってる以上どっちもどっちだなぁ

殴り合いをして
「やるな」
「おまえもな」
ムードかと思ったよ。

オマエラ「つまらんつまらん」って言ってるけど大事なことを忘れてるぞ

そんなつまらんゲーム買ったオマエラの眼力も相当つまらんっていってるようなもんだぞ？

多分割ったんだろ　ﾌﾟ

**************************************************************
＜このスレは削除依頼が出ています＞
117 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/12 20:21 ID:TxB/FtRq
葉鍵作品でもない上にエロゲーで板違い。
しかも内容的にCLANNADに勝っている部分のない。
おまけに設定を仮面ライダーからパクった子供同士のご近所で戦争ごっこを行う
ご都合主義だらけの駄作と比べれば当然の結果だ。

692 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/17 22:36 ID:rtwPLhJd
つーか、ごく自然に板違いな反吐の話をしてる月厨

798 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 12:47 ID:x6oI363X
どうでもいい葉鍵板で型月の話なんかすんな　　さっさとｶｴﾚ（・∀・）

847 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 17:05 ID:9xP4sim3
葉鍵にこんなスレ建てる時点で充分に嫌われてる事を自覚した方がいいんじゃないの？
後、自分達に都合の良い様に受け取る癖もね。

896 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 21:21 ID:qK2Io8vg
葉鍵板で「蔵信者」と言って馬鹿にするのは日本国内で日本語を喋る日本人を馬鹿にしてるようなもんですよ
つまり月厨の存在は日本における三国人？

月厨はおとなしくエロゲ板に逝きな、あそこはエロゲ界のアメリカ。どんな人種だろうと拒まれないだろうさ。

933 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/19 01:35 ID:nCM1hUEa
そもそも月信者が他作品誉めた例なんて聞いた事ねえ。
そんな偏狭な基地外と討論するネタは最初から無い。

fateの販売総数がＡｉｒだかに至らないから悔しいのか意地張りたいのか何だか知らんが
他作品を公平に見る目が最初から無いのなら、どこの板も受け入れられないんだから、
とっとと難民板の巣に帰れ。邪魔だよ。
**************************************************************

なるほど・・・タダで手に入れといて文句ばっか言ってる痛い連中って奴ですか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買　え　よ

**************************************************************
＜このスレは削除依頼が出ています＞
葉鍵板をIDを変えた自作自演で荒らす最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々

【アホ毛】セイバー vs 渚【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084770771/
【底辺】 いたる vs 武内 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084699243/
【頂上】Fate vs CLANNAD【決戦】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084288876/
【一方的】 KATE vs 折戸 【虐殺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084752081/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
藤林椋　VS　間桐桜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085047418/
【暴力女】藤林杏 vs 遠坂凛【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085057917/

他板にスレ立てまくり他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
あわよくば板を乗っ取って月ネタだけやりたいだけで月厨は葉鍵ネタとあわせる気なんぞ最初からない。

最悪の場合、葉鍵板は月のもんだからから葉鍵厨は出てけとまで言った例すら
過去にはある。一年以上一人がひたすら荒らした例すらある。
事実月厨のレスの内容は葉鍵作品を貶める内容や自己中丸出しな笛の話だけ。ずうずうしいにも程がある。

こういう事をエロゲや他の板でもやりまくった結果、板から追い出されただけ。
厨房度だけは鍵を遥かに上回り月厨がいるだけでここのように凄まじく荒れるんだよ。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
エロゲ界の朝鮮人みたいなもんだこいつらは。朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。
放置したら黙認とみてさらに暴れる一方だしな、こいつらの場合。
**************************************************************

褒めてる方が（ｒｙ
Fate/stay nightスレ2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1079243941/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注目

CLANNADまだぁ？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1082734939/l50

CLANNADまだぁ？2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1083040012/l50

ダウソ板　CLANNADまだぁ？スレその３
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1083510862/l50


どっちもどっちだな…。

ぶっちゃけこのｽﾚ限定では鍵っ子の方が遥かに痛いぞ。

>>344
CLANNAD発売されて２日で蔵最悪とか言ってる奴とか必死すぎ。

また月厨か・・・

これ以上言うと流石に痛いんでｺﾚでやめにするが、
自分の意見を否定する者を勝手にｦﾀと決め付けないでくれ。
KANON→AIR→Fate→CLANNAD（鍵月作品限定）とプレイした俺が月厨だと言うならもう何も言わないが。

信者もCLANNADつまらないの薄々感付いてるから、Fate叩いて安心したいんだよ。
いいじゃん。Fateつまんねー、CLANNADさいこーw

>>349
多分月厨、間違いない

両方やって楽しんだ奴が一番の勝ち組みだと思う。
どっちも違うベクトルの面白さがあっていいじゃないか、

と、どっちの信者でもない俺なんかは無責任にもそう思うんだが。

普通は鍵と月両方やるんだよ。
でも葉はやらないんだよ。

鍵葉月全てデフォルトで買ってますが何か？

月厨は間借りしてるネタスレで
葉鍵そっちのけで考察し出す悪癖治さない限り嫌われっぱなしだろ。
数人の馬鹿のせいで一緒くたに嫌われてるのは少しだけ同情する。
だが、奴らは嫌いだ。

ここで語ってるのがそもそもの間違いだって事に気づかないのか？本当に？
日本もここまで落ちたか・・・

Fateおもしろいよ

　∧＿∧
＜　｀ш´＞　そんな駄作的2作品よりLeafの誰彼ってのがメチャすごで超大作らしいぜ？

ま、嫌うべきは厨であって作品ではないよな。
やれば面白いかどうか分かるし、やって面白くなかったのなら、
面白がってるやつらが集まるコミュニティに来る必要は無いだろう。

ＦａｔｅとCLANNADでは方向性が違いすぎて、
どこをどうやれば対決させられるかすら思いつかん。

てかここネタスレだろっ？
ぶっちゃけマジレスそのものがｶｺｲｸﾅｲ

>359
だからそれぞれの信者も、
互いの作品のダメな所を挙げるくらいしかできないんだろな。

もう一波乱あるとすれば蔵の売り上げが出た時か。

>>360
月厨にネタはありません。
キモいぐらい全部マジです。だから余計に怖い。

蔵とfateの両方やったけど、まぁエアーよりは蔵はよかったと思う。
しかし、風子・杏に代表される基地外的な行動と発言は相変わらず
あったのがなぁ・・・。
それがなければいい作品だと思うよ。渚バットエンドとか感動したし。

>>362
句法使いなんて痛い鍵っ子を生み出しておいて何を言うやら…。

>>363
>しかし、風子・杏に代表される〜
わからんでもないがな
でもそれなくなったらなんかKeyらしくないぞ？

つか渚だって白チーズっぽい行動とってるじゃん・・突然「あんパンっ」だぜ？

>365
まぁそれをいったらそうなんだが・・・
fateのほうがキャラの絵とかはいいと思う。セイバーと凛(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あと蔵の絵はエアーに比べればよくなってると思う。
泣きに関しては、渚バットの二段構えに軍配が上がる

まぁ絵に関しては荒れる元なんでどっちが良いかはあえて言わんが
キャス子とライダーたんはかなりいいなっ

誰彼の方がfateより面白かったよ
音楽もよかったし

アビスボート>誰彼>>>>>（越えてはならない壁）>>蔵>>Fate

CG集兼音楽CDとして見た場合は誰彼＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞Fateだとは思う。

つまり超先生最強ってことだな？

どっちも惜しい設定と突っ込みどころが多彩なのは確か。

他の対決スレは削除されてるけど、このスレは生き残ってるね。
板違いなところはあるかもしれないが、今年の目玉対決であることには間違いないわけだし、
クラナド関連スレということで、このくらいはあってもいいんじゃないかね。

どっちも面白いんだからいーじゃねーか。

どっか新星現れて鍵も月も抜いてくれないかな
そうすればこんな不毛な対決なくなるのに

その、新星に厨がわらわら引っ付きそうな予感がしないか？

厨が群がるから注目されるんだろ

ちんぽ

ネタとしては、fateの方が好きだな
固有結界の呪文とか、セリフの言い回しとかが篤すぎ
きのこ的文章のぶっとび具合が笑いを誘ってぐっど
蔵の日常編での鍵的ギャグも好きだけど
それと便座カバー

現時点ではクラナドの方が面白かった。

型月作品とか葉作品とかの、
テキストを画面いっぱいに表示するあのシステムがとにかく嫌なんだよね。
小説っぽいって言っちゃそうだけどさ、絵に字が重なって汚らしいのなんの。
あれで拒絶反応がおきる。
古い人はこっちの方が慣れてるのかも知れんけどさ。

鍵とか新しめのメーカーがつかう
テキストウインドウタイプの方がマンガっぽくて読みやすくてよい。

>>381
２１歳未満はお断り

どっちもおもしろいので大好きぢゃ

Fateの戦闘シーンのどこがいいんだ？
緊迫した展開なのに、ダラダラと説明口調でいつまでも引き延ばして、
完全な冗長だったよ
あれで儲が騒いでいるのは哀れｗ

>>384
ドラゴンボールも一緒だろ。
勝てば官軍さ。

>>385
勝てば官軍程度のシナリオで満足できるお前の頭に乾杯ｗ

>>386
漏れが満足してるとは限らないな。
ただ、あの冗長な戦闘シーンが好きな奴はたくさんいるしそれがおかしい訳でもない、ということだ。
そう、カリカリすんな。

まあ、アレだ、自分の脳内で再構成できる人間と、そうでない人間の差じゃね？
どっちがいいとかダメだとかじゃないけどさ。

だから、ｱﾚで熱くなれるか冗長ととるかは人次第。つってんだろ。
自分の価値観を押しつけるな。
まぁ俺は冗長と取っただな。読めない程じゃないが。

取っただな→取ったがな

DB好きだがFateは駄目だな。
痛快さが足りない。
戦闘だけ見るならゲット麦価ーズと菊地秀行作品（非映像化作品）の間ぐらい。

三流ヲタ同人那須如きの糞厨設定作品に
伝奇の神菊池先生を引き合いに出すな。穢れるわ。
FateにはＧＢがお似合いだ。

ゲームボーイ？

クラナドはギャグが圧倒的につまらないのがなぁ

それはおまえのギャグセンスが壊滅しているからだ

>395
……あんた、釣られてるよ。

それも単なるセンスの違い。

結果が出たようです。

507 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/05/25 15:42 ID:iLvPGluh
PC-NEWS4月下旬ランキング。
1:ＣＬＡＮＮＡＤ　62896
2:Ｃａｎｖａｓ2 〜茜色のパレット〜　28593
3:アルルゥとあそぼ!!　22457
4:Ｑｕａｒｔｅｔｔ！　19946
5:めびにゃ！ 〜スタジオメビウスファンディスク〜　12446
6:魔女の贖罪　9764
7:リアライズ　8848

一応、この辺まで。


蔵、ピンチ…。

リアライズがっ！

月厨のが大挙侵攻してきそうな予感。

まぁ、大体予想通りだな、一般だし。

>>398
え、マジでこんだけしか売れてねぇの？
少なくともFateに劣るような出来じゃなかったがなぁ

型月大勝利！　型月大勝利！

どうも今回はマジっぽいよ。
つか俺も微妙にショックだ。
マブラヴやＳＮＯＷと同じレベルだなんてな…。

これがマジなら、クラナドの結果にも驚きだが、
リアライズが・・・ｗ

発売日に様子見の奴が多そうだから、
そこそこ増えると思う。この板も発売日には全然盛り上がってなかったし。
だが、それでも売上では笛には勝てないだろう。

暗黒時代到来の予感。

>401
宣伝規模の差が如実に現れただけだろ。
Birthday Song,Requiemが発表された頃に出てればまだマシな結果になってたろうに。

こんな事言うのも何だけど、マジでこの程度の売上じゃあ
この板の存在意義が疑問視されそう…。

やっぱり全年齢でDVDというのがひびいたんじゃないの？

意味不明ｗ

おいっ！
月厨が侵攻を開始したぞ！！
鍵が破られるとここはもうおしまいだ！
全員死に物狂いで死守しろっ！！

それもあるかも知れないねえ。
正直、エロ抜きである理由なんてまるで分からなかったし…。

やっぱFateの人気には勝てないか・・・
んー残念＿|￣|○

>>407
それは運営が決めることだからどうでもいい

時期はずれにエロなしのDVDゲーが6万売れるってだけでもハンパじゃないがな。

1 SNOW CD-ROM版+DVD-ROM版 スタジオメビウス 69,504本 611,635,200円
2 マブラヴ アージュ 64,622本 568,673,600円
3 朱-Aka- 初回版+通常版 ねこねこソフト 62,599本 544,985,200円
4 SEX FRIEND ストーンヘッズ 39,885本 350,988,000円
5 河原崎家の一族2 DVD-ROM版+CD-ROM版 エルフ 34,599本 304,471,200円
6 Routes リーフ 32,876本 289,308,800円
7 斬魔大聖デモンベイン ニトロプラス 32,722本 287,953,600円
8 モエかん ケロＱ 31,416本 276,460,800円
9 ANGELIUM-ときめきLOVE GOD- テリオス 31,139本 274,023,200円
10 木漏れ日の並木道 F&C 23,014本 202,523,200円


ちなみに２００３年の売上ランキング。

朱と同レベル…＿|￣|○

>>415
今回のは28日から3日間の売り上げだからあと何万かは上乗せされると思う。
ただ10万はどうかな？

>>415
朱に関しては…その…ねこねこ特有の事情も絡んでいると思われ。
朱のショップでの現状を見れば分かると思うが。

両方に問いたい
売り上げ=実力
と思っているようだが
君らは赤川次郎が最高の小説化だと思っているのか？

このスレを否定するようだが、両方楽しんだ俺は勝ち組み。
そして信者の争いを、横から笑って見れる奴が、真の勝ち組み。

>418
別に赤川次郎が最高の小説家だとも思ってないし、
Fateも買ったし、それなりに楽しめたけど……なんか悔しい。

思ってたより鍵儲だったことに自分でビックリしてるよ。

両方楽しめたが信者同士の争いは楽しめない

>>419>>421
半々（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

まぁ、こうやって結論の出ないこ議論を延々と続けるのもゲームの楽しみのひとつだろう。
肩の力を抜いて楽しみたいね。ゲームもこのスレも。

>9にあるFATEのFAQの蔵等バージョンを作ってほしい。

>>415
それ2003年上半期売上ランキングだろ
Loversも天使も大番長も入ってねえじゃん

潔く負けを認めないさい（ﾌﾟｹﾞﾗ

2003年全体の売り上げはこっちかな？

2003年の売り上げランキング（PC-NEWSより）

1位：マブラヴ（68785）
2位：SNOW（64526）
3位：天使のいない12月（58140）
4位：朱（57640）
5位：Lovers（53353）
6位：大番長（50385）
7位：デモンベイン（48332）
8位：妻みぐい2（45708）
9位：ねこねこファンディスク2（32250）
10位：月は東に日は西に（31518）

全体で６万つーことは、少なくともマヴラブには勝ったのか

　　　　　　（＼）
　　　　　　∧ 　（＼）　　∧
　　 　 　 / λ　（＼）　 / λ
　　　　 /　　λ_（＼）_/　　λ
　　　／　　　 _, -‐　＝‐- 、 `
　　/　　　　/ﾞ　　　　　　　　＼　＜ 悪かった・・・
　　|　　　 /　　　　　 　 　　　　ヽ
　　ヽ 　 /　　　 >>428　　　　　　i
　　　 ` |　　　i　　 　 　 　 　 　　|
　　　　 |　　　|　　　　 　　　　　　|
　　　　 |　　　|　 　　　　　　　　　|
　　　　！　　 |　 　　　　　　　　|'ﾞ
　　　 　 !　 　.!　　　　　 i　　　 |
　　　　　ｉ　　 i　　 　　　| 　 　 |
　　　　　｀ー,'　　 　　￣　　 ,ｼ
　　　　　　　|　　　　 |　　　 |

ゲームやんの面倒くさいから、両方とも早くTVアニメにしてくれ。
Ｋａｎｏｎと月姫のアニメは俺のみたところ五分だな。


低ーい位置で。

まだ俺が買ってないから、クラナドはまだまだ売れると予想。
どうせ、音声つきでＰＳ２版ででるから様子を見ている。

>>430
アニメだけなら
葉が圧倒的に勝ってるよな、鍵にも月にも。

…非常にむなしいが。

まぁどっちも面白かったんだし別にいいんじゃない
蔵は全年齢ってのが響いたわけだし

>433
はっきりいってfateのエロは全然エロくないと思うぞ
全年齢と何回も繰り返してるけどプレステとかならまだしもＰＣのギャルゲーを買う
１８歳未満がそんなにいると思うのか？
年齢制限は関係ないよ。

結論。

Fateの勝ち。

売り上げでは確実。

CLANNADがどうせ今回売れ行きが悪いのはDVDしかだしてないからだろ。
DVDだけであそこまでいけば個人的には充分すごいことだとおもいますけど。
自分の仲間にもDVD-Rもってないやついっぱいいるしさ。
FateもおそらくDVDだけでいったらあぶなかったんじゃね？

どっちがいいなんて不毛な会話だと思うが
互いの意見を尊重し合おうや

もういいよ
完全に鍵の負けだ
もうこれで葉もバカにできない・・

>>437
の言うとおりだったすまん・・・・

高彦信者だが
プレイムをバカにしていいから仲良くしろ、あんたら。

売れた数なんか関係ないよね。
ようは買った本人がどれだけ感動できたかだしさ。

>>440
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

みんな仲良くしる

値段もfateより安かったのになあ
何で売れなかったんだろう・・・

こんな事言ったら見も蓋もないけど要は飽きられたのが原因では？
鍵の同人なんてこのところ�dと見掛けないし。

fateは型月初めての商業ゲームだったからな
みんな期待したんだろ……次作は売り上げかなり落ちるんじゃないか？

まぁ売り上げが全てじゃないからね。
ただ次スレは　朱vs CLANNADにしてください。お願いします。

格が違うんです。同列にならべないでください。

ＦａｔｅはＡｉｒを上回る初版販売量、

クラナドはＡｉｒを下回るのがほぼ確実、か。

ONEを崇め、葉鍵作品の大半を買い、もちろんKanonもAirも買い、
ついでに月姫シリーズとFateも買ってる両刀使いの俺ですらCLANNADを
買わなかったくらいだから、まあこんなもんか。

参考までに、俺の場合はAirの出来に大きく幻滅してたこと、エロが無いこと、
この二つがCLANNADを買わなかった理由。
他の中小作品のが欲しかった、ってのもある。

やっぱ、DVDだったからじゃないか？
自分もDVD持ってなかったがCLANNADがDVDしかださないとかいいだすから
金がないのに無理して買ったし。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
負け犬バ鍵が涙目で必死なスレはここですか？（ｗ

>>403
マブラヴはオフィシャルとホビの通販で相当量売れてるはずだから、
実数はあれより２何万本は多いはず。
　（オフィシャル通販分はカウントされてないはず）

今回クラナドはメーカー通販なかったはずだから、実質マブラヴにも負けてる。

>>447
お前は俺か？

本気で勝ち負けを付けようとしてる奴らが一番イタイわけなんだがな〜

つーてもＤＶＤも全年齢化も自らが撒いた種だからなあ…。

Fate面白いよー

>>436
ヘイ！　そこのお前！
わざわざRつけるってことはなにげに「焼きますよ」
って言ってますね？
>>445
みんながみんな初心者向けが嫌いってわけでもなかろう。
コアな奴は買わなくなるだろうけど。

どっちも十分面白い
それでいいじゃねーか

エロが無いだけでここまで差が開くものなのか・・・

このスレ、最初から見ると最高に藁えるな（ｗ

>>455
すまん機械のことよくわからなくて間違ってR書いた。

>>450
＞今回クラナドはメーカー通販なかったはずだから、実質マブラヴにも負けてる。

・・・お前、この板の住人じゃないだろ？

言い訳厨最高。面白杉（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

エロが無いのは純粋に魅力が減るからな…。

いいエロがついてるってのはそれだけで良質な同人誌数冊分にも匹敵する価値があるし、
それが無いのはそれだけ価値が低く感じられる。

特に抜き目的で買う奴が買わなくなる。
「純情な萌えキャラ」が「Ｈを受け入れてくれる」っていう背徳感と興奮、これが
エロが薄い純愛ゲーが爆発的に売れてる最大の理由なわけで。

>>458
今エロゲ板の向こうのスレ見てきたが、対応があきらかにあっちのが大人だ・・
正直、恥ずかしい、ｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|○

出来が反映されない初回出荷本数を競うのに意味はあるのか？
鍵は半分終わったと思われてたんだから差がつくのは当然だと思うが。
信者でもCLANNADは凡作だろうと予想してた奴がほとんどじゃないの？

正直良い意味で予想を裏切られたな
クラナドがあんなに完成度が高かったとは思わなかった

確かに完成度が高かったとおもう。
DVDよめる機械買ってよかった。

君パソコンのことを機械っていうのやめないか？

バカみたいに複数本数買った信者がいてもこの程度か。
ギャルゲは初期出荷が全てだしこりゃいっても７万ちょっとだな。

どっちも好きな俺的、クラナドに関しての意見
エロなしでもうれるだろ⇒売り上げ減
ＤＶＤだけでもええやろ⇒売り上げ減
この売り上げ減をあわせれば二万は行くと思うがな

これからはエロゲ業界No1の座はkeyが落ちて型月になるのかな？

型月は言うほど人気無いぞ
あのダークな雰囲気が嫌いって香具師多いし

ふむ・・月厨がエロゲ板で嫌われる理由がこのスレ読んでてなんとなく分かった

俺は1/8800か

つーか、今時DVDドライブのないPC使ってる奴なんて少数だと思うがな。

>>470
逆に、あのダークな雰囲気が好きって香具師はもっと多い

>>472
お前ガンプラよりスケール小せえな

>>474
うん、まぁ、そう思うならそれで良いよ。

>>470
ちょいまて。あの脳天気ご都合主義な世界観のどこが"ダーク"なんだ。

要はエロゲ（ギャルゲ）が最先端ヲタのムーブメントであった時代が終わったってことなんだな。
蔵なんか某板じゃ相手にもされてねえし。

>>477
馬肉が慎二にあれされてたりするからじゃない？

>>464
俺もそう思った・・・
何か荒らしてるうちの住人っぽいのがが居たのがまた何とも言えない

>>464→>>463

型月の二次創作のために設定とかキャラとかを崩すところは嫌い
第七聖典とか最初は格好いいと思ったけど、歌月の萌えオプショで萎えたし
鍵はユーザーとの距離がありすぎな気がする。

人が死ねば泣けるものが出来るものだと信じている＝鍵
人が性的虐待を受ければ（ｒ　　　　　　　　　　　　　　＝型月

今の俺のイメージはこんな感じだね。
少しパターン化し過ぎてないか？
クラナドで鍵は持ち直した感じはあるが。

>474
その辺のコーコーセーが必死になって考えた程度のダークさじゃ足りんのだよ！

>>482
藻前はU−１の存在をしらんのか

俺は鍵信者でもあり型月信者でもあるが、今回の作品は批判も多いが満足した人が多いから
次回作の売り上げはどちらも増えると思うよ。
これからは鍵月の時代だな、うん。

むしろ

不幸な女が居る
　↓
解決してやる
　↓
ファック
　↓
末永くお幸せに

がノベルゲーにおいてパターン化

結局アリスが最高

むしろ

不幸な女が居る
　↓
解決してやる
　↓
フック
　↓
真っ白に燃え尽きたぜ

がボクシングにおいてパターン化

いや、アリスはアリスで廉価版が1万割れしてるから・・・

過酷な現実に絶えられなかった信者がネタに現実逃避しているようです（ｗ

>488
アリスは１．５流。
いいゲームも出すけど区ソゲーも一杯出す。

うーん月厨はなんで鍵に勝つ事にそんなに必死なんだろ
どっちも面白ければそれでいいじゃん
それで納得出来ないなら勝手に勝ちにして良いからもうくんな

別にこのスレで信者どもが衝突するのはいいが、よそのスレでやるなよ、頼むから

>>493
え！ここ隔離スレじゃないの！？

話題性は月の方があったからね

>>495
隔離の前に型月自体が板違い

>>493
>>12

ここまで散々Fateを馬鹿にしてきたのに、
急に板違いとか言い出すお前が大好きだ。

別にFateは馬鹿にしてないだろ
俺はどっちも面白いって言ってる
馬鹿にしてるのは月厨だけ

葉鍵はネタスレに。
型月はスタッフの発言やゲーム中の大量の突っ込みどころ自体がネタに。

月厨にも鍵厨にﾁｬﾊﾞｲ脳の人が居るのはわかりきってるんだから
隔離スレの存在は必要悪として許容されるべきではないかね
せっかく機能してるのに彼らをあえて野に放つこともあるまいに

どっちも面白いんだからいーじゃねーか。

信者の厨房度は鍵も月も似たようなもんだよ。

似たようなものが倍に増えるのはうざいだろ
葉鍵ばんは鍵信者だけで十分

この板にいる月厨って普段は鍵っ子じゃないのか。

昨日まで閑古鳥だったのに急に大荒れですね
バ鍵うろたえすぎ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>502
その彼らが隔離スレだけに留まってないから困ってるんだがな・・

Fate→プロテクト有り、CD、１８禁
CLANNAD→プロテクトなし、DVD、全年齢

>>509
Fate→大企業が煽ってる
CLANNAD→中小企業が煽ってる

まー、出来は悪くないんだしそのうち口コミで広がるだろ

来月末の集計で、総売上数10万を軽く越えてしまうに１０００ペソ。
これだけ評判が上々なら、ロングランは間違いないっしょ。＜蔵

口コミの実態。

「蔵等面白いよ」「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝじゃ貸してよ、焼いたら返すから」

売上伸びず。

上のほうでも書いたけど、売上＝作品の評価ではないと慰めてあげよう…
まさか鍵に対してこの台詞を吐くことになるとは思わなかったけどな。

ていうかさ、予約状況見てもメッセの予約分写真見ても、とても６万とは思えないんだが。

少なくとも、ＳＮＯＷに売り上げで負けていい作品ではないわな

SNOWってそんなに売れたのかね？
なんだかんだ皆待ってたんだな。。。。まぁオレモナ orz

>516
……もしかして素で凹んでたりする？
仕方ないだろ。ライトユーザーの求める嗜好が変わってきたんだから。

エロゲ全体の売上も伸び悩んでるとこから考えると
エロゲ（及びそれから派生したギャルゲ含む）がヲタクの
必須アイテムであった時代が終わったってことだな。
ブームの終焉期にはありがちなことだ。

>>513
漏れの場合。

友人「KANON面白いからやって見ろ」
漏れ「(　´Д｀)ｷﾓｯ、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
友人「イイカラやって見ろ」
漏れ「うるせぇな、だったら暇なときにやってやるよ。」
・・・・・・数年後この板にいる漏れ。

２本セット4800円くらいで出してくれよ。
SNOWとみずいろも添付して。

>>520
や、あの絵だからな・・・ショウガナイ
オレも抵抗感じながらKanonやってすっかりハマっちまった

いやでも結構衝撃受けてる自分がいるな…

葉鍵の総書き込み数も4000程度に戻っちゃったし。このまましぼんでいくのが運命か。

魁じゃ久弥や超先生の代わりにはなれないか。。。

そういえば、何で葉が隔離されるときに一緒に鍵まで隔離されたの？
その当時も鍵っ子は暴れてたってこと？

超先生ほど酷くはないし

>>520
状況が激しく似ている。俺も最初は友達に勧められて仕方なく・・・・だった

口コミの実態。

「蔵等面白いよ」「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝどうせPS2で出るんでしょ？　買ったらかしてよ」

売上伸びず。

直接的隔離原因ってAIRじゃねーの？

スレ乱発でエロゲ板が荒されまくって隔離されたって思ってたが違うんか？

>>530
ＡＩＲの時は既に葉鍵板はあった。

でもまぁ、普通にショック
正直１０万いくと思ってたよ

会社的にはどうなんだろうなぁ。
魁大先生辺りに矛先が向かうとか…

>>532
まぁでも４月２８日時点での事だから、今現在がどうなってるかわかんないし

>>532
悔しいけど同感だ
良作なのに何か勿体無い

>>530
盗作騒動の時、誰かが「鍵も一緒に隔離しる。スレ立てまくってウザイし」と言ったのを、
運営板に行った奴がそのまま持って行っただけの話。
当時はkanonで騒いでいた頃。

非18禁、DVDって言い訳は正直やめてほしいな。鍵自身が決めた事だし。
ただ>>461みたいなのは失せろと。まー釣りだろうが。

フーソ、６万本？
別にそんなもんだろ、どうでもいいｗ
と、いえるほど鍵とは浅い付き合いしてきてねーしな・・・
もうちっとなんとかならんのかねぇ

何ともならんよ、消え行くだけ

>>531
>>536
ありがとん
そうだったのか超先生が伝説と化す瞬間のころだったのかー
確かそのころビビッテ２ちゃん来ないようにしてたっけな・・(;´д`）

そう言えばやっぱり型月厨はFateのFD欲しいとか言い出してるの？

>>541
言っちゃいかんのか？

いや、ただ単にそう言う意見聞いた事無かったから
ふと疑問で思っただけ

俺は欲しい。
大抵の奴も欲しいと発言している。

>>543
結構言われていることだが？

いや、型月系のサイトとか掲示板とか行った事無かったからさ
結構言われてるって言ってもこの板ではそんな話でないし
世間の常識ってわけでもないだろ？

ファンディスクは…一瞬でもフロッピーディスクと思ってしまった俺はもうダメなのかもしれん。

でもFate以外と比べればびっくりする程低い数字でもないな。
去年のマブラヴと同じくらいだろ？アレも発売前はめちゃ期待されてたハズ。
マブラヴはハズレぎみだったが初動に出来は関係ないし、そう考えるとむしろ妥当かも。
正直蔵発売前の鍵じゃ飛ぶ鳥を落とす勢いの型月には勝てんわな。
今ならタメ張れると思うが。

>>541
発売直後から切望してます。というか型月自身がFD希望とか書いてます。

>>547
型月自身が、と言うより
型月のキャラが、が正確ではないかと。

ここが一番冷静な会話してるな

型月はしばらくリメイクとかFDで通した方がいいんじゃないか。
今は出せば売れる状態になってるだろ。

クラナド傑作だったから６万でも満足






・・・・できねぇ・・＿|￣|○ ｾﾞｯﾀｲ ﾏﾁｶﾞｲﾀﾞ

>>549
まだ細々とレトロゲーの話をしてるところもあるからね。。。

俺としてはどっちにもコンスタントに作品を出していって欲しい。
複数ラインで制作になって看板クリエイターがノータッチってのはあれだが…。

というか型月信者でＦＤの発売を疑っている奴はいないだろう。
歌月というＦＤの域を超えた前例があるだけに。

>>547
質と量は申し分ないが、４万差つけられて巻き返せるかといったら微妙ｗ
やっぱ４年のブランクはでかかったか
俺の友達も熱心な鍵信者だったが、今はもう冷めたらしく買わねっつってるし
出来は良くとも、やらねーんだからどうにもなんねーなこりゃ

型月は大塚英志が作っても大して変わらんものが出来ると思うのだが……
ダークさは何割か増しで。

>550
ああ、流石に今はヘタうって自滅してほしくないな。
勢いのあるメーカーがひとつもなくなるのは、業界全体のモチベーションにも影響してくるだろうし。

>551
いや、お前達は間違っている！
そもそも市場規模が40万の世界で6万売れたらただ事じゃないぞ。
コンシュマー2000万の市場規模でも6万本うれたら御の字の時勢に贅沢言うな〜！

どうせ声付きになって、プレステ2で出るだろうと思われたのが原因だな。

DCだよ

Fateが売れた原因は月姫のアニメ効果が大きかったんじゃない？
蔵もAIRアニメ化と同時に展開してれば成功してたかもね

敢えて凶箱

春原に声付いたとしたら、よっぽど演技上手くないと笑い半減しそうな悪寒。

>561
凶（まがつ）泰斗が入った箱

>560
あれは逆効果だと思わんか？

俺たち一般人からすれば売り上げでFateに負けても、
内容じゃCLANNADが勝ったんだから良かったんじゃね。
どうせTYPE-MOONも売り上げでFate超えするゲームもう出ないから。

一般人なのか?

>>566
少なくとも俺は一般人。

まあＦＦも８が一番売れたしな

字が違うぞ。
×一般人
○逸般人

>567
ここに来てる時点でオマイも一逸人だYO。

一逸人…

>一逸人
なんか無意味にﾁﾝｺでかそう。

リアルこみぱ状態だな＞型月

でもなんだ、個人的にはオタクの中でもディープな層の集まるエロゲ業界なら、
宣伝に拠らなくても「イイモノは売れる」って幻想をもってたからな。


まぁ、エロゲもそれだけメジャーになってきたんだと思えばいいんだろうけど。

なあ、そんなにもエロって必要なもんなのか？
性欲薄いから分からねえ。
大手メーカーの売り上げにエロはほとんど影響しないと思ったが。

個人的に蔵は（魁シナリオ以外）かなり楽しめたし十分満足してる。

>>563は逸般人じゃなくて逸刀流

>>575
必要

ところで、今現在のクラナドの流通量はどうなんだろ？
結構見かけていないと思うんだが……

>>575
>なあ、そんなにもエロって必要なもんなのか？
甘いぞ!
全年齢のままなら買わんって運動してたヘンなスレまであったくらいだしな

>>579
むしろサイトがある

ｴﾛｲﾗﾈ

>>580
そこ、結局買ったぞ。

エロゲーにはエロは必要だが
鍵ゲーにはイランな。
月はなんかエロを勘違いしてる。

>>582
知ってる。
ていうか奴が運動始める前から買うだろうと思ってた

http://blog.livedoor.jp/uirou/archives/236206.html
http://www.alles.or.jp/~syaran/marimo/best10.htm

蔵以外でもエロなら毎日腐るほど大量生産されてると思うが…
「CLANNADヒロイン」が脱がなきゃ駄目って事か？

前評判でドラクエ７が４００万本売れてるのに対し
CLANNADがたった６万ってのは……ついに鍵も見放されたか

>>586
いや、買う人間を考えろよ

他スレで、通販はPC-NEWSとかの売り上げに入らないってあったんだが、どーなんよ？

まぁ蔵のエロは同人屋さんがウザイくらい多種作品で補完してくれっだろ

>>586
ドラクエと比べたら、どんなエロゲーもゴミ同然の売上だろｗ

>>586
ドラクエ７はGBで発売されたDQMからの新規ユーザーが多かったぞ

>>590
つーか、ドラクエの誤差レベルじゃん。

オフィシャルの通販はどの位いったんだろうな？
結構多いと思うが。
俺もそうだったし。
アマゾンなんかは未だに売り上げ1位だし。

>>593
プラス1万くらいかな

オフィシャル通販はまだ鍵スタッフが総出で作業してるのだろうか。
まぁ、それは無いとしてもさすがに1万本は無理だな。

PC-NEWSの売上って、エロゲ流通のみで一般流通は含まないんじゃないの？

でも週刊アスキーの売上でも４位どまりだったんだよな

出荷はどれくらいだったの？

エロゲであることに拘る人も多いみたい。正直いらんと思うが。
盛り上がったとこでエロが入ると萎える。
Fateはバーサーカー戦前のが…なんつーか･･･ねぇ？
クラナドよりFateをエロ抜きにして欲しかったよ俺は。

>>578
大阪では確かGW明けくらいには全滅してた。

オフィ通は別枠らしいです。
アリスやLeafのファンクラブ通販は万本クラスのセールスがあるらしい。

Fateはエロ入れるなら入れるでもっと凌辱とか触手とかな。
あ、桜みたいなのはゴメンだからな。

オフィ通云々言うのなら笛も上積みしないとフェアじゃないのでは？

>>598
>アリスやLeafのファンクラブ通販は万本クラスのセールスがあるらしい。
「え、葉も！？」って思ったオレは葉ファン失格カナ・・・・

全年齢にしたんだから販売も一般向けに徹底すればよかったのにな
18歳未満が入れないエロゲ店にはたくさん並んでいるのに
地元の一般のPCゲーム店は入荷すらしていなかった

これじゃ買う人間が限られてくるのは当然か

>>600
売り上げを競わすのならそうだな。

>>600
笛のオフィ通は1日で切れたからな。考慮に入れるほどの数じゃあるまい。
蔵もたいして数ないだろうけど。

笛のオフィ通は１万じゃなかったカナ

>>601
あースマン、一応99年のデータみたいだ(汗

>>605
そんなにあったのか。流石に信者の勢いが違うな。

まあ、今年最後の集計が行われてから上下決めればいいだろう。

予言。
アル遊はコンスタントに月二万本を売り上げ、最終的にトップへ。

しかし今回の事件はショックだった。
真っ当なゲームでは10万超えられないと言う事実に･･･時代は変わってしまったのかなぁ（ずず〜

笛は二次ネタを作るために同人の人がこぞってが買ったんだろう。

それは逆に言うと鍵で同人する香具師が著しく減ったって事になるのでは？

ま、それは 3 年出てなかったし、仕方ないかと。

つーかアル遊のことだが
トウカたんを自分で動かせただけで大満足な俺は正しく楽しめてますか？

まあそうなんだろうけどさ。
鍵同人が殆ど無くなって寂しいよ俺は。

型月のオンリー即売会とかのサークルカット見ると
明らかに流行だから描いてるだろ、的なサークル多いしな…。
あんな長いゲーム、おまえホントにプレイしてんのかと問いつめたい。

ﾌﾟﾛ(?)になる気とか無いのかな

＞型月のオンリー即売会とかのサークルカット見ると
＞明らかに流行だから描いてるだろ、的なサークル多いしな…。

そういうのって判るものなの？

儲けがでるからという理由だけで出してるヤシはかなり多いぞ

そのサークルの今までの傾向で判る。

今年の夏コミ辺りはCLANNADとFateが大半（は言い過ぎだな）占めてるんだろうな。

ジャンルゴロとかいうやつか

とりあえず、この板に異常なまでに低レベルなスレ立てまくってる月厨と
報復とばかりに月厨のスレで暴れてるｱﾌｫ共をどうにかしてください。
まあどうせﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ荒らしなんだろうが。

全部鍵っ子（兼月厨）の仕業なのは常識だから、今更いわなくてもいいです。

そこでリーフの登場ですよ・・・・・無理か。明らかにパワー負けしてるしな・・・・
鍵っ子も月厨も今の葉っ子くらい大人しくなってくれれば嬉しいんだが。

葉は昨年、ルーツ3万＋天いな6万＋その他1万ぐらい？
普通に順調そうなんだけど、堅実すぎてどうも盛り上がってない気が。
何だこの差は

>>613
コミケで葉鍵エリアに出展しているくせに
売ってるものが月オンリーだったりすると
マジでうんざりするな。

お前ら別の場所いけよと。

>>625
KIDオンリー即売会で
周りがFate一色だったのが泣けた…
R11の本なんか二冊しか無かったのに…（ある意味仕方ないが）
絶対なんか間違ってるって。

まあ4年も開発されても困るが

>>626
そういう人たちって
場を提供している人や参加者に対して失礼だとか思わんのかね。

体よく使用しているだけじゃないか。

どっちも面白いんだからいーじゃねーか。

ここの連中はそれじゃ気がすまないんだろ

この前のスレとこのスレの1〜300くらいまで完膚なきまでにFateをたたき続けてきたのに、
なんで今になってどっちも面白いとかいう話になってるんだよ、ほらもっとFate叩こうぜ？

なんか時間がたったらどうでもよくなってきたね

正直飽きた

マジレスすると、ジャンル自体が違うのに比べること自体が間違っている。

実際笛が売れてるから何も言えんな・・・

>>631
単に人が入れ替わったんじゃないか？

１）月厨が笛の話題を覆い隠す蔵の存在にムカついたのでスレを立てる
２）葉鍵板住民激怒。縄張りを荒らす月厨に対して徹底的に反撃。
３）月厨大敗北。那須無条件マンセーの固有結界でない場所では内容論議は不利と悟る。
４）月厨、和平工作に入る。「どっちも面白いよ。それでいいじゃん」を多用。
５）落ち着きかけるが、急先鋒たるアンチ月厨の怒りは収まらずさらに釣りまくる。
６）月厨、売り上げ10万の笛に対して6万の蔵という新兵器を開発、使用する。
７）葉鍵っ子、数字の差に負けたような気分になる。
８）月厨、作品内容では大敗だったが売り上げで勝利しスレの流れを支配したことで満足する。

>>637
ラノベ板と同じ現象だな。
月厨は型月作品より話題になっているものが許せない

マジレスすると……そうだねぇ……

>>558の言うとおり、PS2への移植待ちが多いからじゃないの？
Airのときはそんなこと誰も考えてなかっただろーしな。
型月作品の場合は移植の前例がないから購入に踏み切った人も多いんだろ。

それと、月箱（中古1万超）の影響もありそう。

>639
俺も移植待ちにするか躊躇ったクチだけど、流石に4万も差が開くとは思わなかったな。

蔵は発売前から移植確定みたいなもんだったのに、なんで全年齢版で出したんだかマジで分からん。
これじゃコンシューマとの差別化が難しいだろうに。

……まさか曲芸商法導入？

いっそのことだな。
R指定という微妙な線をいけば・・・・

>>641
キャラクタの年齢誤魔化して描写するのがイヤだったんじゃない？

なぜ全年齢版で出したのか？と考えるからいけないのだ。
なぜ18禁で出す必要があるのか？と考えればいい。

>>637
内容議論も糞も、月厨＝犯罪者と見なしてるので仕方ありません。

なにしろ葉鍵内部で某キャラスレでスレ立てて荒らした年月一年以上、
エロゲで暴れた件数、数知れず。半角２次元ですらキャラ単独スレ建てるなとか苦情がくる始末。
形勢不利になると板違いルール違いなのに意地でもやろうと媚び売って足掻く。

超先生死亡のその時ですら月厨は一切無視して月ネタだけで暴れてたし、
削除人が本格的にアク禁に動き出してから慌てて葉鍵ネタ大歓迎とか抜かし始めて、
その時も「どっちも面白いよ。それでいいじゃん」に似たような事言って逃げてたが。
つい昨日まで「枯葉も錆びた鍵も葉鍵板から消えろ」とか言い続けた事を住人が
忘れる訳も無く。削除人に通報して、アク禁。

今回もほとんど全く同じ事言ってたけど。
型月は嫌いじゃないんだけど、月厨のやってる事はテロそのものだからねえ。
月厨が「鍵のマッチポンプ」とか言ってるけど、エロゲ板でも「アンチのマッチポンプ」とか
言って誤魔化してるし、その前に月厨の今まで言ってる事やってる事がめちゃくちゃなので
正直説得力０。

なんか、月厨の場合、動きがマジで朝鮮人なんだよ。いろんな意味で。

エロゲ業界の場合、全年齢であることで直接エロ100％無い
って言い切ってることになるからな…。
全年齢っていわれて萎えたクチだな俺。いや結局発売日買いしてるが

>>645
葉鍵とは仲が悪いとされるエロゲ板ですら
故人の冒涜はほとんどしなかったが（葉鍵板の以前の、超先生バッシングに対する非難はあったが）
月厨は平気で喧嘩売ってたからな。

572 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/25(火) 23:14 ID:NlVeIehw
クラナド、確かに単体のゲームとしちゃ売れてる方だけど、わざわざ一般として発売した狙いとしては、
元々のエロゲユーザー層のファン（ＡＩＲで１０万本だっけ？）＋中高生、コンシューマ層を取り込んで、
ＡＩＲ以上の売り上げを……という目論見があったはずだと思うが。
おまけにこれだけ長期間の開発時間をかけてるのだし、これでＡＩＲ以下の売り上げってのは本当に
「成功」と言えるのか？
いや、メーカーの売り上げ目標がどこらあたりに設定されていたか分からないので、断定はできんが。

>>647
おいおいマジかよ、月厨一体どんな事いってたの？
ログのどこら辺にある？　みたい。

結局、全年齢層取り込めば売り上げ増えると勘違いした麻枝の見込みの甘さだろ

残念ながら、いつもの白痴キャラヌルイ人生観を語るエロゲは他のエロゲ会社が
食い尽くした分野なんだよ。エロゲでさえ既に次を見て動いてるし。

ところでマッチポンプってどういう意味？
教えてｴﾛｲ人

自分で火をつけておいて自分で火を消す行為だよ、
例えばだが、月信者を装ってスレ立てておいて月厨ウゼー！！！！
とか言う奴のことだな、例えばだが。

TYPE-MOONのFATEはとても面白かったです。でも鍵もCLANNADでTYPE-MOONに
一矢報いていたのです。それはズバリ風子の存在です。あまり知られていませんが
主人公の岡崎朋也は風子のマスターになれるのです。風子の本体が生きたまま霊体
として活躍するところはセイバーと同じです。そして無限にヒトデを生成できる能力は
Unlimited Starfish Worksと言っても過言ではないでしょう。どう考えても風子の圧勝
ですね。


　　　　γ"⌒ ヽ'" 　　　 -; ⌒☆　　Å _,　
　 　 §ミ〃ノﾉ）) 　　／／ 　　　　 〃　 ,｀ヽ
　　 　<人cl!ﾟ ‐ﾉl.､／／ 　　　　　 l.ﾘﾘﾉﾘ从)）
　 　　 く^y傘)~つ< 　　　　　　　　ｌ!(!ll*´ヮ｀ﾘ　　　…………………
　　　　　/三非〆 　　　 　　　　　/|l {(っ☆cl)
　　　　　7ｯ-凵_,ゝ 　　　　　　　　~ 'くl_ﾊヽ>　　☆☆☆☆☆
　　::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　.し'ﾉ　　☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

そういや長谷部風子って今どうしてんの？

アホだなおまえら。
クラナドみたいな良作はジワジワ売上げ伸ばすんだよ。いずれ10万いくね。

>>649
当時の超先生スレやら月厨スレやらで暴れてた。

とはいえ、ログはあるかどうかわからんな。

>>655
その間にFateは２０万いくわけだが

>>657
凄いな！今の評価で20万いったらマジで神だろ（マーケティングの中の人が）

>>658
GENEON（電通）、講談社の力があれば可能だ

たかだかエロゲー屋の分際で調子に乗るからこんな事（糞ゲーに完全敗北）になる
もう麻枝クビでいいよ

お前ら煽るにしてももうちょっと頭使えやｗ

>>574
おまいはAIRが良作だったとでも思っているのか？

同人の観点から言わせていただくと、

先週の鍵オンリー即売会に参加したんだけど、現時点でも
客・サークル共にオールクリアクリアしてる人少な過ぎ。
評価は高いのでこれからどう仲間内に浸透するか…って状況。

描き手側のサイトを見ると、ウィークのしわ寄せで仕事が忙しくて
まだ手が付かずってのがやたら目に付きます。
この層がプレイし始めればついてくる客層もついてくると思うのですが…
ただ、月にいった元鍵系の人のプレイしてない率が高くてなんとも…＿|￣|○

つーか等は今までで一番エロ同人で保管したくなる作りだと思うのだが、どうか？

>>663
同人の観点で物言うならレヴォかコミケでいえよｗ

とりあえずＧＷ中の結果を見ないことには判断は早計だと思うがどうか？

そもそも総出荷数が10万未満だったらどう間違っても無理なわけだが。

暇な奴ばっかりじゃないんだから80時間なんて脅されたら二の足踏む奴も多いだろ
同人なんてやってたらなおさら

大作指向が仇になったな
これからもコンプ者がそれほど増えるとは思えない
売れたとしてもね

そういや蔵の初回出荷本数っていくらだったんだ？

>>663
今の鍵オンリーなんぞあてにもなんもならん。
大手は出ないでしょっぱいｻｸｰﾙしかおらんし
マリみて見ればわかることだが、ぶっちゃけ今は大手が
ジャンルの流れを作るので、夏以降にどれだけ大手が本を
作るかにかかっている。ジャンルが盛りあがらんままだと、
型月に逝った元鍵系ってのも戻ってこんやろな

>662
人を選ぶ作品、って言えば逃げと捉えられるけど、良作だとは思うよ。
ヒロインは過剰なまでにアホだらけだし、中盤までクソ冗長だし、伏線投げっぱなしだし…明らかに筆力、演出力不足だったし。

それでも最後は持ってかれちゃったからなぁ。
これだけ多数のマイナス要素以上に、少数のプラス要素が勝った稀有なゲームだったと思うよ。

どっちかっつーと、戦略的には安牌を狙えば十分な時期に、
あれだけ人を突き放したモノをリリースした制作者達に魅せられた気がするけどｗ

www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html
これみてたらこんな時間、もうねるぽ。

　　　　 へﾍ
　 　　/〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　　 |ヽ|| ´∀｀|| Θ
　　　 <[ﾘ∨╂ﾘ]> ||
　　　[￣[~￣￣￣￣￣]
　　 　|￣|￣￣￣￣￣|
　　 　| 　|　　　神　 　 |

ま、現状大手が蔵に手を出す旨みは何もないな
特に笛→鍵なんてジャンルゴロ認定受けるだけだし
蔵は微妙な所が少し出して終わりじゃないかね

この分だと、今年の冬当たりでいよいよコミケジャンルから葉鍵消えるかもなあ

>>667
プレイ時間だけの話をするとｆａｔｅも同じなんだけどね。

>>669
うん、確かに当てにならないｗ＜今の鍵オンリー
とりあえず月系描き手層は少なくとも月詠宴が終わるまでは
ＣＬＡＮＮＡＤは手付かずなのは間違い無さそう。

待ちきれなかった人が今鍵アンチみたいになってしまった人も
結構見かけるので(クラナド１０分やってｆａｔｅは超えられそうに無いとか
いっちゃっう人とか…＿|￣|○)そういう層をも納得させるデキだと
個人的には思うので、今後口コミで盛り上がってホスィ…。

ゴメン、スレ違いだわ空しいネタしか出てこないので逝ってきます…。

**************************************************************
葉鍵板をIDを変えた自作自演で荒らす最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々

【アホ毛】セイバー vs 渚【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084770771/
【底辺】 いたる vs 武内 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084699243/
【頂上】Fate vs CLANNAD【決戦】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084288876/
【一方的】 KATE vs 折戸 【虐殺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084752081/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
藤林椋　VS　間桐桜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085047418/
【暴力女】藤林杏 vs 遠坂凛【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085057917/

他板にスレ立てまくり他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
あわよくば板を乗っ取って月ネタだけやりたいだけで月厨は葉鍵ネタとあわせる気なんぞ最初からない。

最悪の場合、葉鍵板は月のもんだからから葉鍵厨は出てけとまで言った例すら
過去にはある。一年以上一人がひたすら荒らした例すらある。
事実月厨のレスの内容は葉鍵作品を貶める内容や自己中丸出しな笛の話だけ。ずうずうしいにも程がある。

こういう事をエロゲや他の板でもやりまくった結果、板から追い出されただけ。
厨房度だけは鍵を遥かに上回り月厨がいるだけでここのように凄まじく荒れるんだよ。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
エロゲ界の朝鮮人みたいなもんだこいつらは。朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。
放置したら黙認とみてさらに暴れる一方だしな、こいつらの場合。
**************************************************************

>>673
最初の10分、いや30分なら確かに笛のほうが面白いかもな。
残りの59時間30分は（ｒｙだけど

月＝織田家（包囲網が敷かれてる）
葉＝上杉家（謙信死後）
鍵＝武田家（勝頼家督相続直後）

散々言われてきた事なんだが､
蔵を全年齢､Fateを１８禁ではなく､
蔵を１８禁、Fateを全年齢にすれば良かったんだな。

月姫やFateは、ファンタジー的要素に限って言えば､特に年齢層を選ばないように見える。

実際はここの板の住人に型月のスレも荒らされてるわけで、
荒らしてるのも一部の人。
むしろ人の振り見て我が振り直せといいたい。

月厨って不憫だな

>>678
2002〜2003年

笛は後味が悪すぎる
次回作の売上に影響出るだろうな

>681
話によります

>>681
確かにＨＦは最悪だったな…

ＨＦは毒があるつーか、俺的にはやってくれた！って感じなんだよな。
まあ、それ意外の欠点も多いけど。
鍵も蔵よりＡＩＲのほうが好きだしな。

俺も3周目は面白かったが、前の2ルートがどうにも受け付けん。
どちらにしても次回作は見だな。同一作品内で極端に作風が変わるのは勘弁

HFって蔵でいきなり「金と銀」の神威家の話が入ってるようなものか。

鍵が三作目でこけたように月も次でこけるのだろうか？

ＨＦか・・・確かに萎えたな。
漏れも型月の次回作は様子見る事にした。

＞HFって蔵でいきなり「金と銀」の神威家の話が入ってるようなものか。
そういえばあれも一応家族の話だったな、
たぶん俺はそうゆう下卑たストーリーが好きなのかも試練
前シナリオで主人公が正義を貫ぬく意思を決めた後に
桜がその意思を壊したときに背中がｿﾞｸﾘとした。

AIRも主人公が無念のまま消え去って
カラスに生まれ変わってヒロイン以上の葉口になって
「なんとなく観鈴が好きな状態」で進む日常もそうとう歪なものを感じたしな。

とりあえず前田の毒カムバックっと。

互いにあらされまくってるっていうのに懲りないなお前らは、まだFateの話しかよ。

最終的に八万くらいまで伸びるとして、四年かけたら年率二万だろ、
アルあそと同レベルだよ、FDと。
流石の麻枝も次回作に四年かけるわけには行かなくなったとは思う。

ところでAIRとか家庭用機でどれくらい売れたんだ？

20万

コンシューマーでは売り上げも評価もボロボロだね
ＡＩＲなんてザ・プレイステーションで読者評価７点
族車キング＞ＡＩＲが一般人の評価

俺の知人は、まず俺に蔵等の人柱になれと申されました。
面白かったら買うぞ、と。

で、結局買ったそうだ。GW後だったかな

次の型月作品はKATEを降ろして、きのこを企画にして、ライターを他から呼ぶという形なら買う。
KATEは降りるけど、きのこライター続投なら様子見。
KATEは降りて、きのこライターで、いつもの世界観でいつもの主人公でいつものノリなら買わない。

＞KATEは降りて、きのこライターで、いつもの世界観でいつもの主人公でいつものノリなら買わない。

どうせ次もまたきのこの世界観で最強厨の話になると思う
俺はそろそろ飽きてきたので、そうなったらたぶん買わない
賭けてもいいが次の型月作品は絶対にFATEのようには売れない

月厨はいつになったら死ぬの？

>>694
それだと固定ファンには売れんだろ

>695
次作は、５月３０日に発売なんだが・・・
ReACTね

>>697
いや、その固定ファンだったはずの俺がそろそろ飽きそうなんだ。
まぁエロゲ板の型月スレにいるような人を固定ファンと呼ぶのなら、そういう層とは違うが。
とりあえず主人公無条件最強設定させ外してくれれば、まだ楽しむ自信はあるんだけど。

別に主人公最強じゃないだろ。
型月最強スレ行けば分かる。
士郎も志貴も、下から数えた方が早い。

>>676
葉っぱは義元死後の今川だろ。

どうせパクるならライダーは仮面ライダーBLACKＲＸにして欲しかった。
もしくはダルダ。

RXってどんなんだっけ？
ブラックはさー親友信彦がシャドームーンになっちゃった葛藤みたいなのあったけど
さ、RXってなんもテーマみたいなのなくね？
でも、ロボライダーに返信するシーンでは泣いた

>>703

高橋が義元とでも？
買い被りすぎ。

>>699
月型の新作で、きのこは新しいタイプの主人公で行くらしいから解消されるかもなー（無責任）
あと月型のライターかえた挙句、企画でもいつもの世界観もなしだと意味なすぎ。
一体月型に何を期待してるんだ、絵か？
KATEを代えてくれというのは同意。

正直、前田の次回作のほうがやばくね？
確かに蔵は面白かったが、前田も出し尽くした感があるしな。

>700
設定上はな。
その設定を貫くならともかく、力押しで覆すから嫌いなんだ。

きっと何一つ変わらないと思うよ。

>>705
>あと月型のライターかえた挙句、企画でもいつもの世界観もなしだと意味なすぎ。
とりあえずあの単調な説明文が短くなるかも知れないという希望は持てる。

624 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/26(水) 14:49 ID:c/K6NaHx
PCニュースの最新号見た。
>>507の数字と違うんだけど･･･
１ページ目に載ってた「4月発売タイトルBEST10」ではこうなってた。

1:CLANNAD　72776
2:Canvas2 〜茜色のパレット〜　31361
3:アルルゥとあそぼ!!　23707
4:Quartett!　20542
5:めびにゃ！ 〜スタジオメビウスファンディスク〜　18474
6:魔女の贖罪　12707
7:魔法戦士スイートナイツ２　9812
8:リアライズ　8852
9:魔王の娘たち　8350
10:魔界天使ジブリール　7270

4/16〜4/30の集計でもスイートナイツ２が落ちるだけで上位の順位はほぼ変わらず。
気になったんで一応。

625 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/26(水) 14:52 ID:u604KA4H
デマだったのかよ！！

626 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/26(水) 14:55 ID:EVUeuls7
いや、集計期間が違うんだろ。
全部少しずつ増えてるし。
ただ、リアライズが4本しか増えてない(完全に動きが止まった)のが哀れ。

>709
蔵だけ＋1万本なんてよく分からん伸びしてるな。

リアライズ…1万いかないか……

>>710
めびにゃなんて1.5倍だぜ

なんつーか、AIRとkanonをォマジュっただけのsnowを産み出したに過ぎないメビウスの
たかだかファンディスクの売り上げの半分にすら届いてないリアライズを想うと涙が出そうだ
あんだけ必死こいて漫画風にしたてて宣伝までしてたのによ……

ま、俺だって買ってないけどねー（ﾌﾟゲラ
なあにが「エゴ」だよ。アホか。「ちょっとずれた日常」を書けばヲタが食いつくとでも思われたか！！
巨星遂に堕つ！！さらば高彦！！
今度ダーマエと対談だろ？自分の惨めっぷりに泣き出すのだけはやめてくれとｗ

リアライズは絵がダメ。高橋にとって糞化した水無月は枷でしかない。

>>712
もう対談なんかとうの昔に終わってるだろ。
個人的には思いっ切り大物ぶっててくれると嬉しいｗ

いや、高橋は好きなんだけど。

リアライズも昔の水無月絵だったら5万は固かったのにな。
あのクセ絵のファンは未だに多いよ。

>>714
高橋「麻枝君も僕に憧れてこの業界入ってきたらしいけど、
今は同じ系列の会社だし、困ったことあったらいつでも僕のところへ相談に来なさい（笑」
とか言ってくれてたら、俺リアライズ即買ってきてやるよｗ

>>708
ライター代えたらデモンベインみたいなテキストになると思うがな。
きのこはテキストの評価が低いみたいだけど、
かといって、代わりのライターといっても俺は思いつかない。

きのこ批判も時々、小説家と比べられてる気がするし、
小説畑から引っこ抜けってことか、涼元みたく。

―５月１日―
【高橋】やあ、久しぶりだね麻枝クン
【麻枝】お、おひさしぶりです高橋さん
【高橋】クラナドプレイしたよ。ま、悪くない出来なんじゃないかな
【麻枝】高橋さんにそう言ってもらえるなんて……光栄です
【高橋】ふふ、まあそう畏まらなくてもいいさ。ただまあ、ちょっと新鮮味に欠けるところはあるよね
【麻枝】はい、リアライズをプレイして感動しました。エゴとか眼鏡ヒロインとか……今までにない試みですよね
【高橋】そうだろう。感じるんだ……きっとこの作品は今の業界に新しい風を呼び起こすものになるとね
【麻枝】やはり高橋さんは僕の永遠の師匠です。けど、いつかきっと追いついてみせます
【高橋】ふふっ……期待しているよ。ライバルがいないのでは張り合いがないからね。
　　　　君ときのこクン……どちらが先に僕と同じ高みにやってくるのか……楽しみにしているよ
【麻枝】はい。ご期待に沿えるよう精進します
【高橋】それでは僕はこのあたりで失礼しよう。リアライズの発売記念パーティーが帝国ホテルで行われるのでね
【麻枝】はい。それでは

―５月２５日（とある雑誌の片隅）―
　　　　　　CLANNAD　72776
　　　　　　　リアライズ　8852

その後この二人が顔をあわせることは二度となかった

w

猪名川でいこう！ 　　　　 74,525
せめてこれには勝ってくれよ・・

つーかいない子ってそんなに売れてたんだな。

ああ、素でびっくりしたよ。ファンディスクだよな、アレ。

まあ総売上本数と総売上金額的には
葉東京＞＞鍵
だからな。

TH＞葉東京

>>724
ＴＨは時代の運も味方した神ゲー。
あれに負けるならしょうがない。

**************************************************************

葉鍵板をIDを変えた自作自演で荒らす最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々

【アホ毛】セイバー vs 渚【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084770771/
【底辺】 いたる vs 武内 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084699243/
【頂上】Fate vs CLANNAD【決戦】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084288876/
【一方的】 KATE vs 折戸 【虐殺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084752081/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
藤林椋　VS　間桐桜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085047418/
【暴力女】藤林杏 vs 遠坂凛【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085057917/

他板にスレ立てまくり他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
あわよくば板を乗っ取って月ネタだけやりたいだけで月厨は葉鍵ネタとあわせる気なんぞ最初からない。

最悪の場合、葉鍵板は月のもんだからから葉鍵厨は出てけとまで言った例すら
過去にはある。一年以上一人がひたすら荒らした例すらある。
事実月厨のレスの内容は葉鍵作品を貶める内容や自己中丸出しな笛の話だけ。ずうずうしいにも程がある。

こういう事をエロゲや他の板でもやりまくった結果、板から追い出されただけ。
厨房度だけは鍵を遥かに上回り月厨がいるだけでここのように凄まじく荒れるんだよ。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
エロゲ界の朝鮮人みたいなもんだこいつらは。朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。
放置したら黙認とみてさらに暴れる一方だしな、こいつらの場合。
**************************************************************

>>715
確かに痕の頃の水無月絵か、その正統進化、あるいは昨今の
今風の萌え絵であれば痕２もプライムも買ってたな。

高橋は好きなんだが…。
水無月にも恨みは別に無いんだが…。
やはりエロゲである以上は抜かせてほしいというか、そのためには
萌えるorエロい絵が欲しいというか。

単にプライムの公式でトップ張ってたのが眼鏡＆年増キャラだったので
眼鏡苦手＆少女好きの本能が敬遠したというのも大きかったり。

　　　　 へﾍ
　 　　/〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　　 |ヽ|| ´∀｀|| Θ
　　　 <[ﾘ∨╂ﾘ]> ||
　　　[￣[~￣￣￣￣￣]
　　 　|￣|￣￣￣￣￣|
　　 　| 　|　　　神　 　 |

おまいら、俺はいままで通常板しか買ってないし、
ＰＳ２の音声付きででたら買うという奴も含めれば15万は逝くはず。

>>715
あの当時の絵が今受け入れられるとはとても思えんがな・・・

>>727
ディフォルメ水無月絵なら結構萌えるんだがな・・リア絵がなぁ・・・
痕Rは何とか許容範囲だったがリアライズはダメだった。

痕の頃の水無月パパ絵は最高だろう？どう考えても
もぅ楓ﾀﾝとかたまらなうわなに巣lｒ所亜r所だじゃfｌｋｓｄｊヵｊｓｌｄｋｆじゃｌｋｓｊｄｆぁｋｊｄｌ

>>731
チョットマテ、オマエ大丈夫か？

どう考えても初音タンとの洞窟内でのハァｈ亜qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐｌ＠；

少なくとも今の絵が駄目なのは確か

>>709
10万は行ってそうな気がするけどなあ

とりあえず蔵の通常版でたらまた買うよ
いままでもそうしてたけどな

>>734
デジクロなら10ﾏｿいってたろうな。

どっちも面白いんだからいーじゃねぇか

こんなことより
テニスの王子様とミスターフルスイングがどっちが上か考えようぜ

そんなことよりドラえもんとアンパンマン
どっちが最強か考えようぜ

テニプリ。竜巻発生するからな。
ドラえもん。基本スペック違いすぎるからな。

**************************************************************

葉鍵板をIDを変えた自作自演で荒らす最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々

【アホ毛】セイバー vs 渚【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084770771/
【底辺】 いたる vs 武内 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084699243/
【頂上】Fate vs CLANNAD【決戦】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084288876/
【一方的】 KATE vs 折戸 【虐殺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084752081/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
藤林椋　VS　間桐桜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085047418/
【暴力女】藤林杏 vs 遠坂凛【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085057917/

他板にスレ立てまくり他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
あわよくば板を乗っ取って月ネタだけやりたいだけで月厨は葉鍵ネタとあわせる気なんぞ最初からない。

最悪の場合、葉鍵板は月のもんだからから葉鍵厨は出てけとまで言った例すら
過去にはある。一年以上一人がひたすら荒らした例すらある。
事実月厨のレスの内容は葉鍵作品を貶める内容や自己中丸出しな笛の話だけ。ずうずうしいにも程がある。

こういう事をエロゲや他の板でもやりまくった結果、板から追い出されただけ。
厨房度だけは鍵を遥かに上回り月厨がいるだけでここのように凄まじく荒れるんだよ。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
エロゲ界の朝鮮人みたいなもんだこいつらは。朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。
放置したら黙認とみてさらに暴れる一方だしな、こいつらの場合。
**************************************************************

ていうかね、一見さんから見ればこのｽﾚでは鍵っ子の方が痛いですよ。
わかってる？

そもそも誰が鍵っ子で誰が月信者かわからんのだが

最低でもコピペで荒らしてるのは鍵っ子だろ。

>743
ああ、どちらも只の便乗荒らしなだけだろうな。

ある程度楽しんで決め付けてるならいいんだが
本気だったらちょっとあれだぞ・・・・

葉鍵板で月厨の方が痛かったらそれはそれで問題だろ

>>747
2003年はマジでそうだったぞ

程度の差はあれ板違いで叩いたりしてる時点でｲﾀｲ。どっちも。

>>723
あの頃は葉の絶頂期だろうが。

>>750
うたわれや天いなも数的には相当なものだよ。

ソースだせや

>>723
葉東京ってところが何か泣けるよな・・・・


ガンバレ！大阪チーム

このスレの過去ログに出てないか？
ああ、うたわれは出てないかも。

2002年　TOP3 　PC-NEWSより
1:妻みぐい　68,292
2:うたわれるもの　58,498
3:ねこねこファンディスク　47,530
　
2003年　TOP3　　PC-NEWSより

1位：マブラヴ（68785）
2位：SNOW（64526）
3位：天使のいない12月（58140）

どっちもコピペだけど。

その数字、年間売り上げ・・・

>756
いや、単にスレの流れ的には、>751の言う通り
総売上で、天いなとうたわれは売れている事を証明すればいいだけかと思ったんだけど。

地方では蔵等余りまくり。
笛は忘れられたかのごとく置いてもない。

笛は初回版が早々に売り切れて中古でプレミアついてた。

クラナドは未だに初回版が余っててアマゾンで30％OFFで売られてる。

まじでつまらん

>>759
おまえとらのあな行ったことないだろ

とりあえず調べてみた現在のヤフオク相場

CLANNAD　　　　初回版　開封済　3500円
　　　　　　　　　　　　　　　　未開封　5000円

Fate/stay night 初回版　開封済　8000円
　　　　　　　　　　　　　　　　未開封 10000円

電波なマジレスでスマンが…作品には

年月をかけて、じわじわと熟成する不屈の名作タイプ
（風の谷のナウシカなど）
と
その時代の作品需要、話題性にマッチしたためヒットする話題性大作タイプ
（カードキャプターさくらなど）
が存在する。

話題性大作タイプは、盛り上がってる間は「これ以上のモノは無いんじゃないか」と思えるくらい
良く見えるんだが、時間が経ってその作品の話題が少なくなると、何のうまみもなくなり
「俺、なんであんなのにはまってたんだ？　アホらし…」となる。

これは、アニメやゲームが好きならみんな一度は経験したことがあるはず。

“世界観やキャラクターのかっこよさ”で入って行き
その時代のユーザーが求める作品需要に基づく、ヴィジュアル的な話題性でヒットした
Fateは、おそらく後者に当たると思われ

“いつの時代、誰が見ても感動できる人間愛”をテーマにした
CLANNADは前者に当たると思われる。

CLANNADは作品自体をプレイすることに価値があり
Fateは作品をプレイすることにより、派生していく付加要素に価値がある。
（もちろん、内容も十二分に面白いが）

言いたいことは、Fateは賞味期限が切れると寂れるんじゃないか？
ということだ。

ＣＣさくらのどこが寂れたと。
未だに名作扱いだぞ。

>>764
さくら板は葉鍵以上に人いないぞ。

無理に煽らなくても売上ではすでに勝負がついてるしな。

>>766
FF8でもやってろ

>763
このうえ宮崎ヲタとさくらヲタを呼び寄せんなよ…

>>766
赤川次郎でも読んでろ

>>766
あかほりでも読んでろ

>>765
むしろＣＣＳはアニメ板やアニメサロン板の住人からも当然のように名作認定されてるわけだが。
ナウシカ板が無かったりナウシカスレが寂れてるからといって名作でないことにはならないのと同じだ。

笛と蔵のバトルが大変な方向に。

>>771
CCさくらを例に出したのはまずったか…

萌え　→　飽きた　→　萎え　→　消沈

…のパターンを最も多く生みだしてるっぽかったので

（サクラ大戦など）

にしておくか？　これもちょっと違うな…　（-＿-）

>>763>>773
非常に解りやすい例

音楽で言えば小室ファミリー

>>774
なるほど。うまいね。

人が少ないので型月ファンのかたはこっちにきてください。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3290/

>>759
最初から30％OFFで売ってるんだけど

初回の在庫が未だ残ってることを指してるのでは。

龍騎のほうが燃える

779にとっては龍騎のほうが燃える、うん何の問題もない。

ところで龍騎ってそんなに面白いのかねぇ、
日曜の朝からやってるTVなぞ見る気がしないのだけどね。

>>780
気になるならDVD借りてきて見てみればよかろう。
途中まで見てつまらなければそこで止めればいいだけだし。

板違いのスレを乱立させ自作自演で荒らす最悪月厨の　

　仮面ライダー龍騎をパクったエロゲー　fateの「数多く」の類似点


ライダーとモンスターの契約関係＝魔術師とサーバントの契約関係
それぞれファイナルベントという切り札を持っている＝それぞれ宝具という切り札を持っている
モンスターは魂を糧にする＝サーバントは魂を糧にする
与え続けないと主人に攻撃する＝与え続けないとマスターに反抗したり裏切ったりする設定
普段はミラーワールドにいて実体化していない＝普段は霊体で実体化しないことが出来る（セイバーは例外）
真司は専守防衛で戦いを止めるために戦う＝士郎は専守防衛で戦いを止めるために戦う
最初に出会った蓮とは反目しながらも共闘する＝最初に出会った凛とは反目しながらも共闘する
最後の敵は主催者である神崎＝セイバー、凛ルートの最後の敵は主催者である綺礼
ライダーバトルはより強い命を選ぶために行われていた＝聖杯戦争はより強い魔力を集め聖杯を完成させるために行われていた

等々、書ききれないほどある。固有名詞が違う程度で、大筋の話とキャラの設定はほとんど一緒。
バトルロイヤルモノというのはありふれているけど、龍騎とFateはそれを超えて設定面でも数多くの一致点がみられ
既存の子供向け特撮物の作品を丸ごとパクって剣と魔法と女の子の世界にしてエロをつけただけ。

板違いのスレを乱立させ自作自演で荒らす最悪月厨の　

　　仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　fate　のきのこシナリオの杜撰な設定返し

・たかが人間である主人公はサーヴァント相手では死は免れない。
　→実は主人公の体の中にアーサー王の鞘が入っていたため、主人公は不死身だった。

・主人公からセイバー（正体はアーサー王で女性）への魔力供給が出来ないため、セイバーは極力戦いを控えなければならない。
　→実はSEXすればチャンネルが開いて供給可能だった。

・半人前の主人公が使える魔術は強化ただひとつ。それも成功率は低い。
　→実は主人公の本当の武器は投影だった。
　　→実はそれは魔術ではなく固有結界だった。
　　　→実はそれがギルガメッシュと相性バッチリだった。

例外的にサーヴァントに召喚されたサーヴァント。
例外的にマスターが先頭に立って戦うサーヴァント
例外的に管理役がマスターのサーヴァント
例外的に聖杯降臨以前に召喚されたサーヴァント
例外的にマスター以外の人間に従っていたサーヴァント
例外的に全ての宝具を所持しているサーヴァント
例外的に宝具を持たないサーヴァント
例外的に肉体を持っているサーヴァント

序盤やたら冗長にあまりにもくどい設定の説明をしてるにもかかわらずこの設定返しオンパレードのありさま。
ルールってなんだ？

きのこは物語を構成するつもりがあるのか？

まあ出来はおいといてクラナドは明らかに売る時期を逃した作品であることはまちがいないな。

発売予定日から三年待たせてエロなしのＤＶＤゲーで七〜八万売れたなら上出来というべき。

内部のゴタゴタなんてユーザーからすればしったことではないしな・・・

>>759
お前何処の田舎よ？こっちも地方だけど蔵なんて発売日に完売で一度もみたことないぞ
笛はしばらくみれたけど、最終的に転売厨が買い占めたと思うが

平成ライダーは剣以外面白い

>>759
アマゾンって最初からクラナド３０％offで売ってなかったっけ？

葉鍵板に月スレ立てるやつって
月厨と葉鍵厨の両方を嫌いなやつじゃねえの？
だって板違いスレ立てたら叩かれるのなんかわかりきってるじゃん。

両方好きなやつだよ。
葉は別に好きじゃないけど。

と、御本人が申されております。

なるほど、黒幕は枯れ葉の連中だったか

と、御本人が例によって話を反らそうとしております。

痕が一番だろ
プレイ時間もちょうどいい長さだし
何より楓ﾀﾝが可愛いしな

といってみる

FateもCLANNADも面白いよ

http://www.sankei.co.jp/news/040519/bun030.htm

月ヲタってマジで若いんだな

>>795
やっぱきのこはエロゲ業界なんぞにとどまるような器じゃねぇな。

きのことうんこって響きが似てるよね

>>796
まぁ、厨房に大人気な系統の話だからな
エロゲーなんかでやるよりラノベ辺りで活動してた方が良い

>>795
あまり関係ないが、インディーズって言葉に凄い違和感があるな。

>>798
お前はエロゲ板住人＞＞＞ラノベ版住人なんつうとんでもない勘違いをしてそうだな。
PinkBBS住人は最下層だってことを再確認しておけよｗ

>>800
それしてるのはお前だろ…
キノコはエロゲなんかよりあんな厨房受けする話書いてないで、ラノベなんかで中高生相手にした方がいまより人気が出ると思うって言っただけだぞ？

設定厨には受けそうだしね。

………俺も昔は…＿|￣|○

きのこが小説家になれるって奴は
立ち絵とピカピカした演出効果のない笛のテキストだけ読んでみろよマジで
境界なんて目じゃないぞ

ゲームのテキストを普通の小説と比べる奴は馬鹿だぞ
ゲームテキストなんて描写をかなり削ってるに決まってるじゃん

>>801
お前の言葉は理解できん。
せめて、消学時代をもう一回やり直せ。

>>801
ラノベを甘く見るな。あの世界は文学部卒がごろごろひしめいてる世界だ。

講談社って同人から引き抜くの好きだな。

>>800
それしてるのはお前だろ…
エロゲ界であんな厨房受けする話書いてないで、ラノベなんかで中高生相手にした方がキノコは人気が出ると思うって言っただけだぞ？

>>805
かなり文章がキテたな訂正しといてやった

>>800
勘違いしてるのはお前だろ

>>807
むしろマガジン連載で
原作：きのこ、画：武内
の漫画を読んでみたい。

>>808
感感俺俺的な文は地だったのか。

うん、悪かったな、いちゃもんつけて。
いつまでも○学校サボってんなよ。

お前疑う事すらしらねーんだな
掲示板への書き込みを全て地でやってるとおもってんのかよｗ

>>804
比べて馬鹿にするならともかく、
素で批判している気になってる奴がいるんだよな…
きのこのテキストは、まだ削ったほうがいいけど。
「絵やエフェクトに頼ってる」つー批判もあるし
VNテキストに慣れてきてるのかも知れん。

ラノベと比べるんならアニメじゃない方の十二国記と比べてから言ってくれ。
アニメは緊張感も糞もあったもんじゃねえ。

最下層はヌー速と実況板だろ？

>>814
十二国記ってそんなにおもろいか？
こぞって不幸自慢してるだけじゃねぇか。
しかも、投げっぱなし。
どうしようもない。

ラノベならブギーポップと白熱したいい勝負してると思う。
>816
投げっぱなしなのは大塚英志と田中芳樹

>>815
ゲーハー

ゲーハーはそんなに酷くないぞ。

ハード・業界
http://game6.2ch.net/ghard/

試しにスレタイ検索で「PS2」「GC」でそれぞれ検索してみてくれ。
どんなスレタイが並んでいるかを眺めれば、この板がいかに健康で平和な板かわかるだろう。
「任天堂」「ソニー」「SCE」でそれぞれ検索してみてもいいぞ。

>>803の日本語を理解できねえっす
誰か解説してくれ

要するにハンター×ハンターは世界最高傑作

「演出なしで必殺技叫ぶのは、かっこ悪いですよー。」
という事じゃないの。
それはそうだな、あたり前田。

そもそも必殺技を叫ぶ事が格好悪いとは……言わないよそんな事

売れるためにゲットバッカーズと赤松健を混ぜた手腕は評価したい。
……え？　作者が好きなもの作ったらそうなった？
う、うん。いいと思うよ。好みはひとそれぞれだし。（目を逸らしながら）

>>821
あんな厨くさい漫画のどこが

>>824
赤松健のどこを混ぜているのか俺に教えて欲しい。
ほとんど見たことない意見だし。

主人公にほとんどのヒロインが惚れる所とか言い出したら大爆笑

**************************************************************

葉鍵板をIDを変えた自作自演で荒らす最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々

【アホ毛】セイバー vs 渚【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084770771/
【底辺】 いたる vs 武内 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084699243/
【頂上】Fate vs CLANNAD【決戦】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084288876/
【一方的】 KATE vs 折戸 【虐殺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084752081/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
藤林椋　VS　間桐桜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085047418/
【暴力女】藤林杏 vs 遠坂凛【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085057917/

他板にスレ立てまくり他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
あわよくば板を乗っ取って月ネタだけやりたいだけで月厨は葉鍵ネタとあわせる気なんぞ最初からない。

最悪の場合、葉鍵板は月のもんだからから葉鍵厨は出てけとまで言った例すら
過去にはある。一年以上一人がひたすら荒らした例すらある。
事実月厨のレスの内容は葉鍵作品を貶める内容や自己中丸出しな笛の話だけ。ずうずうしいにも程がある。

こういう事をエロゲや他の板でもやりまくった結果、板から追い出されただけ。
厨房度だけは鍵を遥かに上回り月厨がいるだけでここのように凄まじく荒れるんだよ。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
エロゲ界の朝鮮人みたいなもんだこいつらは。朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。
放置したら黙認とみてさらに暴れる一方だしな、こいつらの場合。
**************************************************************

fateさいこー

内容議論も糞も、月厨＝犯罪者と見なしてるので仕方ありません。

なにしろ葉鍵内部で某キャラスレでスレ立てて荒らした年月一年以上、
エロゲで暴れた件数、数知れず。半角２次元ですらキャラ単独スレ建てるなとか苦情がくる始末。
形勢不利になると板違いルール違いなのに意地でもやろうと媚び売って足掻く。

超先生死亡のその時ですら月厨は一切無視して月ネタだけで暴れてたし、
削除人が本格的にアク禁に動き出してから慌てて葉鍵ネタ大歓迎とか抜かし始めて、
その時も「どっちも面白いよ。それでいいじゃん」に似たような事言って逃げてたが。
つい昨日まで「枯葉も錆びた鍵も葉鍵板から消えろ」とか言い続けた事を住人が
忘れる訳も無く。削除人に通報して、アク禁。

今回もほとんど全く同じ事言ってたけど。
型月は嫌いじゃないんだけど、月厨のやってる事はテロそのものだからねえ。
月厨が「鍵のマッチポンプ」とか言ってるけど、エロゲ板でも「アンチのマッチポンプ」とか
言って誤魔化してるし、その前に月厨の今まで言ってる事やってる事がめちゃくちゃなので
正直説得力０。

なんか、月厨の場合、動きがマジで朝鮮人なんだよ。いろんな意味で。

このスレpartいくつまでいくかな、俺の予想は4

いや、もう次スレいらないからさ

鍵っ子のトランキライザーとして必要みたいなのでまだ立つだろう。

>>824
結局、お前やってないだろ。
やってからケチつけろよ。

赤松健って誰？

作家

>>835
ttp://www.info-hiroshima.co.jp/kusuri.html

乳首を描かない漫画家

ググレ

>>837
コレ何？

>>838
もっと突き詰めると、目しか入れな…何をするやめｄｊｓｆｈｊんｇｌｋじぇｋｇ

>840
赤松健

ブラクラじゃないみたいだけど回避

お前の心眼は腐っているな。

>826
月姫の時から言われてるじゃん。
シリアスな赤松健。

>>826
うん、残念ながらかなり既出な話なんだ。

>>845
どこが、似ても似つかんだろ。
詳しく教えてくれよ。

言われてみると歌月十夜あたりは赤松っぽいと言えなくもない。

ここで批判してる奴は実際に両方プレイしてる奴が多いようだし
蔵しかやってない漏れには購入において中々参考になる意見が多い。

ネタバレのアレさえ貼られてなければ_|￣|○

「CLANNADってガンダムのパクリだよな」
「ハァ？どこが？」
「ONEの頃から言われてるじゃん。」
「だからどこが？」
「言われてみるとAIRあたりはZガンダムっぽいと言えなくもない」

話が噛みってない一例。

>>850
・Fateに赤松が混じってる
・月姫の時「から」言われてる
・月姫＝シリアスな赤松
・月姫→歌月→Fate
・月姫−シリアス＝歌月

以上を踏まえて「歌月が赤松っぽい」という発言に何か問題は？

>>851
つまり、「どこが似てるのか」を知りたいんだろ。
「似てる」という事を繰り返し言っても意味がない。

>>851
…もしかして最初から好感度が高いだけで赤松呼ばわりしてたのか。
それ以外に似たところが何かあるか？

シリアスな赤松健というのがどういうのか全然わからない、
コミカルな坂口安吾ぐらいわからない。

ああ、そういう事ね。
残念ながら俺には上手く説明できんのでどこがという問いに答えたつもりはない。
ただ雰囲気的にわからんでもないという話。
で、月姫から考えるより歌月から考えた方が想像はし易いかと。

シリアスなエイケン

つまりｷﾞｬﾙがｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙ出てきて主人公に惚れるところが赤松健といわれる所以か？
そんなのエロゲーは殆どそうだろう、○○な赤松健で表せてしまう。
Clannadは感動的な赤松健か？

>857
そりゃ赤松健じゃなくてねこねこだ。

蔵を感動的なねこねこソフトと言うのはなんとなく合っているが
感動的な赤松健は明らかに違う。

型月を
シリアスなねこねこと言うのは確実に違うが
（超）シリアスな赤松健ならなんとなくわかる。

ねこねこは、
とりあえず不幸なハナシを垂れ流しておけばなんかうけるんじゃないかな赤松健です。

単にネギまでバトルが増えてきたからそう映るだけじゃないの？

まあ後は主人公と同年代の女以外に住人がいない。それで経済的な問題とか
は何故か、あまり問題にならないところとかかね。

蔵は感動的なオーガストじゃないか。

お、IRA

パッチワークで繋げたようなキャラ設定や厨好みしやすいところ、
深くつっこまずに雰囲気を楽しむ作品を作るところとかが赤松健的ということかなあ。

Clannadを馬鹿にするなよ！

ようするに記号化など微塵も無い完璧に練りこまれたキャラの作りこみと厨にはわからない作品の深み
深く一貫したテーマ性を持って感動を呼び起こす文学的名作がクラナドということでＦＡ？

突然ねたにマジレスで返すが、
蔵などのテーマってなんだろう。

>867
皮肉丸出しだが、儲なら素で激しく同意しそうな文句だなｗ

>867
その持論を撒き散らさないこと限定で、君にとってはそれで良し。

きのこはキャラを動かすよりストーリーを動かすのを得意として
前田は蔵の場合、ストーリよりキャラに力を入れている。（特に学園編）
どちらが良いという訳ではないけど、
キャラに力を入れてる前田の方が赤松的だろ。（これも無茶な言いがかりだけどな）

エロゲ業界で見てみても、螺旋回廊ほどではないにしろかなり遠い位置いるでＦＡだろ。

あとパロディだかパクリだかオマージュだかが満載なあたりも赤松的。

ヒロインと主人公の力関係は赤松っぽいかも

なんでFateがシリアスな赤松健と言われて不満なんだ？
赤松売れてるジャン。講談社漫画賞もとったじゃん。
Fateも売れたし。講談社が押してるし実にピッタリ来ると思わないかねえ？

ならばよろこべ、君のコテハンは今日から赤松健だ。

>>874
赤松はシノブの扱いがあんまりだったし・・・・・・（関係ないか

いやっほーう！赤松最高ー！

>877
律儀なお前にﾜﾛﾀ

>>877
アンタ最高だｗ

873でも書いたが型月と赤松は主人公が振り回され型なんだな。
エロゲー主人公は振り回し型主人公がほとんどだから（鍵はその典型）
やたら同居だったり雑多っぽかったりハーレムだったりするのを踏まえると
エロゲ業界において型月を赤松的と言ってもまあおかしくはないだろう。

型月主人公より立場が弱いエロゲ主人公は俺には思い当たらん。

＞型月主人公より立場が弱いエロゲ主人公

BE-YONDは？

つか、書き込まれ型の主人公なんて、エロゲに幾らでもいるような。

>>880
おっと、リロードしてなければ俺も漆黒の魔王をあげるとこだったよ。
他には「ガッツ！」シリーズの主人公なんてどうだろうか？
ヒロインどもに犯されまくりだぞ？

ネギまにフェイトっていうやつ出てたなｗ

＞エロゲ業界において型月を赤松的と言ってもまあおかしくはないだろう
ワラタ
もうちょっとエロゲやってから書き込んでください。

つか、赤松健なんぞどうでもいいよ。
そんな似てる部分を後付けで探す意味もないだろ。

CLANNADは内部でゴタゴタがありながらよくここまで売り上げ伸ばせたと思うよ

ネギまにもマスターとサーヴァントシステムあるじゃない？

>>883
ワラワレタ
無知ですまんね。しかし俺の知ってる中では型月だけが頭抜けて
赤松キーワードに当てはまったから俺の中で型月＝赤松的としておく。
別に型月だけが赤松だと言ってるわけじゃないし。

崇高な文学書よりヒーローがかっこよく戦う漫画のほうが売れる

そう、クラナドは崇高な文学書なので六万本しか売れないのです！
「十万本？　ダサッ！　客に媚びてるんじゃねーよ！」を合言葉に生きていきましょう。

>>889
ｸﾗﾅﾄﾞ、面白いけど文学書という感じではないな。

ｿｰﾃﾞｽﾈ

まあとにかく月出てけ。

>>890
鍵ゲーは少女漫画要素入ってるしな。

どうも赤松＝ネギまで考えてる奴が多すぎる
この型月＝赤松の場合赤松＝ラブひなと考えるべきじゃないのか？
そう考えるとなんとなくわかる

「赤松の場合赤松」ってなんだろうと思ってしまったよ

主人公より立場が上のように描かれているヒロイン達に対して
無敵の主人公補正で「こいつ意外とやるじゃない」的な展開に持っていっては
ヒロインが惚れたりするような展開は確かに赤松的だ。
型月の場合はそれが神話の英雄にも及んでたりもするが。

きのこって名前からしてむかつく。すこしはおかゆを見習え

主人公より立場が下のように描かれているヒロイン達に対して
無敵の主人公補正で「こいつ意外とやるじゃない」的な展開に持っていっては
ヒロインが惚れたりするような展開は確かに赤松的だ。
鍵の場合はそれが生霊だったりもするが。

てか赤松って何よ

バトルロワイアルで真っ先に死んだ男子生徒

黒沢に出てくる現場監督

赤松自身も大分エロゲ脳な部分がある御仁だが。
著者近影もアレだったし

渚死ぬENDだけど、もちろんあの後は
英霊化ですよね？

英霊ナギサ　(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

ワタシハ、英霊ナギサ コンゴトモヨロシク・・・

って感じだよな。　
カタカナで書かれると。

>>903
　　　　ﾀﾞ　ﾝ　ｺﾞ　ﾀﾞ　ｲ　ｶ　ｿﾞ　ｸ
宝具　母から子に受け継がれる歌

次スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085685750/

きのこが赤松をまねることは　あ　り　え　な　い　が、
赤松がきのこをまねることは十二分にありえーる。
なんせ、赤松はエロゲに興味深々だからな。

**************************************************************

葉鍵板をIDを変えた自作自演で荒らす最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々

ここは月板です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085484632/
【アホ毛】セイバー vs 渚【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084770771/
【底辺】 いたる vs 武内 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084699243/
【一方的】 KATE vs 折戸 【虐殺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084752081/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
藤林椋　VS　間桐桜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085047418/
【暴力女】藤林杏 vs 遠坂凛【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085057917/

他板にスレ立てまくり他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
あわよくば板を乗っ取って月ネタだけやりたいだけで月厨は葉鍵ネタとあわせる気なんぞ最初からない。

最悪の場合、葉鍵板は月のもんだからから葉鍵厨は出てけとまで言った例すら
過去にはある。一年以上一人がひたすら荒らした例すらある。
事実月厨のレスの内容は葉鍵作品を貶める内容や自己中丸出しな笛の話だけ。ずうずうしいにも程がある。

こういう事をエロゲや他の板でもやりまくった結果、板から追い出されただけ。
厨房度だけは鍵を遥かに上回り月厨がいるだけでここのように凄まじく荒れるんだよ。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
エロゲ界の朝鮮人みたいなもんだこいつらは。朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。
放置したら黙認とみてさらに暴れる一方だしな、こいつらの場合。
**************************************************************

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　最後の敵で元凶は神父とギルガメッシュ
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　神父のサーヴァントはランサーとアーチャー(ギルガメッシュ)
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 なおギルガメッシュは10年前の聖杯戦争に参加していた英霊
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 宝具は全ての宝具(エクスカリバー以外)とエア
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　もう野球なんてどうでもよくなってきたね　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 慎二がライダーのマスターで学校の結界はライダーの宝具
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　ライダーの宝具のもう1つは何でも乗りこなせる手綱
天馬召喚してセイバーと一騎打ちして死にます
セイバーの真名は『アーサー王』、武器は当然エクスカリバー(約束された勝利の剣)
エクスカリバーの鞘は士郎の体内にある(親父が埋め込んだ、だからセイバーを召喚できた)
なおアーチャーの正体は英霊になった衛宮士郎で過去の自分を疎ましく思っている。
英霊(サーヴァント)とは英雄が生前に何かを手に入れることと引き換えに死後、英霊として聖杯戦争で使役されることを強いられている
セイバーの望みは、過去に自分が王だったのは間違いではないかという
罪悪感からやり直したいと望み、生きているうちに聖杯を手に入れることで英霊となる契約をした
普通の英雄は死後、時間軸とは完全に切り離され
各時代に本体のコピーが召喚され、責務を全うすると本体にかえる事無く消えていく
しかし、セイバーは生きている間に聖杯を手に入れることを望んだ為
死ぬ事無く、時間が止まったままセイバーのもといた時代から召喚されるので記憶はあり、10年前のことも記憶している
10年前に聖杯に後一歩というところまで迫ったが、親父が聖杯の破壊を強制した
セイバーは裏切りだと思っていたが、実は聖杯は望みを叶える物ではなく全てを破壊するようなありがちなものであった
士郎のサーヴァントとなった後も、聖杯に固執するが士郎に影響され聖杯の破壊を決意する
最後に、神父とギルガメを倒した後破壊しセイバーは元いた時代で息を引き取ることになった(エピローグで突然生きてましたとかは無し)
言ってやった！言ってやった！

まぁ、シナリオライターに限らず、物作る奴なんてのは
少なからず盗作してるだろ。
巧い奴ほど、元ネタが分からない様にしてるだけ。
ばれても、参考にしただけって言い訳が効くしな。

というか随分と赤松に拒否反応を示すもんだ。
マガジンで２本連続ヒットを飛ばすなんて、滅多に出来ることでもないのに。

まおちゃんは黒歴史ですか

>>911
じゃあお前！
クラナド＝サラダデイズ
って言われたらどう思うんｄうわなんｄやめｒさｑｗせｒｆｔひゅいこｌｐ

みんな愛に飢えているんだよ

>>912
まおちゃんは赤松が絵を描いてるわけじゃないしな。

ネギまだってそうだろ

赤松っているの？

いないよ。
赤松はまぎーの考えたキャラだよ。

　　　　 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
赤松はどこにでもいてどこにもいない

まぎぃ+べてぃ＝赤松

赤松は偏在する

赤松は貴方の心の中に

赤松は勝ち組

赤松たんはぁはぁ

Fate=赤松

fateはむしろkyoやゲットバッカーズだろ。
蔵は・・・・スクールランブル？

Fate=赤松+遊戯王+大塚英志
他はなんだ。

Ｆａｔｅ＝ＪｏＪＯだ、間違いない。

>>928
お前はジョジョをちゃんと読んだのか？
レベルが違いすぎるぞ

貶しのコンセプトが
「厨臭い漫画と強引に結びつけて貶そう」
だからJOJOだと困るのか？

ライター本人はジョジョだと思い込んでいる
と言いたいのか？

Fateはいいとこワイルドベースボー（ｒｙ

いや、ジョジョはストーリ展開はともかく戦闘は型月みたいな馬鹿の一つ覚えみたいに力で押すような作品じゃ無いって事だ
あんな厨房戦闘と一緒にしないで欲しい

>>931
人気投票での発言を読む限りは
JoJoやドラゴンボール級の作品だと思っていそうですよ。

ギリギリまで譲歩してバオー来訪者が限度だな。

きのこ頭ワリィからなぁ・・・型月も5年もったら御の字じゃね？

Fateは厨房用の作品
内容が薄くて大味な展開ばかりの言うなれば脊髄反射作品

きのこがＪｏＪＯをパクってるんだから問題ないだろう。
ＪＯＪＯ厨は自意識過剰だ。

>936
と言うか、設定オタなのにコロンブスの卵が致命的なまでに出来ない時点で
面白さ勝負としてかなり不利なスタートライン。

そろそろ
　　Fate　　　　　＝　佳作
　　Kanon　　　　＝　名作
　　CLANNAD　＝　駄作

この現実を認めようぜ。

きのこ先生を貶したところで、絶望的な売り上げの差は逆転しないぞ

次スレは要らない

【１０万本】Fate vs CLANNAD【６万本】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085685750/l50

みんなクラナドの売り上げのなにが不満かって言うとだ、
kanonよりAIRが売れて鍵っ子増殖、だから蔵でもっと増殖って思ってたのに
蔵はAIRより売れなかった。だから文句言いたくなるんだよ！！

ただ月に負けて悔しいだけだろ（ﾌﾟ

違いますう。負けてませんー
数値の上下と勝敗は関係ありませんー

一概に関係無いとも言えないぞ。貴様。

ばっかじゃん？君達ばっかじゃん？
じゃあ近年の世界最高傑作はハリーポッターですか(ﾜﾗ
感性腐ってるなテメーラ

イノセンスに決まってるじゃないか。

つかノベルス空の境界って解説笠井潔かYO!
大丈夫か講談社。

今ここでこうして仲違いしてる香具師らも
いざ戦争に行ったら仲良く占領地で女犯すんだろうなぁ
しみじみ。

>>951＝チョン

この商品は文三（文芸図書第三出版部）史上最高となる高額商品です。
が、しかし、この限定版は巷によくある限定版のように、フィギュアやＣＤがついてくるわけで
はありません。この商品は、奈須きのこという希有な才能の、小説家としてのメジ
ャー・デビューを記念した、伝世に耐える美しさを目標とする、愛書家のための特
注品です。

そこで、心からのお願いですが、この『空の境界　限定愛蔵版』は、「本」という
モノ自体に対して偏愛感情をお持ちでない方はどうかご購入をお控えください。今
回の商品はフィギュアやＣＤがついてくる商品とは方向性が完全に別方向の商品で
すので、そういった方向性「だけ」を欲している方々の期待は、１００パーセント
の確率で裏切ります。「限定」という言葉に踊らされず、ぜひともご購入をお引き
取りください。届くべきところでないところに商品が届いてしまう不幸は、送り手
と受け手にとっていつも決まって悲しいものです。

しかし逆に、「本」というモノの有り様じたいを心から愛しているというあなた、
また、小説家・奈須きのこのメジャー・デビューにリアルタイムで立ち会えたとい
う幸運を記念として残しておきたいというあなたにとっては、この商品はいつまで
もあなたの書棚の特別な位置に愛蔵しておきたくなる……そんな目標を高いレベル
で達成できるよう、ただいま鋭意製作中です。

商品が現在の構想どおりに実現すれば、かつて新書判の書籍でこれほどまでに豪華
な商品は存在しなかったと記憶しておりますし、きっとこれからも滅多なことでは
出現してはこないことでしょう。

そしてこの高額な限定愛蔵版をハードカバーでは
なく、あえて新書判での出版を企画している理由は、奈須きのこという作家に持っ
ていただいている講談社ノベルスというブランドに対する強い愛への文芸図書第三
出版部からの返歌であり、挑戦です。

( ´_ゝ｀)

>>953
なんちゅうか滑稽だな。
ま、売れなきゃ編集さんの首が危ないってのは解らんでもないが…
ちょっと恥ずかしいぞ、これは。

>>953
ちなみに一日か二日で予約が締め切られたらしい
さすがだというか呆れたというか・・・転売厨も多そうだが
ちなみに今オクでは予約の権利に三万ついてる

文三は四季シリーズでも素敵な愛蔵版出してたな。
意気込む方向が違うような気がするがconnect..
/test/bbs.cgi HTTP/1.1

2004/4/6 : 空の境界・限定愛蔵版について（きのこ）

　仕様が正式発表されました。
　このような事は本来するべきではないのですが、値段が値段なだけに、予め注意を呼びかけておこうと思います。
　まず、初見の人は手を出さないで下さい。
　プレミアとかもつきません。アレは本というよりインテリアの類です。数少ないであろう、空の境界が大好きだっ！という人で、立派な装丁の本とかもう眺めているだけで幸せだっ！という人にしかご満足いただけない物です。
　逆に、そんな条件を満たしている方なら、あの値段にも納得してもらえるかと。
　次、色気なんてねーです。
　通常版の表紙カット（これが素敵なのですよ奥さん）さえありません。もう本というより金属片。読む事を前提に作られていない本という矛盾。
　そんな訳で、たまに読み直したい、今回初めて読む、という方は通常版の方を是非。
　最後に品質。
　信じられないお話なのですが、あの値段のクセにコストギリギリです。それぐらいのクオリティ。
　某マンガ家さんが
「ポ○モンがいくら売れようが、オレには一銭も入ってこんっ……！」
　と某国からの殺し屋さんを撃退しましたが、本気でそんな感じです。
　確認いたしますと、愛蔵版は特殊装丁の上下巻と数十頁程度のパンフレット、全ての元凶（笑）とも言える収納箱の三点セット。
　おもいっきり豪華なのですが、その豪華さは　時　代　に　逆　行　した豪華さなのです。
　例えるなら某有名ブランドのチョコレート。一万五千円のチョコってどんなだー！　と見てみたらむしろチョコを収納している箱が一万円、みたいな。
　これで愛蔵版がどんな品物なのか、おおよそ理解して貰えたと思います。
　講談社としても危険な試みでしょうが、自分にとってはもっと危険な試みです。色々な意味で。ああ在庫が怖い　。
　ですが、最後に。
　あれだけの本を作ってもらえた自分は、とんでもなく幸運なのだと思います。
　企画をしてくれたＯ氏に感謝を。

( ´_ゝ｀)

無駄なことにエネルギーをかけるその行為の
どこが悪いというのだ？

板違いのスレを乱立させ自作自演で荒らす最悪月厨の　

　　仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　fate　のきのこシナリオの杜撰な設定返し

・たかが人間である主人公はサーヴァント相手では死は免れない。
　→実は主人公の体の中にアーサー王の鞘が入っていたため、主人公は不死身だった。

・主人公からセイバー（正体はアーサー王で女性）への魔力供給が出来ないため、セイバーは極力戦いを控えなければならない。
　→実はSEXすればチャンネルが開いて供給可能だった。

・半人前の主人公が使える魔術は強化ただひとつ。それも成功率は低い。
　→実は主人公の本当の武器は投影だった。
　　→実はそれは魔術ではなく固有結界だった。
　　　→実はそれがギルガメッシュと相性バッチリだった。

例外的にサーヴァントに召喚されたサーヴァント。
例外的にマスターが先頭に立って戦うサーヴァント
例外的に管理役がマスターのサーヴァント
例外的に聖杯降臨以前に召喚されたサーヴァント
例外的にマスター以外の人間に従っていたサーヴァント
例外的に全ての宝具を所持しているサーヴァント
例外的に宝具を持たないサーヴァント
例外的に肉体を持っているサーヴァント

序盤やたら冗長にあまりにもくどい設定の説明をしてるにもかかわらずこの設定返しオンパレードのありさま。
ルールってなんだ？

きのこは物語を構成するつもりがあるのか？

>>954
そっち方面の人間は愛蔵版がどういうものか分からないと思って舐められているのだろう。
実際、期待しているような物ではないと思う人間も多く出そうだ。

転売厨以外にとっておいしい買い物とはとても言えないだろう。

>>955
馬鹿げた話だ。
実際に出版されれば騒ぎは終わるだろう。

**************************************************************

葉鍵板をIDを変えた自作自演で荒らす最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々

ここは月板です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085484632/
【アホ毛】セイバー vs 渚【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084770771/
【底辺】 いたる vs 武内 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084699243/
【一方的】 KATE vs 折戸 【虐殺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084752081/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
藤林椋　VS　間桐桜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085047418/
【暴力女】藤林杏 vs 遠坂凛【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085057917/

他板にスレ立てまくり他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
あわよくば板を乗っ取って月ネタだけやりたいだけで月厨は葉鍵ネタとあわせる気なんぞ最初からない。

最悪の場合、葉鍵板は月のもんだからから葉鍵厨は出てけとまで言った例すら
過去にはある。一年以上一人がひたすら荒らした例すらある。
事実月厨のレスの内容は葉鍵作品を貶める内容や自己中丸出しな笛の話だけ。ずうずうしいにも程がある。

こういう事をエロゲや他の板でもやりまくった結果、板から追い出されただけ。
厨房度だけは鍵を遥かに上回り月厨がいるだけでここのように凄まじく荒れるんだよ。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
エロゲ界の朝鮮人みたいなもんだこいつらは。朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。
放置したら黙認とみてさらに暴れる一方だしな、こいつらの場合。
**************************************************************

>>960
マジレスすると発売後には現物の報告がされて
値が下がることが見込まれてるから
転売厨は今のうちに予約って形で売りさばいてるんだけどね

つーか現物も見せずに予約を取るなんて汚すぎないか、講談社

遊戯王を比較に出すなよ。高橋ｾﾝｾに失礼だろうが
遊戯王と比べたらfateは間違いなく駄作だし

そうそう、遊戯王素晴らしいですよね。ほんと素晴らしい。

>>962
少なくとも、見本ぐらい用意するべきだな。こんな時代なんだし。
口でどういったところで、実際には持つべきでない相手に売りつけようとしているのだろう。

また内容まで逝かない笛叩きが始まったか。
不毛な叩きはﾂﾏﾗﾝからﾔﾒﾚ。

まあOの普段のビッグマウスっぷりからすれば、頑張って控えめの煽りにしていましたって感じかなｗ>>953

>>966
蔵の売れ行きがアレだから悔しいんだよ、察してやれ。
ゴタゴタがありながら販売にこぎつけて70000売った蔵は素直に凄いと思うがね。

>>955
正確には、9800円の愛憎版が、限定5000部で、３時間で完売。
http://www.sankei.co.jp/news/040519/bun030.htm


ちなみにファンの集まりの月スレですら、通常版で各巻1200円くらいの上下巻がいくら特別装丁
だからって9800円は高すぎるだろ？　さすがに5000部も売れないんじゃないの？
という見解が多かった。

が、蓋を開けると買う人が多かったのか転売屋が多かったのか３時間で完売。

で、プレミアがついて異常な高値でヤフオクで売買されるに至る。
まあTYPE-MOON作品にプレミアがついて高値になるのは同人時代からいつものことだから驚かないけどね。
在庫を出すたびに完売して、ショップで品切れになってる時期は定価2500円の月姫が
当たり前のように１万円オーバーで売買されてた時期もあったし。

空の境界については信者も豪華なカバー付き本書が欲しくて買うわけではなくて、
愛蔵版に付いてくる、きのこの設定書が欲しいのだろうけどな。

>>970
リーフレットとあるがあれは月や笛のような設定資料集ではないらしい
付いてるのなら自分も予約しに行ってるかもしれん

新書本のようなものが好きな俺には

あまりにもばかげてるとしか思えないな。


内容より、話題性と自己満足重視だろうか

最近の本の売り方はかなり話題性重視というかもはや至上主義な
部分があるような…

板違いのスレを乱立させ自作自演で荒らす最悪月厨の　

　　仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　fate　のきのこシナリオの杜撰な設定返し

・たかが人間である主人公はサーヴァント相手では死は免れない。
　→実は主人公の体の中にアーサー王の鞘が入っていたため、主人公は不死身だった。

・主人公からセイバー（正体はアーサー王で女性）への魔力供給が出来ないため、セイバーは極力戦いを控えなければならない。
　→実はSEXすればチャンネルが開いて供給可能だった。

・半人前の主人公が使える魔術は強化ただひとつ。それも成功率は低い。
　→実は主人公の本当の武器は投影だった。
　　→実はそれは魔術ではなく固有結界だった。
　　　→実はそれがギルガメッシュと相性バッチリだった。

例外的にサーヴァントに召喚されたサーヴァント。
例外的にマスターが先頭に立って戦うサーヴァント
例外的に管理役がマスターのサーヴァント
例外的に聖杯降臨以前に召喚されたサーヴァント
例外的にマスター以外の人間に従っていたサーヴァント
例外的に全ての宝具を所持しているサーヴァント
例外的に宝具を持たないサーヴァント
例外的に肉体を持っているサーヴァント

序盤やたら冗長にあまりにもくどい設定の説明をしてるにもかかわらずこの設定返しオンパレードのありさま。
ルールってなんだ？

きのこは物語を構成するつもりがあるのか？

b

うぐぅ

はっはっは

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。