クラナドやって高卒でもよかったような気がしてきた

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624名無しさんだよもん:04/05/27 12:56 ID:QPTIq7jK
>>607
幸せは収入と余暇の量に比例する。
クラナドの世界などは所詮つくりものよ。
625名無しさんだよもん:04/05/27 13:31 ID:WPjyujqu
一生遊んで暮らせるだけの金と暇がいきなりふって湧いても、
それほどシアワセそうには思えない。
626名無しさんだよもん:04/05/27 13:54 ID:H4whPX7+
それを失う事を考え始めたら不幸だろうね。
考えなくていいならけっこう幸せな気がするが…。
627名無しさんだよもん:04/05/27 14:05 ID:9y7mxUB0
>>624
君、多分幸せになれないタイプだと思う。

「幸せは幻想だが不幸は現実」
という格言もある。これは、幸せが夢幻のようだと悲観した様に感じられるが、
その実、本人が幸せだと思えばそれが幸せだという意味でもあるのだよ。

金があっても、余暇があっても、幸せを感じられない奴は幸せじゃない。
628名無しさんだよもん:04/05/27 14:12 ID:H4whPX7+
>627
その主張からどうやって>624が幸せになれない、という結論にいたるのか理解できない俺は、きっと幸せになれないタイプ。
629名無しさんだよもん:04/05/27 14:18 ID:9y7mxUB0
>>628
収入や余暇なんてのは、上を見たらきりがない。
それこそ収入だけで言うなら、ビル・ゲイツなんてのもいるからな。

結局、自分がどのレベルで満足するかの内心の問題なのに、「比例する」と
比較している以上、彼は真に幸せにはなれないだろうな。
630名無しさんだよもん:04/05/27 14:34 ID:QPTIq7jK

なるほど、脳みそを容器の中にいれて、幸福感を感じる刺激を与えつづけることが真の幸せなわけだ。
631名無しさんだよもん:04/05/27 14:41 ID:CGjm5mcd
ただ、最低限の収入が無きゃ、幸せにはなれんけどな。
金はあっても困らないけど、無ければ選択の幅が狭まることもあるし。
年収1000万切ってると、子供が医学部生きたいって言っても、無理としか言えん。
まあこれは特殊な例だが。
だから完全に比例はしないが、ある程度の年収までは、結構比例すると思う。
632名無しさんだよもん:04/05/27 14:53 ID:gt/+auwF
分相応の幸せの中で人生を完結しろってことか
633名無しさんだよもん:04/05/27 14:56 ID:9y7mxUB0
>>630
> 幸福感を感じる刺激
って何?達成感、充足感、安心感、時には不安感や恐怖心まで、人が幸福と感じる
ための要素は、多岐に渡って複雑に絡み合っているわけだ。しかも、各人によってそ
の組み合わせが異なる。幸福ってのが、人間にとって一様だとでも思ってるんだろう
か……

>>627の格言を言い換えれば「幸福は主観、不幸は客観」とも言えるんだが。それが
分からんとすれば、人生経験が少なすぎだな。

>>631
収入は選択肢を増やしてくれるね。それは間違いない。ただ、比例して増えるのはあく
まで選択肢であって、そこからどうやって幸せを見いだすかは、やはり各人次第だろう。
あと、収入が増えれば「不幸」に陥る機会は減る。これは間違いない。
634名無しさんだよもん:04/05/27 15:06 ID:H4whPX7+
>629
あんたの主張のほとんどの部分はわかるんだか、やっぱり最後の一行だけわからない。
635名無しさんだよもん:04/05/27 15:29 ID:JNnv69S9
>>633
幸福を得るためのプロセスには個人差があるとはいえ、幸福の発生機構そのものが
脳内麻薬様物質と呼ばれるいくつかの化学物質であることは人類共通の事実なわけだが。
636名無しさんだよもん:04/05/27 16:13 ID:9y7mxUB0
>>634
ちょっと考えてみて。これ以上の説明はちょっとできない。

>>635
それで?
(「幸福感」なる曖昧な感情が、医学・生物学的に定義されてるのか?ってとこ
に突っ込むのはやめておこう。)
637名無しさんだよもん:04/05/27 16:23 ID:H4whPX7+
>636
だってさ、>624は「幸せ」というよくわからないものに対して、とりあえず自分が納得する答えを出したんだよ?
>624をもう一度見てみろよ。周りから見てどんなに見苦しくても、本人はこんなに誇らしげじゃないか。
あんたの理論に合わせれば、これほど幸せな奴もめったにいないと思わんか?
638名無しさんだよもん:04/05/27 16:49 ID:9y7mxUB0
>>637
収入と余暇に比例するんだよね?

>>624は自分より収入と余暇を沢山持っている人間には常に劣等感を
持つわけだ。それって幸福なの?
(いや、劣等感を持ち続けることも幸福なら、それはそれで良いんだけど…。
その場合、確かに私が間違ってるね(汗))
639名無しさんだよもん:04/05/27 16:52 ID:gt/+auwF
なにここ、哲学板?
640名無しさんだよもん:04/05/27 17:12 ID:AsBaaOPR
どちらかと言うとメンヘル板+学歴板

親の脛かじっても、かじった分に利子つけて返せればいいと思う。親の考えにもよるけどね。
ただいつでも返せると思っていると泣きを見るよ。
641名無しさんだよもん:04/05/27 17:35 ID:JNnv69S9
>>636
したがって、>>630の主張に合理性がないとはいえない。
少なくとも、「幸福ってのが、人間にとって一様」に対する>>633の否定は、根拠に欠ける。
642名無しさんだよもん:04/05/27 17:36 ID:QPTIq7jK
>>638
論理が飛躍してるね。
なんで劣等感云々という観念が出てくるわけ?
643名無しさんだよもん:04/05/27 17:56 ID:5lFymETK
>>639
詭弁厨房板
644名無しさんだよもん:04/05/27 17:58 ID:WPjyujqu
The debate for the debate.
645名無しさんだよもん:04/05/27 17:59 ID:JNnv69S9
>>644
定冠詞いらないだろ
646名無しさんだよもん:04/05/27 18:02 ID:WPjyujqu
二個目はいらんかな。
647名無しさんだよもん:04/05/27 18:17 ID:xqzbtTJs
健康な体、よりよい人間関係、不安の無い程度の経済力が幸せの要件
648名無しさんだよもん:04/05/27 20:40 ID:iBcRzUcG
「雌を見つけて生殖器を突っ込んで繁殖する」

それが僕達の目指す唯一の正しい幸せなのさっ♪
649名無しさんだよもん:04/05/27 20:42 ID:iBcRzUcG
「雌を見つけて生殖器を突っ込んで繁殖する」

それが僕達の目指す唯一の正しい幸せなのさっ♪
650名無しさんだよもん:04/05/27 20:46 ID:iBcRzUcG
「雌を見つけて生殖器を突っ込んで繁殖する」

それが僕達の目指す唯一の正しい幸せなのさっ♪
651名無しさんだよもん:04/05/27 22:27 ID:8N+JIPDI
エロゲさえできれば幸せな俺は勝ち組
652名無しさんだよもん:04/05/28 00:10 ID:6WsGsqTo
一つ言えるのはあれだ。

幸せは歩いてこないから歩いていくんだよ!
653名無しさんだよもん:04/05/28 01:15 ID:JEv0dPTV
「逃げることが幸せなのか?。奴隷のまま生かされる事が幸せなのか?
子供たちの未来のために死ねる事が幸せなのか?
真の幸福の意味を、もう一度考えてみるがよい…」
654名無しさんだよもん:04/05/28 04:24 ID:aZxxhn+o
>>653
いいこと言った
655名無しさんだよもん:04/05/28 18:12 ID:IdU57CQo
疑問系はそれらしく聞こえるだけだと思うぞ。
モラトリアムは一番救われんよ。
656sage:04/05/28 21:45 ID:N3shXCum
A.逃げることが幸せなのか?。
B.奴隷のまま生かされる事が幸せなのか?
C.子供たちの未来のために死ねる事が幸せなのか?

A:Cにつながるなら是。
B:Cにつながるなら是。
C:是。
657名無しさんだよもん:04/05/28 22:06 ID:CfWKpyAI
一生下っ端の雑用作業や肉体労働でこきつかわれ、
「知人」は居ても「親友」は居なくて
恋人も居なく、ようやく出来ても標準より5ランクほど落ちる容姿&中身で
貯金はなく体力もなく才能もなく…なんて状態の人もいるわけだが

「それでも本人が幸せだと思えばそれが幸せだ」

と主張しても「うーん、そうかなあ……(^^;」と思うのが正直な反応でしょ。
収入は多い方が良いに決まってる。休みも多い方が良いに決まってる。
友人も多い方が良いし、ブスよりは美人と付き合いたい。

なんでみんな本音で喋らないんだろうね。
658名無しさんだよもん:04/05/28 22:13 ID:CfWKpyAI
「人間は見た目じゃなくて中身だよ」という意見もあるけど
これも綺麗事だもんな。
実際は見た目がキモイ奴は周囲から冷たくあしらわれる環境なので
元はそうでなくても自然と僻み根性や卑屈になる例が多い…というかほとんど。

服装がだらしなく不潔な奴が中身は良かった、なんて例もまず無い。
だらしなく不潔な奴は自分の身だしなみに気を使ってない、つまり
人と会うときに相手に不快感を与えないかとか考えていない協調性や社交性のない奴だから。

「人間は見た目じゃなくて中身だよ」と言われても
九割方見た目がキモイ奴は中身もキモイので
残り一割を探す為にわざわざ付き合ってみる奇特な人なんていない。
見た目がまともな人の中から探した方が普通に良い人が見つかる。
659名無しさんだよもん:04/05/28 22:21 ID:2oIRPtpz
上を見たらいくらでも上はいるわけだから
今の状態を幸せだと思える考え方が出来れば幸せなんじゃないの?
660名無しさんだよもん:04/05/28 22:22 ID:2oIRPtpz
上を見たらいくらでも上はいるわけだから
今の状態を幸せだと思える考え方が出来れば幸せなんじゃないの?
661名無しさんだよもん:04/05/28 22:34 ID:xIeFM79i
>>660
それって、本音の部分では気づいちゃってるってことじゃん。
自分が大して幸せじゃないってことに。
662名無しさんだよもん:04/05/28 22:36 ID:wjAmW1S2
>>657-658
試みに問うが、君にとって「幸せ」とはなんだ?
663名無しさんだよもん:04/05/28 22:56 ID:IdU57CQo
>>658
まあ、あれだな。
全部を手に入れようと思ってもなかなか上手くは行かないものだ。
金稼いでる人に「時間に余裕ありますか?」と聞いてやってくれ。

それと。

美人や美男子は「何もしなくても周りに人が集まる」ので、他人の気を引くこと=他人に気を使うことが苦手。
というような説もあり、それなりに有力である。
また、彼らは総じて騙され易い。相手側の接近の動機を自分への好意と取りやすいからな。
容姿と心理について語るのなら、それが良いことによる欠点も外してはいかんぞ。
664名無しさんだよもん:04/05/28 22:57 ID:2oIRPtpz
>>661
だからbestじゃないけど今の状態がbetterだって思えればいいんだよ
665名無しさんだよもん:04/05/28 22:59 ID:xIeFM79i
お前らには夢や希望というものがないのか?
そんなんだから高卒なんだよ。
666名無しさんだよもん:04/05/28 23:00 ID:xIeFM79i
若者ならば大志を抱け。
己が野望を追っている時こそ、人生最大の至福の時よ。
667コテとトリップ:04/05/28 23:00 ID:KmLuM646
唐突だが、現状に大変満足している人間にも夢や希望ってあんのかな?
668名無しさんだよもん:04/05/28 23:02 ID:mALW9w8q
現状に完全に満足しているなら
現状を損なわないようにしたいという希望があるだろう
669名無しさんだよもん:04/05/28 23:02 ID:U8lsq/cG
それがこいつらの夢さ!
670名無しさんだよもん:04/05/28 23:03 ID:xIeFM79i
守りにはいるな!
攻めていけ!
671コテとトリップ:04/05/28 23:05 ID:KmLuM646
>>668

それは希望なんだろうかな?
いやさ、辞書的な意味合いじゃなくてね
672名無しさんだよもん:04/05/28 23:05 ID:IdU57CQo
>>666
俺はオッサンなんだが。
673□三才:04/05/28 23:06 ID:UiiF3HKE
惰性
674名無しさんだよもん:04/05/28 23:07 ID:mALW9w8q
つまり、未来において成し遂げたい新しい何かがあるのかどうか、
という質問だな? 想像力の赦す限りのことに飽きてしまった後なら無いかもな。
675名無しさんだよもん:04/05/28 23:09 ID:xIeFM79i
>>674
たいした経験してない奴の想像なんてしょぼいもんだからな。
676コテとトリップ:04/05/28 23:10 ID:KmLuM646
満足することと飽きることは違うと思うんだけど

「充足」ってな
677名無しさんだよもん:04/05/28 23:15 ID:xIeFM79i
ていうか、人生に飽きるなんて戯言は、大抵の場合敗北者の言い訳だけどな。
678名無しさんだよもん:04/05/28 23:16 ID:wjAmW1S2
>>676
今日のコテトリはまともだね。

人間が全てのことに満ち足りるって事は基本的にはあり得ないん
じゃないかな?現状に満足していても、別の側面から見れば何か
他のものも求めている。それは現状で満足しているものとは二律
背反のものかもしれない。人間ってのはそういう矛盾した存在なの
ではないかと、個人的には考えている。

ところで>>657-658>>662の答えまだ?
679名無しさんだよもん:04/05/28 23:17 ID:mALW9w8q
満足が持続している状態というものが
若輩故いまいち想像つかないが
満足に満足しない限りは、希望や夢を追おうとすることも無いかもしれない
しかしいずれにしても余り一般的な状態ではないし
個々人の主観の問題だから、これという答えは無いんじゃねーかな。
680名無しさんだよもん:04/05/28 23:20 ID:xIeFM79i
>>679
始める前から諦めてる人間の言い訳のようにしか聞こえん。
681コテとトリップ:04/05/28 23:26 ID:KmLuM646
>>678
>>679

ふん、やっぱり前提からして無理がありすぎたようだ
自分じゃ想像もつかなかったから、つい、な。単なる言葉遊びになっちまったようだ
つき合わせて悪かったなw
682名無しさんだよもん:04/05/28 23:27 ID:wjAmW1S2
>>679
人間が全てを満足するとき=死ぬとき

というか、死ぬときに満足できる人生は、豊かな人生だとは思うね。
自分としては、そうありたい。
脈絡はないけど、これが個人的な感覚かな。

会話の流れから突然飛躍して申し訳ない。

> ID:xIeFM79i
少しはものを考えて発言しろよ。低級な煽りは見苦しい。
とりあえず、もういいやって満足した奴が負け組みだからな
現状に不満があってなんとかそれを解消しようとすることが
幸せなの。
これわかんない人はとりあえず帰ってくれ
684名無しさんだよもん:04/05/28 23:39 ID:IdU57CQo
>>683
それが幸福だと言えればいいんだがな。
残念ながら努力家の大半は自分が不幸だと思っている。
そういう人種は、人の三倍苦労して十人分の仕事をこなし、後悔にのた打ち回りながら死ぬぞ。
685名無しさんだよもん:04/05/28 23:49 ID:wjAmW1S2
>>684
そりゃ、人生の目標設定の話になるねえ。
自分がなんのために努力するのか、それが見えない状況でその場の状況に対する
努力だけをするのは、ただ徒労感のみが残りそうだな。
結果として収入や社会的地位が残ったとしても。

自分の人生なんだから、何かのヴィジョンを持って生きたいよね。
686名無しさんだよもん:04/05/28 23:59 ID:xIeFM79i
>>684
>残念ながら努力家の大半は自分が不幸だと思っている。

自分がそうだからといって周りもみんなそうかね?
687名無しさんだよもん:04/05/29 00:05 ID:H3tMp5n5
とりあえず、可愛い彼女がいて自分を不幸だと思っているヤツはほとんどいなさそう
688名無しさんだよもん:04/05/29 00:06 ID:4Jr9QZdn
人間、暇だと下らないこと考えるものだ。
689名無しさんだよもん:04/05/29 00:14 ID:xFD9mUsv
お前ら勝手に幸せがなんなのか決めてんじゃねえよ
690名無しさんだよもん:04/05/29 00:18 ID:geDBbcyt
自分の目標なり夢なりがしっかりあって、それに向かって努力してる奴も不幸?
そもそも報われなくて良い、報酬なんていらないから一歩でも近づきたいって奴もいるのに。

努力することが出来ない人って成果が帰ってくるのが確定してないと嫌、とか
報われなかったら不幸、とか思ってるから不確定な未来に努力してる人は馬鹿に見えるのだろうな。

報われなかったら不幸なのか……?

    最良が手に入らないのなら最初から何もしない方が良いのか……?

良いじゃねえか……熱い三流なら…上等よ……!
691名無しさんだよもん:04/05/29 00:18 ID:xFD9mUsv
不幸かどうかなんて本人にすらわからねえのに他人がわかるわきゃねえだろうが
692名無しさんだよもん:04/05/29 00:23 ID:FmnJzX4C
結局人それぞれ価値観が違うんだからそいつが幸せだって思えたらそいつにとって幸せなんだろ
そもそも普通に生きてて今自分が幸せかどうかなんて考えないだろ
693名無しさんだよもん:04/05/29 00:27 ID:geDBbcyt
>>687
うん、それは言える。

クラナド自体「低学歴でも貧乏でも可愛い彼女のマンコがあれば幸せ」って結論の作品だしね。

学歴も金も容姿も教養も体力も全ては女のマンコをゲットする為だ。
俺たちの努力とは全部マンコの為にする事だ。
Key作品のテーマも「幸せ=マンコ」が結論だ。

というわけで俺たちも頑張ってマンコを目指そう。真の幸せはそこにある。



…しかし、なんかこれも寂しいよな。
他にも幸せはあると思うのだけど、それを言うと
負け犬の遠吠え!としか言われないので言いにくい。
「恋愛こそ人生の至上価値」というのを
映画でもテレビでもドラマでも小説でも刷り込まれてるから仕方ないのかもね。
694名無しさんだよもん:04/05/29 00:34 ID:CwvTr3Io
>>685
全てを完全にこなすのは不可能だからなあ。
体も時間も限界はあるわけで、それをどう使うかが問題だ。
そのためにも、自分が何を大切だと考えるかは極めて重要だな。

最後は満足こそできなくとも、面白かったとは言えるようにしたいものだ。
695名無しさんだよもん:04/05/29 06:14 ID:4Jr9QZdn
なんちうか、中学生みたいな唯心的幸福論だね。
696名無しさんだよもん:04/05/29 07:41 ID:qicRmM9U
みんな賢くなって、大事なことがみえなくなるんだよ

その点、高卒DQNは(ry
697名無しさんだよもん:04/05/29 09:24 ID:ftzB85O+
暇つぶしにダボレスつけてるだけだよ
698名無しさんだよもん:04/05/29 13:20 ID:IGxtpW7c
この時代に高卒かよ・・・
699名無しさんだよもん:04/05/29 13:33 ID:B1yviRPa
捻くれた天才よりは、朗らかな馬鹿のほうがマシだ
700名無しさんだよもん:04/05/29 13:47 ID:wW0V9B1i
朗らかな天才と朗らかな馬鹿なら、朗らかな天才。
捻くれたん天才と捻くれた馬鹿なら、捻くれた天才。

天才と馬鹿、このふたつを比較したいなら、双方の条件を同じにすべし。
701名無しさんだよもん:04/05/29 14:08 ID:vkiEh61O
社会人としては大学中退組よりは高卒就職組のほうがはるかに優れている。
少なくとも俺の部下で比較してみると、間違いなくそうおもう。
702名無しさんだよもん:04/05/29 14:09 ID:qXDnM8k7
>>700
それ、解釈間違っているからさ。

>>699の言いたいのは、人柄>能力ということだろうさ。
それは分かるよな?
703名無しさんだよもん:04/05/29 14:30 ID:NWAeVvFK
>>701
なんで中退者と比べてるの?
704名無しさんだよもん:04/05/29 15:02 ID:CwvTr3Io
>>701
範囲が狭いぞ。
つーか、部下のいるリーマンが二時過ぎに書き込むんじゃねー。
俺は自由業だからOKな。


で、だ。
大卒のほうが高卒より良いことは当たり前だ。こんなことは誰でも知っているし、論議することでもない。
でなければ大学に行く理由がそもそも存在しないからな。
だがしかし、大学を出なくても良いと考える人間を封殺する意味があるとも思えん。
どう足掻いたところで「大学を出たほうが選択の幅が広がる」という意見が限界だと思われる。

大学を出なければ幸福になれないと主張するのは傲慢なだけでなく馬鹿だぞ。
大数の論理を個人に直接適用する意味が無いことは数学やってれば理解できるはずだ。
705名無しさんだよもん:04/05/29 15:06 ID:pKSh2MVU
希望は神様です。希望を持って幸せになってください。
706699:04/05/29 15:19 ID:B1yviRPa
うぐぅ、某ゲームの言葉を引用してるだけなのに…
なんでこんなに議論するかなぁ…
あのな、結局大卒だろうが高卒だろうが
力への意志を持って何かに向かい努力できる人間こそが幸福であり
勝者なんだよ。わかるか低脳ども?
708名無しさんだよもん:04/05/29 15:27 ID:CwvTr3Io
>>706
客がいなくて暇だからに決まってるだろうがっ!
そのぐらい理解しやがれ!
つーか、客として来い!今すぐにだっ!


風子参上見るために蔵でもやり直すか…
709名無しさんだよもん:04/05/29 16:11 ID:QRFHTYFg
>>693
>クラナド自体「低学歴でも貧乏でも可愛い彼女のマンコがあれば幸せ」って結論
喰って殖えるのが生物の定義みたいなもんだから、当然といえば当然の帰結ではあるな。
710コテとトリップ:04/05/29 16:29 ID:4AB0CyQX
可愛い、「ブス彼女のマンコ」
可愛い彼女の「きたねえマンコ」
711名無しさんだよもん:04/05/29 17:08 ID:WFzlVvtv
>>706
しかし、17年後にはとんでもないことに。
まぁ、あれも幸せか。

>>707
結局は、理想論のような気がする。
712名無しさんだよもん:04/05/29 17:13 ID:xFD9mUsv
ありもしない結論を追い求めてる奴が集まるスレはココですか?
713コテとトリップ:04/05/29 17:17 ID:4AB0CyQX
違うな。見えない答を求めて彷徨うマラソンランナーたちのゴール無き戦いだ
714名無しさんだよもん:04/05/29 17:19 ID:V9ZPTMJJ
小泉純一郎62歳は、
一歩外に出たとたん、強化公人人格「総理大臣」を瞬着する。
彼の背後には靖国神社に眠る3万の英霊が常に彼を守っている。
宝貝は「 因 果 」
これをかけられた者は、自分の放った発言で自爆するという・
715名無しさんだよもん:04/05/29 20:15 ID:xKg0og3g
ハマコーにワラタw
716チュパカブラ:04/05/29 22:54 ID:9Mls7mkc
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
717名無しさんだよもん:04/05/30 11:39 ID:5bHlPXGA
>>714
パオペイか、いきなり封神演技ネタでくるとは
718名無しさんだよもん:04/05/30 12:13 ID:OkzC7ahz
>クラナド自体「低学歴でも貧乏でも可愛い彼女のマンコがあれば幸せ」って結論

あふぉらしいな、そんな現実離れした理想を考えるな、そう言う考えを持つ=オタ
719名無しさんだよもん:04/05/30 13:23 ID:ERe59JuQ
>>717
覚悟のススメじゃないか?
720名無しさんだよもん:04/05/30 23:41 ID:6FaINd0t
昔の彼女に二回だけ「愛してる」って言われたことあるから、
その後の人生ダメダメでもどうにか生きてける。俺はそんぐらいでいい。
721名無しさんだよもん:04/05/31 00:45 ID:JCS5QcKf
>>720
その彼女は今お前じゃない別の人を愛してるけどな
722名無しさんだよもん:04/05/31 01:17 ID:q+UW7sTU
ネタに噛み付かずにいられないのか君はッ!
723□三才
>>720
愛してるよ