女性の視点でCLANNADを語るスレ

男性向けゲームと思われているCLANNADを女性がプレイすると
どのような感想が生まれるのか？　語って下さい。

( >ヮ<)

ﾌｰﾝ

男でごめんなさい

実際検索するといるんだよね女でCLANNAD絶賛してる所

いたら本能の赴くままに春原BADの続き書いて。

ぶっちゃけ葉鍵にも普通に紛れてるだろ
ただ、性別を主張するとうざがられる＆構われるから明かさないだけ

「こみパ」の九品仏とかは、それなりに女性ファンもついたみたいだけど、
春原は受け入れられるのかどうか。普通に引かれたりしてｗ

>>8
そうでもないよ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1079919930/

疑問なのは女性はどこに視点を置いてプレイするのか？
という事。男性は主人公の岡崎に視点を置いてプレイする人が
多そうだが女性はどうなのよ？　岡崎に視点を置けるのか、それとも
映画やドラマを見るみたいに一歩下がって見るものなん？

今回男シナリオも攻略出来るから女の子にも受けるんじゃないかな。
春原は賛否両論だろうが
秋生や芳野といった魅力あるキャラもいるし。

狙った感じがしないのもまたいいんだろうな（柊はアレとして）
俺もジャンプの某パンツ漫画とか萎えるだけだし、ことみとか肌に合わなかったし（こっちはまだ支持者も多いが）

>>10
＞映画やドラマを見るみたいに一歩下がって見るもの
その通り。少なくとも自分は。春原はウケタ。

蔵関係のスレを見てて思ったんだが、
「今回は女にも受けるんでは」とか「今回は女にもやって欲しい」とか、
このスレでも、>5や>11みたいな意見を頻繁に見ることに驚いた。
エロゲやギャルゲ好きな女なんて昨今珍しくないし、
特にkeyなんて普段ゲーム買わないけどこれだけは買うって女が多い筆頭では。
それともみんなが言ってる「女」っていうのは、
普段全くギャルゲの類をしない女性ってことなのか？
それだとかなりファンタジーなことを言ってるよな…。

＞特にkeyなんて普段ゲーム買わないけどこれだけは買うって女が多い筆頭では。
＞それともみんなが言ってる「女」っていうのは、
＞普段全くギャルゲの類をしない女性ってことなのか？

矛盾しとるで。とりあえず
＞普段全くギャルゲの類をしない女性ってことなのか？
こういうことだと思うよ。

っていうか今回はっていうけどAIRの時も散々言ってたよ‥

＞「今回は女にも受けるんでは」とか「今回は女にもやって欲しい」
これを男が書いてる時点で無意味なのを悟るべきだな。
書いたのが女なら正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>15
「keyだけはやる」と「全くギャルゲの類をしない」ってのは矛盾してるか…？
まぁもうちょっと広げると、
前者は葉や鍵や月なら（他には、最近ならカルテットとか）ならやる女性。
後者は、本当に全くやらないし、今までもやったことがない女性。
って意味だな。

いや、別に男性が「女にもやって欲しい」と言うことに苦言を呈してるわけじゃないし、
そういうレスを見る度にちょっと微笑ましい気分になるだけなんで別にいいんだけど…。

ただ「女は」でひとくくりにしちゃうのはどうかと。
男だって、アンチｋｅｙもいればアンチギャルゲもいる。
プレイした奴だって、朋也と、秋生や祐介の視点から捉えるのとでは
まるで印象は変わってくるだろうし。感想は人それぞれで、たまたま
性別が女だったというのではいかんのかな？

女だけど、魁シナリオ以外は普通に面白かったです。
発売前は杏と勝平に注目していたので、ものすごくがっかり。
それ以外は予想以上の出来です。

そういや男はアニメや漫画、ぎゃるげやエロゲに
割と感情移入して鑑賞するけど
女性は恋愛モノでも一歩引いた視点で見てる事が多い、ってな分析を
以前見た事があったな。

女性にとってのエロメディアたる801なんかまさにそうで、
異性同士の恋愛モノだと、どうしても女性は性的弱者という事が
意識されてしまうので、完全に傍観者として「キャラ」同士を“いじって”楽しめる
ホモネタの方が安心できる………………てな事をフェミニズム評論家がいってたような。
ホントかどうかは………………………女じゃねーから、わからん。
（ありそーな話だとは、思うが）

女ですが、正直＞20にある下半分は、それが合ってる人もいる程度です。
単純に、自分が絡まない＝第３者視点で見られる恋愛ネタが好きなだけの人も、
男同士という自分にはわからない世界にあこがれる人も、男女だと生々しさが痛感できて
嫌な人も、とにかくいろいろいるので、統一された分析は不可能です。

スレタイについて。私は全編とても楽しめました。Ｋｅｙ色が綺麗に出た良いキャラと話だったと思います。
どの子も皆それぞれに良かった。嫌いな話は特に無かったな。
10で出てた視点ですが、基本的には語り手の朋也ですが、同調して進むという意味ではなく、
映画見てるのと近い感覚。ギャルゲって言っても、要するに恋愛モノの小説のようなものだから
特に違和感無く読んでました。ちなみに春原のギャグ味は大変好みだった。

いわゆる百合ネタが好きな男も結構いるし、
実際「マリみて」なんてのが流行ってるし、
同性同士ネタに関しては案外対象的なのかもしれんです。

＞女だけど
＞女ですが

ネカマはお帰りください

どこに帰ればいいでしょうか？

このブランドのゲームで言えば、主人公に同調して…ってのはどうなんだろうね。
今回ライターの違いによってのキャラの変貌が著しいが、
基本的に、ドラクエやらときメモやらの無色なものでなく、ひとつの岡崎朋也っていうキャラとして出来てるし
男でも映画を見る感覚でやってんじゃあねえかな？　ってか俺がそうなんだが。

基本的にだーまえシナリオは女受けしやすいね

普段は葉鍵ではネナベやってますが、勇気を出して書き込んでみる

鍵はONEからの人間なのですが（ってONEは鍵じゃないけど）
自分はおにゃのこ萌えなので、普段から結構なエロゲーマー
きっと男が（発売前に）「ｶﾍﾟｲﾀｿﾊｧﾊｧ」って言ってたのと
ノリは変わらないんじゃないかと思う

感情移入に関しては
「渚たんかわいいよ渚たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」
とかはあるけど、主人公に感情移入してるのとは違うなぁ…
でも、ヒロインの方に感情移入してるのとも違うし…
やっぱり「物語として」楽しみつつ、自分に近い方（性格とかが）のキャラに
感情移入を微妙にしつつ…というところだと思います
男子の人もそうだと思うけど、性別ももちろん大きな要素ではあるだろうけど
それ以上に性格や立場なんかが近い方に、感情移入しやすいと思うので
まあ、エロはまた別なんですが（ｗ
でもかわいい女の子はやっちゃいたいと思うな…私がレアケースなだけ？

とかいいつつも…
実は今回は春原に一番萌えました＿|￣|○
一応おにゃのこ狙いでエロゲやギャルゲやってるんですが
あいつは神だし、見た目がなぁ…
所詮腐女子なので友情（という名のホモ）にも萌えてしまう

では、またネナベに戻ります

　　　　　　　　_,. -‐＝＝＝r‐- ､
　　 　 　 _, ‐'´ ,r'´三三ミ/=＝､､＼
　　 ,. -'"　 ,　 ／　ｲ´r-､!'⌒',　 ヽ ヽ　　　　　　　　　 　 ,ﾍ
　／イ　 ／　/　/　 ! |ﾐ､Y´',　',ヽ　ヽ ',　　　 　 　 /ヽ　/　 ∨
/'´/　／/　 i |　! 　 ! i｀｀"´^',　! ',　 ', i　　　　l＼/　　`′
'　/　///　i　! !　!! ', ! ',　 　 __!,,|__! 　 !|　　＿|
　| ,ｲ, ! !　 ! | |',　!', ヾ､ヽ ／__ !| ! ! 　 !!　 ＼　
　|/| ! | |　 ',TTヽ､',ヾヾ｀ヽ'´ o｀ﾞ ﾚ　　,!|　　　>　　　Y　O　！　　Y　O　！　　オ　レ　春　原　！
　　!|! i '､ ', ヾr'´o｀　　　　 ‐--' ﾉ'⌒ﾘﾘ　　∠__
　　l| ',',､ヽヽ ヽｰ''　'　 ＿　　　　 rノﾉ　　　　　/　　　　や　ら　な　い　か　!　？
　　　 ヾ ヽ｀ヾ､ゝ ヾ二-- }　　 ノｧイ　　　　　/＿
　　　　　　　　 丶､ ｀￣´´ ,.　'"　´ ヽ　　　　　 　 |　 ,、
　　　　　　　　　　　`ヽ- '"　／ 　　 "'ヽ　　　　　 l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　 　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ　　＼　　　　　　　　 ＼/　ヽ/
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　　＼
　　　　　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　 ヽ
　 　 　　　　{　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　　　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　　　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　　　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　　　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　　　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

ここはネカマのすくつですね

>>24
http://life4.2ch.net/hage/
http://life3.2ch.net/jinsei/
http://human2.2ch.net/male/
http://human4.2ch.net/dame/

好きなの選べ

昨日クラナドのセカンドプレイやってたら彼女に
「私とクラナドとどっちが大事なのよ！」みたいなこと言われて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あんたに決まっとるじゃないですか。一緒にやりたいだけなのにさ……。

普段全くギャルゲの類をしない女性がクラナドやるって
やっぱりファンタジーなことなんかね……。

>>31
そこで「クラナド」と言ったら人生120度くらい変わるな

なぁにヲタカミングアウト済でも一緒に居てくれてるんだからあとはあんた次第さ
Afterやらせて良い雰囲気のままｹｺｰﾝへ持ち込め(ﾟ∀ﾟ)

>>32

むしろ渚とか春原とか言ってほしい。

クラナドをやった女性諸姉に聞きたいんだが、ＡＦＴＥＲの出産時の状況をどう思うね？
俺（男）は「おとなしく病院行って帝王切開してもらえよ」って思ったんだが…。

>>35
帝王切開も激しく母体に負担をかけるものだが…。
っつうか、母体が危ないなら余計帝王切開なんてしない。

ただ、何かあったときに（総合）病院の方が素早く対応できるのは確かだ。
まあ、入院したところで渚のあれは正確には病気じゃないのでどうしようも
無いんだがな。

渚を殺すために自宅出産にしたんだよ

保全

全ｸﾘしたら書き込みに来ます

>>36
まあ、たしかにそうだな

なんかお前らこの世に女がいないみたいな発言するよな。

('A`)女ってネッシーみたいもんだろ

>>41
お前は誰に産んでもらったんだよｗ

エロ無いから少しはいてもおかしくはない

いやそもそも葉鍵板にくるわけないし

エロ。蔵にはないが、この板には溢れている

>>42
母ちゃんは女に入らないらしいぜ、マジで。

41はキャベツ畑で収穫されました。

俺ホムンクルスだから

>>45
蔵が一番得ろかった気がするんですが

ちょっと訊きたい。女子的にキャラ萌え/シナリオ萌えはどんな順でしたか？

自分の場合

キャラ萌え
渚≧杏＞芽衣＞早苗＞公子＞秋生＞祐介＞智代＞美佐枝＞朋也＞勝平
＞春原＞汐＞有紀寧＞ことみ＞椋＞風子＞幸村＞＞＞＞岡崎父
岡崎直幸は好き嫌いってより「どーでもいい」感じ。

シナリオ萌（燃）え
渚（別格）・汐（別格）＞ことみ＞風子＞＞春原＆芽衣＞＞杏＞秋生＞祐介＞美佐枝＞公子
＞早苗＞有紀寧＞幸村＞勝平＞＞岡崎父＞＞椋＞＞＞＞（超えられ（ｒｙ）＞＞＞＞智代
評判の悪い魁シナリオはそんなに嫌いじゃない（細かい部分で「？」な部分は
あるので下のほうだけど）。ただし椋シナリオは短すぎ＆軽すぎ。
あと主人公が恋愛のへたれな杏シナリオは許せるけど、
人としてへたれ（優等生の彼女のために自分を磨く、といったことを全く
しようとしない。かなりだめぽ）な智代シナリオは許せん。

>>50
キモいよお前

>50
キャラ萌えもシナリオ萌えも、
女だからって他のスレと特別違う意見は出ないだろうし、
女性の傾向はどう、って言うほどのまとまった意見も出んと思うよ
多分他スレと同じ

女性的に渚が萌えるのかどうかちょっと疑問。
なんというか男性に都合良いキャラな気がするので・・・

智代が一番都合よいと思うけど。

普通に渚好きだけど

>54
禿同

俺女だけどことみ好きだぜ。マジ。
そんで友達に「ここまがる〜」ってやってやったら「はぁ？」とかゆってんの。だっせ。マジ。

>>53
私は女ですけど、あんまり渚は好きじゃないな。
個人的には、あの口調とか妙に頑固な所が駄目でした。
出産に関しても、もっと家族の気持ちを考えてほしかった。
ネットの評判を見る限り、大抵の女性は渚に萌えてるんじゃないですか？
でもキャラ萌えというよりは、シナリオ萌えの方が強いと思います。

正直、鍵の女キャラはｸｾが強すぎて苦手です。
ほとんどシナリオ目当てで買ってます。
CLANNADは男キャラがいい味出してたので腐女子的にも大満足です。

いちいち女ですがとか主張しなくてもいいから死ねよクソネカマ


つーかマジレスするが、リアルキモブサ無職なのは同情するが現実逃避もほどほどにな？
ネット依存症で性同一性障害ってかなりタチ悪いから気をつけたほうがいいよ

なんでこんなスレごときでここまでぶちきれてるんだろうか

このスレだけじゃない
この板に蔓延るクソネカマは1匹残らず駆逐してやる

貴方もしかして古式ﾀｿですか？

昔の葉鍵板ならネカマはボロクソに叩かれてたんだがな・・・
変わったな・・・この板も

それでも、この板が好きでいられますか

俺も実は女ｗ

>>64
うはｗｗｗ

>>64

それとっくに既出

しかしレディコミ読んでても女の方が恋愛弱者なあつかいというのは変わらん
と思うのでその点は問題ない気が。
最近のﾚﾃﾞｨｺﾐはヒロインがオチンﾎﾟちょうだい！とか言ってるもんなぁ。

ちゅか美佐枝さんと猫の話みたいなのもあるしあんま気にするような論点でもないと思うな。

ちゅか、「ちゅか」っていうの禁止

いやです。

ちゅかまだ途中なんだけどゲームがもうちょいで終わるのが激しく
嫌なんですけど。スレ違いｽﾏｿ

なんでこの手のスレだと「現実の女は」とか「現実の恋愛は」とかいう
話になりがちなんだろうか。月９ドラマや冬のソナタを「現実はそんな甘いもんじゃない」
って突っ込むようなもんだと思うけど。フィクションとして楽しめればいいじゃん。

>>70
女から見てありえないほど女キャラがキモいからでしょ。
（kanon、AIRと比べて痴呆・ﾃﾞﾑﾊﾟ度はやや控えめになったけど）
「それを差っぴいてもフィクションとして楽しめる」と許容できる人だけがプレイできる。
自分はキモいありえないと思いつつも可愛い萌えこうあれれば良いなあと思うから楽しんでる。

>>70
そこはそれ、えてしてこういうものをやる人の中には
単なるお話とかフィクションとか割り切らない奴もいる訳でして。

お話としては面白いけど
メッセージがどうのこうのとか言ってくる人はちょっと。

>>71
あの程度の天然・ﾃﾞﾑﾊﾟキャラなら他のゲームでもアニメでもいくらでもいると思うが。
２ｃｈとかで「ｋｅｙキャラ＝痴呆」っていうのがインプットされすぎてんじゃない？
引っ込み思案だったり天然だったりするのがみんな「女から見てありえないほどキモイ」なら、
ヒロイン全員が杏や智代みたいなキャラならＯＫとか？（実際女人気は高そうだけど）

それにしても、キモいありえないと萌えを両立しつつ全作品プレイしてるってのは、
なかなかアンビバレンツな鍵ゲーマーですなｗ

>>73
うん、だからもう他のゲームやアニメでも『欠点が全く見当たらないが
容姿と声は良いｱﾌｫｷｬﾗ』を萌えと変換して愉しむだけの作品は手も触れない。
でもKey作品は音楽とシナリオ・演出等に他作品に無いほどの魅力があり、
鼻につく部分を忘れされるほどのものだと思う。
だから日常場面等でキャラの性格・思考・嗜好・口癖等にケチつけながらも最後までプレイする。
でもシナリオの好みは色々だろうし、シナリオやってみても様々な面で
「嫌だ、受け付けない」という人の気持ちは分かる。そこらへんが許容量の違いってことで。

あと、鍵キャラの殆どは本当にキモいありえないとは思うけど、
各キャラの美点まで否定するつもりはない。
あれくらいピュア（…w）でいられるなら本人も周りもさぞ幸せだろうなあと思うよ。

（…w）（…w）（…w）（…w）（…w）（…w）（…w）（…w）（…w）（…w）

こんなところで真面目に語ってる女は生物学的に女なだけなんだろうな…

観鈴や渚やことみのシナリオをやって「本人も周りもさぞ幸せだろう」って…
いったいどこを読んでるのかと。

>>77
77を含めたまわりがどう思おうが本人が幸せと思ったら
間違いなく幸せだと言える。

観鈴も渚も本人自身が幸せだったと別れ際に言っている。
ことみのラストも両親も「本人が願った大切なものを手に入れて終わっている。
少なくともそこに挙げた本人達は間違いなく幸せだった。
そしてそういうピュアな本人が生きている間は周りも幸せな気分にさせる（晴子がいい例）
と言いたかったのでは？

>>78
そうかなあ。そもそも鍵キャラは「ｷﾓｲ、ありえない」という認識を持ってるし、
「さぞ幸せだろうなあ」という書き方に、キャラに対する思い入れが感じられない。
なーんにも考えないでのほほんと生きられて幸せだねえ、といってるように聞こえる。
一見そう見えるキャラが実は悩みや障害と戦いつつ必死で生きているというのが鍵キャラなのに。

なんかこう屈折したのじゃなくて、素直に楽しんでる人って、女性では少ないのかね？
いちいち現実はどうだとか比較しながらじゃないとプレイできないのって疲れそう…

437 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：04/05/16 12:43 Zt5khbsC
女孕ませちゃったけど見事堕胎させた大卒で独身の俺は勝ち組
出来ちゃったヶｺｰﾝなんてダサ杉
誕生編の渚見て、ここまで頑固な女じゃなくて良かったなと
思ったよｗ

こんなスレあったのか。

恋愛ドラマや映画見てる感覚でやってた。
普通に萌えたし普通に泣いたよ。

でも主人公に感情移入するとかはできなくて、客観的に話追ってった感じ。
一人称の小説読んでるような。

渚に萌えてた漏れは、ａｆｔｅｒの渚回想シーンで朋也に感情移入しまくりで号泣してますた。
鍵ゲーに限らずここまでシンクロしたのは始めてかも。（それ以外のシーンではさほどでもないが）

うちのヨメはオープニングを見て、ことみのセリフがキモいとか、オープニングの造りが韓国ドラマみたいにショボいとか言っていた。
本当に女性受けを目指すのなら、失うものもけっこう多そうだ。

>>79
普通に素直に笑って泣いて楽しんだよ。
キモイありえないという認識は、フィクションを楽しむときはご法度でしょう。
そもそも作り物なんだから、そんな認識をイチイチ嵌めて考えるほうがおかしい。
後から「こんなキャラが現実にいると思うか？」と問われれば首を傾げるけどｗ

ただ今回のはネタがネタだっただけに、妊娠出産についての考え方がｼﾅﾘｵと違う人や
既に自分が経験済みとかでリアル感を感じてしまう人は、やっぱどっかで現実を混ぜ込んで
プレイしてるのかもしれんね。あと単純にリアルとフィクションを切り離せない人も。

>>84
いやいやそうではなくな。単純に、受け付けない、キモイというのはどうしてもあるんだよ。
俺も昔は君のような意見だった。どうしてそんなつまらないことに気をとられるのかと。
でもあるギャルゲプレイして分かったよ。ああ、彼らはこう感じていたんだな、と。
因みにそのギャルゲは１時間もプレイせずにやめてしまった。耐えれなかった。
つまり現実云々じゃなくてね、合わない人にはマジで受け付けられないんだ。

>>84,>>85
まあその辺の「リアリティとフィクション」の
“境界付け”の位置取りというか、「許容量」に関する個人差で
受け付けられたり拒否反応示したり、があるんでしょうな。

「鍵作品は人を選ぶ」とはもう昔ッから言われ続けてる事だし。
彼らの作品は、その目指さんとしている「テーマ」というか「感動」って部分は
かなり普遍的なものなんだが、そこへ持ってゆく物語手法（強引な泣かせや個性的
過ぎるｗキャラ、必ず混じる幻想性など）や絵柄（いたる絵）なんかがちょっと
「一般的な許容基準」からズレてるからなぁ………………

それらが一つ、あるいは幾つかでも「許容範囲」を越えていれば、その人は当然
鍵作品を受け付けないと思う。
無論我慢してそれらを耐え忍んでプレイし、結果大きな感動を得て（その喜びが
「我慢した苦労」よりも大きいと感じた人は）ファンになる場合もあるんだけどね。

長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

現実の女の方がよっぽどキモイのが多いかと。
まあ漏れの奥さんだけは別だがなー（藁

>>88
惚気乙。

なにげに俺の妹の周りでクラナド流行りだした
今、女子高生やってるんだが、こういうので感動できるとは思わなかったって驚いてた

ケェーーーッ！

>>90
お前の妹、封印されてたんじゃないの？

コテトリの妹周りってのがなんか怖いな。

クラナドは普通にネタバレ感想→アンチスレ出入りしてました。
エロゲ・ギャルゲは俗に言うシナリオ重視系？にちょこちょこ手を出している状態。
ちなみに801耐性は皆無っつーかそっち系は全く駄目な人間です。
keyはAIRから。AIRは激しく合わなかったのに世界観だけは割と好きで、ついうっかり期待してしまいCLANNAD購入。
（鳥の詩と夏影（曲）と青い空のビジュアルだけで泣けるのになんであんなに合わないんだろう・・・）

クラナドはなんつーか、もうkeyには見切りがついたって感じだったかな。
EDはAIRよりは納得いったけど、そこに行く過程とライターの人生観と「泣かせ」がとことん合わないようで。

キャラなら智代と風子と早苗さんと猫に萌え。
シナリオならことみと寮母さん。
ヒロインの父親は好きではあったけどフィクションフィクションしてて駄目だった。
キャラには多少なら萌えられるんだけど、やっぱりちょっとなぁ・・・という感じで。
ただ、最終シナリオ後のタイトル画面だけは音楽込みでかなり好きｗ

結局、泣かせのために殺すし美化のためにキズモノにするしってシナリオだもんなぁ。
ヌルい日常の中でともかく泣きたい人のためのファンタジー。

障害なんかにしてもそう。風子とか観鈴とか見てると辛かったけど、実際はあの程度じゃやっていけないし。
もっと雑多なものと空虚とを一緒に抱えて笑っていけるのは強さだと思うけど、彼らの描写にその辺りは欠落してる訳で。
>>71さんの言うところの「ピュア（・・・w）」ってそういうことだと思うけど、
それでライターの「どうだ深い人物像だろう」みたいな自負が伝わってくるからなんともかんとも。
今回のは話の大枠とかは結構好きだったけど、なんかこう「ライター（つか麻枝氏）の夢見がちっぷり」が見えると
「現実の世知辛さ」みたいなのが自分の中で増幅されてしまうらしい。
ライターが重要なギミックとして使っている事柄に、普段強い接点を持ってはいない人だと比較的楽しめるんだと思う。
KANONとONEは後から少しやったけど許容範囲だったから、麻枝氏の作風が合わないんだろうな。

現実からの一時退避のためのファンタジーだとしても大事な所があからさまに描き割り、というのか。
綺麗な空の絵なのに屏風の切れ目がくっきり見える（しかもそれが美しくない）ような。
まぁ、こうして語りたくなる程度にはよく出来た作品だったんだと思うけど。

私は逆に麻枝氏の感性があう感じだ。
ツッコミどころは多すぎるんだけど、割り切ればまぁ問題なし。

ＣＬＡＮＮＡＤは掲げているテーマなんかはすごく好きなんだけど
それを書ききる技術とか常識とかが
ライターに思いっきり欠落しているのが今回よくわかった。
多分、ヘタウマってヤツなんだろうなぁ。
それでも好きだというのもよくわかった。
ただ次回作を買うかはわからん。

ちなみに自分はＯＮＥとＫａｎｏｎとＡＩＲとＭＯＯＮをやって
ＯＮＥはまぁまぁ、Ｋａｎｏｎはダメ、ＡＩＲは泣いて、ＭＯＯＮはそこそこ…という評価。
好きなキャラは、渚・秋生・祐介・風子。
シナリオだったら渚、春原兄妹、智代、ａｆｔｅｒ１週目かな。

麻枝シナリオは好み分かれるものなのかねえ。
私はKEY作品はCLANNADで2作目だけど（初プレイはKanon）
Kanonも泣いたが、今回はそれ以上に泣けたし笑えた。
もともとファンタジー好きなので、多少変でも気にしない。
（てかここは楽しんだもん勝ちだと割り切るｗ）
勿体無いなあと思う箇所は多々あれど、最終的には満足。

Kanonでボロ泣きしたのが真琴、泣きはしなかったけど印象強かったのが舞だったから
（正直舞シナリオは訳がわからなくて印象に残ってる感も否めないがｗ）
麻枝シナリオと相性いいのかもしれない。曲も多分そうなんだろうな。

キャラはどれもそれぞれに好きなので選ぶのは割愛
シナリオはことみ、風子、渚、幸村、After。

ここ今クラナドの感想に関して一番まともなスレだろ。

藤林姉妹＆勝平シナリオのライター叩いとけばいい、みたいな空気だからなぁ……

たしかに荒さも見えたけど、普通に面白かったと思うのは漏れだけ？

藤林姉妹やるときは光の玉取るための消化試合みたいな
感じだったからあれだけど、
勝平シナリオは最初バッドエンドだったけど面白まあよかったかな、と。（というか春原が。。）

面白かったというより選択肢で悩んだ。
せっかくの姉妹なんだからもうちょっと頑張って欲しかったかな、と。
それなりに面白かったくらい。

麻枝氏もいってたが、兎に角今回の作品は前作までに批判の多かったところを修正して、
ファンの望む形の作品としてのみ存在するように作ったんだろう。
笑わせて、泣かせるためにある作品だって思って、それを許容できない人にとっては、
まあ全然面白くないってことになるんだと思う。

次回以降まだこの路線で行き続けるっていうなら、時間の問題でつぶれるだろう。
麻枝氏は作りたいもんを作った方がいいとおもうけどな、
作りたいものだって時間と供に代わるわけだし。

藤林姉妹は、前半どちらにも思い入れが出来なくてだれたな。
あんな無理矢理つきあわされる展開（拒否するとＢＡＤ）じゃなー。
せめて何で主人公のことが好きなのかくらい語ってほしかった。

後半の修羅場展開は結構好き。あれで姉妹とも気に入ったくらいだ。
髪の毛の引っかけとか、ラストの爽やかさ（あっさりとも言う）とか、割といいと思ったし。

勝平は、そもそも話が短いのに変なキャラ立てするからいまいちピンと来なかった。
最初から病弱少年で友情物にしておけばフツーにいい話になったのに、と個人的に思う。
あと椋は、椋エンドなしにして最初からこっちに持っていけば良かったし。

魁シナリオは選択肢に悩んだものばっかりだなー。攻略見なかったら出来なかった…。

>>103
うん、姉妹シナリオの選択肢はかなり悩んだ。
前半の髪の長さにまでフラグ関わってきてるとは思わず…
途中からやり直してBAD繰り返してたよ。
勝平は出会うまで時間かかった。

中身だけど、杏シナリオの雨の中のシーンは萌えた。切なかった…
どうしても椋のキャラクターや気持ちの描かれ方が薄っぺらい（おざなりになってる）気がするから
もう少し互いの気持ちを知った上での姉妹同士の葛藤が見たかったなあ。
あと、一番の叩かれポイントだと思うけど、姉妹シナリオや全般を通して椋の朋也への想いを書いておきながら
勝平シナリオでいきなり一目惚れ（？）しちゃってるのはやっぱり納得がいかなかった。
椋と勝平をくっつけたいっていうライターの思いがあったならば、杏シナリオのAfterみたいな感じで補完されるとか
勝平との間にもう少しエピソード盛り込むとか、もうちょっと手はあったんじゃないのかなあ、と思う。
勝平のキャラについては、アレはアレでまあありなのかな、と軽く考えてはいるけど、ちょっと性格悪すぎか？ｗ
後半の自己中選択、あまりにも椋を振り回してる感が強くて萎えた。だったらなんで付き合ったんだと。

麻枝氏がよく、「自分のシナリオは女性に人気がある」って発言してるけど
実際のところどーなんだろう？自分ははなはだ疑問だ…

エロゲーのシナリオライターに、「感動しました」みてーな内容の、
ファンレター若しくはメールを送ってしまうようなタイプの女性に人気があるんだろう。

別に「パンピーの女性一般に今大人気！！」って訳でもないだろし。

過去のオネカノで、（他ブランドよりは比較的多いだろう）女性ユーザは
どちらかというと「男性の持つ少女幻想」性が強調された(かなりｵﾌﾞﾗｰﾄな表現ｗ)
久弥ヒロインよりも、その辺の要素が薄い麻枝ヒロインの方が取っ付き易かった、
てな感じじゃないだろか。

あぼーん

などなど

崎山

佐祐理さんが女性に人気無い、てのは聞いたことがあるけど、実際はどうなんだろう？

>>105
そもそも普通はエロゲーに女性ファンはいない。

>>112
お前それは偏見だぞ……エロゲ好きの女性がいるから
スタッフが全部女性なんていうエロゲ会社まで出てきているわけだし

>>112
>スタッフが全部女性なんていうエロゲ会社
んな会社があるのかよ(´Д｀;)

>>113
その会社の作るゲームは男性向けな罠

>>112
確かエロゲ板に「女でもエロゲするんじゃｺﾞﾗｧ」なんつースレもあったはず。

>>111
佐祐理とか美咲とかみたいに、
能力はあるのに相手をたてるみたいだと歯痒いのかもな。

>>117
ちげぇだろｗ
媚売ってるような性格が気に入らないんだよ

＞能力はあるのに相手をたてる
確かにこれは媚売ってるとも言える。
そういう社会が女性に押し付ける幻想みたいなのを地で行く奴をみるのがいやなのか。

佐祐理さんは深くて好き。
ただ媚売ってるんじゃなくて、聡明な感じが良い。
優しくて、一見何も考えてないように見えて実は影があるってタイプ、女の子には人気あると思うけど。
少なくとも自分は大好き。

佐祐理って聡明か？
なんかアホな子を演じてるだけの女っていうイメージしかないんだが。

頭が良ければ聡明なんじゃねぇの？
よくわかんねぇけど。

あひゃひゃーっ

聡明というよりは自虐的なイメージの方が強い

まぁアホな子が聡明な人物を演じ切るのは無理があるが、
聡明な人物がアホな子を演じるのは無理ではないな。

鍵の奴等は頭が良いという設定を活かしていない。
こみパの千紗を見習って欲しい。

つか、賢い言動をするシーンないし。
「聡明」って設定だけだし。

こみパの千紗って頭良いっていう設定活かしてたか？

INTが高くてWISが低い

それを活かすシチュがあった？

>130
ことみのクレーンゲームのくだりは、頭でっかち甲斐性ナシな
ところが良く出ていたぞ。

女性の視点でも結構違うみたいだね。

ほう？

つまんね

なにが？

>83
遅レスだけど、いわれてみれば韓国ドラマに似てる（ｗ
（きっと韓国ドラマのほうが、エロゲー含めて日本の
　エンタメを研究しているからなんだろうけど）

俺は、クラナドはむしろ「フルハウス」や「ブロッサム」とかの
シチュエーションコメディみたいな感じで笑ってたが。

Hしたい

女性には月モノの方が人気ありそうだが

わしゃああいう理屈っぽい構成のは苦手だ。

私も苦手…＞月
鬱陶しくてやってられない
それこそ男のオナニー読まされてる気分になる

女だけど杏とやりたい

杏はレズっぽいからいいんじゃない？

レズというか色魔

杏は両刀使い

魁が百合スキーだから仕方がない

観鈴は女に人気あるな

ＭＯＯＮ．とＡｉｒは女性に人気があるんじゃない？
女性キャラが強い、強くあろうとする姿勢が描写されているから。
逆にＯＮＥやＫａｎｏｎ、ＣＬＡＮＮＡＤはダメ。特にＫａｎｏｎは最悪じゃない？
ヒロインは主人公にとって都合のいい存在で、まるで愛玩動物のよう。

>>147
別に、ヒロイン＝私じゃないんだから強くあろうとしてくれなくてもいい。
がんばろうとしてる子は好きだけどね。観鈴ちんもまこぴーも繭も。

>>147
Kanonはもともとがマッチョイズムの産物だから、そんな当たり前のこと
今更言われても。
逆にCLANNADのヒロインってそんなに都合いい存在かぁ？（特に渚）

うん。

むしろ主人公の方が渚に振り回されている感すらある

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1089895163/
暇だったら保守してやってください。。

AIRって強い女か？

強い女がでてくるかはしらんが途中で男性が排除されるんで
女が強い話ではある

女性の意見が少ないな…

女性が普通に書きこんでもネカマ扱いされるだけだからな…

けっこういるとは思うんだけどね。
葉鍵板じゃたいていはネナベやってるだろうからわかりにくいが。
（つーか女だと明かしたら、とたんにまとわりつくヤシもいる）

女だって理由でつきまとう奴らは確かに痛々しい
自分は男だけど女だって勘違いされてキモイレスを一杯食らった
ネカマ装ってたわけじゃないのにonz

男性論女性論じゃ男でも女扱いされるからね。

女性の視点で語るスレであって
女性が語るスレではない

>160
女性が語った時点で自動的に
女性の視点になるわけだから、まぁいいじゃないの

しかしレスがつかんのう

葉鍵板で女性だって告白してもいいことないしねぇ、
男性主体の共同体では上述のように粘着されるか、
もしくはミソジニーによって排斥されるかしかねーもの。
まあ粘着≒ちやほやされたいってやつも中にはいるかもしれんが。

だな

女性でクラナドやっても、結婚して家庭を持つのも悪くないなあ…みたいな感想持つものなの？

ｓｄ

>165
女性がオタクなエロゲーメーカーの作品まで手を出すのは
ゲーマー歴が長く深みにはまっている状態
（ゲーム初心者は有名でライトなゲームから手を出すことが多い）
つまり年齢的に、既に結婚して家庭を持っている人が多数含まれると思う

(ﾟдﾟ)

最近はそうでもないと思うけど。
プレステ２持って無いとまずパソゲーに走ったりするし。

アッキーは普通にかっちょいい

>>167
兄弟がやってて・・・てパターンが一番多いんじゃないの？

友達がやってて・・・

アッキーかっこいい禿同

女が蔵やったら「こんな低学歴ﾄﾞｷｭｿ低収入男に惚れる女おるかいｳﾞｫｹ夢見てんじゃねーよクソヲタども」
って思うんじゃないのか？女はリアリストだぞ
男よりまず金に惚れる。愛が大事ってのは男の子のファンタジーだろう

おとこはどりーまー

だがおんなもどりーまー

おとこはふぁんたじーに夢を求め英雄となる

おんなはげんじつに夢を求め幸せを掴む

そして乙女はファンタジーにも現実にも夢を求めお姫様になろうとする

ひとはゆめをみるためにいきてる

風子うざい

>>173
そんな簡単に女を定義づけられても困る
つーか、単純にあんたが金でしか魅力のない人間だから周りの女がそう見えるだけかと

極論だが、俺も金だと思うぞ

人間金や容姿が全てではないが、必ずしも無視できない領域を占有していることは否めない

容姿で判断するなんて

おようしなさい

クラナドの連中なんて顔で選んでるじゃないか。
美佐枝様以外。

　　　　　　　　 _, ,.-‐､-　..._ ,. 、
　　　　　　,　' ／ ,.へヽ−'" へ.ヽ
　　　　　/　〃／　　　 ,　.　　丶 ` ､
　　　　.,' .,'./／/　　i　,l.　i　､　　ヽ　ヽ
　　　　ｌ　ｌ /　i　l　! |　ｌ|　il　! i　`. i ヽヽ
　　 　 !　! l　,|ｨ''ﾌﾉ｀| /!l ﾉト!､｝　｝ l　|. !
　　　 .!　/ｌ:Vl, ,. 　 ノ　ﾚノ,.⊥,` ﾉ ル!
　　　 | / ﾊ. i　_......_　　　_......_ﾚﾉノ　}
　　　 .l.Lｌ |L」 .''ﾞ~~ﾞ'　 、.''ﾞ~~ﾞ ./''!.l ,'　　　 顔や心ではありません。
　　 　 `､| l | `、""　 ヮ　 "ノ ! ! / 　 　　　 大切なのは見た目です。
　　 　 　 !」」 ヽ_}　、　　,. ｒ'ﾚ!､| ﾚ
　　　　　　　＞.ゝ`ﾆ｀´ﾕ　　　 l/
　　　 　 ,. '´　　｛丶　 ノ.} ＼ .ﾉ
　 　 ,＜丶、　　 ＼ ｀ ´ |　　＞,.､
　　/｀` ‐､ ミ `‐-､_＼　.!_,. 彡 '" `
　 ｆ- ､　　 ｀　｀〜二=＼|彡 ´　　　 〉、

高校生同士の恋愛で金とか言われても。

>>188
ナイス指摘

なんかネナベ扱いされそうな気がするけど女です。
エロゲ始めたきっかけは
・真性ｦﾀ友がカノンにどっぷりはまってた
・ろじぱらのレビュー読んで興味持った
・上記を鍵っ子の男友達に言ったら嬉々としてＯＮＥカノンエアを貸してくれた

ＯＮＥが意外と面白かったことと、
男の人の心理を理解できる気がしたので、有名なゲームは結構やりました。

クラナドは面白いんだけど、交通事故と病弱属性が多すぎで
食傷気味だったので、もっとヒロインを削ったほうがいいと思いました。
アフターストーリーは凄くよかった。
特に主人公がオヤジと和解するとこ、仕事を始めるとこ、渚卒業式のあたり。
恋愛と関係ないパートがよかったかも。
でも、幸せ⇒不幸⇒幸せ⇒不幸のゆすり方が激しすぎて
泣きそうになりながら「麻枝てめぇいいかげんにしろよ」と思いながらプレイしてました。
それだけ麻枝のシナリオが上手いってことでしょうがｗ

トモヤは確かにお金はないけど、
頑張ってるところや一途なとこが欠点を補って魅力的だと思います。

クラナドは面白いんだけど、交通事故と病弱属性が多すぎで
食傷気味だったので、もっとヒロインを削ったほうがいいと思いました。
アフターストーリーは凄くよかった。
特に主人公がオヤジと和解するとこ、仕事を始めるとこ、渚卒業式のあたり。
恋愛と関係ないパートがよかったかも。
でも、幸せ⇒不幸⇒幸せ⇒不幸のゆすり方が激しすぎて
泣きそうになりながら「麻枝てめぇいいかげんにしろよ」と思いながらプレイしてました。
それだけ麻枝のシナリオが上手いってことでしょうがｗ

トモヤは確かにお金はないけど、
頑張ってるところや一途なとこが欠点を補って魅力的だと思います。

二重だよ。。。スマソ

＞幸せ⇒不幸⇒幸せ⇒不幸のゆすり方が激しすぎて

ある意味それがクラナドのテーマみたいなものだからなあ・・・。
その潮の満ち引きに似た、際限のない繰り返しの中で、主人公が人との繋がりについて悟っていくみたいな。

結局・・・
この旅はなんだったのだろう・・・。
こんな遠い場所まで来て・・・
花を見て、喜んだのも束の間・・・
買ってあげたおもちゃを、なくして・・・
必死になって、探しても、見つからなくて・・・
それで、寂しい思いのまま帰るだけ。
なんにも得たものがない。
時間の無駄だった。
失ったものばかりだった。
・・・・・・・・・。
風向きが変わった。
潮の匂いがした。

でも違うんだよね
潮が満ち引きを繰り返す度に確実に渚にはかけがえのない大切なものが残っている。
それを一つ一つ拾っていく過程こそクラナドのテーマなんじゃないかと。

付き合ってる時点では 容姿や性格でOKなんだが 一緒に生活ともなれば金は重要なウエイトになる

そしてそういう女に限って定年退職の日に退職金持ち逃げされると。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　離婚慰謝料として
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぶっちゃけ 鍵のヒロインを不幸にしないと話が始まらないパターン化した展開は痛いだけになってきた
次回作では脱パターンを目指してもらいたい

大抵はどのギャルゲーもヒロインか主人公を不幸にしないと始まらない

主役を虐めることが物語の王道

>>201
あーそれだ 不幸というよりイジメな そっちの方がシックリくるわ ｻﾝｸｽ

次に来るﾊﾟﾀｰﾝはいじめられっこヒロインじゃないかなー。
今、少女マンガ界ではイジメマンガ（リアル）とかが熱いし。

牡丹と薔薇だっけか？　それ系？

>>195
それも違うぞ
朋也が、だんご大家族を好きになるまでの道のりこそが、クラナドのお話。
それ以上でも、それ以下でもない！！！
だから朋也が、すぐにだんご大家族を好きになってれば、あっけなく物語りは終わったのだ。
さっさと、だんご大家族好きになってれば、あんな苦労しなくてすんだのにねえ。

渚のウェイトレスコスチュームといい、椋の看護婦コスチュームといい、
ああいう、いたるの非常識なセンスが問題なのだよ。
あんなのイメクラにも無いぞ。

強いて言えば、幼稚園の先生やっている杏だって不自然だ。
パワー全開な幼稚園児の相手をするのに服以外全く代わっていないのがなんとも。
ポニテにするとか、学生時代との差を出すべきであった。

>>206
イメクラって・・・。
ここは女性の視点でCLANNADを語るスレですよ。

それ以上に、私服のセンスが非常識だよ。
いたるよ、頼むからファッション誌見てくれよ。
ゲームキャラだから多少インパクトある格好する必要はあるんだろうが
それにしたってありゃねぇだ。

とりあえず
渚の夏服＜＜リアルオタ女のダサ服
は確定だと思う。

鍵作品にリアリティや現実的なセンスを求められてもねぇ…………

鍵キャラが現実的な、小洒落た格好で出てきても
それはそれでなんか萎えそうな気がする。
ああいう“夢みたいな”ウソくさいところがいたる画の、そして鍵作品の
個性というか魅力だと思ってるんで………………

まあ逆に、「良識ある一般人」はそんな所に引くんだろうけど。
そして、「あの画さえもうちょっとなんとかなれば、お話はイイのに勿体無い」って
言うんだな。でもそれはちょっとチガウ気がする。
それは「あの臭いさえなければ、納豆って食品もイイんだけど」って言ってるみたいで。

>>209
勘違いにもほどがある。

まあストーリー自体がかなりデフォルメされてるからねえ。
それを現実じゃありえねえとかいってもしょうがないじゃない。
服装の件もそれと同じ事。
たとえ、非常識なセンスでも、そのキャラの特徴を表す一端となっていればいいんじゃないかと思うけど。

春原が金髪よくネタにされてたが
それ言ったら青髪のみさえさんや銀髪の智代はどうなるんだと思った。

>>209
絵に関しては同意。
いたる絵じゃないと鍵じゃない気がするし。
ただ、服装に関しては同意できん。
絵柄と服装は別物だろ。

アッキーのようなキャラを書ける麻枝ってやっぱり高校時代はモテてたのだろうか
別に容姿は悪くないし、会話のセンスもよさそうだから
でも、今はエロゲーライターで精神的な病もかかえている
彼に一体何があったのか

結局・・・
コミケはなんだったのだろう・・・。
こんな遠い場所まで来て・・・
同人誌を見て、喜んだのも束の間・・・
買ったクラナドのサントラを、なくして・・・
必死になって、探しても、見つからなくて・・・
それで、寂しい思いのまま帰るだけ。
なんにも得たものがない。
時間の無駄だった。
失ったものばかりだった。
・・・・・・・・・。
風向きが変わった。
ワキガの匂いがした。

しかし思うに高校生なんぞそれほどこ洒落た格好してないやつのが多くないか？
基本的に貧乏だし。

>>215
面白

>>216
高校生なんて携帯か服にしか金使わないんじゃね？
俺の妹がそうだし。

CLANNADやったことないんだけど
面白いの？
前にSNOWやって泣いた
最近は瀬里奈やって泣いた
こんな俺でも、CLANNADやったら泣ける？

確かに。私はゲームと本にばっかり金使ってたヲタですが、
ファッション雑誌とか毎号買ってる子の方が多かったよ。

蔵は一人一人の話が長すぎた。
ことみ、渚、風子はまあ読めたけど、杏、智代は辛かったな。
キャラは発売前は勝平に期待してたけど、あんまり…むしろ春原の方がかわいかった。
椋は尻軽とかは思わなかったので、勝平シナリオ事態はイヤじゃないです。

>>218
長いけど、買って後悔することはまずないはず
でもカッペイシナリオとか中だるみはあるからそこさえ気をつければ
渚のafter編は後半付近から一生分泣いた
脱水症状起こすほど泣いた

>>220
レス�dｸｽ
なるほど、そんなに泣けるのか
それなら、今度購入してみるよ

で、今このスレに女性はいるのか？

いないです

>>216

おまい、服装・髪型に気を使わないヤシだろう。

ファッション雑誌読んでる渚ってなんか違くないか・・・。
何年も前に流行った、だんご大家族が好きで、いつも歌ってるような子だよ。
服の流行に気をつかってる様には見えないけど。
ていうか服のセンスもかなり変わってそー。

私服スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085038007/

>>225
早苗さんの買ってきた服を、何の文句も言わずに着てそうだよな。

全く服装に気を遣わないコってそれだけで微妙だよね。

長森とかね

長森って私服のシーンあったっけ？

>>228
それで自分でも気付かないうちに、仲間外れになってたりね。

>230
グラフィックにはないが、BADルートで長森とクリスマスに
一緒に食事に行ったとき、おしゃれな服を着てきたようなことが
書いてあった。

ほ

いたるが普段どんな格好をしているのかが気になりっ☆

勝平がなんで嫌われてるのかワカラン腐女子です。
教えて、エロい人！

>>235
あれはダメでしょ…言動がDQNすぎ
いくら顔がハァハァでも人間できてないキャラを好きにはなれない。

発売前は私も期待してたんだけどなぁ…

言動ＤＱＮといえば他のヒロインも負けていないんだけどなぁ

保守

>>225
なんで渚がだんご大家族を好きなのか考えたことのない人とみた！

かっぺいたんがダメっつーよりシナリオがダメ。
安易に病弱キャラ出すのはやめてくれ。
病弱キャラだすなら渚シナリオくらい魂込めてかいてくれないと。

病弱生意気美少年は好きだからもーっちょっと萌えさせて欲しかったんだが。
所詮男に女の萌えは理解できないもんなのか。
ホモ臭い描写だせばいいってもんじゃないんだよ。

みらくる☆みきぽんが抜けたのが、
勝平シナリオにとっては大きな痛手だったのかもね。

>>240
書いてるのが魁だからなあ・・・。
あんな水準以下のシナリオ書いてて、よくプロを名乗ってられるよ。

男が混じってるよなあ。

男がいてもいいんじゃん。女性の視点だし。
女からみたらこうだけど、男から見たらどうなの？
って質問に答えてもらえると嬉しい。

自分の描いたキャラに本当に愛着を持ってる人じゃないと
萌えるキャラは書けないんだとおもう。才能もあるだろうが。
中途半端に萌え属性付加されても萎えるだけ。

男性作家で萌える男キャラが上手いのは藤崎竜かなぁ。
特に初期は男キャラがやたら色気あるし。

だーまえも上手いほうだと思うけど。

保守

保守

(ノﾟ∀ﾟ)ノ

同人屋に限った話でいうと、結構女流作家は多いんだけどな。
ただ、その分エロも亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>249
323の事かーーーーっ！！！

勝平はシナリオ的に萌えを狙ってないと思う。
どちらかというと男性プレイヤーにウケがいいように作った感じがする。
結局、椋とくっ付けちゃって男性プレイヤーからも反感を買ってしまったが。

クラナドの男性キャラ

秋生≧直幸≧幸村＞＞芳野＞春原＞朋也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝平

それは男の視点だろ

>>251
わり、男だが勝平は言動から性格、姿形にいたるまで本気でキモイ。

>252
私も大体同じ感想だ。

勝平は発売前は「男らしく生きるのが人生の目標」ってので萌えてたけど
ゲームやってショックを受けた女子がここに一人。

>>254
あれって女でああいう言動だったら萌えてたろ？ってことじゃない？
現に杏なんてもっと酷いもんなのに人気あるし。
魁の勘違いだな。

杏はまだツン「デレ」の要素が少なからずあるから…
カペーに至っては電波で白雉な上に我侭。なのに全て悟ったかのような生意気な態度。
救いようがないなぁ…せめて電波なのは演技でしたーとか、どれか一つでもマトモな萌え要素と入れ替えてれば
まだ好きになれたと思う。
見た目は最萌えだったんだけどね。いちおう腐女子ですから。
普通のショタっ子にしてればいいものを、変な意外性を狙うから…
カペーがもう少しまともなら、椋がこんなに叩かれることもなかったろうに。

つまり魁の勘違い

よくプロ名乗れますねぇ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=14&to=14&nofirst=true
私が怖いと言ったのは、経験なしに大人になってしまった人たちのことです。
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=35&to=35&nofirst=true
経験者だと（略）やっぱりいろんな事わかっててくれるから安心していられる。
ちゃんと日本語が通じると言う気がした（ﾜﾗ
それぐらい、童貞は辛い。

http://www9.wind.ne.jp/koei/cgi-bin/ls/bbs21/wforum.cgi?no=1540&reno=1536&oya=1525&mode=msgview&list=
「オタクに限らず、特にいい年齢してまともな恋愛経験のない男は、そもそも
恋愛する才能がないのだから恋愛しようとしないでほしい」ということで
よろしいでしょうか？

http://www9.wind.ne.jp/koei/cgi-bin/ls/bbs21/wforum.cgi?no=1581&reno=1567&oya=1525&mode=msgview&list=
その「始めての経験」をいい歳して乗り越えられないのは、その人に才能が
ないからではないですか？
個人的意見として二十代までに乗り越えられなかった人はダメだと思います。
そして私が見てきたイタい男性はおおよそこの範疇に当てはまるか、その予備軍の
エリートコースを歩む人達でした。
そしてそういう人は恋愛やセックス・女性に対する体験を妄想でカバーしたがり
ますから、結果として女性には受け入れがたい、はっきり言えば「うざい、きもい」
男になってしまうのです。

http://www9.wind.ne.jp/koei/cgi-bin/ls/bbs21/wforum.cgi?no=1572&reno=1567&oya=1525&mode=msgview&list=
たとえ話になりますが過去に定職なし、40代になってもフリーターという人には
まずいいイメージを抱きませんよね？ それと似たようなものだと思うんですよ。
私は「誰でも恋愛できる機会がある」と考える方がより不幸な人を増やすと考えます。
機会と素質のない人がいくら努力しても下のレスに箇条書きされたような迷惑を
相手にかけるだけ。それなら恋愛という妄想を断ち切っていただく方がよろしいのでは？

>>252
直幸の評価が高過ぎる。
刑務所入りするような奴だぞ。

>>261
つーかTRUEエンドの直幸も捕まるんだよね…

あのときの直幸は、まあ、精神がまともじゃなかったからなあ。
いい父親だった頃はあんなことはしなかっただろうよ。
あと朋也に怪我させたのもマイナスイメージだけど、多分偶発的な事故だろう。それで子育てに自信なくして引きこもりに。

好意的に見すぎ、つーか妄想入りすぎ
単に、子供が手元に居なくなったら途端に荒れ始めるほど
子離れできてねえダメ親なだけだろｗ
あと、偶発的な事故なら引きずってでも病院連れて行くだろ。

直幸は荒れたと言っても暴力的になったわけじゃないからなぁ…
嫁さん亡くして一人で必死に息子育てて、精神にガタがきてたところで朋也の反抗期。
貴子さんだっけ？のことで喧嘩したんじゃねえの。そりゃプッツンくるさ
で、思わず力いっぱい殴ったらえらいことになって、精神崩壊。

好きにはなれないけど、とことん可哀想なキャラだと思うよ。

敦子だろｗ
殴ったのは仕方ないとして、その後救急車呼ばなかったのがなぁ…
患者本人が拒絶しても所詮子供だし、暴れる患者とかも珍しくないんだから、親がちゃんと言えば
全身麻酔でも掛けて病院にもってってくれるのに…

救急車呼ぶ→自分がケガ負わせたことがバレる→お縄or子供と引き離される
このコンボがイヤでわざと救急車呼ばんかったのか？と勘繰ってしまうｗ
肩が再起不能になるほど長期間放置してたことから、茫然自失で呼べなかったとも考えられんし

>>266
おまいよくそんなんでクラナド感動できたな

まあリアルな事情を考えたらそうかもしれんが、所詮鍵ゲー。美化してなんぼ
そしてその美化された直幸が好かれてるんでしょ。
そして話題は>>252の幸村の人気の高さへ

感動？

好きなキャラはいるけど感動はあまりできんかったかな、特にアフター
ストーリーの粗さを演出や音楽で押し切れてない感じがして

直幸は陰陽が極端で好き嫌い別れそうだけど、幸村は普通にいい教師だろ。
まあ二人とも描かれてる部分が少ないからファンは脳内補完するしかないんだが。

肩の怪我は殴ったときには頭が怒りに支配されていてor朋也が痛みを隠してて気付かなかったのかもね。
気付いたときには手遅れで家族崩壊へ。

関係ないけど
AIRスレの今の流れにﾊｧﾊｧしてしまった腐女子は私だけじゃないはず。

>>271
いやしないって！おっさんとヲタのホモにハァハァしろと？
貴女とは相容れないな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ウザイ】
　　　　 　　　ＤＱＮ　　　　浜崎ＡＹＵ┃　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾄｰｷﾝｸﾞ　 　葉鍵
　　　　　　　　　　車・ﾊﾞｲｸ　　　芸能┃　学歴　　　ｼﾞｬﾆｰｽﾞ　　ﾓｰ娘 ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
　　　　　　　　　 　　ＢＡＲ　　格闘技┃ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　野球┃　　　　　　　　　　　　　　 　 ｱﾆﾒ・同人
　　　　　 　ｻｯｶｰ　　椎名林檎　　　┃　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　学問　　　┃　　　　　　　　　　ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙ
　　　　　　　　　洋楽　　　　　　小説┃　　　　　　　　　　
　　　　　　　ｽｷｰ/ｽﾉﾎﾞ　　　　釣り　┃　　　　　ｹﾞｰﾑ
　【モテル】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【キモい】
　　　　　　　　　　　お笑い　　漫画　┃ＰＣ　　　　軍・兵器
　　　　　　　　　　　ｸﾞﾙﾒ　　　　　　　┃　　　ｵｰﾃﾞｨｵ
　　　 　　ﾌｧｯｼｮﾝ　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　ﾛﾘｰﾀ
　　　　　　　　　　　　映画　　　　　　┃鉄道　
　　　　　　　　　　　　旅行　　　通販┃　　　　　　　ﾃﾚﾋﾞ
　　　　　　　　ｲﾝﾃﾘｱ/　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾃｸﾆｼｬﾝ　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　2ちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 【マタ〜リ】

ずいぶん懐かしいコピペだな

ダナっ

うん、まあ

ですな

うざいとﾏﾀｰﾘは相反するものなのだろうか

IDに279

>>279
色んな面で神

つか女の場合は性欲に関わる脳内麻薬が男の約10分の1になるから、
男をサルとすると女は仙人状態。
ただ成長が早いから子供の頃は女の方がエロいけどな。
ついでに好きでもない男が言い寄ってきてもウザくて殺したくなるだけ

保守

┌──＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿──┐
│　　＼..　　２ＣＨﾊﾞﾆﾗ　　ｱｲｽたっぷり、うまさ大満足age！！.　　／　 │
│　　／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　＼　.│
│　　＼　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　.　＿　　　 ＿＿＿　.　. ／ 　│
│　　／.　　∧＿∧　　　　　 |　　　　　 |　＿＿|　|＿　 | 　　　　 |　　＼.....│
│　　＼. 　（　´∀｀）　　　　　￣|　|￣￣　|　　　　　　|　￣| 　|￣ 　　.／....│
│　　／. 　（　　　　）　　　 　|￣　 ￣￣|　￣￣|　 |￣　|￣　　￣|　　＼　 │
│　　＼.　 ｜ ｜　| 　　　　　￣|　|￣￣　　 　/　/　　　￣| 　|￣　.　.／. ..│
│　　／.　 （_＿）＿）　　　　　　|　￣￣|　　　/　/　　　|￣　　 ￣ |　 ＼　 │
│　　＼　　　　　　 　　　　　　　￣￣￣　 　　￣　　　　￣￣￣￣ 　.／.　.│
│　　／.　希望小売価格<税別>１００円　種類別ﾗｸﾄｱｲｽ　　　　　..＼　..│
│　　＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.. .│
└──￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣──┘

保守

テスト

(ノﾟ∀ﾟ)ノ

ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)

(ノﾟ∀ﾟ)ノ

　 ＿＿＿_　＿＿＿_　 ＿_/＿　　 ー　|　ヽ
　　＿|＿　　　　|、 　 　 ／_ｌ＿　　￣￣|￣
　 　 人　 　　 　| ヽ.　／ | . |　｣　　├　 |
　 ／　 ＼　　　 | 　 　 　 　 |　 　 ⊥!ノ　＼_/

>>281
生理の女をサルとすると男は仙人状態。
ついでに好きでもない女が言い寄ってきてもウザくて殺したくなるだけ

説得力皆無だなぁ

マジレスすると
整理中はセクースする気なくなります。
整理前が一番性欲盛んかもしれん。
整理後もやる気失せます。
まぁ人によるだろうが。

まぁ生理前っていうのは、要するに排卵されて
「いつでも受胎準備ｵｯｹｰ！さあ来いモンキー野郎ども！！」
っていう体の状態で、生理中／後ってのは
「…………だれもｺﾈｪﾖ！ｼｮﾎﾞ〜ﾝ」っていう状態な訳だからなァ。
やっぱり精神にも影響出るんでしょうな………
毎月、ご苦労様です。

マジレスですが
整理中に中田氏してもデキる時はデキます。
整理終了直後でも同じことが言えます。
あと、堕ろしたあともデキやすいです。
ちゃんと避妊して下さい。

整理は酷い人は吐いたり、夜も眠れない程痛いです。
つうか私はそうです。
この時ばかりは男に産まれたかったと思います。

安心してください、避妊が必要な状況に遭遇したことがありませんし未来永劫ないでしょう。

生理って痛いんだなぁ…
よくわかんね

エロゲー（ギャルゲー）ならではの雰囲気に最初入り込みづらいのは女性も男性も同じだろう
現実離れした口調とか口癖とか、確かにやりすぎは引くけど、それは女性に限ったことではない
CLANNADでは個人的にはことみシナリオは肌に合わなかったが
それはことみが電波すぎというより、演出過剰やストーリー展開が鼻についたという好みの問題だった
数をこなせばエロゲー脳が構築されてきてスンナリ冒頭からネコミミメイドの世界にも入り込める
男性との違いは、強姦モノ・萌えエロモノ・泣きゲー鬱ゲー・燃えゲーなど
数あるジャンルの中で鬼畜系や単なる萌えゲー・抜きゲーなどは好んでプレイしない女性が多いという違いだけだと思う

１０００スレ突破記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

男は童貞時代は和姦を好み、経験して後は陵辱系を好む
女は処女時代は強姦に憧れ、経験して後はラブラブ系を好む
傾向があるとみてるんだけど
ここの住人の見解は如何？

おいらはその1/４しか体験してないわけだが

アフターは泣けたけど、汐を５年ほっといたのは解せなかった
だって自分と自分の好きな人の子供でしょう？
父親は子供生めないから自分の子供って実感が沸きにくいのかとか
渚を娘にとられちゃったみたいな感情もあったのかとか、色々考えたけど。

>>300
そこが、俺が朋也に全く共感できない最大の理由だ。

汐が成長してなきゃ、都合が悪かったんだろ？

汐とまともに話せないって事？

マジレスするが、
渚を失ったのが悲しすぎて子育てどころじゃなかった、って理由じゃ駄目か?
汐を見ると渚のことを思い出してしまうから、ってのもあるかもしれないし。
まあ、それでもひどい親だと思わなくもないが。

５年は長すぎ。しかも旅行前の汐への態度冷たすぎ。
渚にそっくりなら、尚更大事に育て上げようとか思うんじゃないのか？

そういわれるとつらいものがあるな…
そこら辺を検証するために久しぶりにＡＦＴＥＲを
やってみた。で考えたんだが、朋也の変化への恐れが
関係あるんじゃないかと思う。
朋也が町の風景が変わっていくことに抵抗を覚えるシーンは
何度も出てくるが、その感情は渚と過ごした日々にも
いえるわけで、

　１年が過ぎ…２年が過ぎ…
　もうあの日からどれだけ月日が経ったとか…
　そういうことも考えられないぐらいに、がむしゃらに生きた。
　でも、ただひとつだけ、俺に時間の流れを突きつける存在があった。
　汐だった。
　汐だけは変わり続けていく。
　会うたびに、大きくなり、顔つきをはっきりとさせていく。
　あの悲しかった出来事は、本当にあったことで…
　そして、もうそれは…遠い日の話なのだ。
　なんて残酷なんだろう。
　そう思った。
　だから、汐が幼稚園に入園する日も、俺は仕事で体を動かし続けていた。

っていう描写から朋也にとって汐は世界が変わっていくこと、
渚との思い出が風化することの象徴みたいになってしまってるように思う。
要するに朋也の時間は渚が死んだところで止まってるんだな。
だからこの時点では渚に似ているから大事に育てようと思うようには見えないなぁ。
ここら辺はいつまでも変わらないえいえんを求めるＯＮＥに通じるものがあるな。
汐につらくあたるのも、幼馴染から恋人に関係が変わった途端、
長森に冷たくなった浩平みたいなもんじゃないかと。

…ってもうスレタイとか関係なくなってるな。

朋也のことはちょっと置いといて。
志麻賀津紀については、女性の皆さんどう思われますか？