【下げ珍】岡崎朋也を許すな！【女の敵】
有り余る才能を捨てる事になることみ、智代
いちばん親しい人との関係がぎくしゃくしてしまう椋、杏
そして朋也本人ですら後悔する結果になってしまう渚
こいつとヤった女はロクなことにならない！
きっと有紀寧もお友達衆との間ですごいことになるだろうし、
美佐枝さんも年下彼氏の世話で（金銭的にも）苦労することになるだろう。
こんなヤバイ男を、野放しにしてはいけないと思いませんか？
いちばん親しい人との関係がぎくしゃくしてしまう椋、杏
そして朋也本人ですら後悔する結果になってしまう渚
こいつとヤった女はロクなことにならない！
きっと有紀寧もお友達衆との間ですごいことになるだろうし、
美佐枝さんも年下彼氏の世話で（金銭的にも）苦労することになるだろう。
こんなヤバイ男を、野放しにしてはいけないと思いませんか？
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2 ：倉田(六段)佐祐理 ◆E/J08PceLo ：04/05/09 00:22 ID:ax929/JD
あははーっ、美佐枝さんと朋也はくっついていない気がするんですけどー。
へ？あれってくっついてないのん？
4 ：名無しさんだよもん：04/05/09 00:26 ID:pEjmCOAR
下げチンを防ぐ唯一の終わりが存在する。
春原BAD
春原BAD
5 ：名無しさんだよもん：04/05/09 00:27 ID:kMFA5LUx
こいつさー、合唱部の仁科のことを「ハンデを盾にして云々」と批判してたけど
お前はそのハンデを言い訳にしてなにもやろうとせず、ただ甘えていただけじゃねーのか？
苦難に挫けず、新しいことに挑戦しようとする仁科達の方が兆倍立派だ。
お前はそのハンデを言い訳にしてなにもやろうとせず、ただ甘えていただけじゃねーのか？
苦難に挫けず、新しいことに挑戦しようとする仁科達の方が兆倍立派だ。
六段生きてたんだ。
>>5
春原「それって僕のことですよねぇ！！」
春原「それって僕のことですよねぇ！！」
イケメンだからもててしまうのはしょうがない
9 ：倉田(六段)佐祐理 ◆E/J08PceLo ：04/05/09 00:36 ID:ax929/JD
こいつが下げ珍な理由は、ヒロインに「男か仕事か」を選ばせてしまうことにあると思う。
ＫＥＹのこのタイプの主人公はもう飽きた。
志摩くんみたいな主人公でプレイしてみたい・・・
志摩くんみたいな主人公でプレイしてみたい・・・
この男って春原以上にヘタレだよね。
やっぱ、在学中に心入れ替えて努力しはじめるってシナリオも欲しかったなー
そうするとクラナドのテーマ、演出的に話が変わっちまうかうから難しいか
智代シナリオで主人公が努力しちゃうと、
上昇志向を肯定することになって家族や人との繋がりってテーマが希薄になるし
在学中でも親父との確執をなんとかできれば、すぐやり直せると思うんだが、
なんとかするのにａｆｔｅｒの時間がまるまる必要だったわけだし無理か
そうするとクラナドのテーマ、演出的に話が変わっちまうかうから難しいか
智代シナリオで主人公が努力しちゃうと、
上昇志向を肯定することになって家族や人との繋がりってテーマが希薄になるし
在学中でも親父との確執をなんとかできれば、すぐやり直せると思うんだが、
なんとかするのにａｆｔｅｒの時間がまるまる必要だったわけだし無理か
いやいや、問題なのはこいつが変に意固地になっちゃってることですよ。
別になんの目標があるわけでもなく、ただぐーたら生活してるだけなのに、
自分の道を譲ろうとしない。
智代シナリオで「ふたりは歩む道が違う」とか言ってたけど、
お前の道なんて大したもんじゃないんだから、智代の側に合わせてやれよと思うわけですよ。
それは別に勉強しろとかそういうことでなく、大人しくして智代の側にいてあげればいいわけですよ。
女をおだてて、仕事に邁進させるのが上げ珍の道なわけですよ。
別になんの目標があるわけでもなく、ただぐーたら生活してるだけなのに、
自分の道を譲ろうとしない。
智代シナリオで「ふたりは歩む道が違う」とか言ってたけど、
お前の道なんて大したもんじゃないんだから、智代の側に合わせてやれよと思うわけですよ。
それは別に勉強しろとかそういうことでなく、大人しくして智代の側にいてあげればいいわけですよ。
女をおだてて、仕事に邁進させるのが上げ珍の道なわけですよ。
所詮春原の引き立て役
春原はヘタレって言うよりアホな子なだけ
19 ：名無しさんだよもん：04/05/09 01:26 ID:n9Oqjjxc
芳野の会社も被害受けるだろうな
あの会社は犯罪者の息子が勉めているとか言われて
あの会社は犯罪者の息子が勉めているとか言われて
>>14
奴は真剣に困ってる人間の後押しには自身の労力惜しまん奴だから
そうキャラ変ってないんじゃない？
他人には偉そうに前向きに何かさせようとするが自分がその立場になると
途端に逃走する奴ってことで。
奴は真剣に困ってる人間の後押しには自身の労力惜しまん奴だから
そうキャラ変ってないんじゃない？
他人には偉そうに前向きに何かさせようとするが自分がその立場になると
途端に逃走する奴ってことで。
それじゃあ主人公は、単なるお節介の上にヘタれって言ってるようなもんじゃん・・・
自分の事も満足に解決できんで人の事には手出しする・・・
”漢と書いて男”とは絶対に呼びたくない奴だぞ・・・
自分の事も満足に解決できんで人の事には手出しする・・・
”漢と書いて男”とは絶対に呼びたくない奴だぞ・・・
22 ：名無しさんだよもん：04/05/09 01:53 ID:vaebWnOl
エロゲーの主人公は優しくもあり、厳しくもある、やる時はやるひろゆきちゃんが最高だったと思われます。
俺的にはラブひなみたいに、絶対モテそうにないオタク系のやつが主人公ってのよりはよっぽどマシだと思うけどね。
ラブひなみたいなのだと、内気なオタク系の子が、リアルで勘違いして困る。
俺的にはラブひなみたいに、絶対モテそうにないオタク系のやつが主人公ってのよりはよっぽどマシだと思うけどね。
ラブひなみたいなのだと、内気なオタク系の子が、リアルで勘違いして困る。
最後の最後までがんばっても全ヒロインを攻略できないゲームってないかなー
主人公がまともとは限らないって寸法
>>15
付き合ってただけで邪魔になってたような。
付き合ってただけで邪魔になってたような。
今までの鍵主人公で一番魅力を感じなかった
春原が偉大すぎるのもあるが
つーか春原に対する態度いくらなんでも酷い
春原が偉大すぎるのもあるが
つーか春原に対する態度いくらなんでも酷い
>>20
それは俺（>18）へのレスでいいのかな？
いやあ、丸変わりだろう…ほんの数日女に囲まれた程度で真面目に登校できるようになるような
根の浅い堕落っぷりじゃないのは、智代や渚を見ると解る
まともになる努力の前に諦めが先に来てしまう、家出までしなければ落ち着きを得られない、そんな奴だぞ
あと女へのヒネた態度が無い、ことみみたいなキャラは即いじってたろうに、風子のように
それは俺（>18）へのレスでいいのかな？
いやあ、丸変わりだろう…ほんの数日女に囲まれた程度で真面目に登校できるようになるような
根の浅い堕落っぷりじゃないのは、智代や渚を見ると解る
まともになる努力の前に諦めが先に来てしまう、家出までしなければ落ち着きを得られない、そんな奴だぞ
あと女へのヒネた態度が無い、ことみみたいなキャラは即いじってたろうに、風子のように
今までの鍵主人公にヘタレでないのなんて居たかね
祐一は現実逃避で記憶消去しちゃうし…往人はDQNだし…
祐一は現実逃避で記憶消去しちゃうし…往人はDQNだし…
困ってる人間の後押しなんて絶対しないし
自分がその立場になると途端に逃走する俺は
どうすればいいんだ
自分がその立場になると途端に逃走する俺は
どうすればいいんだ
やる前から諦めてちゃダメだよ。
要するに、智代ルートの場合「好きな女」と「怠惰だが楽な今までの生活」
を天秤にかけ、後者をとってしまったことが叩かれる原因なわけですよ。
を天秤にかけ、後者をとってしまったことが叩かれる原因なわけですよ。
朋也にとっての智代ってのは
その程度の好きだったんだろう
ヘタレだとは思うが結構共感できる かも
この程度の女のために苦労したくないみたいな
その程度の好きだったんだろう
ヘタレだとは思うが結構共感できる かも
この程度の女のために苦労したくないみたいな
往人は女のために文字通り命を賭けた漢じゃないか。
>>38
「怠惰だが楽な今までの生活」のために智代と別れた訳じゃないだろ・・・
「怠惰だが楽な今までの生活」のために智代と別れた訳じゃないだろ・・・
>>41
最後の一行はアレだが同意
そこまで追い詰められてたってことと、
智代はそれを救うには至らなかったってことだ（智代が悪いとかそういうことじゃない）
ラスト、それでも朋也のもとへ来たことで、ようやく朋也は救いを覚えたんだろう
ヘタレかどうかと聞かれれば十二分に頷くが、俺はそこがいい
藤林シナリオとかはもうどうしようもありません
付き合う前の、杏に椋と会ってきなさいって言われるとこの選択肢で、
こいつらしい選択肢（拒否）を選んだら駄目ってのが有り得ない
最後の一行はアレだが同意
そこまで追い詰められてたってことと、
智代はそれを救うには至らなかったってことだ（智代が悪いとかそういうことじゃない）
ラスト、それでも朋也のもとへ来たことで、ようやく朋也は救いを覚えたんだろう
ヘタレかどうかと聞かれれば十二分に頷くが、俺はそこがいい
藤林シナリオとかはもうどうしようもありません
付き合う前の、杏に椋と会ってきなさいって言われるとこの選択肢で、
こいつらしい選択肢（拒否）を選んだら駄目ってのが有り得ない
祐一はヒロイン待つために雪の中一日中座り続けた漢
っていうか死ぬよ絶対
っていうか死ぬよ絶対
智代の為に別れるなんて詭弁も良いトコだろ・・
智代の為を思うなら自信の汚名返上する努力しろよって言いたいねぇ・・
智代の為を思うなら自信の汚名返上する努力しろよって言いたいねぇ・・
やっぱヘタレは間違いない。智代も変な趣味だったんだな
自信×
自身○
OTL
自身○
OTL
まあ確かに智代は努力でっていうには高すぎる位置にいるのは確かだが
俺は別にあれに関してはそんなに
後生徒会役員がムカつくってのもあんまり理解できんな
俺は別にあれに関してはそんなに
後生徒会役員がムカつくってのもあんまり理解できんな
なあ、ちこんぬってちんことなんか関係あるのか
俺はあれから主人公が遅刻をしたのがきにくわん
勉強でＤＱＮでもいいから遅刻はするなよと想った
勉強でＤＱＮでもいいから遅刻はするなよと想った
朋也がいると私信やらサボりやらしまくるので、朋也の存在自体が邪魔。
堕落エンドとか見るとわかるが、どこまで羽目を外すかわかったもんじゃない。
だから朋也から身を引かないと、桜並木とかどうなっていたものやら。
朋也は流されタイプだから智代の手綱を引けるとは思えないし。
周囲からの外圧とか自身のコンプレックスとかもあったんだろうけど、それだけじゃないだろ。
あと汚名返上しろとか言う人いるけど、
進学校の落ちこぼれ不良がたった一年で挽回するの実質不可能な。
堕落エンドとか見るとわかるが、どこまで羽目を外すかわかったもんじゃない。
だから朋也から身を引かないと、桜並木とかどうなっていたものやら。
朋也は流されタイプだから智代の手綱を引けるとは思えないし。
周囲からの外圧とか自身のコンプレックスとかもあったんだろうけど、それだけじゃないだろ。
あと汚名返上しろとか言う人いるけど、
進学校の落ちこぼれ不良がたった一年で挽回するの実質不可能な。
>>55
それは解ってるよ、ただ朋也自身からするともうどうしようもなく思えてたんだろうさ
まあここに引っかかりを感じるかどうかなんだろうな、俺はもう、こいつはこういうキャラなのだ、とそれで終わってた
これはもう個人個人の趣味だから仕方ないか
それは解ってるよ、ただ朋也自身からするともうどうしようもなく思えてたんだろうさ
まあここに引っかかりを感じるかどうかなんだろうな、俺はもう、こいつはこういうキャラなのだ、とそれで終わってた
これはもう個人個人の趣味だから仕方ないか
そういや桜並木ってさ
智代が頑張らないと切られる、って設定だったのか？
全然そんな話なかったような。
智代が頑張らないと切られる、って設定だったのか？
全然そんな話なかったような。
少なくとも赤点回避程度じゃ周りは納得しないのは確かだと思う
智代がああいう行動続けてる限りね
ぶっちゃけ途中で抜け出したり私用で放送使うようなことしてたら
別れたくもなる
智代がああいう行動続けてる限りね
ぶっちゃけ途中で抜け出したり私用で放送使うようなことしてたら
別れたくもなる
>61の言い方だと語弊があるな、
別にそれでもいいと思ったわけでなく、何と言うか応援する立場というか
まあそんな奴のはずだったから、ことみでの急変は心底びびったわけよ
別にそれでもいいと思ったわけでなく、何と言うか応援する立場というか
まあそんな奴のはずだったから、ことみでの急変は心底びびったわけよ
赤点取ってても卒業はできるだろう
というか主人公と春原がとてもテストでまともな点取ってたとは思えないｗ
というか主人公と春原がとてもテストでまともな点取ってたとは思えないｗ
他のルートでも智代が止めたんだろう
落選するの場合があるのは春原が
不良達を挑発しちゃったのが大きいかと
落選するの場合があるのは春原が
不良達を挑発しちゃったのが大きいかと
>>68
他ルートでは智代は何の問題もなく生徒会長になっていたので切られなかった。
他ルートでは智代は何の問題もなく生徒会長になっていたので切られなかった。
>>69
幸村や乾先生が卒業させる為に一生懸命頭下げてる図が…
幸村や乾先生が卒業させる為に一生懸命頭下げてる図が…
生徒会長になってからも智代は忙しい中会いにきてくれたわけだが
朋也も堂々としてればとオモタ
智代の大切な時間を俺に少しくれ、みたいな
生徒会の役員や先生とは当然敵になるわけだが
平然と受け流す朋也だったらさぞかしカコイイ。
むしろカッコよすぎてありえないか？
関係ないが生徒会云々は
将来家庭が仕事かで選択を迫られる縮図みたいだ
朋也が「嫁の夢は俺の夢」で智代の仕事を優先、
主夫になっても
十分二人で高みにいけると思う。漏れの脳内ベスト。
朋也も堂々としてればとオモタ
智代の大切な時間を俺に少しくれ、みたいな
生徒会の役員や先生とは当然敵になるわけだが
平然と受け流す朋也だったらさぞかしカコイイ。
むしろカッコよすぎてありえないか？
関係ないが生徒会云々は
将来家庭が仕事かで選択を迫られる縮図みたいだ
朋也が「嫁の夢は俺の夢」で智代の仕事を優先、
主夫になっても
十分二人で高みにいけると思う。漏れの脳内ベスト。
>>72
ＥＤで弟が言ってたように対等に接してたのは朋也ぐらいのもんだったから。
ＥＤで弟が言ってたように対等に接してたのは朋也ぐらいのもんだったから。
つーかどう考えてもこの二人は合わないし
長続きする図も思いつかん
智代のファンも無理に主人公との話を考えるよりもっといろいろ考えてみたら？
長続きする図も思いつかん
智代のファンも無理に主人公との話を考えるよりもっといろいろ考えてみたら？
>>60
むう、智代の側の問題か。
そこらへんは盲点だったな……。
しかし、後半の２行。
これは違うと思うなー。
別に周りに追いつかなくていい。
ただ、素行を改め好青年風の振る舞いを身につければよい。
努力の跡さえ見せれば、周りは好意的な目でみてくれるもんだ。
学生のうちは。
むう、智代の側の問題か。
そこらへんは盲点だったな……。
しかし、後半の２行。
これは違うと思うなー。
別に周りに追いつかなくていい。
ただ、素行を改め好青年風の振る舞いを身につければよい。
努力の跡さえ見せれば、周りは好意的な目でみてくれるもんだ。
学生のうちは。
>>83
それは楽観視しすぎでは？
それは楽観視しすぎでは？
>>84
君をシルビアと命名する。
君をシルビアと命名する。
>>80
合わないよなあ
プレイ中ずーっと違和感あった。
特に武術やってるわけでもないのに鬼のように強くて
勉強もトップクラスで
その割にガリガリ努力してるふうもなくて
なぜか朋也のような甲斐性ナシを好きになり
選択肢によってはひたすら堕落してしまう
リュックの羽やら友達できない病やらは許せるのに
こういう、変に現実的な方向性でのスーパーキャラってのは
どうも馴染めない
合わないよなあ
プレイ中ずーっと違和感あった。
特に武術やってるわけでもないのに鬼のように強くて
勉強もトップクラスで
その割にガリガリ努力してるふうもなくて
なぜか朋也のような甲斐性ナシを好きになり
選択肢によってはひたすら堕落してしまう
リュックの羽やら友達できない病やらは許せるのに
こういう、変に現実的な方向性でのスーパーキャラってのは
どうも馴染めない
>>79
周りは持ち上げてただけだからな
いいトコのお嬢様が角張った雰囲気に疲れて、泥臭い平民の男に惚れるってのは
よくある物語だ
結局智代自身は高みなぞ目指していなかったからな
で、それが普通のパターンなら、男が、おまえはおまえのままでいい、とでも言うんだろうが、
朋也は劣等感その他からそれが出来なかったと
そんで俺はそこが気に入っているのだが、叩かれるのも十二分に解るししゃあない
周りは持ち上げてただけだからな
いいトコのお嬢様が角張った雰囲気に疲れて、泥臭い平民の男に惚れるってのは
よくある物語だ
結局智代自身は高みなぞ目指していなかったからな
で、それが普通のパターンなら、男が、おまえはおまえのままでいい、とでも言うんだろうが、
朋也は劣等感その他からそれが出来なかったと
そんで俺はそこが気に入っているのだが、叩かれるのも十二分に解るししゃあない
>>80
それだとこのスレの趣旨から明らかにずれるわけだが。
それだとこのスレの趣旨から明らかにずれるわけだが。
>>88
そうかな？
あれはただワイドショーネタで盛り上がってただけの群集でしょ？
朋也が評価されようとする対象はそういうものではなく、教師達でしょ。
朋也はそういう大人達の自尊心をくすぐってやればよい。
ドキュソが更正しようとする姿勢は教師にとって満足できるものだと思うけど。
そうかな？
あれはただワイドショーネタで盛り上がってただけの群集でしょ？
朋也が評価されようとする対象はそういうものではなく、教師達でしょ。
朋也はそういう大人達の自尊心をくすぐってやればよい。
ドキュソが更正しようとする姿勢は教師にとって満足できるものだと思うけど。
教師たちや生徒会役員は智代真理教の信者で、彼等にとって朋也は教祖たる智代を汚す存在
俺はそういう印象を受けた。
朋也がどれだけ努力しても、彼等はやはり朋也を智代の周りから排除しようとしただろうと思う。
教師なんかは平気で朋也を退学させただろう、智代を優秀な生徒のままにしておくためなら
ただそれでも朋也は努力はすべきだったと思うけどね
俺はそういう印象を受けた。
朋也がどれだけ努力しても、彼等はやはり朋也を智代の周りから排除しようとしただろうと思う。
教師なんかは平気で朋也を退学させただろう、智代を優秀な生徒のままにしておくためなら
ただそれでも朋也は努力はすべきだったと思うけどね
風子は十二分にずれてますよっ
今までが白ち…じゃなてくズレたキャラばかりだったから
クラナドではズレてないキャラも入れてみましたって感じだと思うが
クラナドではズレてないキャラも入れてみましたって感じだと思うが
努力せよという意見は分かるが、
智代のことを考えれば、>>60上の理由で
一旦別れる、距離を置くというのは朋也側から見ればベストの選択だと思う。
「桜並木を守りきったらまた会おう」とか約束しておけばよかったんだが、
そういうことをすると智代が引きずるとでも思ったんだろうか。
まぁ、とにかく完全に別れてしまった。
すると目標がなくなる。
はっきり言って0から勉強をしなおすのはかなりの苦痛だ。
外圧への意地だけでやるにはちょっと辛すぎるな。
智代スレで書かれていたことだが、
別れ話のあたりで意思疎通をしっかり行わなかったのがこのカップルの問題点だと思う。
妥協点を見つけるまでにあれだけの時間をかけることになってしまった。
智代のことを考えれば、>>60上の理由で
一旦別れる、距離を置くというのは朋也側から見ればベストの選択だと思う。
「桜並木を守りきったらまた会おう」とか約束しておけばよかったんだが、
そういうことをすると智代が引きずるとでも思ったんだろうか。
まぁ、とにかく完全に別れてしまった。
すると目標がなくなる。
はっきり言って0から勉強をしなおすのはかなりの苦痛だ。
外圧への意地だけでやるにはちょっと辛すぎるな。
智代スレで書かれていたことだが、
別れ話のあたりで意思疎通をしっかり行わなかったのがこのカップルの問題点だと思う。
妥協点を見つけるまでにあれだけの時間をかけることになってしまった。
っていうかその分主人公がいつも以上に社会から脱落してるから
いや往人よりはマシか？
祐一や浩平ならちゃんと授業受けてるしこうはならんかっただろう
いや往人よりはマシか？
祐一や浩平ならちゃんと授業受けてるしこうはならんかっただろう
>>93
生徒の目だって重要だよ。
生徒の目だって重要だよ。
イザナギ・イザナミの例にもあるとおり、互いに足りない場所を補完できるならうまくいくさ。
頭脳・肉体で智代が突出してるなら、朋也は自然な気遣いで目地のように振舞えばいいさ。
もともと他人の思いを感じ取れる能力者なんだし。
頭脳・肉体で智代が突出してるなら、朋也は自然な気遣いで目地のように振舞えばいいさ。
もともと他人の思いを感じ取れる能力者なんだし。
まあ破綻する可能性のほうがよっぽど高いだろうけどね
自分は、別に朋也はそんなに酷い男じゃないとｵﾓﾀ。
どっちかって言うと、正直智代にうんざり。
自分の行動がどんな風に朋也に重圧をかけるかを
考えて行動できないのか？
あと更生云々なんだが、ｶﾞｲｼｭﾂだけど
進学校の3年生なんて、正規のカリキュラムはとうに終わってるから
挽回は不可能だよ。
まあ普通だったら卒業できないけどな。
で、教師側は退学もあんまりさせたくないんじゃないかと思うから
留年になるのが妥当な線。
まあ、卒業できただけでもえらいよ。
どっちかって言うと、正直智代にうんざり。
自分の行動がどんな風に朋也に重圧をかけるかを
考えて行動できないのか？
あと更生云々なんだが、ｶﾞｲｼｭﾂだけど
進学校の3年生なんて、正規のカリキュラムはとうに終わってるから
挽回は不可能だよ。
まあ普通だったら卒業できないけどな。
で、教師側は退学もあんまりさせたくないんじゃないかと思うから
留年になるのが妥当な線。
まあ、卒業できただけでもえらいよ。
スポーツ特待生をとっていてかつ進学校という設定の場合、
本当は学力別のクラス分けがなされてなきゃおかしいんだけどな。
本当は学力別のクラス分けがなされてなきゃおかしいんだけどな。
>>15が言い事言ってるじゃんね〜。
＞別に勉強しろとかそういうことでなく、大人しくして智代の側にいてあげればいいわけですよ。
後、この町で無理に就職とかしなくてもいいのにねぇ・・・。
智代にくっ付いて行って、その場所で頑張れよな。甲斐性無いんだから
＞別に勉強しろとかそういうことでなく、大人しくして智代の側にいてあげればいいわけですよ。
後、この町で無理に就職とかしなくてもいいのにねぇ・・・。
智代にくっ付いて行って、その場所で頑張れよな。甲斐性無いんだから
智代ルートの主人公は英断だと思うがな。
俺、凄い共感できたし。
俺、凄い共感できたし。
同意
むしろヨリ戻した方がよっぽど情けない
むしろヨリ戻した方がよっぽど情けない
まあ、ああいう告白のされ方したらヨリ戻しちまうよ
雰囲気に流されて
雰囲気に流されて
ああああああああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンに空は飛べないの！
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンに空は飛べないの！
またペンギンのお話か
>108
あのな。
進学校では勉強できないヤツはゴミなんだよ。
いくら他の部分で挽回してもダメ。
成績悪けりゃ存在価値は無し。
言葉が足りなかったのは悪かったな。
でも、まあそういうこと。
ちなみに自分はゴミだったんだが。
あのな。
進学校では勉強できないヤツはゴミなんだよ。
いくら他の部分で挽回してもダメ。
成績悪けりゃ存在価値は無し。
言葉が足りなかったのは悪かったな。
でも、まあそういうこと。
ちなみに自分はゴミだったんだが。
進学校なんてもろ営利団体だしなぁ・・
退学させないのも汚名被らない為で生徒の為じゃないし・・
悲しい現実だーね
退学させないのも汚名被らない為で生徒の為じゃないし・・
悲しい現実だーね
低学歴が多いんだな、この板って。
オタクって皆、頭が中途半端にいいものだと思ってたよ。
オタクって皆、頭が中途半端にいいものだと思ってたよ。
ｽﾎﾟｰﾂ推薦はｽﾎﾟｰﾂだけできりゃいいってモンでもないんだがな。
そうすると、実は岡崎と春原は中学時代、かなり頭がいいほうに分類されたと思われる。(もしくはこの学校のレベルがアレか。サッカー部のDQNぶりを見るとあながち間違いじゃないかも）
春原は馬鹿だけどサッカーの実力があったので・・・ｽﾎﾟｰﾂの実力だけで進学校に入れるんだから、何でわざわざ田舎の進学校を選んだのか分からない。制服目当て?
そうすると、実は岡崎と春原は中学時代、かなり頭がいいほうに分類されたと思われる。(もしくはこの学校のレベルがアレか。サッカー部のDQNぶりを見るとあながち間違いじゃないかも）
春原は馬鹿だけどサッカーの実力があったので・・・ｽﾎﾟｰﾂの実力だけで進学校に入れるんだから、何でわざわざ田舎の進学校を選んだのか分からない。制服目当て?
春原はバカだろ。それはもぉモノすんごい勢いで。
121 ：名無しさんだよもん：04/05/09 20:11 ID:pbeUP8O9
>>115
自分が努力できなかったからって、その責任を他人に押し付けるのはやめなよ。
自分が努力できなかったからって、その責任を他人に押し付けるのはやめなよ。
同意。
正真正銘のゴミというやつだな、>>115は。
正真正銘のゴミというやつだな、>>115は。
裏口入g
>121
>122
あー。なんか俺とことん言葉足らずだな。
自分がゴミは、まあ冗談半分なんだが。
別にゴミでもいいけど。
実際努力しなかったわけだし。
ただ、別に自分は成績悪いことがどうとは思っていない。
それはそれだろう。
結局は
「どんな風に素行の面で頑張っても、生徒会エリートの人間達や教師にとっては
成績悪い奴の評価なんて低いまま。それを挽回しようと思ったら
成績上げるしかないけど、3年生になってからじゃそれは無理だろ」
と言いたかった訳なんだが。
マジで言葉足りてないな。
不愉快にさせてすまなかった。
>122
あー。なんか俺とことん言葉足らずだな。
自分がゴミは、まあ冗談半分なんだが。
別にゴミでもいいけど。
実際努力しなかったわけだし。
ただ、別に自分は成績悪いことがどうとは思っていない。
それはそれだろう。
結局は
「どんな風に素行の面で頑張っても、生徒会エリートの人間達や教師にとっては
成績悪い奴の評価なんて低いまま。それを挽回しようと思ったら
成績上げるしかないけど、3年生になってからじゃそれは無理だろ」
と言いたかった訳なんだが。
マジで言葉足りてないな。
不愉快にさせてすまなかった。
って、自分で読み返して思ったんだが、別にそんなに朋也を擁護したいわけでもないんだよな…。
なんでこんなに必至に言い訳してんだろ。俺。
まあ、お互いもうちょっと歩み寄りが必要だったと思うよ。あの二人は。
意志の疎通が足りなかったと思う。
んじゃ吊ってくるな(ｗ
なんでこんなに必至に言い訳してんだろ。俺。
まあ、お互いもうちょっと歩み寄りが必要だったと思うよ。あの二人は。
意志の疎通が足りなかったと思う。
んじゃ吊ってくるな(ｗ
>>12は「はぁはぁテレパス」をやれ
ダメダメな朋也をストイックなまでに切り捨てた意見があれば
努力しる！って感じのファンタジックな意見が出たり。
智代シナリオの考察は奥が深いな。
努力しる！って感じのファンタジックな意見が出たり。
智代シナリオの考察は奥が深いな。
別に朋也を責める気はおきなかったが
智代もどうかと思ったし
つーかこの二人が付き合うという構図自体萎えてきた
信者はこの二人くっつけたいの？
智代もどうかと思ったし
つーかこの二人が付き合うという構図自体萎えてきた
信者はこの二人くっつけたいの？
>>129
ヒロインは主人公とくっついてナンボ。
ヒロインは主人公とくっついてナンボ。
智代シナリオは明らかに智代に非があると思うのだが。
杏あたりから見れば
「それだけ空気読めなければ、男に捨てられるのも当然」
ってかんじじゃねーの？
つーか、朋也は杏以外とくっつくと、もれなく不幸になるような気がする。
電気工と保母さんの夫婦で、一歩一歩自分の道を進んでいけば一番幸せになれるかと。
杏あたりから見れば
「それだけ空気読めなければ、男に捨てられるのも当然」
ってかんじじゃねーの？
つーか、朋也は杏以外とくっつくと、もれなく不幸になるような気がする。
電気工と保母さんの夫婦で、一歩一歩自分の道を進んでいけば一番幸せになれるかと。
俺はどっちもどっちだと思うなぁ
もうちょっと話し合えおまいらって感じ
まあでもそこそこお似合いだとは思う
もうちょっと話し合えおまいらって感じ
まあでもそこそこお似合いだとは思う
133 ：名無しさんだよもん：04/05/09 23:10 ID:vP8Nmpg7
134 ：名無しさんだよもん：04/05/09 23:12 ID:vP8Nmpg7
美佐枝ルートクリアする関係上、もう一回智代エンドみたけど
やっぱ歪だわ、この二人の関係。
智代が一方的に朋也に貢いでるようにしか見えない。
まっとうじゃないね。
やっぱ歪だわ、この二人の関係。
智代が一方的に朋也に貢いでるようにしか見えない。
まっとうじゃないね。
智代的には智也の前では一番自然体で居られたんだろ
136 ：名無しさんだよもん：04/05/09 23:18 ID:vP8Nmpg7
んー、俺が朋也を許せないのは途中で逃げたこと云々ではなく、
最後のシーンで「尽くされて当然」って顔してたからかもしれない。
最後のシーンで「尽くされて当然」って顔してたからかもしれない。
137 ：名無しさんだよもん：04/05/09 23:19 ID:T0Gy4I9f
なんか、二人の関係を肯定するにしろ否定するにしろ、
プレイヤー自身がどういう人間なのかっていうのが浮き彫りになるような
気がするな智代シナリオは。
今までの鍵ゲーにはなかった展開だと思う
プレイヤー自身がどういう人間なのかっていうのが浮き彫りになるような
気がするな智代シナリオは。
今までの鍵ゲーにはなかった展開だと思う
少年少女だから行動が未熟ってことじゃないの？
結局の所、智代が朋也を好きだってんなら、周りの朋也に対する評価なんてどうでも良いことだと思うぞ？
智代にとっての朋也の価値を決めるのは智代自身。
「当然だ。付き合って、不幸になどなってたまるものか」
第一、幸・不幸なんてものを決めるのもその人自身。
好きだから一緒にいたいと思って、実際にそうするってことが、その人間の不幸になるとは限らない。
たとえ相手が安易な自虐と自己犠牲の好きな負け犬人生まっしぐらなダメ男だとしてもだ。
>>137
俺もそう思う。・・・イヤ、ホントにね。
智代にとっての朋也の価値を決めるのは智代自身。
「当然だ。付き合って、不幸になどなってたまるものか」
第一、幸・不幸なんてものを決めるのもその人自身。
好きだから一緒にいたいと思って、実際にそうするってことが、その人間の不幸になるとは限らない。
たとえ相手が安易な自虐と自己犠牲の好きな負け犬人生まっしぐらなダメ男だとしてもだ。
>>137
俺もそう思う。・・・イヤ、ホントにね。
負け犬が肯定して、自尊心の高い阿呆が否定するってことだな。
142 ：名無しさんだよもん：04/05/09 23:49 ID:T0Gy4I9f
>>140
キミはどっち？
キミはどっち？
望み薄だとは思うが、だからこそ幸せになって欲しいよ
自分で選んだ道なんだから別れろとかダメだとかはあんま言いたくない
自分で選んだ道なんだから別れろとかダメだとかはあんま言いたくない
恋はギブ＆テイク♪
後々後悔したとしても、どっちか片方じゃなくて二人共の責任だぁね
朋也はいつまでもヘタレのままだった、智代には男を見る目が無かった、そんだけのこと
俺はこの二人が後悔するとは思わないが…
若いんだしいくらでも将来取り返しが利くでしょう
朋也はいつまでもヘタレのままだった、智代には男を見る目が無かった、そんだけのこと
俺はこの二人が後悔するとは思わないが…
若いんだしいくらでも将来取り返しが利くでしょう
いや、もう朋也にはほとんど可能性残ってないだろ
本人同士がいいって言ってるんだから良いだろうが。
>>146
若いんだからまだまだ大丈夫だよ。
本人のその気さえあれば、まだ十分取り戻せる。
本当のオチコボレっていうのは、自分自身をオチコボレと定義し、努力をする前から諦めてる人間だからね。
まあ、俺のことだけど。
若いんだからまだまだ大丈夫だよ。
本人のその気さえあれば、まだ十分取り戻せる。
本当のオチコボレっていうのは、自分自身をオチコボレと定義し、努力をする前から諦めてる人間だからね。
まあ、俺のことだけど。
18歳時点で人間の価値が既に固まってしまって、もう変えられない…
俺はそうは思いたくないなぁ…
俺はそうは思いたくないなぁ…
150 ：名無しさんだよもん：04/05/10 00:10 ID:AErZ0YC7
途中から読むとまるで純愛板のスレのようだｗ
151 ：ん：04/05/10 00:10 ID:zc7skW4A
まあよりを戻した日から三ヵ月は上手くいってんだな、鷹文が見てて付き合ってると分かってしまうあたり
せいぜい２年と言ってみる
153 ：名無しさんだよもん：04/05/10 00:12 ID:Ir2XLE6b
一番許せんのは風子ルートだな。
渚がいながら、しかも風子もそれを分かっていながらなんであの展開
に行き着くのかと小一時間…
渚がいながら、しかも風子もそれを分かっていながらなんであの展開
に行き着くのかと小一時間…
>>153
どういう事？
渚と付き合ってる場合はそのままだし
そうじゃなくてもそっち行けるからなあ
麻枝としては友情の方が見せたい方でしょ普通に考えて
恋愛の方はそれが好きな人の為のサービス程度だろ
かなりあっさりだし
どういう事？
渚と付き合ってる場合はそのままだし
そうじゃなくてもそっち行けるからなあ
麻枝としては友情の方が見せたい方でしょ普通に考えて
恋愛の方はそれが好きな人の為のサービス程度だろ
かなりあっさりだし
とりあえずね、何がgiveで何がtakeになるかは人それぞれということなんですよ。
Give and Take万歳。
道を踏み外した、と周りから後ろ指差されようが大いに結構。
その結果後悔することになったとしても大いに結構。
だって、自分（達）で選んだ道なんだからさ。
……自分の中にこんな無駄に熱い所があったということに、
驚きを通り越して感動すら覚える。
Give and Take万歳。
道を踏み外した、と周りから後ろ指差されようが大いに結構。
その結果後悔することになったとしても大いに結構。
だって、自分（達）で選んだ道なんだからさ。
……自分の中にこんな無駄に熱い所があったということに、
驚きを通り越して感動すら覚える。
エンディング後の２人の一番は、「互いに支えあっていく」だから後悔はしないだろ
智也も芳野んとこでいい気分で働いてるようだし、もはやだらけ気分は抜けてる
今後、智代の進学or就職でももう道を違える心配はないと思われ
そもそも、いい学校に進学していい会社に入る＝可能性ではありませんよと
そういう幸せを描きたいならクラナドなんてタイトルはつけてないっしょ
智也も芳野んとこでいい気分で働いてるようだし、もはやだらけ気分は抜けてる
今後、智代の進学or就職でももう道を違える心配はないと思われ
そもそも、いい学校に進学していい会社に入る＝可能性ではありませんよと
そういう幸せを描きたいならクラナドなんてタイトルはつけてないっしょ
>>139＝自分です。失礼しました。
159 ：ん：04/05/10 00:25 ID:zc7skW4A
つうか智代のアフターストーリー同棲編を鍵は早くFDで出してほすぃ。新婚編でも可
160 ：名無しさんだよもん：04/05/10 00:27 ID:AErZ0YC7
フロッピーディスク？
>>156
そう描写されていたように感じたのは、
おまいがそういう風に読んだからだろう。
実際には「とーぜんだろ」という描かれ方はされていない。
俺には、自分の思いを押し付けあっていた二人が、
初めて意思疎通が行ったという、
話の決着として悪くないシーンだったと思う。
あれを機に付き合い方も変わって、
以前ほどに依存的でない支えあう生活になるんだろう。
そう描写されていたように感じたのは、
おまいがそういう風に読んだからだろう。
実際には「とーぜんだろ」という描かれ方はされていない。
俺には、自分の思いを押し付けあっていた二人が、
初めて意思疎通が行ったという、
話の決着として悪くないシーンだったと思う。
あれを機に付き合い方も変わって、
以前ほどに依存的でない支えあう生活になるんだろう。
＞俺はずっと、情けない男だった。
＞でも、これからは違う。
＞この子を守ってゆけるよう、ずっと安心していてもらえるよう…
＞俺が頑張らないといけない。
＞それを誓うから…
＞だから、どうか…
＞いつまでも、一緒にいてくれ。
＞…智代。
智代に好かれて当然だろって思考が
何処に現れているのかが分からないんだが…
＞でも、これからは違う。
＞この子を守ってゆけるよう、ずっと安心していてもらえるよう…
＞俺が頑張らないといけない。
＞それを誓うから…
＞だから、どうか…
＞いつまでも、一緒にいてくれ。
＞…智代。
智代に好かれて当然だろって思考が
何処に現れているのかが分からないんだが…
163 ：名無しさんだよもん：04/05/10 00:34 ID:RqdNumDb
智也が女と仲良くなる過程はいつも春原を苛めることだけなんだよな。ヘタしなくて人権問題だ。
まるで天使の見使いのような女がことごとくベタ惚れになる過程があいまいで見ててむかついてくる。
本当は優しいとかいって主人公が気に入った奴だけに優しいのに気づけよ。
まるで天使の見使いのような女がことごとくベタ惚れになる過程があいまいで見ててむかついてくる。
本当は優しいとかいって主人公が気に入った奴だけに優しいのに気づけよ。
164 ：名無しさんだよもん：04/05/10 00:38 ID:AErZ0YC7
気に入った奴だけに優しいのは智代も杏も（こっちはあんまりだけど）同じだけどな。
まあ普通の奴はだいたいそんなもん。
ゲーム中でも、本当に誰にでも優しいのは早苗さんくらいなもんだ。
まあ普通の奴はだいたいそんなもん。
ゲーム中でも、本当に誰にでも優しいのは早苗さんくらいなもんだ。
>>164
違うな。主人公の場合は気に入らない奴には容赦ないという点だ。
違うな。主人公の場合は気に入らない奴には容赦ないという点だ。
ゆきねぇもな
>>164
渚は？
渚は？
>>156
それから先、朋也は智代に対価を支払っていくことになるし、
智代は朋也から対価を受け取ることになるというお話なのですよ。
そして逆も然り。朋也が智代と付き合い続ける限りはね。
もちろん、その対価というのは経済的・物質的なものだけではないのですが。
そういう訳で、朋也と智代でもギブ＆テイクは成り立つのですよ。
……人間関係における貸し借りの様な形が認められないというなら
こういうのは駄目かも知れないのですけどね。
それから先、朋也は智代に対価を支払っていくことになるし、
智代は朋也から対価を受け取ることになるというお話なのですよ。
そして逆も然り。朋也が智代と付き合い続ける限りはね。
もちろん、その対価というのは経済的・物質的なものだけではないのですが。
そういう訳で、朋也と智代でもギブ＆テイクは成り立つのですよ。
……人間関係における貸し借りの様な形が認められないというなら
こういうのは駄目かも知れないのですけどね。
人格者は物語の主人公にはなれない
誰にでもそつなく対応できる人間の話なんてつまらんぜ？
智也は特別な能力もってないし、そもそも挫折した人間ってキャラだから、
いろいろ欠点や屈折した心抱えてて当たり前
誰にでもそつなく対応できる人間の話なんてつまらんぜ？
智也は特別な能力もってないし、そもそも挫折した人間ってキャラだから、
いろいろ欠点や屈折した心抱えてて当たり前
智代シナリオ、結構好きだったのに
このスレ見てたら穴がぽこぽこ見つかって鬱になったよ…
…泣いてくる
このスレ見てたら穴がぽこぽこ見つかって鬱になったよ…
…泣いてくる
穴というより、完璧な男女による完璧に祝福された恋愛などないってことで、
それでもなんとか幸せになろうとしてるさまが漏れ的には結構ツボだったんだけどなあ。
それでもなんとか幸せになろうとしてるさまが漏れ的には結構ツボだったんだけどなあ。
完全無欠の主人公と完全無欠のヒロインの
完全無欠な恋愛劇など誰も見たくないだろ
完全無欠な恋愛劇など誰も見たくないだろ
いや、完全無欠など見たくもないけど
確かにトモトモコンビの行動には理不尽な点が多いよなと思わされた訳で
まあ、このシナリオは純粋に好きなので、
色々な事を気にしなかった自分は勝ち組だと言い聞かせておきます
確かにトモトモコンビの行動には理不尽な点が多いよなと思わされた訳で
まあ、このシナリオは純粋に好きなので、
色々な事を気にしなかった自分は勝ち組だと言い聞かせておきます
別にシナリオの穴って言うわけでもあるまい。
そういう主人公でそういうヒロインだったというだけの話。
そういう主人公でそういうヒロインだったというだけの話。
ＫＥＹもたまには、志摩君みたいな純情主人公路線の普通の恋愛物を書いてほしい
だって、鍵のゲーム主人公っていっつもＤＱＮなんだよなぁ
だって、鍵のゲーム主人公っていっつもＤＱＮなんだよなぁ
前田がDQN好きだからしょうがない
実はとってもDQNな主人公が、DQNだけど純粋なヒロインといつの間にかそういう関係になって、ヒロインのために暴走していくというお決まりのパターン。
・・・それでも鍵（つーかﾀﾞｰﾏｴ）のシナリオは嫌いじゃないから、漏れは倉等を買ってプレイしているという訳だ。
・・・それでも鍵（つーかﾀﾞｰﾏｴ）のシナリオは嫌いじゃないから、漏れは倉等を買ってプレイしているという訳だ。
どうでもいいが、
ファンディスクをFDと略すのやめてくれ。
いつもこれで思考が一旦停止する。
ファンディスクをFDと略すのやめてくれ。
いつもこれで思考が一旦停止する。
鍵もFD出して、Dr.中松に特許料払え
>>175
勝ち組うらやましいなぁ…
自分は朋也が智代を好きになる過程に
どうしてもついていけなくて脱落した
気持ちがうまくのらなかったんだよ…
智代がお目当てだっただけに結構鬱
ある意味（設定以外は）すごくありふれた女の子だったから
もっとうまく描いて欲しかったな…
勝ち組うらやましいなぁ…
自分は朋也が智代を好きになる過程に
どうしてもついていけなくて脱落した
気持ちがうまくのらなかったんだよ…
智代がお目当てだっただけに結構鬱
ある意味（設定以外は）すごくありふれた女の子だったから
もっとうまく描いて欲しかったな…
個々の年齢によって否定、肯定分かれてきそうだね。＞智代ｼﾅﾘｵ
俺は26歳、否定派
本気で惚れたのなら、二人の将来について真剣に考えるべき。
ともやはあまりにも情けない。体目当てとしか思えません。
俺は26歳、否定派
本気で惚れたのなら、二人の将来について真剣に考えるべき。
ともやはあまりにも情けない。体目当てとしか思えません。
>>186
うざい。
うざい。
マジかよ・・・
とりあえず年齢は関係ないと思った
>>186
俺も２６で朋也否定派
俺も２６で朋也否定派
杏ルート見てると、あの孝之よりへたれだよな･･･
優柔不断は優しさ
だな
朋也がいきなりキス魔になったり、
唐突に智代と教室でヤろうとして停学処分受けたり、
行動がわけ分からん。
唐突に智代と教室でヤろうとして停学処分受けたり、
行動がわけ分からん。
唐突にムラムラきたんですよきっと
思春期だし
思春期だし
５年間、娘を放置しといて
２日やそこらの旅行程度でいきなり父親ぶるのってどうよ？
早苗さんの苦労がようやく報われたのはいいとしてもさ・・・、男としてなんか納得いかん。
２日やそこらの旅行程度でいきなり父親ぶるのってどうよ？
早苗さんの苦労がようやく報われたのはいいとしてもさ・・・、男としてなんか納得いかん。
そこら辺は美坂の姉と同じだろう。
罪の意識に苛まれてる暇があったら先にやるべき事がある。
罪の意識に苛まれてる暇があったら先にやるべき事がある。
自分の子供なのに・・・
愛し方がわからない・・・・
・・・
まず・・・
子供を抱きしめてあげてください
愛し方がわからない・・・・
・・・
まず・・・
子供を抱きしめてあげてください
朋也は人間の底辺。
朋也って性格最悪だな。
毎回ｲｼﾞﾒられてる春原がかわいそうだ(´Д⊂
とってつけたような、なんちゃってﾔﾝｷｰ口調もｲﾀすぎ。
智代エンドでのﾀﾞﾒっぷりは論外
もうちょっと描き方があったんじゃないか？
毎回ｲｼﾞﾒられてる春原がかわいそうだ(´Д⊂
とってつけたような、なんちゃってﾔﾝｷｰ口調もｲﾀすぎ。
智代エンドでのﾀﾞﾒっぷりは論外
もうちょっと描き方があったんじゃないか？
朋也って、過去の鍵ゲーの中でも一番好き嫌いの差が激しいキャラなんじゃねぇ？
俺は春原の方が、よっぽど好感持てるよ
中途半端に見栄張りな所とかも嫌いだ
俺は春原の方が、よっぽど好感持てるよ
中途半端に見栄張りな所とかも嫌いだ
基本的に好きだが子供放置はダメだ
バカでもDQNでもいいからひたむきな強さと優しさがほしかった。智代､after等もう論外。俺の中で国崎を越えるかと少し期待してたがしょうもないヘタレでがっかり。秋夫や芳野のがよっぽどかっこよかった。
勝平と同レベル
朋也より春原の方がマシに見えるよ
「落ちこぼれで世の中を斜に見てる」ってキャラじゃないと、クラナドのほとんどのシナリオが成立しない
朋也がダメ人間だからこそ、ヒロインの魅力が際立つしシナリオも動くってもんだ
どん底から違う場所へ動き出す過程を描くんだから、初期案ではもっとダメ人間だった可能性だってある
鍵的に押さえた方なんじゃね？
ある意味、学園編の主人公は各ヒロインじゃないかな。クラナドのテーマ的に。
主人公は基本的に受身で、最後で自分の力に変えて立ち直ったり立ち直らせたりしてる訳だし
その意味では、智也が主人公っぽいのはａｆｔｅｒだけだと思う
あいかわらず周囲に支えられてるが、前向きな姿が長時間描かれてるからね
朋也がダメ人間だからこそ、ヒロインの魅力が際立つしシナリオも動くってもんだ
どん底から違う場所へ動き出す過程を描くんだから、初期案ではもっとダメ人間だった可能性だってある
鍵的に押さえた方なんじゃね？
ある意味、学園編の主人公は各ヒロインじゃないかな。クラナドのテーマ的に。
主人公は基本的に受身で、最後で自分の力に変えて立ち直ったり立ち直らせたりしてる訳だし
その意味では、智也が主人公っぽいのはａｆｔｅｒだけだと思う
あいかわらず周囲に支えられてるが、前向きな姿が長時間描かれてるからね
まあ主人公がヒロイン救うのが好きな人には受け入れられないかなと思った
朋也が汐に対してお前が生まれなければ渚は死ななかったのに、とかって方向に
いかなかっただけまだましだとは思うな。そうなったら汐はロイエンタールになってるわけだが。
いかなかっただけまだましだとは思うな。そうなったら汐はロイエンタールになってるわけだが。
早苗さんや秋生や春原とか人に依存しまくりな主人公だな・・・。
鍵の主人公の傍観者化が着々と進んでるな。
行き着く先はEVEロストワンですか？
行き着く先はEVEロストワンですか？
213 ：名無しさんだよもん：04/05/12 00:04 ID:F5dscaVv
ａｆｔｅｒ入る前に就職活動くらいしとけよな。
パン屋手伝いのつもりだったんだろ。
で甘さを思い知ったと。
で甘さを思い知ったと。
女を迎えるんだったら、しっかりとした地盤作くってからにしろ。
弁護ではないが智代ENDの相手の将来のために自分が身を引く心境は解る気がする。
浩平、祐一、往人は愛すべき馬鹿だった。馬鹿なことばっかやってて、優等生じゃないが、
やるべきことはやってた。試験勉強とか含めてね。そんで、一番大事な場面で腐らず頑張れる。
だから、愛される主人公だったんだと思う。でも朋也はなんつーか…
浩平達を「馬鹿」と表現するなら、朋也は「DQN」がぴったりな感じがする。
やるべきことはやってた。試験勉強とか含めてね。そんで、一番大事な場面で腐らず頑張れる。
だから、愛される主人公だったんだと思う。でも朋也はなんつーか…
浩平達を「馬鹿」と表現するなら、朋也は「DQN」がぴったりな感じがする。
だって朋也は設定が「不良」だもの
浩平祐一往人は設定は(一応)ｲﾊﾟｰﾝ人でそ
浩平祐一往人は設定は(一応)ｲﾊﾟｰﾝ人でそ
朋也擁護派はいても、好きだって人はごく少数なのかな
ヘタレでも俺は好きだー
ヘタレでも俺は好きだー
あれぐらいで不良って言わないよね普通は。
捻くれ者の方がピッタリだと思うな〜。
捻くれ者の方がピッタリだと思うな〜。
あれだけ遅刻＆授業サボってりゃ立派な不良だよ
DQNな主人公にはもう少し魅力が欲しかった。
別シナリオか何かでサブキャラとして登場した時、少しでも攻略したくなる様な魅力が…
今更必要ないか。
DQNな主人公にはもう少し魅力が欲しかった。
別シナリオか何かでサブキャラとして登場した時、少しでも攻略したくなる様な魅力が…
今更必要ないか。
不良云々言う以前に、人（男）として情けない。
不良にしては杏とか普通の友達いるし、クラスメイトにも気軽に声かけられてるよな
ボタンの時なんていじってもらえてさえいる
それに斜に見てるにしちゃ素直な思考
荒れた家庭でありながら、あれだけ人のこと気にかけられるならまだまだ余裕ありそうだ
ボタンの時なんていじってもらえてさえいる
それに斜に見てるにしちゃ素直な思考
荒れた家庭でありながら、あれだけ人のこと気にかけられるならまだまだ余裕ありそうだ
224 ：名無しさんだよもん：04/05/12 20:08 ID:REba2ouY
ただ腐って世の中斜めに見てるだけの餓鬼だと思うけど。
>>219
擁護する気はない、というか擁護しようがないが好きだぞ
擁護する気はない、というか擁護しようがないが好きだぞ
226 ：名無しさんだよもん：04/05/12 20:17 ID:tBkoYRz/
こいつ最悪の人間だよな。
ことみのこともすっかり忘れてやがったし。
進学校で不良だぜ。アホかっての。
ことみのこともすっかり忘れてやがったし。
進学校で不良だぜ。アホかっての。
当初はこいつDQNだめぽだったが、ｻｶｰ部の連中見た後は
人間的にはまだマシなんだなぁとｵﾓﾀよ
トモヤがDQNならあいつらはゴミ。
アンリマユに捕食されてほしい
人間的にはまだマシなんだなぁとｵﾓﾀよ
トモヤがDQNならあいつらはゴミ。
アンリマユに捕食されてほしい
サッカー部は舞台装置であって人間じゃないから
比較対象にあげられても困る
比較対象にあげられても困る
229 ：名無しさんだよもん：04/05/12 20:21 ID:REba2ouY
あんな分かり易過ぎる悪役と比べられてもなぁ。
あいつらはそのためだけに創られたんだし。
あいつらはそのためだけに創られたんだし。
元ｻｶｰ部としてはすげえムカついたんだｙｏ！ヽ(`Д´)ノ
・・いやだがあいつらにも人生があって過去があるんだyo
舞台装置と割りきるのもどうかと。
少しは脳内でおぎなってやってくれ
・・いやだがあいつらにも人生があって過去があるんだyo
舞台装置と割りきるのもどうかと。
少しは脳内でおぎなってやってくれ
231 ：名無しさんだよもん：04/05/12 20:32 ID:REba2ouY
無理。
232 ：名無しさんだよもん：04/05/12 20:35 ID:tBkoYRz/
サッカー部の連中の態度は狙いすぎ。
あのキャラはやりすぎで醒めちったよ
あのキャラはやりすぎで醒めちったよ
少林サッカーのデビルナントカチームを想像しながらプレイしていたので
おおいに盛り上がれた。卑劣なりサッカー部！許すまじサッカー部！
傷を負い仲間が倒れ、もはやこれまでかというところに春原ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
オススメ。
おおいに盛り上がれた。卑劣なりサッカー部！許すまじサッカー部！
傷を負い仲間が倒れ、もはやこれまでかというところに春原ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
オススメ。
234 ：名無しさんだよもん：04/05/12 20:45 ID:YX8KX+bI
汐に対する５年放置と旅行前半までの朋也の態度の方がむかついたけど、
シナリオ上、親父の誤解を解くために必要だったか疑問。
シナリオ上、親父の誤解を解くために必要だったか疑問。
>>226
カノンのヘタレも同じことしてるやん。
カノンのヘタレも同じことしてるやん。
ここで叩かれていた智代の件だが、
朋也が智代から身を引いたのは共感できた。
智代が邁進するのに当たって、朋也の存在自体が害悪なんだよな。
あんな落ちこぼれがあの時点で更生したところで、
付き合っていれば智代が白眼視されるのは変わらない。
ただ、汐に対する態度は酷いな。
お前、親父と同じ事とやっているとと突っ込みたくなったが、
その後でそれ以上のクズだった事が解るし。
秋生と早苗さんがいなかったら、もっといじけた可哀想な子供になってただろうな。
朋也が智代から身を引いたのは共感できた。
智代が邁進するのに当たって、朋也の存在自体が害悪なんだよな。
あんな落ちこぼれがあの時点で更生したところで、
付き合っていれば智代が白眼視されるのは変わらない。
ただ、汐に対する態度は酷いな。
お前、親父と同じ事とやっているとと突っ込みたくなったが、
その後でそれ以上のクズだった事が解るし。
秋生と早苗さんがいなかったら、もっといじけた可哀想な子供になってただろうな。
237 ：名無しさんだよもん：04/05/12 21:21 ID:2FYa/RZ2
>>236
さすがに古河夫妻がいなかったら、ちゃんと子育てしたと思うよ。
確かに５年間も預けっぱなしは甘えすぎだとは思うが。
近くに頼る者がいなくて頑張った直幸、
結果皮肉な事に、朋也中学の時に自分の息子の未来を自らの手で閉ざしてしまった。
人間なんて弱い者なので１人の力で頑張りすぎるとやはり歪は生じると思う。
そういう意味では俺は朋也にも共感できる部分はある。
よっぽど強くないと１人力で生きるのは困難だから。
とにかく、古河夫妻とあまりにもいい子に育った汐は本当に素晴らしい。
さすがに古河夫妻がいなかったら、ちゃんと子育てしたと思うよ。
確かに５年間も預けっぱなしは甘えすぎだとは思うが。
近くに頼る者がいなくて頑張った直幸、
結果皮肉な事に、朋也中学の時に自分の息子の未来を自らの手で閉ざしてしまった。
人間なんて弱い者なので１人の力で頑張りすぎるとやはり歪は生じると思う。
そういう意味では俺は朋也にも共感できる部分はある。
よっぽど強くないと１人力で生きるのは困難だから。
とにかく、古河夫妻とあまりにもいい子に育った汐は本当に素晴らしい。
だんごっ だんごっ
秋生や早苗さん居なかったら、汐がどうなってたのか考えるだけで怖い
朋也のことだから
自分に育てられても幸せになれないとかほざいて
どっかに養子にだしちゃうんじゃないかな？
自分に育てられても幸せになれないとかほざいて
どっかに養子にだしちゃうんじゃないかな？
まぁ家族に支えてもらうってのはテーマみたいなものだからいいんじゃない
242 ：名無しさんだよもん：04/05/12 21:39 ID:YX8KX+bI
汐を育てずに俺は親父以下だと言うより、
汐を育てつつ俺も親父と同じだの方が親父との対面の時説得力があったと思う
汐のこと抜きでも十分古河夫妻の支えは描かれてた
汐を育てつつ俺も親父と同じだの方が親父との対面の時説得力があったと思う
汐のこと抜きでも十分古河夫妻の支えは描かれてた
聖人君子が主人公だったらそもそも、って話になるな。渚にも会わなかったろうし。
ぐれるのも仕方ない理由だったと思うがね。
ぐれるのも仕方ない理由だったと思うがね。
あの渚がいない状態で汐を育てようとした時、汐を昔の自分＆父親と今の自分を重ねて
「汐を傷つけるような事になるかも」と考えて預けたのかなと。
気持ちはわかるかなぁ。良いことじゃないってのもわかるが。
「汐を傷つけるような事になるかも」と考えて預けたのかなと。
気持ちはわかるかなぁ。良いことじゃないってのもわかるが。
>>237
一人で子育てしろとは言うつもりはないが、
預けっぱなしで、全く関わってないようだったじゃないか。
また、久々に二人っきりになった時の態度も酷いんじゃないかと。
汐が渚を彷彿させる存在だから疎ましい存在だったんだろうが、
その存在を作り上げたのは自分の責任。
にもかかわらず、苛立ちを自分のガキにぶつけている時点でドキュン。
子殺しの親と全く変わらないメンタリティだ。
秋生や早苗さんがいなかったら、虐め殺してたか施設行きだっただろうな。
一人で子育てしろとは言うつもりはないが、
預けっぱなしで、全く関わってないようだったじゃないか。
また、久々に二人っきりになった時の態度も酷いんじゃないかと。
汐が渚を彷彿させる存在だから疎ましい存在だったんだろうが、
その存在を作り上げたのは自分の責任。
にもかかわらず、苛立ちを自分のガキにぶつけている時点でドキュン。
子殺しの親と全く変わらないメンタリティだ。
秋生や早苗さんがいなかったら、虐め殺してたか施設行きだっただろうな。
>>245
無理心中かと。
無理心中かと。
247 ：名無しさんだよもん：04/05/12 22:18 ID:YX8KX+bI
たしかに長々と朋也が親父化して、汐に虐待するのを古河夫妻が止めるみたいな
展開みせられたら、すごい鬱になるな。
展開みせられたら、すごい鬱になるな。
それ見たかったな
249 ：コテとトリップ：04/05/12 22:51 ID:Kz/GFw5N
おれも
そっちのほうが納得できるぶんなだすっきりしたかもしれん
すげえ鬱入りそうだけど
そっちのほうが納得できるぶんなだすっきりしたかもしれん
すげえ鬱入りそうだけど
家、片親だったから分かるが
父親が一人でもちゃんと子育ては出来るぞ
それが出来ないってんなら、子供を産まないように
気を使うべきだっ、生まれてきた子は親を選べないんだぞっ
まぁ俺は、父親とは仲がいいから良いけど
父親が一人でもちゃんと子育ては出来るぞ
それが出来ないってんなら、子供を産まないように
気を使うべきだっ、生まれてきた子は親を選べないんだぞっ
まぁ俺は、父親とは仲がいいから良いけど
251 ：コテとトリップ：04/05/12 23:12 ID:Kz/GFw5N
禿同
>>245
心から愛する異性に先立たれた絶望は他人にはとうていわかるまい
心から愛する異性に先立たれた絶望は他人にはとうていわかるまい
254 ：名無しさんだよもん：04/05/12 23:26 ID:YX8KX+bI
確か、浩平も澪のことを忘れたのも、それなりに理由があったもんね
無計画に子作りしてたのは変だと思った
童貞と処女の夫婦ってそんなものなのかねえ
童貞と処女の夫婦ってそんなものなのかねえ
皆春原とくっついちゃえば幸せだったのに。
出来の良い妹も付いて来るし。
良い人ってのはゲームの世界でも損するのな。
出来の良い妹も付いて来るし。
良い人ってのはゲームの世界でも損するのな。
257 ：名無しさんだよもん：04/05/12 23:40 ID:l9X3I3co
やはり「顔」か・・・
>>253-254
贔屓目ですね
贔屓目ですね
智也が汐をほっぽり出す展開は結構好きだった。
もっともっと智也と汐を追い詰めて、
もうダメだ、てところで立ち直らせて欲しかった。
もっともっと智也と汐を追い詰めて、
もうダメだ、てところで立ち直らせて欲しかった。
>>223
一般人と他ヒロインとの態度の差が気になって仕方がなかったな。
生徒に対しては結構不良っぽい態度とってるのに、杏とかには媚び諂ってるし。
余裕があるとかじゃなくて性格に一貫性がないと思った。
やはりライターか･･･
一般人と他ヒロインとの態度の差が気になって仕方がなかったな。
生徒に対しては結構不良っぽい態度とってるのに、杏とかには媚び諂ってるし。
余裕があるとかじゃなくて性格に一貫性がないと思った。
やはりライターか･･･
>>247
それは流石に陳腐だし、展開的に見ても不自然でしょ。
真っ当な道を行けず、かといって非道にもなりきれない、
そんな中途半端なヘタレ男が朋也。
それがいきなり性格変わって児童虐待では、
説得力もへったくれもあったもんじゃない。
むしろ、麻枝氏の組み立てたストーリーは、
子供への戸惑いを隠せない未熟な親ってのを上手く表現していたと思う。
それは流石に陳腐だし、展開的に見ても不自然でしょ。
真っ当な道を行けず、かといって非道にもなりきれない、
そんな中途半端なヘタレ男が朋也。
それがいきなり性格変わって児童虐待では、
説得力もへったくれもあったもんじゃない。
むしろ、麻枝氏の組み立てたストーリーは、
子供への戸惑いを隠せない未熟な親ってのを上手く表現していたと思う。
262 ：コテとトリップ：04/05/13 00:24 ID:aPOeijT2
朋也が幼児虐待をしたとしてだ、それでもっていきなり性格変わったとは思わんけどな
実際は、たぶん古河夫妻がカバーするから虐待って線はないだろう
なんにせよ卑屈になった汐はあまり見たくないと思うのは俺だけではないはずだ
なんにせよ卑屈になった汐はあまり見たくないと思うのは俺だけではないはずだ
渚の面影が見えるから汐をそばに置いときたくなかったんでは?
おいといて汐に寂しい思いをさせたり、手を挙げてしまったりしたら絶対に渚と出合ったこと後悔するだろ。渚泣きますよ。
おいといて汐に寂しい思いをさせたり、手を挙げてしまったりしたら絶対に渚と出合ったこと後悔するだろ。渚泣きますよ。
たったいま智代（＆美佐枝さん）の光ゲト。
ここで、智代ルートの朋也がかなり叩かれてたのでどんなもんかと覚悟してたけど
「最悪ですっ」と思うまではいかなかった。
が、納得いかない展開は多々ある。
一番不満だった点。
智代が生徒会の仕事すっぽかしてまでそばにいようとするときに
どうして彼氏として一言注意してやれないかなあ。
彼女を思って別れをきりだしたんだとは思うけど
別れなくても注意や互いの努力いかんで何とでも出来た気がするんだ。
朋也は諦めきってるし、智代も依存とまではいかなくても
彼氏優先気味だし（気持ちは分かるし萌えるけど）。
ってなんだか智代スレみたいになってしまってｽﾏｿ。
ここで、智代ルートの朋也がかなり叩かれてたのでどんなもんかと覚悟してたけど
「最悪ですっ」と思うまではいかなかった。
が、納得いかない展開は多々ある。
一番不満だった点。
智代が生徒会の仕事すっぽかしてまでそばにいようとするときに
どうして彼氏として一言注意してやれないかなあ。
彼女を思って別れをきりだしたんだとは思うけど
別れなくても注意や互いの努力いかんで何とでも出来た気がするんだ。
朋也は諦めきってるし、智代も依存とまではいかなくても
彼氏優先気味だし（気持ちは分かるし萌えるけど）。
ってなんだか智代スレみたいになってしまってｽﾏｿ。
266 ：名無しさんだよもん：04/05/13 01:50 ID:/qhDkXZB
>>265
おそらく君は人生真面目に生きてるんだろう。
おそらく君は人生真面目に生きてるんだろう。
朋也は自分の回りから渚の臭いを消したかったんだよ。
渚を感じさせるものは、自分の心に苦痛を与えるからね。
だから、渚の嫌ってたタバコも吸うようになったし、
汐に冷たく当たったんだろう。
仮に汐と同居していれば、汐を虐待して死に至らしめ、
その時に始めて重大さに気付き、後悔していた気がする。
渚を感じさせるものは、自分の心に苦痛を与えるからね。
だから、渚の嫌ってたタバコも吸うようになったし、
汐に冷たく当たったんだろう。
仮に汐と同居していれば、汐を虐待して死に至らしめ、
その時に始めて重大さに気付き、後悔していた気がする。
>>267
放置プレイ→自殺だろうね。
放置プレイ→自殺だろうね。
なんでも奇麗事や理想論しか頭にないお前らが一番腐ってるけどなっ
>>255
エロゲ（会社のゲーム）の主人公だから、外出しは避妊になるとでも思ってたんじゃねえ？
>>265
漏れは>>1なんだが、このスレは智代スレ見てて立てようと思ったスレなので問題ナッシング。
あ、もちろん他シナリオの朋也の話をするなというわけじゃないけど。智代シナリオは重要なファクターっすよ。
エロゲ（会社のゲーム）の主人公だから、外出しは避妊になるとでも思ってたんじゃねえ？
>>265
漏れは>>1なんだが、このスレは智代スレ見てて立てようと思ったスレなので問題ナッシング。
あ、もちろん他シナリオの朋也の話をするなというわけじゃないけど。智代シナリオは重要なファクターっすよ。
朋也＝麻枝
つまり、麻枝は超ヘタレ
魁様の方が偉大だ
つまり、麻枝は超ヘタレ
魁様の方が偉大だ
KSLのCDの歌詞とか見てると前田って
マザコンでヘタレで自虐的って感じがするね
マザコンでヘタレで自虐的って感じがするね
智代はﾀﾞｰﾏｴの“理想の女性像”で、
朋也は“自己投影”だったってことじゃないのか？
朋也は“自己投影”だったってことじゃないのか？
麻枝将軍は自己犠牲と自虐がお好きですから
前田の理想は秋子さんとか早苗さんとか、ああゆうのだと思う
277 ：名無しさんだよもん：04/05/14 14:15 ID:cdGyY/Rk
大卒のくせにな
杏シナリオと智代シナリオの朋也はどっちがヘタレだろ？
ことみシナリオでは驚くほどの行動力を見せてるんだけどな・・・
風子シナリオの休日授業や結婚式のセッティングとかも
ことみシナリオでは驚くほどの行動力を見せてるんだけどな・・・
風子シナリオの休日授業や結婚式のセッティングとかも
280 ：名無しさんだよもん：04/05/14 14:40 ID:hZixRSTh
「最低、最低、最低」と言うだけで何もしない杏シナリオの
朋也に1票。
朋也に1票。
281 ：名無しさんだよもん：04/05/14 14:43 ID:cdGyY/Rk
自分より優れてる人間をみると凹むタイプか？
杏ｼﾅﾘｵは理解できる所もあるけど、智代ｼﾅﾘｵにはそれがまったくありません。
後、ｱﾌﾀｰの朋也もｶｽです。
なんつーか主人公がｶｽ過ぎて後味悪いｹﾞｰﾑですね。買って損した。
後、ｱﾌﾀｰの朋也もｶｽです。
なんつーか主人公がｶｽ過ぎて後味悪いｹﾞｰﾑですね。買って損した。
おまえらはどんなに悲しいことがあっても平常心でいられるんですね。
284 ：名無しさんだよもん：04/05/14 16:19 ID:sZQtigqj
いやあ、アフターはいいよ
確かに５年は長すぎると思ったけど・・・
これは汐がちゃんと一キャラとして立てるような年齢になるまでの仕様だと思ってる
まあアフターが全てと言っても過言ではないゲームだから
それがダメな人には駄目ゲーだろうね
確かに５年は長すぎると思ったけど・・・
これは汐がちゃんと一キャラとして立てるような年齢になるまでの仕様だと思ってる
まあアフターが全てと言っても過言ではないゲームだから
それがダメな人には駄目ゲーだろうね
ことみシナリオの朋也を出してフォローする人間が全くいない…
やっぱりあのシナリオの朋也は別人なのか（汗
やっぱりあのシナリオの朋也は別人なのか（汗
智代シナリオの主人公は変だった
貴方達は本当に21歳以上なのかな？
19歳という大人が育児放棄したうえに、たった3日の旅行で権利を主張する・・・
こんな男のｼﾅﾘｵで感動できないと、人の気持ちが汲み取れないor同族嫌悪とか言われるし
19歳という大人が育児放棄したうえに、たった3日の旅行で権利を主張する・・・
こんな男のｼﾅﾘｵで感動できないと、人の気持ちが汲み取れないor同族嫌悪とか言われるし
>>289
21歳以上とかそういう問題なのか？
21歳以上とかそういう問題なのか？
権利を主張するって、なんのだ？
子育ては義務だけど。
子育ては義務だけど。
293 ：名無しさんだよもん：04/05/14 16:54 ID:cdGyY/Rk
まあ、高卒は屑ってことで
294 ：名無しさんだよもん：04/05/14 17:41 ID:/+BPuFA5
風子は？
人大杉って出て、全部見れない。
人大杉って出て、全部見れない。
朋也って彼女に遭いたいがために
よく校門で待ち伏せするよね
あれってたいがいの女は嫌がるとおもうのだが
よく校門で待ち伏せするよね
あれってたいがいの女は嫌がるとおもうのだが
彼氏が待っていてくれたら、女は嬉しいんじゃないかな？
女じゃないからわからないけど。
でも付き合ってないのに待ってたりしたこともあったような……。
女じゃないからわからないけど。
でも付き合ってないのに待ってたりしたこともあったような……。
イケメンの待ち伏せ→〇
キモメンの待ち伏せ→×
朋也はイケメンなので待ち伏せしても女に不快感を与えない
キモメンの待ち伏せ→×
朋也はイケメンなので待ち伏せしても女に不快感を与えない
ショタ（志摩）の待ち伏せ→○
春原との対比で、朋也のカスっぷりが目に付くが、
顔で選んでイケメンに群がる女共にも問題がある。
男を顔で選ばないの精々、ことみ、ゆきね、風子くらいだな。
顔で選んでイケメンに群がる女共にも問題がある。
男を顔で選ばないの精々、ことみ、ゆきね、風子くらいだな。
その三人だって顔で選んでないという確かな証拠はないだろ
正直明確に言われてないことを疑い続けてもきりが無い
正直明確に言われてないことを疑い続けてもきりが無い
春原だってそんないいキャラじゃないだろ
まあ春原にとったら所詮は他人事だしな
春原は自分の仲間とみなしてない連中には
とことんいい加減、そいつがどんな目にあっていようが
話のタネぐらいにしか思わない。
とことんいい加減、そいつがどんな目にあっていようが
話のタネぐらいにしか思わない。
渚の状況も春原だったら無視だろ
まあ朋也が声をかけたのも気紛れっぽいけど
まあ朋也が声をかけたのも気紛れっぽいけど
この作品カスばっかだな・・・
>>306
そういう普通の人たちのお話を書きたかったんじゃないの
そういう普通の人たちのお話を書きたかったんじゃないの
芽衣のラストはかっこよかったよ。サッカー部とやりあうの。
陽平が1時間早く来たら分が悪かったな。
陽平が1時間早く来たら分が悪かったな。
ことみシナリオの朋也ｶｺｲｲってのは無しなんですか？
行動力あるし、ことみのことしっかり守ってやれてるし、一生懸命にもなれてるし。
最後の庭弄りなんて肉体労働で、一人っきりで、私財を投げ打って、しかもそれが実を結ぶかもわかんねえって状況なのに愚直に頑張ったんだぜ。
あれですかね、結局それだとネタにならないから？
行動力あるし、ことみのことしっかり守ってやれてるし、一生懸命にもなれてるし。
最後の庭弄りなんて肉体労働で、一人っきりで、私財を投げ打って、しかもそれが実を結ぶかもわかんねえって状況なのに愚直に頑張ったんだぜ。
あれですかね、結局それだとネタにならないから？
涼元だから
魁が担当してたら、ことみも、もれなくやりマンに
魁が担当してたら、ことみは春原の餌食になっていた
早苗さんに殴られてたんだろ、きっと。
魁が担当してたら…
ことみはAFTERに出てきたかもしれない
ことみはAFTERに出てきたかもしれない
>>315
劇的に登場するための時間稼ぎ
劇的に登場するための時間稼ぎ
岡崎が助けてやるまで待ってたが結局我慢しきれなかったんじゃなかったっけ？
>>315
サッカー部の人数が減るまで様子を見ていました
サッカー部の人数が減るまで様子を見ていました
>>321
春原はあのルートに限ってまとも(それでも最後だけだが)になる。
春原はあのルートに限ってまとも(それでも最後だけだが)になる。
芽衣は「お兄ちゃんが来てくれる」と信じてるし
朋也も春原が来ると信じて耐えていた。
春原は、朋也にだったら妹を任せても大丈夫だと信じていた。
考えのすれ違いだわな。
朋也も春原が来ると信じて耐えていた。
春原は、朋也にだったら妹を任せても大丈夫だと信じていた。
考えのすれ違いだわな。
それで結局任せれなかった訳だが・・・
任せるってゆーか人任せにしてる気がした…
劇的な場面を作るために、演出の為に登場を遅らせてるだけだよ。
そのシナリオ上の作為を、馬鹿正直に論じても意味無い。
全体としては美しいし、春原も馬鹿な奴だけど可愛らしいじゃないか。
要するに春原編の要旨は「サッカー野郎にはＤＱＮが多いから気をつけろ」ってことだし。
そのシナリオ上の作為を、馬鹿正直に論じても意味無い。
全体としては美しいし、春原も馬鹿な奴だけど可愛らしいじゃないか。
要するに春原編の要旨は「サッカー野郎にはＤＱＮが多いから気をつけろ」ってことだし。
朋也は肝心な時に頑張れない一番嫌いなタイプだ
自分は菅野作品の主人公好きだから余計に嫌い
自分は菅野作品の主人公好きだから余計に嫌い
朋也なんかサブキャラでいいから芳野か秋生を主人公にしてくれ
この二人普通にかっこいいよ
この二人普通にかっこいいよ
そうしたらその二人がヘタレになる
鍵主人公にはＤＱＮが多いから気をつけろ
誤 鍵主人公にはＤＱＮが多い
正 鍵主人公はＤＱＮ
正 鍵主人公はＤＱＮ
岡崎は椋の料理をまずかったと言おうとしたヘタレ。
国崎は佳乃の料理を残さず汁まで飲んで完食した漢オブ漢。
国崎は佳乃の料理を残さず汁まで飲んで完食した漢オブ漢。
ダメなものはダメと言える勇気を持とう
ほんとに中途半端にヘタレだよな
ワルだけど芯の通った奴というわけでもなく、単にひねくれてるだけ
北斗の拳で言えば、「息をするのもめんどくせー」とか言ってて瞬殺されたザコ
春原はでかいババア
ワルだけど芯の通った奴というわけでもなく、単にひねくれてるだけ
北斗の拳で言えば、「息をするのもめんどくせー」とか言ってて瞬殺されたザコ
春原はでかいババア
なんちゃっていい人
俺は岡崎に共感した。いい部分も悪い部分も。
ただ春原へのイジメはあまりにもやりすぎとおもったが。
ただ春原へのイジメはあまりにもやりすぎとおもったが。
イジメカッコ悪い
下級生に対しては「お前、タメ口なのな」とか言っておいて、
自分は教師や秋生にタメ口
カツアゲしてる春原を横目に「他人の金では遊びたくない」とか言っておいて、
その金で春原がゲームしてるところを後ろで見て遊んでる
ただ単に自分の手を汚したくないだけ
どうしようもないヘタレだ
自分は教師や秋生にタメ口
カツアゲしてる春原を横目に「他人の金では遊びたくない」とか言っておいて、
その金で春原がゲームしてるところを後ろで見て遊んでる
ただ単に自分の手を汚したくないだけ
どうしようもないヘタレだ
ギャグの範疇とはいえ、春原イジメすぎなのには同意…
なんていうか、人を蔑むことで自分の存在価値作ってる香具師のような気がして。
親友だから許されることなのかもしれないけど、そう考えると春原のキャパめちゃくちゃでかいね。
なんていうか、人を蔑むことで自分の存在価値作ってる香具師のような気がして。
親友だから許されることなのかもしれないけど、そう考えると春原のキャパめちゃくちゃでかいね。
342 ：コテとトリップ：04/05/17 01:22 ID:iP9AScM9
自己中でいっそ清々しいじゃないの
外道中の外道って言いすぎだろｗ
普通に小悪党なだけだと思う
普通に小悪党なだけだと思う
344 ：名無しさんだよもん：04/05/17 01:26 ID:WhBLlxvY
自分で自己中と認めてない自己中は清々しくない。
所詮は小物、と。
346 ：コテとトリップ：04/05/17 01:33 ID:iP9AScM9
慎ましくていっそ清々しいじゃないの
でも更正してからはいいやつになるじゃないの。
背も高くてハンサムなんだから文句言うな。
それとも性格良くてデブサイクな主人公の方がいいかね？
背も高くてハンサムなんだから文句言うな。
それとも性格良くてデブサイクな主人公の方がいいかね？
智代ルートの最後がヘタレといってやつは童貞
朋也は智代の両親から恨まれそうだな
あの家庭環境でそれはない
351 ：名無しさんだよもん：04/05/17 14:07 ID:nPJTb0/w
なぜ言い切れる？
つーか朋也は就職して智代は普通に進学してもいいんだけどな
創立者祭とか見ると智代のほうが朋也と一緒にいることに拘ってるし
創立者祭とか見ると智代のほうが朋也と一緒にいることに拘ってるし
そもそもガッコやめるとか言ってたっけ、智代
ああいや、進学しないとか言ってたっけ、のが正しいな
朋也は主夫が似合ってるって。
主夫など存在してはならないものである
女は全員主婦でなければならない
女は全員主婦でなければならない
↑
アホ男を装ったフェミファシスト
アホ男を装ったフェミファシスト
>>348
最期っつーか、全て
最期っつーか、全て
>>358
童貞おめ
童貞おめ
なんとなくだけど、智代シナリオを叩けば叩くほど麻枝が喜びそう。
361 ：名無しさんもんだよ＠はふん：04/05/18 13:03 ID:X+d4t+c5
作者がヘタレとして書いて読者がヘタレだって叩いてくれるなら作者としては万々歳だろうな
作者自身もヘタレだけどな
智代シナリオの叩かれかたと、魁シナリオの叩かれ方は違うからなあ。
>>364
……切ないな
……切ないな
おなじバカでもシャドウハーツ１＆２のウルたんは
好感持てるんだけどなぁ
もの凄い絶望を背負いつつも前に向かう姿は、漢の中の漢！
好感持てるんだけどなぁ
もの凄い絶望を背負いつつも前に向かう姿は、漢の中の漢！
>>366
ウルと朋也を一緒にするんじゃねぇ！！
ウルと朋也を一緒にするんじゃねぇ！！
>>366
そういう漢は飽きた
そういう漢は飽きた
これくらいの穴があってもいいと思うがナ。
完璧超人の方が嫌。
完璧超人の方が嫌。
ＲＰＧのことはよくわからんが、最近は飽きるほどウルみたいな主人公が量産されてるのか？
何かシリアスな場面で「ばーか！」とか素で言っちゃう彼が好きだったんだが。
何かシリアスな場面で「ばーか！」とか素で言っちゃう彼が好きだったんだが。