アンチCLANNADスレッド

アンチクラナドの人たちのためにスレです。
全年齢だから買わなかった人が書き込んでもOK!
大いに好き勝手書いてください。

>>1
削除依頼出しておけよ



終了

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

ちなみに俺は買ってません。
１８禁じゃないから。
まあ、葉鍵板のﾈﾀについていけなくなるのが淋しいけどさ

>>2
お約束ですか

まずは>>1の感想を問いたいね。

>>6
クラナドをはじめとする葉鍵のゲームは掲示板でのネタに乗り遅れないために
プレイするに過ぎません。

強いて言うならパンフロB型が延期しなければ蔵買うことはなかったね。

>>7
何でこの板にいるんだよ(ｗ

かわいそうなスレだな

つーか最近ゲームそのものよりもゲームをプレイすることによって得るネタの
方が重要になってきてしまっている気がするのは俺だけ？

強いていうなら
葉鍵板>>>>>>>>>>>ゲームそのもの
みたいな。

>>11
お前なんてこの板に必要ないから

>>12
オマエモナーとか言っといたほうがいい？
ところでお前は蔵などに関してはどうお考えなんだよ？

ギャグがつまんなかったです

>>13
糞スレ立てる止めるなら

>11
ageんな
だが、葉鍵ｹﾞｰでは俺も大体同じだ

>>14
そうなんか？ 本スレではギャグの評価は高い見たいだけど、
人によりけりか？ まあ、ギャグよりストーリーでしょ、勝負どころは。

>>15
これが初めてのスレ立てなんだよ。
授業料ってことで勘弁してよ。

どうやら凡作だったようで
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083106110/

考えてみると重複スレか…

評価スレみると、ＡＩＲよりＫＡＮＯＮが好きだった人には好評だな
逆にＡＩＲの方が好きだった人には、パンチ不足を感じている人が多い

おれはＡＩＲ好きなので買わなくて正解だったかな

>>1とか>>16みたいな人がいるんだねぇ。
葉鍵ゲーが好きでないなら、
この板もあまりおもしろくないと思うんだけどなぁ・・

クラナド、ためしにやってみなよ。
面白いとおもうよ。
中古ももう出回ってるだろうし。

>>1
お前、アホな子だろ

>>21
アホという人こそがアホ

kanonよりAIRのほうが好きだし
oneの色褪せた世界観も大好きだけど
クラナドはとてもよかった
単純に泣ける

>>22
クラナドにそういうセリフがあるんだよ
アホアホ走馬燈

ゲームなんかで泣けるかよ

>>24
クラナドネタかよ
やったことねえから通じねえよ
鬱だ

>>26
やれよ

いくら他人におすすめしたいからって
違法コピーDVD渡して部屋に監禁とか
そんな一昔前の鍵っ子みたいなオイタしちゃダメですよ？

>>27
18禁じゃないからやらないのである。
まあ、それ以外にもＤＶＤドライブが無い上に
ハードディスクの空き容量が1.5Ｇしかないのも理由にあるけどさ。

>20
葉鍵関係はむしろ好きなんだが
内容やﾌﾞﾗﾝﾄﾞに関係なく、ｹﾞｰﾑを続ける気力が長続きしないな。
葉鍵ｹﾞｰは長時間拘束されるのが多いし
好きなｷｬﾗ1本か、触りをやって終わる事がほとんど。

>>4じゃないけどボクも「１８禁ではないギャル攻略ゲー」には興味ないので。
アンチとかそういうのじゃなくて、ほんとに興味がないだけ。ごめんなさい。
これがもし１８禁だったならそりゃもう力の限り叫んでいるところなんですが。


CD版マダー？（ﾁﾝﾁﾝ!


って。

>>29
エロシーン自体はないけど、雰囲気とかはKanonやAIRよりよっぽどエロいぞ。
無理に勧める気はないが。
DVDドライブは今のご時世だったら持ってない方が悪い。5000円も出せばドライブ買えるだろ。

かわいそうなエロゲーオタ・・・

ああ、渚とチョメチョメしてええええええええええええええ

クラナド、今までやったゲームの中で一番おもしろかった
「こんなのみたことない」

「朋也君よりひらかれましたっ！」

参考までに聞かせてもらおうかなー。

CLANNADより面白いゲームって何？
エロゲギャルゲに限らずいくつでもあげてちょ。

>36
あったなｗ

>>37
ないよ

渚「朋也君とエッチなことしました。」

渚「朋也くんより足開かされました。」

>37
YU-NO

まず最初の対決は>>42があげたYU-NOに決定しました！

＜１ROUND＞
CLANNAD vs YU-NO

さあ！存分に戦ってください！

>>43
やだ

ﾏﾀｰﾘとｺﾝｼｭｰﾏ待ち。
追加要素だけで削るとこないんだし、あせる必要もなし。
>37
serial experiments lain（TVはゲームと比べるとイマイチ）

＞37
AIR

>>37
カードヒーロー

>>37
Theガッツ、炎多留

>>19
いや

オレAIRの方が好きだけどクラナド楽しめたよ
>>37
無い

>>37
DQ5

>>37
コンボイの謎

また「ともや」か！

>>37
ガーディアンヒーローズ

>>37
銀河の三人

>>37
NETANNAD

>>37
ｶﾉｿ

つーか、別にやらなくてもいいと思う。

ガーヒーか
あれはいいな。6人プレイできるし

>>37
くにおくんの熱血行進曲

アフターや一部のシナリオは良い出来だと思ったけど、それ以外はたいした出来ではなかったな｡
魁のシナリオ全般や偽さゆりんシナリオ、格闘女シナリオはむしろ出来が悪いと思った｡
アフターがなかったら凡作で終わってたと思う｡

>>19
マジカ。俺Air嫌いで避けてたけどKanon好きだから買おうかな。

>>37
花のスター街道

風子とことみだけでも、元はとれたな
魁は死んでいいよマジで

とりあえず、OPムービーが入るタイミングは間違ってると思う。遅すぎ…

とりあえず、秋生シナリオに入るタイミングも間違ってると思う。ハズしすぎ・・・

>>60
まあ、よくできてるシナリオの量が限られてるのはいつもの事かもしれないけどね。

ていうかながすぎ。
光集めんの、めんどい。しんどい。

何の脈絡も無いが、朋也の下っ端言葉（〜っす）が耳障りだった。

Ａｉｒ、Ｋａｎｏｎの評判を聞いて、遊んでみたのだが・・・泣けました
白痴を相手に延々とタルいシナリオが進行する様は正に拷問、

蔵はこれだけ評価高いので違うよな、信じていいんだよな。

「白痴を相手に延々とタルいシナリオ」ってなら蔵も基本は同じだぞ。
それが鍵の売りなんだし。

主人公はDQN、ヒロインは白痴、これ鍵の基本コンセプト

シナリオはいいシナリオは良いし、登場人物大目だけどしっかりと話に噛んでるのは良いと思う。
（ことみが他で殆どでないのと、カッペイの存在意義が謎だが…）
ライターが分かれている弊害も随所に出ているけどね。主人公の性格違ったり、ギャグが妙に寒かったり

さあ、もっと盛り上がれアンチ諸君。
君等の活躍がクラナドの人気にさらなる拍車をかけるのだ。

＞主人公はDQN、ヒロインは白痴、これ鍵の基本コンセプト

幼稚園のオママゴト見せられても感動も何もないんだが
対象年齢全年齢というが、これ18才以下だろ。

|ヽ||´ ∀｀||＜さあ、もっと盛り上がれアンチ諸君。
　　　　　　　　君等の活躍がＡＩＲの人気にさらなる拍車をかけるのだ。

アンチをする気はさらさら無いが今はマンセー熱が強いので、これくらいの温度のこのスレが丁度良い。
CLANNADはアフターなければ凡作、アフターあってぎりぎり良作のレベルかな。
やはり駄目なシナリオはとことん駄目だがな。ギャグは昔に比べたら進化していると思う。

つうかこれ、学園ものっていわれてもちょっと困る

>>74
おまえがいうところの神ゲーをぜひ教えてくれ

>>76
おまえがいうところの神ゲーをぜひ教えてくれ

74とも76とも関係無いけど
トワイライトシンドローム探求編＆究明編、夕闇通り探検隊かな

ＫＥＹの、変なキャラ達と違って、やたらとリアルっぽいキャラ達の
お話だから良い、それでいてストーリー描写ももちろん良い

>>77
ゲームじゃないけど究極！変態仮面
あの発想を越える作品は、未来永劫生まれないだろう

ああそれと、トワイライトシンドローム究明編の
「裏側の街」はすっげぇ良い、ＣＬＡＮＮＡＤに勝るとも劣らない
クオリティだっ！

ポ−トピア連続殺人事件を神ゲーに挙げないヤツは便座カバー

それとＫＥＹのゲームの弱点は、
美少女キャラを野郎キャラとかに置き換えたら
泣けなくなるシナリオが多い事、キャラの性別を超えて
感動させられるシナリオをもっと用意してくれっ

春原とか幸村とか直幸とか秋生とか
十分すぎるほどあっただろ

秋生のシナリオ、これでもかってくらいビヂグソだったじゃないっすか

アンチってわけじゃないけど高卒ブルーカラーにも気持ちよくプレイできるシナリオだけに
してください

そうそうトワイライトシンドロームはＰＳで出てました。
今じゃあ中古でしか手に入らないでしょう
あとトワイライトシンドロームは何作か出てますが
探索編と究明編以外は、とんでもなくクズのような出来で駄作です。

>>82
春原のはかなりよかったぞ

泣けるゲームが面白いゲームとは、あさはかなり・・・

泣けるゲームを求める心理は抜けるゲームを求めるのと同じだと思います
出すものが違うだけで

そもそも鍵ゲーを欲しがるやつの大半が泣けるゲームを求めてるんだろうけどね

問題は泣けるゲーム以外を見下す傾向にある連中だな。

声がないのってやっぱりコンシューマー移植前提ですか？

>>89
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

エロゲーマのなけなしのプライドだな。

その二つを合わせて汁ゲーと呼ぶことにしよう

b_42.jpg

>>92
声なんてものは無い方がいいという意見もあるが
4年もあったのに仁科(合唱部)なんかの立ち絵すらないのは
あからさまに移植前提というか、もう描いてあるんじゃねえのとすら思う

あとイベント絵全般、退化してないか？
少なくとも良くはなってない

蔵やってないけど、嬉しくて泣くタイプの泣きゲーは”たまに”ならやりたくなる。
kanonとかONEとかお約束助かって良かったハッピーエンドものが。
それ以外の時はギャグゲーか、
現実の友人、知人、大事な人の死ぐらい全く泣けない程衝撃的で精神が研ぎ澄まされるタイプの話を好む。
辛いものが基本的に好きでも、たまには甘いもんが欲しい。そういう心理。

蔵等は確かにすごいと思った
なんて完成度の高いゲームなんだろうと思った
でもただそれだけ

>>97
というか全年齢で出して使える声優の制約をなくしたにも関わらず、
声無しなのは明らかに移植前提だわな。

声つけてたら発売がさらに半年延びていたと思われ。
直前まで勝平シナリオとかリライトしてたそうだし。
そもそも移植してるのは鍵じゃなくてNEC インチャネ。

>>101
だからって最初は声をつける気があったというわけでもなかろう。

どうしてもやるのならアルケミストにしておくれ、、、あいつはもうウンザリだ orz

勝平シナリオはリライトしてあの出来なのか、リライトしたからあの出来なのか…

声は正直いらないかなと思った｡長さが半端じゃなくなって冗長になると思う｡
春原との掛け合いとか声で台無しになる危険性があるし
まぁ、どうせ声つきでPS2版出るんだろうけどな｡さすがに移植お得意の新ヒロインってのはないだろうが…

感想スレ読んでて「どんな悲しい経験をしたらこんな話が書けるのか」って意見があってびびった。
そ、そうかぁ・・・？
悲しい経験があるか否かは置いといて（そんなん知らない）、泣かせとしては超優秀でも、なんか中途半端なんだよな、
ファンタジーにしても過酷モノにしても。AIRん時も涙流しながら釈然としない気分だったんだけど、今回も同じ。
汐編ラストなんて白けてしまって泣くこともできなかった。

でもやっぱりこの人、ホンモノの不幸ってそんなに見てないんじゃないかなぁ・・・と、同棲編以降をやりながら思った。
一番悲しいのって、誰かが死ぬってことそれ自体より、環境的な不幸せに人間がどんどん歪められていくことだと思うん
だよな、変わっていくというか。それをやるせなく思っているうちにその人が居なくなってしまったり。
そういう部分の表現が今回は主人公の父親でちょっとだけあったんだけど、その「ちょっとだけ」であ、この筆者の底が
見えたなと思った。筆者にすれば「ここまで表現したぜ！」なんだろうけど、あ、この人、ここまでしか思い浮かばないんだ、
みたいな。主人公も荒んだっつってもそれほどじゃないし。
ゲームにリアリティを求めるのは必ずしも正しくないけど、登場人物に押し付けられる不幸の形がなんか納得行かんという
ことで、鍵のゲームが自分にはどうも駄目っぽいというのが今更ながらにわかった次第。

＞105
大筋で同意できるけど、書けないというより書かないんじゃないの？
リアルに歪んだ人間たちの鬱な物語をやりたいやつはいないだろ
ゲームにリアルさを求める気持ちはわかるが、よりによって麻枝に
それを期待するひとは何を考えているのか理解できない

2chてところは目が肥えている上にうるさいので
出来が悪いとけちょんけちょんにこれでもかとばかりに罵詈雑言が飛んでくるけど
逆に本当にすごい作品は手のひら返してマンセーするのが特徴。

今回ＣＬＡＮＮＡＤの場合は後者であまりに出来が良すぎたため
アンチもいつもに比べて活気がないね。
これほどの神レベルの作品だとしょうがないか。

そこまでは言えん

間に挟んじゃったけど続き。

ONEやってないんだけど、アレは生活圏が学校に限られてた分だけ綺麗にまとまってたから評判いいんだろうと推測。
時間経過的にもそんなに長い物語じゃないし。
CLANNADは自分の中にない街全体の物語や年単位の時間まで描こうとしたことで底が割れてしまったんだろうな。
その試みは評価するけど、自分の底を見せるような挑戦は無謀かと。

んで、>>106への回答でもあるんだけど。
AIRの時思ったのが
「ご都合主義な不幸ではじまるなら最後は幸せに締めてくれよ」
だった。お話なんだから、最後は幸せであってくれよっていうか。
そんなに不幸な人生送ってるつもりはないけど、もうおなか一杯。
CLANNADはその辺改善してるのを期待したんだけど、あんま変わってなかったｗ

今回の渚エピローグも、風子の復活オチも今ひとつ釈然としない感じだものな・・・
取ってつけた風というか、落としどころに行くまでが省略されてるというか。
幻想世界の解釈を曖昧にしてプレイヤーに委ねたのはかなり失敗だったと思う。
攻略キャラ削るかボリューム落とすかして、ことみの両親の話なんかをしっかり書いて、あそこに主眼置けばもう少し
ファンタジーとしてはマシな出来になっていたような。
あと、だーまえはプランナーとしてのボリューム配分が下手だと思う。
でも、その辺が上手く行ってるゲームってエロゲに限らずあんまりない気もする。

アンチは目立たないけど、>>107のような釣り師は
大量に湧いてる気がするわけだがｗ

がんばってるのはわかったけど批評するにも中途半端な作品だったなー、って感じで、
自分にしてもマンセーばかりの状況を見るとなんか言いたくなるけど、叩く気が起きるほどの作品でもない。
ライターが「底を見せ」ちゃったのが大きいかと。なんていうか、白けた。

読めるゲームを探してエロゲ界隈に流れてきて、
AIRから入って鍵系→月→ニトロやらライアーやらってどんどん深入りしてきたんだけど、
今回でもう鍵のゲームには見切りついたかな、という感じだった。
幾つかのエロゲメーカーみたいにエンターテイメントに徹するでもなく、
良質のおとぎ話を作る、みたいな方向にしては中途半端。今回の全年齢といい、立ち居地がどうにも微妙。
それこそ>>89の言うような「兎も角出したい」人には楽しめるのかもしらん。
これはAIRの時点で見えてた気もするけど。

長文書いて疲れたけどモヤモヤはだいぶすっきりしたな・・・個人的には8000円弱の価値はあんまりなかった。
これで「人生が詰まってる」っていう香具師の気が知れん。

だーまえはセンスはいいが構成はへたくそ
誰かが補強してあげないと…

ひさやぁぁぁぁカムバックぅぅぅぅ

値段分は楽しめたと思う｡これよりも出来の悪いエロゲなんて山ほどあるしな。
が、全てにマンセーするほどの出来でもなかったのも確か
AFTERもちょっと冗長だと思ったな。主人公が働き始めるあたりの描写はしっかりしてると思った。
後は、キャラによってシナリオの出来がかなり違うって言うのが気になった｡
魁担当のシナリオなんてやり直す気にもならない｡

>112
俺…まだいるよ｡

なんかやはりいたる絵のせいで、なかなか進められん。
あのｷﾓ絵を見るたびにセーブしてしばらく落ち着いてから再開せざるを得ん。
なんかAIRの時よりさらに屁たれてないかい？
キャラクタの言動みててもいちいちこんな奴はいねｪと突っ込みたくなるし・・・
俺には不向きなゲームかな。

>>111
ライアーファンで腐り姫やForest好きのオレみたいな人間には楽しめませんか？＞クラナド

春原兄と古河父マンセーされ杉

>>115
ライアーとか好きな人は期待してるとガックリきそうな気がする。

腐れから入ったにわかだけど
AIRに期待して落胆させられた部分が全部あったと思ったからな・・・腐りもFORESTも。
よく考えたらアレも全然ハッピーエンドじゃないのに。
板違いかつ信者発言ｽﾏｿ

正直どこがおもしろいかわかりません。
kanonとかONEとかAIRもどこがいいのですか？
泣けるシーンなんてどこも無く、電波シナリオだけでは？

>>115
腐り姫もAIRもクラナドも楽しめた人間がここに。
楽しんだ部分は全然違うけどな。

要するにチャンネルをうまく合わせられるかどうかだと思う。
ここでクラナドがだめだって人は、残念ながらチャンネルの合わせが上手くいかなくて
麻枝や涼元が言いたいことが殆ど伝わらなかったんだろう。
どんな軽妙なトークも、感動的な物語も、ノイズ混じりでは楽しめないからな。

そういう俺は月姫やFateにチャンネルが合わなかった。
そこで合わないからといって他者を否定すればただのアンチなわけで、
自分のアンテナ感度を良くするもよし、諦めるもよしだ。

まぁ、やらずに後悔するよりはやって後悔だと思う。
少なくともこれだけの人に支持されている作品なわけだから。

>>117
や、まぁぶっちゃけ期待はしてないんだけどねw。
話のネタとしてやっておく分にはどうなのかなぁと。

定評のあるライターの作品にはあらかた手を出したけど、
(終盤のまとめ方がいまいち弱いとはいえ、)結局星空めてお作品が
実力的にも趣味的にも一番しっくり来る様な人間だからきついかね。やっぱ。長そうだし。

>>119
その作品の本質に合った楽しみ方ってのはそれぞれあるんだろうけど、
クラナドの場合はどうなんだろうね。
ちなみにAIRは夏ゲーとしては好き。ONEは七瀬ゲー。Kanonは………ノーコメント。

塗りは進化したけど、いたる絵はあいかわらずだったな。動物全然描けてない。
不良も言動から「魁☆男塾」みたいな奴を想像してたら、何だあの坊ちゃん達は

つまり他作品から与えられたものと同じものをCLANNADに求めたり、
他作品をプレイしたときと同じプレイスタイルでCLANNADをやっても
おそらく楽しめないだろうってことかな？

当たり前のようでいて、なかなか難しい気がするな。

ちなみに俺にとってCLANNADは泣きゲーでも笑いゲーでもなく、
「父ゲー」＆「娘ゲー」だった。

今回アンチがいまいち振るわないわけは、別にクラナドが文句のつけようの無い出来だからじゃあないだろう。
みるものによっては色々粗もあるだろうが、家族ネタと恋愛ネタを絡めて感動させるためのゲームとしては一応の完成をみている、
と言ってもいいだろう、感動したいと思っている人間を感動させるためのものとしては、だが。

このゲームをつまらんと思うようなタイプの人間は、
もうこの手合いのゲームは全般的につまらないんじゃないだろうか。
だから、元々感動させるためにあるゲームに対して、
俺は感動するためにゲームやってるんじゃねーよとか言っても、
最終魔法「じゃあ買うなよ」が出てくるだけなんだろう。

それを承知で言わせてもらえば、
クラナドには斬新さやテーマ性や作家性といったものが皆無な、
まさにエンターテイメント中のエンターテイメント、
望まれるまま書いたと言わんばかりで面白くない。
受け手の予想を大胆に裏切るような物や、
受け手が考えもしないようなものが一つも無いので、
延々この手の作品を作り続けたとすると、もう飽きられるだけだろう。
クラナド以降は、多少なりともそういったところも考えるべきだと思うが、
信者があまりにマンセー一辺倒なようだし、keyはこのまま感動製造装置としての商品を作り続けるのかもしれない。

いや、さすがにネタ切れだろ
これでもかといわんばかりに詰め込んだ。
麻枝が同じテーマでもう一度作るとして、
これを越えられるとは、ちょっと思えない。

感動の垂れ流しだな。やってて何かしら感じたり考えさせる部分は皆無だった。

斬新さは確かに０だなｗ
だが、受け手がそれを望んでいないのも事実っぽい。
魁シナリオに対する過剰なまでの拒絶反応とか見てると。
（ま、純粋に出来に対する不満もあるだろうけど）

テーマ性。これははっきりしてないか？
いちいち言うのも野暮だけど。

作家性。これはどうだろう。
確かに萌えパーツの組み合わせでキャラが再構築されてるというのは感じられるけど、
そのパーツは借り物ではなく、麻枝自身の中にあるものだからな。
麻枝以上に麻枝的なテキストを書ける人物を俺は知らない。

＞126
今ひとつ言ってる意味がわからないのだが、
感動したということは、何かしら感じたり考えさせられたりしてるんじゃないのか？
何も感じなければ、そもそも感動なんてありえないわけで。

>>124
斬新さやテーマ性や作家性ってのは
一つ間違えると、単なる作り手のエゴになり勝ちだし
突き詰めていくほど、多くのプレイヤーを脱落させる場合が多い。
だーまえは、AIRを「やりすぎた」と表現していたし、その辺を反省して
今回の目標には、間口の広さを意識した作りにしたんだろう。
それを考慮すれば、clannadではよくやったと思うよ。
尖がった話を作れなくなった訳ではないと信じたい。

クラナドをAFTERSTORYまでやるのは、虎舞竜のＴＨＥ　ＲＯＡＤ　全１３章をＣＤラックの中から１枚づつ拾って聞くみたいな、そんな感じ。というか結局それだとしたらごさごさと長い。

総評みたいなのが続いてる中細かい部分の話で申し訳ないが
「運動部＝DQN集団。悪」みたいな描き方が安っぽすぎると思うのだがどうだろう。
俺が中学時代部活動というものに対して抱いていたイメージそのまんまで
読んでて恥ずかしいんだが。

うーん……
やっぱりCLANNADは「keyファンに向けてのファンディスク」なんでしょうかねえ？
ターゲットたるkeyファンにピンポイントな作り。
「エロが邪魔！」というファンの声に応えてエロも無いし。
反面、そうでない人には「？」と戸惑う世界。エロも無いし。
いや、プレイしてないので断言はしませんが。
いろいろなCLANNAD関係のスレッドを覗き見して持った感想。

おいおいプレイしてないのにそういうこというかね。
今までのkey作品の中では最も一般受けしやすいと思うよ。逆はＡＩＲだね。
CLANNADは何よりとことん笑えるってのが大きい。
俺はアンチが少ない理由はギャグが面白いってのが一番大きいと思う。
どんな物でも笑ってしまえば叩きづらくなるしね。

>>127
テーマは、家族とか町単位での人との交流とかなんかそんな感じになるんだろうけど、
言ってしまえばこれも感動のための道具だ。
このテーマを語りたくて作ったというよりは、
感動させるためにこのテーマを選らんだのではというのは邪推かな。

>>128
うん、124にも書いたが、感動したい人のために作った感動するための話なんだろう。
そういう意味では勿論そのとおりに良く出来てると思うが、
これは間口の広さを意識したともいえるし、阿ったともいえるとおもう。

>>130
大丈夫、生徒会も悪だったから。
麻枝は味方以外全員敵なんだろう。

その場の泣きだけで心に残るものがないってことでそ

心に何も残さないようなもので泣けるようにはなりたくないなあ。

そもそもKEYに一般性を求めてもねぇ

エロゲーの中でも更に異端な泣きゲーってマイノリティーさが
良かったと思うんだけどねぇ

一般人にも受けないと、自分の好きなものに自信が
もてないヤツばかりなのか？

泣かせる為の方程式ですね。

なんか伸びてるな、と思ったら
なんでプレイもしてない奴がアンチスレにいるんだよ・・・OTL

>131
　ファンディスクというか、教典。なまじ完成度が高いから余計に
　……やっぱり虎舞竜と○○○○みたいな関係でこわいよぅ……

>>133

> 大丈夫、生徒会も悪だったから。
> 麻枝は味方以外全員敵なんだろう。

生徒会って悪だったか？
確かに対応は全然親切でなく規則通りで融通がきかないと思っても
別に言動ややり方は間違っているわけじゃない。むしろ正しい。
だから主人公も言い返せなかったのだから。
いい感情はもたなくても決して悪ではないとおもうのだが？

>>140
そうか？　生徒のことを考えないで何が生徒会だあの野郎！　みたいな感じだったと思うが。
それに加えて智代シナリオの男子生徒（生徒会員）も悪役だったし、
いや正論ではあったかもしれないが、あいつら善玉ではないだろう。

生徒会は悪でもないだろ
言ってることはまとも。
外れてるのは主人公たちなわけで

＞なんでプレイもしてない奴がアンチスレにいるんだよ

…え？
だってほら、>>1に書いてあったから。
「全年齢だから買わなかった人が書き込んでもOK!」って。

>>141
正論である以上正しいのだから悪ではやはりないよ。
公にどっちが正しいかと考えれば無理を言っている主人公に問題があるのであって
生徒会は規則通りを主張しただけ。やはり悪ととらえるのは無理がある。
たしかに感情的に言えばむかついたけどね。

生徒会関係者が
彼らがまともであるからこそアウトロー岡崎とは相容れません、
って描き方だったのに安心してたら
なんか今にも春原妹を林間しそうなサッカー部が出てきて面食らったよ。
最後はビビり君になって終わりだし。

サッカー部にしても
進学がかかってる部活動を春原一人のせいで台無しにされたら
そりゃ相当ムカつくんじゃないだろうか。
あの場合は芽衣のお願いのほうがズレてる

>>141の言ってることをどうも取り違えているように見える。
ユーザーによる解釈じゃなくて、祐一達がどう感じたか（どう麻枝によって描かれたか）だろう。
それなら俺も悪玉として描かれていたと思った。

>>146
そりゃー春原は嫌いだろうが
その妹だというだけで
一応は誠意を見せてる女子中学生をボールぶつけてなぶるかあ？

>>148
あのへんはなぁ
なんか昔の熱血ドラマみてるみたいで
かなりこっぱすかしかった
もうなかったことにしたい

>>139
今まで鍵のゲームで教典というと真っ先にKanonを思い浮かべたんですけど、
今回この板でのCLANNAD評を見る限り、その役目はKanonからCLANNADに完全に移った、
と考えてもいいんですかね？

周辺キャラは、悪か善かといった概念的な話ではなくて、
あくまで主人公たちにとっての敵か見方かというレベルで描かれている気がするな。

KANONの頃は新約聖書を手にしたイエズス教徒、ＣＬＡＮＮＡＤの時代ははクルアラーンを手にしたマホメット教徒。

サッカー部員について考えてるうちに、春原シナリオが蛇足としか思えなくなってきた。
あれ、評判いいんだっけ。

>>152
例えがよくわかりませんが、要するに、
「アレはアレ、コレはコレ」というやつですか？

あの程度の物語に父と娘を求めるなら重松清の小説でも読
・・・・じゃなくて。

エンターテイメントとしては一応の完成を見たんだろうな。
ハリボテだがそれっぽい人生観、泣きに特化したテキストと演出、なんとも言えない絵柄。
その辺を素直に楽しめない人間にとっては（論ずる間でもない程の）完全な駄作になったんだと思う。
ギャグはなかなか笑わせてもらったけど、本編の退屈さを払拭はしてくれなかった。
鍵ゲームの新教典とはいい得て妙だｗ

>>147
そうそう、祐一じゃなくて朋也の話だけどな。

良くも悪くも、若い人間のほうが素直に楽しめる作品だ
本当に苦労した人間から見れば薄っぺらい、というのも理解できる
しかしゲームごときにそういう感情を抱かせてしまうということは
やはり並みならぬ何かがあったんだろう

>>153
サッカー部云々が蛇足
お話としては必要な要素なんだろうけど。
最後の一枚絵で全て許せてしまう

まぁ、麻枝自身３０に満たない男だからな。
子持ちの親の心情をリアルに描写しろといったって限度があると思う。
それでも敢えてこのテーマにこだわり続ける意欲は逆に俺は評価したい。
２０年後、もし物書きを続けていたとして、
そのとき麻枝が書く文にはすごく興味がある。

バカが多いな
んなもん、つまんねぇと思いながらやってもそりゃつまんねーんだよ
そも分かりきった風に書いてるけど、一番の原因はこれ
根本的なことに気づいてないのに、笑えるｗ
「感動の垂れ流し」とかいってるけど、裏を返せば
「感動しまくり、超サイコー」っていってんのと同じじゃねーか

おまいら世間で変人とかいわれてるだろ？
評論どころか、一般的な常人レベルの感性すらもってないバカは、
周りを呆れさすだけなので消えましょうｗ

感動できるだろうと思ってやってるのに出来ないと萎え。

古河夫妻はファンタジーな存在だしな。

春原は普段下級生相手にかつあげとかやりまくってるみたいだし、その辺の恨みも一般生徒には溜まってるんじゃないかな？
当然主人公は参加しなくても黙認して隣にいるわけで、あの学校でまわりからくずのように思われてても不思議じゃない。

どっちにしろもうkeyの作品には求心力とかはなくなって来たんだろうな
既成ファンが喜べる程度の作品

逆に蔵で初めて鍵に触れたって人がどれだけいて、どういった評価なのかが知りたいところだ。
OHPのカスタマレビュー、どうせならそういったアンケートも一緒に集計してくれればよかったのに。

今までの作品よりは一般向けだと思うけどね。
普通の萌えゲー好きには、keyとか関係なく、
ただのギャルゲーとして受け入れられそう。
AIRとかに比べれば遥かに。

泣きゲーで一時代を作った会社も
ただのギャルゲーメーカーに成り下がったってことだな

感じたり考えたりするのに特化したのは戦争映画系ではないかと。

>>162
それは正にプレイムのことだろ
あっちのレビューと、クラナドのレビューを読み比べてみるとよくわかる
既成ファンが喜べる程度といってるが、むしろ今回は万人が楽しめるエンターテイメントになってるよ
あえて粗探して叩くならその部分だろｗ
万人受けを狙ったため、奥深くない、とかさ
まぁ、お前のいってることは全くの的はずれ

それにしてもアンチするのはいいが、見当違いの意見が多いなぁ
よく堂々と書き込めるもんだ
もう少し推敲しろよｗ

>158剥げ胴
家族愛などは実際に己の家族を持ち
子を育てていかなければなかなか理解できるものではない。
それでも敢えて取り組もうというのだから見上げたものだ。
もう少し人としての器を大きくし、人生経験をつんだ麻枝氏の作品を期待している。
次はエロゲ、ギャルゲといった媒体ではなくもっと一般的な大きな舞台で活躍できることを望む。
そのためには、今我々が支えなくてはならないのだ。

麻枝って独身なのかな
いたると結婚したりしないんだろうか

あのー、いたるは既婚ですよ。

久弥と？

>>170
え゛ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！

既婚ならもうちょい男が描けていいはずだろ･･･ゆきねえ親衛隊とかなんだありゃ

そうですね

いたる既婚ってマジかよっ！

むしろAIRで評判良かった家族ネタ使いまわしてるだけとも取れる。
引き出し少ないんじゃね。

那須

あいつの書く芝居は笑えるだけだ、とよく言われるが。
それは自分にとって最高の賛辞だ。
と三谷幸喜は言っていたが。
麻枝もこういう職人的なこと考えてゲーム作ってるのかなぁ。
ねえ君どうおもう？

あんまり職人ってイメージはねえな

職人じゃなけりゃ、こういう、選択肢選びのエンディング探しゲームなんて作らんだろ。

つか、俺はクラナドっつー作品の評価を決めるのは、
テキストの内容よりも、選択肢選びのほうだと思ってる。
つまり、クラナドにはかなりキツイ分岐がたくさんあるけど
それでも選択肢選びを最後まで楽しんでもらえたかどうかのほうが、
ゲームとしてのクラナドの評価に合ってると思う。
そういう意味で、攻略サイトやヒントを見ながら
片手間にクリアした人のクラナド評は当てにならん。

まあ、俺は途中で挫折した。幸村エンドとか美佐枝エンドは、ガイドブックナシで行くのは無理。

幸村エンドは確かにきつすぎるよなぁ…

いや、おれのイメージだと何年も客を待たすやつは職人じゃねえんだｗ
やたらと分岐の量だの細かいところまでこだわってるだのと持ち上げてる人が多いけどさ、
そんだけ無駄に鍵のゲームに慣れちゃったやつが多いんだなーってくらいにしか・・・
（ギャルゲーにとどまらず）まじめにもの作ってんなら、あれくらい持ち上げるには値しないだろと

>>182
自己厨なお前のイメージ語られても説得力ないよ

作りてえ！作りてえ！作りてえんだーーーー！
でその勢いを空回りしつつ余波で何か作る人。
エイト・ソー・テルプ

ほんと、ひさびさに「遊べる」ノベルゲーだったな
やらなくてもよかったことなのに、やった。
素直に賞賛したいよ

このスレって「アンチ糞等スレッド」じゃなくて、「信者が自己弁護しつつ異教徒に
改宗を試みるスレ」の間違いじゃないのか？（ｗ

麻枝氏の引き出しはこれで終ったのか？。
なんか時代背景とか考えると氏の実体験に近そうだし。
というか、だーまえｽｹﾞｰYOって思わせてくれる様な新しいところが何もなかったのががっかり。
あとここで評判いいらしい涼元のことみシナリオだが、
なんか「ここでこうしとけばヲタどもは泣くだろ？」みたいなもんが感じられるのは俺だけ？。
麻枝氏プロデュースの超ジュブナイル物語の骨格をもらって、記号をあてはめただけって感じ。
少なくともSF者ならばもっとセンスオブワンダーを感じさせて欲しかった・・・。
自然科学（物理学）の世界の説明とかいまいち。残念。

とかいいながらしっかり泣き笑い、いわゆる堪能してしまったわけなんだが、
最後の方、死ぬ→生きるのとこもうちょい気持ちよく見せて欲しかった。

>>187
わかりにくいよばか

アンチが少ないは、傾向がはっきりして、手をださないからだろう。
ＯＮＥからもう４作目。
白痴女にダメ男が優越感感じて、無垢な子犬が死ねば馬鹿だって悲しく思う質の不幸を押し付ける。
３流の感動、あいかわらずそんな感じか？ＡＩＲまでの傾向だが。

優越感感

だーまえはもう違う傾向のゲーム作る気はないんかねえ
MOONからONEは大転換だったのに

友人関係も優越感だしなぁ。
なんか出来の悪いKANON SSでよくある。
祐一モテモテ、北川は祐一やヒロインズに迫害される
みたいな関係に近かったな。
もうちっと対等な関係のが気持ちよかったんだが＞春原

正直麻枝スレの信者っぷりが釣りにしか見えない。

>>193
俺にはこのスレのアンチっぷりが釣りにしか見えない

コテトリ儲、墓ロワ厨、MOON.厨認定厨、叩いて（叩かれて）当たり前厨
これらを見る限り葉鍵板が低年齢化した感は否めない。

たださぁ程度の差こそ有れ、ＫＥＹのゲームを嫌いな奴だって普通にいるだろ

>>195

ああ、なんか同意

信者がどうのアンチがどうの低年齢化がどうの言うのは、はっきり言って早過ぎないか？
その前に作品についてもっと建設的なことをいえないのか、お前らは。

>>195
恐らくこれから叩かれることもあろうが、俺も同じハラなんで安心して貰いたい

>>198
>>1
>大いに好き勝手書いてください。

>>196
はいはい、いるよ
よしよし

建設的な意見ばっかのアンチスレってのもそれはそれですげえなｗ

クラナド叩くと訳わからん厨認定されます。

いや、とりあえず今はやっと語るネタが出来たんだから、
○○厨がどうのとか言ってるより、
まともなことを書いてまともな相手のレスを待った方がいいんじゃないか？
なんだってしょっぱなから敗残兵みたいなんだよ、お前らは。

まだコンプしてないんだけどさ。

自分的には良作。
悪い意味での鍵っぽさが消えてて、良かったと思う。
ただギャルゲーとしてはどうなんだろう？
自分は春原の存在で元を取れたなって思ってるからいいけど
ヒロインにはこれぞ！というほどのキャラはいなかった気がするな…。
萌えゲーじゃなく笑えるゲーム。
人には薦められるし、自分にとっては大好きなゲームだけど
マンセーする程じゃない。

今さっきクリアした風子なんかは
悪い意味での鍵っぽさ全開というか、Kanonの久弥キャラみたいな適当救済があったけど･･･

>206
風子シナリオ、まだやってないんだ
そうなのか…心してプレイするよ

つうか春原、笑えるんだけどそれにも増して邪魔だったりする・・・

このゲームを少しだがプレイしての感想だがふざけんなと言いたい。
まず容量の多さだが無圧縮で誤魔化してるだけで実質CDでも十分。
MOVIEやアニメを入れたり主題歌の他にキャラ別にED曲が違う等他の一生懸命ゲームを
作っている企業に対しクラナドは４年という期間を掛けたにも関わらず技術面もシナリオ面
も進歩してる所が見られない。技術面に関しては今までのKANON、AIRと変わらず絵も
キャラの目すら動かない。。MOVIE自体もOPは渚シナリオだけしか流れないと言うのもまた
喧嘩うってんのかと言わずにいられない。一体何処に力を入れてるのかと思いたくなる一品
。今年買った作品で駄作だと自分では言いたい。期待していた分許せない。。。これがKEY
なのか。。最後に感動さえもってくりゃ良いと思ってんじゃねーよ糞

やってけばわかるけど
ボリュームの多さはそこらのゲームの比じゃないぞ

>>209
さすがにＣＤ1枚では無理っぽいし、入れ替えが面倒くさいから俺はＤＶＤの方がいいけどな。

音質は禿あがるほどいいんだが・・・とにかくかわいそうな人だ・・・

さすがにＤＶＤだからって叩く気にはならねえけど
もうちょっと使用容量なんとかなんなかったのかね？

>>210
ボリュームなんて期待してない
>>211
CD１枚では無理でも２〜３枚ってとこだね
>>212
BGMファイルを見てみるとエエヨ

>>214
いや、容量の多さをごまかしてるって言っただろ
それに対してさ。

単に文章が多いだけじゃなく
キャラの立ち絵や背景の数も膨大
少なくともごまかしてはいないと思う

>>215
ん〜そうなのかな・・・まだ二人しかクリアしてないからわかんね〜けどそんな使ってそうに
思えない。。。全員クリアしたらもっかい来ます

>>216
どのキャラ?

>>216
ﾉｼ
地雷シナリオもあるから気をつけて
といってもほぼ全員クリアしなけりゃいけないんだが。

容量気になる人の為に最小インストールがあるんでないの？
ロースペックのノートでやった時HDD不足で最小インストにしたけど
ディスクへのアクセス音がうるさいのことぐらいしか不便は無かった。

>>217
渚と杏

>>220
了解。杏はともかく渚はそこでやめるのもったいないね。
容量使ってると言えばことみ、風子＋a(ryあたりかな…。シナリオの好き嫌いは別として。

渚シナリオは、後に取っておけば評価が変わる。
杏は・・・、キャラは好きだぞっ・・・

渚はむしろ最初にやるべきじゃねーかな
その後どんなハズレシナリオを引いても
渚のその後のためと思えばとりあえずプレイが続く

何故「アンチ糞等の人達のスレ」で信者の人達が得意気に語ってるのか、
私にはちょっぴり不思議です。

いいじゃん

そんなことより、誰かBFベトナムやってる奴居ないか？
俺と葉鍵板クラン作ろうぜ。

智代が良い好いとか言ってる奴はKANONで言えば舞が好きだ、間違いない。
ギャルゲーの中でも律儀に好みを絞るな。
もっと大胆にいけ。妄想の世界なんだ、もうあの子やこの子うっはうっはだ。
そしてそれでもこいつだけだっ、とかいっても新作が出たら好みのキャラを探す。
お前はいったいどっちなんだっ、やることが中途半端なんだよ。
そんなお前は間違いなくヲタクの中でも更に群を抜いたキモヲタだー。

渚は最後にやってそのままAFTERにつなげたほうが自然だな。
容量は声なしで2Gはやっぱり多いと思うが、実際プレイ時かん長いし気にならない。
それよりもCGの少なさが問題だな。渚ですら10枚くらいしかないし
エロCG分をそのまま抜いたって感じになってる。
後、立ち絵あったほうがいいじゃないだろうかって言うキャラが何人かいたな。

智代好きだけど、舞は嫌いだな・・・・
だってあいつ白痴じゃん。
智代は杏と並んで、今までのkeyキャラにはいなかったタイプだと思う。
良くも悪くも普通のキャラ。
勿論エロゲ的「普通」だけど。

このまま全年齢メーカーとしてやっていくとなったら、本格的にkeyから
離れる奴がでてきそうだ

そう、素直に18禁ゲームにしとけばいいのに
あんだけエロ描写あったら意味ないし

そんなに鍵にエロを求めていたユーザー層って多いかなぁ？
まぁＲ指定メーカーぐらいが俺はちょうどいいと思ってるけど。

というか、もはやセックス無しでの恋愛ゲームは存在しないんだろう。
ユーザーのほうでね。ようは慣れの問題だな。
恋愛ゲームの中にセックスはあると。
過去のkey作品も含め、エロゲやったことのない奴なら、
ジャンルではなく「そういうもの」として受け入れられるかもしれないけど。

ｴﾛｲﾗﾈ

>>233
＞というか、もはやセックス無しでの恋愛ゲームは存在しないんだろう。
オマエだけ

そうか？
セックス無しで恋愛描くのは片手落ちに過ぎるだろ。
「結ばれる」パターンがキスからセックスになっただけだ。
キスだけでカタルシスを得られるほどスレてない奴には充分かもしれんが、
そこまで自分を偽る気にもなれん。もう一端のエロゲーマーだし。
だから、抜くどころか萎えてしまうレベルのエロでもセックスは欲しい。

もうね、エロ欲しかったんだけど、だんだんどうでもよくなってきたよ。
たかだかゲームとか思えはじめたんだよね。
現実に引き戻されつつあるね。

エロシーンはやっぱり恋愛ゲームの山場ではある。
泣かせだけで山を沢山作っても限界があるってことか。ライターの実力不足とも言うが。

アクション系（何とは言わんが）のビジュアルノベル・ＡＤＶだとやってて本当に要らんなと思うこともあったけど、
key系はどうしても、日常描写メインだからエロシーンがないとダレる・・・・

どうせなら子供はコウノトリが運んでくるとか、キャベツ畑で拾ってくるくらい
すりゃーよかったのにな。

生臭いもの排除したメルヘンな人生観が主題なんだから
これくらいしても問題ないよーな。

今のエロゲのSEXは充分メルヘン

鍵ゲーはメルヘンだからエロいらねと発売前は思ってたが
普通のエロゲー風味になってしまった智代・藤林姉妹あたりは
エロぐらいあったほうが良かったかもしれん。

でもどうせ鍵ゲーに恋愛の機微を描いた作品なんてありゃしないんだから、
無くてもいいんじゃないか？

あった方が達成感があるとかは確かにあるかもしれないが。

でもエロシーンが有ったらあったでまた中途半端なんだろうなぁ
エロゲーに有るような直接的な濡れ場じゃなく
もっと上手く匂わす書き方をするのが良いんじゃないか
と言うかエロゲーのエロって直接的すぎて
文学性の欠片も感じられないから要らない・・・

潮騒なんて文学扱いだが、
ありゃもうタダのエロゲーだぞ、今読めば。

エロメディアに、文学性なんかを求める奴の方が狂ってるｗ

文学性か
渡辺 淳一あたりが原案のエロゲやってみたいかも

そろそろ、スレタイ及び>>1の内容が理解できない
池沼は消えてください

おれはそろそろまともなアンチ意見がみたいよ。

信者ってのは基本的にかまって君だからな。
相手して貰うためには、スレタイ無視なんて些細なこと。

嫌いなら無視すればいいのにわざわざ葉鍵板にきて
声高に葉鍵ゲーに文句つけないと気がすまないわけだから、
アンチも構って君には違いないけどな。

蔵にアンチはいない
やって面白くなかったか、興味ないか
そこまでインパクトなかったし

ゲーム内容の出来・不出来のみが原因でアンチがつくのならどれだけ平和なことかｗ

全くだ

開き直りって怖いよな。

すまん、イマイチ話が読めない

全くだ・・・というか眠いんだ

頭が愉快なヒロインと社会的負け犬の主人公の儚くも悲しいラブストーリー
無条件で父親を肯定する子供とそれを無条件で肯定する主人公。めでたしめでたし

ゲームだから深い描写求めるのは間違ってますかね。

延期しつづけたわけじゃないから、AIRから4年経っててもそれほど不満自体はないしな。
本当に4年も必要だったのかは怪しいところだが、完成するまで発売日を適当に決めずに
流通を抑えたのだけは良いと思った。
次回作2008年になるとかは勘弁だけどな〜

当初は2002年発売予定だったし、
不満は物凄い勢いであるんだが。

>>250
アンチっつーか否定的意見で語りたい・でも本スレのマンセーっぷりは居辛いかつ違和感がある、
ってな人のスレだと思うんだが、なんで狂信者がここにきてまで必死で擁護するのかわからん。
こちとら葉鍵以外に語るところ無いじゃん。

いや、発売直後にネタバレスレで考察がんばったりしましたよ。
もう充分努力したけど好きにはなれなかったんだから勘弁してくれ。

肯定否定で住み分けて語るってのも
単なる馴れ合いみたいでどうかと思うんだけどねえ。
凶信者と思っても、論破するくらいの気概が無いなら放置しる

>>260
いや、真っ当な理由があればいくらでも叩いていいと思うぞ。
ろくにプレイもせずただの煽りと揶揄に終始する
レベルの低いアンチは、叩く側にとっても邪魔なだけで。

俺も魁シナリオとか、無駄に攻略を難しくしてるとことか
叩きたいところいっぱいあるし。

>>261
論破とか好きなのは、誰にも相手にされない重度のギロンスキーだけ。

エロには中間目標点としての役割があったのだと
CLANNADで認識しますた。

やっぱエロは必要。
エロが薄いのと、エロがないのとでは大違い。
薄くてもいいからやれ。

同意

今回はキャラが割と現実的なのに対して、
エロがない点が非現実的・・・縛りがあるな・・と感じる要因になってたと思う。
この作品は高校生にもプレイして欲しいと思うのは確かだが、
やっぱエロがないのは精神的になにか不自然なとっかかりをつくってた機ガス

io

でも、エロがあるからには全キャラ無いと不満が出るわけで渚とか杏とかは無いと不自然に感じるけど
風子とかことみとか偽さゆりんとかはあると不自然な感じがするな。
風子の恋愛EDと友情EDみたいに直前で分けることが出来たらいいかもしれないけど、それでもやっぱ無理があると思う。

……で、エロが付いたら春原BADはどうなるんでしょうね？

>今回はキャラが割と現実的なのに対して
正直あんなキャラクターは現実世界で出会ったこと無いが？

>>270
KanonやＡＩＲと比べればのおはなし。

現実にいそうなのは仁科とサッカー部くらいか？

サッカー部・・・

>>271
口癖だの好物だのが強調されてないだけで、現実離れ度は大差ないと思う。

>>274
ことみとかそういう奴等じゃヤバイけど、ほかはそうでもないと思うが。

>>275
風子：生霊というかスタンドというか
智代：格闘超人兼秀才の元ワル
杏：kai様の好みを一身につっこまれた漫画的勝気女
渚：ものすごく暖かい環境で育ったものすごく純粋かつお人よしな娘

みんなファンタジーだと思うけどなあ。別にそれでいいじゃんゲームなんだし

>>276
>渚：ものすごく暖かい環境で育ったものすごく純粋かつお人よしな娘

これは、まれにいる。この世の悪意に触れてない様に世間離れした
奴が。個人的には人生の勝者だと思ってる。
ちなみに秋生と早苗はファンタジー（ｗ

テーマや話の内容はよかったけど会話やイベントのKEY節が我慢できんかった
おかけでスキップ使いまくり

面白かったけど、3年以上かけたわりには期待外れ。
前3作と比べて目新しい展開がなかった。
エロ目的じゃないが、どうせこの手のゲームをやるなら正直欲しかった。

いろんなゲームができて難しいだろうけど、次は少し違う作風を期待。

感想じゃなくて、分析しようぜ。

まあ、面白いとは思う。
よく出来てるとも思う。
選択肢によっては主人公まわりの人間関係が結構
変わるにもかかわらず、矛盾無く話がすすむのはすごい。
気に入ったヒロインもいた、泣けたシナリオもあった。

ただ、白痴渚がイラついてしょうがない。
恋人になったあたりで我慢できずに渚シナリオ投げたんだけど
Ａｆｔｅｒやったら評価変わりますかね？
正直、アレと同棲だの結婚するシナリオなんて拷問としか思えないんだけど。

Afterと言わず、せめて渚シナリオをクリアしてもらわんとなんとも。
渚ラストまで言って駄目ならAfterも駄目かもね

ここで批判してる連中は、根っからのエロゲーマーなんだろな

エロゲーマーはそもそも全年齢ギャルゲを話題にしようなんて考えませんよ。

別に、エロゲなんぞは数多の創作形式の内の一つとしか認識してないので。

白痴といってもAIRやKANONに比べればましな方だと思うしな。

相変わらず、精神年齢低そうな連中には受けそうなシナリオだよなぁ
有る意味、そういう連中に現実に目を向けさせようって言う
公正ゲームなのかもしれないなぁ
そうやってみるとＫＥＹのゲームのテーマは
毎回、ギャルゲーを卒業させようと頑張ってるのが涙ぐましい

ＭＯＯＮ．を高校生の頃にプレイしてからずっと買ってるが
未だに卒業できてない俺はダメじゃん・・・

結論
Ｋｅｙの時代もおしまいだな。

keyのゲームは抜けないといわれ続けてきたが、
此処に来ていまだにエロが無いのが…といわれ続けるのはなぜか、
それはエンターテイメントにおけるカタルシスを感じさせる三大要素が、
泣き、笑い、そしてセックス（エロ）であるからに他ならいない。
これはテレビをみてみれば一目瞭然であろう、
バラエティ番組やドラマは言わずもがな、
果てはドキュメンタリーやニュースに至るまで、
我々はついつい泣かせてくれるものや笑わせてくれるものを探すし、
エロ、セックス、結婚と形態は都度変わるもののそういったものが求められている、
そういったテレビのモニターから流れてくる無料のものを、
空気のように吸い込んで育った我々は、
全く同じ物を今度はエロゲーというものに求めているのではあるまいか。
そして同じくテレビをみていれば、それらの強引な感動の渦のようなものたちが、
行き着く先というものはもう何もありはしない、Keyが次回、
蔵などにエロを足したようなものを出してくるのであれば、
最早その先には何物も存在不毛な感動がまつだけであろう。

（上記の文はクラナドのテーマに対するアプローチが皆無ですので、
　一概に絶対正しいとは言いませんが、泣ける、笑える、エロがある、か否かという受け止められ方をしている現状をみるに、
　作り手としてどんなテーマがあったにせよ、受け手には届いていないだろうといわざるを得ないのではないだろうか、
　だからテーマについてはまた今度）

結婚出産まであってセックスがないのは演出としても片手間じゃないか？

重度のオタって極端にプラトニックに走る奴多いよな。
セックスはいらないけど、ギュッと抱きしめたいとか訳わからんこと言ったり。

ゲームじゃなくて蔵儲に対してのアンチもOK?

同棲編で思った素朴な疑問

病弱な女の子が高校でまともに勉強やりながら家事までこなす？
その癖主人公が手伝ってる素振りも苦労してる素振りもない？

ファンタジーにもほどがある。というか、結婚ごっこかよ。

>>290
風俗にでも行かない限り、リアルでセックスなんて出来ないからゲームでも
見たくないんだよ、重度のヲタは。

>>291
いいんじゃない？
なんか調子に乗って暴れ周ってるのをちらほら見るしｗ

>292
もっとちゃんと文章嫁

>>291
正直そっちの人間の方が多い気もする。

>>292
勉強は実質二〜三回目だからなあ。元々学業で留年したわけでもなし。
あんな狭いアパートで子供もいない二人暮しなんだから
家事だってその辺の一人暮らし大学生がやってるのと大差ないんじゃ。

某スレのID:A0shJ9RTはベクトルとか相対評価とかそういうよくわかってない言葉を無理して使わない方がいいと思うよ。

あー、勉強二回目なのは最初の一ヶ月ぐらいか。
でも進学校だと、秋あたりから進学予定の無い人間は半ば放置だったりするからなあ。

>>298
お前は、俺に相手してほしくてしょうがないんだな・・・ｗ

妥協そのものがないといってたが、
０点を妥協なんぞしたら荒らしが喜ぶだけ
常識の一般的な範疇をこえてまでアンチや荒らしに妥協する気はねーな

>>300
誰もそんな妥協しろとは言ってないってば。
結局俺は俺、お前はお前で片付けちゃうならいかなる議論も意味がないでしょって言いたいだけ。
あと真面目な話、日本語の使い方が変だから気をつけた方がいいよ。

>>298
むこうでは荒れるだろうから、あれ以上レス付けなかったけど、
こういう類の輩に真面目に反応するのはよくない。
ただの煽りか、工作員か、もしくは痛いだけの信者かはわからないが、
議論が出来る相手じゃないんだから。
読む人が読めばどちらの理屈が破綻してるかは一目瞭然だし、
そんなに向きになってレスをする必要はないと思うよ。

>>301
議論もなにも、そんなもんどう妥協しろってんだよ
９０点と１００の間をとって９５点ならお前は満足するのか？
違うだろ
だから俺はそこについて話し合っても平行線だといっとわけ
これはゲームをやらずに０点入れるものとは全く別物

＞あと真面目な話、日本語の使い方が変だから気をつけた方がいいよ。
こういう煽りは余計
話し合う姿勢に見えないぞ

>>302
いいよ、お前はだまっててｗ
２人も（同一人物かもしれんが）相手するのめんどいわー

ここまで信者が香ばしいと、アンチによる自演叩きの線がどろり濃厚だな

>>305
そう思うなら、一人で０点採点でもしてろよ

>>306
７点付けたっつの
つーか
＞６点〜・・・Kanon/AIR（好きなほう）クラス
このテンプレもどうかと思うが

>>307
じゃあええやん
ちゃんとやったうえでの評価だろ？
俺はそういう人間に対しては、何も不満はないが
お前は俺をアンチ扱いしてるみたいだけど

うざい。二人とも別のところでやれ。

残念ながら、ここはそういうウザイ奴の隔離スレでもある

いちおう幻想世界だのあるのに、解釈は全然盛り上がってないね。
ONEにはじまり、AIRあたりでは、人文学持ち出して、ものすごい盛り上がりようだったのに。
結局久弥氏と同じく、シチュエーションからくるその場のそれっぽい感動が全てで
テキスト以上のものはないということは、信者にさえ受け入れられてしまった気がする

>>311
俺もONEからの流れでの集大成って感じでCLANNADをプレイしてたから
最初はすごく拍子抜けしたよ

良くも悪くも音楽とかテキストとか含めた感動ってのをひたすらストレートに
伝えようとしてる印象をもった

あれだ、

「そもそも答えがないから解釈のしようがない」

と思うようにするのが一番楽。

春原END以外がぬるぬるぽだよこのげーむどこにかんどうするのかおしえてほしいもんだ
よまったくぬるぽぬるぽーまだドラクエ�Xの方が抜ける

何回かやり直してるうちに自分の中でだんだん評価が下がってきた
なんつうか、カタルシスが足りない

>>316
それならKANONとかAirの方が俺の中でも好きかな

よく〜の小説読めとか言うヤツがいるが、ゲームと小説を比べるのはなぁ
小説をゲームにしても、ゲームを小説にしても合う合わないあるだろうし…蔵は小説にしたら大したことないとは思う

>>317

うむ、そういう意味じゃそのふたつのほうがまだ上な気がする
なんつうのかね、破壊力がいまいち。まあそれがいいんだろうがな・・・

いままで

平凡なお話＋おかしな絵＋ほのかなエロ＝微妙な加減でよい感じ

だったのが

平凡なお話＋そこそこのネームバリュー＋おかしな絵＝前作までに築いたものでなんとか売る

で、その次は

平凡なお話＋地に落ちたネームバリュー＋おかしな絵＝倒産

でしょ

つまんない。

AIRやONEはやり込んだ。
変なヒロインでも魅力があったんだよ。

今回のは、係わり合いに成りたくないだけ。
おかげで話が進まない。
もうプレイしないなコレ。

いたる絵じゃぬけないからエロシーンなくていいよ

誰　も　今　エ　ロ　有　無　の　話　な　ん　か　し　て　い　な　い

クラナドのシナリオにはある共通点があるように思える。
それは、結末が非常に自動的であることだ、いやこの場合他動的というべきだろうか。
例えばことみシナリオなら、突然振って湧いた誕生日プレゼントに話をさらわれるし、
風子シナリオでも風子の意識が回復する過程に主人公やプレイヤーは一切感知しないで、
ラストの友達になってくれませんかにつながる、
智代シナリオも智代の方からのアクションで締めくくられるし、
Afterのtrueさえ、突如願いがかなう場所とやらに飛ばされ、
半ば有耶無耶のうちに願いがかなってしまう。
これは主人公が積極的かとか、ヒロインがどう考えてどうだとかそういったことを言いたいのではなく、
全てはプレイヤーの目に届かない場所に存在しているという点に注目して欲しい。
そう、まるでデウスエクスマキーナの登場により突如結末を迎える芝居のようなところが、
破壊力が足りないとうとうといわれる所以があるのではないだろうか。

あと長文書くの一応疲れるのに無反応だと寂しいんだからなんか反応しやがれ、てめーら。

２ちゃんで長文書いて、読んでもらえると思う方がバカ。

ノイズが多すぎて文意が読み取れません

今更だね、前からそうだ。ＯＮＥやＫＡＮＯＮやＡＩＲを検証して見れ。
それを予想外な展開と、破壊力があるという意見もある・・

>>327

だいたい奇跡＝結果の部分を熱心に語っている事自体意味がわからん

登場人物における白痴含有率が下がっただけでも
クラナドは評価できる
鍵は頑張ってこれからも白痴率を下げるように

>>330
白痴のほうが面白いと思うやつだっているんだぜ
今回は少なくて残念だった。

白痴なキャラは別に構わんが白痴などこぞのバイク乗りライターには(･∀･)ｶｴﾚ!と言いたい

白痴がいないんじゃ、買う価値ないな

今回、キャラが被りまくってるのが気になった。
おとなしい系ボケキャラが何人いるんだよっ
ことみシナリオをやると椋、渚、ことみと被りまくってるじゃないか
キャラを立たせるのを、今までは電波行動で区別してただけなんだな
今回、なるべく普通っぽくしようとして個性が薄まってしまった感が有る。

プロなら普通のキャラでもキャラを書き分けできなきゃイカン

ライターが違う罠。

>>329
いや奇跡は手段だろ、結果は復活だの再会だのそういったものじゃないか。

>>327
kanonはそうだがAirは違うだろ、
結果にたどり着く過程がしつこくしつこく描写されてたし、
Summer編という設定的な部分も一応ちゃんとあった。

>>334
その意見にはあんま賛同できないが
料理上手が異常に多いのは気になった

料理下手が多いよりいいべ
つうかそんな多かったっけえ？

>>339
杏、ことみ、智代、早苗

・・・全然多くねえじゃんか

料理の上手さ

渚？
杏○
椋×
智代○
風子？
ことみ○
ゆきね？（冷凍食品のみ）
芽衣？（修行中）
早苗○（パンは除く）

>>341
メインヒロインの3/5が該当ってのはえらいこっちゃと思うがなあ

>>342
芽衣は朋也に食事作ってあげてたし、
普通に食ってたし普通レベル以上じゃない？
渚も大丈夫っぽい。いつも早苗を手伝ってるし。
風子は…ダメだろうな。

料理上手ってそんなに稀有なタレントか？

別に朋也は食通じゃないしお袋の味も忘れているから
普通レベルならほめるんじゃない？
普段はパンばっかり食ってるし。

ONE、Kanon、AIRのキャラは料理のとかどうだったっけ？
とりあえず観鈴ちんは普通だったのは覚えてるんだけど。

うぐぅのは糞

ＯＮＥは茜
カノンは秋子さんとさゆりん
ＡＩＲは観鈴と美凪

これくらいしか覚えてないな

うぐぅ

>>347
半々ぐらいじゃない？
ただ、特に書かれてないキャラが多かったと思う。

ＫＡＮＯＮなら
あゆはダメ。真琴は論外。栞は普通。名雪、秋子、佐祐理は上手。舞は不明。

ＡＩＲなら佳乃は下手、聖、美凪はＯＫ、みちるダメ。みすずﾁﾝは普通。
裏葉は大丈夫、神奈は食べるの専門。

つうかさあ、メシなんて不味く作れる女が異常なんだつうの
普通においしいごはん作れるレベルのキャラならいくらいたって不自然じゃねえっての

言わせてもらえば。

どうでもいいよそんなこと。

そんなどうでもいいことが気になったやつがいたんだ
付き合ってやるのも一興だろうよ。つまらんやつめ

アンチスレの割には全然アンチらしくないスレだな。（苦笑）

なんつーか、CLANNADの微妙なとこって、ノンフィクションとフィクションの
おかしな入り混ざり方なんじゃないかと思うんだよな。
同棲やら結婚やら出産やら父子家庭やらと、トピック自体はやたらノンフィク
ショナルな設定ばかりなのに、やってることはファンタジーでしかない、とか。
かといって、フィクションとして突き抜けた意外性を持っているかというと、
妙にノンフィクショナルな「現実っぽさ」にこだわってみたり、だとか。

キャラの心情や感情の断面的なリアルさが突き抜けている半面、自宅出産やら
白痴系や泣きの作為性といった、プレイヤーを現実世界に引き戻すトラップが
至るところに存在してる、という感じ。

ここまでやるなら、ギャルゲのフォーマットに縛られる必要性ってないと思う。
この辺が漏れの不満。長文スマソ。

なっげーからｲﾗﾈ（・�凵E）

しかしギャルゲだからこそ入りやすいってのはある。
なんだこいつら馬鹿でおもしれーとか笑っていると
いつのまにやら一瞬でリアルがファンタジーになる
その危うさ、儚さがいいんじゃねーか、と。

どのみち、クラナドは麻枝の集大成だというし
次があったとして、もうこういうゲームにはならないだろうな

全然リアルじゃねえんだよな、このゲームの生活
生活を描写する全てが。すげえ萎えるんだ、ああいうの

リアリティは確かに多少求めていると思うが、
リアリティに拘った作品ではないと思う、
つーか麻枝は創作と現実を明らかに切り離して考えてるんじゃないかな、
色々なインタビュー等の発言とかも鑑みてみるに。
だから最後の最後で幻想の象徴であるあのガキが現実世界に出てくるんだと思うし。

中途半端に昼ドラとかワイドショー臭いネタやられてもな。
すげぇ白ける。

細部に拘るあまりに、こじんまりとまとめたって感じになってる印象を受けた。
そのおかげで前作までの不自然さは薄まったが
その分、メッセージ性が薄っぺらくなってしまった。
AC(公共広告機構)のＣＭやポスター程度のメッセージ性・・・

なんでこのスレって会話にならねーんだろ…

クラナドのメッセージは
恋愛して結婚して子供作って困難に負けず幸せな家庭を築きましょう
じゃないの？

>>363
だからそんなの病院とかに張ってあるポスター程度の内容じゃん

このゲームって悪く言うと余りにも普通で無難なことをひたすら演出で
感じさせようとしてるように思えた。思考停止の過剰演出ではないとおもうけど
感情に訴えるって意味ではシナリオの構成も致命的な欠点はないように思うし
幻想世界を考察しようとして細かい事は判明してもそもそもKANONみたいに
叩けば何か出てきてゲームの感想に影響を与えるって者でもないと思うし・・・

あとメッセージとして俺がクラナドから感じたことは
家族の集合体が町で、町の集合体が国なんだから
家族を愛すると言うことは町を、国を愛することにつながるのだ…ということかな。

日本は「俺はこの国が好きだ」なんてうっかり口走ろうものなら、ボコボコに叩かれる世界唯一の畸形国家だから
こういう当たり前のメッセージは、ある意味貴重だと思ったな。

とうとうネタスレに

もとからだろ

やっぱりアレだ、麻枝は抑えて普通っぽいのを書いても
良さが出ないんだ
やっぱり暴走気味に感じるぐらいのシナリオの方が
心を鷲掴みにする物を書けるんじゃないだろうか
いっぱい粗があったって良いんだよ、それを補って余りある物を感じさせてくれれば・・・
今回は、それが感じられなかった。

>>369
禿げ同
妙にこじんまりしてリアル志向になるよりかは、好きに暴走してほしい
それこそがあの人の持ち味なんだから
アンチがどうわめこうが知ったこっちゃないが、麻枝本人にはそれを忘れないでほしいな

さて、ねるか・・・・

今フルコンプした。
正直期待しすぎた。発売から様子見で買おうと思って、板の様子を見たら
マンセーの嵐だったんで買ったんだが・・・。
正直どこで泣けばいいのか分からなかった。
途中うるっとはきたけど『まだ最後にドカンと泣かせてくれる』と思い続けてたらあっさり終わっちゃった。
ギャグもツボにハマれる物が一個もなかった。いや、面白かったんだけど、全部「フフッ」程度だった。
俺の肌に合わなかったのか・・・・鬱だ。滅茶苦茶期待してた分だけ楽しみたかった。

そんな俺はＡＩＲを神と拝めてます。

AIRを神か…

まぁ、信仰の自由は認められているし……。

Ａｉｒは同人のｓｋｙまで入れた2本合わせなら神だが
本編だけだとマブラブの分割商法並の出来かな……

特に初めての鍵ゲーがAIRって人にはCLANNADは
イマイチなんじゃないかと推測したりする。

初めてってのは、免疫がない分無茶苦茶に印象強烈だろうし
しかもAIRはいい意味でも悪い意味でも濃厚で強烈だったから
そのインパクトは凄まじく強烈だったんじゃないかと推測する。

漏れの場合AIRは泣かされはしたけど後味悪過ぎだったし
プレイ後に自分の中で未消化の部分が多過ぎて
後まで胃もたれのようにずっと尾をひいたのも確かだった。

その点CLANNADはいい意味でも悪い意味でも
AIRに較べてずっと消化がいい感じ。

普通で無難なこと＝人類の普遍的なテーマだからな
子供は愛しく、仕事は辛く、別れは悲しく、友はかけがえのない財産
そういった当たり前のことであるからこそ、今まで何人もの作家が挑戦したテーマであるし、
それだけに読み手の感情を喚起させるシナリオを書くのは難しい
だから普通だからといって批判するのはお門違い
「奇を衒って意味不明」になるより余程いい
で、何が良いたいかというと、魁失せろってことだ

AIRは熱狂的な信者も大量に生んだ一方で、アンチも大量に生むゲームだったよな。
それだけ得体の知れない程のパワーが有ったのは確かだろうな。
俺は正直AIRのプレイヤー置いてきぼりで暴走する方向性にはちょっとついていけなかったが、
CLANNADみたいに完成度重視の路線よりピュアに暴走する麻枝の方が好きだって人の気持も解らんでもない。

どうせ18禁版でるんだろうから買わなかった。

ちょっとごめん。
淡々スレ見てたら一瞬でアンチになれた。
あームカツク。
向こうに書くのはスレ違いだし、ここは蔵厨のアンチもOKみたいなのでここに書かせて。


儲だっていろんなスレで他人の価値観や他メーカーを卑下してるじゃん。
なんで儲は自分らの行動を棚に上げて一方的にアンチを叩いてんだ？
荒らし目的の低脳アンチだけを叩かれてるならまだいいんだが、
普通に評価してる香具師にまでケチ付けたりしてんじゃん。
そのくせ、自分の評価（10点）にケチつけることは許さない。

他人の価値観にケチ付けるなら、自分の価値観にケチ付けられても黙っとけよ。
自分の価値観を許容してもらいたいなら、まずは他人の価値観を許容することから始めろ。
あんたらと評価がそぐわなくても、そいつは蔵をそう捉えたんだよ。立派な価値観の一つじゃん。
「そう言う捉え方もあるんだ」でいいじゃん。

他人の価値観を許容することもできないくせに、自分の価値観を他人に許容してもらおうと思うな。



…アンチにも同じことが言えるじゃん orz

ちっとも淡々じゃないよな

倉等に関しては作品はどーでも良くて、信者に対してのアンチの方が多そう。

新参者か？　アンチも信者も元々そういうものだろ。
ああ、彼らはああいう疾患を抱えてウロボロス的な円環を描かざるをえない生物んだな、比翼の鳥みたい、
と思ってほほえましく放置して置けよ、それくらい。

２ちゃんのしかもその中でもとりわけ厨が多い葉鍵板で
いまどきそんなピュアなことを言う奴がいたとはな・・・
藻前さんみたいなのは２ちゃん去ったほうがいいぞ

　　煽　　り　　煽　　ら　　れ　　葉　　鍵　　板

煽りや厨、儲や安置をネタにできるほどの余裕がないのなら
居てもストレス溜まるだけだ

煽り煽られはいんだけど、このスレ全然話が前に進まなくて疲れるよ。

つうか、信者はどうして「心洗われた」「人を大切にする気持ちが〜」
なんて言いながら、ああも攻撃的に他者を貶めるのかorz

信者以外は人に在らじ

蔵等独自の売りって何だろうな？

これ一本で学生と社会人と彼氏と息子と旦那と父親の気分がまとめて味わえるところかな？

アンチスレだから言わせて貰えば全部ステレオタイプかつ中途半端な。

>>389
KOFみたいだ

keyも似たようなゲームを複製するだけの会社になるんだろうか・・・

ファンタジーがやりたい人間が、
無理やりに現実世界を直視したものを作ろうとした結果、
どこかゆがんだものができあがった、という感じかねえ。


「世界を愛して生きる」ってテーマは
幻想世界がないと成立しなかったわけだが、
物語自体の内容が幻想世界を要請してないってのは致命的な欠陥かと。

Airは消化不良なのに世界観はすごく良くてやけに悲しいから印象に残った。よくも悪くも

CLANNADは感動してもそれが比較的自分の中で納得しやすいし、音楽とか舞台が
Airに比べると印象に残らなかった。

>>393
一旦殺したのを生き返らせるために幻想世界って設定作ったんじゃないの？

幻想世界も現実世界も同じ世界の見え方の違い程度だとわかるし、
最後にガキが現実にでてくるんだからもう繋がって一つなんだろう。
あくまでファンタジーとして街を愛せば良いんじゃねーの？　あの場合。

期待してたものと実際できたものに方向性にギャップがあると結構アンチな心境にはなるな。
AIRの時はファンタジーの方向性がONE、KANONなんかの寓話的なものから、
SUMMERのような伝奇的、SF的な方向に変わっていったのにかなり拒絶感があったけど、
クラナドでは、それまでの鍵に色濃く有った現実と幻想の狭間感みたいな
雰囲気すらかなり薄くなったことにも大きく落胆してる人も多いのかな？

>物語自体の内容が幻想世界を要請してないってのは致命的な欠陥かと。

現実世界の方だけで物語が綺麗に収束してるところへ、幻想世界が
無理矢理闖入してきて汐あぼーんして全てを御破算にしたような違和感を感じた。
こういう強引なこと平気でするとこは、いかにも麻枝らしいとは思ったけどw

我々はもう押し付けがましい薄っぺらなお涙頂戴はいらんとですよ。

クラナド、ダラダラしてて無駄になげぇのが頂けない

単純にネタ切れ。過去作品の焼き直し。似たようなキャラ似たような話。
引き出しの狭さはいなめないない。

もっとまともなツッコミないのかよ

ある日気がついたらCドライブのルートに見慣れないファイルができてました。
"お別れ.txt"というものなのですが・・・
中をみると「長年Ｃドライブとして働かせていただいたＨＤＤのXXXXXXです。
長いお付き合いとなりましたが昨今のエロ動画、エロゲ、その他大量のエロリソースの
蓄積にもう疲れてしまいました。近くお暇をいただきとうございます。今まで
ありがとうございました」という内容！
翌日ＨＤＤは停まって２度と動きませんでした。

>>388
ギャグに決まってんじゃん。
秋桜やそれ散る以上のギャグゲー。キングオブギャグゲー。

白痴ばっかりのゲームよくやってられるよな。
4年もたってキャラ作りとシナリオ作りに大した変化が見られないとはねぇ。

>>392
もうなってると思う。

クラナドの現実世界自体幻想世界と大して変わらない創作上の空想だと麻枝は言いたいんじゃないか？
このゲームは全くのファンタジーだとおもわねーといけねーんじゃねーの？
だから、白痴ばかりだのご都合主義だのリアリティに欠けるだのいう批判は、
もうそんなこと作者自体わかりきっているものなんだと思うぞ。

勿論その上で面白いと思わないって言うのは判るけどな、
俺も面白いと思わないし。　でも上の定型煽りはいい加減アホくさいからやめた方が良いぞ。

確かにkanonやＡＩＲを勧めるときは「泣けるからやってみ」だったが
蔵は「笑えるからやってみ」になるかなあ。

麻枝の「AIRでやりすぎたから今度は振り戻します」みたいな発言は
いっそOHPにでも載せておくべきだったな。

実際本人は何をやりすぎたとおもってるんだろ。

>>405
元々、ファンタジーが鍵ゲーの特徴だろ
ファンタジーにリアリティ求めて何考えてんだこいつらは
フランス料理専門店で「何でラーメンがないんだ！」とか怒ったりしてんだろお前らｗ

>>408
マザコン

(リアリティの欠片も無いファンタジー。の割に信者の評価の仕方は妙にそれと相反している様な……)

深層でのリアリティと表層でのファンタジーだな。麻枝のシナリオは。

ＡＩＲとかＯＮＥとかはプレイ後に、アレコレ考える余地が有った。
良くも悪くも最後はプレイヤーまかせ、でもそれが良かった。
今回は解いたらそれでお仕舞い、しばらくは浸れるけど
後に残る何かが薄いと思う

朋也がムカつくんで、楽しくなかった。後味も悪い。
特に智代ｼﾅﾘｵと汐ｼﾅﾘｵの彼は最低でしたね。
あ、音楽は大好きです。

朋也は鍵の主人公で一番嫌な奴だと思う

>>414

智代のシナリオはそれがウリだからまだ読めたんだが
汐んときはマジ最悪だった。二次元キャラを本気で蹴り飛ばしたくなったのは初めてかもしれん

まあ、汐編を一番ぶちこわしにしてくれるのは岡崎父絡みの話なんだけどな
「親父はちゃんと処理するんだろうな」とか期待して正直スマンかった　放置でいいです

朋也、父親失格っ！！
渚が生き残って、朋也が死ねば良かったんだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
で朋也死後は、渚視点で親子話を・・・

せめて朋也がさ、「おまえのせいで渚がっ、おまえのせいでっ」みてえに
がっすんがっすん虐待でもしてくれてりゃあ怒りの矛先も変わったんだが・・・
いや、そんなん見たかねえけどさｗ

家族がテーマの割にはただのギャルゲーだったな。
ただ女と付き合って子供ができて父親になるって単純な話でしかない。
俺が一番期待していたのは、あのどうしようもない父親とどう和解するか
だったのに第三者任せでお互い家族を取り戻すのに何の努力もしていない。
AIRの晴子と観鈴ペアのほうが、血はつながってないけど親子を感じられた。

釣りなのか真面目なのかわからない・・・・

朋也父と朋也をダブらせる演出というのはわかるが、
それにしては渚と朋也父に殆どつながりが無いし、
父の妻も殆ど描写されないことから、いまいち二重関係に意味が見えない。

古臭い手法だが「欲望の三角形」みたいな構図にしたほうがやっぱりよかったんじゃねーかな。

智代エンドといい親父との和解といい
麻枝でも周りが勝手に解決しちゃうようなヘボ話を書くことがあるんだと
えらくこの先が不安になった

次回作は、評判を落とす可能性も有りそうだ
落とすと言っても高橋みたいに急落って事は無いだろうけど
マンネリ感を、感じ始めてる人って実は多いんじゃない？

>>424
別に
たかがゲームにそんなこと考えてるのお前だけだろ

ことみシナリオで杏たちの言動に違和感を感じたのは俺だけ？
シナリオ進行のための便利屋に見えた。

>>426

いや、おれもだ。違和感どころの話じゃねーって
特に杏。おれあれはだめだあ

プレイして最初に思ったのは･･･幻想世界どうにかならなかったのかな。
終わった世界、雪、獣、歌･･･etc
ここまで村上春樹の世界の終わり(ryと同じにする必要はないだろうに。
せめて名称を変えるべきだったと思うが。
（ONEはその点、よく出来ていた気がした。）

それにしても今作は力が入っているのは分かるが、KanonやAIRのインパクト
はなかったな･･･。
どちらかというと、直ぐ醒めそう。
まぁネタが多かったので、当分は楽しめるけど･･･。

>>426
ﾉ
あと、なんかあるたびに取り巻き全員がしゃべるとことか

「なになにちゃんさようなら」
「なになにちゃんさようなら」
「なになにちゃんさようなら」

三日目くらいからは適当な描写でもよかったんじゃねえかと

なるほどそれで、ことみシナリオがダラダラとした展開に感じたのか

俺は智代シナリオ後にやったから、前向きにがんばっててよいなと感じたけど

コテトリじゃないが杏のあとにやると杏が別人

>>428
俺もいつ主人公が夢見る仕事に就くかドキドキしながらやってた。

>>430
あのほのぼの具合こそことみシナリオの味なので

>>435

まあそうなんだけどねｗ
さすがにお別れのたんびに毎回やられるとクリックすんのがちょっとうぜえぞ、と

・・・４、５週目あたりからそう感じはじめてた

アフタよむために宮沢とか姉妹とかその彼氏とか生徒会長とか寮長とか
渚ENDみるために親子とか親とかのシナリオ読むことが必須なことが耐えられん。
しかも数週する必要があるとかで最後は完全に作業だったよ。
そこは大した話（実際つまらんかったし）でもないのでそこでやめる人いるかもしれん。
Kanonみたいにどこからでも攻略可にするかどうにかするかしてくれよ

あと今回CGが全く記憶に残ってないがさすがに64+差分は少なくないか？

ああ妹はシナリオ読まなくてもよかったっけ

あんち
カタカナみっつで、ア・ン・チ
今日もご苦労様ｗ
労いの意味もこめてageといてやろうｗ

ここはアンチすれでしたね

おい、学校で結婚式ってなんだよ。
そんなもん勝手に決めて花嫁に押し付けるな。
うれしいわけないだろ。
氏ね。

>>437
それは俺もあったなあ。
俺はアンチではないけども。
ラスト手前なのに作業的にテキスト進めないといけないのは
苦痛だった。ストレスなく一気に最後まで読み進めたい人には
あのシステムはどーかと思う

ゲームじゃなくても良いよね、っていままで散々いわれてたけど、
今回はむしろゲームじゃないほうが良いよねって感じになった。

思いきって選択肢を無くして紙芝居にしても良いかな
どうせ恋愛物として期待して買ってる訳じゃないし
麻枝のぶっ飛んで尚且つ感動出来るシナリオが読みたいだけだし

涼元や魁は、別個にゲームを作ってくれ
麻枝ONLYの電脳紙芝居を一回見てみたい。

禿げ胴。
鬼哭街とは言わんが、せめて沙耶の唄程度の必要最小限の分岐に抑えて、
じっくりと読ませて欲しかった。

俺はむしろ、学園編のうちは「やっとゲームらしくなってきた」って喜んだクチだけどな。
秋生エンドはそのままスタッフロール入ってしまうので学園編から分岐
早苗と祐介はAfter２週目で選択肢追加という形にしてくれれば良かった。

風子シナリオでの学校の結婚式は公子自体が「まるで、学校に風子がいるみたい」
とか言ってたから、ありなんだろうが、AFTERで結婚式はありえないよな。

結婚式の公子の服、黒は無いだろうと思った
せめて白い服にしておけと

喪服で結婚式を挙げるのは、お互いが死をも分かつと言う意思表示　byリュウソーゲン

毎日喪服だけどなｗ

あれはふぅちゃんがいつどうなっても・・・という悲しい決意の現れなんです

風子が目覚めても･･･

うんこまみれ

岡崎と春原が大嫌い
こういうDQNキャラが頻繁に出てくるようなゲームは普段最後までやらない
クラナドも鍵でなければすぐにやめていたと思う。
随所にいい話もあったし、よくできているとは思うが俺には合わなかった

自分がDQN無いと信じているDQNに限ってDQNだよね。

ええ。サッカー部嫌いですよ。

ごめん。寝ぼけてた。
自分がDQN無いと信じているDQNに限ってDQN嫌いだよね。


おれがDQNですた。

>>444
ああ、それはめちゃくちゃ読みたい
ハジだのすのこだの訳わかんないこと言われて、
脳みそスプーンでグチャグチャとかき混ざれるようなシナリオが読みたい
なんつーか、文章読んでるだけでトリップしそうな
今自分なにやってんのか分かんなくなるような

でも、今回の作品もあれはあれでよかったよ
万人に受ける作品作れって言われたら、ああするしかねーわな
あの完成度の高さで、そこまでワガママ言いにくいはｗ

動物化

あ　ん　ち　ってどういう意味だろう

AIRはプレイ中に「もう何しても助からん」って恐怖がバンバン訪れてくどかったなぁ。
でもくどいぐらいに魅力的だったな。くどいから感情移入もできた。
CLANNADも「早いこと俺を恐怖のドン底に突き落としてくれー」って思ってるうちになんか終わってた。
麻枝ももう安易な人死にで涙を誘うまい、っつーな挑戦でこの企画立ち上げたと思うけど。
これでもまだ足りんかって絶望で涙を誘ってほしかったな。
まぁ、マンネリで泣ける贅沢なユーザを裏切って新たな境地を目指した姿勢は格好イイけどね。

とりあえず幻想世界の描写をアホな子でももう少しわかりやすく表現してくれたらそれでイイや。

新たな境地というほどの斬新さはなかったと思うが、
たしかに描写のくどさはなかった、だがそれは、
似たようなネタなのにくどくどくどくどと描写したんじゃ、
もういい加減情感が吹っ飛ぶってことに気がついただけなのでは？

＞麻枝ももう安易な人死にで涙を誘うまい、っつーな挑戦でこの企画立ち上げたと思うけど。
あなたの要求？が激しすぎるだけ。かなり安易だと思われ。

俺的にクラナドはAIR以上にクドく感じた。だってAIRと違って割りと
「ふ〜ん」で済ませられるインパクトしかなかったから。

やはり麻枝には暴走して欲しいな。無難なものより突出したものと作ってこそのkeyだと思う。

俺も、麻枝暴走を希望するモンだが
やっぱり無難な感動物なら他のメディアでも充分事足りる。
俺が求めるのは、麻枝ならではのけれんみに溢れた
麻枝Worldだからなぁ…（受け付けない人も多そうだけど）

ふーむ、コンプ後間を置くと駄目かも知らん。

醒ますと評価下がってくるのはなんだってそうなんだけど、蔵はちょっと
下げ止まらない。やっぱインパクトやカタルシスに欠けるせいなのかも。
いや、俺は暴走麻枝は勘弁してくれ派なんだけどな。

ぶっちゃけair/kanonよりストーリもその他の点も上だとは思ってるけど、記憶に残らんつーか。
良質の消費対象で、最上級の良作で、総合力では名作/傑作を凌ぎかねないけど、
名作と良作の壁は決して越えられない良作。
個人的評価は後期ドラクエに近いかも。

Air、KANONと比較した場合CLANNADはカタルシスが足りないって意見が
多いのは確かにあるみたいだね
なんとなく今までの作品とは違った見方が必要な気もするけど実際にプレイ
した人たちにそういう感想がおきている事実はあるね

商品と作品の違いってことかもな、Airやkanonがどんな作品なのかは知らんが。

>>467
Air、ｋANONをやったことない人の駄目だし聞いてみたい・・・・

Airみたいに無理やりでも感情に訴えかけてくるものがなかったなー。

言葉悪いがオナニーしてる(泣いてる)時は気持ちいいが終わった後は
「はー、気持ちよかった」位しか読後感がない。

なんかね、ネタは同じでも風子が一番ガツンと来た。
それほどに他のシナリオはいつの間にか終わってしまってたって印象が強いのよ。

正直、メインより幸村とかのサブの方がシナリオ良かった。

お前らみたいな説得力のないアンチのせいで、アンチの質が落ちたとか言われるんだろうが
消えていいよｗ

「アンチ」の意味を誤解してる信者じゃないの？

みんな風子がよかったよかったと言うが、もしかして俺のプレイした風子シナリオとは別物なのか？
なんて書くとつまらん煽りにしか見えないが、
俺渚が彼女になってから風子シナリオに入ったんだが、大差ない？

なんか結局記憶薄れネタを使いまわしで持ってきたかと思ったら、
最終的にはなんの説明もなくやっぱり生きてて友達になってくださいとかなんとか、
ええ？　そんな唐突な。　って感じだったんだが。
渚と付き合ってないともうちょっと展開違ったり？

つーか、姉には見えないとかそれ全部展開上の都合でまともな理由が無くないか？

幽霊の時点でまともな理由なんてあるわけないだろ
なんとなく筋が通ってれば良いんだよ

>>473
もう一度読め・・・というのでは芸が無いので言うが
春原が病院に行ったくだりを思い出せ

ああ、そういえば実際に寝たきりの風子を知っていれば、
ここに風子がいるはずがないと思うから観測できないんだっけ？
ごめんごめん、記憶が薄れてた。

舞、真琴の麻枝、AIRの麻枝と、
漏れ的には麻枝は完全に地雷ライターだから、
CLANNADにはアンチになる前に手を出す気がおきない。

麻枝を見限った香具師はCLANNADには見向きもしないのでは。
評価スレも基本的には麻枝を買ってる椰子の書き込みが多そうだし。

そんなん当たり前やん

麻枝はもはやギャグを書けなくなったという評価だけは思い切り覆された。

まあアンチスレでまともな批評を見ようと思うこと事態確かにアレなんだけどね・・

他のスレよりは随分まともに見えなくも無いが。

そういうの、批評書いた本人が言っちゃ駄目(w

つーかこの板自体がまともな批評を見れない場所。

473は批評じゃないよｗ
疑問と感想。

つか表層的にせよ批評はあらかた出尽くしたと思うが、
まともでないと思うならまず其処に反論でもしてみたら？

なんでafter3週せなあかんのん？

>>481
こんなただの小学校の感想文程度で、まともとか言ってるからアンチはバカにされるんだよ
小学校の感想文じゃもったいねーかｗ
ただ単に脊髄反射で叩いてるだけの便所の落書き
駄文ｗ

>>487
あんたいったい何人いるんだ？
素晴らしい分裂ぶりだ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084454778/87
じゃあこれがまともな批評か。

確かにまともな反論は確かにないなw

たとえば白痴キャラが〜でも、前作よりマシ、ギャルゲなんてそんなもの〜
いや、反論になってないし。

麻枝、別に嫌いってほどでもないが>477と同じく、舞、真琴/AIRがイマイチに
感じてた俺には、蔵もやっぱ過去作の焼き直しっぽくてハズレかねぇ。

クラナドは結構久弥テイストだと思うぞ、
久弥をすきなのかは知らんけど。

>>490は超先生

>>492
禿同

>>489
そうだよ
お前らも最低限これくらい書けるようになれよｗ
お前らが書いてるのは先天的なほど毛嫌いしてるってのが前置きとしてあるから、
読んでてアンチ気質が余りに強すぎて個人的な主観になりすぎている
だから読んでも共感得られないし、便所の落書きレベルだと馬鹿にされるんだよ
小学校の作文のほうがまだ客観的な的を捉えたもの書くぞｗ

http://pya.cc/pyaimg/img2/2004032913.wmv

>>495
てめぇの文章に共感できる人間を捕まえてからほざきやがれ

>>497
雑魚が足元で何かほざいてやがるｗ

>>498
ムキになるなよwww

>>492

久弥テイストっていうかさ、Ａｉｒで暴走しすぎたからっつって、
こういうの書いてきた麻枝がかわいくてしかたねえんだけどｗ
なんつうか、結局ヲタへの媚びかたってこれしかしらねえんだろうなあって
麻枝は媚びてこう、久弥は天然でああ。あくまでおれの妄想でしかないけどね

(正直Airのどこらへんが暴走してたのかよくわからない……)

受けてを意識したつくりというよりは、
てめーの書きたいものを書きたいだけ書きたいように書いたって感じがするからだろう、。

久弥のは書いてる本人がマジでキャラに恋してるって感じがして
結構きらいじゃないんだよなぁ

愛着じゃなくて恋なのか。そういわれてみっとなんとなくわかるような気もする

別にclannadに限ったことじゃないけど、
スレの住人が夢見がちなのはデフォルトですか？
まあ、キャラが処女で、主人公が初恋の人で、
常に恋愛は一途でなくてはだめで、何年経とうが待ち続けたりするのはあたりまえ、
とかいうシチュエーションをギャルゲーで突っ込むのは無粋かも知れんが、
さっき本スレであったんだけど、
男なら一人で子供を育てろ、だとかいうのがまかり通っているのは正気ですか？
で、やさぐれた親父や朋也をDQNあつかいしてるし・・・
人間そんなに強くねーYO！

夢見がちなんじゃないの。だって彼らにとって、それは夢ではないのだからな
すばらしいではないか。後ずさりしてしまうほどすばらしいではないか
見守れ、命令だ

＞人間そんなに強くねーYO！
実際に、そういう状況に追い込まれたら
なんとかやっていく人も多いと思うが…
じゃ無かったら、世の中の方親はみんな子供を放置か虐待をしてる…

>>507

おまえ、ずれすぎだぞ？

>>507
なんのトラブルも無しに養育するほうが難しいと思うんだが・・・
まして片親ならなおさらだろ。
しかも、朋也の場合は嫁の実家がすぐそばにあったからよかったものの、
親父の場合はかなり絶望的だぞ？
金もなければ、頼る人間もいない、
唯一の救いだったのがある程度息子が成長していたくらい。
それでも、まだまだ手のかかる年齢だったろうし、
そんな状況でも常に理性を保っていたら超人だって。

ま、さすがに朋也が汐を五年放置したのはやりすぎだが。

そうだね、たかがゲームにそこまで感情移行出来るなんて
かなり夢見がちだよね。

つっこまれたし・・・orz
そうだね、創作のなかの話なんだから軽く受け流すべきかもね。
ただ、本スレの連中のあまりにも親を軽視した発言が頭にきて書き込んでしまった。
まあ、理想を言うのは自由と言うことで。スレ汚しすまんかった。

>>509
まぁ朋也の場合はそうだろうな
だけど育児放棄するぐらいなら子供を作らないようにするべきだったな
それと片親でも立派に育ててくれる親はいくらでも居る。
同級生で片親が珍しく無かったから余計にそう感じる。

と言うか環境が悪かったらみんなグレるのかと言うとそうじゃない訳で
結局は、個人差が有るってこった。

>>512
まあ、環境が悪いからってそれが免罪符になるわけではないし、
片親でも立派にやっている人がいるのもわかるよ。
だから、直幸が別段立派な人間でないのはわかるけど、
本スレの連中があまりに要求が高すぎなので「何様？」と思ってしまったんですよ。
どんな過酷な状況でも聖人君子のごとく振舞えと
言わんばかりの言い草だったからつい、ね。
もし親が子育ての義務を全うしたのなら、それを当然とするんではなく、
もうちょっと褒めてやれと思うのは傲慢ですか？
たとえそれがどんな経緯を経ていたとしてもね。

ガキに親の苦労なんてわからんよ
それこそあれだ、本スレの連中に対して要求が高すぎってやつだ

あんまリアルに考えられても困る
春原がむかつくって言ってるのと同じじゃん
まぁ、それだけ語れる作品だって事だろうけど

糞ゲーを熱く語っちゃってる池沼キショイ

クラナド地雷だった(´･ω･｀)

本当、クラナド＝糞等だったな
鍵の次回作なんて正直もういらない
その為にも、色んな掲示板に『感想』書いて来なきゃな
頑張るぞ(｀･ω･´)

同棲編は麻枝節全開だな。
何もそこまで、丁寧に描写しなくてもと感じた。
Ａfterは繰り返しプレイを要求されるから、つらいものがある。

>>399
誰も何も言わないがお前が正しいと思うぞ 俺は

だーまえはもっと尺の短い話を書くべき

そうだな。瓶詰地獄くらいの長さで。

麻枝にショート物が書けるのか疑問だな
小説でもそうだけど、ショートストーリーってのは結構難しい
少ない文章で、読み手に感情移入させるのは
職人の技、プロの小説家でも良いショート作家は減ってきている。

ショート物とまでいかなくともONEくらいでいいんじゃない？
蔵発売直前に再プレイしたけど、記憶よりだいぶ短くまとまってて驚いた

ADVにボリュームを要求する流れが有るのは個人的には好きじゃない
エロゲーやギャルゲーライターで、長編を中だるみなく読ませる事が出来るライターなんて
皆無に等しいと思う、元プロ小説家の涼元ですらこの状況だし。

長文読むのに苦痛を感じるとは、所詮エロにしか興味のない連中だな

小説家とADVライターは要求されるセンスや能力が違うしな
ADVライターには純粋な文章表現力だけじゃなくて
音楽やCGとテキストを融合させる映画監督的なセンスが必要だと思った。

>>526
まともな長文ならスラスラと読めるけどな・・・CLANNADのはやっぱダレるよどのライターのも・・・

>>452-453
吹いた

7 名無しさんだよもん 04/05/15 16:58 ID:UXNkXeuo
一ノ瀬の絶対合格ゼミ 物理�TB・�Uその１
エネルギーと加速度の相関関係
下記の資料を参照
http://www.jays-xxx-links.com/female_ejaculation_info_files/squirt.wmv

風子で泣いたってヤシ多いが、あの設定はあゆのパクリだろ？
周囲から忘れられていくのはONEで既出だし、漏れにはすっかり興ざめだったよ

おまけに病名は明らかにされず、校内を走り回ったりしてるあの「実体」の正体も謎
普通に見えるのに幽霊扱いされてるのも納得いかなかったし、ヒトデが死ぬほど好きな理由も不明

つーわけで、渚以外はスカだったな

でも唯一keyに期待してたものが残ってたシナリオが俺の場合風子だった。

渚はシナリオの問題っていうか格の問題な気がする。
ぶっちゃけメインヒロインやれるキャラじゃない。好きになれなかった。

風子はキャラもシナリオの展開もアレだったからなぁ。

最後の閉めに持ってくるくらいだから、書き手にとっても受け手にとっても
予定調和的な感動があるんだろ。俺は風子シナリオほとんどスキップしたがなー。

風子のシナリオ評はどうでもいいんだが、パクリいうのはやめないか？


見てるこっちが恥ずかしくてたまらなくなるから。悶絶しちまうよ

前に何かのネタスレで
「風子シナリオは青山剛昌『ちょっと待ってて』のパクリ」とかいうのがあったが
それと同レベルだな

パクリ上等だとは思うが…いやしかし何なんだろうな…

いわゆる鍵ッ子のが気持ち悪い人種でなければ、
kanonairだろうがクラナドだろうが、ああヌルイけど平和な絵本だなって
思えるんだけどな…。
まあオタ特有のキモさだと言われればそれまでだが、
やはりムキになって「お前らそんなお子様向け絵本で泣いちゃってんじゃねえよ！」
って言いたくなるのはやはりファンへの嫌悪感からか…

抜くためにエロゲ買うのと同じように泣くためにCLANNAD買ったので
風子でお決まりのような話にお決まりのオルゴールっぽいの流れて泣けて超満足

曲が歌ばっかだったな。
「輝く季節へ」とか「憂い」みたいな爽やか系ED曲はもう出すつもりないんかね

>>537
無理に奇をてらう必要はないよな
keyに珍しい物語、斬新な物語なんて求めてない

風子にしたって、生霊っていう設定が同じなだけで
それ以外のどういう部分で感動させるかってところは違ったから
不満はなかった。

ヒトデ！

ｽﾚﾀｲ ﾖﾒﾙ?

ONEの時は神だと思ったが…完全に飽きた
もう泣けない

みんなの色々な感想文が見れてたのしいなぁ〜

＞ヒトデが死ぬほど好きな理由も不明

きっと昔、初恋の男の子とヒトデを食べてたからだ。

パクリだろ

AIRあたりでプレイヤが「こうだったらいいのにな」
と思ってたことを、ひとつひとつツブして回った（しかも物凄く高い
クオリティでこれでもかとばかりに）作品に思えるのだが・・・
二次創作は盛り上がるのか？

ﾋﾄﾃﾞはたいやきの代わり。


あれだよ、おなじみアイテムで印象付け。
理由なんてそれしかない。

自分は、細かいストーリー上の粗とかを駆除しようと試みたって点以外は
それほど、良い出来とは言えないと思った。
前作までのKEY作品よりは、突っ込みどころは少なくなったかわりに
作品の持つ力自体は弱まったと思う

粗が有ってもいいから書きたいものを心のままに書いてほしい

しみじみ「ああ…久弥さえ生きていてくれれば」という内容だったな。

個人的に久弥は論外なんだが……。

おまえにとってはそうなんだろうな

>>548

どーい

久弥がいたらどんなシナリオ書いたかな、
結局久弥のシナリオは別離→再会的な構図のものしかみれなかったわけだが。

麻枝だと、恋愛と言うよりも家族の方が強調されちゃうから
久弥は、さすがにキャラに恋するだけあって
恥ずかしいぐらいに乙女チックな恋愛物になってる。

作り込みはもっと丁寧になってたかも。

秘密主義らしいからゲーム全体としての調和はいまいちなんじゃなかろうか。

そうして君望分が入れられました

風子がﾋﾄﾃﾞ好きになった理由（を暗示させる事）はチラッと語られてたぞ、
ホントにチラッと、しかも暗示に過ぎんが。

公子さんが昔海へ遊びに行った時の風子の様子を語る所で。

400 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2004/05/11(火) 14:14 ID:uImkwX8q
噂のクラナドだが、とても最後までやり通す気にならん。いいかげん長杉。
初っぱなはジジイエンドになっちまったしな(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
確かに言われてる通り、ヒロインの反応が現実臭い。っつーか、
主人公と友人の春原の対比が酷いもんだ。

イケメンが登校拒否→不良でｶｺｲｲ→私が癒してあげる→ｷﾞｼｱﾝ
キモヲタが登校拒否→引き籠り、ださっ（ﾌﾟ→キモオタが消えてくれた→ばんじゃーい

イケメンが部活で挫折→悩んでる姿もｶｺｲｲ→私が癒してあげる→ｷﾞｼｱﾝ
キモヲタが部活で挫折→ｳｼﾞｳｼﾞ根暗、(　´Д｀)ｷﾓｯ→負け犬が消えてくれた→ばんじゃーい

こんな状況で、繰り返し出てくるメッセージは「いいかげんエロゲばっかり
やってないで家族を持て！」なんだからな。それはつまり
キモヲタは一生彼女が出来ない→家族も持てない→「えいえんの世界」へ
逝ってしまえorそこから出てくるなって事だろ。

…そ、そうか！！
ようやくKEYのゲームで繰り返し出てくる「異世界」の正体が解ったぞ！！
現実で女に相手にされていないキモオタの世界、つまりこのスレみたいな所だ！！
長年の謎がようやく解けたぞ！！今夜は男泣きだ！！！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

そんなメッセージは何処にも無いだろ、
大体麻枝も家庭をもってないのに。

とりあえずAIR、kanonよりは下だと思った

>559
作品から感じ取れるメッセージは、ってことだろ
麻枝も家庭を持ってないってだけで、彼女を作れないキモオタではないだろうし

ああいうのを「現実臭い」と感じるなんて、余程悲惨な生活をしてるんだろうな

Beforeの渚以外のシナリオと、Afterの話のつながりがさっぱりわからん。
ガキどもがじゃれ合う話を前座に持ってきて、一体何がやりたかったのだ?
もちろん、形式的には光の玉でつながってることにはなってるけど、テーマの一貫性の無さには頭に来た。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
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恋人同士になってからの展開が今回大半を占めてたが、
そんなじゃれあいをひたすら見せ付けられるのは苦痛だった。
話の展開が「恋人同士」って縛りがあるためどうにも話に広がりが感じられなかった。
特にAfterは渚との同姓話が酷かった。汐が出てきたあたりで展開が変わるから
期待して先を読んでみればいつのまにか終わってるし。
光を集めたあとなんかもっとあっさり終わるし。

ま、糞ゲーを熱く語ってるキモヲタほど
製作者は深く考えてないってことよ

一言で言えば、「心を掴む」何かが足りなかった。

ＡＩＲやONEでは、全体としての完成度はCLANNADよりも劣るものの
なにか心を掴む物があった。
今回は、良く出来てるが何か物語自体がどこかで借りてきたような
話の詰め合わせのように感じるのだ

『それは、人の心が変わってしまったからではないでしょうか』

完成度ってなんだろう？

クラナドの感想系スレを見ていると度々感じる疑問

無難な作りってこと

ちなみに俺が、CLANNADの完成度が高いと言ったのは
過去のKEY作品に比べて、辻褄が合わないとか常識的にそれはないだろとか言うような
粗を過去の作品に比べて大幅に取り除いてる点がそう感じた。
あくまで過去作品と比較しての話、まぁCLANNADでも粗はまだまだ残ってるけど・・・

>>568
うまい

>>567
何が足りなかったのか他人にもわかるように書こうとしないと
ただの感想の垂れ流し。


>>571
シナリオに整合性があって完成度が高いならわかるけど
現実とかけ離れてるとかそういうのは完成度とは関係ないと思うよ

一番わかりやすいのは
ゲームとして→AVGとして→シナリオ分岐の多い物として完成度が高いってのが無難かもね
音楽と文章と絵の演出が緻密で一貫してしており、情緒に訴えかける作品としては素晴らしい完成度だ。とか

　　　　　　　　　　,|iヽ /li
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　 　（＼　　 　 '("ヽ＼　　 　 |ﾉ
　　　＼）　　　　　　 '(（. 　 　 "　　 し″

今回音楽とイベントCGはAirほど記憶に残ってないけどなあ。
同様の意見も結構聞くし。

YU-NOの宝玉収集後の異次元編後半みたいな盛り上がりを期待してたが、
まったく間違っていた。
いきなり打ち切りみたいな終わり方。
しかもイメージ映像でごまかし。

ぶっちゃけあの渚のあの立ち絵で子供言われてもピンとこないし
今回明らかにCG手抜きだろつか最後の方の主人公と渚の１枚絵見てがっくりきた

日常描写がタルすぎてきつかった。
スキップ使いまくりでなんと終わらせたが、ネームバリューなかったら
確実に途中で放棄してた。

>>578
AIRをやってみろ

>>579
AIRよりマシだからって何か意味あるのか？タルイ物はタルイんだよ。

なんかどのキャラも泥臭くて、想像自慰のネタにすらならなかったな。
あのAIRですら美凪でなんとかイけたのに。

立ち絵とＣＧのギャップが激しくて、不自然だった。
長い割にはＣＧの数がずいぶん少ないし。
渚はメインの割にはどうも地味で好かなかった。

>>575
俺と同じだ。
AIR過去編みたいに、とてつもなく世界が広がるのかと思っていたのに、あっけなく終了。
もうガッカリです。

>>576だった。

あちこちのサイトを見ると「クラナドとは家族を意味するゲール語」と書いてあるが、私の調べた限りは 嘘っぱち である。
http://www.renge.sakura.ne.jp/~ssuzuki/diary/?200405b&to=200405151#200405151

ｷﾁｶﾞｲ上げ

痛いねー

そんなん言ったら『世界の中心で〜』とかは即死だな

・・・低脳すぎてお話にならねえな

>>585
Clannadという言葉はClannadというバンドが作った造語
バンドのオフィシャルサイトにもちゃんと書いてあるぞ
http://www.clannad.net/clannad/clannad.faq.txt

それをゲール語で「家族と言う意味」という嘘を垂れ流してるから間違いを指摘したんだけど
メールしてもシカトされたんで怒ってるんだと思う。
まあこの文章はちょっと感情的になりすぎだとは感じるけど。

Kanonとoneの劣化コピー・・・
ネタの使い回し・・・

オフィシャルホームページの何処にもクラナドはゲール語で家族という意味、
なんて書いてないだろ、ただ周りが間違えたじゃないのか？
コイツも「あちこちのサイト」をみたとしか書いてないしな。
それをいきなりメーカーにメールで連絡とか言っるよ、アホか？
クラナドって名前のゲーム出すよって言っただけなのに、
「クラナドは家族って意味じゃねーよ！」みたいなメールがきたらびびる。
また仮にどっかでクラナドは家族って意味ですとかメーカー側が言ってたとしても、
やったもの勝ちってなんだよ。　意味わからん。

別に春原居て退屈はしなかったけどさー・・・。
ギャグもほどほどにしてくれんと感動的なシーンも台無し。


「いやっほーーぅ！　早苗先生最高ーーーっ！」
「ボク、惚れちゃいそう！」
「幸せですかーーっ！」
「さなえっ、ボンバイエッ！」


このクソガキどもはなんだよ一体・・・＿|￣|○

ギャグに時事ネタや内輪ネタを多用しなかった事は好感がもてる。
がギャグのノリは、ワンパターンで最初は面白いが
慣れてくると鬱陶しいことこの上なかった。

そこは葉鍵板へのメッセージです

つーか、くだらないギャグ抜きにしたら、無駄に冗長な物語も半分ですむだろう。

一年ぶりの新作だったらもう少し満足できてた

ドラゴンアッシュのGrateful Daysとかだんご大家族とか思いっきり
旬をはずしたネタがあるんだが
ボンバヘ！は上手くリサイクルされたけどねw

毒睡眠電波でも出してるんじゃないかと思うくらい、かったるいシナリオを
フルコンプしてる奴って素直に凄いと思うわ…
俺も必死に頑張ったが、アフターの頭で挫折した。
正直、鍵の新作って冠付いてなかったら、此処までやるのも辛かったかも。

CLANNADは、どういう層にアピールしたいんだろう

・鍵風味のキッツイシナリオがやりたい人には薄く感じるし。

・普通のギャルゲーがやりたい人には、家族愛とかウザいだけだし・・・

>600
激しく同意。
なんかユーザーの移り変わりを感じるな。
クラナドで盛り上がってるのは新規ユーザーが中心な気がする。ネットでざっと見た感じ。
老舗サイトはエロゲー卒業もあるんだろうが、どうも中堅サイトも含めて盛り上がってないような感じ。
あまりアテにならないけど、Erogescapeでも妙な新規登録者やエロゲ初めてまもなくな感じのユーザーががわいてるな。

メーカーの、かわらずにはいられないんです、はある程度狙ってるんだろうか。

しょぼいな〜

>>600
俺は前者だな。AIRのころの衝撃が懐かしい…。

>>592
Pre-CLANNADという本の中のインタビューで麻枝氏がCLANNADは家族を意味すると明言している。

こんな話がある。
昔「ガンダム」という固有名詞が某半島国で無断で使用された。
半島人曰く、「ガンダム」という名はロボットの事を指す一般名詞である、と。

やってることが同じだ(　´,_ゝ｀)

もはやCLANNADは都市伝説か…

BGM

48kHzにする意味あんのか、
甚だ疑問。

>>604
お前585のサイトの奴か？例えアンチスレでもイカレポンチの扱いは他と変わらんぞ
早く失せな。

>>604
蔵＝ゲール語で家族、ってのは初期のインタビューでも
言われて棚。本人達も間違いに気付いて青くなった悪寒

蔵は途中で開発が止まりお蔵入りになりかけたそうだが、
意外とそのあたりも、関係してるのかも試練

>>607
マジかよ？
おい、>>604、なに勝手に人の名前名乗ってんの？
俺が本物の585のサイトの奴だぜ？
とりあえず謝罪と賠償(ry

まあ、パクってるよな
曲もそれっぽいし

http://d.hatena.ne.jp/jizou/20040518

へぇー、造語だったんだ。
clan (一家・一門・一族の意) の類語だとおもってたよ。

つーか、585の指摘自体ずっと前に出てなかったっけ。
言語学板あたりに聞きにいってそんな話が出てたような覚えがある。大昔に。

バンド名失敬したこと自体はともかく、それをほっかむりして黙ってるのはちとｶｺ悪いな。

そもそも、タイトルぐらいもうちょっと慎重に決められんのかと

4年間で、あの程度の仕事量…

それでｳﾊｳﾊなんだからなぁ…

４年掛かって、過去作の焼き直し以上の物が無かったCLANNAD・・・