CLANNAD -クラナド- ネタバレ感想攻略スレッド#5

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821名無しさんだよもん
>>786
俺の場合、
芽衣を登場させる→渚にバスケの練習をさせない→試合で怪我
で秋夫様登場した。
822名無しさんだよもん:04/05/02 23:59 ID:tS1nKhxw
曜日は2003年だな
その前だとすると1997年
その前は1986年
次は2008年
823名無しさんだよもん:04/05/03 00:03 ID:aZtquBrX
どっかで2003年って出たよ
824名無しさんだよもん:04/05/03 00:12 ID:uzIEHLXy
始まってから2年間の曜日と日付から見ると、1980年以降で合うのは2003年のみ
825812:04/05/03 00:12 ID:YQEOlY88
このスレ読み返しててやっとわかった。
なるほど終わりか。プレイ時間が意外と短かったな。
826名無しさんだよもん:04/05/03 00:12 ID:bZAwN2rz
レインボーパン旨そう
ttp://www.aicpan.or.jp/main/contest/03-21/
827名無しさんだよもん:04/05/03 00:13 ID:nR3jCZiX
>>826
お前にレインボー
828名無しさんだよもん:04/05/03 00:13 ID:3BJnYqO3
>>815
ちゃんと読んでたはずなんだが理解しきれていないぽ。
829名無しさんだよもん:04/05/03 00:13 ID:uzIEHLXy
このゲームは、伏線探しが一番時間を使うな。
830名無しさんだよもん:04/05/03 00:14 ID:YKBLcGz2
渚ルートで春原妹の電話に出ると、妹絡みイベント発生するよね?
他のキャラでこういうのってある?
831名無しさんだよもん:04/05/03 00:15 ID:q93TmwTu
>>826
すげぇ…
いろんな甘味が口の中で…
絶対食えないぞこれ
832名無しさんだよもん:04/05/03 00:17 ID:shgA4yaR
>>826
未来の早苗さんハケーン(*´Д`)ハァハァ
833名無しさんだよもん:04/05/03 00:18 ID:uzIEHLXy
>>826
それパンなのか?
パンは雲の所だけで、あとは剥き出しかよ。
834名無しさんだよもん:04/05/03 00:20 ID:8EDTN4O2
>>828
だから
エピローグ→タイトル画面を見るで完結
835名無しさんだよもん:04/05/03 00:20 ID:vAG6rc0n
>>830
渚ルートには智代も絡んできたりするぞ。
836名無しさんだよもん:04/05/03 00:22 ID:3BJnYqO3
>>834
タイトル画面確かに変わったけどこれを見ても理解できない漏れは脳みそ春原並ぽ_| ̄|○
837名無しさんだよもん:04/05/03 00:22 ID:k6WgxAtI
なんか個人的にリアルタイムなネタが書いてあって焦った・・・
普段ネトゲでお世話になってるIRCで昨日「汐って しおだよね?」とか5人中3人言ってた
結局突き詰めていくと汐という漢字が読めない→主人公の「うしお・・・?」発言をスルー。
愛称がそのまま名前だと思ってしまうというコンボでしたが・・・

余談だとkanonが発売された当時に各シナリオラストのあゆの「ボクの願いは・・・」
みたいな所で「なんで主人公が奇跡起こせるの?」と一人称ボク=主人公と勘違いしてる人とか
結構いたりして指摘してみると周りが「え?そうなの?」とか 案外名前というか1人称って読み飛ばされるのかな

>>810
私は高校96年卒ですが当時振り返ると携帯持ってる奴ほぼ皆無だったような
一応都内の学校でしたが ポケベルが流行ってたかも・・・ PHSは若干ありましたね。
今じゃ駅のホームとかで見かける小学生とかみんな持ってる辺り時代の変化が・・・
838名無しさんだよもん:04/05/03 00:23 ID:DnfGRtZR
>>836
もう一回Afterやり直し
839名無しさんだよもん:04/05/03 00:24 ID:3BJnYqO3
>>838
(ノ∀`)タハー いってきまつか・・・CG100%なのにな・・・
840名無しさんだよもん:04/05/03 00:25 ID:rxMLCMMf
つーか100%にしてからが、本番だと思う
未読のルート腐るほどあるぞ
841名無しさんだよもん:04/05/03 00:25 ID:uzIEHLXy
一番始め、カセットに吹き込む所で、思った事を吹き込むとかいうような選択肢で「お前ウーパールーパー」とか出たんだけど、前やった時は違かったような気がするんだけど、どうだったっけ?
842名無しさんだよもん:04/05/03 00:25 ID:xdqMWX1V
>>837
Kanonは良く分からん
あゆが起したとしたら何で知ってるのか
かちゅーしゃは祐一しか知らないはずなのにって感じだ俺は

結局俺の中では祐一とあゆ、二人が揃って起せるってことで結論付けた
843名無しさんだよもん:04/05/03 00:26 ID:xdqMWX1V
>>836
タイトル画面の曲名を見てみろ
少しはわかるはず
844名無しさんだよもん:04/05/03 00:27 ID:DnfGRtZR
>>839
がんがれ。漏れも学園編はほぼ既読にして今からAfter既読目指すところだ
845名無しさんだよもん:04/05/03 00:27 ID:Mnmi0h7V
>>841
そこは吹き込む内容が6パターンぐらいあったはず
「前の選択肢に戻る」で何度かやりなおすべし
846名無しさんだよもん:04/05/03 00:27 ID:k6WgxAtI
>>841
モンゴリアンチョップとかだった気がします。
あれってシナリオ攻略するごとに変化してるのかな。
ほんと芸細かいですね。
847名無しさんだよもん:04/05/03 00:27 ID:3BJnYqO3
>>843
汐ですよね。風子が最後に話し掛けてた相手も汐ですよね・・・
848名無しさんだよもん:04/05/03 00:29 ID:D9AKfyht
>>836
混乱の要因は風子の立ち絵にあると思われ
エピローグ時の風子は20代中盤〜の成人女性だぞ
849786:04/05/03 00:29 ID:dhJXAh7u
>821

サンクス! 芽衣を絡ませるってのは盲点だった。

これで、>761 はコンプ。 後見てないのは、afterシナリオの杏の登場くらいかなぁ。
850名無しさんだよもん:04/05/03 00:31 ID:3BJnYqO3
>>848
ええ、人間ですよね。
851名無しさんだよもん:04/05/03 00:35 ID:flG6FrBS
3on3の祐介ってどう出すの?
渚になってしまう・・・
852名無しさんだよもん:04/05/03 00:35 ID:Nufdof5m
>>719
BGM02C -> 渚〜坂の下の別れ
BGM05A -> Etudes pour les petites supercordes
BGM05B -> TOEの前
BGM05C -> TOEの後
BGM05D -> TOE(上2つを足すとこれになる)
BGM05E -> Etudes pour les petites supercordesのショート?
853名無しさんだよもん:04/05/03 00:37 ID:uzIEHLXy
>>851
恐らく風子ルートで公子に会えば良い気ガス
854名無しさんだよもん:04/05/03 00:38 ID:e3WdY2Fn
日曜日に祐介に会って、幸村をメンバーに誘って、他のメンバー(杏とか)を全員断わる。
855名無しさんだよもん:04/05/03 00:38 ID:OIRwlfKY
未だに幻想世界のことが理解しきれないなあ
幻想世界と一体化した汐は、トゥルーエンドではどうなっているんだろう
トゥルーエンドでは渚も助かるし汐も無事生まれてくるってことは汐が2人?いることになってしまう
しかもその後のタイトル画面の女の子が汐・・・
あんたが現実世界にいちゃ幻想世界は意思を持たない無いただの空間になっちゃうじゃん
あ〜わかんね

ところで解釈もここでやっていいのか?
856名無しさんだよもん:04/05/03 00:38 ID:xdqMWX1V
>>848
あれってやっぱ過去改変した世界のなのかね?
汐ルート後じゃなくて
857名無しさんだよもん:04/05/03 00:40 ID:k6WgxAtI
>>842
私も当時の記憶が完全ってわけじゃないですが 主人公の一人称は俺でしたよね。

>>850
850の言いたいことを取り違えてたらスマソですが
最後風子は別に人間を掘り出したとかじゃないかと 多分そこに幻想世界で世界と一体化した汐の
思いの形というか思念(?)みたいなものを動物的直感で見つけたのではないかと
858名無しさんだよもん:04/05/03 00:41 ID:DnfGRtZR
>>851
仕事手伝って助っ人見つからなかったらきてくれると思った
859名無しさんだよもん:04/05/03 00:41 ID:3BJnYqO3
>>855
なにが釈然としないのかおかげで理解した。
AfterノーマルEDのあとTrueED見て混乱してるらしい俺。
860名無しさんだよもん:04/05/03 00:41 ID:/RA7Xvyt
>>856
実は俺もその辺気になってるんだが。

解釈は別にしたほうがいいんかなぁ。
861名無しさんだよもん:04/05/03 00:42 ID:qU7cbISw
風子本人もかなりの謎存在だからなぁ
862名無しさんだよもん:04/05/03 00:42 ID:3BJnYqO3
>>857
あ、最後の風子=人間って意味です、勘違いさせてすいません。
863名無しさんだよもん:04/05/03 00:42 ID:D9AKfyht
>>857
渚生存end後の汐が普通に寝てるんだと思ってたのだが
864名無しさんだよもん:04/05/03 00:43 ID:Ahl+0st+
勝平さ、死ぬつもりだったのに椋と付き合うなよ
865名無しさんだよもん:04/05/03 00:46 ID:rxMLCMMf
>>864
感情的でごめんね

この一言で解決されてるしな。
ほんとどうしようもない
866名無しさんだよもん:04/05/03 00:47 ID:/RA7Xvyt
>>863
街に立てられた病院の残されることになった木の下だから
俺は>857だと解釈したが・・・

ただそれも汐ED後なのか、トゥルーED後なのかで少々変わってくる気もする
867名無しさんだよもん:04/05/03 00:47 ID:Ahl+0st+
やり逃げみたいなもんだろ、アレ。
868名無しさんだよもん:04/05/03 00:47 ID:mmy7A1O6
蔵人最後のギャルゲのつもりでプレイした。
AirのSummer編みたいなの期待してたけどこれはこれで良かった。

次回作は何年後かねえ・・・
869名無しさんだよもん:04/05/03 00:49 ID:shgA4yaR
>>867
とは言っても実際はヤってないけどな
その辺は微妙に考えてたんじゃないのかカッペーも
870名無しさんだよもん:04/05/03 00:53 ID:rxMLCMMf
メインヒロインのテーマ曲を
最後のボーカルに持ってくる
素晴らしいやり方だと思った。
前奏でもう涙でてくる
871名無しさんだよもん:04/05/03 00:54 ID:xdqMWX1V
>>860
もし汐ルートの方ならあの未来にも希望が持てるんだがなあ
872ETE:04/05/03 00:54 ID:1Rp++CGl
個人的に世界観は「YU−NO」に近いものを感じますね。
世界も住人(朋也も含む)も並行して複数存在するけど、幻想世界にいる朋也と汐はオンリーワンで
渚ルート>AFTER>汐ラストまでが全ての始まりではないでしょうか。

幻想世界朋也は現実へ帰還後、並行世界を何度も渡り歩き光を集め、それが一番必要とされる場面で
発動させ、自身もその場面にいる朋也と融合。幻想世界朋也=プレイヤー、と言ってもいいのかも。

幻想世界汐は元々向こうの世界の一部だったものがかつての渚復活の際彼女に宿り、その後
彼女の胎内で汐という人間の肉体を持って生まれ、汐死亡後あちらで再び世界と融合(元に戻った)

エピローグの汐は…微妙ですね。
現実の汐が昔話を聞いて以来あそこをお気に入りの場所にしてるのかも知れませんね。
873名無しさんだよもん:04/05/03 00:54 ID:WMXvEx6i
渚エピローグの後、タイトルに幻想世界での汐がでてくることの意味を考えると
少しはなにかわかるかも
本来、幻想世界と一体化して消えるはずだった汐が出てくるってことは・・・

あと、風子が見つけたのは、話ぶりからすると現実の方の汐だと思う
話の流れを考えると渚エピローグと後としか思えんし

まあ、結局どう解釈しても妄想の域は出んが
874857:04/05/03 00:56 ID:k6WgxAtI
私の勝手な解釈では
@本来死んでたはずの渚を秋夫が今までに街の人から貰った元気玉を無意識に使ってしまった。
A渚はそれにより復活(死→復活のタイムラグの間に幻想世界の汐とロボットのやり取りを無意識に見たor識った)
B本来死者になってるはずの者が出産したことで世界(街)が捻じ曲がって汐誕生。
C自然に戻そうとする強制力(?)みたいなものが働き汐の存在を抹殺した(原因不明の病気によって)
(この解釈は風子シナリオの流れを引用して解釈しました)
Dイレギュラーな存在の汐はそれにより幻想世界に誕生(再生?)
E世界と一体化することにより ロボットの器の中にある主人公を現実世界に再び送り込み渚を復活させようとした
F作戦成功
Gそして街と一体化した汐は穏やかに眠りつつ街を見守ることに・・・
Hその街の思念というか渚の思念みたいなものを風子が発見。
(風子シナリオで彼女もまた死を主人公の光を渡すことで回避できたので同族(?)を発見しやすかったのかも)
(公子は気づいてないようですし)
Iで タイトルに戻り風子の見つけたもの 幻想世界で眠っている汐 表示でEND
(風子には現実世界でも上記理由によりあのように見えてしまった)

長文スマソ
875名無しさんだよもん:04/05/03 00:57 ID:+aTJriWl
ことねシナリオの、ことねの親が突き止めた世界の形の話

「観測できる時空だけ宇宙ではない」
「世界がこの形を得る過程で剥がれ落ち、微細に封じ込められた時空、いわば「隠された世界」が存在する」

漏れの予想ではこれが幻想世界の事なんだと思う。
町が変化していく過程で、剥がれ落ちていったモノが、幻想世界へと行き「ガラクタ」や「草原」を形作る。
そして町が変化していく過程で、剥がれ落ちた幸せも「光」となってあの幻想世界を漂う。
汐と渚はそういう「剥がれ落ちた世界」の住民で、町の変化と共に剥がれ落とされていく人物。

風子は一度「幻」として現実世界に居て、それはほとんど「幻想世界の住民」と同じような体験をした
だから風子は同じような匂いを感じることが出来て、汐を見つけることが出来た。

それに汐と風子一度出会ってて、イイ関係になってたから、動物的勘もやっぱありそう
876名無しさんだよもん:04/05/03 01:00 ID:Nufdof5m
>>875
ことねじゃなくてことみ。
877名無しさんだよもん:04/05/03 01:01 ID:+aTJriWl
>>876
うん、OK、ちと酔ってるせいか素で間違えた。
あんなに好きなシナリオキャラの名前を間違える自分がなんか許せない
878名無しさんだよもん:04/05/03 01:02 ID:UYsTzD0K
ぶちこわしやー
879874:04/05/03 01:02 ID:k6WgxAtI
指摘される前に修正・・・
秋夫じゃなくて秋生でした(汗
880名無しさんだよもん:04/05/03 01:04 ID:WMXvEx6i
>>874
DとEはおかしい
もともと汐は幻想世界から生まれたから死ぬことよりも一体化を選んだと言っている
渚を復活させるのが目的でそうしたわけではない
881名無しさんだよもん:04/05/03 01:04 ID:rxMLCMMf
>>875
一番しっくりくる考察だな
朋也=ガラクタロボ で
少女=汐
こう考えていいんだろうか。
882名無しさんだよもん:04/05/03 01:06 ID:UTkOlbjf
ことみが唱えた呪文って、シュブ=ニグラスなんか。
あの図書館に魔道書があるのか?
883名無しさんだよもん:04/05/03 01:06 ID:MfOxY53W
まぁ、色々な考察があるが
個人的には神作品だなCLANNADは
884名無しさんだよもん:04/05/03 01:08 ID:uzIEHLXy
俺の場合は、
秋生が使った光は町の想いをで、主人公が使ったのは異世界の想い。
町が変わってく事によって、その力で生きてた渚・その娘汐は衰弱し、死亡。
そして、汐が一体化し安定した異世界の力を町の力の変わりに使い渚復活
とか考えてる。
885名無しさんだよもん:04/05/03 01:09 ID:kwwPcd/G
アフター一回目やったけど汐死んでまったところでタイトル画面に戻されて終
光は12個だけど2回目やれってことだよね?
886884:04/05/03 01:10 ID:uzIEHLXy
>>874に対してのレスね。
887名無しさんだよもん:04/05/03 01:10 ID:xdqMWX1V
>>885
多分秋生を見てないと思うからやって光を貰った後出産の所をやれば真エンド
888名無しさんだよもん:04/05/03 01:12 ID:+aTJriWl
多分、「オッサンの幸せ」を手に入れればOKかと。
オッサンの幸せシナリオはイイっすよ。
ホント泣いた……。


オッサン最高だよ……。


この板と住民に幸あれ――
889名無しさんだよもん:04/05/03 01:13 ID:xdqMWX1V
>>881
朋也というか朋也の分身みたいなものかな?
890名無しさんだよもん:04/05/03 01:14 ID:WMXvEx6i
>>888
そんなおまえに・・・レインボー
891名無しさんだよもん:04/05/03 01:15 ID:xdqMWX1V
秋生が木を残したのは結局意味あったのかな?
892名無しさんだよもん:04/05/03 01:15 ID:lbufT4t0
幻想世界の白い動物って何なのかな?
シナリオ進行に応じて存在が変化してるような感じだったし、何か意味が込められてるんだろうけど。
893名無しさんだよもん:04/05/03 01:15 ID:rxMLCMMf
OPムービーの秋生のセリフは
お前にレインボー
のほうがよかったと思う
894名無しさんだよもん:04/05/03 01:15 ID:iXryhiX7
>>889
だろうね。渚の「冬の物語」に僅かながらも覚えがあるようだし。
895名無しさんだよもん:04/05/03 01:16 ID:Ahl+0st+
幻想世界はあまり考えないで、最後はめでたしめでたしと受け入れたよ。
896名無しさんだよもん:04/05/03 01:17 ID:D9AKfyht
フルコンプの興奮から冷めてみれば結構疑問点残ってるよな
幼渚なんで復活したのか(秋生も元気玉集めてたのか?
渚は瀕死以前の記憶無いのか(復活で中身入れ替わった?
幻想少女はなんで最後になっていろいろ思い出したのか?
汐編ラストで岡崎無謀すぎ。道端で凍死って、わざとやってんじゃないのか?
とか。
897名無しさんだよもん:04/05/03 01:17 ID:uzIEHLXy
>>881
汐を死なせた朋也の悲しみ→ガラクタロボ→スタート直後朋也
死んでしまった汐の心→異世界の少女
じゃないかな?
898名無しさんだよもん:04/05/03 01:17 ID:rxMLCMMf
>>889
うーん
汐抱きしめたまま逝って
その魂が幻想世界にいった、てことかな
899名無しさんだよもん:04/05/03 01:17 ID:4R34y9hY
>>892
異世界=町を違う側面から見た世界として、
動物=町の住人だと思ってた。
900名無しさんだよもん:04/05/03 01:18 ID:YKBLcGz2
埋まってる汐は、afterで町と一体化した汐で
それとは別に二回目afterの汐は別におるということ?
901名無しさんだよもん:04/05/03 01:18 ID:shgA4yaR
>>892
ガラクタロボ(まあ朋也だろう)が遠くへ行こうとして、
それを助けた白い動物が三匹家族っつーのが引っ掛かった。
古河家?
902名無しさんだよもん:04/05/03 01:19 ID:Ahl+0st+
幻想世界に時間軸なんて存在しないのでは
903名無しさんだよもん:04/05/03 01:20 ID:LZ/hXTg0
>>897
漏れもそんな感じ。
904874:04/05/03 01:20 ID:k6WgxAtI
>>875 >>884
875氏の剥がれ落ちたモノの考察はかかれてみると ああそうかっていう感じですね。
884氏の秋生の使った光と幻想世界に漂ってる光は同一のモノのような気もしてるのですが
実際どうなんでしょう・・・ 

深く追求するとブラックボックス的な所に行き着く気もするけど
大筋流れを理解したってことで結論だしたほうが幸せなのかな・・・
905名無しさんだよもん:04/05/03 01:20 ID:rxMLCMMf
>>901
うわ、やばい
ちょっとなきそうになった
906名無しさんだよもん:04/05/03 01:21 ID:WMXvEx6i
>>891
あそこは願いが叶う場所(=最後に汐がいたとこ)だろーが
つーかafter読み直せ
907名無しさんだよもん:04/05/03 01:22 ID:D9AKfyht
>>899
それなら逆に当てはめれば幻想世界少女の現実での姿は
……ボタン!?
908名無しさんだよもん:04/05/03 01:22 ID:rxMLCMMf
>>897
なるほど
汐の死から巡りめぐって光をあつめ
ハッピーエンドに到達し
それによって幻想世界の汐も救われ、OP画面と。

これなら一応矛盾なく説明つくかな
909名無しさんだよもん:04/05/03 01:24 ID:ExFXNJNj
なあ、「汐」の読み方ってうしお?しお?その辺はっきりと分らなかったんだが…。
女の子なんだから「しお」でいいんだよな?ゲーム中しおちゃんとは呼ばれてたが。
もし「うしお」ならちょっとどうかと思うぞ…。
910名無しさんだよもん:04/05/03 01:25 ID:Nufdof5m
>>909
うしお だろ。
確かにどうかと思うが・・・
911名無しさんだよもん:04/05/03 01:25 ID:D5GeKhcX
うしお
912名無しさんだよもん:04/05/03 01:26 ID:WMXvEx6i
うしおだってば
913名無しさんだよもん:04/05/03 01:26 ID:LZ/hXTg0
この話題絶対ループしそうだよな…
914名無しさんだよもん:04/05/03 01:27 ID:U9KpR7i3
シナリオちゃんと読んでないだろ!
915名無しさんだよもん:04/05/03 01:27 ID:xdqMWX1V
>>906
渚があそこで助かったり汐がいたのは知ってるが
あそこじゃなくちゃ駄目っていうような描写はあったっけ?
あの木があったから汐があそこにいる事ができたとかそういうのも
916名無しさんだよもん:04/05/03 01:27 ID:+aTJriWl
>>889
うーん、漏れの解釈では

あのガラクタロボットは、剥がれ落ちていく世界=ガラクタを求めた朋也
渚=汐=剥がれ落ちていく世界、と一緒に生きていく存在
だから無意識下でガラクタロボットと朋也は繋がってた

流れ的には>>897と同じ意見。

幸せ=剥がれ落ちた世界の一部 と考えて

汐と渚を失った悲しみ → ガラクタロボ→新しい世界での再スタート
死んでしまった汐と渚の心 → 幻想世界の少女
幸せを町に取り戻していく朋也 → 渚と汐の死 → 新しい世界での再スタート
幸せを取り戻し、剥がれ落ちていく世界の一部だった渚と汐を呼び戻す → 幻想世界の少女(剥がれ落ちた世界)は、朋也の活躍によって剥がれ落ちることが無くなり現実世界に戻る

あー、だけど思いっきりパラドクス内封してる解釈だ orz
悔しいのでもっと考えてみます
917名無しさんだよもん:04/05/03 01:28 ID:4R34y9hY
読んでても納得したくない響き、『うしお』
918名無しさんだよもん:04/05/03 01:28 ID:rxMLCMMf
愛称で しおちゃん でいいだろ
うしおはだめだ
うしおととらのイメージが強すぎてだめだ
919名無しさんだよもん:04/05/03 01:29 ID:orjx0zO2
一ノ瀬夫妻が研究してたのは、台詞とBGMの名から
さっするに超弦理論てやつで間違いないと思う。
幻想世界について考察したいならなら
物理学板かSF板を覗いてみるがいいかと…
920名無しさんだよもん:04/05/03 01:29 ID:+aTJriWl
男だったら「うしお」
女だったら「しお」
漢字はどちらも「汐」じゃないのか?

え、チガウの?
921名無しさんだよもん:04/05/03 01:29 ID:shgA4yaR
うしおととらを読んでいない俺はプチ勝ち組
922名無しさんだよもん:04/05/03 01:30 ID:Nufdof5m
>>921
どうしてもうしお=牛男になっちまう・・・
923名無しさんだよもん:04/05/03 01:31 ID:LZ/hXTg0
>>921
読んでないと違和感無い?うしお>女の名前
924名無しさんだよもん:04/05/03 01:32 ID:J6hPvBet
もっかい最初から読み直せよってツッコミたくなる奴多過ぎ
925名無しさんだよもん:04/05/03 01:33 ID:q93TmwTu
倉庫と廊下一周全然わかんねぇ…
いろいろ考えてフラグの意味とかチャートとか自分で書いてかんばってるんだが…。
何も考えないで全部試した方が速そうだな…。
誰か攻略サイト作れYO。
926名無しさんだよもん:04/05/03 01:35 ID:shgA4yaR
>>922-923
牛男は強烈だな…
美汐で語感に慣れてるせいか「うしお」でもさして違和感ないな
全然違うじゃねーかって言われるだろうけど
927名無しさんだよもん:04/05/03 01:35 ID:/RA7Xvyt
>>897
>死んでしまった汐の心→異世界の少女
そうするともともと異世界で生まれたっていうのはなんなんだろう?
異世界ガラクタの起点は朋也の悲しみでいいと思う

928名無しさんだよもん:04/05/03 01:36 ID:WMXvEx6i
>>915
直接的にあの場所がないと駄目といってるところはないが
木に関する話をまとめるとそうだと言ってるようにしか見えんだろ

まあ、わざわざ捻くれた解釈してもいいけど

例えば、オッサンが切らせなかったのはただの感傷にすぎなくて、
願いがかなう場所は、話は全く出てきてないけど実は他にもある・・・とかなw
929名無しさんだよもん:04/05/03 01:38 ID:UFbf2uK6
>>927
作中でも述べられているように
幻想世界には時間という概念が無意味なんだろ
930名無しさんだよもん:04/05/03 01:38 ID:q0mOlYcf
俺の場合、汐は元々幻想世界の住人で、
渚が命が助かった時に、幻想世界とリンクしたことで、
汐が娘として現実世界に産み落とされた、と思ったわけだが。
931名無しさんだよもん:04/05/03 01:40 ID:ExFXNJNj
やっぱ「うしお」なのか_| ̄|○
渚よ…女の子の名前で「うしお」ってのはひどいと思うぞ?
確かに名前の由来とかいいと思うがせめて「しお」にしとけと…。
932名無しさんだよもん:04/05/03 01:40 ID:uzIEHLXy
>>927
汐シナリオラストの幻想世界で、少女は、
「・・・わたしも・・・昔は遠い世界にいた・・・。」
「・・・君と居た世界と同じ世界に。」
と言ってるから、2人(あえて人で)の関係は汐ルートの朋也と汐で間違いは無いと思う。
933名無しさんだよもん:04/05/03 01:41 ID:U1AG7FB2
「うしお」より「しお」の方が違和感がある俺は少数派なんだろうか・・・
934名無しさんだよもん:04/05/03 01:42 ID:shgA4yaR
>>933
俺漏れも( ´∀`)ノ
935名無しさんだよもん:04/05/03 01:43 ID:q93TmwTu
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドを思い出した奴は俺だけでは無いはず
936名無しさんだよもん:04/05/03 01:43 ID:WMXvEx6i
「しお」でも「うしお」でも特に違和感は感じないなあ
937名無しさんだよもん:04/05/03 01:44 ID:nR3jCZiX
>>931
俺、昔からうしおって女っぽい名前だと思ってた・・・
だからうしおととらのほうが違和感あったんだけど、少数派なのか?
938名無しさんだよもん:04/05/03 01:44 ID:AY/mMyd2
しお=塩って感じだしな…
汐=うしおは女名でも十分ありえる名前だよ。
939名無しさんだよもん:04/05/03 01:44 ID:D9AKfyht
次に「『しお』じゃないの?」って書いた奴が次スレな
940名無しさんだよもん:04/05/03 01:44 ID:z/DaXGvt
秋生が言ってた「はやく大人になりたい」って思いの現われなんだろうけど、
主人公無茶しすぎ。

・渚は一応学生なんだから、同棲始めるのは卒業してからしようよ。
・あの部屋に2人でいたいのはわかるけど、体弱いんだし妊娠中位は親頼って実家帰れよ…。
・弱った幼女真冬に連れ回すなボケェ !

奴は一週目のEND後は、幼児虐待の疑惑が出て再度暗い生活を送る。間違いない。
941名無しさんだよもん:04/05/03 01:46 ID:k6WgxAtI
公子、杏、椋とか結構センスどーなんだとか思うけど
うしおはもう刷り込みで あの人でてきちゃうからなぁ・・・ あの漫画存在しなければアリだったかもしれない
しお は個人的に 愛称じゃなくて本名になると うしおより酷いと思う;

汐本人的には多分全然気にしなさそうだけど

942名無しさんだよもん:04/05/03 01:46 ID:TAAV4LM7
幻想世界の女の子が最後にパパって言ってるから
汐で確定だよね?
でもロボットはそんなんわかってない=幻想と現実で意識を共有してない、できない
ってこと?
943932:04/05/03 01:47 ID:uzIEHLXy
今少し進めたら>>927が出てきたわ。
渚が小さい時に取り込んだ光が幻想世界の一部で、それが後に汐として生まれる。
しかし、そのお陰で生き長らえた渚は死亡。
そして、その光は元々一つの命として生まれる力がなかった為、汐も死亡。

うーん、なんか無理あるか・・・
944名無しさんだよもん:04/05/03 01:50 ID:D9AKfyht
>>942
ロボット=岡崎も確定だろ
おもちゃとかだんごとか伏線盛り沢山
945名無しさんだよもん:04/05/03 01:50 ID:ARHWB1Lc
メッセージ既読パーセンテージも表示してほしかった。
このゲームやりこめばやりこむほど、いろんな未読メッセージがボロボロでてくるねぇ。
946名無しさんだよもん:04/05/03 01:50 ID:k6WgxAtI
>>940

同棲については同意だけど
渚的に離れたくなかったんではないかと
弱った幼女に関しては もう助からない状態だって分かったから最後に娘の夢というか願望を
あえてかなえたのではないかと
947名無しさんだよもん:04/05/03 01:51 ID:qyCCyCDD
なんか有紀寧、芽衣シナリオで朋也がはげしく嫌いになった
いくらなんでも春原を汚く使い過ぎじゃないかなと

春原がくだらない事をして、朋也がまってましたといい人顔でフォロー→
女の子(σ・∀・)σゲッツ!!→(゚д゚)ウマー
の流れの繰り返しがあまりにも利己的に見えてだんだん気分悪くなった

朋也への女の子好感度UPのためなら
ありえんほどカスになる春原が可哀相になってきた…いい香具師なのに…( ´Д⊂ヽ

風子、智代、渚シナリオ、の朋也は好きなんだけど
948名無しさんだよもん:04/05/03 01:51 ID:8EDTN4O2
「『しお』じゃないの?」

次スレ

CLANNAD -クラナド- ネタバレ感想攻略スレッド#6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083516638/
949名無しさんだよもん:04/05/03 01:51 ID:qU7cbISw
>942
あの時点で汐は世界と同化しはじめてるから分かるだけで
基本的には記憶は共有できない、でいいと思われ。
950名無しさんだよもん:04/05/03 01:51 ID:067o6Xp6
バレになるからこっちに書くけど

風子親衛隊って物凄く存在薄かったな…
てっきり最後の方は主人公だけが覚えてるのか?って状況で親衛隊も覚えてて、
あいつらが頑張って他の奴らの記憶戻させるとか期待してたんだが
951名無しさんだよもん:04/05/03 01:52 ID:+aTJriWl
>>948
GJ! 漢だよアンタ。

「そそり立つのかぁ!?
「そそり立つさぁ!!」
952名無しさんだよもん:04/05/03 01:52 ID:WtHneXuJ
>>940
4〜5年して死んだのが(死因はともかく)あのガラクタだと思ってた。
953名無しさんだよもん:04/05/03 01:52 ID:WMXvEx6i
>>945
誰も既読100%行けないないからやめにしたんだろう
デバッグ使えば確認できるからまあいいじゃん
954名無しさんだよもん:04/05/03 01:52 ID:8EDTN4O2
風子親衛隊は何の繋がりもないし。
955名無しさんだよもん:04/05/03 01:54 ID:UFbf2uK6
>>942
だんご大家族を最期に一緒に歌っているから
ロボット朋也も最期には思い出したんだろ
※学園編で渚が劇の最期に歌ったのはだんご大家族で正解
もっとも、全てを忘れてゲーム開始時に飛ばされるのだが
956942:04/05/03 01:55 ID:TAAV4LM7
>>944
>>949
ふむふむ
イマイチつかめないんだよなぁ
汐が逝った後の 町が消えていく ってのは比喩とかじゃないよね?
汐が死んだ時点で岡崎の存在も消えると?
957名無しさんだよもん:04/05/03 01:56 ID:D9AKfyht
>>943
>そして、その光は元々一つの命として生まれる力がなかった為、汐も死亡。
それはどうだろ
渚&汐は病弱ではあっても無理しなきゃ死なないんじゃないか?
それにしても家族3人とも一度は凍死するのな
958名無しさんだよもん:04/05/03 01:57 ID:UFbf2uK6
219 名前:名無しさんだよもん 投稿日:04/05/01 16:09 ID:AFTBtxT0
汐END
   ↓
汐が幻想世界と契約
   ↓
こちらの世界での想いを見守り続ける(こちらの世界の光)
   ↓
こちらの世界で残された朋也の想い(あちらの世界の光)が幻想世界の汐をみつける
   ↓
朋也の想いが幻想世界のロボットとして固定
(この時、こちらの世界の朋也は永遠の世界のように消失してるのだろうか?)
   ↓
幻想世界のラスト
全てを忘れて始まりのときへ
   ↓
ゲーム開始時 → 光を全て集める → エピローグ
   ↓
光が全て集まっていない
「同じことの繰り返しになるかも・・・」
汐ENDへ
959名無しさんだよもん:04/05/03 01:58 ID:/RA7Xvyt
>>929
時間の概念はなくてもさ、「さようなら、パパ」って言うって事は
現実世界での記憶があるってことで、現実世界での生活が記憶にあるって事でしょ?

>930みて思ったけど、つまり
幼渚が助かったとき、幻想世界とリンクして異世界の少女の意識の一部が渚の中に。
それが汐として産み落とさる。
異世界の少女が世界になるときと汐が死ぬ時間軸が同じで、異世界の少女に汐の記憶が流れ込む。
そして、ガラクタロボ=朋也と気づき上の台詞。

その後、朋也は光を集め、渚の出産の時間軸に行き、渚の中にある少女の意識の一部を剥がし、
幻想世界へ返す。
そしてトゥルーED

たったいま浮かんだことなので、穴だらけっぽいけど。




960名無しさんだよもん:04/05/03 01:58 ID:OIRwlfKY
幻想世界に訪れた「冬」が何を象徴してるんだろう?
961名無しさんだよもん:04/05/03 02:00 ID:+aTJriWl
>>960
それは現実世界での「町の急激な変化」と「願いが叶う場所の危機」じゃないのかな
962名無しさんだよもん:04/05/03 02:02 ID:UFbf2uK6
>>960
現実世界の汐の最期と幻想世界の少女の同化のときが影響しあってるんだろう
963名無しさんだよもん:04/05/03 02:02 ID:rxMLCMMf
>>960
汐編ラストの雪が降るシーン
964名無しさんだよもん:04/05/03 02:32 ID:nR3jCZiX
どうでもいいが「ぎぎぎ」ではだ○の○ンおもいだした
965名無しさんだよもん:04/05/03 02:33 ID:kwwPcd/G
タイトル画面で寝てる子誰?
966名無しさんだよもん:04/05/03 02:35 ID:kwwPcd/G
汐ちゃんか?
967名無しさんだよもん:04/05/03 02:36 ID:ODvjS9M7
ゆきね一周目のヒントもつかってみようよ
968名無しさんだよもん:04/05/03 02:37 ID:pdZA0W+a
いい加減ループうざいな
ここは読解力0に等しい香具師らばっかなんか?
969名無しさんだよもん:04/05/03 02:40 ID:SETEjsmy
では>>968の解釈を教えてくれないか?
970名無しさんだよもん:04/05/03 02:57 ID:kwwPcd/G
僕も聞きたい
971名無しさんだよもん:04/05/03 03:11 ID:rj9dEcBI
風子シナリオに入れない
風子のうわさ聞いた後で終わってしまう
972名無しさんだよもん:04/05/03 03:12 ID:pdZA0W+a
メッセージ性はAIRより上だと思うか書いときながらそんなレスされても正直・・・ね
もうちょっとマシな釣りをしてくれんとさ

とりあえずログさえ読めないつーのはどうよ
973名無しさんだよもん:04/05/03 03:13 ID:Ap8iansQ
>>971
渚と仲良くしてないと駄目。一緒に演劇部作ろうとしないと
974人生ブラフ@智代タソ(;´Д`)ハアハア:04/05/03 03:15 ID:+u5FXNo5
968に胴衣。
つーかAIRと違って解釈が分かれるほど難解な話じゃねーだろ
理解できない低脳は小学校に戻って走れメロスでも読んで来い。
975名無しさんだよもん:04/05/03 03:22 ID:u2AoV4Sx
ならクラナドの謎全部解き明かせや
976名無しさんだよもん:04/05/03 03:25 ID:kwwPcd/G
>>972
それとこれとは関係ないじゃん
969の人も教えてほしいそうだし、この際・・・ね
977人生ブラフ@智代タソ(;´Д`)ハアハア:04/05/03 03:25 ID:+u5FXNo5
だから馬鹿は帰れよ
978名無しさんだよもん:04/05/03 03:26 ID:UFbf2uK6
ログも読めないアホな子がいます
979名無しさんだよもん:04/05/03 03:35 ID:/vee90/P
かまって欲しがってる引きこもりおじさんを
よってたかって蹴飛ばすスレにしちまうなよお前らw




アーチャーは自分自身が英霊になった姿
ランサー戦で剣作り出すし、弓矢使うし
980名無しさんだよもん:04/05/03 03:37 ID:UFbf2uK6
>>979
誤爆するアホな子もいます
981人生ブラフ@智代タソ(;´Д`)ハアハア:04/05/03 03:40 ID:+u5FXNo5
セイバーはアーサー王、アーチャーは未来の士郎、ラスボスはギルがメッシュ
982名無しさんだよもん:04/05/03 03:49 ID:/vee90/P
コテ変えながら一年中板に粘着してる癖に
大学受験と嘯いてる無職は死んだ方がいいよ( ´,_ゝ`)プッ
983名無しさんだよもん:04/05/03 03:50 ID:VMxxPOPG
13個目の光、アフター2週目で秋生エンドになって手に入ったよ。
ちなみに、選択肢は1週目と同じもの選んだ。
1週目は秋生エピローグに行かず、普通に汐に行った。

やっぱり2週しないと手に入らないっぽいか?
984人生ブラフ@智代タソ(;´Д`)ハアハア:04/05/03 03:51 ID:+u5FXNo5
とっくに受験なんか終わったよ
低学歴の僻みか
985人生ブラフ@智代タソ(;´Д`)ハアハア:04/05/03 03:52 ID:+u5FXNo5
>>983
渚シナリオのセーブデータに問題あるんじゃねーか
986983:04/05/03 03:53 ID:VMxxPOPG
あ、ちなみに2週目の秋生エンドになったってのは、
その後普通にエンディングになってタイトルに戻った、ってことだ。
秋生エピローグ終わったあと、汐に行ったわけじゃないよ。

というか、集中しすぎてずっとぶっ続けだ…。
987名無しさんだよもん:04/05/03 03:56 ID:/vee90/P
怖くて手を出せる範囲はそこだけ
でもそれさえもまともに返せてないのが哀れ
988983:04/05/03 03:57 ID:VMxxPOPG
>>985
986に書いた通り、秋生エンドだとそこでアフター終わるから、
たとえ渚シナリオのデータに問題があったとしても、結局2週しないと集まらない気がするな。
989名無しさんだよもん:04/05/03 04:04 ID:pdZA0W+a
少なくとも一度は汐エピローグ見てないと秋生から光もらえない仕様だと思ったが
まあ、なんにせよ終わったならいいじゃね?
990名無しさんだよもん:04/05/03 04:08 ID:/vee90/P
アーチャーはロビンフッドとか言った奴を衝動的にネタバレすんなと
頭叩いちまったけどでたらめで良かったヽ(゚д゚)ノ ヽ(´ー`)ノ 
991983:04/05/03 04:10 ID:VMxxPOPG
ああ、あと1つ。
2週目で秋生エンドに行ったわけだが、
3週目やる時、途中の選択肢「イヤじゃなくて無理or仕方ない…」で
「仕方ない…」を選んでしまうと、また秋生エンドになってしまうみたい。
(3週目やって確認)

ちなみに、1、2週目ともに俺は「仕方ない…」を選んでた。
秋生エンド見たあとにアフターやる時は、「仕方ない…」は選んじゃダメってことか。
992名無しさんだよもん:04/05/03 04:58 ID:kJhT52BN
漏れも全部クリアした。
AFTER1週目は号泣した。
正直、渚のような女の子がここまでやることなすこと報われないのは、
残酷な話だと思った。
だから、例のみんなで渚の卒業式やったり、渚が母親としての強さ見せたりするシーンは
本当に涙が出た。
前者は嬉し涙。後者はもう渚が不憫だとしか思えない悲しみの涙。
そして、直行はプレイ中、汐のこと、渚の死のこともあり、
イマイチ泣けなかったのだが、クリア後、CG鑑賞していたときに、
この親父のせりふがよみがえり、そのとき始めて泣いた。
自分は親父と衝突してばかりいるけど、こうして和解できたらいいなと、
ずっと思っていたから、涙がドットあふれた。


最後に。漏れの個人的な解釈。
幻想世界=舞台となった町の別の側面であり、
「この世界は終わった」という冒頭のテキストの意味することは、
「町がどんどん変わり、思い出が失われていく」ことだと思った。
そして、幻想世界の冬は町の終わりであり、
つまり、あの幻想の世界の少女の死を意味するものだと思った。
そして、渚は一度、そこに迷い込み、町と同化(命を共有)した。
つまり、町の発展は人の暮らしを豊かにしたが、その代わり渚を弱らせてしまった。
で、幻想世界の女の子は汐であるのは漏れも同意。
タイトルの音楽が同名だし。
993名無しさんだよもん:04/05/03 06:23 ID:NEdp3bTz
誰か、一ノ瀬夫妻の論文の控え持ってませんか?
994名無しさんだよもん:04/05/03 06:25 ID:YeoEuZS0
個人的解釈に乗ってみる

幻想世界は、汐の死から始まった、汐が町の思いを集め、パパの願い
を叶えてやるために、汐自身がそれになることを望み生み出された世界。

幻想世界の風景は、渚も汐もいなくなり、もう戻ってこない世界を主人公
の視点から見た風景で、それは主人公にとって終わってしまっている世界
でしかない。
在るものはガラクタと心のない獣でしかなく、思いは光として輝いていても
手は届かない。
汐自身は既に死んでいる上に世界になるのだから、もともと自分自身には
何も無い。
幻想世界の汐が主人公に謝るのは、この終わった世界が自分がいること
で生み出されたもの(=汐が生まれなければ無かった、悲しい世界)だったから。
もちろん、この世界が無ければ主人公が幸せだった訳ではないだろうが。

冬は、変わっていく町の象徴。思い出は温もりで、それを奪い去っていく
いつかは、渚や汐との思い出まで、そのすべてを。

最期に汐が幻想世界になった時、それは現実の町と重なり、存在、時、
意志のすべてを現実の町と共有する二重存在となった。

そして主人公は幻想世界の光を抱え、大切な存在を助ける為に始まりの
場所へ――

こんな感じで。
995名無しさんだよもん:04/05/03 06:35 ID:IoquJivt
あと5でゴール
996名無しさんだよもん:04/05/03 06:38 ID:pdZA0W+a
個人的解釈というよりすごい妄想だな・・・

うめ。のこり4
997名無しさんだよもん:04/05/03 06:40 ID:orjx0zO2
>993
多分同じテ−マの、
『世界構成原理に関する一考察』ならあるがw
998名無しさんだよもん:04/05/03 06:41 ID:fLo7EcJC
すこぶる評判の悪い勝平シナリオだが俺は好きだぞ泣いたぞ

マジで早苗さんのパン食う2レス前略してMP2
999美阪香織 ◆Kaori1rkr2 :04/05/03 06:42 ID:JkuqB3jM
999げっと♪
1000名無しさんだよもん:04/05/03 06:42 ID:/WTggf+C
ゴールっ
10011001
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