CLANNADクリア完了感想スレ
CLANNADプレイ後、何もする気が起きないとか曲を聴くと泣けるとか
かなり感情移入してる方がいっぱいいるけど私の場合はそうでもなかったな…
確かに泣ける部分もあったし良い話だとは思ったけどそこまでは入れ込めなかった。
KanonやAIRの時は曲を聴いただけで泣けるくらい感情移入してたんだけどね。
自分が冷たい人間になってしまったようでちょっと鬱かも…
あの頃と比べて大人になったってことだろうか。
かなり感情移入してる方がいっぱいいるけど私の場合はそうでもなかったな…
確かに泣ける部分もあったし良い話だとは思ったけどそこまでは入れ込めなかった。
KanonやAIRの時は曲を聴いただけで泣けるくらい感情移入してたんだけどね。
自分が冷たい人間になってしまったようでちょっと鬱かも…
あの頃と比べて大人になったってことだろうか。
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163 ：コテとトリップ：04/05/07 01:07 ID:n4ETAKX6
おれもそんな感じだったけどな
今までで一番地味な作品だと思ってる
今までで一番地味な作品だと思ってる
True End 後初プレイ。
いまさらながら、OPの
「この町は嫌いだ」
「忘れたい思い出が染み付いた場所だから」
クリア後に見ると、幻想世界とかの絡みもあってすげー深いな。泣けてきた。つーか先に進めません orz
いまさらながら、OPの
「この町は嫌いだ」
「忘れたい思い出が染み付いた場所だから」
クリア後に見ると、幻想世界とかの絡みもあってすげー深いな。泣けてきた。つーか先に進めません orz
コンプしましたよ～
渚→幸村→智代→勝平→杏→椋→美佐枝→智代（64HITコンボ＆美佐枝さん玉回収）→ことみ
→有紀寧→春原兄妹→風子→渚（2回目）→afterの順でした
号泣したのはことみ、風子、afterでしたね
渚TRUEは泣きそうになりましたが、まぁ良かったねくらいでした
が、小さな手のひらが始まって汐のCGが出てきたところでぶぁーっと涙が出てきました
keyはほんと最高です！
渚→幸村→智代→勝平→杏→椋→美佐枝→智代（64HITコンボ＆美佐枝さん玉回収）→ことみ
→有紀寧→春原兄妹→風子→渚（2回目）→afterの順でした
号泣したのはことみ、風子、afterでしたね
渚TRUEは泣きそうになりましたが、まぁ良かったねくらいでした
が、小さな手のひらが始まって汐のCGが出てきたところでぶぁーっと涙が出てきました
keyはほんと最高です！
166 ：名無しさんだよもん：04/05/07 01:45 ID:PtBIIcLX
杏シナリオの中の椋がよかた
離れていく気持ちに必死になる椋が切なくてよかった
あと、自分には泣くスイッチが２種類ある
一つは徐々に個人の存在が忘れ去られること
クラナドでは、風子シナリオ、Kanonでは真琴シナリオ
もう一つは母親が子供をかばうパターン
ことみのシナリオのトランクの手紙
逆に理解できなかったのは直幸が壊れて、主人公が子供と認識されなくて切れていた部分
実感が湧かなかなくて、共感できない
あと、物わかりのよすぎる秋生と早苗夫妻
渚の触角
離れていく気持ちに必死になる椋が切なくてよかった
あと、自分には泣くスイッチが２種類ある
一つは徐々に個人の存在が忘れ去られること
クラナドでは、風子シナリオ、Kanonでは真琴シナリオ
もう一つは母親が子供をかばうパターン
ことみのシナリオのトランクの手紙
逆に理解できなかったのは直幸が壊れて、主人公が子供と認識されなくて切れていた部分
実感が湧かなかなくて、共感できない
あと、物わかりのよすぎる秋生と早苗夫妻
渚の触角
YU-NOが9点、DQ3が10点、FF2が9点、DQ5が8点、Aiｒが8点の俺が採点
CLANND 6点
幻想世界とかキャラのボケ突っ込みは楽しめたが、シナリオに穴が大きすぎる。
そんなに不幸でもない人間が空想なら良いんだけど（Airとか現実離れした幻想世界みたいなら知識とイメージがダイレクトで反映されるからいいけど）、
現実感溢れる描写（父親とか）描くと、とてつもなく稚拙でムカついた。
岩井俊二のリリィ・シュシュとかもそうだけど、やっぱ借り物のストーリー読まされると萎える。
一本のテーマに沿って、強引に幸せストーリー泣きストーリーに持って行こうとして、（営業面含めて）したたかさが鼻につく。
それでもまあ、麻枝に共感呼んだ所は、思わず本音を隠せない所かな。
例えば携帯電話とか、普通の人ならなんでこんなに携帯とか上手くゲームで使えないの？無理ありすぎと思うかもしれんが、
ただ単にホントに嫌いだからゲーム内でも上手く使う発想が出ないんだろうなあと思った。
俺もそうだからなー。だからこのゲーム楽しめるのかも。そういう部分では楽しめた。
不精なだけかもしれんが、必死で着いていくのってダメ属性人間には辛いんですわ。
ちなみに俺はこのゲームの主人公よりり背負ってるものが不幸で、学生生活はこのゲームより楽しく送った。
CLANND 6点
幻想世界とかキャラのボケ突っ込みは楽しめたが、シナリオに穴が大きすぎる。
そんなに不幸でもない人間が空想なら良いんだけど（Airとか現実離れした幻想世界みたいなら知識とイメージがダイレクトで反映されるからいいけど）、
現実感溢れる描写（父親とか）描くと、とてつもなく稚拙でムカついた。
岩井俊二のリリィ・シュシュとかもそうだけど、やっぱ借り物のストーリー読まされると萎える。
一本のテーマに沿って、強引に幸せストーリー泣きストーリーに持って行こうとして、（営業面含めて）したたかさが鼻につく。
それでもまあ、麻枝に共感呼んだ所は、思わず本音を隠せない所かな。
例えば携帯電話とか、普通の人ならなんでこんなに携帯とか上手くゲームで使えないの？無理ありすぎと思うかもしれんが、
ただ単にホントに嫌いだからゲーム内でも上手く使う発想が出ないんだろうなあと思った。
俺もそうだからなー。だからこのゲーム楽しめるのかも。そういう部分では楽しめた。
不精なだけかもしれんが、必死で着いていくのってダメ属性人間には辛いんですわ。
ちなみに俺はこのゲームの主人公よりり背負ってるものが不幸で、学生生活はこのゲームより楽しく送った。
>>167
最後の一行いらんな
最後の一行いらんな
どれぐらい不幸だったのか
是非とみ伺いたいもんだ
是非とみ伺いたいもんだ
難解な文だなw
こいつがドラクエとかFFをどう採点したのか気になるぞ
こいつがドラクエとかFFをどう採点したのか気になるぞ
千と千尋の神隠し思い出した。
街とか変わっていく風景とかそういうのテーマにするってのも、
手詰まりて言えば手詰まりなんかもしれんけど、一種の風潮だよね。
丁度なんつーか、そういうのに共感したなぁ。
妙に上手く絡めてない感じもしたが、そういうのに幻想世界を得意モノとして絡めたというか。
ほんと時代の移り変わりは早い。
5，6回転校してるから故郷なんて面倒くさくて暖かそうなものなんぞ知らないけど、
そういう部分には実感として共感できたなあ。
なんか子供の頃のあの不便な時代が良かったなあってのはある。
丁度俺が高校の頃ポケベルとかの時代だったけど、
俺の世代の人ってそういうモノグサ感とかあるのかなとｵﾓﾀ。
今の高校生ぐらいの世代のような、生活の一部にまでならないというか。
あと、渚って曲はいいっす。
街とか変わっていく風景とかそういうのテーマにするってのも、
手詰まりて言えば手詰まりなんかもしれんけど、一種の風潮だよね。
丁度なんつーか、そういうのに共感したなぁ。
妙に上手く絡めてない感じもしたが、そういうのに幻想世界を得意モノとして絡めたというか。
ほんと時代の移り変わりは早い。
5，6回転校してるから故郷なんて面倒くさくて暖かそうなものなんぞ知らないけど、
そういう部分には実感として共感できたなあ。
なんか子供の頃のあの不便な時代が良かったなあってのはある。
丁度俺が高校の頃ポケベルとかの時代だったけど、
俺の世代の人ってそういうモノグサ感とかあるのかなとｵﾓﾀ。
今の高校生ぐらいの世代のような、生活の一部にまでならないというか。
あと、渚って曲はいいっす。
千と千尋って町とか変わっていく風景がテーマだったのか
こてこての人生劇場なだけに、自身の話だって出てくるでしょ
俺もしみじみ振り返ってしまった（自分で感じていたよりもいい思い出もあったな・・とか）
作品のテーマというより、朋也（というより古河家？）の視点、といった方が
自然に感じるかな・・俺は
そういう意味で箱庭ノベルというか、リラックスできる作品だったよ
長かったけど、終わってみれば朋也意外のキャラでもっと物語を語らせて欲しい、とすら。
しっかしあのアパート暮らしの展開になったときはネタかと思ったﾅｧ・・
こんな話ついてこれる奴いるのかと心配になったぞw
俺もしみじみ振り返ってしまった（自分で感じていたよりもいい思い出もあったな・・とか）
作品のテーマというより、朋也（というより古河家？）の視点、といった方が
自然に感じるかな・・俺は
そういう意味で箱庭ノベルというか、リラックスできる作品だったよ
長かったけど、終わってみれば朋也意外のキャラでもっと物語を語らせて欲しい、とすら。
しっかしあのアパート暮らしの展開になったときはネタかと思ったﾅｧ・・
こんな話ついてこれる奴いるのかと心配になったぞw
折れは尾崎ネタについてこれる奴がいるのかと心配だったな
同棲編は神田川の世界。
177 ：コテとトリップ：04/05/07 02:32 ID:n4ETAKX6
178 ：コテとトリップ：04/05/07 02:34 ID:n4ETAKX6
う、読み違えたっぽい
上のレスは無かったことにしといてくれ。みっともねー
上のレスは無かったことにしといてくれ。みっともねー
ニルヴァーナネタもあったよね。
野球の相手チームがスメルズライクティーンスピリッツだし。
野球の相手チームがスメルズライクティーンスピリッツだし。
181 ：名無しさんだよもん：04/05/07 07:50 ID:kQkhRtaf
ことみシナリオで、ことみ母がのこしたアップルパイ、
半分の半分のそのまた半分の…って切っていった最後の小さなひとかけらが
絶対最後に出てくると思っていたら期待はずれだった(´･ω･｀)
そのせいで微妙にことみでは泣き不足だったよ…。
半分の半分のそのまた半分の…って切っていった最後の小さなひとかけらが
絶対最後に出てくると思っていたら期待はずれだった(´･ω･｀)
そのせいで微妙にことみでは泣き不足だったよ…。
Beforeがキツすぎた。
良いシナリオは良いのに、ダメなヤツはもうボロボロ。
その後やる気なくすくらい。
全部やんなきゃメインのAfterに入れないのにダメシナリオあっちゃいかんだろうと。
で、AfterやったらやったでAfterも不満。
光13個集めた後のAfterに幻想世界の女の子が出てくるだろうと思ってた。
つか光の玉集めるっていっても主人公何もしてないじゃん。
主人公含む全キャラのあずかり知らぬとこで勝手に集まって、
12個じゃダメだけど13個ならOKって・・・。
何というか、ハッピーエンドを｢勝ち取った」って言う感じが全然無いんだわ。
良い部分をダメ部分で相殺してしまってる非常に惜しいゲームだったと思った。
良いシナリオは良いのに、ダメなヤツはもうボロボロ。
その後やる気なくすくらい。
全部やんなきゃメインのAfterに入れないのにダメシナリオあっちゃいかんだろうと。
で、AfterやったらやったでAfterも不満。
光13個集めた後のAfterに幻想世界の女の子が出てくるだろうと思ってた。
つか光の玉集めるっていっても主人公何もしてないじゃん。
主人公含む全キャラのあずかり知らぬとこで勝手に集まって、
12個じゃダメだけど13個ならOKって・・・。
何というか、ハッピーエンドを｢勝ち取った」って言う感じが全然無いんだわ。
良い部分をダメ部分で相殺してしまってる非常に惜しいゲームだったと思った。
古河渚ビフォーアフター
漢字で書くと、生前死後
漢字で書くと、生前死後
渚メインでafterまでの話を実写化したら
この世の果てで愛を叫ぶより人気でそうだが…どうよ？
この世の果てで愛を叫ぶより人気でそうだが…どうよ？
汐に買ってあげたロボット
ママレードボーイに出てきたボイスレコーダー想像してしまう
ママレードボーイに出てきたボイスレコーダー想像してしまう
まあ、取って付けた様なハッピーエンドはちょっとポカーンとした
それまで凄い長かったのに出産後にすぐEDで後日談は挿絵だけで片付けられてる所とか
やるなら親バカ奮闘期間も長ったらしく語って欲しかった
また脳内補完でつか…
それまで凄い長かったのに出産後にすぐEDで後日談は挿絵だけで片付けられてる所とか
やるなら親バカ奮闘期間も長ったらしく語って欲しかった
また脳内補完でつか…
汐編は父親と同じ道を歩んでるって感じなワケだが
その後は、父や古河夫妻以上の苦難が待ち受けているワナ…
それでも彼にイ㌔と言うのか！？
その後は、父や古河夫妻以上の苦難が待ち受けているワナ…
それでも彼にイ㌔と言うのか！？
「さようなら・・・パパっ」のところでやっとｿﾞｸｿﾞｸっときて、
ここから怒涛のクライマックスが始まるに違いないと期待したのに
ずいぶんとあっさり終わっちまったなぁ・・・。
あれだけ長くプレイさせといてこの程度の開放感では足りぬ。
ここから怒涛のクライマックスが始まるに違いないと期待したのに
ずいぶんとあっさり終わっちまったなぁ・・・。
あれだけ長くプレイさせといてこの程度の開放感では足りぬ。
189 ：名無しさんだよもん：04/05/07 14:06 ID:RXL+ya+2
62 ：名無しさんだよもん ：04/05/07 09:56 ID:oz/nRB26
>61
ｲ㌔
それと便所カバー
>61
ｲ㌔
それと便所カバー
>>187
過去に戻ってやり直せるなら世の中幸せだらけですよ
最後は生存の方はご都合主義過ぎるし
死亡の方は後味悪すぎるし
どうもどっちも尻切れとんぼだな
やっぱ汐を救ってＡＩＲとは違うんだよ！ＡＩＲとは
って感じで終わって欲しかった
過去に戻ってやり直せるなら世の中幸せだらけですよ
最後は生存の方はご都合主義過ぎるし
死亡の方は後味悪すぎるし
どうもどっちも尻切れとんぼだな
やっぱ汐を救ってＡＩＲとは違うんだよ！ＡＩＲとは
って感じで終わって欲しかった
＞おまいらは１から１０まで丁寧に全て説明しないと分からないサルかｗ
こういうのは痛い信者の特徴だから改めた方がいいよ
こういうのは痛い信者の特徴だから改めた方がいいよ
岡崎親や古河夫婦の話にしてもそうだけど
いくらなんでもこれ以上長くするのは駄目だと思ったんだろう
いくらなんでもこれ以上長くするのは駄目だと思ったんだろう
最初はCDでやろうとしてたらしいしな。
容量とかそう言う問題はやっぱあったのかもしれないな
容量とかそう言う問題はやっぱあったのかもしれないな
むしろ渚復活いらんから汐編をハッピーになるように続けて欲しかった
ようやく俺もFULLコンプになったよ。
分岐が多くて、ちょっと疲れた気もしたが、とりあえず今作は、救われる終わり方
だったので良かったと思えた。
俺的だけど…やはり結末が、「HAPPY_END」になるのが後味が良くてありがたいですなぁ。
初めの方で誰かも言っていたが、「AFTER」で主人公と汐の二人になった場合の
過去の友人との再婚イベントが欲しかった…。…杏とかね。
分岐が多くて、ちょっと疲れた気もしたが、とりあえず今作は、救われる終わり方
だったので良かったと思えた。
俺的だけど…やはり結末が、「HAPPY_END」になるのが後味が良くてありがたいですなぁ。
初めの方で誰かも言っていたが、「AFTER」で主人公と汐の二人になった場合の
過去の友人との再婚イベントが欲しかった…。…杏とかね。
さすがにあの後、だらだらやられたら
きつかっただろうな
小さなてのひらも含めて、あっさり終わらせたのはよかった
ただ、アフター全体を通して
汐の存在に違和感があった
立ち絵がおかしいから可愛くないし、なつくの早すぎ。
5年もほっといたんだから、もう少しかたくなだろう
きつかっただろうな
小さなてのひらも含めて、あっさり終わらせたのはよかった
ただ、アフター全体を通して
汐の存在に違和感があった
立ち絵がおかしいから可愛くないし、なつくの早すぎ。
5年もほっといたんだから、もう少しかたくなだろう
>>201
それだけ寂しかった＆早苗さんが父親のことを普段から汐に語っていたんじゃないのか？
何より早苗さんは父親以外に汐を甘えさせないようにしてたみたいだし……
頻繁に合わせてたから人見知りもあまりしなかったんだろ。
それだけ寂しかった＆早苗さんが父親のことを普段から汐に語っていたんじゃないのか？
何より早苗さんは父親以外に汐を甘えさせないようにしてたみたいだし……
頻繁に合わせてたから人見知りもあまりしなかったんだろ。
杏だけは朋也とくっつかなきゃハッピーエンドにならないからね。察してやれ
Afterで一番違和感があったのは直幸母の立ち絵だな。
いたるが年寄り描けないのは分かっていたが、
まさかあそこまで不自然だとは・・・
汐は普通に可愛かった
いたるが年寄り描けないのは分かっていたが、
まさかあそこまで不自然だとは・・・
汐は普通に可愛かった
>>204
うーーーん
そうだとしても、ちとできすぎだよな、と思った
他のご都合主義は許せても、ここだけは納得いかないんだよなあ
朋也のダメっぷりも著しいし、
ごめんﾊﾟﾊﾟ改心したよ→OK！
ってのが薄っぺらいきがして。
うーーーん
そうだとしても、ちとできすぎだよな、と思った
他のご都合主義は許せても、ここだけは納得いかないんだよなあ
朋也のダメっぷりも著しいし、
ごめんﾊﾟﾊﾟ改心したよ→OK！
ってのが薄っぺらいきがして。
結局１１回以上転生でもしない限り奇跡は起きないってか
>>205
＞杏だけは朋也とくっつかなきゃハッピーエンドにならないからね。
随分と穿った見方だな
せめて一つぐらい朋也と杏の思い出話があると良かったね
なんか主人公だから惚れられるみたいでね。
どうも主人公が好きになれないのはそのせいか
春原が余りに偉大過ぎるってのもあるが
＞杏だけは朋也とくっつかなきゃハッピーエンドにならないからね。
随分と穿った見方だな
せめて一つぐらい朋也と杏の思い出話があると良かったね
なんか主人公だから惚れられるみたいでね。
どうも主人公が好きになれないのはそのせいか
春原が余りに偉大過ぎるってのもあるが
この町ってよっぽど物価安いんだろうな
一番気になるのは
早苗さんがそう育てようとしたところで
実際そうなるのか？ってところなんだよな。
いや実際そう育っちゃったんだけどさ。
あのシナリオで、秋生＆早苗さんより
朋也を選ぶ幼児の心境がまるで理解できない
泣くときはパパの胸…も、そのせいで
とってつけたようなセリフだな、と思ってしまった
>>205
しかし椋＆勝平のとき
どうでもよくなった、みたいなこと言ってたしなあ
杏が朋也を好きだったということにまるで説得力がない
まるで、椋に取られそうになったら勿体無くなっただけみたい。
早苗さんがそう育てようとしたところで
実際そうなるのか？ってところなんだよな。
いや実際そう育っちゃったんだけどさ。
あのシナリオで、秋生＆早苗さんより
朋也を選ぶ幼児の心境がまるで理解できない
泣くときはパパの胸…も、そのせいで
とってつけたようなセリフだな、と思ってしまった
>>205
しかし椋＆勝平のとき
どうでもよくなった、みたいなこと言ってたしなあ
杏が朋也を好きだったということにまるで説得力がない
まるで、椋に取られそうになったら勿体無くなっただけみたい。
>>205
特に杏でないと駄目と言うわけではないのだが、その後の話では、
他のメンバーって殆ど影すら見せないからさ。…最初の話とリンクしてそういう
再婚っぽい話もありかなと…。と言うかそれしか思いつかない…。すまん。
>>205>>216
俺的にも杏なら一番自然な感じがする…ね。
なにやら擁護までしてくれたみたいで感謝です。ｗ
特に杏でないと駄目と言うわけではないのだが、その後の話では、
他のメンバーって殆ど影すら見せないからさ。…最初の話とリンクしてそういう
再婚っぽい話もありかなと…。と言うかそれしか思いつかない…。すまん。
>>205>>216
俺的にも杏なら一番自然な感じがする…ね。
なにやら擁護までしてくれたみたいで感謝です。ｗ
まあ再婚自体不自然だけどな
あの家族の中に割って入られて欲しくない
あの家族の中に割って入られて欲しくない
疎遠な智代とか有紀寧とかはいいんだけど、
朋也に惚れてたが、朋也は渚とくっ付いた訳で、
その上あんな感じで汐編に出されると、
杏萌えは生殺しされたような感じなんだよな
朋也に惚れてたが、朋也は渚とくっ付いた訳で、
その上あんな感じで汐編に出されると、
杏萌えは生殺しされたような感じなんだよな
クラナドは杏に萌えた時点でみんな負け組になってしまうな……
正直、風子が岡崎家にきてたとき、おっ、これはもしや・・・と思ってしまった
>>223
椋萌えはさらに負け組み・・・・OTL
椋萌えはさらに負け組み・・・・OTL
風子も杏も条件的にはばっちりな気がするんだけどな……
いかんせん朋也に全くその気がない
いかんせん朋也に全くその気がない
風子は自シナリオですら友情エンドの方が気合入ってるぐらいで
恋愛関係になるのは激しく無理を感じる
真琴の時と同じ
恋愛関係になるのは激しく無理を感じる
真琴の時と同じ
afterやったが渚が死んだストーリーは長々とみたのに
渚生存verは即行終わったので途中までだが渚生存verの
列車旅行を書いてみた。要望あれば続きも書いてみる。
俺は今電車の中で揺られている・・・
それは数時間前の事だ。
早苗さんに言われお盆休みをとり古河パンに３人で向かった。
がらがら・・・
朋也「ちーっす」
しかしいつものような明るい返事は返ってこない。
しかたないので奥まで行ってみるが、やっぱり誰もいない。
渚「朋也くん、どうしました？」
朋也「いや、早苗さんとオッサンがいないんだ・・・」
くいくい
ズボンを引っ張りられていた。
朋也「汐、どうした？」
汐「パパ」
そう言うと汐は外を指差した。
外を見てみるとそこには見慣れた光景があった。
早苗さんが泣きながら走っている。
秋生「俺は早苗のパンが好きだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」
朋也＆渚＆汐「・・・・」
そして早苗さんは家の奥に行ってしまった。
秋生「よう！渚と汐じゃねーか。」
朋也「オッサン、俺も来てるんだけど。」
秋生「かーっお前なんてどうでもいいんだよ！帰れ帰れ！」
渚「よくありません！朋也くんが帰るなら私としおちゃんも帰ります。」
秋生「・・・しょうがねぇな、よく来たな！」
朋也「ところで早苗さんが泣いて走ってきたけど、オッサンまた泣かせたのか・・・」
秋生「ああ、昨日売れ残った早苗のパンで汐と野球するぞ～って言ってたら聞かれてた・・・」
朋也「それはオッサンが悪い。」
渚生存verは即行終わったので途中までだが渚生存verの
列車旅行を書いてみた。要望あれば続きも書いてみる。
俺は今電車の中で揺られている・・・
それは数時間前の事だ。
早苗さんに言われお盆休みをとり古河パンに３人で向かった。
がらがら・・・
朋也「ちーっす」
しかしいつものような明るい返事は返ってこない。
しかたないので奥まで行ってみるが、やっぱり誰もいない。
渚「朋也くん、どうしました？」
朋也「いや、早苗さんとオッサンがいないんだ・・・」
くいくい
ズボンを引っ張りられていた。
朋也「汐、どうした？」
汐「パパ」
そう言うと汐は外を指差した。
外を見てみるとそこには見慣れた光景があった。
早苗さんが泣きながら走っている。
秋生「俺は早苗のパンが好きだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」
朋也＆渚＆汐「・・・・」
そして早苗さんは家の奥に行ってしまった。
秋生「よう！渚と汐じゃねーか。」
朋也「オッサン、俺も来てるんだけど。」
秋生「かーっお前なんてどうでもいいんだよ！帰れ帰れ！」
渚「よくありません！朋也くんが帰るなら私としおちゃんも帰ります。」
秋生「・・・しょうがねぇな、よく来たな！」
朋也「ところで早苗さんが泣いて走ってきたけど、オッサンまた泣かせたのか・・・」
秋生「ああ、昨日売れ残った早苗のパンで汐と野球するぞ～って言ってたら聞かれてた・・・」
朋也「それはオッサンが悪い。」
そんな話をしてると中から涙を拭きながら早苗さんが出てきた。
朋也「ちっす」
早苗「朋也さん、おはようございます」
渚「お母さん、おはようございます」
早苗「はい、渚もおはようございます」
汐「さなえさん、おはよう」
早苗「はい、しおちゃんもおはよう」
いつもの早苗さんだった。
そういえば旅行に行くとは聞いていたが詳しくは聞いていなかった。
朋也「早苗さん」
早苗「はい、朋也さんなんですか？」
朋也「あの・・・旅行ってどこにいくんですか？」
早苗「それはまだ秘密です」
そういって微笑む早苗さん。
早苗「じゃあみんな揃いましたしそろそろ行きましょうか」
秋生「おう！さっさといこうぜ！朋也お前は荷物持ちだからさっさと持て」
朋也「なんで俺が荷物持ちなんだよ！」
渚「そうです。朋也くんは荷物持ちではありません！」
さすが俺の嫁だ。
早苗「私は秋生さんの男らしいところ見てみたいですね」
秋生「俺はいつも男らしいぞぉぉぉぉ！おらっ荷物よこせって・・うあぁぁぁぁぁぁぁ！」
早苗「秋生さん、かっこいいですよ」
結局オッサンが荷物持ちになっていた。
秋生「じゃあいくか」
汐「・・・おー！」
そうして俺たちは駅に向かった。
朋也「ちっす」
早苗「朋也さん、おはようございます」
渚「お母さん、おはようございます」
早苗「はい、渚もおはようございます」
汐「さなえさん、おはよう」
早苗「はい、しおちゃんもおはよう」
いつもの早苗さんだった。
そういえば旅行に行くとは聞いていたが詳しくは聞いていなかった。
朋也「早苗さん」
早苗「はい、朋也さんなんですか？」
朋也「あの・・・旅行ってどこにいくんですか？」
早苗「それはまだ秘密です」
そういって微笑む早苗さん。
早苗「じゃあみんな揃いましたしそろそろ行きましょうか」
秋生「おう！さっさといこうぜ！朋也お前は荷物持ちだからさっさと持て」
朋也「なんで俺が荷物持ちなんだよ！」
渚「そうです。朋也くんは荷物持ちではありません！」
さすが俺の嫁だ。
早苗「私は秋生さんの男らしいところ見てみたいですね」
秋生「俺はいつも男らしいぞぉぉぉぉ！おらっ荷物よこせって・・うあぁぁぁぁぁぁぁ！」
早苗「秋生さん、かっこいいですよ」
結局オッサンが荷物持ちになっていた。
秋生「じゃあいくか」
汐「・・・おー！」
そうして俺たちは駅に向かった。
がんがれ
でも俺は片親じゃないと旅行→親父と仲直り
のコンボは泣けなかったと思う
でも俺は片親じゃないと旅行→親父と仲直り
のコンボは泣けなかったと思う
渚生存バージョンでも秋生と早苗は一緒に旅行に行かないだろ
個人的にはスカッとした気分でクリアしたかったんだが
渚死亡verのインパクトが強すぎて渚生存verみてクリアしても
物悲しい気持ちのままだったからな～最後は良かったと思える
終わり方じゃないと鬱になるｗ
てことで自分を満足させるためにも続きを書くか。
まあ話は頭の中で出来上がってるからあとは活字にするだけなんだが
>>232
最後の方のCGで岡崎一家と志乃だけだったのは見てるから
どうやって最後その４人になるかは考えてあるけど
少し力技っぽいよな・・・
渚死亡verのインパクトが強すぎて渚生存verみてクリアしても
物悲しい気持ちのままだったからな～最後は良かったと思える
終わり方じゃないと鬱になるｗ
てことで自分を満足させるためにも続きを書くか。
まあ話は頭の中で出来上がってるからあとは活字にするだけなんだが
>>232
最後の方のCGで岡崎一家と志乃だけだったのは見てるから
どうやって最後その４人になるかは考えてあるけど
少し力技っぽいよな・・・
まぁ汐がいての再婚ってのはあり得ないことだが…
汐死亡後なら風子か杏と再婚してほしいと思うな。あの後一人だったらさすがに朋也が可哀想だ
汐死亡後なら風子か杏と再婚してほしいと思うな。あの後一人だったらさすがに朋也が可哀想だ
汐も死ぬ
↓
朋也絶望
↓
杏が慰め、再婚
↓
渚復活
↓
↓
朋也絶望
↓
杏が慰め、再婚
↓
渚復活
↓
汐も死ぬ
↓
朋也絶望
↓
杏が慰め、再婚
↓
渚復活
↓
仁科END
↓
朋也絶望
↓
杏が慰め、再婚
↓
渚復活
↓
仁科END
↓
渚と杏、修羅場
↓
風子、乱入
↓
渚と杏、修羅場
↓
風子、乱入
↓
なんか風子イケナイ女の子ですっ( >ヮ<)
↓
風子、乱入
↓
春原のところへ
↓
春原エンド
風子、乱入
↓
春原のところへ
↓
春原エンド
240 ：名無しさんだよもん：04/05/07 17:23 ID:iS3G2HJt
>>227
でも、あの時点でお互いもう２５歳だしなぁ
「風子、子供じゃありません」
「どちらかというと、酸いも甘いも噛み締めている大人の女ですっ」
てな感じだからなぁ
あのままいっちまうかとおもったよ
でも、あの時点でお互いもう２５歳だしなぁ
「風子、子供じゃありません」
「どちらかというと、酸いも甘いも噛み締めている大人の女ですっ」
てな感じだからなぁ
あのままいっちまうかとおもったよ
241 ：名無しさんだよもん：04/05/07 17:24 ID:iS3G2HJt
↓
コンセントで春原の尻を開発
↓
ひぃぃぃぃぃぃぃっ
コンセントで春原の尻を開発
↓
ひぃぃぃぃぃぃぃっ
光集めてのトゥルー。
汐ストーリーで一時とはいえ勝ち得た幸せが否定されたような気がした。
汐ストーリーで一時とはいえ勝ち得た幸せが否定されたような気がした。
あの二人も同じ病気で孫まで先立たれて凄い苦悩しそうだな
秋生「よし！着いたな、お前ら俺が１番乗りだからな！俺の後に乗れよ！」
あんたは子供か・・・
早苗「秋生さん私たちはここまでですよ」
秋生「なにぃぃぃぃ！そういえば俺たちの荷物がないっ」
早苗「はい、だから私たちは見送りですよ」
秋生「なんだとおおおおおおおお！」
オッサンは駅の改札口で叫びながらもがいている。
早苗「はい、朋也さん」
そういわれるとメモと３枚の切符を渡された」
早苗「このメモに泊まる旅館と行き先の予定が書いてありますので」
俺もよく分からなかった。
朋也「あの・・・早苗さん達は行かないんですか？」
そういうと早苗さんは微笑みながら
早苗「はい、家族水入らずで楽しんできてください」
今理解できた。
いつものことだが早苗さんには一生頭が上がらないな。
朋也「そうですか・・・わかりました！早苗さんありがとうございます」
早苗「はい、楽しんできてくださいね」
渚「お父さん、お母さん行って来ます！」
早苗「はい、いってらっしゃい」
秋生「いってこい！久々にちちくり合ってこい！」
渚「ちちくり合いなんてしません。それにしおちゃんの前でそんな事言うのはやめてください」
旅館と言えば布団を並べてあんな事やこんな事をするんじゃないのか・・・
朋也「はぁ・・・」
少し期待していた俺は肩を落とした。
あんたは子供か・・・
早苗「秋生さん私たちはここまでですよ」
秋生「なにぃぃぃぃ！そういえば俺たちの荷物がないっ」
早苗「はい、だから私たちは見送りですよ」
秋生「なんだとおおおおおおおお！」
オッサンは駅の改札口で叫びながらもがいている。
早苗「はい、朋也さん」
そういわれるとメモと３枚の切符を渡された」
早苗「このメモに泊まる旅館と行き先の予定が書いてありますので」
俺もよく分からなかった。
朋也「あの・・・早苗さん達は行かないんですか？」
そういうと早苗さんは微笑みながら
早苗「はい、家族水入らずで楽しんできてください」
今理解できた。
いつものことだが早苗さんには一生頭が上がらないな。
朋也「そうですか・・・わかりました！早苗さんありがとうございます」
早苗「はい、楽しんできてくださいね」
渚「お父さん、お母さん行って来ます！」
早苗「はい、いってらっしゃい」
秋生「いってこい！久々にちちくり合ってこい！」
渚「ちちくり合いなんてしません。それにしおちゃんの前でそんな事言うのはやめてください」
旅館と言えば布団を並べてあんな事やこんな事をするんじゃないのか・・・
朋也「はぁ・・・」
少し期待していた俺は肩を落とした。
渚「朋也くんもがっかりしないでください。でも朋也くんがしたいのならしてしまうかもです・・・」
また恥ずかしい事を言ってる渚。
秋生「するのかぁぁぁぁ！」
そういいながら俺を睨むおっさん・・・
汐が生まれてるんだから今更オーバーリアクションするなよ
秋生「まあ楽しんでこい！」
朋也「ああ」
早苗「そろそろ電車が着きますよ」
朋也「じゃあ行ってきます！」
渚「行ってきます」
早苗「はい、お土産楽しみにしてますね」
秋生「俺にはガソダムのプラモデル頼んだぞ！」
そんなもん売ってるわけないだろ・・・
そうして俺達は電車に乗り込んだ。
そう数時間前にこんなやり取りがあったのだ・・・
俺は電車に揺られ寝ている。
夢を見ていた・・・分からないが良い夢ではなかった。なぜこんな物悲しい夢を見たのだろう・・・
なぜか分からないが他人行儀な汐と旅行をしているような夢だった。
そこには渚の姿は無く俺と汐だけしかいなかった。
汐は俺を怖がってるようにも思えた。
親子のようで親子でない・・・そんな感じがした。
夢の中の俺は胸にぽっかり穴を開けていて抜け殻のような人間だった
俺は汐におもちゃを買い与え、汐はそれを暑くだが美しい風景のなかで
それを・・・なくしていた・・・・また買ってやると言ったが
汐はそれでないとダメと言っていた・・・それほどたいした物ではなかったはずだった。
俺と汐はそれを探したが見つからず
・・・そのあとは覚えていなかった。
ただ・・・そのあとは嫌な感じではなかったはずだ。
俺は電車に揺られ寝ている。
夢を見ていた・・・分からないが良い夢ではなかった。なぜこんな物悲しい夢を見たのだろう・・・
なぜか分からないが他人行儀な汐と旅行をしているような夢だった。
そこには渚の姿は無く俺と汐だけしかいなかった。
汐は俺を怖がってるようにも思えた。
親子のようで親子でない・・・そんな感じがした。
夢の中の俺は胸にぽっかり穴を開けていて抜け殻のような人間だった
俺は汐におもちゃを買い与え、汐はそれを暑くだが美しい風景のなかで
それを・・・なくしていた・・・・また買ってやると言ったが
汐はそれでないとダメと言っていた・・・それほどたいした物ではなかったはずだった。
俺と汐はそれを探したが見つからず
・・・そのあとは覚えていなかった。
ただ・・・そのあとは嫌な感じではなかったはずだ。
汐「パパ・・・パパ」
その声に気づき俺は目が覚めた。
汐「パパ・・・大好きだよ」
なぜか俺の目は潤んでいた・・・
朋也「ああパパも大好きだ」
汐「パパ・・・泣いてるの？」
朋也「いや、あくびだ」
朋也「それに強い子は泣かないんだ！」
汐「うん！」
俺はそう答えたが原因はあくびではなかった。
夢の事だろう・・・しかし思いだせなかった。
そしてなぜだか嫌な予感がして回りを見渡した。
渚を探していたのだ・・・
しかし・・・渚の姿はそこにはなかった・・・数時間前には汐を挟んだ隣に
座っていたはずなのに・・・
夢のせいか俺は無性に心配になった・・・
パパ……大好きだよとかいきなり言い出してるのが不自然だな
>>250
たしかに・・・まあSSはまだ２回目なんで悪いところは指摘
してもらえるのはありがたいな。
まあちと文をまとめる力がないから長くなりそうだが
お目汚しおいておきますよとｗ
へたれだがまあ読んでくれ！
たしかに・・・まあSSはまだ２回目なんで悪いところは指摘
してもらえるのはありがたいな。
まあちと文をまとめる力がないから長くなりそうだが
お目汚しおいておきますよとｗ
へたれだがまあ読んでくれ！
汐も死ぬ
↓
朋也絶望、廃人に
↓
秋生、早苗は朋也を殺し、二人も来世での幸せを願い、心中
↓
杏が朋也の子を妊娠していた
↓
朋也絶望、廃人に
↓
秋生、早苗は朋也を殺し、二人も来世での幸せを願い、心中
↓
杏が朋也の子を妊娠していた
SSはSSスレ逝け
ここは感想スレ
afterよりことみシナリオの方が泣けた
みんな渚、汐が死ぬエンドがいいって人が多いが生還エンドがいいって人いないの？
クラナドは笑えたけど全然泣けなかったよ。
俺の中では渚生存ENDは、汐シナリオの朋也の妄想ということになってる
>>181
……腐ってると思うぞ。
……腐ってると思うぞ。
俺は渚生還エンドがいいな、クラナドはあの結末に辿り着くための主人公の旅の話だと
勝手に思っているので、ただ後日談などをファンディスクなどで語ってくれるとなおうれしいのだが…。
生還エンドを否定してしまえば結局主人公の旅そのものを否定してしまうような気がするんです
勝手に思っているので、ただ後日談などをファンディスクなどで語ってくれるとなおうれしいのだが…。
生還エンドを否定してしまえば結局主人公の旅そのものを否定してしまうような気がするんです
>>257
俺も「渚生還END」の方が良いと思ってるよ。
俺も「渚生還END」の方が良いと思ってるよ。
>>261
それだと他のシナリオが渚を救うためだけにあるみたいでイヤだなあと思っちゃうんだよな
それだと他のシナリオが渚を救うためだけにあるみたいでイヤだなあと思っちゃうんだよな
俺は汐助けて終わりで良かった
直幸との和解は渚の死があってこそだと思ってるし
第一汐エンド後の方の世界が後味悪すぎ
ＡＩＲより酷い
直幸との和解は渚の死があってこそだと思ってるし
第一汐エンド後の方の世界が後味悪すぎ
ＡＩＲより酷い
まあ、渚アボーンはありとしても汐アボーンは
転生ネタを仕込んだAIRと違ってアボーンするだけで
救いが無いので抜け道を作ったんだろうけど
集まった光の奇跡で出産シーンで差し替えられるだけの分岐よりも
主人公がオッサンと一緒に工事現場で馬鹿やったり木に懇願したり
1週目と違った行動があっても良いかと思った
転生ネタを仕込んだAIRと違ってアボーンするだけで
救いが無いので抜け道を作ったんだろうけど
集まった光の奇跡で出産シーンで差し替えられるだけの分岐よりも
主人公がオッサンと一緒に工事現場で馬鹿やったり木に懇願したり
1週目と違った行動があっても良いかと思った
でも俺はストーリ的に多少強引でもトゥルーエンドがああいう形だったのが嬉しかったな。
やっぱりあの一家にはとことん幸せを極めてもらいたい
やっぱりあの一家にはとことん幸せを極めてもらいたい
とりあえず渚生存編SS置いておきますね
ttp://noomiso.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2jisobbs/sbbs.cgi?mode=view&no=37&page=
なんかたまたまクラナドSS見つけたので晒しておきますね
なんかたまたまクラナドSS見つけたので晒しておきますね
273 ：コテとトリップ：04/05/07 21:02 ID:n4ETAKX6
ここ感想スレ・・・だよな？
渚が生きてたら親父との和解方法は
渚が模索したと思うけど
どお?
渚が模索したと思うけど
どお?
感想とＳＳの区別のつかないヤツは誰ですかっ
SSはSSスレでやってくれ
わざわざこっちにリンク張らんでいいからさ
わざわざこっちにリンク張らんでいいからさ
>>274
それは想像に難くないと思う。
朋也一人で解決できたとは思えないし、ばあさんに会いに行っているしね。
だが、エンディングのシーンで汐を連れて会いに行っているシーンに
親父が出ていないのは何故なのだろうか。
それは想像に難くないと思う。
朋也一人で解決できたとは思えないし、ばあさんに会いに行っているしね。
だが、エンディングのシーンで汐を連れて会いに行っているシーンに
親父が出ていないのは何故なのだろうか。
そりゃその時はまだ和解してないんだろう
和解するために行っているということかな？
なるほど。
しかし汐編での親父さんは、和解(?)後に田舎に帰っているはず。
親父は帰っていないが、ばあさんに会いに行くというのも妙な気が。
ああ、汐編での旅が置き換わったと思えばいいのかな。
なるほど納得。合っているかは知らんが。
とりあえずレスTHX。
なるほど。
しかし汐編での親父さんは、和解(?)後に田舎に帰っているはず。
親父は帰っていないが、ばあさんに会いに行くというのも妙な気が。
ああ、汐編での旅が置き換わったと思えばいいのかな。
なるほど納得。合っているかは知らんが。
とりあえずレスTHX。
280 ：コテとトリップ：04/05/07 21:36 ID:n4ETAKX6
あの旅行仕組んだの早苗か秋生かしらんけど、よく知ってたよな
かなり強引だと思ったのはおれだけかね？
かなり強引だと思ったのはおれだけかね？
まあ汐編程親父を理解できるとは思えんがね
渚にそこまでの交渉術があればもっと友達できてる
渚にそこまでの交渉術があればもっと友達できてる
だだだだだだだだささだだああああｄ蛇足多くね？
多くね
>>281
汐編では主人公と同じ境遇だった、って背景があるからね。
でも不器用ではあるけど渚もいて頑張るんだろうし、
時間はかかるかもしれないが、いつかは分かり合えるのだろう。
俺としてはいい雰囲気だということで、脳内完結した。
ありがとう。
汐編では主人公と同じ境遇だった、って背景があるからね。
でも不器用ではあるけど渚もいて頑張るんだろうし、
時間はかかるかもしれないが、いつかは分かり合えるのだろう。
俺としてはいい雰囲気だということで、脳内完結した。
ありがとう。
少なくとも子供がいるって事でかなり親の気持ちがわかると思うぞ
それにあれだけ渚に溺れている朋也だから渚が死んだらなんて考えて……父親のことをある程度理解するだろう。
まぁ汐編程は絶対理解出来ないだろうがな……
それにあれだけ渚に溺れている朋也だから渚が死んだらなんて考えて……父親のことをある程度理解するだろう。
まぁ汐編程は絶対理解出来ないだろうがな……
287 ：コテとトリップ：04/05/07 21:50 ID:n4ETAKX6
何事も失ってみなきゃわからんものですから
コテとトリップ に萌えた。
コテトリはなんか失ってるんか？
ああ、人としての大切な物か
ああ、人としての大切な物か
>>289
なんかあったんか？NGワード指定してあるから分からないんだ
俺は朋也には汐ENDに到るまでの記憶があると解釈したんだけど…ちと強引に
夢って形でもいいからあの時のことが心の中にあるのではないかと…
でもそれだと出産後にすぐにオヤジと和解してもいいことになっちまうんだよな
なんかあったんか？NGワード指定してあるから分からないんだ
俺は朋也には汐ENDに到るまでの記憶があると解釈したんだけど…ちと強引に
夢って形でもいいからあの時のことが心の中にあるのではないかと…
でもそれだと出産後にすぐにオヤジと和解してもいいことになっちまうんだよな
品性とかな
>>289
元々、何も持ってない
元々、何も持ってない
コテトリどうしたんだ？
まるで人間だな
まるで人間だな
294 ：名無しさんだよもん：04/05/07 22:10 ID:iS3G2HJt
つーか、コテトリももう飽きたな
煽りがワンパターンでいい加減慣れた
スレをageて一言煽りを入れる
それを見て食いつくのを楽しむ
ただそれだけだしな
正直、つまらん
所詮一発屋程度のレベルか・・・
煽りがワンパターンでいい加減慣れた
スレをageて一言煽りを入れる
それを見て食いつくのを楽しむ
ただそれだけだしな
正直、つまらん
所詮一発屋程度のレベルか・・・
295 ：名無しさんだよもん：04/05/07 22:11 ID:FP6L5kUd
やっと終ったが､渚トゥルー編でも、ＣＧだけじゃなく､
お祖母さんと会うシーンと父親との和解シーンがほしかった。
お祖母さんと会うシーンと父親との和解シーンがほしかった。
なにげにあんたらageてますねぇっ！(ﾟ皿ﾟ；)
297 ：コテとトリップ：04/05/07 22:12 ID:n4ETAKX6
自覚の大きさに差はあってもなにも失わずに生きていける人間なんてそうそういねえって
少なくとも時間は失っていくもんな
昨日帰ってきたら、家族が 渡る○間は○ばかり 見てやがったのよ。
飯食いながら横目で見てたら・・・
なんだこの連中は～！ どいつもこいつも勝手なことばかり言いやがって！
・・・やたらと腹が立ったよ。
飯食いながら横目で見てたら・・・
なんだこの連中は～！ どいつもこいつも勝手なことばかり言いやがって！
・・・やたらと腹が立ったよ。
Afterが凄い渡る世間っぽく感じた俺は…
つーか、
トゥルーエンドの途中の智也と渚のＣＧ
ショタ物みたいな絵だな
トゥルーエンドの途中の智也と渚のＣＧ
ショタ物みたいな絵だな
クリアしたんだが、藤林姉妹シナリオだけ物足りなくね？
別にクラナドでやらんでもいいような姉妹どっちとるのってネタだし、結局あっさりと解決しちゃってるし
もっとドロドロした人間関係見たかったんだが
ありふれてるネタだけにもっと掘り下げて欲しかったな
このシナリオだけテーマの「家族」って意味がない希ガス
別にクラナドでやらんでもいいような姉妹どっちとるのってネタだし、結局あっさりと解決しちゃってるし
もっとドロドロした人間関係見たかったんだが
ありふれてるネタだけにもっと掘り下げて欲しかったな
このシナリオだけテーマの「家族」って意味がない希ガス
涼元って、何でことみしか書いてないの？何かあったの？
教えてエロい人。
教えてエロい人。
SOTECのPCを無理矢理買わされたから
家賃が3万だったり、携帯の普及率が低かったりするのは
やっぱりちょっと時代が昔で田舎だからなのかな？
やっぱりちょっと時代が昔で田舎だからなのかな？
あれ、雰囲気的に21世紀じゃないと思う。
まだビデオだったりカセットだったりしたことから考えて
90年代前半くらいじゃないかと。
まだビデオだったりカセットだったりしたことから考えて
90年代前半くらいじゃないかと。
タイトル画面に少女が出現しました。この後どうすればいいんですか？
>>312
ここみて、謎を解明しろ
CLANNAD 幻想世界考察スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083542604/
そんでここみて極めろ
ttp://park11.wakwak.com/~yuki1485/kouryaku/2004_04/clannad/clannad.htm
ここみて、謎を解明しろ
CLANNAD 幻想世界考察スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083542604/
そんでここみて極めろ
ttp://park11.wakwak.com/~yuki1485/kouryaku/2004_04/clannad/clannad.htm
>308
afterの仕事のシーンで、学生達は携帯電話なんか
まったく持ってない、という話を朋也がしてたしね。
#朋也が携帯を借りて、渚に遅くなる旨連絡を入れるとこ
afterの仕事のシーンで、学生達は携帯電話なんか
まったく持ってない、という話を朋也がしてたしね。
#朋也が携帯を借りて、渚に遅くなる旨連絡を入れるとこ
野球EDを最後に持ってきたけど、これってFDみたいな内容だね。
キャラの勢いとかテンションとか…
キャラの勢いとかテンションとか…
316 ：名無しさんだよもん：04/05/09 02:15 ID:/QRqIcsW
最高ですっ
>>312
春原を開発してください
春原を開発してください
Before完了する前に、GWで実家に帰ったんだけど、自分の家周辺って
本当に子供の頃の光景が全く残ってないんだよね。
中学の頃に区画整理があったせいなんだけど。
で、たまたま用事があって、昔通ってた幼稚園の近くまで行ったら・・・
その辺りは驚くぐらいに記憶と一致する町並みがそのまま残っていた。
それがすごく嬉しかった。
だからだろうか、このゲームに託されたメッセージは実感として受け止められ
た気がする。
本当に子供の頃の光景が全く残ってないんだよね。
中学の頃に区画整理があったせいなんだけど。
で、たまたま用事があって、昔通ってた幼稚園の近くまで行ったら・・・
その辺りは驚くぐらいに記憶と一致する町並みがそのまま残っていた。
それがすごく嬉しかった。
だからだろうか、このゲームに託されたメッセージは実感として受け止められ
た気がする。
319 ：名無しさんだよもん：04/05/09 02:58 ID:f1Gp71C7
あれだな、AFTERのTRUE ENDは、最後の選択肢からもうちょっと長く欲しかったかな。
汐ルート後に既読スキップでやってたら、なんか一気にエンディングいっちゃったもんで・・・。
まあ、それでも、最後の父子絵で涙腺決壊しましたが OTL
汐ルート後に既読スキップでやってたら、なんか一気にエンディングいっちゃったもんで・・・。
まあ、それでも、最後の父子絵で涙腺決壊しましたが OTL
320 ：名無しさんだよもん：04/05/09 03:35 ID:X/29nl6E
ことみシナリオは結構評価されてるようだけど私はイマイチだった。
ことみと主人公の出会いの回想が出てきたとき
ああまたこのパターンか、って飽き飽きしたんだよね。
kanonの時さんざんやったパターンだからさ。
ことみと主人公の出会いの回想が出てきたとき
ああまたこのパターンか、って飽き飽きしたんだよね。
kanonの時さんざんやったパターンだからさ。
Kanonのパターンだっけ？
ダレかたといい電波系ヒロインといい美凪のシナリオの奴だとすぐに思ったよ
春原がいないと本当つまらん
主人公地味
ダレかたといい電波系ヒロインといい美凪のシナリオの奴だとすぐに思ったよ
春原がいないと本当つまらん
主人公地味
>321
実は二人は幼いころに出会ってて、（主にここ）
その女の子は問題抱えてて・・・ってパターン。
あとギャグがおもんなくてイライラした。
ことみの会話も意味が通じなくてイライラした。
自分的に美凪のほうが数倍マシ。
実は二人は幼いころに出会ってて、（主にここ）
その女の子は問題抱えてて・・・ってパターン。
あとギャグがおもんなくてイライラした。
ことみの会話も意味が通じなくてイライラした。
自分的に美凪のほうが数倍マシ。
ことみの会話は初対面の時は電波すぎてわけわからんけど
後で「あぁ、こういう意味だったのね」って分かるからそれほど気にならなかった。
子供の頃に一度出会ってるなんて設定はエロゲー（ギャルゲー）では取り立て珍しい物でもないしな。
後で「あぁ、こういう意味だったのね」って分かるからそれほど気にならなかった。
子供の頃に一度出会ってるなんて設定はエロゲー（ギャルゲー）では取り立て珍しい物でもないしな。
わかっても電波だ
本を切り取るのは本気で萎えた
本を切り取るのは本気で萎えた
まぁ、それを言っちゃえば渚のあんぱんっも杏のバイク事故も
智代の暴力も、風子の彫刻もありえないというか、みんな電波だけどな。
ちなみに俺の場合「またこのパターンか」は渚と風子に感じた。
渚は真琴、観鈴と被るし、風子はONEの逆パターンであゆともかぶるし。
智代の暴力も、風子の彫刻もありえないというか、みんな電波だけどな。
ちなみに俺の場合「またこのパターンか」は渚と風子に感じた。
渚は真琴、観鈴と被るし、風子はONEの逆パターンであゆともかぶるし。
>>322に同意。
取って付けたように、実は幼い頃…とかやられても。伏線の張り方は小説家らしく上手かったけど、それだけ。
誰も鍵にありがちなエロゲギャルゲと同じ話なんて求めてないだろ。
風子もONEっぽいな…とは思ったけど、会話が面白かったからまあいいやって感じ。
取って付けたように、実は幼い頃…とかやられても。伏線の張り方は小説家らしく上手かったけど、それだけ。
誰も鍵にありがちなエロゲギャルゲと同じ話なんて求めてないだろ。
風子もONEっぽいな…とは思ったけど、会話が面白かったからまあいいやって感じ。
ことみは回想が長くて疲れた。朋也回想になったときちょっとダレた。舞と澪で似たようなのあったからね
ことみシナリオは渚、、椋、杏の３人が良い味だしてた。
この３人が絡んでなかったら糞確定。
この３人が絡んでなかったら糞確定。
329 ：名無しさんだよもん：04/05/09 16:21 ID:/QRqIcsW
すげー面白かった
杏はさっさと告白して股開けって感じ。
もう他のキャラ不要。
おれの立ちっぱなしのこのチンポをどうしてくれるんだよ・・。
もう他のキャラ不要。
おれの立ちっぱなしのこのチンポをどうしてくれるんだよ・・。
フルコンプ終了。
最後、あっさりしすぎな間はあったけど、あれはあれでよかったかな～と。
個人的には家族三人で親父に会いに行って欲しかったよ。
CGで三人で親父のお袋さんに会いに行ってるんだし。
そこらへんは脳内補完してくれってことですかねぇ・・・・。
ただ、光集めるのがな～。
何週もやらないといけないからラストの感動が減ってしまったのも事実。
汐ルートをTureENDの前に持ってこれば、親父の件も含め辻褄があったと思うんだけど。
秋夫さんと早苗さんのEDは、Afterじゃなくて通常で持ってきても良かったんじゃないかな？
芳野・伊吹姉妹は問題なかったんだけどねぇ・・・。
まぁ、ゴタクは抜きで楽しめたのは事実。
なんだかんだで、ここの作風は好きだな～と再認識させられました。
次がいつ出るかわからんけど、麻枝氏なら大丈夫だろうと、小さな手のひらで実感しました。
最後、あっさりしすぎな間はあったけど、あれはあれでよかったかな～と。
個人的には家族三人で親父に会いに行って欲しかったよ。
CGで三人で親父のお袋さんに会いに行ってるんだし。
そこらへんは脳内補完してくれってことですかねぇ・・・・。
ただ、光集めるのがな～。
何週もやらないといけないからラストの感動が減ってしまったのも事実。
汐ルートをTureENDの前に持ってこれば、親父の件も含め辻褄があったと思うんだけど。
秋夫さんと早苗さんのEDは、Afterじゃなくて通常で持ってきても良かったんじゃないかな？
芳野・伊吹姉妹は問題なかったんだけどねぇ・・・。
まぁ、ゴタクは抜きで楽しめたのは事実。
なんだかんだで、ここの作風は好きだな～と再認識させられました。
次がいつ出るかわからんけど、麻枝氏なら大丈夫だろうと、小さな手のひらで実感しました。
>>331
鋏か万力か釣糸か選ぶが良い
鋏か万力か釣糸か選ぶが良い
334 ：名無しさんだよもん：04/05/09 21:06 ID:/QRqIcsW
クラナド最高！！！！！！！
椋萌えの俺はどうすればいいんだ
脳内補完してくれ。もしくは同人を待て。
337 ：名無しさんだよもん：04/05/09 21:30 ID:Mw2R/LVG
あのクリアしたら出るっていうReviewってのはどうやって出すのですか？
フルコンプしても出てこないのですが…
フルコンプしても出てこないのですが…
338 ：人生ブラフ＠智代タソ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ：04/05/09 21:33 ID:JVoyjp30
>>337
プレイ中に右クリックすりゃ右上に出るだろ
プレイ中に右クリックすりゃ右上に出るだろ
339 ：名無しさんだよもん：04/05/09 21:36 ID:Mw2R/LVG
>>338
ありがと
ありがと
当たり前だがやっぱ人それぞれだなとｵﾓﾀ
俺はAfterのオヤジとの和解がどうしても納得出来なかった
ばーさんの話聞いただけであれだけ長い間の確執が無くなる物かね？
ばーさんが言ってただけで全く裏付けも無いのにさ
もうちっと渚存命中にオヤジとの確執がある程度解けるイベントがあればまだしも
一回殴るの我慢しただけでしょ？
そこで萎えてしまってTRUEも| ´_ゝ｀)ﾌｰﾝﾖｶﾀﾈって感じでした
俺はAfterのオヤジとの和解がどうしても納得出来なかった
ばーさんの話聞いただけであれだけ長い間の確執が無くなる物かね？
ばーさんが言ってただけで全く裏付けも無いのにさ
もうちっと渚存命中にオヤジとの確執がある程度解けるイベントがあればまだしも
一回殴るの我慢しただけでしょ？
そこで萎えてしまってTRUEも| ´_ゝ｀)ﾌｰﾝﾖｶﾀﾈって感じでした
341 ：人生ブラフ＠智代タソ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ：04/05/09 21:49 ID:JVoyjp30
>>340
確かにあれじゃ納得できねえよな。
親父タイーホのせいで出世もふいにしてるわけだし、そもそも子供を育てるのに
懸命になるのって親として最低限の責務じゃん。それで職も仲間も捨てたとか
言ってたけど、金ねーくせにガキ作るなって言われたらそれまでよね
確かにあれじゃ納得できねえよな。
親父タイーホのせいで出世もふいにしてるわけだし、そもそも子供を育てるのに
懸命になるのって親として最低限の責務じゃん。それで職も仲間も捨てたとか
言ってたけど、金ねーくせにガキ作るなって言われたらそれまでよね
自分が同じ立場にたって
やっとわかったってことだろ
やっとわかったってことだろ
まあ、自分も妻を失い、自暴自棄になって娘に自分と同じ想いをさせようとしていることに
気付いたってのが大きいのかもね。でも正気になったｵﾔｼﾞは、朋也に怪我を負わせたこと、
家族としてのつながりを放棄していたことを一言詫びるべきだったとは思ったな。ケジメとして。
気付いたってのが大きいのかもね。でも正気になったｵﾔｼﾞは、朋也に怪我を負わせたこと、
家族としてのつながりを放棄していたことを一言詫びるべきだったとは思ったな。ケジメとして。
344 ：人生ブラフ＠智代タソ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ：04/05/09 21:57 ID:JVoyjp30
ようするに駄目人間に転落して、自己を納得させるために親父を許したわけだな
納得。
納得。
その事を朋也が望んでいたら謝ってたんじゃないのか？
同じ立場と言うか子育て丸投げしてた朋也はそれ以下だったわけだし
今回、総合的には面白いものの、瞬間的な最大破壊力はこれまでの鍵作品
には及ばなかった。
・・・と思っていたんだが、NEWGAME→渚→after→汐→渚Trueを通して一気にやったら
最大破壊力もAirなどに匹敵する内容だと思った。
やっぱり玉集めのせいでかなり感動がブツ切りになってたんだなぁ。
そのへんの構成をもうちょっとウマくやってくれてれば神作になってたのに。
には及ばなかった。
・・・と思っていたんだが、NEWGAME→渚→after→汐→渚Trueを通して一気にやったら
最大破壊力もAirなどに匹敵する内容だと思った。
やっぱり玉集めのせいでかなり感動がブツ切りになってたんだなぁ。
そのへんの構成をもうちょっとウマくやってくれてれば神作になってたのに。
俺は玉集める、いじましいけど健気なその行為に泣けたけどな。
個人的でささやかな、ありふれていそうで中々無い幸せを
何回も何回も同じ時間ループしながら集める凡人って構図に。
んで、自分を省みて頑張らなきゃとかもう死のうとか思うんです。
したい結婚
個人的でささやかな、ありふれていそうで中々無い幸せを
何回も何回も同じ時間ループしながら集める凡人って構図に。
んで、自分を省みて頑張らなきゃとかもう死のうとか思うんです。
したい結婚
風子シナリオで渚を放って置いたおかげで、先に進めなくて、
自力を諦めた。結果的に正解だったな。
ａｆｔｅｒは途中で何度も、クリックする手を止めて、ボロクソに泣いたよ。
余計なことを考えずに没頭してたので、思い切りのめりこめた。
逆に、クリア後、何も手につかないんだが（ｗ
自力を諦めた。結果的に正解だったな。
ａｆｔｅｒは途中で何度も、クリックする手を止めて、ボロクソに泣いたよ。
余計なことを考えずに没頭してたので、思い切りのめりこめた。
逆に、クリア後、何も手につかないんだが（ｗ
汐EDからトゥルーまでの構成がやっぱりまずいな。
あれだったらトゥルーは既読部分から先をある程度引っ張って書いた方が良かったと思う。
若しくは、直前までの流れを若干でも変えるかしないと、スキップしてたら後ちょっと読んで終わりだし
曲の力がなければ、トゥルーでの感動は薄いと思う。散々既出だけどね。
あれだったらトゥルーは既読部分から先をある程度引っ張って書いた方が良かったと思う。
若しくは、直前までの流れを若干でも変えるかしないと、スキップしてたら後ちょっと読んで終わりだし
曲の力がなければ、トゥルーでの感動は薄いと思う。散々既出だけどね。
after一週目で、母子ともに死ぬリスクを抱えてまで自宅出産する理由は何だよって思った。
最初に抱く奴とか、細かいこと気にすんなよって‥
EDでは涙が出たけど、無理やり泣かされたみたいで鬱入った。
最初に抱く奴とか、細かいこと気にすんなよって‥
EDでは涙が出たけど、無理やり泣かされたみたいで鬱入った。
>351
素直に考えればわかるはず
素直に考えればわかるはず
>>351
多分朋也もなんどもなんども自問自答したんだと思うよ…
多分朋也もなんどもなんども自問自答したんだと思うよ…
354 ：名無しさんだよもん：04/05/10 00:49 ID:A0shJ9RT
クラナド、まじおもしろい
子供がほしくなった～
せっかくお話がいいんだから、
妙にむずかしくしないで、ふつうにやってれば先に進むつくりにしてほしかったな。
わざと変な選択肢選べば隠しシナリオに突入みたいな。
妙にむずかしくしないで、ふつうにやってれば先に進むつくりにしてほしかったな。
わざと変な選択肢選べば隠しシナリオに突入みたいな。
実際の所もし病院で産んだら死亡を避けられたどうかだな
渚の体力の問題だったとしたらどっちにしてもアウト、かなあ。
でも大きな病院で、出産直後に適切な処置してたら助かってた可能性も
でも大きな病院で、出産直後に適切な処置してたら助かってた可能性も
まぁ、でもそもそも渚のあの状況の理由が普通の病気とかじゃないし……
単純に、シナリオ上の演出で自宅出産を描きたかったんじゃない？
現実なら医者が絶対病院にさせてる
隣町の病院に行ってたら町からの力が希薄になるかもしれんし、
自宅だからこそ汐を生かして出産できたとかね
現実なら医者が絶対病院にさせてる
隣町の病院に行ってたら町からの力が希薄になるかもしれんし、
自宅だからこそ汐を生かして出産できたとかね
強くなることを誓ったあのアパートだからこそあそこでの出産を望んだんだろ
結局原因不明の病気である以上体力云々ではなく精神力の問題だってのは本人達が良くわかった上での判断だ
別に間違った選択じゃないと思うが
結局原因不明の病気である以上体力云々ではなく精神力の問題だってのは本人達が良くわかった上での判断だ
別に間違った選択じゃないと思うが
汐シナリオがAIRのDNMLのForkloreみたいだった
㌧クスです
もちろんあの展開は絶対許せないとか、あり得ないとか、そういうことを言いたいわけではないです‥
ただあの歯がゆさというか、愚かさというか、純真さというか‥ああいうのに頭抱えて転げまわりたくなるわけです。
もちろんあの展開は絶対許せないとか、あり得ないとか、そういうことを言いたいわけではないです‥
ただあの歯がゆさというか、愚かさというか、純真さというか‥ああいうのに頭抱えて転げまわりたくなるわけです。
現実とゲームの区別（以下略
>>367
そんな誰もがわかりきったつまらんツッコミをしないことからこの手の議論は始まると思うのだが。
そんな誰もがわかりきったつまらんツッコミをしないことからこの手の議論は始まると思うのだが。
初めは発熱もなく体力的にも出産に不安がなかったからこそ
周囲も自宅出産に賛成したって流れだったからね。
それが発熱で医者に堕胎を勧められるほど危険な状態になったわけだ。
そんな以前とまるで違う状況で、
リスクの高い自宅出産にあえてこだわりつづける理由はないわな。
少なくとも周囲は納得しないだろう。
何かしらの理由があったにせよ、
そこらへんが完全にスルーされてたのは気になったな。
周囲も自宅出産に賛成したって流れだったからね。
それが発熱で医者に堕胎を勧められるほど危険な状態になったわけだ。
そんな以前とまるで違う状況で、
リスクの高い自宅出産にあえてこだわりつづける理由はないわな。
少なくとも周囲は納得しないだろう。
何かしらの理由があったにせよ、
そこらへんが完全にスルーされてたのは気になったな。
>370
理由を書くとかなり陳腐になる
むしろ書かないほうが、気持ちが伝わってくる
言葉にしないほうが、いい時もある
理由を書くとかなり陳腐になる
むしろ書かないほうが、気持ちが伝わってくる
言葉にしないほうが、いい時もある
>>368-370
そうだな。俺もそこは違和感があった。
さらに出産シーンで冷めたってのもある。
熱がでて、医者にこのままだと母胎が危ないって言われてまで
自宅出産にした理由がさっぱりわからん。
医者に危険だと、言われたからと言って、絶対堕胎だけは嫌だ、産む！ってのは説明なんか無くても分かる。
だが、常識的に考えて危ない状態なら入院させるだろうよ。
生きて、3人で幸せな家庭作りたいなら少しでも安全な道を選ぶだろうよ。
隣町だと町パワーが少なくなって危険ってのは劇中の人間は分からんはずだしな。
分かっていたとしてもそんな不確かなもの信じるよりより医者信じるだろう。
そうだな。俺もそこは違和感があった。
さらに出産シーンで冷めたってのもある。
熱がでて、医者にこのままだと母胎が危ないって言われてまで
自宅出産にした理由がさっぱりわからん。
医者に危険だと、言われたからと言って、絶対堕胎だけは嫌だ、産む！ってのは説明なんか無くても分かる。
だが、常識的に考えて危ない状態なら入院させるだろうよ。
生きて、3人で幸せな家庭作りたいなら少しでも安全な道を選ぶだろうよ。
隣町だと町パワーが少なくなって危険ってのは劇中の人間は分からんはずだしな。
分かっていたとしてもそんな不確かなもの信じるよりより医者信じるだろう。
373 ：名無しさんだよもん：04/05/10 04:41 ID:A0shJ9RT
まぁ、そんな小さなこと考えずにやったほうが素直に感動できる分、得なんだけどな
汐編もう何度クリアしたかわからない
涙はもう枯れ果てたと思ったの…
渚ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーー
汐ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉーーーー
涙はもう枯れ果てたと思ったの…
渚ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーー
汐ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉーーーー
フォレストガンプとダブった・・・
麻枝の説明や演出が不十分なのは今に始まったことじゃないしな。
ラストシーンから物語作ってくと概ねこんな感じになっちまうんでね？
光全部集めた後、まったく同じ選択してるのに結果が180度変わるってのが一番痛い希ガス。
それだけで話変えるにはやっぱりそれ以前の光の玉に関する説明・演出少ないしな。
ラストシーンから物語作ってくと概ねこんな感じになっちまうんでね？
光全部集めた後、まったく同じ選択してるのに結果が180度変わるってのが一番痛い希ガス。
それだけで話変えるにはやっぱりそれ以前の光の玉に関する説明・演出少ないしな。
・猫が人間に（一時的）
・渚が助かる（秋生が光の玉を集めていたとした場合）
・風子が目覚める（公子にいったん渡した時）
汐復活の前までで光の玉がからんでいた可能性があるのはこれかな？
・渚が助かる（秋生が光の玉を集めていたとした場合）
・風子が目覚める（公子にいったん渡した時）
汐復活の前までで光の玉がからんでいた可能性があるのはこれかな？
風子の生霊も絡んでんじゃない？
ことみシナリオの庭のイベントもそうかもしれない。
>>375
漏れも。春樹、アービング、フォレストガンプの流れだな。
漏れも。春樹、アービング、フォレストガンプの流れだな。
春樹もアービングも読む俺としてはなんともいえん
多少の既視感はないこともないが
多少の既視感はないこともないが
382 ：名無しさんだよもん：04/05/10 22:19 ID:A0shJ9RT
魁さんのシナリオが一番良かった
フレンチトーストでおなかいっぱい。
仁科さんとかサブキャラの顔グラが無いのは残念。というか手抜き
385 ：名無しさんだよもん：04/05/10 22:32 ID:uApuQDve
なにげに－影二つ－のクソっぷりに舌打ちが出ます
エロゲは飽きて１年くらいやってなかったんだけど（最後は家族計画だった）
ここ最近Fateとクラナドで久しぶりに満喫したよ（蔵はエロゲではないが）
Fateは１ｓｔ、２ｎｄシナリオは熱くてわくわくしながらプレイしたなぁ。
最終シナリオが好きになれなかったのが、クリア後の印象を低下させてるのがとても残念。でも傑作だと思う。
その点クラナドは途中からシナリオを１本化してたたみかけるように感動させられたので、終わった後の印象も
強烈で、余韻が抜けなくて・・・（YU-NO,AIRもそうだったけど）。すごいゲームでした。
考えてみたら、最近泣いたのはミスチルのくるみPVとクラナドくらいだなー
感想になってなくてすまん。
ここ最近Fateとクラナドで久しぶりに満喫したよ（蔵はエロゲではないが）
Fateは１ｓｔ、２ｎｄシナリオは熱くてわくわくしながらプレイしたなぁ。
最終シナリオが好きになれなかったのが、クリア後の印象を低下させてるのがとても残念。でも傑作だと思う。
その点クラナドは途中からシナリオを１本化してたたみかけるように感動させられたので、終わった後の印象も
強烈で、余韻が抜けなくて・・・（YU-NO,AIRもそうだったけど）。すごいゲームでした。
考えてみたら、最近泣いたのはミスチルのくるみPVとクラナドくらいだなー
感想になってなくてすまん。
去年はベストがC†C(決して悪くはないが)とか言われてたくらい不作だったが、
今年は豊作だな・・・
今年は豊作だな・・・
Routesの事、忘れないでください…
>>387
これからまた数年、不作な冬の時代が・・・
これからまた数年、不作な冬の時代が・・・
とりあえず今年後期は既に糸冬
ようやっと野球以外自力クリアできた。
散々既出だが、
汐→既読スキップとEDの繰り返し→既読スキップして出産まできたらそこで終了
っつー構成は萎えるよこれ。
>>387の言ってるC†Cの送還連発でも感じたが
作業感と見せ場の乱発はいいシーンも駄目にしてしまう
散々既出だが、
汐→既読スキップとEDの繰り返し→既読スキップして出産まできたらそこで終了
っつー構成は萎えるよこれ。
>>387の言ってるC†Cの送還連発でも感じたが
作業感と見せ場の乱発はいいシーンも駄目にしてしまう
個人的に蔵がハッピーエンドなのはやっぱ嬉しい。
で、久しぶりにAIRをやってみたんだが、最後がほんと対照的に感じた。
なんだかんだで朋也と渚は幸せだよな。絶望しそうになった状況で
光の玉が救ってくれるんだから。
転生物といっても命なげだしてまで観鈴を救おうとした往人なんかを見ると
もうバッドエンドにしか見えなくなっちまったよ。あの二人にも朋也達の様に
幸せな未来があったならと思ってしまう。
蔵のあとにAIRはやるもんじゃないな・・・。
で、久しぶりにAIRをやってみたんだが、最後がほんと対照的に感じた。
なんだかんだで朋也と渚は幸せだよな。絶望しそうになった状況で
光の玉が救ってくれるんだから。
転生物といっても命なげだしてまで観鈴を救おうとした往人なんかを見ると
もうバッドエンドにしか見えなくなっちまったよ。あの二人にも朋也達の様に
幸せな未来があったならと思ってしまう。
蔵のあとにAIRはやるもんじゃないな・・・。
自力で解いた満足感よりも、攻略見て
一気に終わらせた方が感動できるって・・・
複雑過ぎるんだよ、条件が・・・
一気に終わらせた方が感動できるって・・・
複雑過ぎるんだよ、条件が・・・
鬱度倍増効果ですか？
395 ：名無しさんだよもん：04/05/11 02:42 ID:5ZkGdeK4
感動すた！
渚のTRUEは萎えたなぁ・・・
まぁ、ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞなのは良いんだけど、構成駄目杉。
まぁ、ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞなのは良いんだけど、構成駄目杉。
AIRの観鈴ほど幸せに生きたヒロインっていないと思うんだが・・・。
汐シナリオの汐を幸せにできない段階でｼｮﾝﾎﾞﾘ。
Trueで渚の死がなかったことになっちゃうENDで萎えた。
たぶん、Trueがハッピーエンドでよかったと言ってる人と幸せの定義が違うからなんだろうけど、
俺にはあのハッピーエンドは何か違うんだよなあ。
汐シナリオの汐を幸せにできない段階でｼｮﾝﾎﾞﾘ。
Trueで渚の死がなかったことになっちゃうENDで萎えた。
たぶん、Trueがハッピーエンドでよかったと言ってる人と幸せの定義が違うからなんだろうけど、
俺にはあのハッピーエンドは何か違うんだよなあ。
398 ：名無しさんだよもん：04/05/11 05:40 ID:UOZdhSZW
CLANNADが文句なしでギャルゲー史上最高傑作だという友人がいるんだけど、どうなのよ
399 ：名無しさんだよもん：04/05/11 05:47 ID:5ZkGdeK4
椋だけクリアするの忘れてたからやってみたけど
何これ。BADEND扱いみたいだ
何これ。BADEND扱いみたいだ
いやBADENDO扱いだから
ようやく終わった。
やっぱり最後は笑ってる方がいいっすね。
やっぱり最後は笑ってる方がいいっすね。
>>397
俺も汐と二人で幸せになるエンドが欲しかった。
俺も汐と二人で幸せになるエンドが欲しかった。
トゥルーは賛否両論だな。
俺は良かった、汐編みたあとに三人の幸せ描写長く見せ付けられても蛇足でしかないと思う。
AIRのトラウマがある状態でプレイしたから、最後はホントいい涙流せた。
観鈴ちんが幸せだったという>397の言うことには同意なんだが
残された人を考えると……。やっぱみんなが幸せなEDむかえたほうがいい。
俺は良かった、汐編みたあとに三人の幸せ描写長く見せ付けられても蛇足でしかないと思う。
AIRのトラウマがある状態でプレイしたから、最後はホントいい涙流せた。
観鈴ちんが幸せだったという>397の言うことには同意なんだが
残された人を考えると……。やっぱみんなが幸せなEDむかえたほうがいい。
Kanonのときから思ってたが、麻枝ってキャラ死なすの上手いけど、生かすのすげー下手だな。
泣かすためにﾋﾛｲﾝ殺して、取ってつけたようなﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。
正直もううんざり。
杏ｼﾅﾘｵとかAfterとかもっときちんとしてたら>398に同意だったんだがなー。
泣かすためにﾋﾛｲﾝ殺して、取ってつけたようなﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。
正直もううんざり。
杏ｼﾅﾘｵとかAfterとかもっときちんとしてたら>398に同意だったんだがなー。
そう？今回はヒロインの死以外にも泣き場所多かったような
つか、むしろそっちが主題のような気がする
「生かす」んじゃなくて「生きる」ことに感動があると思う
とってつけたようなトゥルーエンドや杏シナリオは俺も必要ないと思ったけどな
つか、むしろそっちが主題のような気がする
「生かす」んじゃなくて「生きる」ことに感動があると思う
とってつけたようなトゥルーエンドや杏シナリオは俺も必要ないと思ったけどな
408 ：名無しさんだよもん：04/05/11 10:30 ID:HRLn0ix6
今からやるけどどういう順番で攻略が一番なの？
3日前に買ったけど2chのネタばれ回避して情報集めてたら、どんどんやる気が無くなる・・。
3日前に買ったけど2chのネタばれ回避して情報集めてたら、どんどんやる気が無くなる・・。
Afterの出来の良さには心底満足してるけど、
やっぱり｢汐脂肪or渚TRUE｣なんかにするより
｢汐と二人で往き続ける｣してくれた方が俺としてはずっと後味良かった。
渚が死ぬというネガティブな部分も、父との和解、汐と生きていくことの
決意で十分にポジディブに変換されてると思うんだけど。
AIRでヒロイン死なせ方に賛否があったから、プレーヤーが渚の死で受ける
ネガなインパクトを大きく見積もり過ぎたんじゃないか？と思ったりもする。
汐と幻想世界や街とのリンクをプレイヤーに明確には意識付けせずに
それでも汐を殺しちゃうのが麻枝らしいと言えば麻枝らしいがw
やっぱり｢汐脂肪or渚TRUE｣なんかにするより
｢汐と二人で往き続ける｣してくれた方が俺としてはずっと後味良かった。
渚が死ぬというネガティブな部分も、父との和解、汐と生きていくことの
決意で十分にポジディブに変換されてると思うんだけど。
AIRでヒロイン死なせ方に賛否があったから、プレーヤーが渚の死で受ける
ネガなインパクトを大きく見積もり過ぎたんじゃないか？と思ったりもする。
汐と幻想世界や街とのリンクをプレイヤーに明確には意識付けせずに
それでも汐を殺しちゃうのが麻枝らしいと言えば麻枝らしいがw
>>408
ガイドブックのヒントの部分に書いてある順で。
ガイドブックのヒントの部分に書いてある順で。
蔵クリアしてから声ありAIRを買ってみた。今クリアしたとこなんだが2回目にもかかわらずすげー泣けた。
蔵もまた忘れた頃に声あり出たら涙ぼろぼろ出ると思う。声の力は大きいとｵﾓﾀ
蔵もまた忘れた頃に声あり出たら涙ぼろぼろ出ると思う。声の力は大きいとｵﾓﾀ
ttp://www2.tokai.or.jp/maindish/cast/clannad/clannad1.jpg
ttp://www2.tokai.or.jp/maindish/cast/clannad/clannad2.jpg
ttp://www2.tokai.or.jp/maindish/cast/clannad/clannad3.jpg
なんじゃこりゃあああああああああああ！！！！
誰かこの店通報しろ！
ttp://www2.tokai.or.jp/maindish/cast/clannad/clannad2.jpg
ttp://www2.tokai.or.jp/maindish/cast/clannad/clannad3.jpg
なんじゃこりゃあああああああああああ！！！！
誰かこの店通報しろ！
つーか一応、渚を救った時の木も健在なのに
何で汐を連れて行かなかったんだろう
もうダメだって予感はあったんだろうし
話聞いてたらそっちに向かっててもオカシクなかった
何で汐を連れて行かなかったんだろう
もうダメだって予感はあったんだろうし
話聞いてたらそっちに向かっててもオカシクなかった
>>412
１８歳未満のキャラを如何わしい広告に使っちゃダメだよな
１８歳未満のキャラを如何わしい広告に使っちゃダメだよな
>>416
結構気にしてるのに…
結構気にしてるのに…
職人が作ったコラだろ・・・とマジレスしてみる
その店に堂々と入り
杏と渚を指名する
杏と渚を指名する
渚も杏もｲﾈｰだと？アン？表の看板はウソ偽りかゴルァ！？
ＫＡＮＯＮやＡＩＲのはけっこう見たことあるし、蔵のがあっても別に珍しくないんでね？
しかし、看板のキャラとかをチョイスする人って何物なんだろ？
>>422
鍵っ子
鍵っ子
クリア。
アフターの一週目の渚に呼びかけて逝っちゃうシーンが最強感動モードだったのに。。。。＜クリア感想
でも生き返ってよかったと心から思う。
ところで結局あの倒れてた娘の正体ってなんですか？
アフターの一週目の渚に呼びかけて逝っちゃうシーンが最強感動モードだったのに。。。。＜クリア感想
でも生き返ってよかったと心から思う。
ところで結局あの倒れてた娘の正体ってなんですか？
>>424
汐
汐
>>425
と思ったんだけど汐にしてはえらくでかくなってないですか？
と思ったんだけど汐にしてはえらくでかくなってないですか？
それについては見解が山ほどあるので、FAは存在しないかと。
AFTER一週目の出産～光のシーンがすごく悲しくて好きだったんですが
二週目以降は選択肢がで「呼ぶ＞死亡」ってパターンが消えてしまいました。
ここだけ元に戻す方法はありませんか？
二週目以降は選択肢がで「呼ぶ＞死亡」ってパターンが消えてしまいました。
ここだけ元に戻す方法はありませんか？
>429
たしかネタバレスレにあったぞ、20番台のレスだ
今携帯だから詳しくはわからんから自分で見てくれ
たしかネタバレスレにあったぞ、20番台のレスだ
今携帯だから詳しくはわからんから自分で見てくれ
今、ＴＲＵＥ終了したんだが…
なんで最後に出てくるのが風子？この話の主人公（というか
最大のキーパーソン）って実は風子なのか？
なんで最後に出てくるのが風子？この話の主人公（というか
最大のキーパーソン）って実は風子なのか？
after運動会で勝平も走るんじゃないかなぁと思った俺。
いやなんとなく。
いやなんとなく。
あー、奴らなら子供いそうだ。
つーかCLANNADロゴ出るのも渚死亡後だし、TrueでもENDとか出てないから
まだ続くんだよ、つか続け。
つーかCLANNADロゴ出るのも渚死亡後だし、TrueでもENDとか出てないから
まだ続くんだよ、つか続け。
>429
出産前の時点でセープ→SAVEDATAフォルダの
save999.savを別なフォルダに移動して起動で、
セーブしたところからやり直せば、一週目と同じ展開になる。
出産前の時点でセープ→SAVEDATAフォルダの
save999.savを別なフォルダに移動して起動で、
セーブしたところからやり直せば、一週目と同じ展開になる。
あと最後に、汐が生まれた瞬間だけ赤ん坊が泣いてるSEを入れて欲しかったと思うのは俺だけ？
(声なしだけどエキストラの悲鳴とかは入ってるFateみたく）
それならよりあのシーンが完璧になるような気がした。しただけかもしれないけど；；)
(声なしだけどエキストラの悲鳴とかは入ってるFateみたく）
それならよりあのシーンが完璧になるような気がした。しただけかもしれないけど；；)
>>436
その後ドラクエのテーマが流れてきそうな
その後ドラクエのテーマが流れてきそうな
よし、おまえの名前はトンヌラだ
古河トンヌラ（♀）
岡崎だろ
ごめ、岡崎だYO
先に突っ込まれた・・・
椋を体育倉庫に監禁してきます ﾉｼ
椋を体育倉庫に監禁してきます ﾉｼ
岡崎ならいいのか・・・
その場合、渚は
トンちゃん or ヌラちゃん
どっちを愛称にすれば良いんだ
トンちゃん or ヌラちゃん
どっちを愛称にすれば良いんだ
腐女子クリア記念パピコー。
アフター、汐編では泣きまくったのに、秋生も渚トゥルーも涙ひとつすら流せませんでした。
何度も同じ文章見てるのも面倒くさいからってスキップしたらテンポが崩れた…。
汐ED>>最良のハズの渚になってしまいました。
最後に草野球やってスッキリ楽しめたけども。
汐に買ってあげたロボット＝幻想世界の朋也で間違いないよね？
アフター、汐編では泣きまくったのに、秋生も渚トゥルーも涙ひとつすら流せませんでした。
何度も同じ文章見てるのも面倒くさいからってスキップしたらテンポが崩れた…。
汐ED>>最良のハズの渚になってしまいました。
最後に草野球やってスッキリ楽しめたけども。
汐に買ってあげたロボット＝幻想世界の朋也で間違いないよね？
何処と無く不自由さが見受けられますが
感動したいならスキップを一度も使わず渚→渚Ture
これが最強。
これが最強。
もっと言うと
本編渚→アフター汐ルート→本編渚→渚トゥルー
本編渚→アフター汐ルート→本編渚→渚トゥルー
まあ流石に今回主人公をカラスにしたりはできないだろうが
何とかして最初とトゥルーの同棲編を別物にできなかったものだろうか。
何とかして最初とトゥルーの同棲編を別物にできなかったものだろうか。
主人公をだんごにすればいいだろ
>>448
偶然そのルートでいけたよ。
どうしてもトゥルールートに入れず頭捻った末に本編を最初からやり直したらいけた。
3on3は杏じゃだめなようで・・・難しすぎる
ただいま渚の陣痛＞別れのシーンをリピートさせて涙腺震わせてます
偶然そのルートでいけたよ。
どうしてもトゥルールートに入れず頭捻った末に本編を最初からやり直したらいけた。
3on3は杏じゃだめなようで・・・難しすぎる
ただいま渚の陣痛＞別れのシーンをリピートさせて涙腺震わせてます
杏って3on3の救済キャラじゃないの
特にイベント起こさなくても助っ人にできるし
勝つための条件も他キャラと同じだったような。
特にイベント起こさなくても助っ人にできるし
勝つための条件も他キャラと同じだったような。
まあ渚本編で智代を蔑ろにしてたの忘れてたから3on3は関係ないかもしれないけど。
ゆきねえが運動できるのはちょっと意外だった。
不良乱入がなければ勝っていたかもしれない。
不良乱入がなければ勝っていたかもしれない。
456 ：名無しさんだよもん：04/05/11 19:22 ID:5ZkGdeK4
ゆきねぇ萌え
クラナド終了。
神だ。俺的には、神だったよ。
渚の出産後、朋也が懸命に話しかけてたシーンで、涙が止まらなくなって、
そこで10分くらい進めるの止めて、放心してた。で、考えてたんだ。
渚は朋也と出会わなかった方が良かったんじゃないか、と。
で、再開したら、坂の下のシーンで、渚に「出会えてよかったです」
「もう、迷わないで下さい」で、号泣した。こんなに泣いたの記憶にない
くらいに泣いた。
文句なしに神だ。
神だ。俺的には、神だったよ。
渚の出産後、朋也が懸命に話しかけてたシーンで、涙が止まらなくなって、
そこで10分くらい進めるの止めて、放心してた。で、考えてたんだ。
渚は朋也と出会わなかった方が良かったんじゃないか、と。
で、再開したら、坂の下のシーンで、渚に「出会えてよかったです」
「もう、迷わないで下さい」で、号泣した。こんなに泣いたの記憶にない
くらいに泣いた。
文句なしに神だ。
>>457
お前は運の良い奴だ
お前は運の良い奴だ
459 ：名無しさんだよもん：04/05/11 20:29 ID:5ZkGdeK4
もう一度記憶消してクラナドやりたい
もう一度クラナドの世界にひたって笑って喜んで、怒って、悲しんで、泣いて、感動したい
もう一度クラナドの世界にひたって笑って喜んで、怒って、悲しんで、泣いて、感動したい
「･･･ﾋﾄﾃﾞ」
「ﾋﾄﾃﾞ…」
俺たちは登り始める。
長い、長いﾋﾄﾃﾞを。
長い、長いﾋﾄﾃﾞを。
俺たちは登り始める。
長い、長い便座ｶﾊﾞｰを。
長い、長い便座ｶﾊﾞｰを。
そう。
何も知らなかった無垢な頃。
誰にでもある。
朋也「ほら、いこうぜ」
俺たちは登り始める
長い、長い坂道を
玉集めとか、分岐フラグの異常な量とか、ヒロインはらまして子供まで作るとことか
なんか「yu-no」を思い出さずにはいられんのだが。
後、世界観的には人物間の横の繋がりを強化することで、東鳩における「仲良し空間」を更に進めた感じかな。
http://www.tinami.com/x/interview/04/page5.html
なんか「yu-no」を思い出さずにはいられんのだが。
後、世界観的には人物間の横の繋がりを強化することで、東鳩における「仲良し空間」を更に進めた感じかな。
http://www.tinami.com/x/interview/04/page5.html
終わった
汐シナリオの後半は泣きっぱなしだった気がする
そのせいかTrueが物足りなかった
でもこれは名作だったよ
汐シナリオの後半は泣きっぱなしだった気がする
そのせいかTrueが物足りなかった
でもこれは名作だったよ
コンプ完了。
たぶん過去の鍵作品より感動は大きかった。
ことみ・風子・春原兄妹には撃沈。
藤林姉妹も悪かなかった。杏編の椋は良かった。
渚は…あんな彼女欲しい。というか古河家の一員になりたい。
AFTERはもうね。ボロボロですた。TRUEはもちっと捻って欲しかったかな。
あと、野球編ﾜﾛﾀｗ
たぶん過去の鍵作品より感動は大きかった。
ことみ・風子・春原兄妹には撃沈。
藤林姉妹も悪かなかった。杏編の椋は良かった。
渚は…あんな彼女欲しい。というか古河家の一員になりたい。
AFTERはもうね。ボロボロですた。TRUEはもちっと捻って欲しかったかな。
あと、野球編ﾜﾛﾀｗ
コンプ
しかしテキスト量はさすがだが、予想以上にCG少なかったな
あの開発期間なんだし、もっとあるのかと思ってた
合唱部の人とか立ち絵くらい用意してやって欲しかった
とりあえず、草野球編の風子の「…ヒトデ」で爆笑
風子いいなあ
しかしテキスト量はさすがだが、予想以上にCG少なかったな
あの開発期間なんだし、もっとあるのかと思ってた
合唱部の人とか立ち絵くらい用意してやって欲しかった
とりあえず、草野球編の風子の「…ヒトデ」で爆笑
風子いいなあ
最初ＣＧモードのページ数見た時、あまりの少なさに目を疑った
470 ：名無しさんだよもん：04/05/11 21:54 ID:UuClTPBr
コンﾌﾟ
でもまだ消化不良だ
ｽﾏｿ、もっかい草野球編飛ばさないでやってくる。
でもまだ消化不良だ
ｽﾏｿ、もっかい草野球編飛ばさないでやってくる。
春原みたいな友達いれば楽しいよな
たとえ生活厳しくても笑ってやってけそうな気がする
あ～あ
たとえ生活厳しくても笑ってやってけそうな気がする
あ～あ
>>469
AIRみたく進めていけばページが増えると思いますよねえっ！
AIRみたく進めていけばページが増えると思いますよねえっ！
毎日少ない時間を利用して未読チェックしてるが、全然おわらねえ・・・
フラグ管理とかよく考えられてるよ。
>>468
ほとんどの登場人物にシナリオ＆CGがあるってのは良いのだが、イベント
CGの絶対数は確かに少ないよな。合計100枠くらいは欲しかった。
立ち絵や背景の豊富さで、プレイ中はあまり気にならなかったが・・・
フラグ管理とかよく考えられてるよ。
>>468
ほとんどの登場人物にシナリオ＆CGがあるってのは良いのだが、イベント
CGの絶対数は確かに少ないよな。合計100枠くらいは欲しかった。
立ち絵や背景の豊富さで、プレイ中はあまり気にならなかったが・・・
475 ：コテとトリップ：04/05/11 22:54 ID:IZIOkgVs
エンディングで最後の最後に秋生の絵もってきたのすげえ萎えた。助けて
目を閉じればいいんじゃないのか？
父親だし。
478 ：コテとトリップ：04/05/11 23:01 ID:IZIOkgVs
なんで早苗さんが出ないのかと怒ってた
>>479
秋生エンドの彼女の絵、全イベントCGで一番気合入ってるようにすら見える
秋生エンドの彼女の絵、全イベントCGで一番気合入ってるようにすら見える
バっきゃろう、そこは燃えるんだよ！
ダイゴウジガイばりに。
ダイゴウジガイばりに。
直幸の顔アップなんてＣＧにいらねーっての・・・
･･･素であのCGがカコイイと思った漏れは異端者？
いや・・・普通にいるだろ
>>484
秋生でなく直幸のことなら間違いなく。
秋生でなく直幸のことなら間違いなく。
秋生顔アップはどうも生え際が気にかかる
488 ：484：04/05/12 00:31 ID:yowyFRg/
>>486
秋生ですｗ
秋生ですｗ
秋生の顔アップCG、テニプリのキャラみたいでキモいです
秋生の顔アップＣＧ見てると、もうすぐ禿げそうだな・・・
いやジダンは禿げてないよ・・・
いやジダンは禿げてないよ・・・
みさえと芳野は知り合いなの？
ｺﾝﾌﾟ記念ｶｷｺ
かなり良かったんだけど分からないトコも多いなぁ。
4/16に渚が夜の公園で演劇の練習してたセリフとアフター最後の誰のか知らない
セリフが被ってるんだけどなんか意味あるのかね。
「この町の願いが叶う場所に」ってヤツ。
かなり良かったんだけど分からないトコも多いなぁ。
4/16に渚が夜の公園で演劇の練習してたセリフとアフター最後の誰のか知らない
セリフが被ってるんだけどなんか意味あるのかね。
「この町の願いが叶う場所に」ってヤツ。
>>491
野球ルートやってこい
野球ルートやってこい
>492
あ、それ俺も思った。
「お連れしましょう、この町の願いが叶う場所に」
渚が劇の練習で、そしてラストでもう一度聞くことになる、この台詞。
ラストのは誰の言葉なんだろう。町の意思みたいなもんかな。
異世界考察スレでも見てくるか。
あ、それ俺も思った。
「お連れしましょう、この町の願いが叶う場所に」
渚が劇の練習で、そしてラストでもう一度聞くことになる、この台詞。
ラストのは誰の言葉なんだろう。町の意思みたいなもんかな。
異世界考察スレでも見てくるか。
秋生の顔アップＣＧ、SUGIZOとかそっち系だと思った。
風子より先に野球編をｸﾘｱしたから、風子の「…ﾋﾄﾃﾞ」は最初意味不明だった…。
あと、秋生ｴﾝﾄﾞの二つの絵は早苗さんはかわいくないし秋生はかっこよくないと思う…確実に立ち絵の方が顔のバランスがキレイだと思うのだが…
OPの秋生の「この町と、住人に幸あれ」ってとこはｶｺｲｲ(･∀･)!!と思うからね。
あと、秋生ｴﾝﾄﾞの二つの絵は早苗さんはかわいくないし秋生はかっこよくないと思う…確実に立ち絵の方が顔のバランスがキレイだと思うのだが…
OPの秋生の「この町と、住人に幸あれ」ってとこはｶｺｲｲ(･∀･)!!と思うからね。
497 ：名無しさんだよもん：04/05/12 06:06 ID:UB2NAQxu
「僕の背中はお前に任せるぜ」
>>493
恐らく野球ルートをやったからこその疑問だと思われ
>>491
みさえシナリオで、校内に変装して潜入したときに教室から歌声が聞こえる部分がある
それに加えて、みさえの友人の台詞にもちょっと出てくる
恐らく野球ルートをやったからこその疑問だと思われ
>>491
みさえシナリオで、校内に変装して潜入したときに教室から歌声が聞こえる部分がある
それに加えて、みさえの友人の台詞にもちょっと出てくる
こんなにクリア後の虚無感に包まれたゲームも久々だ・・・
いままで数々の名作泣きゲーをやったけど多分文句なしで一位だと思う。
それぐらいシナリオ、演出、音楽等、完成度の高いゲームだった。
・・・どこかに渚とか智代みたいな女がいないかな・・・と不毛な妄想が止まりません。
いままで数々の名作泣きゲーをやったけど多分文句なしで一位だと思う。
それぐらいシナリオ、演出、音楽等、完成度の高いゲームだった。
・・・どこかに渚とか智代みたいな女がいないかな・・・と不毛な妄想が止まりません。
500 ：名無しさんだよもん：04/05/12 08:33 ID:HVUbomTP
>>185 亀だが…漏れもそれを思い浮かべてた（ﾊﾞｸﾜﾗ
娘が欲しくなりました。
渚が生き返ったあの木の下
実は引越しで転々としていた最中にKANONの主人公が
現地で引っ掛けた女の子の為に作った
３つのお願い人形が埋めてあった…りはしないな
実は引越しで転々としていた最中にKANONの主人公が
現地で引っ掛けた女の子の為に作った
３つのお願い人形が埋めてあった…りはしないな
>>501
やめておけ。ギャルゲーに影響されて作られたら子供が不幸すぎる
やめておけ。ギャルゲーに影響されて作られたら子供が不幸すぎる
いや、多分嫁探しで幕を下ろすと思われ
感化されすぎだ
落ち着け
落ち着け
507 ：名無しさんだよもん：04/05/12 18:04 ID:OngMX8iA
>>501
春原エンドで一緒に境界を超えたとしても子供はできませんよ？
春原エンドで一緒に境界を超えたとしても子供はできませんよ？
ニンテンドーDS概要、ゲームの為の豊富な機能
・インターネットでのボイスチャットも可能です
・最大16台までのDSをワイヤレスで繋げる事が可能です。
・任天堂は30フィート（約9m）までの範囲で通信を保障するが、
・無線LAN接続機能によりホットスポットに接続すれば理論上何千キロ離れた場所に居る人との通信も可能です
・ソフトが対応していれば1本のソフトで、無線機能でゲームに参加できる事画出来ます
・ニンテンドウ64のゲームが60フレームで動かせられます
・霧のエフェクトやセルシェーディングなども可能です
・16チャンネルサウンド、ヘッドホンでステレオ音響
・充電式のバッテリーを搭載しています。また、本体は低電力で動くよう設計
・中断したいときにいつでも中断できるスタンバイモード
・友達からのメッセージを受信したときに起動する
・スタンバイモードの2つのパワーマネージャー機能を搭載
・ニンテンドーDSはゲームボーイアドバンスのゲームを遊ぶことも出来ます
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/nds/040512000621.html
タッチパネルもあるし、任天堂の方がゲーム機としては
「面白そう」じゃない？
無線機能で16人対戦とかスゲーと思うんだけど。
・インターネットでのボイスチャットも可能です
・最大16台までのDSをワイヤレスで繋げる事が可能です。
・任天堂は30フィート（約9m）までの範囲で通信を保障するが、
・無線LAN接続機能によりホットスポットに接続すれば理論上何千キロ離れた場所に居る人との通信も可能です
・ソフトが対応していれば1本のソフトで、無線機能でゲームに参加できる事画出来ます
・ニンテンドウ64のゲームが60フレームで動かせられます
・霧のエフェクトやセルシェーディングなども可能です
・16チャンネルサウンド、ヘッドホンでステレオ音響
・充電式のバッテリーを搭載しています。また、本体は低電力で動くよう設計
・中断したいときにいつでも中断できるスタンバイモード
・友達からのメッセージを受信したときに起動する
・スタンバイモードの2つのパワーマネージャー機能を搭載
・ニンテンドーDSはゲームボーイアドバンスのゲームを遊ぶことも出来ます
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/nds/040512000621.html
タッチパネルもあるし、任天堂の方がゲーム機としては
「面白そう」じゃない？
無線機能で16人対戦とかスゲーと思うんだけど。
509 ：名無しさんだよもん：04/05/12 21:52 ID:7bxJT/nm
汐シナリオのラストで
「これってもしかして You zap to ということですかぁっっ～！？」
と思ってしまった自分は、一階のスタート地点が悪くて死亡
ぐらいで許されますか？
「これってもしかして You zap to ということですかぁっっ～！？」
と思ってしまった自分は、一階のスタート地点が悪くて死亡
ぐらいで許されますか？
510 ：コテとトリップ：04/05/12 22:06 ID:Kz/GFw5N
ﾜﾗﾀ
>>499
俺も智代がいないかついつい妄想しちまう･･････････
俺も智代がいないかついつい妄想しちまう･･････････
昔に渚が死にかけた時同じセリフを聞いたんだと思われ
ことみのほうが絶対いないと思われ
芽衣ちゃんなら近くにいる
芽衣のような田舎から兄貴の様子をみるため「だけ」に上京してきて兄貴のために甘んじてサッカー部のリンチを受ける妹か・・
いるわきゃねぇｗ
いるわきゃねぇｗ
>>518
狭い世間で生きているんですねっ！
狭い世間で生きているんですねっ！
>>519
お前の脳内妄想世界が広すぎるんですよ！
お前の脳内妄想世界が広すぎるんですよ！
521 ：名無しさんだよもん：04/05/12 23:30 ID:Y16gpJs+
まあ、ひきこもりは女の子と話すこともなければ、理解することもないだろうから
無理もないが。。。哀れだ
あんたにとっていないんなら、いないでいいんじゃない？
俺は現実に知っているから、それでいいし。
無理もないが。。。哀れだ
あんたにとっていないんなら、いないでいいんじゃない？
俺は現実に知っているから、それでいいし。
うわっマジだこいつ・・・ｗ
真剣だよ！
真剣ヤベッ！
ヤベ！真剣ヤベ！
マジかよっ！
真剣10代しゃべり場！
ｸｽｸｽｸｽ
真剣ヤベっ！
BadEndって寂しい・・・独りが嫌になってくるよ
BadEndって寂しい・・・独りが嫌になってくるよ
公子って何歳よ？
>>530
何度目のループをする気ですか？
何度目のループをする気ですか？
ハム子スパイラル
権田ルｂ
結局、玉をくれなかったのは椋だけ？
ちょっとかわいそうじゃない？
ちょっとかわいそうじゃない？
春原兄弟も片方くれなかった事になるわけだが
兄弟、姉妹はまとめてひとつなのか
春原兄弟シナリオで玉くれたのはサッカー部
光が眩しくて良く見えないけどあれサッカーボールだよ
芽衣のお腹にＨＩＴしたやつを記念にくれたらしい
光が眩しくて良く見えないけどあれサッカーボールだよ
芽衣のお腹にＨＩＴしたやつを記念にくれたらしい
待て公子と風子はくれるだろ
公子は幸せ玉を使ったり生産したり忙しい。
ハム子は使った奴を返却してくれただけだろ
541 ：名無しさんだよもん：04/05/13 10:02 ID:/EYXYoOo
いや、あれは春原の金玉
コンプして久しぶりに葉鍵板に来た
スレタイでもろネタバレな汐スレが上位にあったから来ないでよかった・・・
一番感動したのは親父関連だったな
何か俺親子ものに弱い
スレタイでもろネタバレな汐スレが上位にあったから来ないでよかった・・・
一番感動したのは親父関連だったな
何か俺親子ものに弱い
よく分かりませんが俺の金玉置いときますね（ ゜皿゜）っω
やっとAFTERクリア。CGはコンプ。長かった…。
でも発売から半月ほどでクリアできたのは奇蹟かもしれん。
月姫に1年かかったし、発売日に買ったはずのFateは
体験版と製品版の最初の2日くらいで力尽きて積んでるし。
イベントCG枚数の少なさと多少の誤字・ミス等以外は文句の付け所が無い。
自分に取ってのシナリオ地雷は智代くらいだったし。
でも発売から半月ほどでクリアできたのは奇蹟かもしれん。
月姫に1年かかったし、発売日に買ったはずのFateは
体験版と製品版の最初の2日くらいで力尽きて積んでるし。
イベントCG枚数の少なさと多少の誤字・ミス等以外は文句の付け所が無い。
自分に取ってのシナリオ地雷は智代くらいだったし。
杏もﾂﾏﾗﾝかったな。
○納得のいかなかったシナリオ
智代、杏、秋生
○ゴミ
椋、、かｔ
智代、杏、秋生
○ゴミ
椋、、かｔ
？？？
杏も智代もシナリオ最高じゃん。
カッペルートの椋が訳ワカランのは同意だが。
杏も智代もシナリオ最高じゃん。
カッペルートの椋が訳ワカランのは同意だが。
智代は終盤近くまで眠かった
有紀寧なんて最後まで眠かった
有紀寧なんて最後まで眠かった
ようやくクリア
杏と智代のシナリオは詰まんなかったな、キャラはこの二人すきなんだが
ことみ、幸村、春原エンドは半泣きで風子、汐エンドはもう泣くばっかりだったなぁ。
小さなてのひらはゲームのエンディングを思い出して感動できる
今まで聞いてきたエンディングでは一番すばらしいものだと思う。
杏と智代のシナリオは詰まんなかったな、キャラはこの二人すきなんだが
ことみ、幸村、春原エンドは半泣きで風子、汐エンドはもう泣くばっかりだったなぁ。
小さなてのひらはゲームのエンディングを思い出して感動できる
今まで聞いてきたエンディングでは一番すばらしいものだと思う。
550 ：名無しさんだよもん：04/05/14 02:52 ID:D7KnAOEU
↑眠くて変になってるけど最後の行はエンディングではなくエンディングテーマってことね、では寝てきます
二度とくるなよ。
クリアした。
最初の汐EDとTrueの間に玉集めが入るからちょっと気がそがれちゃったな。
疑問点
・結局最後の木の下にいる女の子は誰？
・みらくる☆みきぽんは居なくなったのですか？
教えてえろいひと
最初の汐EDとTrueの間に玉集めが入るからちょっと気がそがれちゃったな。
疑問点
・結局最後の木の下にいる女の子は誰？
・みらくる☆みきぽんは居なくなったのですか？
教えてえろいひと
>>552
えろくはないけど
> ・結局最後の木の下にいる女の子は誰？
諸説あるようなので考察スレでも見て
自分の回答を出したら如何と。
> ・みらくる☆みきぽんは居なくなったのですか？
気が付くと元の古巣に戻ってるということは
何かあったと見るのが妥当ではないかと。
えろくはないけど
> ・結局最後の木の下にいる女の子は誰？
諸説あるようなので考察スレでも見て
自分の回答を出したら如何と。
> ・みらくる☆みきぽんは居なくなったのですか？
気が付くと元の古巣に戻ってるということは
何かあったと見るのが妥当ではないかと。
リストラされたんでしょ
クリアしたんだけど、幻想世界の謎がとけないままだったな。
あれはなんだったんだ？？
女の子が汐だったってのは、最後の「パパ」ってセリフでわかるけどさ(´・ω・｀)
教えてエロイ人！
あれはなんだったんだ？？
女の子が汐だったってのは、最後の「パパ」ってセリフでわかるけどさ(´・ω・｀)
教えてエロイ人！
>556
メーカーの掲示板でも読んどけ
メーカーの掲示板でも読んどけ
幻想蔵等伝
さっきクリアした．泣けた．
俺の家庭は学生時代に親が喧嘩して離婚した．ボロボロになって家庭崩壊した．
結局母親が実家に戻り，俺は父子家庭として高校卒業で一人暮らしするまで育てられた．
離婚してからは俺は父親を避けるようにしていた．
なるべく親父の活動時間帯と自分の活動時間帯をずらして，ほとんど会話をしなかった．したくなかった．
親父は離婚してからは他人行儀，というか…
何か連絡事項を伝えるとき「○○があったので．～です．なので××して下さい」等と，まるで仕事の連絡のようだった．
俺の進路についても全く俺の自由にさせてくれた，というか何もコメントしてくれなかった．
岡崎の父が岡崎に対して怪我を負わせた負い目を感じていたように，俺の親父も負い目を感じているのだろうか．
岡崎家の境遇があまりにも自分と重ねて感じられるところがあって，汐EDでの仲直りで号泣してしまった．
俺もあんな風に仲直りできたらなぁ…
俺の家庭は学生時代に親が喧嘩して離婚した．ボロボロになって家庭崩壊した．
結局母親が実家に戻り，俺は父子家庭として高校卒業で一人暮らしするまで育てられた．
離婚してからは俺は父親を避けるようにしていた．
なるべく親父の活動時間帯と自分の活動時間帯をずらして，ほとんど会話をしなかった．したくなかった．
親父は離婚してからは他人行儀，というか…
何か連絡事項を伝えるとき「○○があったので．～です．なので××して下さい」等と，まるで仕事の連絡のようだった．
俺の進路についても全く俺の自由にさせてくれた，というか何もコメントしてくれなかった．
岡崎の父が岡崎に対して怪我を負わせた負い目を感じていたように，俺の親父も負い目を感じているのだろうか．
岡崎家の境遇があまりにも自分と重ねて感じられるところがあって，汐EDでの仲直りで号泣してしまった．
俺もあんな風に仲直りできたらなぁ…
うちは５人兄弟だけど漏れだけ離れて育ったし母も違うから距離感凄いよ
ここは恥ずかしい「俺語り」スレですか？ｗｗｗ
しかもネタくせぇｗ
しかもネタくせぇｗ
>>562
ネタって思えるくらい恵まれた環境で育てられてきたんだね
ネタって思えるくらい恵まれた環境で育てられてきたんだね
実は既にプレイ済みなワナ
マジレスすると１ウォン硬貨はもう１０年以上昔から製造されていない
っていうか、父と和解して感動できたってヤツ多いが
俺には信じられないな。
確かに子育てはかなり大変だったと思うが、
子供に負わせた傷の方が何倍も重いだろう。
と、こんな感じだったんで最後は感動できなかった。
反論あるやつ、どんどん来い。
泣いて終わりてー。
俺には信じられないな。
確かに子育てはかなり大変だったと思うが、
子供に負わせた傷の方が何倍も重いだろう。
と、こんな感じだったんで最後は感動できなかった。
反論あるやつ、どんどん来い。
泣いて終わりてー。
自分本位の考え方しか出来ない奴に他人の気持ちなど一生理解できまい
親父と朋也の和解は俺も納得行かんかった
何の伏線も無しに唐突に出てくるばーさんの
裏付けも無い話を鵜呑みにして
あっさり和解してしまうんだもんな
他にも色々不満点はあるけれども、どれも許容できる範囲内
でも親父との和解だけはダメ
おかげでその後は萎えてしまって
汐あぼーんも、TRUEも( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じだった
何の伏線も無しに唐突に出てくるばーさんの
裏付けも無い話を鵜呑みにして
あっさり和解してしまうんだもんな
他にも色々不満点はあるけれども、どれも許容できる範囲内
でも親父との和解だけはダメ
おかげでその後は萎えてしまって
汐あぼーんも、TRUEも( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じだった
>TRUEも( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
マジか・・・
マジか・・・
裏付けなんか求めんなや、推理物じゃあるまいし。
反証が出てこない限り、キャラクターの発現は偽証でも勘違いでもないと言う事を前提にしないと
ヤッテラレンゼヨ
反証が出てこない限り、キャラクターの発現は偽証でも勘違いでもないと言う事を前提にしないと
ヤッテラレンゼヨ
つーか、和解したと言うより朋也が許したって感じしかしないんだが
これからも多分会う事は無いだろうし
これからも多分会う事は無いだろうし
>>574に同意
あれは和解じゃない。
自分が親の立場になってはじめてわかる事というのがある。
だから和解じゃなくて許した、もしくは理解できた、が妥当だと思う。
親父は最後正気に戻ったみたいに書かれてるけど、実際には戻ってないだろうとも思うし、
許したからといって自分からは会いに行くわけでもないんだろうと思う。
あれは和解じゃない。
自分が親の立場になってはじめてわかる事というのがある。
だから和解じゃなくて許した、もしくは理解できた、が妥当だと思う。
親父は最後正気に戻ったみたいに書かれてるけど、実際には戻ってないだろうとも思うし、
許したからといって自分からは会いに行くわけでもないんだろうと思う。
多少は正気に戻ってるぞ
朋也君から朋也へと呼び方が変わってるだろ
朋也君から朋也へと呼び方が変わってるだろ
俺が思うに、智代といい朋也といい、そのた大勢といい
ちょっと家族に固執しすぎて頭が固くなってるんじゃないかな。
ちょっと家族に固執しすぎて頭が固くなってるんじゃないかな。
朋也が親父の事を許した結果、親父も負い目から解放されてるんだし
それを和解と言っても差し支え無いんじゃない？
これから会う事はあるでしょ
エンディングでもばーさんに会いに行ってるんだし
TRUEでも親父がばーさんのとこに行ってるとは限らないけど
実家に住んでるならそれこそ渚に引っ張られてしょっちゅう会いに行ってるかと
それを和解と言っても差し支え無いんじゃない？
これから会う事はあるでしょ
エンディングでもばーさんに会いに行ってるんだし
TRUEでも親父がばーさんのとこに行ってるとは限らないけど
実家に住んでるならそれこそ渚に引っ張られてしょっちゅう会いに行ってるかと
あの婆さん、登場どころか存在自体唐突だからなあ。
あのシーンまでに、彼女の存在を匂わせるモノローグや台詞の一つでもあったっけ。
あのシーンまでに、彼女の存在を匂わせるモノローグや台詞の一つでもあったっけ。
だが実際、本気で心のそこから嫌いになった人間は簡単には若い出来ない。
×若い
○和解
○和解
汐編の朋也はオヤジ訪問とか言ってる場合じゃない
もうオヤジの苦悩を通り越した境遇になっている
もうオヤジの苦悩を通り越した境遇になっている
婆さんはいきなりの登場と立ち絵のインパクトで一瞬、
違うソフトの中に迷い込んでしまったのかと思った
違うソフトの中に迷い込んでしまったのかと思った
あの立ち絵、塗りのせいかIRのせいかやたら怖かった
ばば「この怨み、岡崎家７代先まで祟ろうぞ！」
個人的には親父を許すも許さないも、父子家庭で進学校の高校まで息子を育てて
息子は文句言って親を罵倒しながらも、経済的には思いっきりおんぶ抱っこの状態だったんで
捕まって朋也に迷惑かけた事以外は、感謝こそすれ許すって何様だと思った。
息子は文句言って親を罵倒しながらも、経済的には思いっきりおんぶ抱っこの状態だったんで
捕まって朋也に迷惑かけた事以外は、感謝こそすれ許すって何様だと思った。
>>580
朋也が父親嫌いになった理由って「幼少時からの暴力」と「怪我の後の他人行儀」じゃなかったっけ
それぞれに理由が見出せて、更に自分が父親と同じ境遇にいるわけだから、父親への気持ちが改まっても不思議じゃないと思うがなあ
強く思い込んでいたからこそ、思い違いに気づいた時には許せるとは思う
まあ、性格にもよるんだろうけどねえ
朋也が父親嫌いになった理由って「幼少時からの暴力」と「怪我の後の他人行儀」じゃなかったっけ
それぞれに理由が見出せて、更に自分が父親と同じ境遇にいるわけだから、父親への気持ちが改まっても不思議じゃないと思うがなあ
強く思い込んでいたからこそ、思い違いに気づいた時には許せるとは思う
まあ、性格にもよるんだろうけどねえ
父親は働いてない、朋也のバイトの方も生活費に充ててたわけじゃないっぽい。
そのくせ田舎とはいえ父子家庭二人暮しなのに借家を借りてるし、
私学に通ってるしで特に金銭面で苦労している様子はないよな。
１、貯蓄（朋也が小さい時は生活が苦しかったらしいから可能性は低い）
２、借金（昔の仕事仲間から？）
３、違法な品の取引を長期的に行っていた
４、ダメ親父とは仮の顔、実はヒットマンで荒稼ぎ
そのくせ田舎とはいえ父子家庭二人暮しなのに借家を借りてるし、
私学に通ってるしで特に金銭面で苦労している様子はないよな。
１、貯蓄（朋也が小さい時は生活が苦しかったらしいから可能性は低い）
２、借金（昔の仕事仲間から？）
３、違法な品の取引を長期的に行っていた
４、ダメ親父とは仮の顔、実はヒットマンで荒稼ぎ
いや、家賃払ってなかったっぽいし
肩をケガさせて大事な息子の将来を奪ってしまった事実に精神が耐えられなくて
もう身も心もボロボロだったんだろ。
もう身も心もボロボロだったんだろ。
いや、肩は自分で壊したんだろ
ケンカしてて肩壊したんじゃなかったっけ？
いや、無理して壊したんだろ
お前等クラナドやりなおせよ
肩はスパナで回されたんだよ。
主人公の肩がこわれてるから、幻想世界ではガラクタだったんだよ
怪我した時にすぐに病院行かないで、意地張って放置したから悪化しまくって
取り返しのつかない事になったんだよ。
取り返しのつかない事になったんだよ。
全部夢オチだよ
えいえんはあるよ。
探したけど無かったよ
ジャスコの裏の細い路地は探した？
冷蔵庫の裏にあった。
母親の保険金が多少は有ったんでしょう。
で、それを使って高校に何とか行かせた、と。
で、それを使って高校に何とか行かせた、と。
働いてないの？てっきり昼間ぐーたら寝たりしてるのは、仕事して疲れて寝てるのを
朋也が苦労も知らずダラダラしやがってと思っているのかと思ってた。
家賃払ってないとはいえ、市立の学費や家賃払っていなくても光熱費食費の生活費もあるし、
朋也のバイトの金は自分の生活費に当ててないようだし、部屋を見る限り暮らし自体は極貧では無いなので
普段購買で買ったりしてる金とか考えると貯金や保険金では無理だと思うから、働いてはいる物だと思った。
朋也が苦労も知らずダラダラしやがってと思っているのかと思ってた。
家賃払ってないとはいえ、市立の学費や家賃払っていなくても光熱費食費の生活費もあるし、
朋也のバイトの金は自分の生活費に当ててないようだし、部屋を見る限り暮らし自体は極貧では無いなので
普段購買で買ったりしてる金とか考えると貯金や保険金では無理だと思うから、働いてはいる物だと思った。
親父は痴呆症にかかってしまったから社会に出れなくなったんだろ。
前の仕事もそれでやめたんじゃないかな
前の仕事もそれでやめたんじゃないかな
母子家庭は月に２１万援助受けられるみたいだが
父子家庭はきいた事ないなぁ・・・
父子家庭はきいた事ないなぁ・・・
母親が死んだのは朋也の怪我の少し前だろ？
だったら>>604が言ってるように多少の光熱費や食費は保険金で出せそうだ
朋也が怪我したのは推薦決まってからだから、その時にはすでに学費も納め済みだったのかもしれん
実際には学費３年間を一括で収めるのはかなり裕福な家庭だけだが
だったら>>604が言ってるように多少の光熱費や食費は保険金で出せそうだ
朋也が怪我したのは推薦決まってからだから、その時にはすでに学費も納め済みだったのかもしれん
実際には学費３年間を一括で収めるのはかなり裕福な家庭だけだが
>>608
いや、母親の死亡は朋也がずっと小さいころ。
ttp://www80.sakura.ne.jp/~cis-trance/F-SOUND_011.htm
こんな感じでこづかい闘争をしてたのかもね。
いや、母親の死亡は朋也がずっと小さいころ。
ttp://www80.sakura.ne.jp/~cis-trance/F-SOUND_011.htm
こんな感じでこづかい闘争をしてたのかもね。
610 ：名無しさんだよもん：04/05/16 01:08 ID:SA75BZD3
もしかして君達ってこんな感じなの？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/yw140515200425.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ux440515195805.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/yw140515200425.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ux440515195805.jpg
>>612
ブラクラの意味、分かってる？
ブラクラの意味、分かってる？
ブラジャークラブ
今コンプ。なんか爽やかに涙が出てきた。
それも束の間、失踪中の親父のことをふと思い出して急に欝になってきた。orz
まあ、AIRから４年近く待ち続けた甲斐はあったさ。
それも束の間、失踪中の親父のことをふと思い出して急に欝になってきた。orz
まあ、AIRから４年近く待ち続けた甲斐はあったさ。
目が～、目が～
多スレに渡ってのコピペは通報されると即行でアク禁になるから気をつけろ。
巻き添えになる同じISPの奴らが気の毒。
巻き添えになる同じISPの奴らが気の毒。
620 ：名無しさんだよもん：04/05/16 01:25 ID:Zq/SlbZ4
623 ：コテとトリップ：04/05/16 01:28 ID:o48eCMEq
住民の質も変われば変わるもんだなあ・・・
素で引いちまうぜｗ
素で引いちまうぜｗ
>>611の上って男？
625 ：名無しさんだよもん：04/05/16 01:32 ID:Zq/SlbZ4
サンクス
7 名無しさんだよもん 04/05/15 16:58 ID:UXNkXeuo
一ノ瀬の絶対合格ゼミ 物理ⅠB・Ⅱその１
エネルギーと加速度の相関関係
下記の資料を参照
http://www.jays-xxx-links.com/female_ejaculation_info_files/squirt.wmv
7 名無しさんだよもん 04/05/15 16:58 ID:UXNkXeuo
一ノ瀬の絶対合格ゼミ 物理ⅠB・Ⅱその１
エネルギーと加速度の相関関係
下記の資料を参照
http://www.jays-xxx-links.com/female_ejaculation_info_files/squirt.wmv
大団円でよかった、Airは一週間位鬱ﾆ・・・
一度クリアすれば、出産後に選択肢が出てシナリオ選べるな。
別にセーブデータ保存する必要はなさそうだ。
別にセーブデータ保存する必要はなさそうだ。
渚を呼び止めると汐シナリオに行けなくなるのが問題なんだよ
俺、trueよりあの流れの方が好きだ
俺、trueよりあの流れの方が好きだ
というか汐ルートだろうがトゥルールートだろうが
あそこで呼びとめないと激しくやるせなくなる・・・
あそこで呼びとめないと激しくやるせなくなる・・・
確かに、そのとおりだ。
呼び止めないと、渚とのやり取りもなくなるのか。＿|￣|○
正直、すまんかった。
呼び止めないと、渚とのやり取りもなくなるのか。＿|￣|○
正直、すまんかった。
after で、一週目と同じ様に汐シナリオに入りたい場合は、出産前で
一度セーブして終了し、SAVEDATAフォルダの save999.sav ファイルを
別なフォルダに移して起動すれば良い。
その後、 save999.sav を元に戻せば、元通りになる。
一度セーブして終了し、SAVEDATAフォルダの save999.sav ファイルを
別なフォルダに移して起動すれば良い。
その後、 save999.sav を元に戻せば、元通りになる。
632 ：名無しさんだよもん：04/05/16 19:09 ID:+aTnwRwI
幻想世界ってなんだったの？
ロボットと女の子って･･･？
パパって？
病院になっちゃう土地が光ったのは？
最後に風子は誰を見つけたの？
タイトルに現れる少女は誰？
友人からはこれくらいの不思議話は
この手のゲームでは普通って聞いたけど
そういうもん？
ロボットと女の子って･･･？
パパって？
病院になっちゃう土地が光ったのは？
最後に風子は誰を見つけたの？
タイトルに現れる少女は誰？
友人からはこれくらいの不思議話は
この手のゲームでは普通って聞いたけど
そういうもん？
634 ：名無しさんだよもん：04/05/16 19:21 ID:ZvA/XlkC
関心があるなら、幻想世界考察スレを読めばいい。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083542604
ゲームに限らない。 元ネタは、村上 春樹の
『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』辺り。
要するに、ヒロイン死んで終わりだと救いが無いから、
主人公が頑張って全部のシナリオをやったら、
奇跡が起こって、ハッピーエンドになりました、という
結末にするための仕掛け・・・って言ったら見もふたもないか。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083542604
ゲームに限らない。 元ネタは、村上 春樹の
『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』辺り。
要するに、ヒロイン死んで終わりだと救いが無いから、
主人公が頑張って全部のシナリオをやったら、
奇跡が起こって、ハッピーエンドになりました、という
結末にするための仕掛け・・・って言ったら見もふたもないか。
636 ：名無しさんだよもん：04/05/16 19:54 ID:+aTnwRwI
考察スレみてきました
上手く解釈したＯＨＰ引用ｶｷｺﾐがあって納得
村上の古い不思議話からか･･･
after三週目がラストと知っていたので
ぎっしりストーリーがあると思ってた
三週目は休日にたっぷり時間をとって読もうと思ったら
あっという間に終了でﾎﾟｰｶﾝ
すこし時間をおいてから
渚シナリオ通しでやってみますね
上手く解釈したＯＨＰ引用ｶｷｺﾐがあって納得
村上の古い不思議話からか･･･
after三週目がラストと知っていたので
ぎっしりストーリーがあると思ってた
三週目は休日にたっぷり時間をとって読もうと思ったら
あっという間に終了でﾎﾟｰｶﾝ
すこし時間をおいてから
渚シナリオ通しでやってみますね
やっぱあの終わり方はすっきりしすぎだよな
クリアしたときは結構よかったじゃんって思えたけど
時がたつにつれて、Ａｉｒほど印象に残らないなと思った
Ａｉｒなんて終わったあと空見る度にボーとしてたからなぁ
でも別の意味で蔵は面白かった
泣けるシーンもＡｉｒより多かったし。
クリアしたときは結構よかったじゃんって思えたけど
時がたつにつれて、Ａｉｒほど印象に残らないなと思った
Ａｉｒなんて終わったあと空見る度にボーとしてたからなぁ
でも別の意味で蔵は面白かった
泣けるシーンもＡｉｒより多かったし。
ようやく100%しました。
漏れはどちらかというと儲なんで
（近所からもあの子は儲だとよく言われる）、大変楽しめたのだが…。
1人だけ特別扱いってパターンはもう勘弁してほしい。
うぐぅ程度の特殊ポジションならいいんだけどさ…。
話が話だからしょうがないのはわかるんだが
あそこまで突っ走られると悲しくてしょうがない。
漏れはどちらかというと儲なんで
（近所からもあの子は儲だとよく言われる）、大変楽しめたのだが…。
1人だけ特別扱いってパターンはもう勘弁してほしい。
うぐぅ程度の特殊ポジションならいいんだけどさ…。
話が話だからしょうがないのはわかるんだが
あそこまで突っ走られると悲しくてしょうがない。
＞638
クラナドは渚の物語です
クラナドは渚の物語です
OPも渚シナリオでしか見られないしなー
つーかOPの作りを見る限り、どのキャラの攻略中でも流れるようにするべきだった
と思うんだが…
つーかOPの作りを見る限り、どのキャラの攻略中でも流れるようにするべきだった
と思うんだが…
今回OPの評判が芳しくないのは
ボーカルよりも使用頻度の問題だと思う
ボーカルよりも使用頻度の問題だと思う
どのキャラの攻略中でもっていうより、最初の坂を上るシーンが終わった後に入れるべきだったと…
643 ：名無しさんだよもん：04/05/16 21:52 ID:fBCcUBq4
自宅出産にこだわらなければ
帝王切開という選択枝もあったのにね
母胎に負担かける量が減るから
生還率飛躍的に上がっていたのでは。
帝王切開という選択枝もあったのにね
母胎に負担かける量が減るから
生還率飛躍的に上がっていたのでは。
帝王切開が一番母体に負担がかかるんだぞ……
流れを読まずに感想カキコ。
たった今after渚生還編終わりました。野球と春原BADはまだなんでそこは何ともいえないんですが。
いや、私どうも人が別の人のために人生を捧げるとか云う手の話に弱いらしくて、岡崎父EDで感動してしまいましたよ。
ただ汐編の風子は２５歳くらいのはずなのにあの容姿と性格。ちょっとそりゃないんじゃないの？とｵﾓﾀ。
たった今after渚生還編終わりました。野球と春原BADはまだなんでそこは何ともいえないんですが。
いや、私どうも人が別の人のために人生を捧げるとか云う手の話に弱いらしくて、岡崎父EDで感動してしまいましたよ。
ただ汐編の風子は２５歳くらいのはずなのにあの容姿と性格。ちょっとそりゃないんじゃないの？とｵﾓﾀ。
２５歳であれだぞ
萌え死ぬ
萌え死ぬ
>639
そこだけ読むと海岸物語みたいだな
そこだけ読むと海岸物語みたいだな
650 ：コテとトリップ：04/05/16 22:27 ID:o48eCMEq
入りかたはいいんだが、みんなはその場所が問題だっていってるわけで
最初に渚シナリオから始めた俺は勝ち組
入りかたってのは場所も含めた入りかたね。というかこの流れで
ムービー自体の入り方の話をするわけないじゃん。
まあようするに、幻想世界と現実世界が初めてリンクするという
インパクトのある場所で、さらにそれまでなかなか出てこなくて
忘れかかったころに出てきたから、演出効果が抜群だったと
思っているということですな。
ムービー自体の入り方の話をするわけないじゃん。
まあようするに、幻想世界と現実世界が初めてリンクするという
インパクトのある場所で、さらにそれまでなかなか出てこなくて
忘れかかったころに出てきたから、演出効果が抜群だったと
思っているということですな。
653 ：名無しさんだよもん：04/05/16 22:41 ID:fBCcUBq4
それ以外方法がないから、やむなくその方法を取るだけだろ……
ホントに負担がかからないならみんな帝王切開をするぞ
ホントに負担がかからないならみんな帝王切開をするぞ
つーか体力的に辛いから仕方なく身体に負担のかかる帝王切開を選ぶわけだ
全クリ後のタイトルの小娘っていったい誰なん？
塩の成長後の姿？
塩の成長後の姿？
補足。
世界になった少女かな？、という気はするんだけど、
そうなると、その少女は一体誰なんかな…と。
世界になった少女かな？、という気はするんだけど、
そうなると、その少女は一体誰なんかな…と。
風子でもわかるゆーな
マジレスするとそれ読んでも風子じゃわからんだろw
風子分かりますっ
＜読了中＞
……理解してますっ
でも、内容は教えませんっ( >ヮ<)
＜読了中＞
……理解してますっ
でも、内容は教えませんっ( >ヮ<)
会社の特許だの海外出張だのに邪魔されなから、なんとかかんとか
完了したよ。
漏れ的には AIR > Kanon > CLANNAD。
小さいシナリオを乱発させたせいか、メインの渚のシナリオが弱くなって
いる感じを強く受けた。
出産の感動を伝えるゲームははじめてプレイしたのだけど、せっかくの
Keyがこのネタをやるなら、AIRのように、もっと渚に集中して欲しかった。
他のキャラクタのシナリオの完成度も、AIRの桂乃や美凪ほどのボリューム
がなかった。 漏れはAIRの桂乃のシナリオが好きだったが、今回、そう
いう脇役で好きなシナリオがなかった。
それに、演出もKanonに比べても弱い気がしてしまった。漏れは今回の
渚のシナリオよりKanonの殺村凶子シナリオのほうがずっと泣けたんだけ
ど…。
結局、Key(&I've)らしく良かったのは メグメルとそれを使ったオープニング
だけ。あと、昨今の貧富の差が激しくなっている現代社会のなかで、忘れ
かけた「シアワセノカタチ」を再定義しにかかっているような感じがあって、
それは物凄く好感を持てた。これだけでも、価格分はあると思うが、せっか
くKeyが作るんだから、もうちょいシナリオをなぁ…と感じました。
これからこのReviewをKeyに書きます…。
俺はダントツで
CLANNAD>>AIR > Kanon
だな。演出の出来でいうなら一番よく出来てる
CLANNAD>>AIR > Kanon
だな。演出の出来でいうなら一番よく出来てる
CLANADの演出はちょっと過剰すぎた感じもするが、AIRに比べれば格段に良くなってるな。
ただスタート画面の光が増えていく演出はちょっとわかりにくかった。
あれに関してはストレートに変化するAIRのが良かったな。
ただスタート画面の光が増えていく演出はちょっとわかりにくかった。
あれに関してはストレートに変化するAIRのが良かったな。
俺は
CLANNAD>>KANON>>AIR
だな、AIRは途中まで良かったんだけどね
CLANNAD>>KANON>>AIR
だな、AIRは途中まで良かったんだけどね
俺は
CLANNAD>Air>>>>>>>>>>>KANON
だなぁ。
KANONも別に嫌いじゃないけど、AirやCLANNADに比べたら薄い。
所詮恋愛ごっこって感じでテーマが見えなかった。（奇跡か？）
ん・・・別にアンチじゃないよｗ
CLANNAD>Air>>>>>>>>>>>KANON
だなぁ。
KANONも別に嫌いじゃないけど、AirやCLANNADに比べたら薄い。
所詮恋愛ごっこって感じでテーマが見えなかった。（奇跡か？）
ん・・・別にアンチじゃないよｗ
CLANNADはAIRやKANONにあった強烈な中だるみがないのが素晴らしい。
そのかわり難易度が他の二作に比べ半端ではないけど、そのフラグ立ての複雑さは
いろんな演出を可能にし、プレイ後のおまけ回収などに一役買ってて決して無駄ではない。
まあ攻略見ながらやった俺は勝ち組。
そのかわり難易度が他の二作に比べ半端ではないけど、そのフラグ立ての複雑さは
いろんな演出を可能にし、プレイ後のおまけ回収などに一役買ってて決して無駄ではない。
まあ攻略見ながらやった俺は勝ち組。
殺村凶子って懐かしいな。
幻想世界にもっと踏み込んで欲しかった。
幻想世界にもっと踏み込んで欲しかった。
>>665
確かに。ちっちゃい光の玉が増えるだけで、しかも見にくくて数え辛い。
AIRの時の朝→夕焼け→月夜という変化は何にも知らずにやってた自分にとっては
印象的だった。光の玉が全て揃って共鳴しているのには、ちょっとしびれたけど。
んで、不等号を使うのは嫌いなんだけど、個人的にはAIR > ONE ≧ kanon > CLANNADかな。
キャラの数が増えて、掘り下げが浅くなった感じがする。完成度は高いと思うけど。
演出もAIRの方が優れてると思ったんだけど、CLANNADの方がいいっていう人も
いるから、個人の嗜好によるんだろうか。ただ、青空の破壊力を超えるシーンは無いなぁ。
確かに。ちっちゃい光の玉が増えるだけで、しかも見にくくて数え辛い。
AIRの時の朝→夕焼け→月夜という変化は何にも知らずにやってた自分にとっては
印象的だった。光の玉が全て揃って共鳴しているのには、ちょっとしびれたけど。
んで、不等号を使うのは嫌いなんだけど、個人的にはAIR > ONE ≧ kanon > CLANNADかな。
キャラの数が増えて、掘り下げが浅くなった感じがする。完成度は高いと思うけど。
演出もAIRの方が優れてると思ったんだけど、CLANNADの方がいいっていう人も
いるから、個人の嗜好によるんだろうか。ただ、青空の破壊力を超えるシーンは無いなぁ。
個人的には kanon > AIR > CLANNAD ≧ ONE かな。
完成度とかでは劣るかも知らんけど、瞬間最大風速で言えば
真琴＆青空が強烈杉。
完成度とかでは劣るかも知らんけど、瞬間最大風速で言えば
真琴＆青空が強烈杉。
亜人萌えか
個人的には
CLANNAD≧ONE＞MOON.＝AIR＞KANON
今まで散々言われ尽くされてきたことだけど、KANONはONEの二番煎じ
に過ぎないと思う。CGとかは思いっきり進化したけど、肝心のシナリオの
出来はONEの方が上だった。
CLANNADはそのONEに久々に匹敵するシナリオのできだった。
演出・CGは当然CLANNADの方が上だし、音楽も楽曲そのものはともかく
音質面や演出面でCLANNADが上回っていたのでこの評価。
どれも好きなんだけどね。
CLANNAD≧ONE＞MOON.＝AIR＞KANON
今まで散々言われ尽くされてきたことだけど、KANONはONEの二番煎じ
に過ぎないと思う。CGとかは思いっきり進化したけど、肝心のシナリオの
出来はONEの方が上だった。
CLANNADはそのONEに久々に匹敵するシナリオのできだった。
演出・CGは当然CLANNADの方が上だし、音楽も楽曲そのものはともかく
音質面や演出面でCLANNADが上回っていたのでこの評価。
どれも好きなんだけどね。
過去に感動した記憶は時間とともに美化されるもんだ。
最近key作品をプレイした身からすればCLANNADがkanonに劣る部分はない。
最近key作品をプレイした身からすればCLANNADがkanonに劣る部分はない。
そりゃあ、99年にCLANNADが出てれば
KANONの比ではない賞賛を受けただろうな。
シナリオはともかくCG・演出・音楽なんかは
相対順位で見ると後退してるというか、埋もれた感じがする。
KANONの比ではない賞賛を受けただろうな。
シナリオはともかくCG・演出・音楽なんかは
相対順位で見ると後退してるというか、埋もれた感じがする。
自分はアフターの一周目からラストにかけてのプレイが光の玉を集める
作業っぽく感じられてしまったのがキビシかったです。
最初からこういった光集めの作業があることが示されたゲームであれば
よかったかなぁ・・・と思うのですが。
作業っぽく感じられてしまったのがキビシかったです。
最初からこういった光集めの作業があることが示されたゲームであれば
よかったかなぁ・・・と思うのですが。
おまいらの中ではMOON.と同棲は比較対象外ですか？
>CG・演出・音楽なんかは相対順位で見ると後退してるというか、埋もれた感じがする
え？もしかしてCLANNADのこといってんの？
え？もしかしてCLANNADのこといってんの？
>>680
はい
はい
一日一キャラ、ちまちまやりつつやっと終わった～。
各キャラが色々密接に絡んでくるのが良い。凄いフラグ管理ですね。
個人的には、風子か杏と再婚するというエンドも見たかったな。
お気に入りは、
シナリオ：風子・ことみ
音楽：「同じ高みへ」「それは風のように」
キャラ：藤林杏
シナリオ、音楽共に今回も人を惹きつける魅力があると思います。
難点は、立ちキャラCGがKanon同様バストアップのみという所。
変わるのは殆ど表情ばかり。身体全体の動きも見たかったな。
膝上の立ちキャラCGじゃないと、杏のニーソックスは見られないですし。
SAVEDATAディレクトリを削除すると、文章・音楽・画像の既読判定と
名前・フォント等の設定が初期化されるのね。
おし、心機一転、2周目逝ってきます。今度はセーブを適切にしていこう。
有紀寧エピローグで街の伝奇が一部語られるけど、上手くセーブしないと
既読後はその部分カットされちゃうからなぁ。
本スレとこっち、どちらに書こうかと迷ったけど、ちょっと長めなので
こちらに書かせて頂きました。さて、スレ74、ネタバレスレ4から読むか…。
各キャラが色々密接に絡んでくるのが良い。凄いフラグ管理ですね。
個人的には、風子か杏と再婚するというエンドも見たかったな。
お気に入りは、
シナリオ：風子・ことみ
音楽：「同じ高みへ」「それは風のように」
キャラ：藤林杏
シナリオ、音楽共に今回も人を惹きつける魅力があると思います。
難点は、立ちキャラCGがKanon同様バストアップのみという所。
変わるのは殆ど表情ばかり。身体全体の動きも見たかったな。
膝上の立ちキャラCGじゃないと、杏のニーソックスは見られないですし。
SAVEDATAディレクトリを削除すると、文章・音楽・画像の既読判定と
名前・フォント等の設定が初期化されるのね。
おし、心機一転、2周目逝ってきます。今度はセーブを適切にしていこう。
有紀寧エピローグで街の伝奇が一部語られるけど、上手くセーブしないと
既読後はその部分カットされちゃうからなぁ。
本スレとこっち、どちらに書こうかと迷ったけど、ちょっと長めなので
こちらに書かせて頂きました。さて、スレ74、ネタバレスレ4から読むか…。
今回スキップがたるい。
「次の選択肢へジャンプ」付けとけ。
立ちキャラの表情変えが遅いからスキップだけで何分も掛かる。
ここだけfateパクれと思った。
「次の選択肢へジャンプ」付けとけ。
立ちキャラの表情変えが遅いからスキップだけで何分も掛かる。
ここだけfateパクれと思った。
>>684
ハゲドゥ。コンプするのに繰り返しプレイが必須のゲームには
選択肢まで一気にスキップする機能をつけるべきだと思う。
月はそこについては好感が持てるし、ニトロなんかもハロワのとき
にエロゲ板のスレでスキップの遅さを叩きまくっていたらすぐにパッチで
対応してくれてあれは嬉しかったなぁ。で以後は標準装備になってるし。
しかし、クラのアンケートはがきに、スキップについて要望を書こうと思って
いたのにすっかり忘れていて書かずに出してしまった。のを今思い出した。
鬱だ。
ハゲドゥ。コンプするのに繰り返しプレイが必須のゲームには
選択肢まで一気にスキップする機能をつけるべきだと思う。
月はそこについては好感が持てるし、ニトロなんかもハロワのとき
にエロゲ板のスレでスキップの遅さを叩きまくっていたらすぐにパッチで
対応してくれてあれは嬉しかったなぁ。で以後は標準装備になってるし。
しかし、クラのアンケートはがきに、スキップについて要望を書こうと思って
いたのにすっかり忘れていて書かずに出してしまった。のを今思い出した。
鬱だ。
>>677
音質、システムが、今の他のゲームと比べてそう低い位置にあるとはどう考えても思えない！
逆にkanonはその当時の他のゲームと比べてシステムは糞でしたよ、ホント。
確かに何年か前のゲームと今のゲームを比べるのは変だと思うが、システムが飛躍的に良くなってるのは、kanonを今やると分かる。
…ホント分かる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ホントに分かるから…orz
音質、システムが、今の他のゲームと比べてそう低い位置にあるとはどう考えても思えない！
逆にkanonはその当時の他のゲームと比べてシステムは糞でしたよ、ホント。
確かに何年か前のゲームと今のゲームを比べるのは変だと思うが、システムが飛躍的に良くなってるのは、kanonを今やると分かる。
…ホント分かる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ホントに分かるから…orz
もちつけｗ
CLANNADよりもAirの方が音楽はよかったですね、個人的に。
それが効果的に使われてたから、印象に残ったシーンでいうとCLANNADよりAirの方が多いです。
「観鈴をもっていかんといてやっ！」が今でも頭から離れないですよ。
CLANNADは特に印象に残るシーンというよりもストーリー全体的におもしろかったですね。
ちなみにKANONは
あゆに「生きてたんかい！」ってツッコんだ記憶ぐらいしかないですもうｗ
それが効果的に使われてたから、印象に残ったシーンでいうとCLANNADよりAirの方が多いです。
「観鈴をもっていかんといてやっ！」が今でも頭から離れないですよ。
CLANNADは特に印象に残るシーンというよりもストーリー全体的におもしろかったですね。
ちなみにKANONは
あゆに「生きてたんかい！」ってツッコんだ記憶ぐらいしかないですもうｗ
KANONはあうーのプリクラ、生きていた栞のところがよかった位かなぁ。
舞萌えだったが、ストーリーはイマイチ。
舞萌えだったが、ストーリーはイマイチ。
CLANNADのスキップ、全然重くないんですけど…
あっという間に次の選択肢に行ってしまって、逆にどんな場面か分から
ないくらい。CPU占有率下げてもそれほど変わらない。
スキップ遅いっていっている人の、PCのスペックを聞きたいなあ。
あっという間に次の選択肢に行ってしまって、逆にどんな場面か分から
ないくらい。CPU占有率下げてもそれほど変わらない。
スキップ遅いっていっている人の、PCのスペックを聞きたいなあ。
ｽﾍﾟｯｸ自慢？
>>692
自慢するほどのスペックじゃないから逆に聞いてるの。
自慢するほどのスペックじゃないから逆に聞いてるの。
CPUはPen4 2.6CGHz
メモリは512MB
遅いです
メモリは512MB
遅いです
>>691
cpu pen4-2.4GHz
メモリ 512MB
グラボ Geforce4-MX440
cpu,メモリは普通だけど、グラボはたしかに低スペックだわな。
ただ、
＞逆にどんな場面か分から ないくらい
これが気になる、そりゃたまには場面を確認しながらスキップさせたい
こともあるが、俺としてはどんな場面がわからんぐらいの速度は最低限で、
それ以上に待ち時間は可能なぎり0に近づけてほしいわけだが。
というわけで、たとえ超ハイスペックPCを使っていたとしても、
俺の性格では、スキップはもっと充実してほしいと思うだろうなぁ。
cpu pen4-2.4GHz
メモリ 512MB
グラボ Geforce4-MX440
cpu,メモリは普通だけど、グラボはたしかに低スペックだわな。
ただ、
＞逆にどんな場面か分から ないくらい
これが気になる、そりゃたまには場面を確認しながらスキップさせたい
こともあるが、俺としてはどんな場面がわからんぐらいの速度は最低限で、
それ以上に待ち時間は可能なぎり0に近づけてほしいわけだが。
というわけで、たとえ超ハイスペックPCを使っていたとしても、
俺の性格では、スキップはもっと充実してほしいと思うだろうなぁ。
スキップを早くするツール無かったけ
補足。
誤解してほしくないのは、別に叩いているわけじゃないってこと。
スキップが充実しているゲームのほうが少数派だからしょうが
ないと思うし。別にスキップがこのままでも次回作買うし。
ただより良くしてほしいと思って、要望を出すのは別にかまわんだろ。
まあ、2chの書き込みがどの程度、メーカーに届くかはわからんけど、
ニトロの例のあるし。
誤解してほしくないのは、別に叩いているわけじゃないってこと。
スキップが充実しているゲームのほうが少数派だからしょうが
ないと思うし。別にスキップがこのままでも次回作買うし。
ただより良くしてほしいと思って、要望を出すのは別にかまわんだろ。
まあ、2chの書き込みがどの程度、メーカーに届くかはわからんけど、
ニトロの例のあるし。
型月のシーンスキップは素晴らしい発明だと思うけど
KEY作品のスキップも、途中で思わず止めて読み始めてしまったりして、味があって良い
…とか毒にも薬にもならない感想を。
KEY作品のスキップも、途中で思わず止めて読み始めてしまったりして、味があって良い
…とか毒にも薬にもならない感想を。
>>698
両方実装してあれば、用途と気分に応じて使い分けれる。
両方実装してあれば、用途と気分に応じて使い分けれる。
昔のゲームは読んでない所とかスキップしまくって
履歴も無かったりするんだよね戯画とか
履歴も無かったりするんだよね戯画とか
>>695
それ、スキップが遅いと言うよりシーンジャンプ機能が新たに欲しいという
趣旨では無かろうか…
個人的には別に必要ないと思うけど、欲しい人は欲しいかも。
>>697
別に叩いてると思ってはいないよ。
スキップが遅いといっている人が、どの程度のスピードを求めているかも分か
らなかったし、それを確認したかったのもある。
>>698
２～３年前から方々で実装されていたと思うぞ。
それ、スキップが遅いと言うよりシーンジャンプ機能が新たに欲しいという
趣旨では無かろうか…
個人的には別に必要ないと思うけど、欲しい人は欲しいかも。
>>697
別に叩いてると思ってはいないよ。
スキップが遅いといっている人が、どの程度のスピードを求めているかも分か
らなかったし、それを確認したかったのもある。
>>698
２～３年前から方々で実装されていたと思うぞ。
結局、推奨プレイ順の統一見解はまだないのかな
俺は
風子→有紀寧→美佐枝→智代→杏＆椋→勝平→ことみ→芽衣＆陽平→幸村→渚→AFTER
結局、ガイドブックのヒントコーナーに書いてあった順。
でもけっこうこれが妥当だと思う。
俺は
風子→有紀寧→美佐枝→智代→杏＆椋→勝平→ことみ→芽衣＆陽平→幸村→渚→AFTER
結局、ガイドブックのヒントコーナーに書いてあった順。
でもけっこうこれが妥当だと思う。
とりあえずは
「智代シナリオの前に美佐枝シナリオ完了させる」のは
確定だな。システムの関係上。
「智代シナリオの前に美佐枝シナリオ完了させる」のは
確定だな。システムの関係上。
風子CGが2枚足りねえ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
最後の選択肢じゃないか？
ああーなるほど！THX!!
ﾏﾃ。勝平は杏椋の前のほうが良くないか？杏やった後アレ見たら全てが台無しだ
風子→有紀寧→美佐枝→智代→勝平→杏＆椋→ことみ→春原兄妹→幸村→渚→AFTER
幸村は春原の後が合うと思うからこれはナイスだな
攻略見ることを前提とするなら杏シナリオやって萌えが不足した人が補うために倉庫イベントやるってのもいいかも
しれないが…
後こんな流れで推奨プレイを決めるなら、OPムービーが当分見られませんってことを教えてあげたほうが
いいんじゃないかと思う
風子→有紀寧→美佐枝→智代→勝平→杏＆椋→ことみ→春原兄妹→幸村→渚→AFTER
幸村は春原の後が合うと思うからこれはナイスだな
攻略見ることを前提とするなら杏シナリオやって萌えが不足した人が補うために倉庫イベントやるってのもいいかも
しれないが…
後こんな流れで推奨プレイを決めるなら、OPムービーが当分見られませんってことを教えてあげたほうが
いいんじゃないかと思う
>>709
そうかな
漏れは杏シナリオのラストででてた「妹もバイト先で彼氏ができた。結構顔は可愛い」
と言うセリフを見て、どんな奴かｽｹﾞｰ気になってた
んで勝平シナリオを見て「こいつか！」と
最初から予備知識があったから別に違和感なく入れたし
一つのシナリオでは見れない別角度の設定を、別のシナリオで見られるのがこういうゲームの醍醐味の気がする
そうかな
漏れは杏シナリオのラストででてた「妹もバイト先で彼氏ができた。結構顔は可愛い」
と言うセリフを見て、どんな奴かｽｹﾞｰ気になってた
んで勝平シナリオを見て「こいつか！」と
最初から予備知識があったから別に違和感なく入れたし
一つのシナリオでは見れない別角度の設定を、別のシナリオで見られるのがこういうゲームの醍醐味の気がする
>>708
智代シナリオがしょっぱいわけねーだろ。
智代シナリオがしょっぱいわけねーだろ。
有紀寧以外はどれも十分な出来だと思うが。
俺も智代シナリオはイマイチな出来だと思った。
3週目は早送りとセーブの途中からだったため
あっさり終了、約5分
ふざけんなハッピーエンドを1週目に組み込めよ
台無しじゃん
あっさり終了、約5分
ふざけんなハッピーエンドを1週目に組み込めよ
台無しじゃん
智代はなぁ・・・ 主人公なんにもしないで
堕落してただけだからなぁ。
渚と一緒ならあんなに頑張れたのに、なんで
智代だと、ああなんだろう。
堕落してただけだからなぁ。
渚と一緒ならあんなに頑張れたのに、なんで
智代だと、ああなんだろう。
智代、杏ルートは朋也がヘタレだしな。
智代のキャラは、それなりに好きなんだけどシナリオがな…
智代のキャラは、それなりに好きなんだけどシナリオがな…
ところで・・・ですが
自分、最初に渚シナリオを攻略しようとしていたら、
いきなり幸村シナリオに突入してしまったのですが、
この場合、今年の自分の運勢はどんなもんでしょうか？
自分、最初に渚シナリオを攻略しようとしていたら、
いきなり幸村シナリオに突入してしまったのですが、
この場合、今年の自分の運勢はどんなもんでしょうか？
あれはアフターストーリーって一週目が派生してるだけだろ。＞秋夫＆トゥルー
なんで「三週目」って解釈するんだ？
なんで「三週目」って解釈するんだ？
>>718
バスケットがへたくそ
バスケットがへたくそ
>>718
努力が空回りします。大事なところでは現在の状況のことを考えましょう。
困難に陥った時に相談する友人の選択には気をつけてください
>>719
朋也の立場で考えてるかプレイヤーの立場で考えてるかの差だ。気にするな
努力が空回りします。大事なところでは現在の状況のことを考えましょう。
困難に陥った時に相談する友人の選択には気をつけてください
>>719
朋也の立場で考えてるかプレイヤーの立場で考えてるかの差だ。気にするな
>721
ちげーよ。
派生EDを見るために自分で途中スキップして短いふざけんなとか
言ってる奴にふざけんなっていってんだよ。
ちげーよ。
派生EDを見るために自分で途中スキップして短いふざけんなとか
言ってる奴にふざけんなっていってんだよ。
>>722
正直アフターに派生エンディングをつけるなといいたい
あの時点で13個集めてる奴の方が少ないだろ
何回も何回も同じセリフ同じ時思わず口にするような
ありふれたこの魔法でつくり上げるエンディングかもしれないが
さすがにつらい、時間的に。
時間が余計にかかるだけだから智代、藤林、有紀寧は排除して欲しかった
芽衣も他のシナリオにくっつければよかった。
もうことみもクリア後のおまけで春原主人公バージョンのシナリオとかでいいよ。
AIRで3人は少ないと批判があったからだろうけど
人大杉。
正直アフターに派生エンディングをつけるなといいたい
あの時点で13個集めてる奴の方が少ないだろ
何回も何回も同じセリフ同じ時思わず口にするような
ありふれたこの魔法でつくり上げるエンディングかもしれないが
さすがにつらい、時間的に。
時間が余計にかかるだけだから智代、藤林、有紀寧は排除して欲しかった
芽衣も他のシナリオにくっつければよかった。
もうことみもクリア後のおまけで春原主人公バージョンのシナリオとかでいいよ。
AIRで3人は少ないと批判があったからだろうけど
人大杉。
そんな個人的な文句を得意顔でしゃべられてもな・・・
Afterに派生つけるなというのだけ同意。
前にも似たようなこと書いたが
秋生はED見た後もAfterが続くようにして(早苗や芳野のように)
早苗エンドは秋生に統合、芳野と秋生のフラグは渚編無関係にAfter２週目で立つ
・・・という風にしとけば割とすんなり行ったと思うんだが、どうだろう。
前にも似たようなこと書いたが
秋生はED見た後もAfterが続くようにして(早苗や芳野のように)
早苗エンドは秋生に統合、芳野と秋生のフラグは渚編無関係にAfter２週目で立つ
・・・という風にしとけば割とすんなり行ったと思うんだが、どうだろう。
>>710見て気づいたんだけど、
杏シナリオのかっぺいは、結局足切除か、そのままシボソなんかな…？
椋だけじゃ説得できないとか言ってたような気がするし。
それはそうと、かっぺいシナリオで椋とくっつくというイベントがあるのなら、
その子供としおの掛け合いとかやって欲しかったよ…
杏シナリオのかっぺいは、結局足切除か、そのままシボソなんかな…？
椋だけじゃ説得できないとか言ってたような気がするし。
それはそうと、かっぺいシナリオで椋とくっつくというイベントがあるのなら、
その子供としおの掛け合いとかやって欲しかったよ…
【渚】「今日はスタミナ付くように、豚さんにしました」
【ボタン】「ぷひ…」
【朋也】「いや、だからそれ豚じゃないから…」
＞726
説得云々じゃなくて新治療法発見で切らなくてもいいというカッペルートに倣うんじゃないの？
カッペが手術嫌がるのって足切りたくないからなんだし。
説得云々じゃなくて新治療法発見で切らなくてもいいというカッペルートに倣うんじゃないの？
カッペが手術嫌がるのって足切りたくないからなんだし。
そう改めて考えると足切らない手術形式にさえ気づけば椋だけでいいってことか
もう朋也も芳野もどうでも良かったのかもしれないな…
さすが魁。まさかそんなことを見越してシナリオ書いてたとは思わなかったぜ
もう朋也も芳野もどうでも良かったのかもしれないな…
さすが魁。まさかそんなことを見越してシナリオ書いてたとは思わなかったぜ
おまえ全然シナリオ読んでねーだろ
光の玉を手に入れることがシナリオの一部なんだから、しょがないじゃん。
俺もエンディング見るまで納得できなかったし・・・
俺もエンディング見るまで納得できなかったし・・・
だから、その光の玉入手をもうちょいスムーズにさせてくれんのかなあと
俺は光集めはいいんだがTRUEを汐ルートぐらいのボリュームにしてほしかった。
何回も繰り返しさせられて（それがシナリオの一環でも）あれだけってのは・・・
何回も繰り返しさせられて（それがシナリオの一環でも）あれだけってのは・・・
確かに、早苗さん好きとか普通選ぶかよ・・・とは思う。
まぁ、いい意味でゲームっぽくなったと思ってください。
それに次からは麻枝もこんな大変なことはやらんだろうし・・・・
まぁ、いい意味でゲームっぽくなったと思ってください。
それに次からは麻枝もこんな大変なことはやらんだろうし・・・・
>733
というか新技術がうんうんなんざ椋でなくても新技術に興味のある若い医師なんかが
知ってるかもしれないし、そもそも最初に骨肉腫発見した病院が新技術を積極的に
取り入れるところだったらカッペシナリオ自体が始まらん。
というか新技術がうんうんなんざ椋でなくても新技術に興味のある若い医師なんかが
知ってるかもしれないし、そもそも最初に骨肉腫発見した病院が新技術を積極的に
取り入れるところだったらカッペシナリオ自体が始まらん。
>>741
始まらなければ良かったんだよ
始まらなければ良かったんだよ
しっかし、ほんと惜しいよなぁ…
ＡＩＲが出て一年後くらいにこれが出ていれば、
無茶苦茶売れた＆感動できただろうに…
感動できなかったわけじゃないけど、家族ドラマ系のエロゲギャルゲ、
ＡＩＲ以降結構出たからなぁ。
へたすりゃメディア展開だって起きたかもしれん、でも顎だけはかんべんな。
五年だっけ？
ＤＱじゃないんだから…とｗ
次回作は何年後だ？
10年？ｗ
ＡＩＲが出て一年後くらいにこれが出ていれば、
無茶苦茶売れた＆感動できただろうに…
感動できなかったわけじゃないけど、家族ドラマ系のエロゲギャルゲ、
ＡＩＲ以降結構出たからなぁ。
へたすりゃメディア展開だって起きたかもしれん、でも顎だけはかんべんな。
五年だっけ？
ＤＱじゃないんだから…とｗ
次回作は何年後だ？
10年？ｗ
確かにＡＩＲが出て１年後にこれだったら結構すごかっただろうな
一年後あたりには全キャラ紹介もされたしＣＧも公開されてたのになぁ。
内部でゴタゴタでもあったのか。
内部でゴタゴタでもあったのか。
そういや3回ヤバかったって話があったとか言ってたけど。
俺が麻枝だったら、こんな無茶なフラグのゲームを、完成させる気にはなってないだろうな・・・
インタビューでも「開発が止まっていた期間がある」とも言ってたね。
>>748
そりゃいってえどういうことでえ
そりゃいってえどういうことでえ
内部でモメてたという噂を聞いた。
全年齢にするとか、みきぽん離脱とかでないの(この二つがリンクしてる可能性もある)
trueのエピローグでの伊吹公子のツッコミわろた
風子はあれで25歳。とりあえず擁護学校に入れてやれ・・・
ずばり父親のモデルは久弥
智代の寝取られＢＡＤが欲しかった・・・・
最初の画面に女のこ出てきたらクリアだよね？
野球編やってないからかCGが98％のままなんだけど・・・
ちゃんと渚が生き残ったEND見たしなあ
クリアしたと思うんだけどなんか実感わかないよ
野球編やってないからかCGが98％のままなんだけど・・・
ちゃんと渚が生き残ったEND見たしなあ
クリアしたと思うんだけどなんか実感わかないよ
追加
CGモード見てもみんな埋まってるんだよな
新たに入るとこないんだけど・・
CGモード見てもみんな埋まってるんだよな
新たに入るとこないんだけど・・
>>756
野球編は関係ないよ
野球編は関係ないよ
そうか・・
過去ログ見たら風子のエンドかもしれないな
俺も最後スキップしてイマイチ感動できなかったクチだから
少し間おいて最初からやってみるよ・・
after前までは神の出来だったんだけど
過去ログ見たら風子のエンドかもしれないな
俺も最後スキップしてイマイチ感動できなかったクチだから
少し間おいて最初からやってみるよ・・
after前までは神の出来だったんだけど
はぁ？ＡＦＴＥＲが神だろ
汐までが神
>>760
散々言われてるけど、
・２週目に秋生挟まなきゃいけない
・３週目メッセージスキップしてるだけで勝手に分岐
・攻略無しで光全部集めるのはゲーム性とか以前に骨が折れるだけ
漏れ的には２番目が痛すぎてとても神とは言えない。
さらに言うなら、あんだけ年月経ってるのに全キャラ外見変化ゼロってのはどうよ。
おまいら実はサイボーグなんですかと小一時間・・・。
散々言われてるけど、
・２週目に秋生挟まなきゃいけない
・３週目メッセージスキップしてるだけで勝手に分岐
・攻略無しで光全部集めるのはゲーム性とか以前に骨が折れるだけ
漏れ的には２番目が痛すぎてとても神とは言えない。
さらに言うなら、あんだけ年月経ってるのに全キャラ外見変化ゼロってのはどうよ。
おまいら実はサイボーグなんですかと小一時間・・・。
理由がアホくさい
すげぇなぁ
ゴタゴタがあってもここまできっちり完成させてきたこのモチベーション
すげぇよ
すげぇ
ゴタゴタがあってもここまできっちり完成させてきたこのモチベーション
すげぇよ
すげぇ
もちろん長いこと楽しめたからいいゲームだったと思ってるけどね
afterの最初で秋生やって2週目で汐END その後渚ENDだったら良かった気がする
汐END後タイトルに戻らず出産シーンにして（もちろん辻褄合うようにしてから）
いつ大ENDになるか分かんないから楽しめなかったよ
終わった後もまだ続きがあるんじゃないかと攻略サイト見たりしてた
でも最後に渚or汐を選べるようになるのは最後もう一度通しでやってくれってことかもね
afterの最初で秋生やって2週目で汐END その後渚ENDだったら良かった気がする
汐END後タイトルに戻らず出産シーンにして（もちろん辻褄合うようにしてから）
いつ大ENDになるか分かんないから楽しめなかったよ
終わった後もまだ続きがあるんじゃないかと攻略サイト見たりしてた
でも最後に渚or汐を選べるようになるのは最後もう一度通しでやってくれってことかもね
766 ：名無しさんだよもん：04/05/21 20:01 ID:Kb0lMcoW
落ちすぎだろ・・age
半日前に一通りおわた
after1週目でマジ凹んだ…
after最後に杏と風子出てきた時再婚EDあり！？なんてちょっとウキウキしたとたんアレかよ…
光集めて渚が生き残った後に育児偏が欲しかった
あれじゃアッサリしすぎだよぉ～
何かの雑誌でシナリオを追加したい云々ってのがあったが、それに期待か
after1週目でマジ凹んだ…
after最後に杏と風子出てきた時再婚EDあり！？なんてちょっとウキウキしたとたんアレかよ…
光集めて渚が生き残った後に育児偏が欲しかった
あれじゃアッサリしすぎだよぉ～
何かの雑誌でシナリオを追加したい云々ってのがあったが、それに期待か
いいじゃねえか、俺みたいに休憩するタイミングを間違えてエンディングがいまいちになるより。
ａｆｔｅｒ一回目終ってタイトルに戻ったら思わず休憩しちゃうよね？
（その後ａｆｔｅｒ２回目であのアッサリ…（´・ω・｀））
ａｆｔｅｒ一回目終ってタイトルに戻ったら思わず休憩しちゃうよね？
（その後ａｆｔｅｒ２回目であのアッサリ…（´・ω・｀））
テスト
自分はバイトのためにクリアー直後に寝るために飯食ったりシャワー浴びたりして
気分一新させてたから、＞７６８よりひどかったよ。ポカーンしか感想が出なかった。
気分一新させてたから、＞７６８よりひどかったよ。ポカーンしか感想が出なかった。
クライマックスの町並みフラッシュバックムービーは、あんま評判よくないけど、
俺は好き。延々と映像流しつづけて、最後にモノローグが出るところはゾクゾクした。
それだけに、その後からエンディングまでをもう一押し、二押し……
俺は好き。延々と映像流しつづけて、最後にモノローグが出るところはゾクゾクした。
それだけに、その後からエンディングまでをもう一押し、二押し……
772 ：名無しさんだよもん：04/05/22 00:59 ID:Vllrci5S
最後のafter3週目
子供が生まれたときに、渚は死なず、そこから話が続いていくんだろうなー
って思ってそこでセーブ
あと6時間くらい掛かるだろうと思って、長い時間をとれるときを待ってやっとプレイ
で、
一瞬でエンディング（°Д°)･･････
感動できるわけねえだろ (`A')
子供が生まれたときに、渚は死なず、そこから話が続いていくんだろうなー
って思ってそこでセーブ
あと6時間くらい掛かるだろうと思って、長い時間をとれるときを待ってやっとプレイ
で、
一瞬でエンディング（°Д°)･･････
感動できるわけねえだろ (`A')
終わらせた後ソララド聴くと今までと印象が変わって来るな…
はっきり言ってAfter自体が蛇足。
直幸とかポイントだけ抑えて、だらだら長いところは書くべきじゃなかった。
直幸とかポイントだけ抑えて、だらだら長いところは書くべきじゃなかった。
作品の根本を覆す発言するんじゃねぇよｗ
むしろ直幸が蛇足
新婚生活はあれだけネチネチ書けるのになんであそこはあんなペラいのか
新婚生活はあれだけネチネチ書けるのになんであそこはあんなペラいのか
>>777
実家から遠く離れた大学とか通っててさ、親から仕送り貰って生きててさ、
大学ではサークルやコンパで好き勝手やっててさ、
何年か経って、ふっと実家に帰省してみた時、自分の頭の中のイメージと
実際の親の姿が違った・・・そんな老けてたか？ そんな雰囲気だったか？
・・・って感じた経験とか無いのか！！このばかやろおおおおおぉぉぉぉぉぉ・・・
実家から遠く離れた大学とか通っててさ、親から仕送り貰って生きててさ、
大学ではサークルやコンパで好き勝手やっててさ、
何年か経って、ふっと実家に帰省してみた時、自分の頭の中のイメージと
実際の親の姿が違った・・・そんな老けてたか？ そんな雰囲気だったか？
・・・って感じた経験とか無いのか！！このばかやろおおおおおぉぉぉぉぉぉ・・・
野球ルートで芳野と美佐枝さんが知り合いってのは
どこかで描かれてたっけ。。
いまだにわからん。。
どこかで描かれてたっけ。。
いまだにわからん。。
780 ：名無しさんだよもん：04/05/22 01:41 ID:yvMiRvpe
>>779
美佐枝ルートで匂わせてる。
美佐枝ルートで匂わせてる。
>>779
選択 ＿
→バンドの元メンバー
音楽なんかで食っていけるわけがないと笑ったクラスの女子生徒
番組の企画で会った奴で、罪を犯して捕まった人
芳野に薬を売った人
寮に電気工事に来てお互いに強烈な印象を与えた
選択 ＿
→バンドの元メンバー
音楽なんかで食っていけるわけがないと笑ったクラスの女子生徒
番組の企画で会った奴で、罪を犯して捕まった人
芳野に薬を売った人
寮に電気工事に来てお互いに強烈な印象を与えた
まぁ、マジレスすると、志摩が女装して校内に入るシーンで
【声】「ゥオォォォーーーーーーーーーーッ！」
いきなり教室の中から雄叫び声があがる。
【声】「この愛をそっと君の元に届けたいんだ、ドラッグ＆ロケンローーーーーーーーーッ！ Ah！」
どうやら歌っているらしい。
恐かったので、その前をそそくさと通り過ぎる。
【男子生徒】「おっ、君どこのクラスの子っ？」
すると、正面から歩いてきた男子生徒に声をかけられる。
【志麻】「あ、いえ…どこでもないです…」
ああ、なんて間抜けな返答だ…。
【男子生徒】「そんな隠さなくてもいいじゃん。追い回したりしないからさっ」
【志麻】「いえ、放っておいてくださいっ」
【声】「ロケンローーーーーーーーーッ！ Uh！」
これだけだね。
【声】「ゥオォォォーーーーーーーーーーッ！」
いきなり教室の中から雄叫び声があがる。
【声】「この愛をそっと君の元に届けたいんだ、ドラッグ＆ロケンローーーーーーーーーッ！ Ah！」
どうやら歌っているらしい。
恐かったので、その前をそそくさと通り過ぎる。
【男子生徒】「おっ、君どこのクラスの子っ？」
すると、正面から歩いてきた男子生徒に声をかけられる。
【志麻】「あ、いえ…どこでもないです…」
ああ、なんて間抜けな返答だ…。
【男子生徒】「そんな隠さなくてもいいじゃん。追い回したりしないからさっ」
【志麻】「いえ、放っておいてくださいっ」
【声】「ロケンローーーーーーーーーッ！ Uh！」
これだけだね。
あ、
× 摩
○ 麻
× 摩
○ 麻
おっと>>779㌧、それと便座カバー
>>780だった。。しのう
ハッハッハ
自力コンプ目指してやってたんだが
智代→美佐枝でクリアしたため
美佐枝→智代コンボに気付くかずに一週間以上無駄に他キャラクリアしまくったよ＿|￣|○
お陰様でafter一発突破さ、、、、
自力コンプ目指してやってたんだが
智代→美佐枝でクリアしたため
美佐枝→智代コンボに気付くかずに一週間以上無駄に他キャラクリアしまくったよ＿|￣|○
お陰様でafter一発突破さ、、、、
渚編の4/29に公子に会うイベントを☆12個集まるまでほっておいて、最後にそこをやってそのままafterにいくと、
汐と雪中で抱き合ったときに光に包まれて、5年前の出産シーンに戻りTUREエンドになるよ。
汐と雪中で抱き合ったときに光に包まれて、5年前の出産シーンに戻りTUREエンドになるよ。
なにを言ってるのかよくわかりません
杏シナリオ評価低いんだな。
Key以外ギャルゲとかやらんからか、杏と智代のシナリオがツボにきた。
工房のころ彼女にフラれた時のこととか思い出しちゃったよ。
恋愛に突っ込んだ話は予想してなかったから斬新だった。
Key以外ギャルゲとかやらんからか、杏と智代のシナリオがツボにきた。
工房のころ彼女にフラれた時のこととか思い出しちゃったよ。
恋愛に突っ込んだ話は予想してなかったから斬新だった。
何か香ばしいのが沸いてるな・・・少し自制しようや。
痛い信者にしか見えないぞ？誰とは言わんが。
痛い信者にしか見えないぞ？誰とは言わんが。
麻枝にとって、トゥルーENDなんてどうでもいいんと思うよ。
AIRのときにハッピーエンド至上主義が騒いだから、しぶしぶ
大団円で締めただけだと思う。でafter一周目は、その反動で
麻枝の趣味よりさらにバッド色が強くなったと。もし一周目が、
それなりのおとしところ（渚はいないが汐は幸せになるとか）だと、
トゥルーを追加する必要性がなくなっちまうからねぇ。
まあ、ようはトゥルーENDはおまけ、薄くなるのもしょうがない。
と俺は思ったね。
AIRのときにハッピーエンド至上主義が騒いだから、しぶしぶ
大団円で締めただけだと思う。でafter一周目は、その反動で
麻枝の趣味よりさらにバッド色が強くなったと。もし一周目が、
それなりのおとしところ（渚はいないが汐は幸せになるとか）だと、
トゥルーを追加する必要性がなくなっちまうからねぇ。
まあ、ようはトゥルーENDはおまけ、薄くなるのもしょうがない。
と俺は思ったね。
naniittennda?
>795
曲がりなりにもCLANNAD＝家族ってうたってるのに、
afterであのまま終わりって言うのにも納得いかんぞ。
トゥルーEDこそ主人公朋也がたどり着かなきゃいかんと思うのだが。
曲がりなりにもCLANNAD＝家族ってうたってるのに、
afterであのまま終わりって言うのにも納得いかんぞ。
トゥルーEDこそ主人公朋也がたどり着かなきゃいかんと思うのだが。
>>797
父子家庭に喧嘩売ってるな･･･
父子家庭に喧嘩売ってるな･･･
辞書投げる女なんてイヤだ
恋愛ゲームでエロ描写がないなんて不自然だ、と感じた
いくら全年齢対象だって、みんながみんな奥手にする必要ないんじゃないか
表現する手段はいくらでもあったはず
いくら全年齢対象だって、みんながみんな奥手にする必要ないんじゃないか
表現する手段はいくらでもあったはず
でも、文章の端々にエロが滲み出てるからそれほどでも無い
明日から何をやればいいんだ 感動とともに喪失感が・・・
あ、>>803だった・・・
ちなみに当方DNML書きですのでスレでお待ちしておりますです・・・
ちなみに当方DNML書きですのでスレでお待ちしておりますです・・・
蔵はシナリオもよかったけど（一部除く）ひとえにキャラが良かった。
野球シナリオなんてCGないけど、そのキャラ同士の繋がりが多くてただ見てるだけでも楽しかった。
正直AIRのが感動したけど蔵には他にない楽しげな雰囲気があると思う。
野球シナリオなんてCGないけど、そのキャラ同士の繋がりが多くてただ見てるだけでも楽しかった。
正直AIRのが感動したけど蔵には他にない楽しげな雰囲気があると思う。
俺は
渚→有紀寧→椋→芽衣＆陽平→智代→美佐枝→勝平→ことみ
→幸村→風子→杏→AFTERだったな
個人的偏見で言うと、堕ちた智代・風子・ことみでぐっと来て
杏・涼・美佐枝は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
で、AFTERの汐シナリオは渚卒業は感動モノだったのにその後の出産(玉不足)と
その後の汐で思い切りヘコんだ...アレは酷過ぎた_|￣|○
完全クリアしたってのに未だに杏(きょう)を｢あんず｣と読んでまうしなぁ('A`)
渚→有紀寧→椋→芽衣＆陽平→智代→美佐枝→勝平→ことみ
→幸村→風子→杏→AFTERだったな
個人的偏見で言うと、堕ちた智代・風子・ことみでぐっと来て
杏・涼・美佐枝は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
で、AFTERの汐シナリオは渚卒業は感動モノだったのにその後の出産(玉不足)と
その後の汐で思い切りヘコんだ...アレは酷過ぎた_|￣|○
完全クリアしたってのに未だに杏(きょう)を｢あんず｣と読んでまうしなぁ('A`)
state
先ほどようやくAFTERが終わったんだが、
主人公の家に遊びに来た風子の真意がつかめなかった。
風子トゥルーエンドのように、
主人公とつきあうために来たのかと思ったんだが
なんかいまいちよくわからなかった。
鬱々としたシナリオに風子が出てきてくれたのは正直嬉しかったけど。
808stateか…懐かしいな。
主人公の家に遊びに来た風子の真意がつかめなかった。
風子トゥルーエンドのように、
主人公とつきあうために来たのかと思ったんだが
なんかいまいちよくわからなかった。
鬱々としたシナリオに風子が出てきてくれたのは正直嬉しかったけど。
808stateか…懐かしいな。
風子の25歳にしての池沼ぶりがあまりにも痛々しかったから
渚ルートで調整してＡＦＴＥＲからその存在を消してやった。
渚ルートで調整してＡＦＴＥＲからその存在を消してやった。
ハハハ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ アホか
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ゲラゲラ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ アホか
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ゲラゲラ
奇跡とかそんなご都合主義な・・・とか思っても、
Ｔｒｕｅに至るまでの一連の流れやってれば奇跡を願わずにはいられないよ。
渚の笑顔に大泣き。
まあ、幸村除く全シナリオで泣いたけどな。
渚を選ぶのはいいとしても、ゲーム開始前から岡崎が好きだったことみフォローが欲しかった。
杏は強い子だからまあいいけど。でも、汐シナリオじゃマジで再婚してやりたかったなあ･･･
Ｔｒｕｅに至るまでの一連の流れやってれば奇跡を願わずにはいられないよ。
渚の笑顔に大泣き。
まあ、幸村除く全シナリオで泣いたけどな。
渚を選ぶのはいいとしても、ゲーム開始前から岡崎が好きだったことみフォローが欲しかった。
杏は強い子だからまあいいけど。でも、汐シナリオじゃマジで再婚してやりたかったなあ･･･
＞ゲーム開始前から岡崎が好きだったことみフォローが欲しかった
まあそこらへんはKanonと同じだしねぇ
まあそこらへんはKanonと同じだしねぇ
セックスや、同棲していれば見えてくる相手の汚い部分、
妊婦としてのつらさ、出産後のつらさが
まったく描写されていないので生々しくなく、男性からみれば感動的で泣ける話だと思った。
妊婦としてのつらさ、出産後のつらさが
まったく描写されていないので生々しくなく、男性からみれば感動的で泣ける話だと思った。
確かに。
>>815
そうかもしれないけど、『物語り』 なんだから、テーマさえ伝われば
細かなところはデフォルメして当然だと思う。
テレビドラマ見ながら、｢それ、ありえねぇだろ｣って突っ込むのと同じ。
歌でも映画でも、そうそう生々しいものはないと思うが。
後はもう好みの問題。
キル・ビル観て 『残酷だ』 って言う人もいるんだから。
そうかもしれないけど、『物語り』 なんだから、テーマさえ伝われば
細かなところはデフォルメして当然だと思う。
テレビドラマ見ながら、｢それ、ありえねぇだろ｣って突っ込むのと同じ。
歌でも映画でも、そうそう生々しいものはないと思うが。
後はもう好みの問題。
キル・ビル観て 『残酷だ』 って言う人もいるんだから。
フルコンプしたよ。
あれ、渚と汐と岡崎の話ねーじゃんと思って少し拍子抜けだったが
エンディング曲でじわ～んときた。
1ヶ月かかってクリアしたけど、これでクラナドが終わりだと思うと凄い寂しい。
あれ、渚と汐と岡崎の話ねーじゃんと思って少し拍子抜けだったが
エンディング曲でじわ～んときた。
1ヶ月かかってクリアしたけど、これでクラナドが終わりだと思うと凄い寂しい。
現実にあんなわけはないにしても、出産にしても、同棲にしても、人によって感じ方は様々。
自分の感じたことを、誰もが共有してるわけではない。
そもそもリアリティを追求する話ではないし。
自分の感じたことを、誰もが共有してるわけではない。
そもそもリアリティを追求する話ではないし。
>>820
まあ、それも一種の楽しみ方だ
まあ、それも一種の楽しみ方だ
>>815に追加
主人公の「苦しみ」に比べてヒロイン側の「苦しみ」の描写が足りない、と言いたかった。
主人公の「苦しみ」に比べてヒロイン側の「苦しみ」の描写が足りない、と言いたかった。
>>822
つーか渚がそういうキャラじゃねーし＞朋也との生活に苦しむ
つーか渚がそういうキャラじゃねーし＞朋也との生活に苦しむ
渚は男に都合のいいキャラだってこった
>>809 漏れは、ハム子が行くように仕向けたんだな、と解釈してたが。
>>822
うーん、ちょっと違う希ガス。
言いたい事は何となく分かるけど、あくまで朋也が主人公なんだから、
朋也の視点になるのは仕方ないでしょ。
一人で学校通った時期の渚に何があったかも、結局語られないままだったし。
うーん、ちょっと違う希ガス。
言いたい事は何となく分かるけど、あくまで朋也が主人公なんだから、
朋也の視点になるのは仕方ないでしょ。
一人で学校通った時期の渚に何があったかも、結局語られないままだったし。
>>824
ギャルゲのヒロインは多かれ少なかれそうだと思うけどね・・・
ある意味、ジャンルの性質上必然な仕様なわけで。
ファンタジーや男性の願望が入っていないノンフィクション風
リアル恋愛ドラマが見たいなら、Keyのゲーム（つーかギャルゲ全般）
をチョイスすること自体が間違い。
ギャルゲのヒロインは多かれ少なかれそうだと思うけどね・・・
ある意味、ジャンルの性質上必然な仕様なわけで。
ファンタジーや男性の願望が入っていないノンフィクション風
リアル恋愛ドラマが見たいなら、Keyのゲーム（つーかギャルゲ全般）
をチョイスすること自体が間違い。
しかし最後風子で締めるとは思わなかったな。
俺の場合、最初にクリアしたのが風子シナリオだったから
風子に始まり、風子で終わるという感じでまとまった気はするが。
俺の場合、最初にクリアしたのが風子シナリオだったから
風子に始まり、風子で終わるという感じでまとまった気はするが。
>>824
そんなにドロドロのリアリティにあふれた愛憎がみたけりゃキスイヤでもみてろよ。
そんなにドロドロのリアリティにあふれた愛憎がみたけりゃキスイヤでもみてろよ。
それが、東急クオリティ。
CLANNAD終了。感動しまくりだったけれど敢えて少ない不満のほうを書きます。
渚が死んで悲しいからと言って汐をほったらかして５年間もヘタレる朋也は、見ていてすごく萎えた。
＞この辛さを忘れるには、早苗さんやオッサンから逃げるべきだと思った。
＞でも、俺にはそれができなかった。
＞あんな素敵な人たちを裏切るわけにはいかない。
＞だから、ずっと辛さを抱えたままでいた。
＞それに辛いのは、俺だけじゃない。早苗さんやオッサンも同じなはずだった。
あのな、お前なんかより周りのほうが何百倍も辛いっての。同じにすんじゃねえ。
母親の顔も見たことなくて、父親には育児放棄され続けている汐とか
愛娘が死んで、さらにその夫のヘタレている姿を見つつ孫の面倒を見なければならない早苗と秋夫とか
朋也を心から信じ汐を託して逝った渚とか。
お前な、ウジウジして惰性で生きて他人に迷惑かけるくらいなら今すぐ死ね、
でも死ぬくらいなら今すぐ汐の父親としての勤めを果たして生きろ、
子育てで一番大変で重要な時期を他人任せにするな、
不幸を盾にして逃げようとするな！と言いたくなった。
渚が死んで悲しいからと言って汐をほったらかして５年間もヘタレる朋也は、見ていてすごく萎えた。
＞この辛さを忘れるには、早苗さんやオッサンから逃げるべきだと思った。
＞でも、俺にはそれができなかった。
＞あんな素敵な人たちを裏切るわけにはいかない。
＞だから、ずっと辛さを抱えたままでいた。
＞それに辛いのは、俺だけじゃない。早苗さんやオッサンも同じなはずだった。
あのな、お前なんかより周りのほうが何百倍も辛いっての。同じにすんじゃねえ。
母親の顔も見たことなくて、父親には育児放棄され続けている汐とか
愛娘が死んで、さらにその夫のヘタレている姿を見つつ孫の面倒を見なければならない早苗と秋夫とか
朋也を心から信じ汐を託して逝った渚とか。
お前な、ウジウジして惰性で生きて他人に迷惑かけるくらいなら今すぐ死ね、
でも死ぬくらいなら今すぐ汐の父親としての勤めを果たして生きろ、
子育てで一番大変で重要な時期を他人任せにするな、
不幸を盾にして逃げようとするな！と言いたくなった。
多分、今まで朋也が頑張っていろいろな人を幸せにするストーリーを見てきて、朋也に感情移入してきたのに
この場面のせいでそれができなくなってしまったから不快に感じたんだと思う。
次に感情移入できるようになったのは、朋也が汐を可愛がり始めたところからだった。その矢先に汐死んじゃったけど。
どうも今までの朋也を考えると、この場面での朋也のヘタレ具合が違和感あるなと。
「困難・ヘタレ→克服して成長」ならAfter前のストーリーで十分見てきたのに、今更またヘタレはないだろ。しかも今まで以上に情けない、退化してるじゃん、朋也。
だから、渚死亡後５年間もただ落ち込むだけの朋也見て、「ハァ？なにこの展開、おかしいだろ、一番悲しんでいいけど一番落ち込んじゃいけないやつじゃないのか朋也は？」と思った。
そもそもヘタレた朋也なんかよりも、悲しみにぐっと耐えて慣れない子育てに奮闘する朋也と、汐の愛らしさ可愛らしさをたっぷり５年分描写したほうが、後々の感動がさらに増したんじゃないのか？
特に大まかなストーリーに支障をきたすとも思えんし。
長文で人的な不満ばかり書いてスマン。でも俺はCLANNADを、感動できるすばらしいゲームだと思った（実際ちょい泣いた）ので、
余計にその不満を吐き出したくなったわけです。許してほしい。
この場面のせいでそれができなくなってしまったから不快に感じたんだと思う。
次に感情移入できるようになったのは、朋也が汐を可愛がり始めたところからだった。その矢先に汐死んじゃったけど。
どうも今までの朋也を考えると、この場面での朋也のヘタレ具合が違和感あるなと。
「困難・ヘタレ→克服して成長」ならAfter前のストーリーで十分見てきたのに、今更またヘタレはないだろ。しかも今まで以上に情けない、退化してるじゃん、朋也。
だから、渚死亡後５年間もただ落ち込むだけの朋也見て、「ハァ？なにこの展開、おかしいだろ、一番悲しんでいいけど一番落ち込んじゃいけないやつじゃないのか朋也は？」と思った。
そもそもヘタレた朋也なんかよりも、悲しみにぐっと耐えて慣れない子育てに奮闘する朋也と、汐の愛らしさ可愛らしさをたっぷり５年分描写したほうが、後々の感動がさらに増したんじゃないのか？
特に大まかなストーリーに支障をきたすとも思えんし。
長文で人的な不満ばかり書いてスマン。でも俺はCLANNADを、感動できるすばらしいゲームだと思った（実際ちょい泣いた）ので、
余計にその不満を吐き出したくなったわけです。許してほしい。
それは親父との和解の書き方問題だろうな。
自分が親父と同じ行動を取ってることに気づいて、
それでも親父は高校生卒業まで何とか育ててくれた。
なのに俺は汐を放置してる。
あんなに嫌ってた親父以下じゃん、俺。
って気づくことが和解のポイントとしてストーリーを作ってたから。
この親父との和解部分の構造が違ってたら別のストーリーもあったかもね。
自分が親父と同じ行動を取ってることに気づいて、
それでも親父は高校生卒業まで何とか育ててくれた。
なのに俺は汐を放置してる。
あんなに嫌ってた親父以下じゃん、俺。
って気づくことが和解のポイントとしてストーリーを作ってたから。
この親父との和解部分の構造が違ってたら別のストーリーもあったかもね。
父親との確執の解消こそが主人公の根本的な救済だしこの物語の締めくくりであると
期待していた俺は、直幸がああいうかたちであっさり退場したので拍子抜けだった。
このへんがギャルゲーの限界なのかなぁ
期待していた俺は、直幸がああいうかたちであっさり退場したので拍子抜けだった。
このへんがギャルゲーの限界なのかなぁ
書いてしまって読み返したが、ちょっとわかりにくいな。
before編の各所で父親との
確執をさんざん見せ付けておいて、
afterでは光回収のための一キャラの扱いはないだろ、ってことです。
主人公の影の部分を軽く扱い過ぎた。
すまんが、シナリオライターの最大のミスだと思った。
before編の各所で父親との
確執をさんざん見せ付けておいて、
afterでは光回収のための一キャラの扱いはないだろ、ってことです。
主人公の影の部分を軽く扱い過ぎた。
すまんが、シナリオライターの最大のミスだと思った。
>>835
感想スレだからなんだが、俺はあんたの読解力に限界を感じる・・・
感想スレだからなんだが、俺はあんたの読解力に限界を感じる・・・
>>835
漏れは、あの別れのシーンは
祖母と直幸、直幸と朋也、朋也と汐、それぞれの親子の関係が、
最終的には幸福な形で終わるんだ、って暗示してるんだと思ったけどな。
「親子はきっと心の奥深くで繋がってるはず」 みたいな事を渚が言ってたが、
それを裏付けたシーンと思う。あと、汐の名前を付ける時に
「汐は渚から離れても、またきっと戻ってくる・・・」 って言ってたし。
・・・しっかり締めくくられてる気がしたのは漏れだけでつか？
漏れは、あの別れのシーンは
祖母と直幸、直幸と朋也、朋也と汐、それぞれの親子の関係が、
最終的には幸福な形で終わるんだ、って暗示してるんだと思ったけどな。
「親子はきっと心の奥深くで繋がってるはず」 みたいな事を渚が言ってたが、
それを裏付けたシーンと思う。あと、汐の名前を付ける時に
「汐は渚から離れても、またきっと戻ってくる・・・」 って言ってたし。
・・・しっかり締めくくられてる気がしたのは漏れだけでつか？
>>837-838
あんたらの認識は間違ってないと思う
あんたらの認識は間違ってないと思う
>>835は世にも珍しい直幸信者なんだよ。そっとしといてやれ
二人で幸せになるとか必ず守るとか、
希望にあふれた展開を期待させといて
あの最期はちょい世知辛いと思った。
汐。
希望にあふれた展開を期待させといて
あの最期はちょい世知辛いと思った。
汐。
渚シナリオの3on3、中学時代バスケ部でキャプテンだったんなら、
最後まで何もしないで無理に庶民シュートせんでも
レイアップなりフックなり左で打てるだろと思った。
最後まで何もしないで無理に庶民シュートせんでも
レイアップなりフックなり左で打てるだろと思った。
スポーツ水洗されるぐらいの実力があるならなおさらだな。
つっても他の二人が素人だから司令塔に徹するのは悪くないけど。
バスケ部員もスポーツ推薦だろうし。
バスケは野球みたいに左と右で対象の動きをする必要ないから、
フリースローにしても左右持ち替えたところであまり違和感がない。
左右両方使えることが前提の中で片方しか使えないと動きが
読まれやすいっつーのはあるが、どのみち利き手しか使わないであろう
素人よりは朋也の方が使えるはず・・・と思ったのだが、
智代と杏が規格外なだけか。
女を含む素人に負けるバスケ部＆野球部に、春原曰くラグビー部も弱小らしいし、
推薦とってるのに大丈夫なのか、朋也の学校。
フリースローにしても左右持ち替えたところであまり違和感がない。
左右両方使えることが前提の中で片方しか使えないと動きが
読まれやすいっつーのはあるが、どのみち利き手しか使わないであろう
素人よりは朋也の方が使えるはず・・・と思ったのだが、
智代と杏が規格外なだけか。
女を含む素人に負けるバスケ部＆野球部に、春原曰くラグビー部も弱小らしいし、
推薦とってるのに大丈夫なのか、朋也の学校。
女といっても広辞苑を遠投できるバケモノや人間を空中にいる間に何発も蹴り上げられるバケモノですが。
右肩上がらなくなった理由が「生活態度を諌められ喧嘩になった」ってだけならまだしも、
「怪我をしたけど意地を張って病院に行かなかったせい」なんて自業自得にも程がある。
クラナドという作品自体は良かったけど、こんなので不幸面してる主人公は見苦しかった。
「怪我をしたけど意地を張って病院に行かなかったせい」なんて自業自得にも程がある。
クラナドという作品自体は良かったけど、こんなので不幸面してる主人公は見苦しかった。
不幸ヅラはしてないと思うよ。ただ人生諦め加減ではあるみたいだが。
クリア直後はめちゃくちゃ感動したのに
日が経つにつれてだんだん主人公に腹立ってきた
日が経つにつれてだんだん主人公に腹立ってきた
>>848
片手があがらないってどういう感覚か経験したことないからわからんが、
レイアップ自体は片手だけで十分だろ。片腕ギプスしてても問題ないくらいには。
どっちかっつーとシュートよりドリブルとかパスの方が難しそうな希ガス。
片手があがらないってどういう感覚か経験したことないからわからんが、
レイアップ自体は片手だけで十分だろ。片腕ギプスしてても問題ないくらいには。
どっちかっつーとシュートよりドリブルとかパスの方が難しそうな希ガス。
>>849
病院代をオヤジからもらうのが癪だったんじゃない。
病院代をオヤジからもらうのが癪だったんじゃない。
進学校のスポーツ推薦レベルならダンクとか余裕でできそうだな。
>>853
私立進学校の学費は出してもらってるのにねえ･･･
私立進学校の学費は出してもらってるのにねえ･･･
主人公のクズ人間度・甘ったれ度は
蔵＞＞＞＞＞＞＞ONE＞＞Kanon＝AIR
だね。
こんな主人公の引き立て役にされてしまうバスケ部＆春原、
人生狂わされた親父＆一部のヒロイン達、皆不憫で仕方がない。
まぁ別に、ゲームの主人公は聖人君子であれとか言うつもりは
ないけどさ。超ダメ人間が慈愛に満ちた隣人に救済されまくる
お話ってのもありだと思うし。
蔵＞＞＞＞＞＞＞ONE＞＞Kanon＝AIR
だね。
こんな主人公の引き立て役にされてしまうバスケ部＆春原、
人生狂わされた親父＆一部のヒロイン達、皆不憫で仕方がない。
まぁ別に、ゲームの主人公は聖人君子であれとか言うつもりは
ないけどさ。超ダメ人間が慈愛に満ちた隣人に救済されまくる
お話ってのもありだと思うし。
>>857
智代のことかよｗ
智代のことかよｗ
学費どころか日々の生活費まで全部出してもらっているんでしょう。
ただ親から直接貰うのは癪なので、多分「小遣いは机の上に置いておいて」とか一度言って
父親はそれを律儀に守ってるのかな？
ただ親から直接貰うのは癪なので、多分「小遣いは机の上に置いておいて」とか一度言って
父親はそれを律儀に守ってるのかな？
今やっと終わりました。
流れ無視って感想
やっぱり人数が多いせいか個別シナリオがやや薄っぺらく感じました
その中でもことみ・陽平・美佐枝・幸村・AFTER一週目はかなり良かったです
親父と別れるｼｰﾝは熱かった・・・
AFTER三週目のﾗｽﾄがあっさり終わったのには残念
しかし、今回の音楽は良かったのかなこれで
全然悪くは無かったけどもやり終わって覚えてる曲が一曲もなかったですorz
ﾎﾞｰｶﾙ曲もなんだか微妙な感じで
AIRの音楽が素晴らしかったぶんちょいと期待はずれでした
ＣＧはやっぱり綺麗
ｷｬﾗも妙なｸｾがとれて万人受けしそうな感じ
なんだかんだ言ってLVの高い作品ですよね
かなり良かったです
でもやっぱり自分はAIRの方がよかったです('A`)
流れ無視って感想
やっぱり人数が多いせいか個別シナリオがやや薄っぺらく感じました
その中でもことみ・陽平・美佐枝・幸村・AFTER一週目はかなり良かったです
親父と別れるｼｰﾝは熱かった・・・
AFTER三週目のﾗｽﾄがあっさり終わったのには残念
しかし、今回の音楽は良かったのかなこれで
全然悪くは無かったけどもやり終わって覚えてる曲が一曲もなかったですorz
ﾎﾞｰｶﾙ曲もなんだか微妙な感じで
AIRの音楽が素晴らしかったぶんちょいと期待はずれでした
ＣＧはやっぱり綺麗
ｷｬﾗも妙なｸｾがとれて万人受けしそうな感じ
なんだかんだ言ってLVの高い作品ですよね
かなり良かったです
でもやっぱり自分はAIRの方がよかったです('A`)
デジャヴ
このスレは感想スレなんだからさ素直な感想書いて、それが他人の感想と似ていても仕方ないだろ
デジャヴ
エンドフラグ立ったらもう汐シナリオ行けんのかね
デジャブ
>>864
もっぺんafterやってみれ。
もっぺんafterやってみれ。
ＣＧ確かに少ない気がした。
まあウェディングドレスを描けとはいわないが
結婚式では公子にせめて白いブラウスを着せてあげたらよかったのに。
普段着と同じ黒はないだろぅ。
まあウェディングドレスを描けとはいわないが
結婚式では公子にせめて白いブラウスを着せてあげたらよかったのに。
普段着と同じ黒はないだろぅ。