おつ〜
19 :
名無しさんだよもん:04/03/05 01:49 ID:O7P63eff
AIR劇場版キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!age!
どこにー?
MOONPHASEに乗ってるぞ!
監督のプロフィール見るとなんだか凄いんだが…
>出崎統 (でざき おさむ)
>アニメーション監督。1943年11月18日生、東京都出身。高校時代に貸本マンガ家としてデビューし、1963年に日本初の本格TVアニメシリーズ『鉄腕アトム』を制作中の虫プロダクションに入社。
アートフレッシュ、マッドハウスを経て、現在は自らが設立したあんなぷるに所属。
手がけた作品は『あしたのジョー』『エースをねらえ!』『ガンバの冒険』『家なき子』『宝島』『ベルサイユのばら』『コブラ』『おにいさまへ…』『白鯨伝説』『ブラック・ジャック』と数多い。
なぜこんな巨匠っぽい風格の人がAIRを…?
うそ・・・
ちょっとまって、AAさがしてくる
・・・あっちにゴバクw
AIR違いの悪寒
. + . * / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ■ ■
■ ■■■ . / _ノ ,_ノ\ .+ ☆ . ■ ■
■■■■ ■ ■ / / iニ)ヽ, /rj:ヽヽ ヽ ■ ■
■ ■ ■ ■■■■■■■l::::::::: ;〈 !:::::::c! ' {.::::::;、! 〉 .|■■■■■■■■ ■ ■
.■■■■ ■ ■■ |:::::::::: (つ`''" `'ー''(つ | ■ ■
■ ■ +. ☆ 。. . |::::::::::::::::: \___/ | ☆ . * +.
■ ■ ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ . . . +☆ .● ●
やっぱりとっとこポテ太郎なのね(ノД`)・゜・
期待して待ってます(´д`)
さっき見に来たときは誰も話題にしてなかったんでガセかと思ってたけどホントなの?
監督は折り紙付きなのでチョット期待。
映画化の噂は前々から出てたが、出崎統だったのか。すげーじゃん。
,、
,.. 、_ / | ,r'7
/. 、_ .ヽ:'ニ`ー- 、_ ,- / '"..'r ''フ
.,r'"´ .",.r゙'''゙ `'ー 、_ .|. `ヽ `'_っ
.,ィ´ ,.r/ , , 、 ヽ ゙t ゙ l
. (. / f !. |. ,. .,i.i. }. ヽ . ヽ ヽ.ヽ . / ,r '
. / ゙t.゙t { | !/|__/.||l . l,.t、.}、. t. i.ヾ.i' !
/ .〈._.',.t. .|. ,r!´!./.`´!./ .i.,'.ヽ . |:、 l. / !
/ .,! . ,!f ! !. |. '__ ." . __'_ |i l ヽ!.'. !
./ . i ./f. .ヽ.i|. |" ` " `| tj / !
' i .j f. ゙t|. |"" i''''''''''l ノ '!ヾ 、. /
.i . / l. | |. |._. t ノ ., ィ'| t . ヾr.'
. j . '、_ _ ! |! iヽ`''ー:,´''"l゙i |. t . l AA貼っとくよ〜
.j. , .| j´ ,.く|.l. .i.t. 、゙」''L |.! | t..l
'. ./ .j i /ヾ.i i | i 'ォ.r' |.| . | . ,, t゙
./ i j/ `|.|. |i l..j!::ー::t . ! ト:-! |.! .j
./' ./ l' l.!! !|.}.ii ::::::::t. j..!゙!. ! .il'|. !
/j. / 〈. |.! jミ|!';{:.. :: .:〉t.j/ | /' !.!
./レ./i 〃 |/}`';;;;ヾ:.:/;;;;/ .j/. '
/////.ヽ. 、 "(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i. "
.!"l〃. .`rェ=ェュ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
.!/" |`''''T;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
j'───‐イ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
' /i j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
,,,,,,,,,,,,,,,,ム | /:===============:ヽ-------、
l. ./ \
ノ. .{ \
,.r ,'" ヽ._ \
ニrァ'.,r7 /`'ー'
げえっ、出崎統なのか!? ホントなのか!?
空気感は出そうだが、美凪シナリオのマヌケ時空が変貌しそうな気が…
出崎かよ・・・
>>26がAIR違いだと疑いたくなる気持ちもわかる。
>>33 べつに疑っちゃいないんだが、moonphaseってソースになるか?
Airは当たりだったねw
詳しいことは今月のコンプティークかNEWTYPEかな。
国崎最高の声を誰がアテるのか。それが問題だ。
いたるだよ
マジですかコレ
劇場公開されても恥ずかしくて観に行けなさげだな。DVD化されるまでマターリ待つか。
公開は何年後になるんだ?
>『AIR』の絵コンテを描きはじめてボコボコになっている。
>いつものことだけど、なんか、かなり肩に力が入って、ウロウロとしている。
>うん、パトラの歌を聴いて元気つけるしかないか、と、今はそう思っている。
>あ、そう、出かける前に近所の花屋さんへ言って、花束を作ってもらわなければ……。
>えーと、まだ夜は寒いから、中は『ナガティ』を着てと……。
>そうそう、ぐちゃあーと寝てる時に東映のあずまさんからケイタイに電話があって……、
>(自宅のTELは留守電モードにしっぱなし……)3月××日、午後3時、是非、打ち合わせがしたいと連絡があった。
>あーいよいよだ、その××までには何とか恰好を付けとかないと……。せめて半分を越えるほどの絵コンテを……。
>ということは、あとぐにゃぐにゃ枚はなんとしても進めないと……。
と言う事は近々何かしら正式な発表が雑誌等であると言う事か…。
東映も絡んでると?
>東映のあずまさん
ってTVアニメKanonも手がけた東伊里弥氏のことか?
東映制作は確定なのかな…?
もしかして観鈴ちんが杉野氏デザインの濃いキャラに……
((((;゚д゚))))ガクガクブルブル
どうせ地方じゃやらないんだろうなぁ。
また映画みるために一万近い電車代を出さないといけないのか(涙。
そんなことするのは、天地無用の一作目以来だ。まああのときは、
ずいぶん売上がよかったらしく数ヶ月遅れで地方でもやってたけど、
今回はそれが期待できるかどうか。それ以前に数ヶ月も待てんが。
まあ、同じ地方でやらないでも深夜アニメよりは金だしゃリアルタイムで
見れるだけかなりましだけどな。
映画見に行くなんてミュウツーの逆襲以来だ
>>49 俺も地方だからDVD化を待つしかないOTL
奇跡的に地方で見れるとしても、知人に見られたら俺の居場所がなくなりそうだ
まさに、諸刃の剣
映画館で大勢の男がウルウルしてるとこを見たかないなー。
ってか、映画館で見る勇気ある?
映画館で大勢の男が大絶叫ですよ
いやっほーぅ!国崎最高ーーー!!
そこで家族連れの登場ですよ
56 :
名無しさんだよもん:04/03/05 12:19 ID:SzTH0LIU
で、ほんとうでいいのか?
社会現象になったら見に行く
どーせ顎
劇場でインタビューしてもオタクは答えないだろう。
手放しで喜んでいる連中には
OVA版ブラックジャックを原作と比較してみることを薦める。
とりあえず往人が爺臭さ50%アップにお米券一枚
>53
衆人環視のレジにエロゲを持っていけて、
エロゲ原作の映画を見に行けない理由など無いかと。
前売りチケット買うのが嫌だ。恥ずかしい
看板掛かっている所に入るのが嫌だ。知り合いに見られたら自殺級
だが、それ以上に金を払うのが嫌だ。だからDVD落とす。
出崎ってマジかよ。なんか複雑な心境だな。
最近の原作付きはハズレばっかだから期待したいが・・・
正直なところ、学校で常人に見られてる自分が映画館でチケットなんて買ってるの
バレたらヲタな友人のグループに混ぜられてしまうOTL
だけど、俺、頑張るぜ
大学生も大変だな
シネコンで見れたら見に行く。
67 :
名無しさんだよもん:04/03/06 00:00 ID:6xlQLlXP
>>60 B.Jの劇場版アニメならビデオ見せてもらった事あるYO
…まぁ、原作ぶち壊しの暗い雰囲気になってたな。
喋り方が暗すぎ。
ストーリーも原作を結構作り変えてた。
そんな中ピノコが一人浮いてたな。
原作ではB.J本人も結構ボケてたけど、劇場版ではボケ無しの根暗人間に。
いや別にAIRもそうなるとは言ってないよ。ホントに。
どっかでオフ会とか発足されそうだよな
オレモマゼテネ
むしろ出崎が何をやってくれるか楽しみ
出崎のAIR…キャラデザがどうしても想像できない
まさかいたる絵のままじゃないよなあ
どーせゲームの通りにはできないんだから、いじくってくれた方がいいなぁ
面白くなるって言う前提でだが
最近AIRを買ってクリアしたモノなんだが。
・・・・・泣いた。ゴールシーンは涙が止まらなかった。
それから2,3日ずっと鬱の状態です。
友人にも勧めたいと思ったんだが、なんせエロゲだからな・・・。
IRに感染するまではあの絵は苦痛だろう。
さらに言うと、DREAMで「つまんね」と投げ出されそうだ。
美凪シナリオを先に終わるようにやらせてみてはどうか。
大分印象変わると思う。
耐えれるCGと最後まで耐え難いCGがある
SUMMER編だけ先にやらせるのがベストだろう(笑)
まずは夏影を聴かせてみれ。食いついたら次のステップ。
鳥の詩も忘れんでくれよ
サントラ勧めればいいじゃん
絵より序盤の展開の方が毒だろ
青空はいきなり聞かせちゃダメだぞ
IDがQQQ
83 :
72:04/03/06 18:52 ID:MxYFse2p
そっか、PS2版があったか。thx。
でもPS2版ってどうなの?オリジナルと比べて遜色ない?
エロくないだけ。
kanonは音楽がひどかったが、AIRはDVDだしそんなに問題ない
>>83 PC18禁版のエッチCGを抜いてイベントCGを追加したのがPC全年齢版。
それをフルボイス化して効果音を多少追加したのがDC版。(往人のボイスはAIR編のみ、柳也はボイスなし)
DC版にDREAM編の往人と柳也のボイスを追加したのがPS2版。
PC版とPS2版では画質音質はPC版、操作性はPS2版の方がいい。
俺はPS2版だけクリアしたけど、操作性はなかなか良かったですよ
Dream編冒頭でOP最後にでる「さようなら」はどう解釈したらよろしいのでしょうか
Air編では寝てる国崎にそんな台詞浴びせてないし・・・
あれ観鈴ちんですか?PC版だから声ないしわかりません
90 :
87:04/03/07 00:34 ID:HcrrPdfl
まだSummer終わったところです。すみません出直ししてきます。
分からないところは電波フラグ
93 :
名無しさんだよもん:04/03/07 01:28 ID:x97ba+z4
なぁ、劇場版やるとか、アニメ化するとか…ほんとんとこはどーなのよ…
なんにせよ、名作なんだからきちんと作って欲しいとねがう、一鍵っ子
そういやエロゲーでTVアニメ化やOVA化を経ずに劇場公開って過去に例があったっけ?
つかエロゲーの劇場公開自体ぱっと思いつくものがない・・・
(劇場版が本当の話だとして)これが最初ってことはないよな?
>>95 ところがPiaキャロットへようこそ3が劇場版になっているのだよ。
>96
でもそれは「2」のOVAの成功(したのか?)があっての企画じゃないかな。
まぁ、それを言ったら今回のAIRも
TVアニメKanonの商業的成功があってのものだろうけど。
CLANNAD全年齢化、そしてAIR突然の映画化(もちろん全年齢)か。
近々オフィシャルのほうで18禁版のAIR及びKanonの廃盤告知がありそうだなぁ。
いやマジで。
Key自体解散して新ブランド作るかもな、全年齢の(ワラ
101 :
名無しさんだよもん:04/03/07 15:54 ID:iQqlEXkr
なんで観鈴以外のシナリオ入れたんだろう。全く必要ないのに。
売るため。
KEYを神聖化してるのは信者だけ
KEYに限らず信者とはそういうもの。
105 :
名無しさんだよもん:04/03/07 19:25 ID:Qmsl9Dp8
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
信者死んじゃいな
ジャイアン死んじゃいやーん
>>106-108 なるほど。「信者」と「死んじゃ」、「ジャイアン」と「じゃいやーん」の部分がかかっているわけですね。
そこが面白いんですね。
110は本気なのか皮肉なのか
アイロニーだな
>101
美凪・佳乃シナリオの存在価値が理解できてないなんてAIRの半分位は損してますね。
113さんが美凪・佳乃シナリオの説明をしてくれるそうです。
美凪:お尻か家出
佳乃:姉妹で巨乳。
つまり佳乃シナリオは貧乳に対する喧嘩上等。
佳乃は確かにどうでもいいと思ったが、俺的に美凪シナリオは良いと思うんだけどなあ。
なんつーか安心して感動できるってゆーか。
まあ観鈴シナリオに比べたらパンチは弱いけど、観鈴シナリオは悲しすぎるからな。キツすぎてセカンドプレイができない。
浜辺で歩いてた少女が観鈴の記憶を受け継いでいることに
晴子が気付く・・・みたいなシーンがあったら救われるんだけどな。
saigonosyounen=kanotoonazi(zinzyanohanewosawattaokosama)
>>119 それ始めて聞いたな。最高と観鈴の記憶が
最後の少年と少女に受け継がれたってのしか聞いたことない。
あくまで考察だけど。
一番気になるのは柳也様のキャラデザです。
場合によっては出てこないかもしれないけど。
出崎パワーで戦闘も含め柳也が格好よくなることを願う。
122 :
コテとトリップ:04/03/08 20:59 ID:xJ/R2gGm
だれだ、このジャパニーズソードを振り回してるヤンキーは
柳也「オンドゥルルラギッタンディスカー!!!」
みすずちんの死因は、そらに伝染された鳥インフルエンザ
…っちゅーネタを書きに来たら、えらい事になってますな(゚Д゚;)
目をつっつかれた晴子母感染。
んでもって勤務先の保育園児も道連れ。
>>121 後ろの神奈カワエー!
よーいどんエンドが一番まとまるかも。
>>126 情報サンクス!!
次号はいつ発売?コンプティークは買ったこと無いので分からんです
>>128 多分4月10日じゃないの?
俺も今月号まだ手に入れてないから詳しい事はわからん。
>>127 summer編を入れなかったら駄作になると思う
観鈴の記憶が戻るのって雨の夏祭りから帰ってきた後?
そこらへん良くわからないんだが。
教えちくり。
観鈴ルートも神奈ルートも鬱になって2度目やりずらいぞ。。
ゴールの直前じゃないの?おれも悲しすぎて1回しかクリアしてないから記憶が曖昧だけど。
>>131 神社で晴子と会話するうちにだんだん戻っていって、
恐竜ゲットした時点で完全に「わたしは観鈴ちん」という自覚を取り戻してるね。
帰宅してから描いた絵日記は、
髪を切る以前のポニテ観鈴ちん+AIR編に入ってからは酒を飲んでないはずの晴子が酒ビンを抱えてるって構図だから、そこらへんは確か。
仕事行くにはまだ早いけど、本屋行ってこようかな。
レイバーのような作画キボンヌ
>>129 重ね重ねサンクス。
俺は買ってるのバレたらヤバイのでアマゾンを利用します
きっとAIRは3時間半の超大作になる。
間違いない。
138 :
コテとトリップ:04/03/09 22:37 ID:kzO8+JR7
長けりゃ大作ですかそうですか
大作
@すぐれた、りっぱな作品
A規模の大きな作品
別に間違ってないとおもうが。
今頃Airやったんですけど激しく鬱になってしまい仕事が手につきません
今頃って初プレー?の事か?もしかして
それにしてもAirで欝になって自殺者とか出なくて良かったよな。
づしの森のアイツがかなりやばそうだったが。
自殺はしなかったが脳味噌の一部に傷ができたみたい。
大人になってからトラウマ貰うとは思わんかった。
AIR程度で鬱になってたら
俺の人生やってけない。
おととい初回限定版を貰って初プレイでした。
同僚に顔色が悪いと指摘されてしまったよ_| ̄|○
営業車の中で蝉衣→夏影→鳥の詩を繰り返し繰り返し聞きながら更に鬱。
カラスに妙な愛着を感じたりね…
>>146 ものすごいコンボネーションでソングをリスニングしてますね
考えただけで鬱になる
そんなあなたは鳥の詩のあとに風の辿り着く場所を聴く事をオススメする
ハカロワでも読んで気分一新しなさい
natukageも聞けば気分一新なんだけどな
150 :
コテとトリップ:04/03/09 23:10 ID:kzO8+JR7
アホすぎてうらやましいぞおまえら
鳥の詩は聞くとかなり鬱になるから
最近はメロディさえも思い出さないようにしてる
Farewll songは鬱になるが
鳥の詩は鬱にならない
携帯の着信音は鳥の詩だけど?
Keyオフィシャルで落とせるヤツ
しかし常にマナーモード。
か?
いや。爆音で鳴らしてる
最大音量で、スピーカーがビリビリ震えるくらい
地下鉄とかで鳴るとちょっと恥ずかしいね!
地下鉄で鳴ると、か。日常生活のマナーを知ろうぜ。
AIRって確かに良作だと思う。
でも、感動してた人によって美化及び跳躍した部分が大きいと思うのだが気のせいだろうか?
ストーリー性と音楽が見事に溶け合ってるのもその魅力一つ(だと自己解釈)
でも、だらだらとした展開だというのも否定できない
皆はどう思う?
AIRの事をホントに理解してないけど勘弁してちょ
158 :
コテとトリップ:04/03/10 00:05 ID:+/TGOwVH
持ち上げたり擁護したりしてるうちに引き返せなくなってしまう
人間って、そんなもん
所詮は、そんなもん
まあ、槍玉にしてるうちに引き返せなくなってしまうこともあるけどな
そのうち過去の自分が恥ずかしくなって過剰にたたいたりもするよな、
元オウム信者の松本たたきのように。
>>157 だらだらとして展開だと感じたがな。
一週目は。
二週目以降は、たまらなく愛しくなっているんだよ。何もかも。
なんだかな。
シナリオと世界観を字面通りに受け取って終わりじゃ何の発展性もないよ。
ゲームは触媒。そこから内なる感動を引き出すんだから、美化や跳躍(飛躍?)はあって然るべき。
Farewll songのほうが鬱にならないよ俺の場合
まだ救いよう有るし
>>162 あんた飛びすぎ。いくらなんでも
脳内でならいくら飛んでも構わないけど。
美化飛躍すればするほど他人のAIR観とは離れてゆくな
それが少し寂しい
>>157 同意。始めは「だらだらしててタリー」って思ってたけど
次第に「ああ、あの頃が幸せの時で国崎と観鈴へのささやかな神様からのプレゼントだったんんだな」
、と感じて泣いた
>>162 確かに俺もそう思う。
ただ色んなギャルゲをやる上で客観性って大事なのかな?と思いまして
たまに「AIRはクソゲー」って言う奴がいますが、そいつらはどうしてそう思うのか?
、と
166 :
コテとトリップ:04/03/10 00:26 ID:+/TGOwVH
いいゲームだと誉めるのに理由は必要だが
クソゲーに理由なんていらない
必死ですって言えよ、今僕は必死ですって。
どんなにメチャクチャな叩きでも理由さえ書いてあれば読むに値すると思うし、
色々と気付かされることも多いから議論してみるとすごく面白かったりする。
翻って理由がない叩きなんざ反論する気も起きねぇな。
相手にされたいんだなぁ、かまって欲しいんだなぁって哀れむだけ(´ー`)y-~~~
169 :
コテとトリップ:04/03/10 00:54 ID:+/TGOwVH
レスの流れとIDを読めない人がいるな
それもよし
それがよし
AIRスレは葉鍵板の正横綱
リアルタイムでAirをプレイできなかったことが悔やまれる・゜・(ノД`)・゜・
今は良い感じにまったりしちゃってるし。
アンチも含めて議論やら考察してみたかったよ。
クラナドは深夜発売してくれないかな・・・
俺もリアルタイムでAIRをプレイしてみたかったOTL
でも鬱になって今の自分がいないかも知れないから良かったのかも
>>146 俺もAIRクリア以来、カラスをなんとなく暖かい目で見てしまうよ。(w
>>149 いやぁ、natukageはクリアから半年くらいして落ち着いた頃に聴くと
くるものがあっていいんですよ。
AIRってPC版とコンシューマー版でそれぞれどれくらい売れたの?
PC初回版は10万超えたような
>>173 PC18禁・PC全年齢・DC・PS2、全部合わせると25〜30万。
住人さんなんでカラスになっちゃったん?
法力不足?
そしてなんで一瞬だけ人間になったん?
177 :
コテとトリップ:04/03/10 21:38 ID:+/TGOwVH
展開の都合上
>>138 >長けりゃ大作
麻枝はそう考えて、AIRをあんな冗長にしたんだろう。
アニメ化の報を聞いて久しぶりにスレをのぞきに来ますた
出崎でアニメ化ってすごいな、正直想像がつかん
最後に海岸に現われる少年少女はただの通行人。
深い意味はない。。。。と言って見るテスト。
>>183 なんとも言えないな。詳しい事はギャルゲの考察スレにでも
自称「理論派」とかも多いけど
185 :
名無しさんだよもん:04/03/10 23:58 ID:ZLyw6d4+
音声付きはだめだな。
客観的じゃなくていいから理由を述べよ
>179-180
なにせ1000年という繰り返しの時を感じさせる必要があるんですから、冗長になるのも当然でしょう。
>>185 サイレントムービーにでもするか?
活弁士が「国崎最高!」とか・・
AIR編の部分だけ横にびろーんと長いシネスコサイズできぼんぬ
ギャルゲー板の連中って、ヴァカ?
国崎が時間を遡ってカラスに転生するなんてありえない。ありえない。
輪廻転生というのは、仏教的世界観だとしてもだ、
この宇宙において、時間をさかのぼるのは、
光速以上の速度で進むことを意味するが、光速をこえるのは絶対不可能。
(ミンコフスキー空間と相対論を思い浮かべろ。話はそれからだ)
魂が分裂して、少年とカラスに分かれることも無い。
(精神分裂症気味な連中が議論しているのか?)
・国崎は柳也の子孫(法術が使える遺伝子を受け継いでいる)
・観鈴は神奈だったときの記憶の一部だけを持って転生。
ゆえに、呪いで足の自由が利かなくなるし、神奈のときの夢を見る。
・カラスこそが、転生した柳也
ドラえも〜ん!
観鈴にだけ「ちん」を付けるのはもったいない。
往人にも「ちん」を付けて往人ちんと呼ぼうじゃないか。
>>190 時間を越えることは理論上、ワームホールを使えば可能じゃなかったか?
つーかマジかギャグかはっきりしてくれ。
ネタだろ。
相手すんな!
195 :
キバヤシ:04/03/11 15:35 ID:+rvEs54x
,. ─- 、,,.___
,イ〃 `ヽ,__
. N. {' \
. N. { ヽ
. N.ヽ` 〉
N.ヽ` ,.ィイ从 /
. ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく
>>190、君は「幽子」を知らないようだな!
lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! 詳しくはMMRを読んでくれたまえ!!
ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
!  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´
,ゝ、 iー-ー、 , ' |\
-‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー-
/ ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :|
. / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ |
/ _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :|
T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
>>190 伝奇ものとか伝奇ミステリーとか読んだことない?
アカシックレコードって単語に聞き覚えは?
いや、知らないならいいんだ。
知らなかったが故の若気の至りというやつは誰にでもある。
往人ちんちん
こういうガチガチの理論は発展性に欠けるな
ポジティブにいこう
>>196 ほほう。アカシックレコードは知ってるよ。では、それなら、なぜカラスが
アカシックレコードを読めたか説明しろ。
アカシックレコードまでは認めても、タイムワープなんて、
パラドックスが発生するし、認められない。
>>200-201 頼む、頼むからSF板住人とか言ってSF板の地位をこれ以上貶めないでくれ……
同じ住人として恥ずかしいから
コテハンで自説を主張する手合いにろくな人間がいないのは定説。諦めよう。
>>202 安心しろ。どこの板にだって、基地外がいることは分かっているから。
基地外の一匹や二匹がアホな自説展開したところで、板全体の地位など変わらないよ。
ワームホールとカー解の、特異点が外(向心力の強い場所、
地球では赤道にあたる場所)にあるブラックホール
を使ってのタイムトラベル理論は、キップソーンによって
提唱されたが、このタイムトンネルには重大な欠点がある。
それはどこでも好きな好きな時間へタイムトラベルができく、
ワームホールを作った時よりは過去にいけないってこと。
しかも、提案されているのは、プランク定数という、物理的最小であり、
不確定性原理により、揺らいでいる。
魂の大きさを脳のニューロンと同じナノレベルとしても、依然解決できない。
それ以下になると、電磁気力と不確定性原理が影響する様になる。
仮に、魂が超光速で移動可能としても、光速以下から超光速になることは
ゆるされない。虚数の質量でなければいけない。しかし、カラスというのは
ふつうの質量を持っている。虚数の質量などは計算上でしか存在しない。
>>202 わかった。反論がないならここから立ち去る。
ただ、最後に言わせてくれ・・・・ おまいらも「タイムライン」読めよ!!
そして、国崎最高!!
スレ伸びてるなぁと思ったら、こんな事になってたのね
えっと…基地外?
キチガイに限って「ポクちん○○板の住人なんだお〜」と言いたがるのは何故ですか?
ボクちんちん
つか、ここの住人ってもとSF読みだった奴も多いと思うが。
個人的な偏見で申し訳ないけど、SFって小中学生から高校生までの読み物ってイメージがある。
俺も相当ハマッタ。けど、大人になったらやっぱり葉鍵だね。
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
つか、ここの住人ってもとSF読みだった奴も多いと思うが。
4:主観で決め付ける
個人的な偏見で申し訳ないけど、
SFって小中学生から高校生までの読み物ってイメージが
>>211 葉鍵こそガキの読み物っつー気が……。
読み物として見た場合、麻枝の文章は表現も構成も稚拙すぎて話にならんよ。
>>212-213 あ、トリ頭。久しぶりだな。
しばらく見ないと思ったらSF板に逝ってたのか。
で?
AIRのどこらへんが叙述トリックなのか、考えはまとまったかい?
>>215 論理的に反論できなくて必死だな(w
カラスは柳也の生まれ変わりだ。
217 :
コテとトリップ:04/03/11 22:27 ID:G2rS+Xaz
取り敢えず論理的に巻物燃やそうぜ
な、なんだってーーー!!!
>>216 必死なのはおまえだろ(w
否定しないってことは本人なんだろうが。
キチガイくせぇ改行の仕方も変わってないしな。
>>216 こんなアホな意見に反論してもらえると思ってるあたりからして、やっぱキチガイだね。
否、カラスは浅田農場で不運の死を遂げた鶏の生まれ変わりだ
鍵は話として面白いよな
何ていうかギャルゲとは違う感じがする
SF板から誘導されて来ました、記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ボッ
>>216 うわー、斬新な見解だねえ。明晰かつ筋の通った論理展開、さすが(@_@)
それこそが作者の意図した正解に違いないよ(爆)
さすが叙述トリックを見出しただけのことはあるねえ(驚)
>>216 反論するまでもなく、おまえの言うことに何の根拠があるんだよ(プゲラッチョ
>>222 そもそもAIRはギャルゲじゃないような気が。
ギャルが出てりゃギャルゲってんなら、確かにそうだろうけどさ。
ネタにマジレスするのもなんだが、
サイエンスフィクションでないものに
科学的な面からつっこみを入れてどうするんだろうか?
>>226 世間から見ればギャルが出てきたらギャルゲなんだろうよ
それにしてもAIRは泣けたね
そして、国崎最高!
観鈴ちんはギャルなのか?
あの基地外が言ってた、「タイムワープはパラドックスがあるから
認められない」ってのはなんでだろう。パラドックスはを起こしちゃいけないのかとか
根っこの部分を聞いたら途端にしどろもどろになりそう。
SFもまたフィクションだからつっつけばいくらでもボロでるわけで。
AIRをSF的考察するという考えは面白いけど、馬鹿だよな。
>パラドックスはを起こしちゃいけないのか
そりゃ矛盾があったらまずいんじゃないか?
Airの楽しみ方間違えてると思うが
アラ探し程楽しいってのもわからんでもない(w
>>231 矛盾があったらどうにかなるわけ?とか突っ込んだらどうだろう?というお話なのさ。
「まずいんじゃないか?」で基地外の意見をそのまま飲んでしまうのはは思考停止というか
相手の話術にとりこまれてはいないだろうか、的な感じで。
パラドックスと表現すること自体が
自分の思考能力の限界を露呈しているんだけどな、実は。
だからあの基地外は基地外なんだな、納得いった。
基地外の論理はまあ常人には理解しがたいと言うしその逆もそうなのだろう。
先生!!話が難しくてついていけません!!(AA略
法術というのは極めれば何でもできるのです。
けっ!
千年程度じゃ辿り着けない境地があるんだよ
愚民共が
百年経ったらまたおいでッッ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
観鈴ちんはかわいいね。
俗世のことを忘れさせてくれる。
わたしたち、友達
違う。
俺の名前を言ってみろ!
>>232 矛盾があちゃまずいだろ・・・・まあ、どうしてもつじつまあわせたいというなら、
国崎が消えた瞬間に、パラレルワールドへつながり、
カラスになった世界ってのもあるとしよう。
つまり、いま、国崎がいる世界はもとの世界と少し違う。はっきり言えば、
時間が遅れている世界。日付だけがズレてる世界。これなら、カラスとなった
国崎が人間のときの国崎を見ていることに矛盾はない。
翼人は地球に来た宇宙人。もちろん、ポテトも宇宙生物だ、
犬とにているのは遺伝子配列が偶然犬と近かったためだ。
で、呪い抱けど、これは、ピンポイントで、時空を歪ませる装置が発動したんだ。
でも、肉体は(潮汐力で)引き裂かれ、魂だけになった・・・
カラスとはいっても、きっと、宇宙人の実験用のカラスだったんだよ・・・
そんなものに生まれ変わるなんて惨め・・・AIRは残酷ストーリーだな・・・
>>190 科学に名を借りて自分の解釈をおしつけるのはやめろ。
246 :
マイケッシャ ◆.Gh1fW0qSA :04/03/12 11:32 ID:NjvGw3B/
>>243 AIRは初めから矛盾だらけの電波シナリオ。
それに納得できないんなら完全なシナリオ構成を誇る月姫でもやっとけ。
247 :
マイケッシャ ◆.Gh1fW0qSA :04/03/12 11:33 ID:NjvGw3B/
>>245 つーかこいつ、ただのガンヲタじゃん。
ミンコフスキー粒子って……w
248 :
マイケッシャ ◆.Gh1fW0qSA :04/03/12 11:35 ID:NjvGw3B/
失礼、ミンコフスキー空間だったか。
どっちにせよロボットアニメレベルの知識で物理学を語られては困る。
AIRを文学的に議論するのと同じくらい学者に失礼だ。
>ロボットアニメレベルの知識で物理学
247での自分のことじゃないか。
250 :
マイケッシャ ◆.Gh1fW0qSA :04/03/12 11:59 ID:NjvGw3B/
>>249 >(ミンコフスキー空間と相対論を思い浮かべろ。話はそれからだ)
>魂が分裂して、少年とカラスに分かれることも無い。
>(精神分裂症気味な連中が議論しているのか?)
俺はミンコフスキー空間などという単語を恥ずかしげもなく吐けるほど
物理をバカにしてはいないし、魂が分かれていることと精神分裂を混同するほど
精神医学を誤解してもいない。
お分かりいただけたかな?
いや、お前が聞きかじったロボットアニメ用語と、
実際の物理学用語を取り違えて馬鹿にしたすぐそのあとに、
ロボットアニメレベルの知識で物理学を語られては困るとか言い出したのが、
たまらなく滑稽だったのであって、単語が恥ずかしいかとか全部関係ないから
ぜんぜんごまかせてないぞ。
252 :
マイケッシャ ◆.Gh1fW0qSA :04/03/12 12:34 ID:NjvGw3B/
>>251 んー。ミンコフスキー空間を190が正しく理解しているとお思いか?
つーか君が190だろ。くだらない。
253 :
マイケッシャ ◆.Gh1fW0qSA :04/03/12 12:35 ID:NjvGw3B/
……ロボットアニメの知識で物理学を語られては困るのは真理。
俺がいつ物理学をここで語ったのかな?
254 :
マイケッシャ ◆.Gh1fW0qSA :04/03/12 12:37 ID:NjvGw3B/
190はせめて平行世界の概念を理解してから妄言を吐いてもらいたいものだ。
あまりに稚拙な妄言は突っ込みどころにも事欠く。
255 :
マイケッシャ ◆.Gh1fW0qSA :04/03/12 12:38 ID:NjvGw3B/
……で、ID:WDqggVZvよ。
まだ俺への反論はできるかな?
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ /U ヽ___/ ヽ
| ____ / U :::::::::::U:\
| | // ___ \ ::::::::::::::|
| | ・・・・・ | | | U :::::::::::::| 何このスレッド・・・。
| | .|U | | ::::::U::::|
| | ・・・・・ | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
|\ | :::::::::::::::::::::::|
\ \ \___ ::::::
あげあしとりぐらいだれでもできるじょー
258 :
名無しさんだよもん:04/03/12 12:54 ID:SeKT6DeJ
物理系の解説書レベルで語られてもねぇ・・・。
このコテハン、春休湧きか?
並行世界っていうのは、割と古くからある、SFのネタ。
最近のSFでは、量子力学のシュレディンガーのネコの
パラドックスからうまれた、多世界解釈を巨視的スケールと、
多元宇宙論を読者に混同させて納得させている。
多元宇宙はビッグバンのごく初期に無数の宇宙が生まれたという説。
「タイムライン」も実はパラレルワールドな罠。
どらえもんのもしもボックスもパレレルワールド。
もし、時間を遡るなら、まわりはスピンの向きが逆になって反粒子となって
危険だ。ファインマン・ダイアグラムでこのことが分かる。
何で放置できないかなぁ。
厨だからだろ
スレタイ通り、ごっつ黒い内容のスレになってますね。
263 :
名無しさんだよもん:04/03/12 18:53 ID:IV2ASc4p
ミンコフスキーはアインシュタインの学校の先生である。
ミノフスキー粒子とまちがえるのはガンオタではあよくあること。
そこんとこ配慮してくれないと。
…AIRはどこに関係があるんだ?
理論厨房よ、
この話題がAIRと何の関係があるか証明できるかな?
>>264 AIRは現代のおとぎ話、またはサイエンスファンタジーである。
SFと間違えるのはSFヲタではあよくあること。
そこんとこ配慮してくれないと。
267 :
名無しさんだよもん:04/03/12 22:22 ID:j49WKeNO
エントロピーについても言及しよう。
SFなんて所詮「すこし、ふしぎ」だもんな。
某柳田みたいな勘違いした自称科学者が口を突っ込むからおかしなことになる。
>>245-255 必死こいて流してるのが笑える。
>>268 AIRは科学に頼るまでもなく、因果律とかメチャクチャだけどな。
ま、おとぎ話ですから。
にはは。よくわかんないな。みすずちんピンチ!
空想科学読本よろしくの内容になってきたな。
頼むから内容戻そうよ。
もうSF論争はたくさんだ。
>269
因果律なんて言ってる時点で柳田とレベル変わんないんですけどね。
回想録とってもいい曲。
最近は夏影よりこっち聴くとAirだなーって思う。んで涙でる
>>254 > 平行世界の概念
どんな世界だよ・・・物理分かるし馬鹿にもしてないんだろ(w
つーか、なんでファンタジーにいちいちSF的な解釈が必要なんだ?
>276
うむ、その通りだ。
「浦島太郎」に対して科学的問題点を指摘しているようで妙に滑稽だぞ。
「ウラシマ効果」という言葉がなぜ存在するのか判っていない模様
いいからカエレよ
もっともコッケイなのは277と判明(ケラケラ
そういえば「ウラシマ効果」って言葉、日本でだけ通じる用語?
外国ではなんて言うんだろ。
283 :
マイケッシャ ◆.Gh1fW0qSA :04/03/13 08:31 ID:VJbr8jKU
……SF板の厨房は消えたか。
負け方だけは褒めてやらなくもない。
>>282 ありがとう。
なるほど、似たような話があるとは知らなかった。
しかし「リップ・ヴァン・ウィンクル効果」ではピンとこないもんなぁ。
「ウラシマ効果」と言う言葉はうまい。
やっぱりAIRといえば夏影だな。
着メロはずっと夏影のままだよ。
常夏だな
夏影もいいけど、銀色もなかなかだぞ?
BGMネタが出たところで、劇場版のBGはオリジナル音源がいいなぁ…。
OP・EDも『鳥の詩』と『Farewell song』で。
Kanonみたいなことにはなってほしくない。
OP,EDは変わるだろうな多分。。。
個人的にはキモのシーンで夏影と青空を入れてくれたら満足だな。
正直
OP・EDが変わったらAirって感じがしないなぁ
でもまぁ、一番変わったらまずいのは青空かな
夏影は十中八九使われるだろうな
アニメ用にアレンジされそうだ
何が来ても見に行くしDVDも買うぞという意気込みで待ってます。
大体、時間移動(≠タイムマシン)を否定している奴らは馬鹿だな。
親殺しのパラドッグスは?→パラレルワールド…→ぶっちゃけありえなーい!
だろ?w
パラレルワールドのような膨大なエネルギーはありえない、なんてのが3次元空間の住人の限界。
でもこの3次元宇宙が漂っている4次元空間はどうよ?
4次元空間とは3次元空間が無限に積み重なっているものと考えていい。
3次元空間が2次元平面の『無限』の積み重なりである事からも容易に想像できるはず。
つまり4次元空間においては3次元のあらゆる時間が同時に並列して進行している。
だから3次元空間を突破できるだけのエネルギーを加えれば別の時間軸に移ることも可能。
もっとも、そのエネルギーは少なくともブラックホールクラスのものが必要ではあるが…。
↑IDからしてウザイ
いつもの厨房モード駄スレ
そもそもSF的考証なんて実証できない机上の空論をさもこの世の
決定事項であるかのように言い切る知的障害者のすることなんだから
無視しとけよ、もう。
298 :
SF板住人:04/03/14 16:29 ID:Nr3qwyDJ
>>297 それはちがうぞ。おまえのいうことは、
「そもそも神尾観鈴なんて実在しない人物をさもこの世の
実在であるかのように言い切る知的障害者のすることなんだから
無視しとけよ、もう。」といっているのに等しい。
我々は、ゲームを愛するがゆえに、矛盾した内容が許せないのだ。
>>294 文系の人? 漏れも文系だが、すくなくとも、文系でも物理の啓蒙書
くらいはよんでおけよ。この世が四次元時空なのはエントロピー増大の法則
と同じくらい物理の基本。
>>267 エントロピーは閉鎖系において常に増大する・・・
エントロピーは時間の矢とも呼ばれ、
ブラックホールに熱力学を最初に持ち込んだのはSホーキングだ。
299 :
名無しさんだよもん:04/03/14 16:40 ID:q8b7D97w
マイケタン〜出番ですよ〜
あまりにもアホ議論が展開してるのでギャルゲー板かと思ったらここ葉鍵板じゃん。
21歳以上でこれか……
>>300 放置できない時点で終わったのさ
つか、ここはいつもこんな感じ
>>298 そもそも神尾観鈴なんて実在しない人物を
さもこの世の実在であるかのように言い切る奴がいたら、
どう考えても異常者だと思うが。
自分が異常者だと認めたのか?
>>302 じゃ、シャーロキアンはみんな異常者だな。
サンタはいると思ってる子供達も異常者だな。
SF厨の すごい 屁理屈
>>303 言い伝えられるような人間とは違うが、サンタは実在する。
305 :
名無しさんだよもん:04/03/14 17:22 ID:Am+oTkOb
>>302 おまいは葉鍵板に来るな。観鈴ちんファンにあやまれ! あやまれ!
観鈴ちんのゴールに涙したのは、本当のことだから。
実在でない、観鈴ちんゴールに涙を流しちゃいけないのかよ。
観鈴ちんはあくまで、架空の人物である、それはわかっている。
しかし、全国10万人のAIRファンはそんなこと考えていない。
ドロリ濃厚ジュースを探したり、恐竜が好きになったり・・・・
観鈴ちんを身近に感じてたし、観鈴ちんを救ってやりたい
と思ったはずだ! 古今東西、架空の感動に涙をながした人間は数知れず。
SF厨どうこう以前に、そらの中の人が往人じゃなく柳也だなんて読解力なさすぎ。
307 :
名無しさんだよもん:04/03/14 17:23 ID:Am+oTkOb
× 架空の感動に
○ 架空のキャラに感動して
言いたいことはわかるけど、キモいレスすんな。
荒らしか、お前?
春だねぇ
春ですねぇ
ああここを見てるとやっと春が来たなって感じるよ
俺は
>>305とまではいかないけどAIRは稀にみる良作だと思う。
でもこれはあくまでフィクションなんだから落ち着こうよ
当時はわんわん泣いちゃったけどw
春は花粉症が辛いですねぇ…
そして、また夏が来る────。
>298
あーあ、いつから科学って想像力に枷をはめるものになったんだろ。
これだからSF冬の時代なんて言われるんだよな。
科学が想像力を広げる翼だった頃が羨ましいよ。
とりあえずあずまひでおとアシモフの爪の垢でも煎じて飲んでから出直してください。
316 :
名無しさんだよもん:04/03/14 19:38 ID:mvuPlb3A
声付きだとまた新鮮だね。観鈴なんかイメージしてたのに近いよ。
そもそも「季節」自体が輪廻なのかもね・・・・
春が来て、ずっと春だったらいいのに
そうすれば、春厨のおかげで退屈しないで済む
>>306 そらの中の人は、永遠から帰ってきた折原浩平だよ♪
>>303 甘いな。甘すぎ。頭悪すぎの略ね。
もしAIRのプレイヤーが、「この物語はノンフィクションです」という
常識の中でプレイしていたなら、それは異常者では無い。
それは子供にとってのサンタクロースと同じ事だな。
つまりだな、ギャルゲーをプレイして、フィクションと
ノンフィクションの区別がつかない奴がこの世間にいるとしたら、
それは異常者だと言うことだ。
だから最初から限定された範囲での話しかしていないだろう?
つーかさ、考えればそんな詭弁が屁理屈に過ぎないって
分かるだろ? インテリぶるならもっと捻ってこいよな。
格好だけで何かを気取るのは子供時代で卒業しろよ。
>>315 >あーあ、いつから科学って想像力に枷をはめるものになったんだろ。
おまいさん何歳ディスカ
>>317 同感。
繰り返しながら、少しずつ変わっていく。
それが日常なんだ…しみじみ。
>>321 ?どうしてそんな話になるのです?誰もそんな話は
していないと思うのですが。結局、309の話では。
だからこそ303はシャーロキアンを例に出している
のですし、それに、297の話からどうしてフィクションと
ノンフィクションの話になるのか判りません。
観念上の存在に対してあれこれ突っ込むのは
無粋かどうかという問題だったはずでは。
あなた、メール欄それですか…
>>302 鬱だ吊ろう…
わかってる、みんなこいつがキチガイなだけ言うのは分かってると思うがもう一度だけ言わせてくれ…
SF板住民と名乗るのはやめてくれ…
つーか実はアンチSF厨じゃないのかこいつ
あの頃のAIRスレに戻りたい。
もうSFはこりごり。
>>325 体裁を繕ってあるんだからそれでよしとしたまえ。
釣り半分、やさしさ半分さ。
でだ。物語は実在する。その意味ではキャラクタも実在する。
ただな、物語の世界がこの現実じゃないってことを錯覚するのは
異常者だってだけだ。
シャーロキアンについては、(言葉でどう表現しようが)そこの分別がある
限りこの異常者の枠からは外れる。
「キャラクタの実在を空想する」という遊びを否定する気は無いさ。
で、物語世界が現実だと思うのは異常者だから、実証できないSFネタを
この世の事実と言う奴は異常者だ、ってのは正しいってことさ。
ファンタジーを現実的に否定するのは自然だが、ファンタジーをSFネタで
否定しようとするのは、間抜けだよなぁ、って思うのが自然なのさ。
>>328 いや、だから、ここでSFネタをこの世の事実と言う奴いた?
ファンタジーをSFネタで否定しようとしたのはいたけど。
>>329 「SFネタをこの世の事実と言い切る奴は異常者だ」と
言われることに納得できない奴がいたんだよ。
その論の弱さ見て突っついてみただけの話。
俺の視点でいいなら言うが、SFネタをこの世の事実と
言う奴なんていなかった。
単にSF厨の頭が弱かったから馬鹿みたいに映るだけで、
ってることはAIRのファンタジー的解釈をするのと大差無いだろ。
その点では、SFがファンタジー寄りだって事に自覚を持つ限りは、
ファンタジーをSFで否定したっておかしくは無いさ。
>>330 了解した。ということは、今回の空騒ぎの原因は、297と298が
自分の言った事の意味が良く判ってなかった、でいいのかな。
319 名前: 310 [sage] 投稿日: 04/03/14 17:18 ID:ofgr4LdX
一応こちらにも出しときますね。
PC-NEWS2月上旬ランキング。
1:Fate/stay night 11294
2:放課後 〜 濡れた制服 〜 5321
3:カラフルハート 〜 12コのきゅるるん♪ 〜 4066
以上3000越え…15位で1099だから16位以降は3桁と思われます。
Fateはグレーゾーンから確定へ。
初回累計106934で10万越え&AIR初回102080突破。
とりあえずおめでとうございます。
大番長が更に1430加算。じわじわという感じですね。
全体の売り上げとしては1月から引き続き、
業界としてかつてない厳しい状況が続いている。
右肩下がりの不振を喫した昨年に比してなおマイナス成長とは…
2月下旬以降の奮起に期待したい。
Fate10万越え&AIR初回102080突破おめ!
すげー ばかそーな ぎろん
AIRの売上は、Keyという著名ブランドからの発売だからこその数字だろ?
もしKeyじゃなくて、新興ブランドからの発売だとしたら、ここまでの騒ぎに発展したかどうか…。
ブランドがどこであれ、内容がどうであれ結果として売れてんだからkeyは実力あるよ
それを言うならコ○ミやバ○ダイの糞ゲーがアホみたく売れてんのはどう思うよ?
売れなきゃゴミなのは世界の定説
もともとSFとファンタジーの境界なんて曖昧(だからこそサイエンスファンタジーという言葉がある)なんだし、
互いの領域を論じるのは自由だが否定し合うのはナンセンスもいいとこ。
つーか時間旅行の存在は前提だから、否定しても仕方ないんで。
1.いたる絵じゃないAir
2.折戸BGMじゃないAir
3.麻枝シナリオじゃないAir
個人的に1ならOKかな?
逆に見てみたい。
>>334 なにを今更当然なこと言ってんだ?
同じエロゲにしてもFateだってそうだし、コンシューマならDQやFFも例外ではない。
声有りいいね。
ニヤニヤしながら聞いてるよ。
AIR編に突入すると晴子の声を馬鹿に出来なくなる
是非晴子さんの声をいっぺん聞いてみたいのだが
泣くのが目に見えてるので
なかなかPS版を買う気になれない
始めは晴子がDQN女だと不快感を覚えた。
でも違うんだよね。
彼女ほど思いやりのあるヒトはいないんだろうな、と思う
そういう意味で観鈴は幸せだったんだろうな・・・・最期は
AIRではある種の世界の不条理さを感じさせられたし、クリア後は沈んだ
でもその切なさと共に心の中に爽やかな風が通り抜けたのを、今も覚えている
感動をありがとう>>AIR
343 :
コテとトリップ:04/03/15 20:18 ID:yKsG3M9m
>>342 本当に思いやりがあるヒトだったらあんな自己中な接しかたなんかするかバカチン
344 :
342:04/03/15 20:35 ID:OZdZsW7U
>>343 言い方が悪かった。
晴子が人に酒を勧めるのは勿論アルちゅ・・・ゴフンゴフン
っていうのではなく、酔えば人の本音が聞けるからなんじゃないのかな?
晴子は人と本音で話し合える人を望んでいるのかもね
(・・・と自己解釈。ダメダッタラカンベンシテチョ)
345 :
コテとトリップ:04/03/15 20:46 ID:yKsG3M9m
>>344 あ〜ん?
酔うために勧めんの?酔わせるために勧めんの?
どっちなんだよはっきりしろ
んで、それが「晴子が思いやりがあるヒト」ってのにどうつながんのかきっちりしっかり説明してもらおうじゃねえか
珍子
運個
348 :
コテとトリップ:04/03/15 21:15 ID:yKsG3M9m
国庫
>>345 まあ何の因縁があるのかは知らんが落ち着け
おれが言うのは場違い千番なのは承知だが・・・。SF板住人やマイケツとの
詭弁パーティーよりいまの議論のほうがまともにみえるが。
しかし、ここの住人はサマーの評価はどうなんか?やっぱ涼元より前田か?
351 :
コテとトリップ:04/03/15 21:20 ID:yKsG3M9m
暇だったからつっこんでみただけだが
流れた話題引っ張り返して落ち着けもクソもねえもんだ
>>343 おまいにレスつけると自作自演とか言われるんだろうけど、ほんとその通りなんだよな。
晴子は自分の気持ちの都合で観鈴を無視してたし、
AIR編になってからは自分の気持ちを押し付けてるだけ。
面倒だからと魚の小骨は取ってやらない、
夢の話はガキの夢物語とバカにしてちゃんと聞いてあげない。
基本的に自分勝手な奴なんだよ、晴子は。
でもそれじゃ通じないってんで、一緒にいるだけでいい、と思うようになったわけで。
>>350 文章の完成度だけで言えば、
涼元>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>麻枝
なのは誰も否定できないところ。
SUMMERはテンポのいい文章運びと丁寧な展開で繰り返し読めるが、
AIR編は稚拙すぎ、二度はまぁ読めるが三度は無理だな。
つーかDREAMも含めて全部涼元に書かせろと思った。
>>352 晴子が自分勝手な奴という意見は否定しない。確かにその通り。
でもそれはそれで、良くも悪くも「人間らしすぎる」
キャラだと思うんだよな。
そこに惹かれるものがある。
355 :
コテとトリップ:04/03/15 21:57 ID:yKsG3M9m
まあ観鈴も晴子に負けず劣らずの自己中だからな
別にそれが悪いことだとも思っとらんし
あれ、お互いを思いやりあって行動してたらおもしろくもなんともなかっただろうとは思う
356 :
名無しさんだよもん:04/03/15 22:00 ID:uoOVx//e
コテトリきもい
>>354 おれもSUMMER派だけどね。でも、AIRの企画は麻枝だからやっぱ
参加してねえのもまずいだろ。それにファンも多いし・・・。
ただ企画のみで、ライターを変えたらおもしろかったかもとは思う。
・・・さーて、寝湯
359 :
名無しさんだよもん:04/03/15 22:48 ID:44FoMXvU
監督:麻枝
脚本:涼元
361 :
342:04/03/15 23:08 ID:OZdZsW7U
正直スマンかった・・・・
晴子厨ってわけじゃないけどそんな悪い人間じゃあないと思ってよ。
でも都合の良い人間っていうのも確かなんだろうと今頃思いすた。
どうも冷静さに欠けていたかも
>>359 最初は違和感があったが
air編のはじめの方の独り言あたりはかなり良かったよ。
AIRとかFate/stay nightみたく10万売れると
企業にはどんくらいはいってくるの?
>361
いや、言いたい事はなんとなくわかったからいいよ。
観鈴と距離を置いたのは情が移ってしまった場合観鈴が引き取られる時の
辛さを味わいたくないから。
観鈴を溺愛するようになったのは、観鈴が本当に自分の娘だと思えるように
なったから。
なんていうかな、思いやりのある人というよりは、
情は深いけど不器用な人・・・と俺は思ったなあ。
365 :
コテとトリップ:04/03/15 23:41 ID:yKsG3M9m
>>361 悪い人間ではなかろうよ
都合がいいったってそれで観鈴も幸せっつってるわけだし、確かに自分勝手だがそれもまたよし
>彼女ほど思いやりのあるヒトはいないんだろうな
これが引っかかっただけだから
情が深い、いい得て妙なり
要するに国崎最高ってことだな
>366
ワラタ
つーか、なぜこの流れでその結論が出てくるのかと。
スレタイがスレタイだし、晴子さんの話題もなかなかいいね。
激ぷりちー
なるほど。
何か人間ってうまくいかないねぇ
映画化?でAIRが浮上してきて色んな人の考察を見るけど
奥が深い
>366
なんとなく天いなの雪緒を連想したり。
晴子ってのは、いろんな見方ができるキャラだよ。
傷つきたくないから観鈴に深くかかわりたくない、だから自分勝手な奴、とも言えるし、
逆に言えば傷つきやすくて繊細、それを暴言と強がりで隠してる臆病者、でもある。
晴子の自称28歳ってのを信じるなら、観鈴を引き取ったのは高校を卒業したばかりの頃。
両親が片方でもいるなら観鈴の世話はどちらかがやってくれただろうから、
そうでなく晴子が世話してるってことは晴子の両親とも早世したか、離婚した上に片親が死んだかのどちらか。
そういう経緯で、もう傷つきたくないと思っていたのかもしれない。
別れに苦しむくらいなら、初めから一人でいい、とね。
全部想像だけど。
28は無理あるだろ。
ココでのやり取りを見て思ったのだが、
初期の晴子さんの観鈴ちんに接し方って、香里の栞に対するそれと似てるね?
いずれも、いつ目の前に居る娘が自分のもとから居なくなってしまってもショックを受けないように、
あえて冷たい態度を執るところとかね。
>>373 橘敬介は何もツッコまなかったから、別にいいんでないの。
仮にも鍵のヒロイン(だよな)が30過ぎのオバハンってことはないだろーし
>>374 言われてみれば…
キメ台詞は「うちに娘なんておらんわ」ってか。
自分が傷つきたくないーそれゆえに冷たい態度をとる
でもお互い理解しあいたいという矛盾を抱えているのが人間
まるでヤマアラシのジレンマみたいだ
ヒートーりではーとおいーあしーたーをよあけーのーままでこえそーおーでー
`ヽ
r'´ ゝ' `ヽ
{ "'' " ii}
li i i ii
_i_i i i i_リ'_
<___,.ニ=‐-‐- <__>;
. }/ \`ヽ. イ
/, , ' i i i 、 \ ヾ i {
/イ! i ! i i瓜_ト、_`丈_ヽヾ.K
/!、、、v'frj「 ; `'}rj`yi`.l \____
. ん'^iハ、ヾヽ´ ー `゙ハ l !ト ノ´し'⌒`
l:::::::`ーi i`i::` .__, イi ii !il:::::::l
l:::::::::::,' .'/:::::::r‐w‐ヵ:、 ii i l::::::l
l:::::::; ' ム' ‐''`Y^r '` ‐- 、ヽ:::|
l::/,ィ´ベ ;゙†.! /∧ \
//::::|,' 〉、、 ,',' ゙、 /∧ ヽ、 ヽ、
//l::::::::/ { V/ 、 /〉,'./::::} ヾメ、 ゙ヽ、
/ / く::::く ゝ、::::\ /:::::::::ノ /l `ヽ ヽ
,' ,' \::`コ==} `' ::::::{==「::::::j } }
{ {,,. ‐,.ニ"-‐=ニレ'` ー--‐ァ''´\j::/ ノ ノ
ゝ. V´ _,,. ‐''" / ハ\ / /
とりあえずコンプティークを見てね!にはは
AIR音声化パッチの最新版って0.10b
でいいんですか?
捜したけど売ってなかった・・・・・(´・ω・`)ショボーン
381 :
名無しさんだよもん:04/03/18 23:51 ID:kG8SDY2w
遠くなる遙か夏よ
コンプティークと間違えてメガストア買っちゃったよ…
AIR
音楽の素養のある友人に
夏影聞かしたら
いい曲といわれました
エロゲーの曲といったら
「パクリじゃない?そんなんがいい曲作れるのかよ」
といわれました。
パクリじゃないよね?
>>386 エロゲーの曲、と言うだけで偏見を持ち出す友人なんか捨ててしまえ。
だな
偏見もちだした時点で
「いい曲」という自分の意見も
裏切っているようなもんだし
俺にも昔居たなあ、そんな友人が。
体裁だけで良し悪しを判断して中身の価値を理解しようとしない、
先入観と固定観念で物事を語るやつ。
とうの昔に縁は切ったけど。
そんな意味で387-388に同意。
付き合いをやめられないのであれば、今後この手の話題は持ち出さないほうが
いいかもね。
知らないだけなんだから教えてあげればいいじゃん。
AIR貸してあげるのがいちばん。
AIRを馬鹿にするものはAIRに泣く
ほんまやね
396 :
コテとトリップ:04/03/22 16:07 ID:6/2bHxvA
ほんまやね
ほんまやね
3回も同意するな風味です
いつの間にやらまとめサイトのFAQoldのリンク切れてたのな。
結構好きだったのに。
友人がエロゲーやってるのに気付いて意外だと思ったわけよ
「まさかこいつがねぇ・・・」と
エロゲーやってる奴ってのは案外分からないものだね
>>400 大多数は大人しく個人の趣味で留まってるんじゃね?
俺の周りも「こいつが?」ってのが多いし。
エロゲの話はネットでしかしないって香具師結構居るんじゃないか?
漏れがそうだし。
このゲーム、エロゲなの?
あんまエロくなかったけど・・・・・
いたるですから・・・
むしろ麻枝ですから
>>399 色々と間違いとか勘違いがあったんで、全部書き直そうかなーと。
というかFAQ_Oldはいずれ消すつもりだったんだけど。
冷静になって見直してみると、強引な展開の連続でかなり恥ずかしかったり(;´д`)
408 :
美春:04/03/23 10:03 ID:Y0gK+Ot/
まぁ、がんばれや。
夏影とか双星を聴いてからエロゲへの偏見が払拭されたのは俺なんだ
410 :
1 ◆l5ZLAs/nd6 :04/03/23 22:40 ID:aT9hBldw
>>407 AIRのシナリオそのものが強引なご都合主義の連続ですからねぇ……
牽強付会に考察するほうも大変でしょうね。
夏影と水たまり最高。
朝影、夏影と来て次は何影だろね
AIRの音楽はホント感動するわ
楽譜売ってくれないかな?と思う
414 :
名無しさんだよもん:04/03/23 23:32 ID:v55RpOTk
火影
飛影
黒とかげ
赤影
若禿
幻影
>>418 ハゲ・ヅラ板にもアニメ化記念スレ立てるかw
DC版AIRをやったがPC版もやりたくなり落としてみた。
声無いと寂しいね。
>>421 ツッコミ待ちか?
そんなこといちいち書き込まんでよろしい。
424 :
421:04/03/24 15:44 ID:0fXwhvU3
パッチなんてあるのか?
在り処教えてくれ
426 :
421:04/03/24 16:10 ID:0fXwhvU3
見つけたが音声ファイルが手元に無いぞ
朝で夏と来たら次は天候に関係する言葉が入るに違いない。
>>421 今からnyで
音声ファイル流してやるから
ちゃんと蔵等は買えよ
>>413 楽譜も流してやるから
蔵等買えよ
430 :
421:04/03/24 19:04 ID:R5kP1Acp
>>428 おおサンクス
しかしおまいらはどうやって音声データ手に入れてるんだ
DCのだろ
433 :
名無しさんだよもん:04/03/25 12:49 ID:e521LbjV
中古で通常版が初回版より2倍ぐらいお高かったんだけど何でですか?
>421
うざいの氏んで。
( ・∀・∩はいはーい先生
通常版は店頭で売ってるけど市場に出回っているのが数が少ないって事ですね?
大抵のエロゲもそうなんですよ
439 :
名無しさんだよもん:04/03/26 14:51 ID:V4R0EwbM
遅い昼食になりましたが、ラーメンライス食ってきます。・゚・(ノД`)・゚・。
440 :
コテとトリップ:04/03/26 16:31 ID:dFMuciyT
初回版と通常版とはどう違うの?
初回版にはアレンジCD付いてるだけで、内容は同じでしょ。
絵本とCDの違いか…?
昨日久しぶりにやったらボロボロ泣いてしまった。歳とると涙腺緩むってのは
本当だな。なんでもないような事でもすぐ涙出るよ、最近。
AIRがほんのちょっとでも私に何かうったえかけようものなら、私、泣きますからね。別に痛くな
くても、涙流せますから。
>>443 でもあの絵本は本編クリア後に読んだらちょいと目頭が熱くなってくるよな
447 :
コテとトリップ:04/03/27 00:10 ID:4AEPczdC
>>446 でもあの絵本はネットで拾ってパソコンで読んだらちょいと目が痛くなってくるよな
目がァァァ!!
見ろ!!○○がゴミのようだ!!!!
無理。2秒で閉じた。
>>448 観鈴は実在すると、金髪バリバリヤンキーなんだなと感じた。
>>448 この程度でブラクラって、耐性ないなあ。
>448
むしろ萌えた漏れは勝ち組!
AIR2
〜観鈴ヤンキー伝説
母の意志を継いで〜
あゆがドム・トローペン・サンドカスタムに見える
まったく唐突だけどアーマージャックを連想した
458 :
421:04/03/27 19:35 ID:/zJ2bPCE
音声ファイルひっかからねーな
ハッシュキボンヌしたいところだがキンタマとか怖いんで
おとなしく音声無しでやるわ
PS2しかやったことないからエロシーンに期待
>>458 732d95b8775f22f441d262cddf6fff00
どーせ音声パッチあててもエロシーンは声なしでは・・・
俺は声なしPCしかやったことないからわからんけど
461 :
421:04/03/27 20:46 ID:/zJ2bPCE
>>459 d。
PS2版にエろしーんと呼べるものはせいぜい佳乃のときくらいしかないけど
PC版だとどんなエロシーンがあるのか教えて偉い人
尻。
nyはよく使わないからわからないが
「AIR音声化」で検索してみてくれ
とりあえず明日の9時まで接続中
6feb7c679198f26a9c04babd05276cf8
466 :
名無しさんだよもん:04/03/28 04:18 ID:DFz4KKHp
>>421 キンタマってなんだ?
ちなみに408だが
前レスのあとしばらく流したんだが・・・
オレがやり方を間違っているのか?
失念してしまったサイトがあるのですが知ってる人教えて!
観鈴の設定が学校の裏番みたいな感じで、日記に晴子や往人をいじめた(?)感想が
淡々と書かれているのです。
覚えているのは、往人を罠にハメて苦しんでいるところを、「おおわらい。がおっ」 と〆ている
あたりくらいなんです。。。
この前友達の家出Airを男三人でやったんだが
ポテトとか無茶苦茶な地図とか言葉遣いとかで思いっきり笑ってました
これが自然な楽しみ方なのでしょうか?
>>469 凄い説得力だ…
マジでそのサイトの人を尊敬しそうになりました
乳首擦り
Yes
マップにも深い意味があったのか。
keyもやりよるな。
474 :
421:04/03/28 20:07 ID:E8UC63Cb
音声ファイルかすりもしねーなー
>>470 説得力があってもなぁ、「美鈴自身の崩壊」ってのが何のことやらだな。
観鈴が最後に地図を更新したのは7/22、その時点で崩壊もクソもないだろうに。
>>463 ノシ
>>448 KANONの等身大ドールの写真がありました。PC無害、
閲覧は・・・自己責任で。
1/10サイズとかのリアルな萌えフィギャーを想像してはいけません。
>>466 nyに蔓延した、デスクトップのキャプ画像と、デスクトップに置かれているファイルと
PCのアカウント名、パスなどの重要ファイルを圧縮してnyにうpするワームですが。
因みにうpされるときのファイル名が「俺のキン○マ」だからキ○タマワーム、もしくは
nyキンタ○と呼ばれてます。
そろそろ夏が近いのでAirを再プレイしよう。
蔵等はスルーですか?
あと一ヶ月か
あのさー、みちるってどうやってフェンス乗り越えたの?
>480
登れば簡単だろ?
実はみちるは飛べちゃいます…ぽ
>>485 6月26日のノワールうぐぅがワロタ。とち狂ってる
漫才ネタやりすぎたからな、このゲーム。CLANNADもそうかな?
漫才じゃないだろ、あれ。天然で狂気を発散しまくってるのがAiRだろ?
美凪たちを見ていてこみあげてくる笑いって、漫才のそれじゃなくて
現実離れした狂気に触れたときのどうしようもなさとか、そういう感じだし。
笑うしかないっつーか。
TVつけると漫才番組
美凪「…あ…するどいツッコミ」
美凪「…ちなみにこれは…ありがとうのありがとうのありがとうの…」
ギャグの半分は、漫才が元ネタ
>>489 そこまで製作者は考えていない。単にギャグがつまらないだけです。
>>490 元ネタの話じゃねぇよ。
使い方がキチガイくさいって言ってんの。
はっきり言って美凪はキモイ。偏執狂で妄想好きの変態。
そこが外見とのギャップで笑える。つーか失笑?
>>491 計算して作ってるわきゃないだろうな。
あの異常な世界は麻枝の世界観そのもの、だからな。つまり天然。
ギャグがつまらないかどうかは主観の問題だから知らんが、
俺は観鈴や美凪の言動がキチガイくさいところで笑える。
登場人物も精神異常者ばっかりだしな。
494 :
コテとトリップ:04/03/30 16:41 ID:o8ZeVc/W
しごく真っ当なことしかいってないのに落ち着けといわれてしまう492に同情
じゃあ492とコテトリが変人なだけだ。
>>491 おめここの1じゃねえだろ。そういうコテ?
497 :
コテとトリップ:04/03/30 19:58 ID:o8ZeVc/W
>>495 それならそれでかまわんが、それになにか問題あるか?
だれも押しつけてるわけでもなし。おれは〜だってだけの話じゃん
モチツケ
青空の詩ってさ、観鈴から晴子への語りかけなのかな!?
いまだに青空聞くと 。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
になってしまう・・・・・。麻枝さんの書く詩ほんとスバラシイよ。
シナリオライターの麻枝はもちろん好きだが、音楽の方にもマルチな才能を発揮する麻枝を
俺は尊敬してやまない。いやむしろ愛してる。
499 :
コテとトリップ:04/03/30 20:04 ID:o8ZeVc/W
おれもこんな小学生みてえな感性が欲しい
安心しろ、お前は立派に思春期だ。
じゃあ、お前は陳舜臣だ
つーか麻枝は、音屋として挫折したから仕方なくライターをやってるわけだが。
498は「ホンモノ」にまだ触れた事がないだけですよw
三年後には今の自分が恥ずかしくて死にたくなりますから。
たった三年でホンモノを見つけられると思ってるあたり、ちょっと優しい。
つーかホンモノの歌詞ってどんなだ?忌野清志郎とか?
万歳〜万歳〜麻枝准同志〜
506 :
1 ◆l5ZLAs/nd6 :04/03/30 22:16 ID:NWTVncDB
>>504 3年程度でAIRを好きだった自分が恥ずかしくなれる程度には成長できるということです。
あなたはまだホンモノに触れていないのですか?
507 :
コテとトリップ:04/03/30 22:17 ID:o8ZeVc/W
ぼくAIR大好きれーすヽ(´ー`)ノ
21歳以上にもなってたった3年でそんな変わることはまずない
509 :
コテとトリップ:04/03/30 22:24 ID:o8ZeVc/W
ぼく実は高校生れーすヽ(´ー`)ノ
じゃあまず、陳舜臣を読んでみなチャイナ
511 :
コテとトリップ:04/03/30 22:45 ID:o8ZeVc/W
まんどくさいからいやれーすヽ(´ー`)ノ
>>510 三十路近いけど分かりません。ちんしゅんじん?
513 :
コテとトリップ:04/03/30 23:38 ID:o8ZeVc/W
おれも読めないれーすヽ(´ー`)ノ
彼の著書を読め〜という旨だったのに、名前の読み方でストップかい
515 :
コテとトリップ:04/03/30 23:49 ID:o8ZeVc/W
>>514 陳舜臣の作品に触れたことで、あなたの人生観はどのように変わりましたか?
また、感銘を受けた言葉などあれば教えてください。(200字まで)
今日のコテトリはなんかいい感じ
518 :
コテとトリップ:04/03/30 23:53 ID:o8ZeVc/W
感じまくってるれーすヽ(´ー`)ノ
コテトリってトリップ付けないの?
520 :
コテとトリップ:04/03/31 00:13 ID:AcNHV4pP
つけかた知らないれーすヽ(´ー`)ノ
うざ
そろそろ寒いな
最初から寒いが
523 :
コテとトリップ:04/03/31 00:24 ID:AcNHV4pP
気にしないれーすヽ(´ー`)ノ
AIRは傑作れーすヽ(´ー`)ノ
AIRは傑作だと思うけどマイケッシャとかが寄ってくるからあまり言いたくないのれーすヽ(´ー`)ノ
526 :
524:04/03/31 00:32 ID:Z5SdHFp9
狙いかよ('A`)
もっとまたーりと語りたいんだけどな
528 :
コテとトリップ:04/03/31 00:35 ID:AcNHV4pP
またーり語りあいましょーヽ(´ー`)ノ
だって宿命じゃん。ここまで来ると。もう諦めたよおれは。
まぁそうだな >宿命
うらみ買ってんのだろうな
531 :
コテとトリップ:04/03/31 00:42 ID:AcNHV4pP
骨髄れーすヽ(´ー`)ノ
まあ、あそこまで熱中できるのはすごいっす。マネはしたくもないが
533 :
コテとトリップ:04/03/31 00:46 ID:AcNHV4pP
目糞鼻糞れーすヽ(´ー`)ノクスクスクス
>>533 おまえと同じ程度れーすヽ(´ー`)ノクスクスクス
れーすヽ('A`)ノクスクスクス
>>734 今更何を・・・
ところでOPって三つ(r
わすれてください
糞スレでやがる
540 :
コテとトリップ:04/03/31 00:58 ID:AcNHV4pP
上の人は嘘つきれーすヽ(´ー`)ノクスクスクス
ノクスクスクス
542 :
名無しさんだよもん:04/03/31 01:00 ID:HIPreug7
結局最後の少年と少女は何者だったんですか??
初心者ですいません・・・
543 :
名無しさんだよもん:04/03/31 01:01 ID:Z5SdHFp9
>542
名前が明かされてないから何者かといわれても答えようがないな.
どういう意味を暗示してるかとか,何を象徴してるか,なら意味が通るが.
んで質問の答えだが,おれもよくわからん
正直ちんこも付いてないキャラには萌えられません
花火たんの包茎ちんこ(*´д`)ハァハァ
546 :
コテとトリップ:04/03/31 01:05 ID:AcNHV4pP
トリックれーすミスリードれーすヽ(´ー`)ノ
あっちょっといい?
この前、友人と飲んだんよ。
帰りは終電にどうにか間に合って、車内は空いてたから座席に座ることができたのね。
んで、酔ってたし目をつぶって半分寝てたわけよ。
そしたら向かいの座席が騒がしいのね。どうやら学生ぐらいの酔っ払った男女のグループみたいなんよ。
まぁ、めんどくさいから目で見て確認したわけじゃなかったんだけどね。
あ〜ウザいの居るなぁ。なんて思ってたら、カシャッってシャッター音がしたんだよ。
どうも男が突然女の顔を撮ったらしいのね。
びっくりさせないでよー!みたいなからみを期待したんじゃねーの?その男はさ。
その男の期待どおり、びっくりさせないでよーってな流れになったんだけど、
その後この女が言ったわけよ、
『あ〜ん、私の著作権が〜。』
もうアホかと!
それを言うなら肖像権だろがと!
made in 何だと!
俺呆れちゃってさー、こんなアホなこと言う女はどんな面してんだろうって、目開けたのね。
そしたら、居るのよ。すごいのが。
厚化粧も厚化粧!元のブスを隠すのに塗りまくってるのよ。
俺、思ったよ。
それならやっぱ
著 作 権 だわって。
548 :
コテとトリップ:04/03/31 04:57 ID:AcNHV4pP
ダブルボケごくろうさまれーすヽ(´ー`)ノ
>>542 あれは柳也と神奈の転生だよ。
神奈があそこにいるということは、観鈴たちはもう呪いから解放されたということで、
つまりラストは全く新しい書き換えられた世界。
彼らは四人とも輪廻から解放されてもいるため、
これからは星の記憶の継承者としての新しい人生を歩むことになる。
それは神奈の母が(シルエットで)言ったように辛く厳しい旅路。
だから互いへの激励の意味をこめて「過酷な日々」「さようなら」。
というような解釈はデムパ。信じないように。
>>549 俺もその解釈でいいかな?と思ったんだけど
観鈴と国崎が少年と少女を見ている→観鈴、国崎以外の誰かの転生
ってことはやはり・・・・
と思ってみたりして
すまそ。
ガイシュツかも知れんが、Airの音声化パッチつーもんを見かけたんだが
通常版、18禁版どっちでもおkなん?
教えてエロイひと。
このゲーム、フルスクリーン?
設定でウインドウモードに変更可能です。
>>551 kanonの音声化パッチだったら18禁のシーン以外は声出てた。
不覚にも、海で父親を振り払って春子の元に歩いてくるシーンでマジ泣きしてしまった。
音声入るとこうも違うもんなのか…
久川綾マンセー
ケロちゃ、うわおまえなにをするやけせらま゛どけしひ
ケロの何が悪い!
魂の転生って
そもそも観鈴は神奈の魂が流入したもののはずだから
観鈴がいたから神奈という論理は成立しないわけで
つまりその論理でいけばその場に居ない柳也もしくは
裏葉と誰かということになるわけだ。
性別が転向しないと考えるとその場にいた少女は裏葉
少年は不明。
そんなんじゃ悲しいし、そもそも柳也と裏葉は願いが
子供に代々伝えてきたわけで記憶自体が存在し得ない。
神奈は記憶として還されてる。
憶測になるが、少年と少女は転生する前の国崎と観鈴
の魂を垣間見た人間になると思う。
>>558 それよりも往人さんのポーズが気になる。
人形蹴られたのがそんなにショックだったのか…
>559
凹んでるんじゃなくて寝てるのだと思われ.
Dreamの最初で小一時間寝てたような,ちょっとうろ覚え.
>>520 ◆はトリップ(一人でキャップ)で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
562 :
コテとトリップ ◆vNFYAR5c0g :04/03/31 21:00 ID:AcNHV4pP
やってみたれーすヽ(´ー`)ノ
563 :
コテとトリップ ◆vNFYAR5c0g :04/03/31 21:01 ID:AcNHV4pP
ぼけそこなったのれーすヽ(´ー`)ノクスクスクス
564 :
ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/03/31 21:02 ID:a0k/7DZ4
俺AIRやってないんだけど、正直やる価値あるだろうか?
565 :
コテとトリップ:04/03/31 21:12 ID:AcNHV4pP
一回やってみればわかると思うのれーすヽ(´ー`)ノ
うん
>>550,>558
同じ魂を持ってる往人とそらは、同じ時空に存在してただろー。
神奈の転生体である観鈴と、観鈴の転生体の少女が、
同じ時空に存在したって何の問題もないよ。
魂とか転生とかってよう?おまえら正気か?
どう思うよコテトリ?
569 :
コテとトリップ:04/03/31 23:15 ID:AcNHV4pP
近寄りたくないってのが本音れーすヽ(´ー`)ノ
マナよ、高野山の法師たちよ
>>564 OPデモ見てみたらどう?今でもどっかに落ちてるんじゃないかな
俺はさすがにAir最初からやる気しないけどOPムービーだけは結構みる。
あ〜いいなーっていつも思うよ
572 :
コテとトリップ:04/03/31 23:37 ID:AcNHV4pP
クソするときもお仕事中でもいいなーっていつも思ってるらしいれーすヽ(´ー`)ノ
つまんね
574 :
コテとトリップ:04/03/31 23:57 ID:AcNHV4pP
呆れられちゃったれーすヽ(´ー`)ノ
音声化してみたのですが、ゲームを初めてすぐBGM等の音が一切なくなってしまいます。
18禁初回版、ミキサー0.1.2、GUI版でやりました。
何か解決策は無いでしょうか?
576 :
コテとトリップ:04/04/01 00:25 ID:GPnJMhnj
あーるれーすヽ(´ー`)ノ
577 :
名無しさんだよもん:04/04/01 00:37 ID:JwBXuEWy
>>567 はあああああああああ?
分裂病者は、メンヘル板にお帰りください。
輪廻においては、必ずしも時系列に沿って転生するとは決まってない。
魂は時空を超越して過去に戻ったりする。その際に同時に存在してもおかしくない。
たしか、手塚治虫の火の鳥にもそういう話があった気がする。
かえって混乱してきた罠
同一世界なのか、平行世界なのか。
どうでもいいような気がしてきた。
まぁ所詮、麻枝ごときのどうでもいいシナリオに深く考察する価値などないしな
輪廻やら転生やら、だからどうしたって話だ
>>577 テメェこそ電波板に帰れって感じだな(ケラケラプー
>>582 自分の読解力の欠如を麻枝のせいにするの、いいかげんやめようよ(w
んな小難しい設定なんざ、後半の晴子と観鈴のやりとりで全部チャラになってんだからいいじゃねーか・゚・(ノД`)・゚・
>>583 ほら、ファビョッて来た。あの国の方ですか?
チョンは半島に帰れ!!
>>585 考えないのは自由だがよ、たとえば次みたいなこと言われてあんた反論できんの?
ラストの少女って神奈の新たな転生体だろ?
観鈴は神奈を助けたいとかいって頑張ってたけど、
結局助けられなかったんなら全部ムダだよな。
死んだ意味ないな、ムダ死にじゃん。バッカみてぇゲラゲラ。
とか。
>>586 ファビョって何語?
米英語
おまいら落ち着け。
AIRの映画化も秋になったらしい
"Hwapyu" もしくは "Hwa-Byu"
国崎と観鈴は柳也と神奈の生まれ変わりとしたほうが(・∀・)イイ
585じゃないけど冷めた目でみりゃどんな話だってアラはあるんだし、
もう反論するのも疲れましたよ。
アラや矛盾を指摘するより
問 答 無 用 で 感 動 し ま す た
って声を大にして言いたい。
難しく考えると何事もつまらなくなっちゃうよ?
いや、別に嫌いじゃないよ。むしろ大好き。
楽しいと感じたもの勝ちだとおもうしね。
597 :
コテとトリップ:04/04/01 15:22 ID:GPnJMhnj
勝ち負けが大好きれーす
何が何だか分からずに感動できる人がうらやましい。
18禁版佳乃編やってるんだが現在7月29日まだエロシーンが無いんだが。
それぞれのストーリーのエロシーンの日付キボンヌ
>>599 佳乃8/2、観鈴7/29、美凪8/9
>>587 ラストの少女=7/31の少女。
彼女は友人と遊んでいても癇癪を起こして泣き出すことはない。
よって、彼女は神奈の悪夢から解放されていると考えられる。
>>598 人が死ねば泣けるってんだから、ホントお手軽な連中だよな。
観鈴の死が無駄かどうか考えようともしないアホどもはほっとけ。
601 :
コテとトリップ:04/04/01 20:33 ID:GPnJMhnj
チミもじゅうぶんアホだと思うのれーすヽ(´ー`)ノ
おまえにだけは言われたくなかったよ。
概ね同意
ただ、人が死ねば泣けるってのは
短絡的かもしれんが、それはそれで尊い感性だと思うし
馬鹿にできるものでもないと思う
もちろんこれは部分的な話で
その前後関係を絡めた場合でまた違ってくるが
604 :
コテとトリップ:04/04/01 20:39 ID:GPnJMhnj
マジレスすると誉めてるのれーすヽ(´ー`)ノ
踊るアホウに見るアホウ。同じアホなら…だな。
>>601 おまいのアホは見てて面白くも何ともないから。
606 :
コテとトリップ:04/04/01 20:51 ID:GPnJMhnj
おもしろがらせる気なんてないのれーすヽ(´ー`)ノ クスクスクス
ゲーム中にあるCGってどうやって保存するの?
608 :
名無しさんだよもん:04/04/01 21:03 ID:/Yv10wR/
PrtSc
609 :
コテとトリップ:04/04/01 21:05 ID:GPnJMhnj
デジカメ使うのれーすヽ(´ー`)ノ
もしかしてAvg3217d.exeのコマンドラインに-screenshotをつけないと駄目とかそんな事はないよね?
611 :
コテとトリップ:04/04/01 21:16 ID:GPnJMhnj
ないれーすヽ(´ー`)ノ
613 :
コテとトリップ:04/04/01 21:20 ID:GPnJMhnj
それじゃあせっかくの機能が意味ないれーすヽ(´ー`)ノ
リング らせん そしてループ
どこかに観鈴は無駄死にってレスあったか?
俺には見えない。
NGワードにひっかかってるんだろうか。
ゲーム中、Ctrlで早送りできるんだが
巻き戻しはできないの?
説明書読めば?
無い
621 :
コテとトリップ:04/04/01 21:48 ID:GPnJMhnj
ネットで説明書のスキャ落とせばいいのれーすヽ(´ー`)ノ
ムダにあげるのやめてくださいこのばかちん
観鈴の氏を無駄死にとかいうのは、チョン! 売国奴!
英霊も無駄死にしたとか言出しそうだ罠。
624 :
コテとトリップ:04/04/01 22:07 ID:GPnJMhnj
英霊さんは礎さんれすが観鈴ちんはただの犬死にれーすヽ(´ー`)ノ
観鈴ちんは幸せに死んでいったんだよ!
まぁ、英霊とやらは言わば政府に殺され、無駄死にだったわけだが。
>>623 なーにが英霊だよ。真珠湾以降の連中は全員ムダ死にじゃん(ゲラゲラ
真珠湾攻撃に第三次攻撃隊を飛ばさなかった時点で日本は負け確定だろ。
消耗戦になったら負けるのはわかりきってたんだし。
627 :
コテとトリップ:04/04/01 22:25 ID:GPnJMhnj
いくらスケープゴートを用意しても観鈴が無駄死にという事実はかわらないのれーすヽ(´ー`)ノ
>>625 どんなに幸せに死のうが、神奈が輪廻から解放されなきゃ観鈴は無駄死に。
629 :
コテとトリップ:04/04/01 22:34 ID:GPnJMhnj
無駄死にでも観鈴が幸せだったのならそれでいいのれーすヽ(´ー`)ノ
>>629 いいこと言うじゃねーかおめー
生涯最高の幸せを感じて逝けたんだからそれでいいんだYO
>>629 なるほど、観鈴ちんの次はどうでもいいわけだな。
未来永劫に苦しむ神奈もやっぱどうでもいいと、そういうことか。
>629-630
観鈴原理主義
>631-632
神奈原理主義
観鈴が不幸だったのはたかだか十数年。
神奈は1000年以上も不幸だったんだぞ。
観鈴の安っぽい幸福などと比べるな、アホちんども。
635 :
コテとトリップ:04/04/01 22:49 ID:GPnJMhnj
神奈はお空を永遠にふわふわできて幸せものなのれーすヽ(´ー`)ノ
あのー、お話中のところすみませんが……
観鈴の「幸せ」の中には、家族と一緒に暮らした思い出だけでなく、
神奈を助けることができたという達成感も含むと思うのですが。
神奈の解放を抜きに観鈴ちんの幸せを語るなどナンセンスです。
もうゴールしてもいいよね
と
なぜ疑問形
なのか
つーか観鈴は往人を消滅に追いやった極悪人。
殺人者のくせに幸せになろうなどとは図々しいにもほどがある。
640 :
コテとトリップ:04/04/01 22:55 ID:GPnJMhnj
>>637 やろうと思えば簡単にやれるのれーすヽ(´ー`)ノ
>>626 おい、チョン、てめー、なめとんのか?
チョンとブサヨは死ね!!
http://www.amiannoying.com/(xyagdtj5q1igox45lfsovtzo)/collection.aspx?collection=1741
http://www.ananova.com/news/story/sm_648205.html 男性相手に行われたイギリスの有名誌FHM magazineによる調査によれば、世界一醜い民族は中国人及び朝鮮人であると確定した。
この「世界一醜い女性」アンケートにランクインしたのは殆どが白人国家ばかりで、白人らによる貶し合いのような様相を呈しているが、非白人国家から唯一中国のみが5位にランクインした。
白人による他愛ない中傷合戦の中で、場違いとも言える中国がランクインした事は、実質的に「中国人が一番醜い」と言うのが彼らの本音であると言う所であろう。
中国と同等以上に知名度の高い日本女性は、ランクインしなかった。
知名度の低さでランクインは免れた朝鮮人であるが、モンゴロイド的な特徴は雑種である日本人より遥かに強く、
中国人と人種的に非常に近い事を考えれば、この結果は中国・朝鮮人が世界一醜いと思われていると断定してもよいであろう。
643 :
コテとトリップ:04/04/01 23:01 ID:GPnJMhnj
つまり観鈴は中国人でなおかつ醜いといいたいわけなのれーすヽ(´ー`)ノ
>>640 バックログはできても巻戻しは出来ないでしょ。
◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
53.7%と、半分以上になる。
昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、
国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に
計算しても、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、
つまり1210人(全体 の1.46%)に過ぎないことになる。ここで問題な事は、
これは徴用としての正式な徴集なのであり、当然日本人も全く同じ条件であった事は
言うまでもない。
そこに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名(0.8%)を加えた概算1889人
(2.3%)ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。
仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年
2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(14%)にすぎない。
この推定は、昭和16〜19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、
実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあった
から、19年後半の来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を
広く解釈しても、10%を大きく超えることは有り得ないし、その徴用者達も戦後
まもなく帰国してしまった人がほとんどなのである。
また白丁と呼ばれる被差別階級の密航者や朝鮮戦争時に受入れた難民や密航者等も
これに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは何ら関係の無い、
単に自主来日した人達ばかりなのである。
>>641 とっとと降伏してりゃあんなに死ぬこともなかっただろ。
大体、連中がヘタにがんばったから原爆落とされたんじゃねーか。
戦争始めた世代は全員地獄に落ちろって感じだな。
戦争始めた世代の法術使いはどんなやつだったのやら
できないのか?
姦酷って、どんな国?
・阪神大震災の第一報見出しが「天罰だ!」であるというあの国
・阪神大震災の時に、主要新聞で「我が民族が暴徒に虐殺されている ニダ。」というデマを流した国
・台湾大地震の時「チャンスニダ!。これは我が国にとって、半導体シェアを奪う絶好の機会ニダ!」と
TVで叫ぶやつがいた国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツのいるあの国
・娘のお見合いの時、母娘揃って整形受けるのが当たり前という奇天烈な風習を持ったあの国
・レイプ犯罪率世界3位、殺人事件が日本の3倍、暴力事件に至っては日本の100倍以上起きるというあの国
・レイプ殺人・在日 織原城二の祖国であるあの国
・スポーツや芸能など、世界的に有名な日本人が出現すると必ず「あいつは在日だから優秀」と誤認定するあの国。
・この法則により、イチローや中田英寿は在日三世と紙面に堂々と載せたが、あとで中田側からクレームがついた為、
噂で書きましたとやむなく認めた新聞のある国
・歴史教科書問題について先生から聞かれると「日本を攻め滅ぼしてやればいい」と学生が答え、
それに教室中に割れんばかりの拍手が起こるる国
・しかもそれを諌めるべき先生が、「日本に攻め込めば、ウリナラ(我々=韓国人)にも被害が出てしまうでしょ?」と、
結局は自国の被害の事しか頭に無い、あの国
・日本の文化侵略阻止!と叫んでる一方で日本のアニメ、CD、ビデオなどが大量に不正コピーされて
堂々と街角で売られているあの国。
・剣道の話題が載るときは必ず「剣道は日本の侍のイメージがあるが 実際にはわが国こそが剣道の起源である」
という一文が入る、あの国
・自国で50円くらいの価値のコインを持ってきて日本の自販で不法使用し、500円玉使用の混乱を引き起こしたあの国
・日本人が窃盗、暴行、強姦事故にあっても、「お前にスキがあった」「日帝からの苦しみ比べれば大したことはない」と
平然と言い放ち、警察がロクに相手にしてくれないあの国
651 :
コテとトリップ:04/04/01 23:10 ID:GPnJMhnj
>>644 巻き戻しというか手動で強制的に任意のシーンに戻れるれーすヽ(´ー`)ノ
>>649 別に日本が何もしなくても、いずれは勝手に独立したんじゃねーの?
恩着せがましいにもほどがある。自画自賛とはこのことだな(ゲラプ
653 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:16 ID:e75d+z98
>>649 過去の日本を批判したら朝鮮人認定かw 馬鹿めw ハン板に帰りな
---------
山本氏の部隊がフィリピンを離れるとき、憎悪の罵声と石の雨をあびせられた。護送する米軍の
威嚇射撃でかろうじてリンチを免れたのだが、レイテ戦のあとで付近の島に逃避した日本軍の小
部隊は、住民からすさまじいリンチを受けたそうである。小島嶼の守備隊は、無戦闘で上陸し、
終戦まで無戦闘だったにもかかわらず、終戦後のリンチによって公式記録に留められることなく
消されてしまったものが多いという。
その数年前に米軍がフィリピンで敗退したときはどうだったか。「バターンの死の行進」のとき、
住民は沿道にむらがり、米兵に花を投げた。タバコを差し出し、水を飲ませた。護送の日本兵がい
くら追い払ってもだめだったそうである。
ベトナム戦争で米国がサイゴンから撤収するときは、何万もの難民がそのあとを追って脱出しよう
とした(これは私もテレビで見て、覚えている)。石を投げるものはいなかったし、米兵の落ち武者
狩りもなかった。山本氏は、自分自身の体験と比べて、記事を読むのが苦痛になったと述べている。
私も、こうした違いを見せつけられるのは苦痛である。
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/030517.html
654 :
コテとトリップ:04/04/01 23:17 ID:GPnJMhnj
この人のいういずれって何年単位なのかきになるれーすヽ(´ー`)ノ クスクスクス
>>653 ばーか。フィリピンなんて反日だろうが。もっと勉強したらどうだ、糞サヨ。
>>654 100年後で何か問題でも?
支配に苦しむの漏れじゃねーし。
657 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:23 ID:RhrEIOk8
658 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:25 ID:RhrEIOk8
韓国は世界一の強姦大国です。定説です。嘘と言うならその証拠を出しなさい。
ソース:
http://aids.hallym.ac.kr/%EC%84%B1%ED%8F%AD%EB%A0%A5/newsex/sex1.html 検察庁集計によれば, 1975年2744件だった強姦犯罪は1980年以来毎年5000余件以上報告
されてますます増加することと現われる.しかし1989年の法務部で発表した'犯罪百で'に
よれば申告率は実際発生件数の2.2%に過ぎないとしたらこれを根拠で計算して見れば限り
25万件,一日685件,一時間に29件, 2分毎に1件の強姦が発生するつもりだ. 実におびただ
しい数字だ.結局性暴行の実体は今まで殆ど隠蔽されて来たわけだ.それで一女性誌は漫評
ではくことだけしてまともにしたら韓国が性暴行発生率世界1位だろうとつねている.
http://www.ysugiyama.com/vinyl/news/news20010716.htm 我が国では、1時間17分に1回強姦事件が発生します。また殺人は9時間に
1回、強盗は1時間30分に1回発生します。きょう発表された我が国の犯罪
時計です
9.6%の女性が19歳までにレイプあるいはレイプ未遂
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm まず2290人のソウルの女性を対象とした研究によると,22.5%が何らかの
性虐待を19歳までに受けているという結果が出ています。約2%はレイプ
あるいはレイプ未遂の被害に遭っています。また5.9%(136人)の女性が
なんらかの性虐待を13歳までに受けていました。この回答者のなかで警察
に届けたのは1人だけでした。虐待者の74%は知り合いであり,被害に遭
った場所は63.9%が知人の家でした。
次に2000名の女性を対象とした研究では,9.6%の女性が19歳までに
レイプあるいはレイプ未遂を経験していました。高校生だけを解析すると
34.6%なんらかの性的嫌がらせを受けていました。13%がレイプ未遂,
5%がレイプされていました。
659 :
コテとトリップ:04/04/01 23:25 ID:GPnJMhnj
一行目と二行目の関連性が皆無れーすヽ(´ー`)ノ
あなたそのキャラむいてないれーすヽ(´ー`)ノクスクスクス
660 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:27 ID:e75d+z98
>>655 では何故反日になったのかね?
何故これほどまで現地住民に嫌われたか考えてみろ。
キチガイのお前には何を言っても無駄だろうけどなw
>>659 一行目と二行目の関連性が皆無れーすヽ(´ー`)ノ
板違いですよエロい人
663 :
コテとトリップ:04/04/01 23:31 ID:GPnJMhnj
読解力と人生経験不足だからわからないだけれーすヽ(´ー`)ノ
なんなんだ、この白痴もマッツァオな展開は
665 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:32 ID:RhrEIOk8
>>660 ばーか、アメリカの占領政策で、反米のフィリピン人は、
ほとんど殺されたんだよ。歴史も知らないのか? さすがは糞サヨ。
村ごと虐殺されたんだ。女子供も含めて。二万人以上も。
おまえ本当に二十歳過ぎてるの?
二十歳を超えてサヨクに傾倒しているものは知能が足りないってね。
666 :
コテとトリップ:04/04/01 23:34 ID:GPnJMhnj
こんなところでこんな話してる二十歳の兄ちゃんもやばいれーすヽ(´ー`)ノ
>>663 全部自分に跳ね返ってくるように言ってんのはワザと?
一日中へばりついてるコテ鳥はピンチ君ですね
669 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:36 ID:RhrEIOk8
てめーら、本当に過ぎているのかよ?
ああん? 日教組の偏向教育受けまくったリア工房あたりが
きてんじゃねーだろーな? 2ちゃんのルール守れよ。
それと、エロゲーばっかやってないで、本も読めよ。
かつて、北朝鮮を地上の楽園だとか言ってたな、糞サヨは。
朝日新聞しか読んだことのない奴は、マス板にいけ!
670 :
コテとトリップ:04/04/01 23:37 ID:GPnJMhnj
ピンチどころかもう終わってるのれーすヽ(´ー`)ノクスクスクス
671 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:39 ID:RhrEIOk8
韓国兵の残虐行為(私の村は地獄になった)ニューズウィーク2000年4月12日号
韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965〜73年。こうした残虐行為のねらいは、ベトナム中部の3省
(ビンディン、クアンガイ、フーイェン)から農民を移住させて人口を減らし、ベトコン(共産ゲリラ)
の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。
しかも犠牲者の多くは、老人や女性、子供だった。(中略)
虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に落とし、助けを求める声を無視して
手榴弾を投げ込んだという。チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。
「韓国人は人間じゃない。目の前に現れたら、首を切り落としてやる」
ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。アンリン郡から海岸沿いに北へ向かえば、
68年に米軍部隊が500人以上の村人を虐殺したクアンガイ省ソンミ村がある。
それでも戦争体験をもつフーイェン省の村人の間では、米兵の評判は必ずしも悪くない。
地方公務員のファム・トゥ・サン(47)は66年のテト(旧正月)のとき、米兵と一緒に遊んだり
チューインガムやキャンディーをもらったことを今も覚えている。
だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。
それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。
「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。
アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。韓国兵は残忍なやり方で女性を
レイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
こうした残虐行為が明るみに出てきたことに、ベトナム政府は神経をとがらせている。
ttp://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
672 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:41 ID:e75d+z98
>>665 二万人じゃない。60万人だ。
そんな残虐なアメリカより嫌われる日本軍ってのは何だ?
「ナショナリズムは小児病だ。人類の麻疹である」(アルベルト・アインシュタイン)
「愛国心は悪党の最後の隠れ家だ」(サミュエル・ジョンソン)
673 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:41 ID:RhrEIOk8
観鈴ちんと英霊をバカにする奴は売国奴!
観鈴ちんと英霊をバカにする奴は売国奴!
観鈴ちんと英霊をバカにする奴は売国奴!
観鈴ちんと英霊をバカにする奴は売国奴!
観鈴ちんと英霊をバカにする奴は売国奴!
観鈴ちんと英霊をバカにする奴は売国奴!
674 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:43 ID:e75d+z98
>>671 韓国軍が残虐な糞野郎どもなのは解っている。
>>665 >二十歳を超えてサヨクに傾倒しているものは知能が足りないってね。
知能というより特定分野での知識の問題だと思うのですが……
右翼系知識は一般教養なのでしょうか?
>>665 反米派を皆殺しにしたから親米になったって?
バカすぎ。
>>655 フィリピンは元々は親日。
戦中から戦後は反日に傾いたが、現在はそうでもないはず。
678 :
コテとトリップ:04/04/01 23:49 ID:GPnJMhnj
みなさんここが見せ所らしいれーすヽ(´ー`)ノクスクスクス
あんたもヒマだな。
680 :
コテとトリップ:04/04/01 23:53 ID:GPnJMhnj
ビール飲んでゴロゴロ忙しいれーすヽ(´ー`)ノクスクスクス
681 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:53 ID:RhrEIOk8
>>653 山本氏か、名前からして、朝鮮人臭いな。
朝鮮人が日本人に成りすましていたからな。1等国民になりたいニダってな。
創始改名も、自主的に行なわれたし、日本人という証拠はない。
そうせ、朝鮮人だろ。
682 :
コテとトリップ:04/04/01 23:57 ID:GPnJMhnj
そうせれーすヽ(´ー`)ノ
683 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:57 ID:e75d+z98
ID:RhrEIOk8は山本七平が何者かも知らない低学歴の馬鹿と判明しました。
マジで馬鹿w
生きてる価値がないほど馬鹿w
・・・カワイソ
自殺するなよw
684 :
名無しさんだよもん:04/04/01 23:59 ID:RhrEIOk8
>>659 なら、チョンとチャンコロが何故、反日なのか知ってるか?
サヨクって、本当にゴミ以下の存在だな。
政治思想板か共産党板に帰れ!!
>>683 小室直樹の著書でよく見かけるけど、山本七平って偉いの?
>>684 コテトリに向かって何を血迷ってんだ、こいつは。
686 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:04 ID:qzgb7WSz
>>683 死ぬのはおまえだ。おまえのような反日はイラネーんだよ。
将軍様のもとにでも逝け。 過去の日本を批判する奴はサヨク!
687 :
コテとトリップ:04/04/02 00:05 ID:AP94vm1J
いきなりすぎてまじ焦ったれーすヽ(´ー`;)ノ
688 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:05 ID:Eymhd2IL
>>685 偉くはない。
元日本兵で、戦後は右翼的な評論家となった。
689 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:08 ID:qzgb7WSz
>>687 すまん、リンク先間違えた。ふつうの愛国的鍵っ子を敵にまわすはずもない。
690 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:09 ID:Eymhd2IL
>>686 他人に「勉強しろ」とか言っておきながら、自分は無知。
・・・ミジメ
旧日本軍を批判すると金豚シンパのレッテルを貼るくだらなさ。
・・・バカスギ
691 :
コテとトリップ:04/04/02 00:10 ID:AP94vm1J
>>689 ぼくちんアメリカ大好きれーすヽ(´ー`)ノ
692 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:14 ID:qzgb7WSz
>>690 無知なのはおまえだ。
てめーが民主党支持者のブサヨク/リア工房なのは御見通しだ。
なんか空回りしてるぞ、右翼君。
694 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:18 ID:qzgb7WSz
| 資 源 ごみ 水
| 燃えるごみ 火 金
| 不 燃 ごみ 月
| ニダ ごみ 金正日
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。 。
∧_∧ [Ξ二二二] 二二]
Λ_Λ ( ・∀・) .||| | | | |. | |
<`Д´;; >二 ,) ||| | | | | | | | | |
⊂⊂ ) 人 ヽノ ||| | | | | | | | | |
,,,,,,,,,,,,,⊂⊂_丿. (__(__) .`ー――´ ー―´
' ' '' ' ''''' ''
春に誘われてゴミが大量発生。ゴミ処分も大変ですよ。
負けると分かっていても、白人の奴隷になるよりはマシ。
ハルノートも知らんのか、最近の工房は!
AIRとなんの関係が。
コピペは妄秋田
697 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:27 ID:qzgb7WSz
観鈴ちんの死は無駄死にでない! 誇り高い、最終決断(ゴール)なのだ。
その死を覚悟した潔さはまさに、日本人の美学。
桜が散る様に観鈴ちんは自ら、ゴールを選択した。
まさにその姿は、特攻に向かった英霊と重なるところがある。
観鈴ちんの死を持って1000年の呪いが消滅したのだから。
また、英霊のおかげで、日本本土は解体されずにすんだ。
かつて、有色人種といえば、簡単に支配できると持っていた白人たちに
地上で始めて立ち向かった祖国日本。彼らの命は散った。
今の日本があるのは彼らのおかげ。それを無駄死にとかいうやつは、
テポドンの攻撃を受けて、日本が北朝鮮の死は異国になってもいいと思っている
ことを公言しているようなもの。
698 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:28 ID:qzgb7WSz
× 北朝鮮の死は異国
○ 北朝鮮に死配される国
>>698 昔友人とですね、芸人はアホなのかそれとも頭が良いのか、という訳分らん議論になったことがあったんですよ。
まあ結果としては、天然でアホやっている芸人もいれば、笑いを計算してアホやっている芸人もいる
というつまらない結論で落ち着いたんですが。
ここで私が何を言いたいのかというと、貴方は最高のお笑い芸人だということです。
700 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:29 ID:qzgb7WSz
♪ おてて〜 つないで 反日を行けば 〜 ♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
<=(´∀`) <丶`∀´> ( -@∀@) (毎∀毎)
⊂ つ⊂ つ⊂ つ⊂ つ))
.人 Y 人 Y .人 Y .人 Y
((レ'(_フ レ'(_フ (__(__) (__(__)
♪ み〜んな赤い ブサヨになって ♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(´∀`)=> <`∀´ > ( @∀@-) (毎∀毎)
⊂ つ⊂ つ⊂ つ⊂ つ
Y 人 Y 人 Y 人 Y 人
<_)'J)) <_)'J)) (__)'J)) (__)'J))
♪ 反日 謳えば 靴が鳴る 〜 ♪
∧_∧? ∧_∧ ? ∧_∧? ∧_∧ ? カツ・・・カツ・・・
<(´∀`)> < `∀´ > ( @∀@-) (毎∀毎)
((( つ⊂ ) ( つ⊂ ) ( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
ヽ ( ノ ヽ ( ノ ヽ ( ノ ヽ ( ノ
(_フレ' (_フレ' (_)レ' (_)レ'
♪ イカれた頭に 軍靴が鳴る 〜 ♪ カツカツ
∧_∧l|l ∧_∧l|l ∧_∧l|l ∧_∧l|l カツカツ カツカツ
((∩(´∀`)∩∩|l `Д´>∩∩|l@Д@)∩∩毎Д毎)∩)) カツカツ カツカツ
〉 _ノ 〉 _ノ 〉 _ノ 〉 _ノ カツカツ カツカツ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
レ´(_フ レ´(_フ レ´(_) レ´(_)
久しぶりに夏影でも聞くかな。
703 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:33 ID:QfCiBC0z
嫌韓ネタuzeeeeeeeeeee
704 :
名無しさんだよもん:04/04/02 00:35 ID:qzgb7WSz
705 :
コテとトリップ:04/04/02 00:37 ID:AP94vm1J
>>697 観鈴ちんは覚悟なんてかっこいいもんじゃなくて諦めただけれーすヽ(´ー`)ノ
706 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 00:48 ID:1JuPMyTJ
>>701>>704 うむ。いかにもAIRらしい話題だ。
つまり最後の少年と少女は韓国人なのだ!(プププ
707 :
コテとトリップ:04/04/02 00:57 ID:AP94vm1J
はい外しまくりれーすヽ(´ー`)ノ クスクスクス
708 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 00:58 ID:1JuPMyTJ
709 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 01:09 ID:1JuPMyTJ
下手な鉄砲数うちゃ当たるぅぅぅぅぅぅぅううぅうぅう!!!
最後の少年と少女は、北に拉致されて戻ってきた家族!!
710 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 01:10 ID:1JuPMyTJ
最後の少年と少女は、インベーダー
711 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 01:11 ID:1JuPMyTJ
最後の少年と少女は、バグ
712 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 01:14 ID:1JuPMyTJ
最後の少年と少女はふたなり
713 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 01:15 ID:1JuPMyTJ
最後の少年と少女は、実は900歳
714 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 01:21 ID:1JuPMyTJ
ねむ
最高の少年と少女は国崎
716 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 01:22 ID:1JuPMyTJ
おもいつかーん
717 :
コテとトリップ:04/04/02 01:23 ID:AP94vm1J
そして晴子はかのぴーの生まれ変わりれーすヽ(´ー`)ノ
718 :
馬鹿 ◆adhRKFl5jU :04/04/02 01:25 ID:1JuPMyTJ
なんだってーっ!!
最後の少年と少女は麻枝といたる。
Airは実話を元にしたフィクション。
720 :
コテとトリップ:04/04/02 01:30 ID:AP94vm1J
すげー・・・勉強になるれーすヽ(´ー`)ノ
722 :
コテとトリップ:04/04/02 01:46 ID:AP94vm1J
もうねこねこの「普通」には騙されないれーすヽ(´ー`)ノ
なんだかなー、糞エヴァのモロ同人airをパクってるメーカーみると泣けてくる
図式にするとエヴァの劣化コピー>airの劣化コピー>メビウスとかそのへんって感じ
音楽とか映画とかの他のジャンルもそうだが同人の同人を作る、これのループだ
こうして日本のオタク文化はさらに浅くなり低レベルになっていくのねw
オタのやることにレベルもクソもねぇだろ。
萌えと泣きとエロとロリとウンチク突っ込んどきゃ売れるんだから。
ねこ
昨晩の流れはサイバーテロですか?
728 :
名無しさんだよもん:04/04/02 10:40 ID:Ixvj9Fc3
■小学校教科書検定 社会科 依然目立つ「自虐史観」 産経新聞 2004.03.31
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/040331-3text.html 日本の征服欲前提/国際情勢、意義“無視”
三十日検定結果が発表された来年春から
小学校で使われる教科書。学力低下の批判の中、
算数では台形の面積の公式が復活したほか、
性教育では学習指導要領を逸脱した記述が修正されるなどしたが、
社会科では自虐史観など一面的な記述で歴史好きを育てる教科書とはいえず、
課題が残る結果となった。
◇
小学校の社会科教科書では、記述の改善が一部でみられたものの、
基本的なトーンは日本や支配者層は悪者に描く反日、自虐史観が目立つ。
歴史観や教育観にまで検定が踏み込まず、間違いの有無を優先する「校閲検定」にシフトしつつあり、
「教科書記述を良くする」という本来の目的を果たしているとは言い難い。
729 :
名無しさんだよもん:04/04/02 10:42 ID:Ixvj9Fc3
730 :
名無しさんだよもん:04/04/02 10:46 ID:Ixvj9Fc3
【左翼の特徴】
(社会主義・共産主義者、部落出身者、部落解放同盟、在日南北朝鮮人、
在日支那人、帰化人、無知な為にそれらと結婚または親戚関係になって
人生を投げてしまった者、朝日・毎日新聞購読者、
サンデー毎日・週間金曜日等の購読者、良識的な人間の主張を見ると
決まって「右翼!」と叫び口汚く妄想と虚言に乗っ取って批判するも、
理詰めの議論に耐えられず決まって逃亡するのが特徴)
>>728-730 こういうコピペを貼ってる時点であんたらが基地外だということはよくわかった。
荒らしうぜー
733 :
生粋の日本人:04/04/02 12:30 ID:O+QK3mwN
そうそう。俺は生粋の日本人だが、
ゲームもアニメもすべて韓国の方が優れている。
「冬のソナタ」も大人気。日本文化は韓国がすべて起源だ。
右翼は引きこもりだし、日本社会は在日同胞が支配している。
剣道も寿司もエロゲも韓国起源だ。
これまでのまとめ
>>623がいきなりチョン! 売国奴!英霊も無駄死ににしたとか言出しそうとか言い出す
>>626がうまく攻めてないからムダ死にといい
>>641がそれをチョンかブサヨと勘違い
以下板違いネタ(チョン&ブサヨ批判コピペとそれに対する反論と混ぜっ返しレス)
そ ろ そ ろ 話 を も ど さ な い か ?
>>735 よっしゃー!
漏れが戻してやる。
1:何故、晴子さんのドカモンは壊れないのか?
2:ぽてとは地球外生命体なのか?
3:観鈴のTシャツ(ステゴザウルス)を国崎は着ることが出来るのか?
観鈴ちんがだぶだぶのTシャツ着てるのとか好きだから。
ポテト=ニャルラトホテプ
ということにすれば全ての辻褄が合うんじゃないすっか?
>>736 着れるんじゃない?
ピチピチへそだしルックかもしれんが。
今更ながらやり終えたわけだが・・・
早い話がバッドエンド?
夏のある日、旅行に行った最後の日の夜
夜景を見て思う気持ちみたいなものです。
嫌韓コピペ荒らししてるやつ、 お前の気持ちは痛いほど解るし、
少しでも多くの人に伝えたいのは解るが、お前がやってるのは荒らしだ。
そんなアピールのしかたじゃ、アンチ嫌韓が増えるだけだぞ。
以降、嫌韓コピペ荒らしは在日の、アンチ嫌韓を増やすことを狙ってる工作員と断定するよ。
743 :
742:04/04/02 18:05 ID:/121QAhE
誤爆スマソ
744 :
743:04/04/02 18:06 ID:/wJqPVux
あ、誤爆じゃなかった、別のスレに「誤爆スマソ」って書くつもりがミスった。
スレのムダ使いという点ではあんたも同罪
746 :
名無しさんだよもん:04/04/02 18:16 ID:cHYZ2qos
あのさあ・・・・漫画とかでリボンを付けた少女が多いのは、
鍵のゲームのキャラ(遠野美凪とか沢渡真琴とか)の影響ですか?
ムスカ
>>747 へえ、そんなアニメがあったんですね・・・検索しますた。
でも、鍵の中の人も、そのアニメ見てたのか?
ネタか?
ネタだと言ってくれ
>>751 消防の頃、姉がリボンを買ってたから俺も読んでた。
>>752 鍵っ子をアニヲタのようなキモイ奴と一緒にするな!
佐祐理のリボンはセーラービーナスのパクリ
757 :
コテとトリップ:04/04/02 21:00 ID:AP94vm1J
観鈴のリボンはレミィのパクリれーすヽ(´ー`)ノ
つーか観鈴はレミィのパクリ
759 :
1 ◆l5ZLAs/nd6 :04/04/02 21:18 ID:+YbyJ/4j
AIRのシナリオが悲しいまでにエヴァの影響を受けていることには誰も言及しないのね。
>>759 へえ? どこらへんが? 観鈴ちんは、LCLに溶けてないし・・・・
巨大化もしてないけど?
759を意訳するとこうなる、
私はマイケッシャです。
764 :
1 ◆l5ZLAs/nd6 :04/04/02 22:43 ID:+YbyJ/4j
>>760 ディテールをパクるわけにはいかないからね。ガイナックスに訴えられるから。
>>761 自分なりに考える努力もしたほうがいいよ、君は。
>>762 分からないのなら君がそこまでの人間だったということ。
>>763 そうかそうか。ハハハハハ
なんだ、ただの釣り馬鹿か( ´∀`)
766 :
コテとトリップ:04/04/02 22:45 ID:AP94vm1J
悲しいまでに悲壮感を感じるれーすヽ(´ー`)ノププー
767 :
名無しさんだよもん:04/04/02 22:47 ID:pNJFrkSV
杉田かおるが金スマで鳥の詩謳ってるぞ。
768 :
名無しさんだよもん:04/04/02 22:48 ID:be+ZzY2f
>>> loliero.t35.com/zorro/ <<<
769 :
1 ◆l5ZLAs/nd6 :04/04/02 22:51 ID:+YbyJ/4j
>>765 釣られる君は何なのかな?
>>766 こういうスレに粘着するんだから。やるからには本気でやらないと。
>>767 そうかそうか。ハハハハハ
770 :
コテとトリップ:04/04/02 22:56 ID:AP94vm1J
怖いからレスしないで欲しいのれーすヽ(´ー`)ノ
このスレ的にはお前も同類だぞ。
772 :
コテとトリップ:04/04/02 23:02 ID:AP94vm1J
わかりきってることをいわれてもつまんねれーすヽ(´ー`)ノ
773 :
1 ◆l5ZLAs/nd6 :04/04/02 23:04 ID:+YbyJ/4j
>>770 ならばスルーしろよ。なんでできないのかな〜(藁
>>771 おおむね同意(藁
>>772 分かりきったことを言われても理解できないんだろ(藁
774 :
コテとトリップ:04/04/02 23:11 ID:AP94vm1J
無意味な全レスはきらいれーすヽ(´ー`)ノ
つまり
>>759の言いたいことは鳥の詩が杉田かおるが歌っているということなんだな
そうかそうか、残念だ
見逃してしまったぞ
藁好きか集まるスレはここですか?
藁にもすがる思いでこのスレに来ました
まあ平和だな。
自ギャグの歌…
鳥よ鳥よトリよ
つうか最後の「さよなら」がエヴァの「気持ち悪い」とかぶってキモかった
マジカヨ・・・。
エヴァヲタうぜー
影響を受けているといえば「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」
エヴァもこれの影響を受けているのれすか?ヽ(´ー`)ノ
ところでエヴァとはなんれすか?ヽ(´ー`)ノ
「世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド」
タイトル間違えたのれーすヽ(´ー`)ノ
が・・・がお?
>>788 _, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆)Д´)
観鈴ちんルートにエロは要らない。
>>790 _, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆)Д´)
にははは・・・
晴子おばさんが殴った〜
>>790 ちんちんを乳首に叩きつけるのはどういう発想なんだろう。
1.とりあえずてきとーに勃起してるところ同士でくっつけてみた
2.往人さん、おっぱいフェチ。ここでいじってあげたらきっとよろこぶよ、にははっ
3.観鈴ちんは乳首が性感帯。オナニーは乳首の刺激だけ。
観鈴ちんにとってセックス=乳首
観鈴ちんは赤ちゃんの作り方を知らないのさ
観鈴ちんルートにエロは不要な気が激しくしているんだが・・・
たった、10日程で体を許すなんてありえるだろうか?
しかも、観鈴ちんだよ。観鈴ちん。穢れのない、純粋な心を持った少女が
エロを望むだろうか?
>796
観鈴ちんは、いつも一人遊びしてるHな子なんだよ。
死に掛かってる処女とHするなんてぶっちゃけありえない。
ぶっちゃけていいのはキムタクだけ
>>796 往人が死ねといえば、観鈴はその場で死んだだろうよ。
DREAM後半、往人への依存度は相当のものだったからな。
往人に捨てられるか、それとも死ぬかを選ばせたら、たぶん死んでくれる。
>>797 童貞のすごい妄想が炸裂するスレはここですか?
>>802 それ以前に往人に捨てられた時点で生きる気力を失ってその日のうちに死ぬ。
晴子ももう少し素直だったら、と思うのだが
>>804 俺のために死んでくれ!とか言われた方が観鈴ちん幸せなんだよな。
捨てられたらどうせ死ぬんだし。ウサギかよ。
>>805 晴子が素直
↓
素直どころか観鈴を溺愛しちゃったりして
↓
小学生の時点で呪い発動、晴子脂肪、観鈴ちんも後追いで苦しみつつ脂肪。享年10歳
>>806 確かにそれもあるなw
国崎については、多分「俺のために死んでくれ」なんて口が裂けても言わないと思うのだが
脂肪って・・・
>>807 いや、そりゃ言わないだろうけどさ(w
元々の800の意図は、
「死ねって言われたら死ぬかもしれないっしょ、依存しまくってたし。
だったらセクースぐらい求められれば平気でするんじゃねーの」
とかまぁそんな感じなんで。
でも実際、国崎に声をかけたのは「もう誰でもいいからわたしの孤独を癒して!」とか
なかば捨てばちの焼けっぱちな心境からだったわけでさ、
もしあの時堤防で寝てたのが連続殺人鬼だったらどーすんの、と心配になるわけよ。
歴代の法術使いにしても全員が全員マトモとは限らんし。
>>800 有能な秘書と政治家の関係!?( ̄□ ̄;)!!
おのれ腐った永田町
おのれ、高野山金剛峰寺
せめて映画では幸せな結末で終わって欲しい( ´∀`)
・・・とは言っても俺は地方の方だから都会者の君たちの報告を期待しているわけだが
普通に終わったら終わったで、みんな騒ぎ出すに決まってる。
こんなのAIRじゃねぇって。
それをわかってても観に行くしかないんだよな。いいカモだ我ながら
映画が思った以上の出来だったら皆
国崎祭りを起こすのだろうか?
やっぱりAIRを途中までしかやってない場合はこのスレは読まない方がいいですか?
うん、ときたまネタバレ以上の議論を展開するからね。
途中でやめて積んでるゲームのスレをなぜわざわざ読むのか。
AirPlus落とせない(AA略
822 :
名無しさんだよもん:04/04/04 00:53 ID:29oUIcnN
AIRのサントラで夏影、鳥の詩、青空、Farewell Songのコメントを教えて下さいませんか?
教えてばかりじゃなんですので、Kanonでコメントを見たい曲があったらカキコみますんで。
コメント?
なんでそんな事が知りたいのか知らんが,ほらよっと.
04 夏影------------------KEY(麻枝准)
Key名義の曲は、自分(麻枝)が一度アレンジも込
みで完成させたデータを折戸さんに渡して、さら
にそこから手直ししてもらってます。イントロの
透明感は、折戸さんの技の賜です。自分のはもっ
とヘチョかったです(汗)
めんどくさいんでこれだけ.
>>822 ぜひ朝影コメント聞かせていただけませんか