【もう】PLAYM(プレイム)総合スレ10 【だめぽ】
475 :
hage :
04/03/06 08:42 ID:l0LMIZzy いい加減ネタが尽きた感もあり クソナドに備えて前の週は体力温存しないといけないしどうでもいいよもう
476 :
名無しさんだよもん :04/03/06 10:55 ID:zGSqWlp1
今週の祖父予約ランキング 1位、クラナド 2位、アルルゥとあそぼ!! 3位、CANVAS2 4位、バイナリィ・ポット通常版 5位、めびにゃ!メビウスファンディスク 6位、Quartette! 7位、終の館 8位、くろふぁん 1GHz 9位、空色の風琴 10位、魔女の贖罪 下川さん助けて・・・
つーか、また延期すんじゃねぇの5月末辺りに。 クラナド発売後一ヶ月くらいは皆ゲームとその深読みに没頭してるだろうから、 その方が安全だし。 まさか、張り合おうなんて考えは幾らナンデモ…。
さすがに次の延期には未定にもどすんじゃないかな。 古参ファンも見捨てられそう。 というより、4月はソフが大量に出るから中古待ちで1万も売れない 気がする。ちょっと待てばワゴン行きは確実だろうし。 そもそもソフトの内容に売れる要素が感じられない。 ● 2003年春 ● 2003年夏 ● 2003年秋 ● 2003年12月26日 ● 2004年02月27日 ● 2004年03月26日 ● 2004年04月23日
ユーザーの目から見て、売れるかと聞かれれば売れないと答えるな。 単におもしろいお話なら図書館にあふれるほど存在するし。 しかも無料。 売れるには、萌えるCGと濃いエロと一定のレベルを上回るお話 が必要。
なんか発売日前から葬式ムードが漂ってるなあ・・・ これがPSOやってた罰か・・・
481 :
名無しさんだよもん :04/03/06 12:21 ID:7LfVZ4gm
4月発売は無謀すぎるよな〜。 ドラクエとFFが同時発売する時期に 発売するようなもんだ。
商売は詳しくないんだけど、 大手と同時にソフト発売するのってそんなにやばいの? 逆に煽りを受けて売れたりする事は無い?
全然違う種類のゲームの場合は相乗効果があったりするかもしれないが
発売前の段階なら、販促に支障が出るな。 販売店は大作のデモやらポスターやらを優先して展開するから、 本来ならそこそこ注目されるソフトも三流ソフトと同じ扱いになる事が多い。 逆に三流ソフトは元々販促展開なぞ期待出来ないから、問題ないな。 まぁ、あくまでこれは販促に限った話だが。 販売時に関しては微妙。 大作同時発売で恩恵に与れる事もあれば、逆も良くある。 店の商品スペースの大半を大作、準大作にとられ、 本来ならそれなりの注目もされたであろうソフトが隅っこへ追いやられる事もままある話。
485 :
hage :04/03/06 12:52 ID:l0LMIZzy
クソナドはカウントダウンポスターとやらで大々的に販売店での販促するみたいだし 実質4月のソフトは全部食われるだろ。 進むも地獄、退くも地獄 能天気に延期してきたのが祟ったな 最後の最後に自ら死を選んだプレイムに幸あれ。 …とかなんとかいいつつまた半年ほど延期するんだろ。 わかってるんだよもう( '∀`)
もっともクソナドがちゃんと4/28に出るとは思えないがな('A`)
調べてみたら4月下旬って、話題作出まくりじゃないか。 >めびにゃ!、Quartett!、アルあそ、CLANNAD、Canvas2 どれも延期常習ブランドばかりなのが救いだが(w パッとしない作品が多かった2月下旬に発売できなかったのは痛いな。 自業自得だが。
売上予想的には CLANNAD>アルあそ≧めびにゃ!>Quartett!≧Canvas2>リアライズ だろうな。
CLANNADとセット販売にしてもらうってのはどうだ?リアライズ
そもそも蔵がオフィシャル予約の準備してるのにリアはやってない。 また延期します。
つーか、考えてみりゃ同じVA系。 発売重ねるのは得じゃねーよな。 絶対延期するわ…。
オフィシャル予約も初回特典も何もなくひっそり発売
体験版やってみた。 評判が悪い理由が分ったような気がする。 テキストにリズム感がない。無気力系主人公に感情移入できない。 悟り口調のヒロインがむしろ低脳に見える。 比べるのは何だけど、Fa(ryの体験版をやった時と、全く正反対の印象だ。 でも反面、何か新しいことをやろうと努力している点は買う。 Fa(ryはやってて楽しかったけど予定調和の楽しさで目新しさはなかった。 とは言え、リアは売れず、中身もぱっとしない凡作に終わりそうな悪寒…かな?
> つーか、考えてみりゃ同じVA系。 > 発売重ねるのは得じゃねーよな。 よかったですね。 延期の理由が見つかって(w
蔵を買い、その日まるごと没頭するために予定を空けておく ↓ 直前になって蔵延期 ↓ リアライズでも買っておくか VAVAの作戦はこれだ。
>>493 >無気力系主人公に感情移入できない。悟り口調のヒロインがむしろ低脳に見える。
Fa(ryはプレイしてないがこの辺は同意
497 :
ぷれいむ :04/03/06 17:36 ID:Uqkltdn0
おまえら、随分と好き勝手なこと言ってくれるじゃねえか。
蔵が延期すれば少しは助かるな>PLAYM つーかPLAYMってブランド名だと知らない奴多すぎでは
クラナドとアルルゥは延期はなさそう。何の根拠もないが。 リアライズは延期しそう、というかしないとどうしょうもない。 タイミングとしては、2月末か3月末が今の状況の中ではベストだったのに…。
500 :
ぷれいむ :04/03/06 17:46 ID:Uqkltdn0
ぷれいむが500げっとだ。 俺をなめるなよ……。
つーか早く出して次をさっさと作れって感じだろ? おまいら
ぶっちゃけそのとおりです。
FLADY新作『←・→』の読み方知ってる奴よりは多いだろ。
505 :
ぷれいむ :04/03/06 17:55 ID:Uqkltdn0
リアライズ名作のよかーん。
延期しても何してもニュース系サイトに全然取り上げられないのが気になるよ。 がんばれ高彦 高彦がんばれ
508 :
ぷれいむ :04/03/06 18:06 ID:Uqkltdn0
フレー、フレー、P・L・A・I・M!
リアライズで手痛くこけて、次回作はTHみたいな、甘アマな 学園物を頼む。 これがTH2を越えられなかったら、高橋は枯れたと判断できるし 期待しなくて済む。
>>507 「ひょうり」
萌えヲタの厚かましさは高彦原理主義者以上だな。
枯れた廃れた言いながら結局技量にはまだ期待してるってことじゃねーか。
>>503 新作ったってなぁ・・・
もうアレ、8年以上前から予定のまんまだけど
DVD版Routesを購入してしまいますた_| ̄|○早くリアライズがやりたいです
厨設定を除けばそこそこ楽しめるしイイんじゃね?(音楽もイイし) …ついでにエゴが厨設定にならないように祈っとくか…
八重ェェェッッ!! 俺は人間をやめるぞぉォォッッ!!!
個人的には「銀魂」と同じ気持ち… 駄目そうだからちゃっちゃと終わらして 次回作に期待したい。
パッケ絵見たけど何じゃありゃ?八重キモすぎ。 ホントにあんなのでいいと思ってるのか? もしかして舐めてますか?
517 :
hage :04/03/06 21:10 ID:spubpnPg
まぁそもそも今の葉には天才・三宅がいるから帰ってきても用無しだがな 無気力系主人公ならどっちの主人公がよりそれっぽいか楽しみだ まぁどうせ高橋の主人公は最後には熱血&狂気マンになるんだろう 最後までダメ人間の時紀の方がマシ
518 :
名無しさんだよもん :04/03/06 21:12 ID:qB+2e6X0
ら〜YOUは猿顔から結構良い進化を遂げたけど 水無月は一度良い進化を遂げた後に変な方向に転がり落ちちゃったね。 今の絵が好きな人には悪いけど昔の絵の方が良かった。 水谷や田島みたいなものかな。
やっぱり終盤で強大な能力(エゴ?)を手に入れるのだろうか>亮
>水谷や田島 言い得て妙 次の更新はHPヘイーサ プレイ無VAとの借金を反故にしたまま夜逃げと予想
522 :
名無しさんだよもん :04/03/06 21:47 ID:X55F94b6
つーか、今の水無月の書く女って デブいよね。
むっちりしてると言え。 それ系の人には受けてるんだよ。フトモモとか。
そういや以前、秋葉の阿蘇で田島のサイン会があったが、 物凄い寂れっぷりで端から見てて涙したよ(;∀;) 立ち読みしながら1時間くらいヲチしてたんだが、その間サイン客0。 田島も俯いてて暗そうだった。 栄枯盛衰を感じずにはいられなかった・・・。
水無月の絵は悪い意味で癖がなくなったね。 んで、コケシやおでこニョーンという変なところが目立つ。
>>524 わ、可哀想。
個人的にはビ・ヨンドの原画なんで応援してやりたいのだがあそこまで絵が崩れちゃうと
復活は、無理だよなあ。>田島
田島が田島昭宇の事ではないらしいのはわかりましたが 水谷ってどなた?
人類ネコ科を書いたあの人ではなさそう。
同窓会とか、センチとか。
…どうやら田島昭宇と水谷瞳は昔の絵柄(マルカツ・コミックコンプ時代)に 戻せという話ではないらしい
ぐぐってみたところ、「田島直」と「水谷とおる」のようだ。
でも、なにもかも…変わらずにはいられないです。 同級生原画集で100回以上抜いた竹井絵とか、PR2の塗りに神を見た神宮寺絵とか、 果てしなく丸くなっていく野々原絵とか、ちっとも絵柄安定しない厘絵とか、ぜんぶ。 …ぜんぶ、変わらずにはいられないです。
良く判らんが昔著名だった原画描きの人の話なのね。 そういや体験版のweb配布は結局やらんのかね。 あの雰囲気に合いそうな人は引き込めるとは思うんだが。
知らないのはネタではなかったのか。
ポッキーの原画を描いたぴろしきという人は今どうしてますか?
105 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:04/03/06 19:08 ID:j6R8v20Y 語られるうちは大丈夫だよ全然。 3年? そんだけの期間まったく作品出さないでも 忘れられないで、未だに語られるってマジで凄いと思う。 場末のメーカーやクリエーターなんて 誰も話題にすらしないしな。 正直うらやましいね と業界人スレからの出張組の感想を置いて帰る
信者がいればオールOKみたいな?
ああ、水谷ってセンチのあの人かあ。 そういや一時期激しく調子こいてたのを思い出した。 つか今の絵柄ってそんなに酷いの?
田島直ってそんなに絵崩れたかな? あの人の場合は絵以外の所で問題が多すぎたんじゃ…。 同人CG集のサウザンドリグレットというタイトルも泣かせる。
田島、水谷が売れなくなったのは正直 今に合わなくなっただけって気もする。 しかし、過去に多少なりとも栄光があっただけに、 反って今は辛いだろうねぇ、お二人サン。 つーか、田島みたいに絵が没個性的になって駄目になるのと、 水無月のようなある種個性は保っているんだが、著しい歪みが発生してるのとでは どっちがいいんだろうか…(´∀`)ドッチモダメカ
昔から絵柄が変わらない原画家orキャラデザなんて 冨士宏くらいしか思いつかない
水谷はどうにかわかったが、田島がわからん。 富士宏ってのはナムコのワルキューレの人だっけ?
とおもったら540でフルネームでてたのか。 _no
●水谷とおる=甲斐智久 センチメンタルグラフティで頂点に立つが、絵柄が激変し自爆。 ●竹井正樹 同級生、同級生2で頂点に立つが、絵柄が激変し自爆。 調子に乗って会社設立するも人気低迷で・・・ ●好実昭博 女神天国でやや頂点に立つが、98年頃から絵柄が変わり自爆。 ●田島直 EVEでやや頂点に立つが、萌え絵にシフトし損なって自爆。 個性を捨てた現状がもの悲しい。自分の会社も自爆。 ●水無月徹 ToHeartで頂点に立つが、絵柄が激変し自爆。 「俺は今の絵柄もすきだけど」という信者の意見が一層哀れみを誘う。
絵なんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのですよ。 #武内やいたるが馬鹿売れなのを見れば明白。Tonyや練餡が地雷量産なのも。
548 :
コテとトリップ :04/03/07 11:00 ID:57sk0NAt
>>546 絵もなんだが、塗りもどうかと思うなそれ
つかだれの絵かわかんねった
↑昔は、もうちょっとまともだったんだけどね(w 自信代表作のエクソダスギルティでは パッケ、チラシ、ポスターを練り餡に全部差し替えられ、 去年PS2再販EVEバーストでは原画を全修正され、 チェリッシュピザでは急遽一般販売からコミケ限定販売プランに変更され(後、再販)、 来月再販される探偵紳士では、とうとうキャラデザ・原画を芹沢克己に変更 今はエロ系、陵辱系で食いつなぐ・・・ ある意味、市場淘汰原理をもっとも享受した絵描きかも。
竹井さんのゼウスって、まだあるのか?
>>549 このスレだから言える!
今度出る探偵紳士は、絶対に芹沢克己の方がいい。
…と本スレに書いたりすると、ミントは黒じゃなきゃダメとか
非難されるんだよなぁ。。。。鬱
>>547 特殊な例を出して比較しても仕方ありませんよ。
武内やいたるには売れっ子のライターがついているのですから。
リアライズもお話が面しろければ、水無月絵のハンデは吹っ飛び
ますがはてさて。
553 :
コテとトリップ :04/03/07 11:13 ID:57sk0NAt
芹沢も出世したなあ かすみ遊戯で泣きながら愚痴ってた頃が嘘のようだ
>>553 去年出したコミックが売れたもんで
少しいい気になってるかも
555 :
コテとトリップ :04/03/07 11:22 ID:57sk0NAt
デジタル処理で同人誌出したら文句のお手紙ばかり届いて泣きながら愚痴ってた頃が嘘のようだ ほんと、出世したなあ芹沢。がんばれよ
>>549 エクソや探偵紳士は菅野と喧嘩別れしたのが原因でしょ。
竹井も、最近シルキーズで駄ゲーばかり出してるよな。 絵描きって、良いライターやディレクターとの出会いが 重要かもしれんね。 水無月みたく、出会ってもそのライターともども 腐乱するという未来もあるわけだが
ケンカ別れはいいことだと思う。 お互いもたれあって退廃しているのに擁護し合ってしまうコンビもいる。 この二人がそうなって無いことを願う。
>>552 いや、そんな間抜けなマジレス返されても困るんだがw
>>547 そういや村上水軍も地雷地帯の住人だよなぁ。実にもったいない。
>>546 田島絵好きだったのに…。
こんなヘタレロリ絵になっちゃたのか。ショックだ。
ところで、皆さんもう予約したんですか?
古過ぎて反応なかったようだが、ぴろしきは結構凄いひとなんじゃなかったか?
568 :
536 :04/03/07 13:26 ID:qOrHsMm8
まだエロゲが買えなかった若い頃、雑誌で見て、あまりの可愛さに衝撃を受けたよ。 ポッキー1・2のビジュアルファンブックみたいなのがあって、ぴろしき氏の写真も載ってたなあ。 記憶があいまいだけど、チェックの服を着て、おへそが見えてて、黒ぶち眼鏡をかけてて、 大阪のカニ(さんまの名探偵に出てくるやつ)のところで写真を撮ってた気がする。 前にエロゲ板で見た情報によると、ポニーテールソフトの社長がコミケでスカウトしたとか……。 初エロゲは同級生だったんだけど、調べてみたら、ポッキー2ってその1年前なんだね。 エロゲ屋でちょっと探したけど見つからなくて、結局ゲームはやってないんだよな……。
ポッキーと言えば1しかやってないけど、兇悪な難易度しか覚えてないなぁ。 確かに、当時の基準(640*200*8色)からすれば超絶にCGは綺麗だった。
1なら、保健室でオナニーしてる天道くるみちゃんがめっちゃ可愛かったっしょ。 俺が見たのはたぶんMSX・FANだと思うんだけど。 ちなみに、「天道くるみ オナニー」でぐぐっても1件もヒットしなかった。
「天道くるみ」でも実質一件みたいだし…
ほんとだ……。(w
どうでもいいが、 関係ない話ばかりだね
そこでホームページに体験版を公開ですよ。 エロゲ雑誌買わないし。
>>574 円ぶれとの契約上、発売後じゃないと無理だったりして。
やっぱそういうのがあるのかな。 ホームページで公開すればそれなりの宣伝効果があるだろうに、 それをしないというのは。
577 :
名無しさんだよもん :04/03/07 20:10 ID:Qmsl9Dp8
/⌒ ⌒ ヽ / ヽ ヽ / /~\ ヽ / / ―- ヽ、、、人 | ノ (●) (●)| | | | ヽ | | <乙葉ですぅ〜 . ノ | '〜〜' | | ノ ノ 人\ ・_ ノレノ
578 :
名無しさんだよもん :04/03/07 20:19 ID:LVEksf5R
俺、むしろ今の水無月の絵の方が好きだ・・・ 少数者か?
579 :
名無しさんだよもん :04/03/07 20:42 ID:iEGBkVu0
体験版の公開は止めたほうがいい。 体験版やって購入決定する香具師 より地雷回避する香具師のが絶対 多いから。
なんだと。
立ち絵が一番可愛かったのはPC東鳩かな。PSじゃなくてPC。 ナイトライター以降は俺にはどうも……。 雫・痕・さおりん・初音の新パッケ絵が描かれたのはいつ? PS東鳩より前?後?
体 験 地雷
残念ながら。 サイトの絵みるかぎりじゃ、衰えたとまではいかないのだが。 ゲームCGとかもうダメ。 どちらにせよ、独特の癖のある曲線美がきえてるし。 癖を消しすぎて個性が消えてしまったという感じ。 水無月の癖をうまく取り入れた絵師なんかは結構見かけるんだが。
PS東鳩 1999年3月25日 雫からホワルバまでの新パッケ 1999年7月9日 でいいのかな?
DVDパッケになったときの痕のパッケ絵が好きだったなあ。 誰か持ってない?
で、ナイトライターが2000年1月28日。 この年の暑中見舞いがビキニの千鶴さんですね。
あの胸の薄い奴ね
手、足、胴のバランスが壊滅的に悪くてキモかったなぁ・・・
楓ちゃんがリーフFC会報の表紙だったときが一番よかった
,r‐7 /i \ \,、、>=-、、\ ヽヽ\ \ ヽヽ ',', / / | ヽ\\ \〆'''\ \ \ \\ ヽ \ 、、 `i i'、 . // /| ヽ ヽヽ '´\_,、、、;;;;;;;;;;ゝ、,,>、\ >i、 ,、, \ ヽ i i i i .i' i' i | ヽ\\ヽ 、,,,,( ii''',、''‐;、ヽ;';;; /ヽ'i Y ヽ、 ',', i iヽ ヽi i' i' i'/ | |ヽ \ヽ\`、\' ''ヾ、;;,、=::'''',~´Vヽ| ||i ii〉ヽ ) .i i' i'l /'"人 l i/l | iヽヽ,,;;ヽヽ\ミ. '7";;;;;;;;;;;;:'' ヽi | |i i iヽ, /ヽ.i ノノ_,_ \\ , ri i | |、 |ヽ i/ヽ\'" ヽ ,,;;;;: ::;;;;'''''' U. ノ} || l i l'//\ ,、‐'´ `''丶、 i'ii l i |' |、',liミミi';;;;;;ゝ :::;''' ;';' ノ_ノ || | | |/ヽ/ l i il i |', | ヽiヽ.!iii!'.´ノ ((´/ /i | | |`、/ '、 '、',', i \\\'〉';;;:'‐- ,,,,,_ ヽi' /ノ | |レi ,' . ', ヽ.ヽ,ヽヽ ,,ノ`,;;;;; <;ィ' `ヽ, .{ // | / |{ヽ <水無月さんのうまい棒美味しい〜 ', ヽ\、''"""7ヽ ', ,,、-:{::、 、l ;、. V, /| | !'i、ヽ、 ヾヽ `` ///,、 >''"::::::::'l;,,、. ヽυ ノ | ヽi ' ,'、ヽ) ``` //// ,、i' ;;;;;;;;;;::>、ヽ'"~)‐、''´{ | {、i ', '、( //i/r'´ { ;;;;;//`ヾ=-< /! ! | ヽヽ ヽ、; // i/.i { / ノ 、 `iヽi' l l`、 |/ ヽヽヽ、 \ / / / { ヽ. / ノ U´ヽヽ U'、i i i ヽi' ヽヽ ~'ヽ) / / /i. l ,、;'='=‐-:、、',,_ ヽ ヽ; ;. i' ) ) (! i / .i i 'l ( ( `) ヾ '、'、 { (( '、 . l/i l i | ヽ‐-===>=',´,,,_ ヾ,ゝ、,,{ ) '、
しかし、水無月はなんで男も女も全員あのこけしみたいに寸分違わぬ体型なわけ? 誰か納得のいく説明をしてくれよ。仮にもプロだろ? っていうか、結構鉛筆漫画の絵なんか上手いじゃん。なんで本番でダメなわけ? 納得いかーん。上手い棒喰ってる場合じゃないよ、ったく。
>>583 >水無月の癖をうまく取り入れた絵師なんかは結構見かけるんだが。
って誰よ?
ついなとかなのぴーじゃねえの。
水無月コピーの人ってプロの仕事する? 中古同人誌はそれなりの値で取引されてるみたいだけど
声無しはまあしょうがないとして、ひょっとして主題歌も無しなんだっけ? デモの曲、結構良いのに勿体無いなあ…。
ついなは正直、オリジナルと同じで体のバランスがかなり変だと思うがどうか? ただし、雰囲気はかなりいいと思うが。
このスレにいる人間なら、バランス≪雰囲気だと知ってるはずじゃないか。 だから気にすんな。
______ \ / ( ´∀`) ゆーざーさまへ げんきですか。いま溜めてます _ i_iヽ (゚д゚,,;;) うるさい死ね 溜めるな殺すぞ ______ \ / ( ´д`) ごめんね。プレームはじめて溜めたから、ごめんね _ i_iヽ (゚Д゚;;;)うるさいくたばれ、溜めんな ______ \ / ( ´∀`) 延期報うっておきました。予約してね フライングゲットしますか? _ i_iヽ (#)Д`;;) 死ねくそプレームゥ
_ ,. --―-., __ . ,-' ´゛ ゙ヘ,. .,/′ __ 丶 ,/ ,,-‐' ´゙^ ._,,,二二ニ., _ /. . -' ´ _,.-' ´゙ ゙{l゙ケ' ´i、 ` 'i、 /. , r----ー'" ゙., _,,,ト / 彳 ., _ | .|. 〈= _ ,.., _,.` 'i、 ,/.ー | | ,! _ ,. - /.゙ ,.rr┬ "_ ,.,,ィiニニ'ヽ .| rニ,!ー,!'√ ‘ー----‐' ´ ヘ,' ´゙ ,) .|,,,./,/ . ! 彳 ` ' | .|..|.".,i´ | | .ヽ l二ヘ,′ ー-,.-" { / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . '.l / r _ : _ ,.., _., _ | | / ` 'i、 ゙゙~ニ二二ニ |< Hey、みんな予約しようぜ!!! ,|. ゙i、 :t‐ァ / | '" .\ /! !.| .,/ \___________ .| ゙゙¬ー i、"ヽ,.,.,i´.ヽ/] ! "ヽ., _--x,i´ " ゙ヽ
今から原画が荒木になったら考えてやる
( ´∀`) ゆーざーさまへ げんきですか。いま腐ってます (゚д゚ ) うるさい死ね 腐るな殺すぞ ( ´∀`) ごめんね。高彦ずっと引きこもってPSOにのめりこんでたから、ごめんね (゚Д゚ )うるさいくたばれ、そんなもんやってたから腐るんだよ ( ´∀`) 腐った水無月絵でパッケ描きました。八重に萌えてね。買いたくなりましたか? (゚Д゚ ) 死ねくそ高彦
>601 じゃあお前が手本をみせろよ >602 つまんね
確かにな…
606 :
hage :04/03/08 15:34 ID:L7SMYosH
水谷は周囲があまりにウザったjく持て囃してきたり色々五月蝿くなってきたから 自分から絵柄を変えていったって聞いたけどなぁ 今ではそれなりのサークルに納まり同人活動で食いつなぐ悠々自適の人ってイメージ サクラバブルで儲けた藤島康介を遥かに超えてたからな、あの頃のセンチバブルは・・
脳内で電波を受信したんじゃないの?
>>603 なんでこんな下らん事で手本を?
コピペ馬鹿に付き合う必要性が感じられん。
いい感じに殺伐としてますね
メッセで予約!
したけど正直スルーするよ。 特典も結局テレカだしな…。
エロゲって予約してまで買うものなん?
独立しても食っていけるとリーフを飛び出した2人になんて仕打ち をするんだ。 デビュー作なんだから暖かく金を出してやろうじゃないか。 ご祝儀だと思ってさ。
せめて御祝儀5,800円位にまけていただけませんか?
やりたいことをやるために独立したんじゃなかったっけ? まあ結果が楽しみだ
IDがTHだな
まったく、おまえらは素直じゃないな。そこがかわいいところだが。 デビューしてまだ一本もソフトを出してない会社にスレが10本も 立っている。これが期待でなくてなんと呼ぶ。 黙っていても買うと思うが、あまりにも悲観的な意見が多くて ついついマジ語りしてしまった。
本気で言っているなら618が一番かわいいと思う。
たぶんヲチしてるのが楽しいだけだと思うが。
621 :
名無しさんだよもん :04/03/08 18:53 ID:IWvf5eLl
場所が関東だったら 漏れPLAYMのプログラマとして最適なのにな。 同人ゲーのシステム何本も組んでるし。 上司とケンカして会社辞めて今プーだし。 雫・痕好きだし。 安月給でも作品に関われるならOKだし。 早まって去年マンション買ったのが悔やまれる
在宅プログラマでどうですかって聞いてみろw
おねがい☆ツインズ 延期かもしれない でも、発売されるかもしれない 次回も高彦です
>>621 もまえのマンションは漏れがまるっと無料で管理してやるので、心おきなく逝ってこい。
四月からの家探すのマンドクセ。
げっちゅ屋、特典テレカ画像出たね
ソフマップのエロゲトップに大バナーがCLANNADと並んでる。 なんか本当に出そうな雰囲気になってきたな。実感無いけど。
タチの悪いジョークだ
プロップのほうが若干安い
629 :
高彦 :04/03/08 22:20 ID:/YkohIUO
何だかんだで皆さん買ってくれると信じてます(^^
リアライズの世界での超能力はエゴが全てなんだろうか 超能力者とかロボットや格闘家は出てこないのかな
631 :
名無しさんだよもん :04/03/08 22:56 ID:0qx3wJwf
ま〜実際の話、後1作くらい作って 解散だろうねプレイムは。 当然、次はリアライズ以下の予算と 時間でさ。
ま 解 当 時 ま かい とう じ 魔 界 闘 路 プレイムの時価遺作
次回作なんてまだ信じてるのか
件のダーク・ファンタスィ?
まぜSa・Gaと続けないのだ。
そこで例のコピペへと続く訳か
初回プレス7万本。信者はまだまだ健在。
まじに7万?それは無謀だろ。 売れて1万行くかどうかって話してるのに…。 下手すると5000切るぞ。
リアライズ山積みとかリアライズ100円とかスレ立ちそう 新しい体験版出ないかなぁ
リアライズ百円の悪寒…
まぁ、実際超先生の遺作な訳だしな
7万がマジだったら確実に半月以内に2000円以下になるだろうからゆっくり待つよ。
>>638 嘘だろ!? ソースキボンヌ
高彦の信者(俺含む)が8割以上残ってたって、
PLAYMなら3万行けば凄い凄いって所だろうし、
正直最初は1万も危ういと思う(売れたとして口コミでじわじわ…ってタイプだと思うが…)から、
7万もやったら大赤決定だろうに…ありえんありえん。
>>606 藤島康介ってサクラ大戦のころはもう人気が下火になってきてなかったか?
>>638 7万は無謀だろ・・・
エロゲショップサイト回ると、なんだかんだ言って結構押してんだよな。>リアライズ つーことは、流通や発売元(VA)では売る気あるぽいので厚めに貼られてるのは確かかも。 かと言って七万は多すぎとは思うが。さすがに。 俺も出元あるなら教えて欲しい。
おまえら釣られすぎ。
7万って去年の売上TOP並だな。 この2割でも行けば御の字だと思うんだけどね。
>>647 そりゃ野郎の話。
サクラバブルの屋台骨はむしろ女のファンにあった
とりあえず センチバブル(水谷)>サクラバブル(藤島)>(世間の壁)>同級生バブル(竹蛭)>東鳩バブル(高彦) >Piaキャロバブル(現東京組&ハッシー)>才能の壁>∞>田島直
やべ、ここ最近でもなんでもなかった
>>650 1割いけばいいんじゃね?
そういえば、leaf処女作は何本だったっけ・・・。
>>652 それは売上で?それとも同人とか?
売上だったらEVE、デザイアがある田島はもっと上のような。
同人だったら東鳩は同級生より上だろうし。
意地でも1万本は越えてもらわないと。 そんな心配は必要ないと思うが、一生懸命描き下ろしのテレカ とかつけてるし。 でも水無月絵だからなんの販売促進になってないんだけどね。 高橋のシナリオ追加ディスク特典なんてメッセがつけないかね。
亮や八重の人間くさい面を見てみたい
つうか高橋のテキストが既にダメ過ぎて特典要素にならない。 しかし、あの体験版は本当に逆効果でしかなかったな。
個人的には、夏頃発売して欲スィ。 漏れは大学生なので、できれば夏休みに入ってからの方がイイ。 売れる売れないは他人事としてどーでもいーんだけど、 ドップリ浸りたいし。
高橋テキストに関しても水無月絵に関しても、 リアライズに合わせてるんだろうから、(高橋→客観視点の試み//水無月→ラクガキは結構普通に描けてる) 当人が腐ったとかは別問題に思うけどなあ。 まあ理由を出したところで評価するのはやはり作品だから、 リアライズ体験版見てダメってならダメなんだろうけど…とりあえず最後のダイジェストが面白そうだったので 俺は期待が高まった、ような。 たしかに前半は「あれぇ、こんなフツー過ぎる文章の人だっけ」と驚いたけど。
実際あまり盛りあがってないのを見るに体験版の効果はそれほどなかったんだろうな・・・
まあ、DVDだけだったし、web公開もなかったからな。 DVDオンリーとなった今となってはそれでも体験版に関して盛りあがってなければおかしいとも言えるが。
ふだん内心ビクビクしながら生き延びてるから、 八重さまの静かな唯我独尊ぷりにはなんか憧れるよ。 ゆえに蛍の卑屈さ湿っぽさもよくわかるというか。
そこで沙耶タン視点の体験版2をweb配布ですよ。
>八重さまの静かな唯我独尊ぷり 八重ってそんなキャラなのか…もしかしたら漏れアンチになるかもしれん…
ていうか、現実的に考えてCanvas2と同じ日、CLANNADの一週間前という状況… さてここで問題です。 実質的にプレイムが食われた本数は何本?
2本?くらい。
669 :
hage :04/03/09 20:45 ID:JXhFgysr
>>661 いっちゃなんだけど元々高橋はあえていうならライトノベル風の落ち着いた普通の文章
が持ち味の人だよ。
今流行ってるような「傍若無人系」(麻江とかDQN入ったageとか)やら「やたら熱血系」(きのこる、nitoro他)
とは逆系。
つか、カテゴリ化するなら高橋は「普通」か「ダウナー系」主人公ってのが多いな。
恥も外聞もなく延期を繰り返してから、また延期でしょ。 自分たちは売れると信じてるその自信は理解できる。 一時代を築いたのだからね。 開けてびっくり腐ってるのか、ワインのように美味しくなってるのか。
クラナドスレにこんなのがあったぞ。 <624 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 04/03/09 11:17 ID:UwlqutNs <うちの店(系列店含む)はすでに予約だけで7万いったらしい CLANNADの現在の予約状況らしい・・・・・・。
>>669 知ってるよ。
俺も高橋信者だし、更にはあなたが挙げたような「今流行ってるような」文章は嫌いだったりする。
ただ、自分高橋の文章に独特の(そして文章のノリで変化しない根本的なレベルの)
クセとか雰囲気とか言いまわしのテンポとかが大好きで、
高橋作品と知らずもNWもなつみも惚れて、これはどう考えてもそうだよなと
調べたら高橋だった、って程度に高橋文章のクセはツボだったんだけど、
そのクセがかなり薄くなっていたなあって事。
文章自体のテンションじゃなくて、クセが「フツー」になっちゃってたなあと。
抑えてるのか、それともクセまで含め文体が変わったのか…と。
>>667 蔵はともかくヘタレ七尾絵ゲーとはさすがに客層カブらんだろ
つーか今のユーザーは高橋水無月を知らないんじゃないかとさえ思ってしまう訳だが。
あちこち見てると思いの外予約伸びてるみたいではある。
一体どんな層がいくんだろ。
>>672 まー三人称になると淡泊さが強調されてる感じはするな。
俺は高橋の文体は好きでも嫌いでもなく、仕掛けや仕草なんかに
かなりグッとくる人だけれども。
676 :
hage :04/03/09 22:12 ID:JXhFgysr
>>672 なる、納得。
俺は体験版やってないから分からないんだけど。
ただでさえ特徴に乏しい緻密なだけの(ぉぃ)文章なのにクセが無くなっちまうのは
痛いな…ライター独特の「 」が今一番ユーザーヒット的に注目されてるっていうのに。
こうなったら、トリップしかないな。 #playm
http://www.google.co.jp/ 奈須きのこ Results 1 - 50 of about 3,490.
虚淵玄 Results 1 - 50 of about 3,010.
久弥直樹 Results 1 - 50 of about 2,890.
高橋龍也 Results 1 - 50 of about 1,680.
元長柾木 Results 1 - 50 of about 1,680.
麻枝准 Results 1 - 50 of about 1,510.
竹林明秀 Results 1 - 50 of about 1,090.
山田一 Results 1 - 50 of about 976.
菅野ひろゆき Results 1 - 50 of about 897.
涼元悠一 Results 1 - 50 of about 833.
原田宇陀児 Results 1 - 50 of about 754.
荒川工 Results 1 - 50 of about 687.
蛭田昌人 Results 1 - 50 of about 648.
田中ロミオ Results 1 - 50 of about 622.
菅宗光 Results 1 - 50 of about 513.
長岡建蔵 Results 1 - 50 of about 400.
丸谷秀人 Results 1 - 50 of about 335.
水無神智宏 Results 1 - 50 of about 309.
丸戸史明 Results 1 - 50 of about 270.
上田庄吾 Results 1 - 50 of about 216.
深沢豊 Results 1 - 50 of about 166.
沢村奈唯 Results 1 - 50 of about 141.
打越鋼太郎 Results 1 - 50 of about 124.
かざみみかぜ。 Results 1 - 31 of about 39.
約一名重複してるが気にするな。
で、「今のユーザー」とやらのライター認知度における分水嶺はどの辺なんだ?
やっぱ、1000の超先生かねー。 しかし山田一は、なんか別人も混入してるんじゃねーの? ロミオは別として。
>678 高橋を知っているのは古参ユーザ 知らないのが今のユーザ。
只今DL中
これで予約も増えるかな。 雑誌に公開されたのと同じ どういった内容とか説明らしいテキストは無し。 インスト曲が流れて、シーンごとの絵が挿入される。
>>678 面白い切り口だね。
濃いエロゲマで知名度高いのは間違いないでしょ。
語り系の連中の耳目を集められる点では間違いなく有利かと。
>>682 これじゃ本当に発売しちゃうよ、オイ。
DL開始。
アクション物なのに動きがないのがイタイ。テキストもないし。
これってアクション物なの?
ネチネチココロがぶつかり合う話だったような?
ホントにアクション物ならば印象に残らないから不利だろうけど 精神的なものがメインなストーリーなら、あんな感じ なんじゃないのかな。
(;´д`)つまんねーデモだな。 せめてキャラの台詞を少し入れてくれ。 何のゲームかさっぱりわかんねーぞ、これじゃ。
あんなやつに依頼するからこんな出来に… 雑誌公開当時「間に合わせの仮デモだろうな」「そうだよな」「ハハハ・・・」とスレで 笑ってたのを思い出した。ホントにこんなの使うんかなあ。
誰に依頼したの? 確かに台詞が入ってないのは痛いような気がしないでもないけど… オサレではあるけどね…w
ダウンロードはこのバナーをクリック!! ってどこ? クリックするところがないんだけど。
694 :
名無しさんだよもん :04/03/09 23:51 ID:i/1aaOd0
どうやら初回出荷本数は2万本のもよう。 結構強気だな。
「神月社」でググればわかるよー。 昔から作品の芯とは全く関係ないデモ作るのが大好きなムビ職人。 映像としては割と綺麗なんだけどね。
音楽ヘンだ。 どうにも不協和音。
697 :
名無しさんだよもん :04/03/09 23:56 ID:aB1U7I8Z
698 :
693 :04/03/09 23:56 ID:xhepyZmS
もしかして、セキュリティソフトがどうのこうのとか、そういうやつ? みんな普通にクリックするところがあるの?
結局初回プレス7万本はガセだったの? それともプレスはするけど出荷は2万本?
>>698 倫の顔があるバナー。ロゴとデモムービー公開とか書いてある奴。
701 :
hage :04/03/10 00:01 ID:U6nSiJLO
>>679 いや、やっぱ山田一あたりでねぇ?そのランクだと
ちなみに
>鬼畜人タムー(age) Results 1 - 50 of about 1,330
>あごバリア(フリー) Results 1 - 50 of about 898
>ヤマグチノボル(フリー?FW系列) Results 1 - 50 of about 1,620
たしかにつまんねームービーだけど、それはムービー職人のせいでもないような、 音楽がヘボイというかムービー向けじゃないのと、 印象的なCGがないことが問題だと思うんだが。 あの素材でムービー作れって言われても困っちゃうでしょう。
正直2万でも多すぎ。 F&Cやエルフでも去年2万超えたソフトは、1本も無い現実。 あの絶好調のアリスでもシェルクレイルやナイトデーモンは、1万越えがやっとという現実。
705 :
702 :04/03/10 00:05 ID:stmDK8ls
707 :
693 :04/03/10 00:07 ID:pNEV4LtL
★ ダウンロード情報 ★ デモ デモムービー デモムービーがダウンロードできます。 ダウンロードはこのバナーをクリック!! (LZH(MPG) 33.7MB) ↑こう見えてるんだが、 たぶんこの (LZH(MPG) 33.7MB) のところにバナーがあるんだよね……? クリックできねえYO!
この曲作ったの誰よ?
710 :
hage :04/03/10 00:10 ID:U6nSiJLO
>>703 禿同
別につまんなくないとは思う。むびの技術は。
音楽と素材が壊滅的につまらない。
これならジャンヌダルクの歌にでも差し替えた方がはるかにマシだ
ループさせる気にもならない。ヘボすぎ
サントラってまさか全部こんな感じ?
なんか力抜けそーー
>>707 ダウンロードはこのバナーをクリック!!
ここ→
(LZH(MPG) 33.7MB)
tabキー連打かマウスでがんがってみたまい。
剛田狩ってない奴こんなに居たのか……
716 :
hage :04/03/10 00:16 ID:U6nSiJLO
買ったけど一人で聞くほど興味ねぇし・・ あ、オルタのムビは見た。 クソだったけどこっちよりは億倍マシだった
717 :
693 :04/03/10 00:20 ID:pNEV4LtL
>>713 死ぬほどありがとう!!
tabキーっていうのよく知らないんだけど、クリックすべきところが存在しない場合でもいいの?
下のPLAYMのホームページ へのリンクはちゃんと見える&クリックできるんだが。
剛田買わなきゃよかった
719 :
693 :04/03/10 00:38 ID:eU70n6ag
うーん。確かに、ちょっとあれだね……。 まあ、俺が偉そうなことは言えないが。
なーんかイマイチ世界観が見えてこないなー やっぱ業者(?)に丸投げは駄目だよねえ
>>706 「耳に障る」は「触る」でなく「障る」なので悪い意味でしかない。
同様に「耳障りの良い」も間違い。
>>721 書いた後に思ったよ(;´д`)感感俺俺だって。
ヽ(`д´)ノウルセーバーヤ!
でも突っ込みアリガd
なんでもかんでも感感俺俺にするな
えっ!?デモはともかく曲はいいじゃんとか思った俺の立場は…'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
?(´д`)いや寧ろ意味が重複してるんだから、 リアルリアリティの方が正しいのか・・・
音楽は人それぞれ 気に入ればそれでいいし 気にいらなくてもそれでいい
Realization(デモで使われてる曲)もいいが、Neverthelessも捨てがたい。 一部だけ製作者の耳を疑いたくなる曲が2~3曲ほどあるが、それ以外はMISNと同等かそれ以上じゃないだろうか。 何が言いたいのかというと音楽効果にはマジ期待してます('∀`)ヘタナ演出シタラヌッコロ
文字がひとつも出ないデモを初めて見ました。
>>682 のどこで落とせるんだ?このバナーをクリックって
ヴィジュアルノベルなのに、文章がでないのはちょっと問題か? 音声もないんだろうし。
全部表示されてなかったーよ。スマソ。
え、マジっすか・・ いや、イントロから勢いあるところは、まぁいいよ・・ でもメロディが始まる所からの、真ん中のキーボード?がすっげぇ薄っぺらくねぇ? 真ん中の芯がすげー弱く感じる。もっと激しく盛り上げて欲しいんですが・・ ここが気になって聴いてられねぇーーーっなんじゃこりゃーーてのが「人それぞれ」の俺の感想
くそなどのデモよりかは見てて楽しかった、てのが「人それぞれ」のおれの感想
くそなどのデモってそんなに酷いんか まぁ雫Rよりはましだろうがな…
このデモと曲でご飯3杯いける俺は異端者か…。 みんなが満足できたエロゲのデモってなんかあるか?
満足じゃないが、割と良かったのは、 大番長、プレゼンス かな。後、ライアーソフト。ゲーム内容がざっとわかるし。 ちなみに駄目なのはエゴ系全て。まぁ、私怨だけど(w
デモを見たけど…… 発売日当日に「いい音屋を引っ張ってこれなかったのが敗因」と言われる光景が目に浮かぶようだ。
738 :
名無しさんだよもん :04/03/10 04:22 ID:cM1xWPC1
音もダメだけど、846ムービーもダメだ。 共倒れだ
846のバルドフォースとかキライじゃないしいい仕事だったと思うけど・・ 結局むび屋も音楽と素材と時間と金(w)がないといい仕事できないんだって 丸投げ、じゃダメでしょ。 でも、ま、ゲームに収録するverは演出とかマシになってるかもよ? 天いなだってCDについてたデモ酷かったし
>>735 俺の知る限りうたわれとAirのデモが一番店頭で客集めてたなぁ
音屋に恵まれないが成功した有名シナリオライターっていうと とりあえず奈須きのこの名前が思い浮かぶけど、 奈須の場合最初から音屋がだめだったのに対して、 高橋の場合どうしたってVN三部作の頃のイメージが頭に残ってるからなあ。 リアライズは結局、あらゆる方向からVN三部作を引き合いに出されて駄作認定されそうな予感。
ふむ。 通勤時にサントラ延々と聞いてるが、音楽はかなり良いと思う。 全体としての方向性しっかりしてるしね。
序盤に沙耶たんが顔かきむしりながらチンポチンポ連呼すれば良かったんだよ
発売したのか?秋葉行ってないからよく分からん
俺は朝起きるときにサントラ流してるのだが、かなりいいと思う。 下手なボーカルに滅茶苦茶されないのもいい。 真面目に聴いてるのと、朝飯食べながらでは随分違うとは思うが、 文章読みながら聴く分には、リーフやキーと比べ劣ると言うことも ないだろうと思っている。 真面目に聴いたらゲーム音楽の九割九分は落第なんだけどな。
良くも悪くも空気のような音楽って事か? 本編と合わせて聞いてみたら、また趣が違うのかもなぁ。 まぁ、ノベル系において自己主張の強くない音楽ってのは、 それはそれで正しいのかもしれん。 テキストに没頭出来るし。
確かONEの音楽陣からYETを外した構成だっけ?>リアライズの音楽
Leafの音楽とは別の意味で好きになりそうだ
>744 堂々延期中 >678 >701 追加 桑島由一 (フリー?FW系列) 約2,140件中1 - 50件 剣乃ゆきひろ OR 菅野ひろゆき 約1,710件中1 - 50件目 "竹井10日" 約1,030件中1 - 50件目
虚淵玄 約3,100件 "虚淵玄" 約1,830件 久弥直樹 約2,890件 "久弥直樹" 約952件 別物が混ざってる。
つーか、ぐぐるの検索結果はあてにならんだろ・・・。
752 :
hage :04/03/10 11:43 ID:VfRNMeSB
>>750 みたいなのが正解っぽいな
苗字だけでも引っかかるし
もしくはメーカーと一緒に検索。
「奈須きのこ TYPE-MOON」とかさ。
>>745-746 マジで?社員の自作自演とかじゃねぇよな・・一応聴いてみるか・・
とりあえず借りに行かんと
格付け板でも逝って好きなだけ順位表作ってろという感じだ
音楽は全然いいような気がするけどなあ
4/30のマヴラブDVDが売り上げに影響したら笑えるな。
音楽には全然問題ない。
うおぉおおー!倫タソにチンチンなめてもらいたいよー!(切実
みんな、騙されるな デモはただの時間稼ぎなんだ またすぐに延期の告知があるんだ きっとそうなんだ・・・('A`)
そして内容は同じで、発売日だけ変わったデモがまたうpされると…
今公式落ちてる?
key通販の影響だったりして。
音楽、いいにはいいけど、アレンジでお茶を濁してる感が強いです。
俺もアレンジはビミョと想う
>>746 体験版やる限り、ゲームの雰囲気かなり作れているとは思う。
>>747 M.SやらOdiakeSやら折戸やら居るから、そうとも言えるかも。
765 :
名無しさんだよもん :04/03/11 00:45 ID:N0NHV+rO
普通だな、音楽は。 良くもないし、悪くもない。
そのくらいかなあ。 マターリしたのはそこそこ良い。
リアライズより5日遅く発売される予定のクラナドの 公式通販が開始されてるのにこっちはまだ始まらないのか? 元々通販自体無いのか、それとも延期が予定されてるからなのか。
延期が予定されています。
もうだめ
高彦を信じててください 信じるものは救われる
信じる者は(足下を)すくわれる
とりあえず発売されるまで忘れていればいいんだよ。 こんなソフトなんて初めからなかった。 んで、蔵等を買いにいったついでに店頭に置いてある。これ最強。 もう、それでいいよ。
度重なる延期にも耐えてひたすら待ちつづけるこのスレの住人は真性マゾだよな
延期されればされる程、高まるテンション!と・・・ ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) 流石マゾ中のマゾだな、兄者 ( ´_ゝ`) / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
あんまり焦らされると801に走ってしまふ。 ∧_∧_∧ ( ´( ) / /⌒ ⌒i / // ̄ ̄ ̄ ̄/ | んっ…… __(__ニつ/ FMV / .|____ \/____/ 。
ムビで気になったところ ★曲はボーカルなし 最近は萌えアニメ風オープニング曲(歌あり)のムビをよく見かけるので、歌なしのムビは目立つ。 「これに製品版で歌がついたら…」とか期待してしまっつ。 想像してくれ。初プレイのオープニングで(1)デモで聞き慣れた歌をもう一度聞かされるのと (2)デモより印象の強くなる「歌入りバージョン」が流れるのでは、どっちがインパクトが強いか? それはオープニング後の本編の印象にも響く。 ただし、予算の都合で(?)このままかもしれないが。(^^; ★「おしながき(Hできる女の子一覧)」じゃない 「抜きゲ」「萌えゲ」とはキャラの扱い方が違う。 よくある「キャラ1枚絵+名前+スペック+印象的な台詞」の連発は無い。 キャラの顔見せは必要なので入っているが、 重要なキャラは男でも目立たせるし重要アイテムも出す。サブキャラは女でも露出度控えめ。 ▲ストーリー? リアライズはストーリーの比重が高い作品だと思うのだが ストーリーに期待を持たせるデモだったか? と言われると…いまいち。 不可思議な「重要アイテム」は割と目立っていたが。 ひょっとして台詞(文字or音声)が無いせいだろうか? でも安易に台詞に頼った表現はしたくなかったんだろうなぁ。 ▲トータルの印象はイマイチ デモとして(ミュージックビデオとして)見栄えのする出来だったかというと…。 残念ながら、リピートしたくなるほどの魔力(笑)は感じなかった。 いちどAIRのデモなんかを見ちゃうとねぇ。 あのくらい曲とシンクロしてて視点も色々変わる方が、刺激は強いんで。
>>776 仕掛けとか抜きにゲームよりあとに出るはずだったサントラにボーカル曲がないんだから、
いくらなんでもそんな無茶な事はありえん。
でも、主旋律のピアノがバックグラウンドに比べてあまりに簡素だから、 ボーカル入れるつもりだったんじゃないかって気はしないでもない。 …が、ボーカルバージョンを作るのはいいが、サントラを出してる今現在、 それを別個に売り出したりしたら、それはそれで軽蔑だ。
AIRはやったことないが、鳥の詩はインパクトつよかったなぁ。
エゴと鉛玉、どっちが強いですか?
延期期間の長さじゃどんなに頑張っても他の有名ソフトには勝てないので 発売日を早めるってのはどうよ
782 :
hage :04/03/11 14:49 ID:jUMkvPOp
>>778 >でも、主旋律のピアノがバックグラウンドに比べてあまりに簡素だから、
同意。
あんまりにも不自然すぎて気になってしょうがない。
多分歌ありなら歌手がどうこうで宣伝するはずだから今更それは無いと思うけど
神月にムービー作らせたってだけでネタにしちまう万年ネタ不足のプレイムだし
折戸とかのゲストを覗くと、ボーカル曲をあまり期待できない面子のような… ということで創る予定だけどお蔵入りしたと妄想
__ / ヽ、 ′ ノ_ノl_|l_トl 」 i´l.彡 ┃ ┃{i| 7! (_, ''' ヮ''丿! 先生、おめでとうございます。 く,|i !i `フ i´ !i| |i !i/´ヽXノヽi|
ごばくすまそ。
結局初回プレスは3万ってことになったの? 7万とかだったら1ヶ月後のワゴンを狙うんだけど。
今までは仮発売日 これからは本発売日
なんだ同日発売日に椎原の新作も来てるじゃないか。 さてどちらが売れるかな?
と思ったら延びてるのね。 祖父には4月23日って書いてあるから間違えた。>椎原の新作
体験版マダー?
いまさらそこのfateネタを出されても…ロゴ発表時にブームは収束したから。
796 :
名無しさんだよもん :04/03/11 22:48 ID:eJKwXjtT
>>794 ういやつ目( ´ー`)y-~~~
>>796 暖かくなってきたせいか、妙なのが沸いてるなぁ。
>>796 ('A`)ハァ…
別段PLAYMを擁護したいわけでも無いけど、
何も登録しなくても広告がはいる事はあるし、(フリーのアドレスだったりしたら尚更)
全くもって信憑性欠ける書き込みだしなあ…
あんなので良ければ、どの会社だって悪徳に出来るし。
どっちにしても、どうにも語る価値なしのような。
そもそも不買運動を(個人ならともかく、巻き込んで)する奴なんかどうかと思うけど…
> 何故なら苦情のメールを送るために作ったメルアド フリーのメールアカウントだろどーせ。 そもそも苦情メールじゃねーよな。
mag2.com >しばらくすると、登録したアドレス宛に「読者登録確認メール」が届きます。 >登録したメールマガジンに間違いがないかどうか確認してください。 「メルマの確認メールが山ほど来た」ならもう少し信憑性もあったろうに( ´ー`)y-~~~ つっか、妙なネタ出さずとも、普通に「アホな延期」で攻められるだろうが。
だよな。 叩きたいなら「延期ばっかりで企業としてのやる気や誠意が〜」とかテキトーに 済ませておけば良かった物を。
発売日が延びまくっている「リアライズ」 メーカーに 「延期スンナ! 早く出せ!! ヽ(`д´)ノバーヤバーヤ」 とメールを送ったら・・・次の月から頼んだ覚えもない延期が 続々と発表されるようになりました。 発売日を延々延ばして、そこに苦情メールを送ったら逆切れして 延期攻撃。 これってちゃんとした企業のすることじゃないと思う。
なら延期しろ、延期しろ とメール送ったら、延期しないかもしれませんね
そうだ、漏れのメールは世界を変える力があるんだ。 漏れが小泉にメールしたから自衛隊がイラクに逝ったんだ。間違いない。
806 :
hage :04/03/12 04:55 ID:lvChkmVo
以前は延期したということで高彦のふがいなさにムカッ腹がたってしょうがなかったが 最近はどうもなぁ・・ なんか哀れに感じてしょうがない。今度延期するなら完全な戦闘放棄に他ならないし・・ 今後ムーンストーンみたいな感じのメーカーに納まるならそれはそれで生暖かい目で 見続けてやりたいけど。
ムーンストーンと聞くとブラックオニキス4と連想する。 ヤリテー
state
延期するならそろそろだよな…。 心配だ…。
呉ごときと同等にまで比較されはじめたか。
呉って何?
くれ
>>811 水に漬けた大豆を、水と一緒に砕いた物。
呉汁や呉豆腐などの材料になる。
呉は天才
アルあそも欲しくなってきた
呉といえば呉ソフトウェア。 ファーストクイーンやりてー
819 :
名無しさんだよもん :04/03/12 20:55 ID:OadepfOg
プレイム更新 3月15日通販受付キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
寝たかと思ったら本当じゃねーか。
結局シナリオが間に合ってなかったのか_| ̄|○
いつのまにかOHPカウンタ百万突破してたな。 シナリオアップついでにおめ。
ヘンなペット同士戦うって『なるたる』ですか。 TH時代の萌え絵柄は何処に行ってしまったのだ…
リアライズに限らず葉鍵板に嵐の予感
「フフフフフフ…はははははは!」 「私の勝ちだな。今計算してみたがリアライズの延期は流通の圧力に 押されて終わる。貴様等の頑張り過ぎだ!」.
貧弱貧弱ぅっ!
top絵の八重様に普通に萌えてしまったんだがどうすればいいんだ
なるたるは竜使い同士の闘いがベースだったのに、セカイ系まで風呂敷広げたせいで最後のほうまとまりなかったので リアライズは能力者同士の闘いに終始してるといいな。
リアライズはいわば宣伝作品 その効果は次作品に現れます、たぶん
良い効果が期待できるのか・・・?
4月23日で確定みたいね。 いまさらオフィサル通販申し込むヤツいるのか?
なんかガンダムっぽい話になりそうな予感
ポスタルを買う予定なので延期してくれてもよかった。ごめんウソ 期待してまふのでちゃんと発売してね
まあ5000本くらいは売れたらいいなあ。
839 :
hage :04/03/13 08:32 ID:MIHRPn0i
俺は祖父にしとこう。 いざとなったら返品きくしな(´∀` )
え、返品OKなとこなんてあるの? どう言うの?
つまんないんで返品します(はあと)
そこには善も悪もない
つうか……わざわざんなメール送る時点でDQNだと思う俺はおかしいのか? 買わないなら買わないって自分で思ってりゃ良いじゃん。 それをわざわざメール出すってのは嫌がらせ以外の何モノでもあるまい。
しかしアンチって不思議な存在だな。ファンの変形バージョンなんだろうけど。
>>818 ファーストクイーン、廉価版ソフトで出てなかったか?
2のほうかもしれないけど。
最初のファーストクイーンのほうは、リメイクもされてるよな。
なるたるの絵の人で……。
1、2共にwin移植版が廉価販売されているし、 手軽に欲しけりゃvectorのシェアレジで買えた筈。 EGGでシルバーゴーストも出来る。 2,3年前にIのリメイクも出た。確かに鬼頭莫宏がキャライラスト書いてたね。 俺はFQ3、4をやりたい。 原盤はあるんだが。
なるたるのひと瑠璃子さん描いてたなあ。割とハマリ。 常連が醒めてる一方で、普段あまりエロゲに手を出さない連中が来たりしたら 発売後は一風変わったふいんきになるかもなと。
i、 ,/f´'´レ=ニ-ァ iv' '´, ,-‐=ー'´、 >-‐=:ーュ、-=ニ`> ,:i=三= ,! ト,)i、ミ`ミ、 rv‐t')</ヾ,==へノ;〈゙ レ、ミ`、 /`tj''´i/ `ヽ;- ,.:'_,.-‐ャ゙` i '´ / `ーァ、´ ,.-',´.'`=‐ァー--、 f`iー-| ,.-'/7'^>'.,' :',:'.'/ ヽ |_|__j、 ,:/;':/ i /´.' ,:.',:' .'/ | /' l ,r‐'/;./ レ',:'.; : ' : .,.:'´ ! | |,!、_/: ;| /, ,: , : ; / / ヽ トi |l|.il| ///,:'.:',i ヽ、_ r'´ | ノ ||il:`y'//.',;.:-r' ̄`ー、ヽ、i´ 「醒めてる訳じゃねえ。ただ、少し待ちくたびれただけ……だぜ」
発売後にキャラスレNGとかになったら沙耶スレは削除されるのだろうか
しかし 音楽=鍵系 シナリオ=葉の大御所 絵=葉の創世時代からの重鎮 プログラム=一部シナリオライター この構成で葉鍵板から追い出すなんて、酷なことはないでしょう。
仮にキャラスレOKになったとしてもまじアンorルーツキャラスレ以上に過疎りそうな予感
萌えとは無縁っぽいからな…
ふつーは蛍の代わりに沙耶入れるだろ……?
きっと沙耶たん絵柄のショップが他にあるんだよ。
857 :
名無しさんだよもん :04/03/14 00:22 ID:XrpMcbBU
人気が出そうなヒロイン 人気が出そうなヒロイン 人気が出そうなヒロイン どこがやねん 一番地味そうな葵タイプじゃないかYO
偽楓タソが気になる
偽言うな マイナーチェンジと言いなさい
シナリオ的においしい役柄だとか、一般的にうけそうだとかそんな感じなのかね
水無月の絵可愛いじゃん。テレカ欲しいぞ
あ、勘違いしてた。メーカー=プレイムでキャラを選んだのはショップなワケね
>>854 はかなりいい線行ってるだろ
ってかすごく萌えるんですけど・・・
往年のたれ目萌えがッ!
プレイム重くねー?
リアライズ オフィシャル通販開始まで あ と 1 日 ・ ・ ・ !!
コスモクリーナーは間に合いそうにないな。
PS版のトゥハートが流行った頃、リア厨リア工だったヤツも買うはずなんだよ。 だから1万本くらいは軽く売れちゃう予感なんだよ。 あーでも最近の揚や鍵のゲームに流れて行っちゃたヤツは買わないかもなぁ 変な口ぐせを多用するヒロインが出てこないし
ゲーム本編は立ち絵がコケシだなんだと酷い言われようだが、(俺はそれもOKなんだが…)
>>854 をみると、マトモな絵も相変わらず描けるんだよなあ。
ラクガキなども同様。
なんでリアライズの、そして立ち絵限定であんな事になってるのやら。
800*800で描いてて、「あ、800*600だったっけか! …まあいいや、描きなおす時間無いし」と
そのまま800*600へ変形ツールで変えたんじゃないか、ってくらいの不自然さ。
何があったんだろ。
>868 1万って… 初回プレス7万なんですけど
初回限定版ってやつだな<再プレスしま宣言
>PS版のトゥハートが流行った頃、リア厨リア工だったヤツも買うはずなんだよ。 おいおいスタッフで買いなんて言ってるのは葉鍵板だけだぞ プライムの存在自体知らない奴も多いし 久々に真性を見てしまった
つーか、本当に7万なのか(;´д`)?
スタッフが同じだから買うって人は多いでしょ リアライズは絵とシナリオのわかりやすいところが一緒だし ショップもそれで売ろうとしてるみたいだしね
七万はネタ。 そんなに作る金ない。
7万は糞等の方だろ。
蔵等はもっと作ってる
>876 PS版ToHeartの半分しかプレスしないのか…
881 :
hage :04/03/14 04:38 ID:kjVfV0rV
あれは別格・・ EVEとYUNOに続くくらい売れただろ、あれ・・
こちらがフロイトならRemember11はユングみたいな でも八重とかも太母ぽ
どもども、ちょっと前に笛の初回プレスと予約数を報告した者でつ。 って書いて置かないとまたネタ扱いされるかもなんで一応ね(w ネタだろ、釣りだろ、ってスレが荒れるの好きじゃないんで、今回も報告しておきます。 リア プレス 62500本 金曜までの予約数 11000ちょっと 蔵 初回発注数 113000組 先週までの店舗予約数 38000弱 だ、そうです。蔵のオフィ予約数は不明、未発表なんで。
ごめん、書き忘れ。 今のところ、重大なバグか深刻な品切れをおこさない限り、リアの再プレスはしない予定らしいです。
1万いってんのか。 しかし6万はやりすぎだろ
すごいね・・・
887 :
hage :04/03/14 08:28 ID:kjVfV0rV
やべぇ プレイム一発目で倒産の悪寒・・
損益分岐点はどこだ?
>>883 初回11万ってのもある意味凄い自信だ
Fateの10万以上ってのが実際どれくらいだったかは分からないとはいえ
ほぼ拮抗、あるいはその上か・・
信者は2本買う
正直、蔵に関しては納得出来るが・・・。 >損益分岐点 延期延期で時間がかかっちゃいるが、それ程高い数字ではナイ気がする。 スタッフの人数少ねぇし。
6万ねえ。 痕Rが2万そこそこだったのに強気だねえ。 ほぼ100%の確率でリアライズ100円が祖父で行われるだろうな。
ビジュアルアーツ系は、事前にマーケティングをかなりしっかりやるので有名なんで、 それなりに計算がたってるのではないでしょうかね? こっちが結構売れそうだと思っていたタイトルの発注数を絞って、案の定あまり売れなかったとか、 逆にそんなに発注寄越して大丈夫?と思っていたのが再プレス発注きたり。 そのへんかなり凄い会社なんじゃないかなあ、と。 リアにも計算があるんじゃないかな? 発注数と予約数、再プレスなしの方向からいって、発売後の評判で、 プレス分をぴったりさばききれると踏んだのではないでしょうか。 あと、笛は実売10万いかなかったでつね。 そろそろだぶつきを起こすんじゃないかと。個人的観測ですがね。
明確なソースがオープンに出来ない限り、ネタでしかないんだけどな。 俺だって同じ口上は述べられるわけで。 でも11000予約なら、キャンセル出ても予約外販売も併せてやると 15000本くらいは売れるのかねえ。 あと六万作ったときと一万作ったときの一本あたり単価が、どれくらい 違うのかが興味あるところだな。
ネタだったのか・・・
アマゾンの売上ランキングだと21位なんだよなあ。 蔵が1位でアルルゥが2位なんだけど。 6万は無茶過ぎ。
>>893 そのへんの判断は各自でして下さい、としか言いようがないでつね。
信じてくれとも言いませんよ。笛の時も各種ランキング等が出るまで皆さん半信半疑みたいでしたし。
まあ、売り上げがどう、とか議論してる時に目安にでもなってくれれば、とね。
無用の釣りや煽りも減るかなあ、って思っただけだから。ふーんって軽い気持ちで見てやってくだちい。
具体的な金額は出せませんが、60000と10000ではそんなに差が出ません。
2.3〜2.5倍といったところでしょうか?
だから、20000を三回にわけて発注すると、60000を一回に発注した時に較べると
おおよそ2.5〜2.8倍ほどコストがかかる事になります。
説明書は外装などもありますので、やっぱり一発発注の方がコスト的にはかなりお得になりますね。
ここはなんだか為になるインターネットでつね。
>>893 まあ
>>893 の言うのはそういう情報との距離の取り方のことだろうから言ってる事同じだと思うよ。
かつて2chへのリークが多かった時代からも、まあ距離の取り方なんて同じだしと。
しかしまあ、本当だとして、予約が1万超えてるなら少しだけ安心かなあ。
まあ1万売れたって5万も売れ残ったら大赤なわけで、1万ってのはなんの基準にもならないけど、
一応まあ、なんか少し安心かも。
正直かなり期待してるんだが………便乗厨や比較厨にネタにされそうな予感が
流通は何を判断材料にするんだろ。 営業のお言葉、最新作である痕Rの売り上げ、予約件数、バ イヤーの勘… しかしRはリメイクだし、その前となるとナイトライター、マジアン、、、 では判断材料にならずPSTHか? 地味な絵に、地味なシナリオだから2万行けば万々歳かと思うけど 信者はどう思う?
>>899 最初は二万弱かと見てたけど、ここ最近の状況見る限り、三万近くまでは
行きそうな感触かな。何故かみんな売る気満々だし。(PCTHの実績かな?)
>>883 久しぶり。元気だったか?
>>883 絶対ネタ。
良く考えてみ、蔵とリア.の知名度の差を。予約数がかなり開くのは目に見えてる。
リアが11000以下か蔵が38000以上のどちらかだろう。
予約が11000入っていてソフマップもメッセも上位に食い込まないのはありえないと思うんだが。 この2つで2、3割といわれているのに。 これより上のソフトは何本予約が入っていることになるんだ?
リアは地方で売れてるんだよきっと
信じようが疑おうがかまわんつってるんだし、どうでもいいじゃん・・・ リアライズの知名度はエロゲ雑誌見る層にはそれなりに浸透してんじゃないかな かなりプッシュしてるし
クラナドの方はオフィシャルの予約分入ってないんでしょ? 鍵っ子の性質考えるとオフィシャル通販の数が半端じゃなさそうだから 差で言ったらこんなもんなんじゃねーの?
リアライズ お店の予約数+メーカー通販=1万 6万で打ち止め。 クラナド お店の予約のみで4万 11万以上売れそうなら補充。 って事だろ? クラナドが異常すぎる。非18禁のゲルゲーとこの差・・・ わかっていた事とはいえちょっと鬱入るなこりゃ
正直、鍵はどうでもいい
オルフェ儲が動く訳はないか。
こんな嘘臭いネタよく信じる気になるよなー(w
フェイトんときもそんなに予約あるわけないじゃん、思ってたら彼の報告通りだったしねえ。 まあ発売されればすぐわかることだし 俺にとって面白かったら売れても売れてなくてもどっちでもいいや
ここ2,3年で6万本売れたエロゲって何だろう。
誰彼
913 :
hage :04/03/14 16:41 ID:kjVfV0rV
素脳
めんどくさいから葱からのコピペ 長いけど 2002年の10傑 ver.PC-NEWS 1:妻みぐい 68292 2:うたわれるもの 58498 3:ねこねこファンディスク 47530 4:超昂天使エスカレイヤーDVD版 43417 5:いきなりはっぴぃベル 40725 6:D.C 38525 7:DALK外伝 37736 8:水月 34541 9:とらいあんぐるハート1・2・3 DVD EDITION 29182 10:らいむいろ戦奇譚 28998
2003TOP10 1:マブラヴ 68785 2:SNOW 64526 3:天いな 58140 4:朱 57640 5:LOVERS 53353 6:大番長 50385 7:デモベ 48332 8:妻2 45708 9:ねこFD2 32250 10:はにはに 31518
2004.1(とりあえず7519以上) 1:Fate/stay night 95640 2:SHUFFLE! 35181 3:MapleColors H 13423 4:ENSEMBLE 〜 舞降る羽のアンサンブル 〜 12066 5:KYRIE BLOOD ROYAL3 10437 6:夜勤病棟・弐 9592 7:尾行3 8582
つーことはうたわれるものと同じくらい売れると思ってるのか。 そして引き取る流通もあるということか?
とりあえず2000年と2001年も 2001TOP10 1 鬼作 96,617 2 Pia・キャロットへようこそ!!3 75,542 3 誰彼─たそがれ─ 60,289 4 大悪司 57,420 5 夜が来る!ーSquare of the Moonー 50,056 6 同窓会again 48,244 7 君が望む永遠 46,119 8 みずいろ ねこねこソフト 42,767 9 銀色 〜完全版〜 38,247 10 あしたの雪之丞 34,248
2000TOP10 1 AIR 102,080 2 猪名川でいこう! 74,525 3 Natural2 -DUO- 58,781 4 エルフオールスターズ脱衣雀 58,752 5 夜勤病棟 56,412 6 GREEN 〜秋空のスクリーン〜 56,225 7 まじかる☆アンティーク 53,039 8 ロマンスは剣の輝きU 47,891 9 恋姫 42,510 10 DARCROWS アリスソフト 36,813
っておい、冗談で言ったんだが誰彼ってマジで6万超えてたのか・・・
「葉鍵系」の新作ゲームなら最低でも5万本は堅い、ということが この過去の傾向から窺えるわけか…なるほど。 実際去年「鍵互換」として売られたSNOWが6万本突破している。 するとビジュアルアーツの読み、リアライズ6万本というのもあながち嘘じゃないな…。 まてよ、ルーツって何本売れたんだ?2003年TOP10に載ってないのが気になる。 LVN4とら〜YOUの名前で誰彼の半分も売れていないとは…
35000売れたとか言われてたけどTOP10には入ってないな…
Routesは2万台だったし雫Rは、4千そこそこだけどな。
莫大な主観とささやかな客観と曖昧な記憶と不確定な情報が うねりを上げて交差するスレはこちらですか?
>>923 雫はおとなしく東京開発室にリメイクさせておけばよかったのにな。
しかし、2000年のTOP10のうち半分が葉鍵関係だな。
まさに全盛期だな、板的には一番盛り上がったのは最萌のころかもしれんが。
>>883 ・・・こりゃ初日に買う奴アフォだな
しばらく待てば\1980くらいまで下がるっしょ
誰彼で徹夜なんて今考えると((((゚д゚))))ガクガクブルブル
>>921 それが俺たちのルーツさ………とRoutes厨な発言をしてみる
∧_∧ < `ш> イイユメ ミサセテモラッタヨ… ( つ | | | (_(__) ;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;
>>929 俺も同意見。
この情報が本当なら明らかに供給過多だよね。
値崩れするのが目に見えている。
高橋の作品はやりたいけど安くなるのが分かってるのなら少し待つよ。
俺も予約はパスしとこ。 いまさらおまけなんて欲しくないし。
天使や誰彼が共に1万ぐらいの供給過多で価格暴落してるのに・・・。 半分ぐらい売れ残りそうな予感。
ポジティブポジティブ 世間では面白さで大評判になって、店頭からどんどん 消えていくんですよ。 だったらいいなぁ(´ー`) エゴの力で何とかしる
ビジュアルアーツは、本体とエゴが1個ずつ買うことを計算に入れてるんだろ。 通常の2倍の売り上げが期待できるわけだから、6万は妥当な線だと思うが?
エゴ使いVS警官隊きぼん
エゴがみな売れ残ると書く、その情報が正確である保証はないが、それに沿って動く層というのは存在する。
なにィ!!
信者にエゴ使いを抱えたプレイムは業界最強ですよね〜。
とりあえずアルルゥとクラナドをクラッシュさせよう。
Fateと天いなって、こんなに売れたんだな……ちょっと驚いた。 もともと予約する気はなかったんで、発売日の動きを見てから 買うことにする。 でもネタバレ見ちゃったらダメージ大きそうなタイプの話だろうから、 このスレには来れなくなるな……。
>>942 違う違う。このスレに居着くとエゴ使いになるんよ。
Routes、絶対に悪くない、良作以上だと思うんだけどなあ。 この売れ行きの悪さは何たる事か。 はともかく、エゴを使って身辺のエロゲオタの感情を操作、 「良く判らないけどとりあえずリアライズ買わないと人としてヤバいような…」 状態に陥らせる事のできるエゴ使いキボンヌ。
いずれ再評価されると信じるしかない>Routes
語り部の技量的には丸戸史明辺りと椎原辺りとの間くらいかなと>ながた
まあいいか。
6万じゃなくて、6千じゃないの?
>>954 残念だが両方とも評価は、Routesより下。
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< 次スレまだー? \_/⊂ ⊂_)_ \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/
おっと、俺か。 看板娘スレと沙耶スレ以外に関連スレはある? あと、その他で何かある? なければ立ててくるけど。
じゃあ、立てますよ。
>>954 やっぱり(大阪の)前作の誰彼が響いたんだろうなぁ・・・
俺も設定はスプリガンじゃんと冷やかし半分で買ったら面白くてびっくりした。
物凄く面白いと言うのではなくじんわり面白いと言うやつかなぁ・・・
原画がマニア向けだし
>>946 作品の内容以前の問題として、誰彼ショック、ライターの実績、声なし、
カワタ絵には東京の三人程の集客力がない。
この辺を考えればやっぱりリーフのブランドイメージの補正込みで二万がせいぜいじゃないの?