【徹底討論！】 エロいる派 vs エロいらない派

貴方がたは、グラナドの感動をまだ知らない… 葉鍵最強伝説、第１部完

ゾンビパウダーおもしろかったなあ…
ブリーチよりは。

え？　あのニセトライガンみたいなのが？

ブリーチ面白いよ

トライガン嫌いなんだよ

>>266
テーマが家族愛という時点で恋愛AVGというのは表向きの建前にしか見えん。
つーかKeyで作った麻枝のシアンリオどれも恋愛シナリオとは言えないだろ。
真琴；家族愛
舞：友情
観鈴に至っては途中で主人公リタイア。

kanon、AIRの焼き直し…ってことかい？
もう麻枝(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

CLANNAD不買運動でKeyに抗議しています。詳しくはCLANNAD不買運動のページへ。
http://notepad.jp/

>>287
長森：まあ恋愛してるけどいちばんのヤマ場が陵辱イベント（１8禁）
七瀬：まあ恋愛してるけど「七瀬留美は誰とでもヤる」（18禁）
繭：誰だっけこれ？
舞：友情とか仲間とかの世界
真琴：ペット飼育日記
観鈴：親子の絆をヲチしてるだけ

これだけの実績の中、蔵デモでは付き合ってどうのこうのとか言ってるんだろ？
大丈夫かよほんと…頼むから小学生の両想いとかのレベルで書かないでくれよ…。

一応麻枝以外のライターはいるけどね

>>290
繭…知障。長森とのペット飼育（子育て）日記。

これほど騒ぎになるのは、やはりKeyが公式な見解を示してないことだと思います。
なぜ１８禁ではなく全年齢なのか？　それを是非示していただきたいと思うのですが。

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛∀ノ　 ＜まるぽ

CLANNADのキャラ、どのライターが誰のストーリー書いたか
未だに解らないんだが。

親切な人誰か教えてくれ。

一応、メインが麻枝なら主人公に好感もてる気がする。浩平しかり住人しかり。
それにくらべて祐一はなんであんn（ry

>>289
こいつ、なんか凄い馬鹿だな。
なにこの無茶苦茶な主張。

ってなんだ、当人かよあんた。

>>289
はむ本人ｷﾀ−ーーーー('A`)ーーーーーｹﾄﾞﾎﾝﾓﾉｶﾄﾞｳｶｱﾔｼｲｼ、ﾊﾞｶﾉｱｲﾃｽﾝﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ…

>>299
出来事スレにマルポしてる時点で偽物

マジレスすると鍵にエロなんて、お前ら期待してないだろ？欲しいものは事実。
仮想世界にせよ、本編において、キャラと身体を重ねたという事実。
鍵のエロさは事実に背中を支えられた妄想が爆発することによって生じる。

あとの少しの理由は、進化したいたる絵を見てみたいとか、展開上か来る必然性。
ただし、これには難しいものがあって、美少女ゲームの基本はｵｰﾙorﾅｯｽｨﾝｸﾞだ。
全員キスどまりのｷﾞｬﾙｹﾞｰか、キャラによっては、とってつけた濡れ場になるｴﾛｹﾞｰか。
鍵作品を美少女ゲーム以上のものへと昇華させるなら、ｹｰｽbyｹｰｽ。
状況による、純粋な必然性で仕上げることも可能だろうが、
いくら鍵が前衛的なﾌﾞﾗﾝﾄﾞだとしても、そこまで形式的な媚びを、
破壊しつくすのは冒険がいる。冒険するほど若くもない。今回の全年齢化は一種の必要悪。
全部入れるか、消すか。どちらがきれいにまとまるかって計算と、
あとは、会社運営上での利益や媚び。今後の世相を踏まえた上での算盤勘定だね。

個人的にはおっぱい見たいが。

つまりあれだ、エロはいる。絶対に。

あと、鍵は、ある程度アングラ的なものであって欲しい。
隠れキリシタンやってるほうが燃えるんだよ。何事も。

いらない

エロなんてただの飾りですよ

鍵の場合はｴﾛ回避ﾙｰﾄがあるからあってもいい。
ｴﾛいる人は納得するし、
ｴﾛいらない人にとってはﾊﾞｯﾄﾞﾙｰﾄだと思えばほんのちょっぴりｹﾞｰﾑ性があがる。
一石二鳥ってわけだな。

エロいらない派にはエロが「存在するか」「存在しないか」の二択なのに
なんで勝手に「回避できるならエロいらない派は納得する」って決めてんだよ。

>>306
どゆこと？
ｼﾅﾘｵどうこうは関係なく、ｴﾛの存在自体ゆるせねーってこと？
ｷｬﾗがｴﾛで汚されるのがいやとか？

新種が出たな。
>>94に追加か？

仮に18禁と全年齢が同時発売だったとしても
納得しない人もいるのか？
いる派にはいなそうだが・・・

分散して出すと売れ行きが鈍るから納得しない人間がいるとするならVAの社長。

ふざけんなよ鍵。反対派で不買運動しようぜ！！

とりあえずコピー配布は決定だな。

ぼくのことみちゃんをいやらしいめでみるな　って感じか

>>311
まずは公先生に啓蒙されてくることを勧める。
眼から鱗だね、色んな意味で。

そんな俺は妄想原料エロ必要派。

>>314
最初からエロナシってことはもうエロ版は出せなくなるってことだろ？
エロ無しなんて後からPSにでも出せばいいんじゃねえか。
鍵市ね。

>>301
Yes。
事実がないと嘘臭く感じてノれないし、妄想してても醒める。

まあ俺は今までもいたる絵で抜いてたし、エロが充実すればそれはそれで歓迎してた派なんだが。

まぁ、俺も妄想原料エロ必要派だ。

どうせ妄想でまかなうのだろ。と思う人間もいるだろうが。
仮想であれ本編でその事実があるかないかでは超えられない壁があるのだ。

いたる絵じゃどーせ抜けねえし・・・
エロ支持派の何がそんなに悔しいのかがわからん。
抜けるとか抜けないとかじゃなくてｋｅｙが次のステージに
以降しちゃったことをオタに対する「裏切り」みたく感じてるとか？

全年齢だということに文句ある奴は買うなってことだよ。

>>318
むしろエロ絵それ自体で抜くことないから。

基本的にどんなエロでも脳内妄想で補完して抜いてる。だからいたる絵でもOK。
ONEやKanonは女の子が可愛いっていう妄想補完材料があったから、Hシーン自体が
貧弱でも、Hしてる事実＋今までの可愛さで補完されまくりで存分に抜けた。

俺のように妄想H萌えな人にとっては、Hシーンの有無はその子が全てを委ねてくれた感の
有無に直結するから、萌えの大小に直結する。
いままでが超純愛Hを目的に買ってた以上、肝心のHが無いとどうしようもないというか、
妄想するにしても魅力が激減してるというか。

>>319
このまま全年齢で確定なら買わんので安心しる。

>>318
ログ嫁

>309
＞仮に18禁と全年齢が同時発売だったとしても
18禁も出すなら18禁しか出さないのと同じだろうが。
お前頭悪いな。

>>323
なんで？

１８禁だとキャラが汚されるとか思ってる人？

2年もヌかずに期待ｼﾃﾀﾉﾆｰ。

>>323
IDがﾔﾌﾟｰ

ﾔﾌﾟｰはとりあえず、自分がいままでこのスレには居なかったタイプの人間だと認識すべき。

こんなに純情な彼のIDが家畜人とは洒落が聞いている。

>>324
なんでおかしいところにおかしいといっただけで
＞１８禁だとキャラが汚されるとか思ってる人？
になるんだ？

エロいるならエロいる、エロいらないならエロいらないでいいが
一部の奴らが
「ワインの樽に毒を一滴垂らせば毒酒になるが
毒の樽にワインを一滴いれてもワインにはならない」
というのをひっくり返そうとしてるのに突っ込んでるだけだが。

>323はエロいらない派だとは解るんだが、どんな主張なんだ？

つまりゲームは酒でエロは毒であるというわけですね。

18禁エロゲーのほうが存在感が強いってことだろ

河豚には毒があるのに人が河豚を食すのは何故か――

河豚が美味だからである

エロいる派とエロあってもなくても良い派しか存在しないなら18禁verだけで十分だろうが、
嫌エロ派とか18歳未満だから買えないよ派とかもいるわけで、
一概にそうとは言えないなんてことは前提レベルの話だろう。

>>323>>329の意味がマジわからん。

ワインに毒、という発想自体が『１８禁だとキャラが汚されるとか思ってる人』のものだという指摘は無粋でしょうか？

言わぬが華

クラナドの例で言うとさ、もともと鍵のエロに期待してる香具師なんておらんよね
でも俺の場合、ハッキリとエロ無しと決まった時点で買う気失せたんだよね
全てがそうじゃないが、純愛系エロゲって好意の行き着く先の行為としてエロがあるってのが普通じゃん？
だからそれに代わる余程の何かがないと買わない人も多いだろうけど、今のとこは単にCS仕様ってだけに思えるんだよねぇ・・・

はむまだ〜？

恋愛自体が存在しないシナリオの方がメインってことなんだろ？
もっとアットホーム的な

エッチなシーンの有無よりも本当は「ぼくたちのkeyが作ったゲーム」であることが重要な鍵っ子の皆さん、製作元・販売元ともにあなたがたの希望がかなえられてよかったですね

CLANNADの宣伝乙
>>341は１０本ぐらい買ってくれるんだろうねえ
是非プレイした暁には感想を

まみむメモの活動まだ〜。

アメリカのメジャーリーグではわずか１０年間プレイだけで多額の年金がもらえるそうです
でもぼくらのkeyには短期間の投資だけで生涯安心できるような優れた年金制度はありません
どうか皆さんはそんなかわいそうなkeyのためにクラナドをいっぱい買ってくださいね

この不買活動は最初は私個人の見解、主張から始まりました。
そして皆様からこうして意見を寄せていただいて、議論は発展しています。
最初の主張から随分変わったところもあるかもしれません。
私は、私個人の考えにのっとって不買運動を進めています。

ゆめりあとか、ときめもとかを喜々として買ってる人がそんなに
おおいのかな。

学園AVGの最高峰が非エロとなるか否か。
私はエロいる派買いませんが、発売日が楽しみです。
面白ければグレードアップしたPS2版を買えば良いだけですし。

不条理な不買運動なんかに負けたくない鍵っ子の皆さん、是非ともクラナド購入倍々計画で望みましょう
誰かが買わないのならば鍵っ子の自分が２本買う、また違う誰かが買わないのならば同じく鍵っ子の誰かが買う、
そんな感じで二倍二倍、不買運動なんかバイバイ、とこの心意気で突き進んでいきましょう
ぼくらのkeyは勇気ある皆さんに囲まれてとても幸せに思うことでしょう
keyが幸せになりそして裕福になることが、皆さん鍵っ子の幸せでもあるのです

>>346
ときめもはかつては多かった
ゆめりあは大して売れてない

はむには是非、大手サイトの掲示板廻りとかをやってもらいたい。
不買運動ってのは自力で広めていくものだしな。

('A`)

あのさあ、一つ質問するけど、　KEY以外のエロゲーメーカーじゃだめなのか？
そこが疑問。　エロが欲しかったら、ほかのメーカーの買えばいいじゃん？

>351
過去ログ嫁。301あたり

もうフルアニメーションのフルボイスの有名声優起用のゲームにして欲しい。
堀江を犯りたい。

>>352
>>99-100でいえば「抜かないけれどエロは要る」から「完成品の出来とは関係ないよ派」までのエリアの
奴は、それじゃあ納得しないだろうな。
あくまで鍵っ子として、鍵のゲームにエロを求めてる。

つーかおまいら、せめて>>94-97くらいは読めや

アンカー誤爆。
>>351に対してだ。そんくらい察しろボケ！

エロがあったという事実に支えられて妄想が爆発とかいってるが、根拠はなんだ？
エロが無いものでも、シスプリとか格ゲーのキャラとかのエロ同人がたらふく出てるじゃない。

蔵同人はあんまりでそうにないけどね

サクラ大戦がもっとも売れたギャルゲだっけか。
60万本も売ったのが不思議ですな。

クラナドとTH2はどちらが売れるのだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　／'´＼
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ　　　　　　　
　 　 　 　　l　　 ／ 　/　/:::::::::::　ヽ ＿　　　　にょ
　 　 　 　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀`
　 　 　 ／ l.　'　　　　　 /　　　　　 ヽ.＼　+
　 　 　l､　 ヽ　　　　　　ﾚ, 　 　ヾ､　 !|ヽ|
　 　 　lヽ　　| 　 　 　　 ＼ 　 　 |l ,ｲﾘ　′
　 　 　 ＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　 ,. '⌒⌒ヽ
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-　___∧∩'⌒ヽ
　　　　 ┌-く ＞'　 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 ,.-､′ ｀Д´）/　 <<麻枝
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　 〉ヽ　　　　　　　 (　(　 ⌒　　　/ 　)　ヽ
ｉ⌒i.　　／ 　 Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ　　　　　　　　ゝ_　 ゝ '　　'　　 _ ノ
|　 l.　く　,　 ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._　　　　　　　　　　　￣"""""ﾞ￣
ヽ　`ｰ√ /　|　 ､ 　下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
　｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! 　　　,.ゝ/ｿ
　　　 `tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′
　 　 　　ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「
　　　　/｀ー/ ｀￣ ￣´ 　　 !一'＾!-､_
　　　/⌒　 l、　　　 　 　　/ 　 　〉 ´ ）
.　　/ 　　ヽ〈 　 　 　 　　 {.＿＿, -‐'
　　{._＿＿ ノ　　　　　　 三三三
　　三三三　 　 三三三三三
　三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

>>356
そういうののエロシーンに個性みたいなものがつきにくいと思うのだが、どうだろうか？
反例はあるだろうが、一般的な話としてさ。
七瀬＝なしくずし、あゆ＝貧乳、美凪＝尻みたいな固定観念がないと、凡庸ストーリーにキャラ当てはめた
だけ、というレベルからの脱却はやっぱり大変だよ。

>>358
二つ合わせてもサクラには遠く及ばないと予想。

鍵のエロ同人に今までそんな褒め称えるような個性があったのか？

>>356
書いてて自分がどういう生き物なのか自覚してきて少し嫌なんだが、方向性が生まれるから。
すまんが、これより上手い表現が思いつかないので、そこは頑張って理解してくれ。

>>363
じゃあヒントだけ希望。

エロいる派ってのは、もしかして、萌え系アニメとかも好きなのか？

エロいる派の欲求の根源にあるのは結局リビドーなのか？　そうではないのか？

>>362
少なくとも書き手と読み手の意識の乖離はもともとエロじゃないものよりは少ないと思うが。（陵辱系除く）

…つーか何故リアル恋愛派（もしくは飛べない翼に…派）の俺が妄想派の擁護してんだ…？

>>367
確かにそれはあるだろうね。
元々エロ素材でないものをエロ化するよりは、確かに。
でも、それだけのことでこんな大騒ぎしてるわけじゃないだろ？

>>362
うぐぅちゃんとか

ていうか>>301は一般論じゃないだろ

>369
くほちゃんとか？
>>370
なんだ、違うのか。
じゃあ一般的なエロ主義派の意見ってまとめるとどうなるん？

>>368
まあ同人云々ってのは>>99-100の12個の分岐のひとつの、そのさらに半分しかないからね。
それだけのことでこんな大騒ぎしてるわけじゃない、というのには同意だ。

>>371
そこいらのスレにいろいろ説得力のあるレスもあるみたいだし、自分で探してきてまとめれば？

それがうまく一般論として通じるものになるかどうかはおまいさん次第だが

それが判らないから聞いてるのだよ、
今まで見た覚えのある意見は、エロがある事実が重要っていうのと、
全年齢なんてガキのやるものみたいな意見と、市ノ瀬ことみちゃんのパンツが見たいってのだけだからなあ。
どれが一般？

ことみちゃんのパンツが見たい、だな

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　　　 /|＼　　　　　　　／|＼ 　　|　んじゃ考えてみるんでちょっと待つにょ！
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>>360
あゆは貧乳じゃないぞ？
本当に見てから言ってるか？

あれを貧乳扱いするようなら、
小ささを気にしてるうちの彼女がブチギレて
360にタイガードライバーを決めにいくと思う。91式で。

俺は無いものねだりしてるだけ

いたる絵の中身の話はするな

全年齢ならその利点を生かして人気声優とか起用すればいいのに
声なしなのか・・・

それは移植時のウリだから

移植時の売りは声だけかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /|＼　　　　　　　／|＼ 　　|　んじゃそれについても考えてみるんでちょっと待つにょ
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　　 （　| _／｀ヽ, ヘー-､_.|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ:^)
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ　ノ
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>>383
うん

栞はKanonではダントツで貧乳だが
あゆは実はヒロイン内で２番の大きさ。
まあでも一番の舞も巨乳属性というのはやや小さいが
まあ戦うにはあの辺が限界というか突破してるかもしれんが

体重やウエストなどと合わせて総合的に見た場合あゆや舞など
スーパーモデルも顔負けなわけだが

まあ麻枝のヌケないエロなど最初からイランがね
さっさと業界から厨ともども出ていってくれた方が助かる

総合的って、身長が170にも届いていないのにスーパーモデル顔負けとか言われても

あゆは１６０もない

こんな真剣になるなんて、
おまえらエッチだなぁ。

俺、処女ならエロ欲しかったけどエロ無しも容認派だけど、
他のゲームやってたら、やっぱり乳首なめたいような気がしてきた。

例え設定がそうであっても絵師が…いえ何でもありません。

あの「はむ」がライブで語る！CLANNAD不買運動チャット
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5475/COMPE/chat_All.html

>>393
はむ、いないやん。

全年齢対象にしたことは「勇気ある行動」と高く評価します。
これまで映画より薄いエロしかないのにポルノ(およびその派生物)としての地位に甘んじていた
Keyのゲームが、形式だけでも一般人の評価の対象になったことは非常に嬉しいです。
その反面、大手メーカーと同じ土俵に立つことで「どうせエロゲーだから」という甘えが許されない状況に
なったこともまた注意が必要ですね。(日本のPCゲーの惨状から考えるにミリオンセラーの洋ゲーと同じ土俵ですよ‥汗)
Key様やVA様にとってはまさに正念場、最後まで気を抜かずに最高の作品を見せて欲しいです。

社員キター

エロゲーがギャルゲーになろうが一般人の評価など受けん。
ギャルゲーは屑、それが世間一般の紛れも無い評価だ。
知り合いの普通の女――いや、この際男でもいいからＫＡＮＯＮでも見せてみろ。
思いっきり引かれるからな。
携帯のアドレス変更の知らせが来なくなるんだぞ、この野郎。

市場開拓しようとして一般向けに開発してみようが、一般の人間はまずギャルゲーなどは買わないんだ。
眼を背けるな鍵社員。

せめてR指定にしてくれ

ｸｽｸｽｸｽｸｽ

>>323
全年齢版が18禁版から単にエロを抜いただけならそうだろうけど
全年齢版は声ありになったり差別化するだろうしどっちも
存在意義あるんじゃないの？

全年齢ってどこまでできるんだ？パンチラ？下着？ﾃｨｸｰﾋﾞ？
場合によってはｾｸｰｽよりそちらの方が萌えるんだが

>>401
麻枝やいたるにそんな甲斐性はない。
あったとしても魁や丘野担当の一部キャラのみだろ。それも望み薄だが。

ないかなぁ…んでもお色気一切なしとは流石に考えにくいんだよな．

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077105674/l50

>401
全年齢で出すからといって全年齢で許されるエロをやるわけがない。
そんなサービスシーン入れるくらいなら逆にｾｸｰｽまで入れて18禁で出すだろ、麻枝でも。

20年前は大人が漫画を読むなんて恥ずかしいことだった。
それが今は電車の中で平気な顔してサラリーマンが
ジャンプを読んでる時代。
実際のところアニメや漫画に心から嫌悪感を感じている
人間なんて少数なんだよ。
嫌われてるのはアニメオタクや漫画オタク。

妹姫も下手に18禁じゃなかったからエロエロﾊｧﾊｧになった。
でも妹姫18禁で出たらもっと人気が出る？かなあ。

よって蔵等も妹姫スタイルにするよろし。

>406
ジャンプは20年前から平気で読まれてる。
DBが終わって、携帯がある現在はむしろ読む奴は減った。

でも嫌悪感が消費媒体でなくヲタに向けられてるのは同意。
わかってても、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの克服はできねぇが・・・

　　　　　　　　　　　 /ﾊ |　/　　/　　　/　 /　/　 |　|　l　 ヽヽ
　　　　　 __　　　 　 >| | ∨ 　 /　　／ ,／　,/　 /|　|　 l　　ヽ !
　　　　 /__ ＼　　 〈. |. ∨　　/＞x', イ'　 ,.ｲ　 /' l　 |.　 l.　　| |
　　　　　　　ヾ;､　　,入/l　　 jl.ィ＝=ミ､イ /　/　 |　 |　　|　 ,ﾊ.|
　‐--､　　　　 >‐- ｣　| |　　 |l ﾊ{::::}::j. ヽ/ ／　 _,ﾚナ|'' /|. /　ﾘ
　--､　＼　　/ ＿　 ｀Y |　　|. |_ しと　 /'´　　,ｲ:::ﾉ`!|,人j/
　　　 ＼. ＼. ＼＿ﾞ＞| ﾊ　　|　 ￣ ＿　　　　{.じﾘ ｲ' ヽ ヽ
　　　　　`ｰ- 二二 -‐|.｢ | 　 |　　/　　 ｀ヽ　 `ｰ' λ 　 ヽ ヽ
　　　　　 ／　 ／r'｀ヽ|l_　| 　 ﾄ､ {　 　 　 /　　 ノ　 |　 　 ﾄ､.〉 　　　 えっちなのはいけないと思います！
　　 　 ／　 　 ＼>　　　 ヽ}　 ト ヾ､_　　/ -‐ ´＿_　 |　　 | ﾘ
　　　〈., -',三三ﾆ¬､　　　 |　|￣`＝￣Lrｭf'´　 　 ｀`|　　| 　　　　　
　　 ／／,r‐''_,二''ﾒ､. ＼ 　 |/ |_＿≧_｣L≦{　 　 　 　 |　 |
　 / / ／,.イ¬I'フﾞ＼ 　 l　 ／　　　 ヽ　 /　＼　 　 　 | /〉
　 | ,' / /‐'_厂｀ｌ|　 　 ﾄ､ | /　　　　 _..⊥⊥. ___ ヽ　 　 l//
　 | | l √/　l　　ヽr_フ'｢ﾞl/　　　 ／　　_　_　_　 ヽ 〉　　/
　 弋YУ＼ ヽ,r_,zﾄ--く_|_　　／　　　'´　|}　ヽ　　|ｰｰく
　　　ヽ ＼__,X_,フ{__,..イ　 ｀Y　　 _,　ｔ-､　　 ,ｨ　　j|` T′
　　　　｀ヽ､..＿＿,. イ　　　　入　ヽ＼ヽYi //／}/'|　.|
　　　　　　　 　 　 　 |＼＿ /　 `ｰQ､ヽﾄiVム,O' Y　 |
　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　 ＿,二‐-r 'r=ｭ. |　〈
　　　　　　　　 　 　 　 '､　　　　　 ｀フイ].　| [ド> ,|　_,｣_　　　　, -､＿__
　　　　　　　　　　　　　 ヽ-----------rｰr―一／r'￣入＿く,／／　 ＼
　　　　　　　　　　 ,厂￣´/　　　　　　　 l.　|.　　〈　￣＼　　 ／／　　　 /,〉

ギャルゲーが屑だったらエロゲーはなまこ

エロゲーなんて、ｋｅｙのしか、したことなかった・・・
ためしに、他のメーカーのを雑誌で見てみると・・・・
もう、気違いレベル。　キモオタしか、買わない感じ。
いかにｋｅｙのエロが良心的だったかが分かる。
keyのゲームからエロが消えたのは残念。
エロの復活をキボン。たとえ、今まで通り薄くてもかまわないから・・・・

エ
た
も
い
k
エ

平山ってヘディングするとき『エロなしかよっ』って言いながら打ってるよ

>>413
ここ数日のエロ無しネタでは一番笑いました。涙が出るほど。

どこが？

ttp://www.horipro.co.jp/hip/profile/03.html

なるほど、こいつが「エロ無しかよっ」って言いながらヘディングしてるのか。

>>411
中学生はお帰りください。

>>416
ん？誰だこいつ？初めて見たぞ。

>>397
俺の友達、みんなオタク・・・

>>407
18禁じゃなかったからロリ属性を存分にふるえたんじゃないか。

つ〜か、いたる絵は幼く見えるから、児ポ案を気にしたってのもあるんだろうな。今回の全年齢。

やっぱ全ての諸悪の根源は児ポ案だな。
会社としてはリスクを避けるのはしょうがないことかね。
かと言って飼いならされたくはないが。

>>421 幼く見えるも何も、本人等は高校生としてシナリオも絵もかいているんだろ？
高校生ってのは希に例外も居るが、殆ど子供さんだよ。

いたるは大人として描いても（ｒｙ

得ろｲﾗﾈ

エロほしい。

どうせ世間から蔑まれるなら
エロいほうが良いとは思わないか？

むしろくそなど(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ｴﾛｲﾗﾈ

KfKsLX8M必死だな（ｗ

>>426
禿。ギャルゲーもエロゲーも百年経とうが世間一般のスタンダードになどなり得ない。
なればこそエロを求める。

>>428
不買運動掲示板で『全年齢版の方が美しい』とか言ってる香具師がいたがそれと同じか？

エロいる派の連中は、まみむメモを痛いとは思わないんだろうか……。

漏れはあってもなくてもいい派。オモロけりゃいいや。

>>431
あくまでこれは俺個人の考えだが、最初は痛いと思っていたがあそこのエロ不要派のいかにも厨房オーラ全開の書き込みで
『これはダメだな』と思った。

だって議論を揚げ足取り合戦と勘違いしてるじゃん。
ここで愚痴るほうがまだ精神的に良い。

公に反論する鍵BBSの奴らはガチ
不買運動で鍵が傾くと本気で信じてる

>>432
そりゃリアルで厨房なんだから厨房オーラ全開なのは当たり前だ罠（ｗ

正直買うor買わないは、エロ云々より初回版の出荷量次第。

まあ30ｋ以下だったら買うつもり。絶対そんなことはないだろうけど。

だから妹姫仕様でいいじゃん

だから〜。
単純なんだよ。金にしろ物にしろ『在るか、無い』だったら、在った方が良いんだよ俺は！
なんだよ。純粋な話だからエロ不要って。
純粋で立派なエロで作ってくれりゃー良い話じゃねーか。
エロで出せる土壌が在るんだから、エロを入れて欲しい。

あー、でも恋愛話が皆無だったらエロは不要だな。

男と女。恋愛要素が在るんだったら、身体を開かせる行程までしっかり書かれているってのが恋愛ゲーム（文章）として納得できる作品だと思いまつ。

まあ、ラスボスのいないRPGをやるようなもんかな？

つーか麻枝ってまともな恋愛話かけるのか？

むりむりむりむりかたつむりよ

全年齢ってことはエロエロ文章もだめでつか？

しかし、KanonやAirのエロシーンについてなんかこれっぽっちも出ない割に、エロがないと嫌だっていう連中はわいて出てくるんだな。
そのうちの何割かは、例え18禁になってたら18禁になってたで「エロいらねえ！」とか言い張ってたんだろうけど……。

つーかここで言われてる通り、エロなし、声なし、目玉無しの発売なら、蔵等はもはや鍵初のファンディスクだな。

>>443
読みにくい

>>444
言ってる意味がよくわからん。
なぜそれでファンディスクになるのだ？
論理的に説明せよ。

それと、「目玉無し発売」というのはどこから来たのだ？

なにビビッてんの？

まあ、声もエロもなしじゃあ目玉はねえ罠（ｗ

なんか学校のセンセイに叱られてるみたいだｗ

まあ、漏れは鍵に限らずエロシーンはCG回収くらいにしか思ってなくて、ほとんどctrl押しっぱななんだが、
なんつーのかな、このテのゲームが１８禁じゃないってのは逆に買いにくいんだよな。
漏れだって非１８禁は買うさ。んでもＲＰＧとＳＬＧが殆どで、ギャルゲは・・・ときメモのＰＣ版くらいか？(w
１８禁からの全年齢移植は１本も持ってないしな。

いい年した大人がエロゲやってるのもどうか、と言われればそれまでだが、
いい年した大人がギャルゲやってるのはもっとどうか、と思っちゃうわけだ。

ま、いつも行ってるエロゲ屋でエロゲと一緒に並んでたら買っちゃうかもな。（ｗ

エロゲｷﾞｬﾙｹﾞは十八までとは暗黙の了解のはずだが

ギャルゲはエロが無いからやりません。

じごぐるはこの件に関して何かいってないのか？

エロくないか、エロいのかはっきりすべき。
中途半端が一番いけない。
半端なエロとの決別を図った麻枝の決断を私は評価します。

エロあった方がいいけど、ないならないでもいいんだよね

>>455
鍵の場合それが大半と思われ。
このスレみたいに過激派同士の対決、って形にしたほうがスレは盛り上がるけどな。

クラナドはエロなしでいいから次作は
MOONみたいなエロがないと成り立たないようなのをきぼん。

「次」があると思ってるんだ（ｗ

エロあり派はチンポに素直
勃ったチンポを離せなーいでも
いたる原画で抜けるわきゃ無いから
夢から覚めなさいー。


エロ無し派は卑屈過ぎます。
チンポに自信が無い証拠です。
エロは決して怖くなーい。勇気を持ってくださーい。

>>459
ホモきぼんぬ派は？

>453
凹んだよ…

スタジオメビウスみたいに出さないかなあ。
クラナド暗黒版。

>>461
むりむりむりむりかたつむりよ

おまえら、そんなにいたるの裸絵がみたいのか。
水着くらいにしといて、補完したほうがいいぞ。

>>461
エロゲ版のメビウススレで大喜びしてたからなｗ

＞別に、Keyの作品で汚い性欲処理をしたいから、エロを追加しろ！！って言う
＞気違いめいた主張ではありません。


俺は主張するぜ！イヤーーーハァッ

>>465
お見事。

おまえら、本当にエロほしいの？

単に暇つぶしに煽っt（ry

>>467
正直どうだっていいのさ。
それなりに騒げれば。みんなそう。

削るとこが全く無いとしか見えないから家庭用待ち
今までPC版しかやったことねえので初の声有りプレイとなる予定。

いち早くプレイしたのでPC板買うかな…。
多少高くてもほしいソフトは予約して買うみたいな感じか…。

それに声はうざいんで、他のエロゲもほとんど声offでプレイしてるから問題無し。

>470
俺も同じ。内容同じだろうし、二度も同じの買いたくない。
まあ、蔵が売れなさすぎて移植されなかったらやばいけど。

多分どうにか――――なる？

ぶっちゃけ、全年齢ならちょい待てば中古で安く拾える可能性高い気がする。
俺は声要らない人だから、コンシューマ移植までいろいろ考えてみるつもり。値段とか。

>>467
あった方が良いが、割とどうでもいい。

ワゴンセール行きだ。

　間　違　い　な　い

俺は信者だから発売日に予約買いする
もちろん家庭用で声ついたらそれも買う。

ぶっちゃけ、全年齢ならちょい待てばnyで早く落とせる可能性高い気がする。
俺は箱要らない人だから、コンシューマ移植までいろいろ考えてみるつもり。回線とか。

その昔、『あのひとからのおくりもの』という、全年齢PCｹﾞｰが発売された。
当時の俺は、エロいらない派（>94関係ない派）。
泣ければいい、萌えれればいいと思ってた。
『あのひとｒｙ』にもそれを求める。

　プレイ中→萌え。体つきやらしいな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　プレイ後→ちょっとくらい犯る場面あっても＿|￣|○

この経験から思い返すと
犯れないPCｹﾞｰは、やりきれない思いが残る危険が高い。智代とか。

智代は男が束になってかかってきてもかなわないぐらい強いという設定にもかかわらず、
ソフ倫全年齢規定の暴力描写制限により戦闘シーンがばっさり削除されます。

ねぇねぇ、>>465が主張する「汚い性欲」ってどんなの？

認めん！
俺はエロの無いPCギャルゲーなんて断じて認めん！

エンジェリックセレナーデ（非１８禁パソゲー）は久遠の絆のライターだと期待して買ったら糞つまらなかった

>481
そのライターって元禄編と明治編書いたライターだが。
平安編と現代編を書いたライターは違う人だし。

エンセレといったらエンドレスセレナーデ

天罰！！

ようするに、コンシューマ化したビジュアルノベルって
「やるドラ」みたいなもんだな。

あれ、どーなったっけ？
ＰＣからの移植モノがあれの代わりか？

>>479
さあ？不買運動BBSの290に聞けば？

麻枝さん！何でエロを使わないんです！？

きっと、パンチラのほうが効果があると睨んだのではないだろうか？

ソフ倫に加盟している限り、パンチラはありませんよ？＞全年齢

>>489
な、何だってー！？

まあ、買わないから良いけどね。

ぬるいシナリオ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

実は燃える伝奇ものだったりしたら・・・
「やっぱり伝奇にはエロ必要だよな！」と後に18禁化

エロシーンはいらないけどエロCGは欲しい

くそなどの定価が下がった！
我々の勝利だ！
皆の者勝ち鬨をあげよ！

おそらくは鍵が普通に値下げしただけだろうが、

１．公が頑張ったおかげ
２．２ちゃんで色々と言われてたから

もし、この二つしか選択肢が無いとしたら可能性が高いのは――――ドッチ！？

はむだろ。
奴はOHP荒らしてるし、削除なんかもされてるんだろ？
一応あちらにも存在が認識されてるんじゃないのか？

ちょっと怖いのは、OHPの荒れとかここの猛反発とかが全部はむと同一視されて、そういうのが
はむの要求を受け入れる追い風になった可能性。
裏を返せば、もしかしたら我々の要望が認識されてないんじゃないかと。
反発派にもいろんな奴らがいるんですよkeyの皆さん！

価格は据え置きで構わんから18禁にしてほしかった…。

値段を下げろとはいってない。

　エ　ロ　を　だ　せ　！

といっているんだ。

>>498
めっさカッコいい。

マジかよ･･･

鍵のシナリオにエロがそぐわないのは分かってる。
たとえエロが入っていたとしてもどうせ薄いだろうってことも分かってる。
けどエロが入ってないとそもそも購入意欲が起きない。
エロさ加減はどうでもいい。「濡れ場の存在」が必要なんだ。

なんか日本政府みたいな対応だな。

中途半端な値下げするくらいなら何もしないほうがマシ。

この分じゃもう少しゴネれば１８禁になるかもしれんな。

いっそ両方同時に出してくれりゃいいのにな。
そーすりゃどっちが真に求められているのか分かるし。

ま、あり得ないけどさｗ

もしも
18禁版8800円
全年齢7500円(エロＣＧ分の追加ＣＧあり)
だったら俺は後者を買うぞ。

こんだけ待たされたんだ
もうエロありとか無しとか関係なく購買意欲が薄れてる
まあエロ無しって聞いてまた少し買う気が失せたんだがな
とりあえず出来が良いか悪いかが問題なんだ

おまけRPGは？

エロ無しでも良いから１８禁で出せ！
パンチラもナイフで親父刈りをする不良主人公も出せないだと？
抑制だらけで涼元が満足するとでも思っているんか！！

胸に腕があたった　OK
パンチラ　　　　　　　ＮＧ

抑制っていうか、下品なのは出さないと思うぞ。

全年齢でも裸で抱き合うシーンはOKじゃなかったっけ。

童貞処女のカップルが咽奧まで犯すようなディープキス（ファーストキス）で
お互いの舌を噛み切り心中、とかはＯＫなのか？
個人的にそういうのすんげぇ見たいんだけど。

規制されまくったシナリオなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ちょと待て、全年齢とは言っているが、ソフ倫を通すとは明言してないぞ。
Hシーン有りだが独自の審査機関を通すので全年齢、という可能性もある。

あるよな？

>>513
ないよ。

>>513
ああ、VAがソフ倫を脱退するのならその可能性はあるかもね。
でもそうでない場合、例えばVAがソフ倫に加盟したままkeyのソフトだけを
ソフ倫審査を通さないで市場に出す、などということはどう考えても不可能。
もちろんkeyがVAから独立するというなら話は別だけど、それはないでしょう？
あんなにお世話になっといて。ねえ？

あ、でも前科があるからわからないか？

>>513
ソフ厘のページ逝ってこいや、一般作でもシールは必要なんだよ。

蔵などのエロシーンでしこりたいです。

　　　　　　　　 　 `i,;;ノ）;;;;;;;;ﾉ-ﾉ;;;;j′　　）;;;;;j 　 ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;l　ﾞi;;ll;;;l ヾヽ;;`i,.;:‐----=l;
　　　　　　　　　　 ﾞi,;;彡;;;;;;/ﾌ;;;;:-､`ｰ-=ﾉ;;／　　 l;;;;;l;l;l;;;j'　 j;jl;;;l,,,.ﾉ;;ﾉ;ﾉ,ィ'''"""ﾞ'''l;
　　　　　　　　　　　ﾞi;;;;;;;ノノイ　　 ｀ﾞ`>;;ノ、　　　i;;;;;;/;;;ﾉ ,r'/;j;;;-ナ;;;;j'"　　　　　 j;
　　　　　　　　　　　 lr'_f'ﾆニ二二ニｰ､　 ヽ、　 ﾉ;;;/;;;/　 7;;ノ ／;／,.=-‐ﾆニﾆ-ﾅj
　　　　　　　　　　　 lﾌゝ、　 ﾞヽ､::::::＞ヽ、　＼,/;;;;;;／　ノ'"　ノィ'",,f'"ゝ､::::::::.ｨノ｀`
　　ｼｺﾘ　　　　　　　 l.　　｀ﾞﾞ``''''''''''''ー='′　ノ;;;;／,,.ィ'´　　　　　　 `ー―--ナ=="
　手淫してェ〜〜　j　　　　　　　　　　　_,.ィ"ィ" "´　　　　　　　　　　,,..;;::''"′
　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　　　 ｀~ﾞ^"~´　　 i
　　　　　　　　　　 ﾉ､ゝ　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　　　　　人_,ﾞi　　　　　　　　　　　　　,j;;,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　 　 　 　 　 ﾉ、　`i,　　　　　　　 　 　 　 ノ'''''''''''' 　 ､　　　　　　　　　　　　 ノﾉ
　　　　　　 　,／;;;;ヽ、 j、　　　　　　　　　　（　　　　　　 j
　　　　 ,,..ィ'";;;;;;;;;;;;;;;`^;;i　　　　　　　　　　　ゝ、　　,.:ｰ''"
―‐='''"　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　　　　,.　　　　　｀iｰ''i
　　　　　　ゞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt　　　　　(､,_＿,,.ィ'ｰ-t..ノ､.,__　　　 　 　・
　　　　　　　｀`j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi,　　　　　 ｀`ｰ<("`ー-----`､,＿＿_,.,.;:ｨｰ
　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lヽ.　　　 　 　 `i`ｰ=:;､＿＿,,..=-‐フ''"´　　　　　　　　　 /
　　　　　　_,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　ヽ、　　　　　 t、　　　　　　 ,r''´　　　　　　　　　　　 ノ
　 ､_　　　彡ﾉ;:ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::」　　ヽ、　　　　　ﾞ`ー----‐='´　　　　　　　　　　　 ／
　　 ｀~ﾞ`^"~´ _,,;: ィ''"´　 j′　　 ＼　　　　,.ィ'"~~~^`ｰ=、　　　　　　　　 ,.:ィ'"
　　　 _,,..=‐''"´　　　　　 ﾉ　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ"

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5475/COMPE/chat_All.html
大笑いしちまったんだが。

>519
公もぐだぐだ言わないで、その内容だけ掲げてれば賛同者は増えたと思うんだがな。
値段がどうとかしないで、ＯＢＢＳでもあくまでエロ必要のみの意見の書き込みに留めて不買運動やってればよかったんだよ。

まったくだ。
先生、俺エロがほしいんです……って素直に言わずに、値段やら期間やらのﾄﾝﾃﾞﾓ理論を並べるから駄目なんだよな。
おかげでこちらはみてて楽しめたわけだが。

公は社員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　間　違　い　な　い　

不買運動とか署名で物事が本当に変わると思っているのか？

げへへ、嫌がらせってﾀﾉｼｰ!!!!!

こっちに貼りゃ良かったな。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1076902795/315

はむ管理人は、将来「プロ市民」を目指しているんだから、
これくらいの脅しはお手のもんだろ。

それが今見たら消えてるんだよねぇ……。

おーい、ハム先生
「まみむメモ掲示板」の蔵関連のスレッド全部
そのまま「CLANNAD不買運動」 に移転して欲しいなあ

両方見るのめんどい。

18禁→全年齢の販売数データは取れたから
今度は全年齢→18禁のデータ取りという陰謀説はどうだろう

ん〜
はむ管理人の掲示板、>>525の発言に絡んだ
不利な発言181-190前後を物の見事に抹殺したね。

他人には厳しく自分の不正にはあまい最低なひとだな。

それこそが「プロ市民」というものです。

　なんと言うか『身体を張って笑いを取る若手芸人』という言葉が浮かんだ。

　これは全くの余談だが、件のサイトにアップされていた管理人の写真が、バイト先のコンビニに
しょっちゅうやってくる韓国人にそっくりだった。
（事実を述べただけで、他意はないです）

どうやら賛同サイトの管理人の中の人もかなり迷惑してるっぽいな。
言葉濁してるが、やるんじゃなかった感がダイレクトヴォイスで伝わってくる気がするよ。

ではなぜその事実をここに書き込む気になったのか
人はそれを故意と呼ぶｗ

>>532
プロ市民＝在チョンということか？

>>534　第三者の主観を故意に書き込むとはいえ、肥やしは大切だっぺ。

公：「これらの１８禁ゲー、Ｋａｎｏｎ・ＡＩＲは、全年齢で通用するシナリオに薄っぺらいＨシーンを繋ぎ合わせて
創り出された、極めて不安定なものである。それも、過去の１８禁ゲーブームで生まれた１８禁ゲー難民の需要を満たす為に
急遽、創り出された物だからだ。しかも、Ｋｅｙが１８禁ゲー難民に対して行った施策はここまでで
ゲームさえ出せば良しとして、シナリオライターは引きこもり、新たな１８禁ゲーを発売することはなかったのである。
　私の書き込み、公の書き込みが１８禁ゲー難民、すなわち非鍵っ子向きのゲームをＫｅｙに要求した時
公の書き込みはＫｅｙ掲示板管理人によって削除された。そしてＫｅｙ一統は１８禁ゲーメーカーを騙り
１８禁ゲーマーにｃｌａｎｎｄは度重なる発売遅延の挙句、全年齢対象として発売すると公言したのである。
　その結果は諸君の知っているとおり、Ｋｅｙのｃｌａｎｎａｄ値下げという結果に終わった。それはいい。しかしその結果
Ｋｅｙは増長し、１８禁要素はなくなり、鍵っ子のような反１８禁運動を生み、１８禁ゲーを騙る１８禁ゲー雑誌の
跳梁ともなった。これが、１８禁ゲー難民を生んだ歴史である。ここにいたって私は、１８禁ゲーメーカーが今後
絶対に非１８禁化を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。それが、非買運動の真の目的である。
　これによって、１８禁ゲーム市場の混沌化の源であるＫｅｙに擦り寄る人々を粛清する」

その他大勢：「私憤を公憤に（以下略）」

肥やしを撒くということは、育てる意志があるということだが、
はてさてチミは、なにを育みたい？

これは全くの余談だが、おれは人に手を加えられていない、「不自然な」自然栽培の植物が好きだ
花にたかる害虫も益虫も、その営みが非常に美しい。愛しているといってもいいだろう
（個人的嗜好を述べただけで、他意はない）

ここにいるのは狩猟民族だ。
育てるとかそういう意識はない。

エロ版はいつでるの？

もう少し続けたかったのにー

＞なにを育みたい？
　このスレを見た人の一服の清涼剤にでもなれば・・・という意味での『肥やし』かな。
　件の人物のような『天然物』を『育てる』なんて大それたことは、私ら凡人には無理だっぺ。
　尤も、貴重な『天然物』に餌を与えず、そのまま放置しておくのもある意味では
『育てる』なのだろうが。

のりのいいやっちゃなｗ
楽しかった、おやすみ

＞Re: いたる氏の絵が見たい人はどうするんです？ 返事を書く ノートメニュー
＞
＞芋羊羹 <bvemvyyogq> 2004/03/02 00:10:27
＞keyさんがどうして全年齢版を出したのか？
＞俺は「このストーリーにはエロシーンはふさわしくない」と思ったからじゃないかと思います。
＞（まあコンシューマへの移植を考えてのことかもしれませんが）
＞しかしまあエロを否定すると攻撃的になりますね、肯定派の皆さんは。
＞「あきらめる」ということができないのでしょうか？必死に「エロシーン入れろ」とか言ってますね。
＞エロシーンが必要か？必要でない？
＞それを判断するのはソフトメーカーの仕事ですよ。
＞なぜ一般人のあなたがたが「エロシーンは必要である！」と決め付けるのか・・・
＞俺何か間違ったこといってますか？肯定派の皆さん。

まあ、ここまで荒れてる一番の理由は、Keyが全年齢にしたことについて公式コメントを
出さないからなんだけどな。

たとえばここで全年齢路線で確定、絶対に１８禁版は出さない、とでも公式発言をしてれば
騒ぎの半分以上が収まってるわけだ。
ところが全年齢にした理由も不明、１８禁版を出す可能性も保留したままでいるから、１８禁も
出すんじゃないか出して欲しいという願望と、根拠はないけど１８禁は出さないかもいや出すな
という願望とがぶつかりあってるわけで。

荒れさせたいから何も言わないのだろう、とか言ってみる。

・・・おまえ、たかが一エロゲブランドになにを求めてんだよ

ふと雪印の社長を思い出した
「私だって寝てないんだ！」とかなんとかいってた人。あんま関係ねーけどな、カハハｗ

卑劣、はむ管理人の裏の顔

はむ管理人が3/1(月)にHPに署名をしてくれた人の個人情報を自由に扱えると
勝手に決めつけた事が判明！！


署名についてのご注意
署名によって書き込まれた名前（ハンドル名）、メールアドレス、サイトのアドレスにつきましては、
ご本人の許可なしに、当サイトを含むインターネットでの公開、業者への提供を行う事があります。
また、このサイトではアクセス解析を行っており、署名フォームで書き込みを行ったホストを追跡し、
フォームで取得した以上の個人情報を取得する事が出来ます。管理人はこのようにして得た個人情報を、
同様に公開・業者への提供を行う事があります。
署名を行っていただいた場合、上記の条件を理解し、ご承諾いただいたものとさせていただきます。

はむ＠管理人<E-Mail><HOME>2004/03/01(Mon) 13:32[返信][修正]


http://notepad.jp/cgi/strictbbs/
上記BBSの181-191前後で上記文章をHPに上げていた事による
非人間的な行為への指摘、反論が書かれていたが、
「管理人を装った悪質な悪戯」と平然と嘘をつき
勝手に他人の文章を削除した卑怯者。

もしくは、はむ管理人のHPがハッキングされ、
上記文章を書き加えられたのか？？

疑惑は追求されるべきだ！！！

マルチにレスすんのもどうかと思うが、

　　　ヲチ板いきなさいよ

麻枝尊師の教えは絶対です
儲が思考することは許しません

掲示板の芋羊羹 <bvemvyyogq>は只の18禁嫌悪者だ、間違いない。
＞しかしまあエロを否定すると攻撃的になりますね、肯定派の皆さんは。
なんて言ってるが、そもそもこのスレッドは
＞CLANNADは18禁の方がいいという方たちへ質問です。
なんだよ。
18禁否定派がわざわざ乗り込んでくるなんて何て必死なんだろうね。
つうかバカか。自分に対するレスの
＞正直腹立たしいとおっしゃってますが、
＞18禁肯定の人から見れば、その考えは逆にも言えますので
＞そっくりそのまま芋羊羹氏にお返しします。
＞それと過去作品も、泣き所もとってつけたようなお約束ばっかりなような気がしますが？
＞それとエッチシーンの差はなんですか？
という質問には答えてないし。
都合の悪い質問されたらだんまりですか？ｗ
それに
＞エロシーンが必要か？必要でない？
＞それを判断するのはソフトメーカーの仕事ですよ。
＞なぜ一般人のあなたがたが「エロシーンは必要である！」と決め付けるのか・・・
なんて言ってるが、一般人には作品に対する意見や要望を言うことすら許されないと仰いますか。
ユーザーにはそういうことを言える権利があると思うんだけどね。
だってそうしないとメーカーの自己満足になるわけだし。
だったらＡＩＲやＫＡＮＯＮの時に全年齢版が発売される前、Ｈシーンなんて無くせ、と声高に叫んでいた人たちはどうなんですか？と言いたい。
メーカーの決定が全てなら、最初１８禁版が出たときに全年齢じゃないからと文句を言うことは許されないんじゃない？
漏れ18禁肯定派で否定派を否定するつもりはないけどこういう偉そうなこと言う奴は嫌だなあ。
そのくせきっと18禁版が出たりしたら「不純だ」とか言って批判するんだろうなあｗ
釣られちゃった漏れもどうかと思うけど、皆どう思う？

>>549

公を弁護してﾔﾚ。奴はメーカーに文句を言って見事に価格を下げさせたある意味偉い奴だ。

ヲチ板にスレたってたんだな。知らなかった。
他にもシラナイ人いるかもしれないのでリンクしとこう。

【CLANNAD】はむ【買いません!!】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077442011/l50

いるに決まってるだろ。エロゲーなんだから

はむのサイトより。

引用１＞　
Keyのエロについてはもとよりこんな意見もあった。『とってつけたような薄いエロシーンなどいらない』と。
だが私はそれに異議を唱えたい。私のKeyゲームの楽しみ方は、『少ないエロだからこそ』の楽しみ方であった。
少ないからこそエロシーンまでにたどり着くまでのある種の興奮があった。エロに対する希少価値的な要素がKeyのゲームにはあったと思う。
Keyのゲームと切っては切れない関係にあるエロ。だからこそ私はCLANNADのエロに期待していた。ユーザーのエロへの期待にKeyはどんな返答を示すのか。
全年齢か１８禁かいまだKeyからの答えがない中、私は二年その答えを待った。
その答えが全年齢対象化である。Keyはエロを期待していたユーザーを裏切った。
Keyのゲームの楽しみ方の一つである『少ないエロへの少ない故のチラリズム的興奮』をKeyは捨てたのだ。これこそがKeyのエロのスタイルだと信じていたのに。

（２００４年度の連絡、CLANNAD発売決定の項より）

引用２＞
私は次回作であるCLANNADではKanon、AIRで批判されてきたエロ描写の薄さ、とってつけたような内容、あげくはエロなど必要ないとまで言われたエロシーンを改善してくれると期待していた。
エロなど必要ないなんてエロゲーメーカーとしてはプライドが傷つく屈辱的な声だと思うのだ（Keyはエロゲーメーカーとしての誇り高いプライド持ってないかもしれないが）。
一ファンとしての期待は２月１６日、全年齢で発売という形で無残に打ち砕かれた。
そのときの私は怒りに震えた。Keyはとってつけたような薄いエロ描写で批判され、CLANNADでそれに対する努力、研究成果、答えを見せてくれるどころか、エロを捨て全年齢で発売すると告知したのである。
２年間以上ものブランクはエロ描写への研究も含まれていると信じていた私は裏切られた気持ちになり激しいメーカーへの不信を抱いた。

（CLANNAD不買運動、メーカーのエロへの努力の放棄の項より）

自己矛盾にすら気がつけんのかこいつは。

ここでエロｷﾎﾞﾝﾇと言ってる奴らは、エロゲーにはまりまくったすねかじりの引き籠もりだね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>550
それだけでも彼の活動には価値があったな。

エロなしギャルゲーやキモアニメ好きな奴らのほう終わってる

貶しあうなよ。
ゲームにすら興味ない奴からしたら全部キモいんだから。

>>554
もう社員必死すぎてうんざりです

掲示板閉鎖したはむなんて、コントをやらなくなったドリフ。

一般人＞＞＞＞＞エロゲヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞葉鍵っ子＝兄ヲタ＝ギャルゲヲタ

エロがあったほうがエロいからエロいれてほしい

>>560
多分こうだぜ
一般人＞＞＞＞＞ヲタ

プロレスオタや映画オタは微妙に身分高いのにな。
報われないのはパソコンオタかな。
同じメカオタクなのに、えらいバイクオタと差がある。

>>563

見る人次第だろそんなの

映画ヲタはともかくプヲタが身分高いとは初耳。

一般人＞＞＞＞＞ギャルゲオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞葉鍵っ子＝兄ヲタ

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞性犯罪者エロゲーオタ

オタは所詮、一般人と相容れぬ存在よ…

いや一つのものに魂を捧げられる
俺はそんな自分を気に入ってるから周りになんと思われようと
鍵オタであり続けるよ。

基本的にアウトドア系のヲタの方がインドア系ヲタより優遇されているな
消防の鉄ヲタが全国の駅名を言えるのはバラエティー番組でも取り上げられるが
消防のギャルゲヲタが全ギャルゲの攻略ヒロイン全員特徴まで言えたところで
ゲーム脳と叩かれるのがオチだｗ

正直、夏休みに逆立ちで○○県一周に挑戦する消防が一番優遇されてる希ガス
その次が耐久ケン玉消防。ギャルゲ消防じゃ相手になんねーだろ

>>567-568
ｷﾓｯ　一生オタとだけ暮らしてろ

>>571
全国のオタよ。571の周りに集合だ。
季節は夏がいい。
571の部屋に１０人で泊まりこむ。

>>571はチャンコ増田に押しつぶされました

>571
ボクはオタクじゃありません、ギャルゲーマーですってか。
殻に閉じこもってろ。

>>571
10人とは言わず100人でも100人でも
いっしょに住み込みたい。

>>571
バーカ

>>575
アパートが押しつぶされて周りに迷惑がかかります
やめましょう

>>571
____________________________________
| お休み、坊や… 　　　　　 |
|＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 V
( ・ω・);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

煽り合いの空気を読まずに書き書き

正直、同じ土俵に無いものを比べても仕方がない気がするのだが
18禁表現が必要ないのに、商業的に入れざるをえないという商品を意図的に無視すればの話だけど
個人的にはエロの必要不必要はケースバイケースだと思うけどね

俺は厳しいが公平だ　ゲーム差別は許さん
18禁AIR、一般AIR、痕Rを、俺は見下さん
すべて―――
　　　　　　　
平等に価値がない！

ん？　ぶちこわし？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

エロゲの時代って言ってるやつは大抵いいものを知らないやつだろ？
まともに考えたらエロゲでやってることは他のどのメディアにも
勝ってもなけりゃオリジナリティすら確立してない、
それどころかただ他メディアの手法をパクって延命してただけ。
ヲタはいいものを知らないからエロゲは虐げられてる割りに
凄いものだって勘違いしてるだけ。ご愁傷様。
性犯罪者は早く死ね。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬﾁｬｰ

まぁ、お約束だし。
>>581
で、どこたてよみ〜？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬﾁｬﾁｬｰ

>>584
つまんねえんだよカス

＞Re: 18禁派の方たちへ質問 返事を書く ノートメニュー
＞vip <zunigzdehk> 2004/03/03 23:53:28
＞
＞恋愛要素の有無に関係なくＲ指定くらいの描写は欲しいな。
＞ソフトなＨ描写くらいあってもいいと思うけどね。


＞Re: 恋愛要素の有無に関係なくＲ指定くらいの描... 返事を書く ノートメニュー
＞平成チョコレート <ppurtnmyuh> 2004/03/04 01:25:22 ** この記事は2回修正されてます
＞
＞>恋愛要素の有無に関係なく　／〜つまり「恋愛要素が薄くても」、
＞>Ｒ指定くらいの描写は　／〜つまり『１８禁』は必要無い、
＞
＞こう認識してよろしいのですね？

>>586
さっき漏れもOBBS見てきたが、１８禁否定派にも痛いの多いな。
つか、まともな言語能力無いのか？あそこに常駐してる連中は・・・
まるでこのソフトを自分が作ったかのような言い方してるのもいるし。

ま、社員が書いてるんだったら納得は出来るが。

社員が書いてるんだろ

ようするに、皆おんなの子の裸が見たいんだよ。
当たり前じゃないか。
初回特典で全キャラのヌードＣＧ集をつけて解決。
ソフトは全年齢でも、裸みれればＯＫ！

おれはそう思うけど、君たちの92％も激しく同意
してくれることと思う。

>>589
なかなかの妙案かもしれん
胴衣は無理だが妥協はできるな

>>589
漏れは�_
エロＣＧだけ見せられても抜けません。
あくまでシナリオの中に描かれてないと。

まあ最も抜きと言っても鍵ゲに求めているのはいわゆる右手を動かしてのフィジカルな抜きではなく精神的な充足というかメンタルな方面なんだが。
フィジカルで抜けるかどうか（エロエロかどうか）はさほど気にならん

>>582
むしろ同人で
それ以前に蔵かわないんだがなー

＞Re: えーと、求めます。 返事を書く ノートメニュー
＞平成チョコレート <ppurtnmyuh> 2004/03/05 03:25:49 ** この記事は1回修正されてます
＞
＞keyのゲームに『18禁』が『必要』だと“主張”する人の理由付けは、「こじつけ」と「きれい事」の嵐です。
＞そしてその根っこには「権威化」とそこに寄っかかってきたユーザーのアイデンテティが在るんでしょうね。
＞でなければ「濃いＨシーンを求めてる訳じゃない」と言う人に、
＞「なら『18禁』でなくても、それなりにＨがあればいいのね？」と尋ねると、
＞規制に抵抗がある筈なのに「18禁を諦めた訳じゃない」という規制にこだわる矛盾は何処から来るのでしょう？
＞
＞また、keyはエロゲーメーカーなんだからエロを求めて当然だろという人には、
＞じゃあkeyさんのＨ描写にエロゲーメーカーとしての水準があるのか？という反問が待っています。
＞そして、ＰＣゲームの存在価値は18禁にしか無いという人は完全に『逝ってよし』です。
＞ＰＣであれコンシューマであれ自ら可能性を閉ざすような考えをクリエイターは絶対に相手にしません。
＞
＞CLANNADが全年齢になった事で、いくらかトーンダウン気味に「個人として欲しい」というスタンスを装いつつ、
＞暗に“主張”している人達もこうした「権威化」「存在理由」による面子にしがみ付いているのでしょう。
＞
＞自分の嗜好と、創り手の追求との接点や食い違いを　見きわめる気持ちのある人でない以上は。

難しい言葉ってヤだね。
ようはエロみたい！ってエロ野郎と、エロはなくとも
面白ければｵｹｰよ、って戦いだ。
ｋｅｙの戦略に単なるエロゲメーカーからの脱出があるのならば
エロゲメーカー論などまったく無意味。
おそらくはｋｅｙの人気を見込んだ、メディアミックス的規模の
プランがあるのではないか。それには18禁はスポンサー獲得の
足かせにしかならない。
エロの集客力とスポンサーの利権。比べるまでもない。
「見ろ、エロがゴミのようだ」

また、これによりビジュアルノベルの未来も変わるかもしれない。
わかりやすい良質の電子紙芝居。
この成功により、ライトノベルなどとの融合も夢ではなくなるかもしれない。

平成チョコレートってなんなんだろうね
ひとついえるのは明らかにリアルではいじめられっこ

ライノベは桑島由一が頑張ってるな。
麻枝はVNに最適化しすぎてて、ライノベにしてもつまらんかもしれんな。

麻枝はVAに首になった後、ラノベでも書く気なのかね…

エロなんてどうでもいいじゃん。
性犯罪者予備軍の考えることはわからん。
早く児ポ法が改正されればいいのに。

>>595　よ
バカの厨房板
エロサミットに逝ってよし
http://hpcgi1.nifty.com/correctero/bbs/wforum.cgi

＞Re: 凹む事… 返事を書く ノートメニュー
＞
＞タイヤキアイス <rwgitrkdcd> 2004/03/06 00:05:45
＞PS2で出さないのではなく出せないと考えればいくらでも理由が思い浮かぶでしょう。
＞その全ての原因が出せない理由です。
＞
＞あと、keyスタッフはPC版で完成であって追加を望んでいません。
＞それでも、コンシューマ移植の際に移植メーカーとビジュアルーアーツとしての折り合い等あるわけです。

CD-ROMで出さないのではなく出せないと考えればいくらでも理由が思い浮かぶでしょう。
その全ての原因が出せない理由です。

１８禁で出さないのではなく出せないと考えればいくらでも理由が思い浮かぶでしょう。
その全ての原因が出せない理由です。

ボイス有りで出さないのではなく出せないと考えればいくらでも理由が思い浮かぶでしょう。
その全ての原因が出せない理由です。

SVGAで出さないのではなく出せないと考えればいくらでも理由が思い浮かぶでしょう。
その全ての原因が出せない理由です。

３年経っても出さないのではなく出せないと考えればいくらでも理由が思い浮かぶでしょう。
その全ての原因が出せない理由です。

本気な話エロ版はいつごろ出ると予想氏るのか

エロ版……？
鍵でエロかったゲームってあったっけ……ｗ

アリスやストーンへッズがエロいらないみたいなことをやったら非常に哀しいが
鍵が「エロないっす」みたいなこと言っても全く違和感はないなぁ
もともと皆無に等しかったものがきっちり0になったからって
そういきり立つ必要もないんじゃないかと思われ〜
いつも通りでしょ？

何で死んじゃってこう必死なんだろ？

>>604
戦巫女のエロ版はいつ出ますか？
>>605
明日はわが身。エロにメーカーの垣根などない。

垣根はあるだろｗ

>>605
死んじゃってるから。脳が。

今回もやっぱり死ぬ話なのかな

エロゲーオタまじきもい
性犯罪者は早く死ね

>>609
おめーみたいんが一番キモイんだよ、ガス管咥えて死ね

>>610
不買運動中のプロ市民ご苦労

はぁ？社員は死ねよ　

ｴﾛｹﾞに興味があるけど買った事ない層が
入門用に全年齢AIR、Kanonを始める事はあっても
美少女ｹﾞｰとして買うかどうかは、微妙

あと、プロ市民は価値観の押し付けな。
この場合、性犯罪者氏ねの方

>>612
　　 　∧＿∧　 　まあせいぜい頑張って下さい
　　　（　´∀｀）　　今更何言ったって無駄ですけどね。
　　　（　¶¶¶　）
　　|￣￣麻枝￣|

>>613
　　 　∧＿∧ 　　エロという価値観を押し付ける
　　　（　´∀｀）　　隣の国の方ですね。
　　　（　¶¶¶　）
　　|￣￣麻枝￣|

立ち絵で抜くからいいよ

必死な人ほど「必死だな」って言いたがるよね、と言ってみる
信者についても同様かと

>>606　アリスについて
どこかと違って最初から全年齢って発表してなかったっけ？
かつ、どこかみたいにその後の製作についてだんまりじゃなかったような…
予想通りの揚げ足取り、ありがとうございます〜

本当は気づいてたんだ。
CGがほとんどあがってる
シナリオもほとんど出来てる。
そう発言した時点でな…長いゲームだったらそれなりにデバック期間もいる
あの時もう覚悟したはずだったんだ…

全年齢になる事は数ヶ月前から状況証拠でわかってたんだが…
この萎え方はなんだ。

　　 　∧＿∧　 　
　　　（　´∀｀）　　ＫａｎｏｎとＡＩＲの１８禁版は絶版とします
　　　（　¶¶¶　）
　　|￣￣麻枝￣|

>>619
冗談抜きでそういう日は来るかもなー。それもかなり高い確率で。

>>619&620
PC版はもう在庫のみでとっくにロットアップ（絶版）になってまっせ。

>Re: 本旨はこれですね。 ノートメニュー
>
>平成チョコレート <ppurtnmyuh> 2004/03/11 04:59:14 ** この記事は1回修正されてます
>期待を裏切る裏切らないはシナリオ次第。

>但し、べつの意味で18禁に言及する必要は確かにあります。
>「18禁美少女ゲームへの見方が変わった！」というのは多くのレビューサイトで見る賛辞ですが、
>これは裏返せばもともと18禁ゲームを低く見ていた所に、予想以上に高水準のシナリオゲームをプレイしてしまった、
>そのインパクトによる過分の評価だったのではないかという危惧です。
>
>ちなみに、18禁美少女ゲームへの世間のそういう視線に反発して、
>「18禁ゲームの見方を変えさせるためにも」とか言ってそこに拘泥している人は馬鹿です。
>
>美少女ゲームにKanonやAIRのような秀作が存在する事が自慢でもあり、
>「メモリーズオフ」に代表されるようなコンシューマギャルゲーよりも、
>レベルが高いと言われるＰＣ18禁ゲームの一角にある「Key」に、
>その看板を降ろして欲しくないという心理がもしもあるのであれば、
>それは生徒会への反発から佐祐理を祭り上げようとする女生徒達とどっこいどっこいです。
>
>「Ｋｅｙに１８禁メーカーの看板を降ろされちゃ困るのよ！」
>
>賢明なるタイヤキアイスさんならば、
>上記の「危惧」は乗り越えなければならない問題である事がお分かりいただけると思うのですけどね。

本当に何なんだよこいつ…

昔のお話。

「CAL」と「CAL２」（どちらもエロ有り）は売れた。人気も出た。
でも「CAL３」（エロ無し）は売れなかった。そして人気も出なかった。

そんだけ。

過去の出来事から何も勉強できない会社だな

CALは学生生活してるところにロボット乗って戦うんだったっけか？

>>626
ttp://www1.ocn.ne.jp/~numa-s/CAL.HTM

光栄は？

>>628
光栄は男闘呼くさいゲームになったじゃないか。

>>624
CALの場合問題は別にあった気もするが…

で？ エロ云々の前に地雷だったらどーすんだ？

あっはは〜
[email protected]

純愛物におけるＳＥＸは、ヒロインを自分の所有物にしたという証明手形なんだよ。
だから精神的充足感という点で鍵のエロでもないよりはマシ。

鍵はみんな白痴だから、
第二次成長期に達して無い、だからうわはなせなにをする（ｒｙ

>>633
すごい勢いで同意。キャラ攻略後のご褒美みたいなもんやね。
食後のデザートみたいな。鍵のデザートはあんま美味しくないけど、
無いと物足りないのだよ。

でも購買層広がって、それが次回作に良い影響を与えてくれるなら全年齢版でもいいかな。
でもリア厨やリア工の読解力で話分かるのかなあ。AIRとか結構難解だと思うんだが。
企業からすれば、売れればいいってのは真理なんだろうけどそれはそれで切ない。

>>635
ＡＩＲは読解力というより漢字だな。
きのこテキストは？

Airは深く考えず流し読みして初めて名作足り得るらしい作品らしいが？ 読解力？

なぜ、人が儲かりもしない脱ぎマージャンゲーを
やるかと言えば、ギャルが脱ぐから。
ギャルが脱ぐ＝一攫千金なのですよ。

男は例えつまらない作業でも、ギャルが脱ぐなら
必死になれるんです。

＞でも購買層広がって、それが次回作に良い影響を与えてくれるなら全年齢版でもいいかな。

つまり、今後鍵はエロゲを出さなくなった方が良いと、そう仰りたいわけですね？
全年齢で売れることがわかったら、18禁版は作らなくなるだろうからな。
コンシューマー移植の時にシナリオ作りなおす手間省けるし。

>>638
が今、核心ついた！
脱衣マージャンがなかったら、マージャンはやら無かった。

エロがなければビデオもネットもDVDも

断言しよう。
エロは文明の母である、と。

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

ボッシュートなくなったら野々村真の価値がなくなるからヤダァァァァアアァァ

　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　こ 　 　 　よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　こ　　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　　と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　 　き　　　　 テ　　　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
　 　 　 　 　 　 (_ 　 　＼　 　 　 　 ｀､　　｀丶､ 　 ｀;　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;
　　　ノ　 　, ‐-　......　＿　　　　　　　　　 ﾉ
　 ／　　／　　　　　　　　｀　- ...＿＿　ノ
　(＿ ノ

>>644
詳細キボン

ねこーねこー

コテトリが名雪になった

あと一ヶ月でＫｅｙがどれだけ売上を落としたか判明するわけだな。
いや、集計が出るまでにあと２ヶ月か。

いやわかんねぇぞ。4月28日は今年最大の祭りになるかも？

誰彼の祭りを超えるというのかッ！？

糞だろうが何だろうが祭りになることには間違いないな。

へんなコラもいっぱい出てるし

いたる先生サイコ

シナリオが恐ろしく想像もつかない素晴らしい物だったら買うかもな
普通の話レベルでは売り上げは下がるだろう