蔵等エロないぞ

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128名無車
ガキにも一役買ってもらうほうが儲かるだろうってソロバン弾いたんだから
もうどうしようもない。袖にされたと思う奴は、鍵の皮算用が正しいか否かを
生温かい目で見守るしかないだろ。

表現にいろいろ制約を受けた内容は、成人ユーザーにとっての魅力減になるのは
避けられないだろうが、それ以上に顧客層を広く取れるメリットの方を重要視するのは
商売としては正しいと気がする。なんつってもエロ薄最右翼の鍵だしな。
129名無しさんだよもん:04/02/19 01:49 ID:Iza0Bkcn
いや儲けじゃなくて
麻枝が書きたくないからだろ。
無論そういうので被害が少ないだろうとは踏んだんだろうが。
130名無車:04/02/19 02:04 ID:PVG4m+V0
>>129
企業ならまず儲けじゃないか?・・・とも言えんか、平気で何年もかけて作るくらいだしな。

つーかもし君の言うように、本当に専制君主殿のご意向でそうなったと言うのなら閉口するね。
表現者がわざわざ自分のフィールドを狭めるようなことをよしとするなんて、オレには
信じられないから。
131名無しさんだよもん:04/02/19 02:10 ID:Iza0Bkcn
でも実際雑誌で許可が云々とか言ってるんだよね麻枝。
嘘じゃなければ上の説得に時間がかかったってことだろう。
132名無車:04/02/19 02:20 ID:PVG4m+V0
何の許可かイマイチよくわからんけど、そういう意味での許可だったら
蔵等に“恋愛”ADVなんて看板ぶら下げるのってすっげー問題だな。

平野クンもエロは避けて通れないって言ってちゃんとエロ書いたし、
だいたい色恋メインでエロ抜くて中学生日記かって感じ。
133流水塔 ◆Dcskb1Nfqs :04/02/19 02:22 ID:M+1h0H+4
>>13
これまでの延期の時間もほとんどがそれに費やされてたりして。

麻枝「エロの仕事はやらんぞー」
馬場「職場放棄する気か?」
麻枝「GOサイン出るまでシナリオは書くよー?でもエロは書かないからねー」
馬場「全年齢GOサイン?誰が出すかそんなもん。貴様がエロまで書ききるまで絶対に出さんわ」
麻枝「いいよ分岐とか無駄に増やすからー。待ってても複雑なゲームが出来るだけだよー」

こんな感じの2年間の根比べの産物として、CLANNADが出来上がったとしたら…
134名無車:04/02/19 02:35 ID:PVG4m+V0
なかなか含みのあるESPだが、麻枝の表現力より、いたるの表現力に問題があるから
こその中学生日記と思えなくもない。観鈴ちんとやってるシーンもWith youの真奈美の
ポーズとほぼ同じだったりしたし。

まあ真相は鍵スタッフとみきぽんくらいしか知らんのだろうけどな。
135名無しさんだよもん:04/02/19 02:39 ID:Iza0Bkcn
>>132
そもそも色恋メインが怪しいんですが。
Kanon以降の麻枝のシナリオってそもそもまともに恋愛成立してないのばかりだし
その上今度は初めから家族愛がテーマと言ってるからな。
136名無車:04/02/19 02:48 ID:PVG4m+V0
>>135
そうだな。雑誌上ではそう表記せざるを得なかったってことなんだろうな。

で、今後もそういう表記でイクのか、はっきりそういう方向性を打ち出すのか・・・
ともあれ、「泣き」だけは絶対いれてくるんだろうけど。「感動」じゃなくて「泣き」を。
137名無しさんだよもん:04/02/19 02:53 ID:x01Qx+oY
>>名無し車
お前リアch(ryかリアk(ry?

>>133
麻枝は調子乗りすぎたってことか…
今回、蔵が滑ったら過去の業績関係なく完全に解雇だろうな。
これは企業的に見て。
3年も時間を与えて、膨大な費用を使って――
…すげえなVA
138名無しさんだよもん:04/02/19 02:53 ID:nIqYVpaG
冷静に考えると、家族愛って死ぬほどつまんなそうなテーマだな。
いや冷静に考えなくても普通につまんなそうか。
139名無しさんだよもん:04/02/19 02:55 ID:6L891M4k
麻枝は久弥のようなハッピーエンド至上主義者じゃないから
全員エンディングあるなら何人あぼーんするのか興味はある。
140名無車:04/02/19 03:08 ID:PVG4m+V0
うまいこと音楽つけてくれたら、わかってても泣けるんじゃないか?

こういうのにあんまり免疫ない一見さんとか、オレみたいな厨房はさw
141名無しさんだよもん:04/02/19 03:13 ID:nIqYVpaG
麻枝は安直な禁じ手が得意だからな。
どんな手口でぶっ殺すのか気になるよ。



買わないけど。
142名無車:04/02/19 03:19 ID:PVG4m+V0
AIRんときと同じであんまり値引きしないだろうし、オレもいきなりは飛びつかない・・・つもり。
143名無しさんだよもん:04/02/19 03:51 ID:mjIQ2zAa
まあエロゲーマーがエロゲでないもの買ってもしょうがないので
今回ばかりは見送るよ。そんだけ。
144名無しさんだよもん:04/02/19 03:58 ID:6L891M4k
つーことはRPGとかは買わないのか>>143
145名無しさんだよもん:04/02/19 04:15 ID:0cJgvFMF
なんかね、エロが無いとやる気が沸かないんだよね。
ヌルゲーな予感
146名無しさんだよもん:04/02/19 04:21 ID:nIqYVpaG
>>143
それに尽きるな。
相当なインパクトでもない限り、エロのないAVGなんてチェックする
気力すらない。
147名無しさんだよもん:04/02/19 04:26 ID:x01Qx+oY
>>143
…確かに。
エロの無いAVGなんてやる気せんし…。
そういや、コンシューマーのギャルゲー一本もやったことないや。

他にこういうヤシ居るだろ?( ・ω・)∩
148名無しさんだよもん:04/02/19 04:31 ID:pTRccZAl
lainとEVEZEROとネクストキングと悠久幻想曲とプリズマティカリゼーションと
ときめも借りて途中で投げ出したり
風雨来記5分で投げ出したり。
恋愛はダメっす。アレルギー出る。
149名無しさんだよもん:04/02/19 04:45 ID:nIqYVpaG
>>147
俺の周りはみんなそうだな。
ギャル毛とかって何が楽しいのか全然分からないし。
別にエロゲーの方が高尚だとか抜かしてるんじゃなくて。



まぁときめもっていうのについては、完全に逝っちゃった奴を
3人ほど見せられたせいで−イメージが強いんだが。
150名無しさんだよもん:04/02/19 04:45 ID:JY3nGa/0
ルナ・ウィングのような魔乳力も無いしなぁ。
まぁアレはSRPGだったが。
151143:04/02/19 05:02 ID:mjIQ2zAa
>>143
そちらの言うRPGというのはファイナルファンタジーとかドラゴンクエストとか、
いわゆるコンシューマーゲームのソレのこと?
なら買ってないよ。つーかゲーム機本体すら持ってない。
俺、生まれたときから家庭用ゲーム機が存在した「TVゲーム世代」じゃないしね。
それほどコンピュータゲームには興味ないのよ。ほんとはエロゲもあんまり、ね。
でもたかがエロゲなのに人に涙を流させたり感動させたりもできるってのが俺の中で妙にウケたのよ。
そのギャップがね。面白い。だから他のゲームはやらなくてもエロゲだけはやっちゃう。
え?コンシューマーRPGにも感動はあるって?
そりゃあるかも知れないけど、上にも書いたように俺はゲーム機持ってないから。
持ってるのはパソコンだけ〜。そのパソコンで肌色画面を楽しむだけ〜。
だからエロのないRPGなんてやらないし、もちろんエロ無しギャルゲもやらない。
だってギャップを楽しめないからね。つまんない。
とまあこんな感じのエロゲーマーですからギャルゲのCLANNADは見送るしかない。
やっぱエロゲじゃないからね。つまんない。この点にはこだわりますよ俺は。

>>147
( ・ω・)∩
152143:04/02/19 05:05 ID:mjIQ2zAa
アンカー間違えて自分にマジレス。つまんない。
153名無しさんだよもん:04/02/19 05:05 ID:0cJgvFMF
ドラゴンクエストWは並んで買ったなぁ。1000人くらいいた気がする
154名無しさんだよもん:04/02/19 06:48 ID:jLPgbRIw
前向きに考えようぜ。
麻枝が発表したこの発売日は嘘なんだ。
で、延期をするわけだが、その延期の時の理由が
「18禁シナリオ追加のため」
これだね。
だから今回は敢えて全年齢版と発表。すべて麻枝の布石ですよ。
155名無しさんだよもん:04/02/19 06:50 ID:Y+A9WTRC
そういうネタに笑う気力も既に失せた・・・。

CALのスタッフが勘違いして一般路線に転じたような
アイタタタタ・・・的痛さを感じるんだ。
156名無しさんだよもん:04/02/19 08:05 ID:sKFrtqRJ
麻枝の言い訳の方が気になる。
予想としてはkeyの挑戦とかそんなごまかし方か、
若しくはクラナドというゲームの特性上仕方なかった、
次回作の傾向によってはまた成人向けゲームに戻るみたいなその場しのぎの嘘かの
どちらかだと思うのだが。
157名無しさんだよもん:04/02/19 08:10 ID:tz95B63z
コンシューマ版のエロ追加逆移植を待て
158名無しさんだよもん:04/02/19 08:23 ID:4qy4ucrM
>>156
次回作の傾向によってはまた成人向けゲームに戻るみたいなその場しのぎの嘘かの
どちらかだと思うのだが。

ありそうかも。もし今回の売上とか反響次第で次回作から変えられるようにね。

俺は・・やっぱりエロなしって最初からわかりきってると寂しいよ。
理屈で考えたらエロなくてもほとんどシナリオ的には問題無いって思うんだよけどね。
普通のギャルゲーやってて、シナリオよければもちろん面白いけど、やっぱり物足りないわけですよ。
抜きゲーのキャラに惚れることはまず無いけどシナリオゲームのキャラに(・∀・)イイ!!ってなって
胸ちらすらないと寂しいわけですよ。

ほかのスレにもあったけど、「冷静に考えたらないほうが自然だったりそのほうがまとまるかもしれない。けどエロゲー今までやってきて
そっちの期待もどこかあったユーザーにとっては無いとやっぱり物足りない」
こんな感じでつ・・・  。・゚・(ノ∀`)・゚・。
159名無しさんだよもん:04/02/19 13:58 ID:F3v94N+w
ここにいる奴らを買わせるぐらいの作品を作れたら神なんだがな
さすがに無理だろうが。
160名無車:04/02/19 15:17 ID:PVG4m+V0
全年齢の方が売れそうだという判断に対して肯定的な見方をしてみたらガキのレッテルを貼られて
しまったわけだが、個人の希望は別として、実際のところ鍵ゲのエロ有無が販売本数にもたらす
影響ってどんなもんなんだろ?っていうか鍵ゲを「泣きゲ」ではなくどちらかといえば「萌エロゲ」として
買ってきたオレみたいなエロゲマって、そんなにマイノリティなんかね?

とりあえず蔵にはFateとはまた違った方向の萌エロを期待してただけに、切捨てられたのは正直
かなり残念なんだけどな。別に「泣き」を強く求めてたワケじゃなくて、ストーリーにしっかりと支えられた
萌えから、いかにそういう関係を導いていくかというその過程を期待して、萌エロゲを買ってる者としては。
161名無しさんだよもん:04/02/19 15:28 ID:pglnCros
そんな希望は、久弥が去った時点で喪われていたのだよ。
残ったは電波。それだけだ。
それでも何とか誤魔化し誤魔化してAIRを発売したものの
遂にクラナドにおいて限界に達した。

だからエロから逃げ出したのだ!
目を逸らすな!

麻枝は 逃 げ た のだよ!!
162名無車:04/02/19 15:36 ID:PVG4m+V0
オレの脳内妄想だが、逃げたっていうよりむしろ、棲んでた穴ででかくなりすぎて
穴から出られなくなった山椒魚って感じがする。

・・・似たようなもんか。
163名無しさんだよもん:04/02/19 15:48 ID:L2UjXx2V
穿った見方かもしれないが、こういう不安な要素が混入されると
盲目買いする香具師が減るんじゃねーかな?

漏れの場合だが、普通にエロ有りであれば買った。

でもエロ無しで二の足を踏んでる。

と、こういう状態であれば、P2Pソフトが発達してしまってる以上
nyなんて選択肢が出てきてしまうわけで。
164名無しさんだよもん:04/02/19 16:35 ID:Kg8LFaoH
発売すると初めて聞いた時何故か寂しい気持ちになったのは何故ですか?
165名無しさんだよもん:04/02/19 17:20 ID:jLPgbRIw
>>164
すごくわかる…
クラナドまだー?チンチンチンってもうやれないのか…
166名無しさんだよもん:04/02/19 17:21 ID:GKOCgZ5O
まあ、確実に売上が減ったのは確かだな。
元々全年齢版(kanon,AIRとか)をPCで出す事自体、意味不明な戦略だしな。
18歳未満でPCゲーやる人口なんて凄く少ないと思うのだが。
そんな年齢でそう高い金払えるか普通?
親とかにも買ってなんていえんだろうし。
167名無しさんだよもん:04/02/19 17:43 ID:JztyPO7c
>>166
いや、今の子供は金持ちですよ
特に高校生くらいならエロゲー平気で買う奴もときたま見かけるしね。 
168名無しさんだよもん:04/02/19 18:40 ID:tz95B63z
せめて18推にならんかなぁ
セクースはなくてもいいけど、智代タソのパンティラは見たい
169名無しさんだよもん:04/02/19 20:38 ID:nIqYVpaG
>>167
そういうエロ高校生は、家族愛がどうとかいうとんちんかんな裸無しゲー
なんて買わないと思うがどうか?
170名無しさんだよもん:04/02/19 21:29 ID:m8hjlKV/
地雷を踏んでしまったと感じた者は黙って去れ。
スレで泣き叫ぶがごとき書き込みは、
趣味に合わないエロゲに無駄金を使ってしまった己の不明を
自ら宣伝して回るようなもの。
二度と同じ轍を踏まぬように精進しつつイ`。
それがエロゲ界に巣む漢の生き様というものだ。


最後に貴様らにありがたい言葉をくれてやる。

    r‐- _ -┐
   ) ゙ __ヽ          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    レ'´从リ从!〉         | クソったれ野郎共!
   l从ト゚ ヮ゚ノ!       < 俺のケツを舐めろ!
     (i7つ⊃       | お母さんにシゴいてもらいやがれーっ!
    r'ノく/_|〉ゝ         \____________________
       し'ノ
171名無しさんだよもん:04/02/19 21:30 ID:nIqYVpaG
買わないから地雷にもならない。

良かった。
172名無しさんだよもん:04/02/19 21:44 ID:ykIQ3I2e
>>171
同じく買わないから地雷にならない。
まあ、買う香具師はがんがれ。
そして、感想を書き込んでくれ。
皆が皆、肯定的な意見だったら買うかも。
173名無しさんだよもん:04/02/19 22:02 ID:vBMB6LjA
んじゃまず俺が買うよ。それでレビューしたるわ。
それならあんたらも考えやすいでしょ。
174名無しさんだよもん:04/02/19 22:23 ID:ykIQ3I2e
>>173
ありがつ。バイト止めて金が無いんだ。
助かる。
175名無しさんだよもん:04/02/19 22:37 ID:JztyPO7c
俺ももう予約済みだ。
発売したら3日完徹に挑戦するじぇい。
176名無しさんだよもん:04/02/19 23:16 ID:taguaDhU
『めびにゃ!〜メビウスファンディスク〜』Studio Mebius/4月23日/8800円
『X 〜エックス〜』『悪夢』『絶望』の3作をXP対応にリファインして収録
さらに、昔と今のファンを繋ぐ『暗黒SNOW』を収録

悪鬼のような『悪夢』の主人公に狙われた『SNOW』のヒロインたちの未来は…



クラナドもこれを見習え…
177名無しさんだよもん:04/02/19 23:23 ID:sKFrtqRJ
暗黒KANONとか出したらそらもうkeyも終わりなんだなってだけなんだが。
――ん? 暗黒kanonってどっかで聞いたことがあるような…気のせいか。
178名無しさんだよもん:04/02/19 23:23 ID:Rh7HCzDA
これはkeyの挑戦なんだよ。
一般社会には18禁ってだけで引く奴ばっかなのは明らかなこと。
全年齢だということに文句ある奴は買うなってことだよ。
俺は別に全年齢でかまわないから楽しませてもらいますよ。
179名無しさんだよもん:04/02/19 23:36 ID:aNlSOyJn
わかった。蔵等の初回限定版は、ヒロインのエロシナリオ同梱なんだよ。
もちろん値段は1万6000円ぐらいだろう。
さらに予約した店によってそれぞれ、異なるサブキャラのエロシナリオ付き。
それならkeyらしくて納得だ。だったらいいんだがな。
180名無しさんだよもん:04/02/19 23:41 ID:G1FfB2tj
>>178
元エロゲがコンシューマで結構売れているところを考えると、
18禁であるか否かが売り上げにどれだけ影響するかは微妙なところではあるまいか。

それともKEYはギャルゲもエロゲもやらない一般層にやらせようというのだろうか。
だとすれば、それは確かに挑戦だ。


しかし、移植の時に面倒が無いから全年齢にしたというのが事実だと思うがなあ。
181名無しさんだよもん:04/02/19 23:52 ID:F9pUhv97
>>176
それってマジ情報?
182age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/02/20 00:25 ID:CRKqcsKi
後から、18禁版が出るのではないだろうか?
183名無しさんだよもん:04/02/20 00:27 ID:O9hR/PIy
184名無しさんだよもん:04/02/20 00:29 ID:WFBpI0GZ
追加ディスクでエロゲにもボブゲにもなります、という仕様で
ウケを狙っていると予想。
185名無しさんだよもん:04/02/20 02:11 ID:+lG4COZb
>>180
麻枝が書きたくないってのが一番だと思うが
186名無しさんだよもん:04/02/20 02:36 ID:W7h11heA
>>185
確かにな。
エロゲなのにあからさまなエロ回避選択肢を入れること自体が
ワケワカランかったんだがな。

187名無しさんだよもん:04/02/20 02:55 ID:+lG4COZb
だって飛ばした方がシナリオとしては成り立つから…
188名無しさんだよもん:04/02/20 03:00 ID:4ZwRClqQ
>>187
麻枝はエロゲ書きたくないんだったらとっとと
ライトノベル作家にでも転身すりゃいい。

もっともパターン化したお涙頂戴話と
身障♀しか書けないんじゃどこも使ってくれない
だろうけどね(プ
189名無しさんだよもん:04/02/20 03:05 ID:D+VOFu3+
エロを飛ばさないと成り立たないシナリオしか書けない時点で、
かなり微妙な人ですよね。
190はむ:04/02/20 03:05 ID:tDq6OyID
CLANNAD不買運動でKeyに抗議しています。詳しくはCLANNAD不買運動のページへ。
http://notepad.jp/
191名無しさんだよもん:04/02/20 03:29 ID:+lG4COZb
>>189
というかわざとやってるんかと
アンチテーゼとして。
入れたほうが売れるから入れてるだけなんだって主張したいんでしょう
192名無しさんだよもん:04/02/20 04:01 ID:W7h11heA
>>189
エロゲの枠でやってるのに、
エロをシナリオの中に必然として入れられない時点でダメ。

あのまま、アリス入ってたら速攻で切られただろうな。
193名無しさんだよもん:04/02/20 13:10 ID:u6fnLVTZ
と言ってもその芸風で評価されたんだから
文句言おうがしょうがない。
194名無しさんだよもん:04/02/20 17:37 ID:XEcBHBAY
>>193
評価つってもエロゲーという枠内での泣きゲーとしての評価だべ?
普通にラノベとして書いたら売れなかっただろうよ。
195名無しさんだよもん:04/02/20 17:41 ID:7Suiu9yn
売れるとか売れないとかはいい。
エロをつけるんだ。
196名無しさんだよもん:04/02/20 17:56 ID:iq5q9nwu
アリスに入ってたとして、
あのままのシナリオを麻枝が書いたらどうなってただろうな…
TADA氏とのやりとりをみてみたい。
197名無しさんだよもん:04/02/20 18:13 ID:zMQQmx61
今なお麻枝シナリオがウケるかどうかが勝負だろうな。
Kanonは馬鹿売れしたが、それからだいぶたってユーザーの目も肥えてきている頃だろうし。
198名無しさんだよもん:04/02/20 18:23 ID:TrCgWTt4
大丈夫だろう。
Fateが売れているのだから。
199名無しさんだよもん:04/02/20 21:52 ID:+G7Rg23v
>>197
AIRも十分評価されてるだろ。
Kanonと違ってまったく受けない人もいたようではあるが。
200名無しさんだよもん:04/02/20 22:18 ID:UYg0EoWc
KanonもAIRも月姫もFateも賛否両論。
万人受けする内容じゃないのに騒ぎすぎたから、
儲と安置入り乱れる今の状況があるのよねぇ。

ONEの頃は良かったよ。月も半月版の頃が一番良かったな。
その後はどちらも周りの雑音ばかりが目立ってどうしようもない。
特に2chなんかでは真っ当な評価など期待するだけムダ。
201名無しさんだよもん:04/02/20 22:24 ID:WzlkvNaD
KanonのがONEより万人受けする内容だよ。
万人度
Kanon>ONE>Fate>AIR

202流水塔 ◆Dcskb1Nfqs :04/02/20 22:39 ID:FxFYym0p
万人受けって言うよりは、万ヲタ受けだな。
Kanonの記号キャラは、まったくの初心者にはキツイかと。
203名無しさんだよもん:04/02/20 22:41 ID:m3G7FC4a
ONEは人選ぶぞ
まずデッサンが狂ってるとか以前なレベルのいたる絵に
プレイヤーの意図に反する事ばかりする主人公
どのシナリオもオチが同じと。
いや好きだけど万人向けはしないかと4。
204名無しさんだよもん:04/02/20 22:42 ID:41XZ67nv
比較厨ハケーン。
しかも根拠も示してないし。
205名無しさんだよもん:04/02/21 00:21 ID:t3JG6EQB
>>201
鍵ゲーが万ヲタ受けするかヴォケ!!

漏れ螺旋回廊とKanonを同時期にやったが、
螺旋はなんともなかったが、Kには吐いたね。
206名無しさんだよもん:04/02/21 00:48 ID:ndPc8js2
何でここにいるのか小一時間問い詰めたい
207名無しさんだよもん:04/02/21 01:57 ID:/Gy/yxFY
創作物を比較する事など無意味。
208名無しさんだよもん:04/02/21 10:16 ID:laJjWty9
歯痛系のレスする香具師はまず未プレイ。
209名無しさんだよもん:04/02/21 11:01 ID:3y+dTcGl
一ノ瀬ことみちゃんの肢体を洗いたい
210名無しさんだよもん:04/02/21 13:03 ID:LstOi5o2
麻枝氏ね

それですべて丸く収まる。
211名無しさんだよもん:04/02/22 04:56 ID:MsiqUwkl
麻枝といたるって激エロ描けるんじゃないの?
air残酷版(俺は持っていないから知らんが)作ってるみたいだからエロ描けるだろ
212名無しさんだよもん:04/02/22 05:02 ID:MsiqUwkl
つうか暗黒SNOWってまたkeyのパクリか・・・
213名無しさんだよもん:04/02/22 22:42 ID:CA9vCVhv
>>211
MOON.の麻枝はひたすら陵辱、陵辱、陵辱、だったが。
214名無しさんだよもん:04/02/23 00:56 ID:0gCXvBkv
ちょ、ちょーと待って今>>211が何か言った!(AA略
215名無しさんだよもん:04/02/23 15:23 ID:+M27ePWF
いたるの絵に萌えはあれど、エロは期待できないだろ
216名無しさんだよもん:04/02/23 16:18 ID:9nzAIKsr
IR限定な
217名無しさんだよもん:04/02/24 22:25 ID:M518duoe
>>212
過去作のキャラをSNOWキャラの踏み台にするという暴挙に出るらしいね
218名無しさんだよもん:04/03/04 09:02 ID:YEXKiY4w
                          .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
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219名無しさんだよもん:04/03/12 12:56 ID:tgdwaHMw
ちん保守
220最下層民:04/03/20 19:21 ID:P3dp1E48
最下層
221名無しさんだよもん:04/03/20 19:43 ID:FVEIDQkK
222名無しさんだよもん:04/03/26 21:29 ID:jqi5us/+
223名無しさんだよもん:04/03/27 14:45 ID:8hQQWi/Y
224名無しさんだよもん:04/03/28 16:15 ID:WuFNAFnr
225名無しさんだよもん:04/04/05 23:00 ID:C++Nguc5
ちんこ
226名無しさんだよもん
マンコ