(C*´ ロ`)PLAYM(プレイム)スレ9([]-[]( )

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755名無しさんだよもん
プレイム
ttp://www.playm.co.jp/

■2004年2月20日更新
 product news を更新
 
発売日延期発表
756名無しさんだよもん:04/02/20 00:47 ID:JnRF2Rp4
    |                             \
    |('A`)>      「リアライズ」発売延期について・・・
   / << ) ̄ ̄ ̄ ̄                   /
757名無しさんだよもん:04/02/20 01:08 ID:Ry/hT4uG
>>745
この時期に告知無いってことは、オフィシャル通販はやらないかと。
一ヵ月半以上前に告知するのが普通だから。
758名無しさんだよもん:04/02/20 01:36 ID:I9NsRLru
 >>751             _
                .'´   ヽ
             .   !l iノ从从〉 ポキュ
    _  パーン パーン   ヽl ゚ ヮ゚ノ    
  '´   ヽ.          ⊂i>iと)  n n ∩
 i  ノ_,リ)))∩ ∩n n ∩   く/_|jフつ)>∀<)ノ
 |lリ-O_0ノ|彡☆))' 3`)ノ   し' ⊂、   ノ
 |l∪i⊂彡☆  | |        /   /
 レリく/_|j.ノ    |  |        (( ))
    し'ノ     し'し'        ∪//
                     ∪
759ヾ( ゚∀゚)ノ゙:04/02/20 01:48 ID:RNCu1iEk
エゴに名前ありましたっけ?
760プレイム君:04/02/20 01:52 ID:sBbeKyJt
                    
            _,,―''''"゙゙゙゙゙゙ヽ 
          ,,-'"  ,―i、  ,-" 
        . ,i´ ,,/゛ ,-゙,,/ 
       ./ .,/  / 丿  _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
      .,/ ,/    ー、,,゙''''"        `゙'- ,
      l゙/.      .,/."    ,,-.      ヽ
     .ド      / ''‐  'ー'"          ゙l
            l゙ ー   ー           |
               ゙l . ,,,,r‐'''"             /
                ソ /.′        ,,,,-‐'"
           ,/./ `゙゙'''',!ー`     ~''ー ,,  
       ,/"''ー〈,i´    /.    . ___     ゙ヽ  
      .レ_ : ,/    ./  .,/ヽ | ⊃)  ゙l ゙,!  .l゙
         `^    l゙   ヘ,、|_Γ   ,,i´  /
              ,|、,,,_   .ヽ    |_  .イ 
            /    .ニ--ノ      ゙"'〈
           │    ,,-‐''''―ー- 、    `i、
           ,!   ,,/        ゙'-、   ゙l 
       . ,,--ィニ--ィ -.        ゙l    l゙ 
       ゙l        〉        丿   ( 
       `''-,---、  -イ        ヘ-----) 
761名無しさんだよもん:04/02/20 02:08 ID:rztwyW7r
え、延期はマジなの?ネタ?
762名無しさんだよもん:04/02/20 03:35 ID:k1FjM0Jx
これはネタだろうがどっちにしろ
もう一回延期はあるだろう
763名無しさんだよもん:04/02/20 03:38 ID:kWpOADy5
クラナドの発売日が発表されたから、こっちは3/26で確定だと思っていたのだが。
764名無しさんだよもん:04/02/20 05:40 ID:zol7Py+n
>>759
         ___
         ) (
    _    (◎)
   '´ハ ヽ    ||||  ←シャープネス
 ノ((/ハヽヽ . |. |
( リ゚- ゚ l|) )  |. |
  (〈Y《つ   ∨
  /_i_i_〉
   しし

     _  
   '´   ヽ.    ノ○ヽ
  ! ノ从从)   ミミ≡  ←バレーボール
  | ‐lO_0ノ|    ミ≡
  |⊂|i>i]つ     v
  レリく/_|jノ
     し'ノ

他にも幾つかのエゴには一応通称つかあだ名みたいなのはつけられてたはず。
765VA:04/02/20 07:10 ID:dHq9b19J
鍵よりコスとパフォーマンス悪いからプレイ無(゚听)イラネ
766名無しさんだよもん:04/02/20 14:08 ID:/mgPLX+X
>>738
> クラナドも延期だから大丈夫だよ。
> ミステリートは出そうだけど。

亀レスですまんが、ミステって発売日決まったん?
767名無しさんだよもん:04/02/20 17:55 ID:sSuyFGYo
>766
未定から2004春になった
768名無しさんだよもん:04/02/20 21:12 ID:xLJ+HR0r
>>754-755はプチ神
769名無しさんだよもん:04/02/20 21:13 ID:ZphBswp9
http://www.playm.co.jp/realize/news.htm

先月末のお侘びから舌の根も乾かぬうちにまたか……。
もうマスターうpするまで発売日決めなくていいよ。
誰も信じないから。
770名無しさんだよもん :04/02/20 21:14 ID:EsdgBKbU
プレイム
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■2004年2月20日更新
 news を更新
 
発売日延期発表

蔵等と一騎打ちケテーイ?
771名無しさんだよもん:04/02/20 21:18 ID:Yt32GxEU
>>754-755は関係者
772名無しさんだよもん:04/02/20 21:21 ID:VmGh+bWv
「リアライズ延期の経緯」

● 2003年春
● 2003年夏
● 2003年秋
● 2003年12月26日
● 2004年02月27日
● 2004年03月26日
● 2004年04月23日

デビュー作でここまでユーザーと流通を馬鹿にした会社は
そうはない。よほど自分たちに自信があるのでしょう。
「延期してもどうせ買うんだろ?(´゚c_,゚` ) プッ」
773名無しさんだよもん:04/02/20 21:22 ID:VmGh+bWv
●リアライズ お詫び と 重要なお知らせ●
 3/26 発売に向け、まさに最終段階へと突入していたリアライズ開発ですが……。
 申し訳ありません!
 さらに完成度を高めるべく、今一度発売日を延期させていただくことになりました!
 発売予定日は 4/23 です。
 作品を心待ちにして応援して下さる方々、たくさんの関係者の方々、本当に申し訳ありません!
 次回は必ず無事完成という報告をしたいと思っております!
 プレイムの持てる力を全て注ぎ込んだ、リアライズ。
 何卒、あともう少しだけ、お待ちいただきますよう、よろしくお願いします!
774名無しさんだよもん:04/02/20 21:25 ID:2dkSKwVo
ま た 延 期 か !!
775名無しさんだよもん:04/02/20 21:27 ID:ZphBswp9
Quartett!のいい迷惑。
どうせまだ延びるんだろうけど。
776名無しさんだよもん:04/02/20 21:28 ID:Y2ITBp4P
ここまではまぁ十分に予想内であるが、それにしても小刻みに延期しよるなぁw
777名無しさんだよもん:04/02/20 21:31 ID:YJBdviva
最初から高彦に誠意なんざ求めてなかったが………こりゃ酷過ぎるな

仮に傑作だとしても色々とまずいんじゃないか?
778名無しさんだよもん:04/02/20 21:32 ID:2dkSKwVo
こうなったら打倒Loversを期待したい
779名無しさんだよもん:04/02/20 21:33 ID:4VpRBCJb
2005年の 4/23 ですか?
780名無しさんだよもん:04/02/20 21:33 ID:VmGh+bWv
これ以前の延期文句持ってる人いる?

●リアライズ お詫び と 重要なお知らせ その1●
スミマセン!
2/27 発売を予定し、開発に尽力してきたリアライズですが、最終段階に漕ぎ着けた段階で完成までには今一歩至らず……。
さらに、さらに、涙を飲んで、3/26 に変更することとなりました。
作品を心待ちにしてくださる皆様、その他たくさんの関係者の方々、本当にスミマセン!
プレイムの持てる力をすべて注ぎ込んだ、リアライズ。絵の方もすでに相当なボリュームアップがなされております。
何卒、あともう少しだけ、お待ちいただきますよう、よろしくお願いします!
781名無しさんだよもん:04/02/20 21:34 ID:ZphBswp9
こうなったら夏まで延ばして宇陀児との師弟対決というのはどうか。
782名無しさんだよもん:04/02/20 21:37 ID:ZQRolzj2
>さらに完成度を高めるべく、今一度発売日を延期させていただくことになりました!
>さらに完成度を高めるべく
>さらに完成度を高めるべく

(´,_ゝ`)プ (´,_ゝ`)プ (´,_ゝ`)プ (´,_ゝ`)プ (´,_ゝ`)プ
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783名無しさんだよもん:04/02/20 21:38 ID:cfA1fw0I
下川という重石が取れたとたんこれかい・・・

2年近く作ってるんだよね。VAにどんどん借りを作っていくね。
784名無しさんだよもん:04/02/20 21:41 ID:YJBdviva
しぇんむーは重石なんかじゃないやい!
785名無しさんだよもん:04/02/20 21:42 ID:yTlrIrBF
もう頑張ってくれとしか言いようがないな…('A`)マンドクセ
786名無しさんだよもん:04/02/20 21:44 ID:XXdsqr7V
VAってプロデューサー的な役割の人間がいないのかね?
鍵もどうしようもねえし、会社として重大な欠陥があるんじゃねえか?
787名無しさんだよもん:04/02/20 21:50 ID:cfA1fw0I
VAVAがプロデューサーなんじゃないの?
放し飼いできるほどお金をたっぷり持ってるなんていいなぁ。
でも、自分がVAVAならこれでプレイムを一生拘束できるし
安いものだろうと思う。
金で縛っちゃえばいいんだもの。
788名無しさんだよもん :04/02/20 21:51 ID:Fzg7Tkjo
完成度云々じゃなくて
リアライズの売れ行き不振でVAから捨てられるのが分かってるから
無意味な延期でVAから開発費用を貪り取りただけちゃうんかと
「これでもう一ヶ月ネトゲできるね♪」
789名無しさんだよもん:04/02/20 21:53 ID:XXdsqr7V
>>787
アレだけあるブランドから出るゲームを全部プロデュースできるわけがないだろ
…ってできてないから多分そうなんだろうな。なんつう会社だよ。
790名無しさんだよもん:04/02/20 21:56 ID:m/o/uydo
随分簡単に決算を越えさせてるみたいだし、資金繰りは左団扇なんじゃないかな。
791名無しさんだよもん:04/02/20 21:57 ID:jhFqBH3Z
>>789
keyとかプレイムとか主要なソフトはチェックしてるでしょ。
会社の運命を左右するだろうし。
プレイムが金づるになるかどうかは別だがなw
792名無しさんだよもん:04/02/20 22:02 ID:NVybrYs7
VAVAはプレイムに出資してないんじゃねーの?

高彦「すんません、また延期したいんすけど」

VA「うちらの知ったこっちゃないんで勝手にしてください」
  (首絞まるのあんたらだろ?馬鹿だねえ・・・・・)
793名無しさんだよもん:04/02/20 22:02 ID:2dkSKwVo
プレイムがVAの命運を左右するわけないだろw
794名無しさんだよもん :04/02/20 22:06 ID:GNV6JL9u
>>790
左団扇の金の源泉はどこから来ているのか
795名無しさんだよもん:04/02/20 22:08 ID:NVybrYs7
余談だがエロゲ会社に金貸す銀行って結構あるんだな
796名無しさんだよもん:04/02/20 22:08 ID:m/o/uydo
鍵の残滓とかグッズとかその他のブランドのゲームとかじゃね?
この業界って大して売れなくてもなんとなくやってけちゃってるよね、
貧乏苦労話なんてアボパくらいでしか聞いたこと無いよ。
797名無しさんだよもん:04/02/20 22:08 ID:VmGh+bWv
>>794
key貯金。
PS2でざっくざく。
グッズでざっくざく。
アニメでざっくざく。

798名無しさんだよもん:04/02/20 22:09 ID:vRFpl02y
VA本体と各ブランド・各スタッフの関係が、どういう仕組みになってるかは知らないが、
延期によって「有限会社プレイム」のお財布にダメージが来るのは確かだ。
延期してクオリティ上げても売り上げが伸びるって保障はないわけだし。
799名無しさんだよもん:04/02/20 22:10 ID:XXdsqr7V
>>796
公の場でてめえん所の懐事情を晒してるやつはあんまり信用しない事にしてるんだオレ。
ねこねこもやたら貧乏を強調するだろ?
800名無しさんだよもん :04/02/20 22:11 ID:GNV6JL9u
>>797
VAじゃなくてPlaymの話なんだが
801名無しさんだよもん:04/02/20 22:12 ID:2dkSKwVo
ねこは代表者が高級車に乗ってるとか聞いたような
802名無しさんだよもん:04/02/20 22:12 ID:m/o/uydo
でも実際中堅以上で貧乏を苦にして潰れたって話聞かないし。
803名無しさんだよもん:04/02/20 22:13 ID:m/o/uydo
でもは余計か。
804名無しさんだよもん:04/02/20 22:14 ID:XXdsqr7V
泡沫はバンバン潰れてるけどね。むしろ危ないところほど懐事情を隠すのが普通。
805名無しさんだよもん:04/02/20 22:15 ID:VmGh+bWv
>>800
VAがプレイムに融資していると思うが。
806名無しさんだよもん:04/02/20 22:16 ID:ZphBswp9
>799
以前葱の業界人スレで、ageのまふまふと並び成金趣味で名前晒されてたな>とも
807名無しさんだよもん:04/02/20 22:17 ID:NVybrYs7
人の入れ替わりの激しい業界だからなんとなくみんな潤ってるように見えるだけだと思う。
目立つのは新会社as well as新ブランドが出来て派手にやってるときだけ。
派手な夜逃げでもしない限り潰れても潰れてもまるで話題にならず。
808名無しさんだよもん:04/02/20 22:21 ID:XXdsqr7V
>>801>>806
金もつと腐るのはどこの業界でも同じだねえ…。
そういうネタでは今は租煮亜が熱いかな。こっちは金を無くしたほうだけど。
809名無しさんだよもん:04/02/20 22:22 ID:VjxnfLBi
ここまできたら4月28日にしてガチンコ一騎打ちしようぜ!
810名無しさんだよもん:04/02/20 22:28 ID:ZphBswp9
>>808
そーゆう連中が、制作費捻出のために実家と土地を抵当に入れただとか、
有名アニメスタジオに制作依頼してかつてない高額デモが生まれただとか、
アホな戯言抜かすわけだな。肝心の作品自体はちっとも面白くないくせに。

せめて貧乏自慢だけはするなよ>PLAYM
811名無しさんだよもん:04/02/20 22:33 ID:m/o/uydo
              今日も三食大根飯
                 
                   n
俺は具なしカレーだったぞ|iiiii<<<< |
        __    (C*´ ロ`)| 
      ∩_|___| ∩ ⊂、  丿
      ヽ([]-[]( )丿 /  /
       |   |  (( ))
       |__|   ∪// 
        ∪  ∪    ∪
812名無しさんだよもん:04/02/20 22:57 ID:Ub4ZZfpt
そりゃあ、俺は信者だよ。盲目の徒だよ。自覚はあるさ。
何度延期しても、少なくともリアライズ1作くらいは買うぞと心に決めてたさ。
3月への延期の際も、流石に文句が多くてこのスレも愚痴に埋まったが(あのウサギ絵もあって)、
俺は内心浅キレしつつも、まあいいや、買うし買うし買うし、なんて思ってたさ。


高彦、お前ら馬鹿じゃねえのか。
応援はするけどさ、延期し過ぎ。細やかにやりすぎ。アホだろ。葱の全部データが飛んだブランドか?違うよな。
ともかくも俺はイイとしても、買うユーザいなくなるぞ。
そして詳しく知らんが流通だの雑誌社だのの縁が不味くなってくだろ。

[予想その1]
 近日、クラナドが夏〜秋に延期。
 それとの兼ね合い、儲けの分散とかとかを考え、
リアライズを4月へとVAVAからのお達しがあり、延期。

…と現実逃避しても虚しいなあ…
813名無しさんだよもん:04/02/20 23:06 ID:sBbeKyJt
プレイムはリーフからVAへのトロイの木馬
814名無しさんだよもん:04/02/20 23:13 ID:jIAoK7xf
>>802
3万ソフトのそれ散る出したBasilが潰れたくらいですかね。
あと、そんなに売れた会社ではないと、あきら原画のちぇりーそふとが解散で、
去年てのたいが評判良かったClearが消滅濃厚、なくらいですか。
原因は資金難なんだか、人間関係なんだか、わかりませんけど。
815名無しさんだよもん:04/02/20 23:14 ID:YfvKILOa
> 延期してクオリティ上げても売り上げが伸びるって保障はないわけだし。

かといってクオリティが低いままだったら、
次回作はみなにソッポ向かれると思うがな。
816名無しさんだよもん:04/02/20 23:16 ID:MDaPqPPW
?ちぇりーはバカ売れしているメーカーだったよ。
最近は売上が落ちてきていたけど。
それとBasilもちぇりーも人間関係で解散でしょ。
817名無しさんだよもん:04/02/20 23:16 ID:Ub4ZZfpt
ソッポ向かれるのは延期連打も同じようなもんだと思うが…
まあエロゲ業界の場合名作であれば、評価のリカバーしやすいとはいえ。
818名無しさんだよもん:04/02/20 23:16 ID:NVybrYs7
BasilはWillの直轄でブランド止めただけと違ったっけ?
とんでもない勘違いだったらごめんなさい
819名無しさんだよもん:04/02/20 23:18 ID:YfvKILOa
>>814
あと老舗ではフォレストがウィルに吸収、
シーズウェアがホビに吸収
あたりかな。
理由はわかりませんけど。
820名無しさんだよもん:04/02/20 23:22 ID:TxMV+bH6
創美研が潰れたのを残念に思うのは俺だけですか
821名無しさんだよもん:04/02/20 23:24 ID:y92DOz0p
つか藻前等何でそんなにエロゲメーカーのこと詳しいの?
822名無しさんだよもん:04/02/20 23:29 ID:+elK+gSM
マニヤだから
823名無しさんだよもん:04/02/20 23:29 ID:ZphBswp9
Wordsの二の舞になっちゃうョ?
824名無しさんだよもん:04/02/20 23:42 ID:+f2f4MUz
>>818
それ散る発売後、ちょっとずつスタッフが減っていって会社の体が維持できなくなったけど、
代表のM下氏が版権を死守し続け(名義として会社がまだ存在するかは不明)、
西又等主力スタッフはNavelに参加、SHUFFLE!を発売、って流れじゃなかったかな。

あと、それなりのエロゲ会社で経営難で潰れる会社が少ないのは、
経営が悪くなる前に人間関係が会社を解散する事が多いのと、
中堅以上の会社は外部から優秀な人材をフリーで参加させたり、
入社させたりすることが多いからでは無いかと。

F&Cとか葉とか。
825名無しさんだよもん:04/02/20 23:42 ID:+f2f4MUz
無いかと→ないかと
826名無しさんだよもん:04/02/20 23:43 ID:7QUq0WNp
で、結局プレイムの出資元ってどこなの?VAは販売だけで出資はしてないって聞いたけど。
銀行から直接って可能性もあるんかね?
その場合は、あぼーんの採算ラインがかなり厳密にあるような気がするけど。
最低1万本みたいな。
827名無しさんだよもん:04/02/20 23:47 ID:SbhMqe0b
VAに吸収されるのも、そう先の話じゃないな。
828名無しさんだよもん:04/02/20 23:47 ID:DAJ7oXOt
悪いけど予約取り消してきた。
たぶんもう買わない。
829名無しさんだよもん:04/02/20 23:52 ID:TQLwN4in
うえ〜、また延期したのかよ・・・・・・。
830名無しさんだよもん:04/02/20 23:54 ID:NVybrYs7
このはちゃれんじとか出してた荒川工が社長の新会社は銀行から金借りて作ったみたいだねえ
高彦だったらもうちょっと銀行から資金引き出せるんじゃない?
831名無しさんだよもん:04/02/20 23:55 ID:YfvKILOa
クラナドが、声無しエロ無しなので、
プレイムの「え、まじかよ声無し!?」がすっかりかすんでしまいました。
もしかしたら追い風ではないでしょうか。
832名無しさんだよもん:04/02/20 23:57 ID:+elK+gSM
延期という向かい風も吹いてると思います
833名無しさんだよもん:04/02/20 23:59 ID:o3hfslIK
>>828
いいのか?もしかしたら特典はDVDドライブかもしれないぞ!!!!!!
834名無しさんだよもん:04/02/21 00:00 ID:W5CiKmKz
くらげがなんか延期理由に銀行のどうのこうのが関わってたとか言ってなかった?
銀行から借りてるなら似たような事もあるのかも。
まあこと延期に関してはくらげの言い分丸々信じるのもアレだけど。
835名無しさんだよもん:04/02/21 00:04 ID:xbMLr+ai
>>818
えーと、will直轄のブランドなのはこっちかと。
ttp://www.will-japan.co.jp/sweetbasil/

現在はブランド休止中だけど、一応『リトルMyメイド2(仮)』を制作中らしい。
836名無しさんだよもん:04/02/21 00:07 ID:GZAxrykO
いや今さらDVDドライブなんてもらってもな。
どうせ全く売れないだろうから予約しなくたって手に入るだろうし、
手に入らなくても別にかまわない。

今になってはっきりしたことは
奈須&武内>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>高彦

837818:04/02/21 00:08 ID:pKtpX+zJ
>>835

すんません、まったくとんでもない勘違いをしておりました恥ずかしい
穴があったら入れたい
838名無しさんだよもん:04/02/21 00:09 ID:59PtFGuv
>>836
後進が先達を超えるのはいいことだ
839名無しさんだよもん:04/02/21 00:12 ID:UR/98krU
>>830
銀行は、担保・業績主義だから、何年もゲーム作ってなくて売上0みたいなもんで、
担保もない会社には、あんまりお金貸さないのではないかと。

ちゃんとリアライズ出して売れれば、お金貸してくれるだろうし、
何万と売れれば借りる必要なくなるけど。
840名無しさんだよもん:04/02/21 00:14 ID:cbpvJSKe
>>836
なぜそこに武内が入っているんだw
水無月と武内ならいい勝負じゃないかw
841名無しさんだよもん:04/02/21 00:18 ID:UR/98krU
今の水無月と武内なら断然竹内だと思うけど、でもこのスレで言う事じゃないよな
842名無しさんだよもん:04/02/21 00:20 ID:GZAxrykO
>>840
奈須&武内というコンビにしたら全体の質が下がるから比較の対象になるんだよ。
奈須と高橋の比較では、悪いけどもう全く比較にもなんにもならない。
もともと作品出すのが早いのが評価されてた高橋なのに異常に遅筆になったね。
843名無しさんだよもん:04/02/21 00:26 ID:wPMjJT44
ジェダイ氏が亡くなった今、擁護してくれる人も少なくなってきたなあ・・・・
844名無しさんだよもん:04/02/21 00:29 ID:G9XkHGeI
漏れもいま延期続きで高橋を滅法叩きたい気分なんだが、
もうちょっと頭良いこと言ってくれないと援護にまわれない。
845名無しさんだよもん:04/02/21 00:31 ID:Wzvx1COy
ここ読んでると高彦はもう過去の遺物なんだなぁって実感できるよ。
型月コンビにも及ばないとは。時代やねぇ…
846名無しさんだよもん:04/02/21 00:35 ID:zPDSUFqL
それでも 私は 大好きです
847名無しさんだよもん:04/02/21 00:36 ID:W5CiKmKz
どこで実感してるやら。
ここを読んでも実感しがたいと思うけど…エロゲ板でも巡った方が早そう。
848名無しさんだよもん:04/02/21 00:40 ID:pCV+BHgb
型月コンビを叩くことで「直視したくない何か」から
逃げようとしてるのが見え見えですよ高彦信者さん。

蔵が全年齢対象に決まった時の鍵っ子と同じ事をしてるんだから
救いようが無いね。
849名無しさんだよもん:04/02/21 00:41 ID:vgiyQCxH
クリエーターとしてはともかく会社としては型月に越えられない壁を作られたな
850名無しさんだよもん:04/02/21 00:42 ID:+d6ucxGy
4月下旬ってなぁ・・・ちょっと前の俺なら体験版やって
ゲームに期待して早く製品版をプレイしたい!って思ってたんだが
正直もうどうでもよくなってきた。かも
851名無しさんだよもん:04/02/21 00:44 ID:9H+tXhp8
852名無しさんだよもん:04/02/21 00:44 ID:UR/98krU
東鳩から7年たって信者も減った、変わり果てた絵、
でると言ってたCD版は出ない、繰り返される発売延期>>772と来たら、
もうあんまり擁護しようって人もいなくなるか・・・
853名無しさんだよもん:04/02/21 00:45 ID:ZwU05Dr1
>>849
型付も時代に乗って次回作では大延期するよ
854名無しさんだよもん:04/02/21 00:46 ID:GZAxrykO
ま、いくら延期しようが信者は業界にはいっぱいいるし。
「売れろ!リアライズ!」とか企画出して特集してくれるんだろう。
そういう業界信者がいるから、あのコンビは自分たちがファンに支持されてると勘違いしてるんじゃ?
宦官にとりまかれた暗君みたいなものだな。
855名無しさんだよもん:04/02/21 00:46 ID:wPMjJT44
しかし・・ほとんど完成しているけど
作品に何かしらの危機感を感じて延期して直してんのかな?

せっかく体験版をだしても850のようになってしまう・・・
856名無しさんだよもん:04/02/21 00:46 ID:vOhE0CrF
>>848
どこの誰が叩いてるのか具体的に挙げてみれ。
適当な事いってるとアホらしいぞ煽りさん。
857名無しさんだよもん:04/02/21 00:48 ID:vOhE0CrF
>>850
俺も…ちょっとそうなってる…

なんだかんだで、体験版で自分の中のリアライズ熱が高まって、
fate前後だからかは判らないけどその頃このスレが盛りあがって、
以降も(延期しても)それなりにペース良くて、盛りあがってきてるなー、って。
正直3月発売に向けて昂揚っぷりはいい具合だったんだが・・・肩透かしをくらってどうにも。
煽りとかでなく素でちょっとなあ…
858名無しさんだよもん:04/02/21 00:49 ID:+V1OdB69
>>770
>蔵等と一騎打ちケテーイ?
両方仲良くどんどん後ろにずれていきそうな気が。チキンレース状態。

で、また延期ですか。
まーそれでも俺は買うけどさー。予想の範囲内ではあるけどさー。
このザマだと、制作体勢ちゃんと見直さないと、また同じ事の繰り返しですよ?

>>853
や、fateも当初予定から一年延びてる。
ただ、playmの不味いのは延期小刻みにしてるところ。
859名無しさんだよもん:04/02/21 00:49 ID:c/hHzyis
なんだよ4がつ23日って。ほとんど5月じゃん
860名無しさんだよもん:04/02/21 00:55 ID:n1E8QRyQ
正直、プログラマーとかの「来月中にはなんとか」って台詞は「完成の見込みが出来てない」
って事だから、また月末に延期って事はまだまだ伸びると思われ。

まあ、ここまで待ったんだから、一年だろうが二年だろうが待つけどさー
861名無しさんだよもん:04/02/21 00:56 ID:59PtFGuv
打倒Lovers
862名無しさんだよもん:04/02/21 00:57 ID:wPMjJT44
>>860
その2年間に名作は生まれつづける・・・・
863名無しさんだよもん:04/02/21 01:01 ID:G9XkHGeI
SNOWとALMAとSilent HalfとCLANNADとリアライズが力を合わせればLOVERS如き鎧袖一触。
864名無しさんだよもん:04/02/21 01:01 ID:VExUQsiF
>>848
IDの確認くらいしろよw
865名無しさんだよもん:04/02/21 01:04 ID:yZczRdSP
>>862
よくわからんが
名作が生まれると何か問題があんのか?
866名無しさんだよもん:04/02/21 01:06 ID:jHu0zwSn
870 名前:名無しさんだよもん 投稿日:04/02/20 17:32 ID:PYiiSx0P
>>869
あの頃はエロゲのコンシューマ行きなんてそう多い事でもなかったし。
DCじゃちょちょっとあったとはいえ。
PSで、しかも新作じゃなく移植で、と発表された時に
「リーフはダメだ! ユーザを楽しませることでなく金儲けに走った! 子波になるだけだ!
 金儲けする会社なんて最悪だ! 不買だ! 抗議署名だ!」
みたいな主張で抗議署名集めてた所があったよ。俺も前に見た覚えがある。

んでいくらか集まって、コミケのリーフブースで高橋水無月に渡しに行って、
「もう移植の作業は進んでるから止められないし」みたいなこといわれて、
「最後に聴かせてください…金儲けの為ですか!」→「そりゃまあ、そうだけど…」→号泣
っていう結果報告がサイトだか掲示板だかに上がってた。
報告するのはいいけど号泣ってお前…「悔しくて、その場で泣き始めてしまいました」とかだったけど
高橋も困っただろうなあ…
867名無しさんだよもん:04/02/21 01:06 ID:cbpvJSKe
いや月厨の悲しいところは、月サイコーという事実を鍵やあげや葉やここや全世界の人々に知らせたいと言う衝動を抑えられないことだ。
それ以外のことはどーでもいいのだ。

月さいこー
868名無しさんだよもん:04/02/21 01:08 ID:tKuEuq1I
SNOWってもう発売されたんじゃないの?
869名無しさんだよもん:04/02/21 01:08 ID:Tq0/udJH
だから嫌われてるんだよな月厨は
870名無しさんだよもん:04/02/21 01:09 ID:yZczRdSP
>>867
葉鍵が昔、そうじゃなかったとでも…?
少なくとも俺はそうだったが。
871名無しさんだよもん:04/02/21 01:13 ID:+V1OdB69
>>863
じゃあ、そのVAチーム vs マヴ、朱、ラバズ、空箱、人工失楽園の混成チームならどうだ。

>>866
なんか凄く笑ってしまった。
872名無しさんだよもん:04/02/21 01:14 ID:yZczRdSP
ミステリートも仲間に入れてくれ。
873名無しさんだよもん:04/02/21 01:18 ID:XnmCdOqB
>>866
金儲けしちゃだめなんだ・・・
874名無しさんだよもん:04/02/21 01:19 ID:G9XkHGeI
性交で魔力補充という陳腐極まりない動機づけ以外にFateで不満はなかった。
ただ、それではエロとガジェットが絶妙に融和したなつみ3Pは超えられない。
875名無しさんだよもん:04/02/21 01:19 ID:n1E8QRyQ
>>870
昔のイタかった自分を見せられるのはつらいものなのだよ。

まあ、金づるがなんだか知らないけれど、タイムリミットは確実にあるわけなんで
それに気づいて突貫工事。なんて事にはならんでもらいたいな。
876名無しさんだよもん:04/02/21 01:21 ID:cbpvJSKe
>>873
当たり前だ。神は金儲けなんかしちゃだめだ。神聖なんだ。根源なんだ。アルファでオメガなんだ。
だから今、月は金儲けなんか考えていない。たまたま儲かっているように見えるが、それは信者が馬鹿で騙されているからじゃない。
正義だからだ。

#あんまりこんなの書いているとアク禁になりそーだなw
877名無しさんだよもん:04/02/21 01:24 ID:pCV+BHgb
何だかんだと言いながら月ネタに逃げる高彦信者萎え〜。
878名無しさんだよもん:04/02/21 01:26 ID:FpBtNSQg
>次回は必ず無事完成という報告をしたいと思っております!
思っておりますって(w
こりゃ本当にまた延期だな。
879名無しさんだよもん:04/02/21 01:29 ID:RAzFZfY6
ガジェットとは便利な小物といういみで、
小説等の場合主にSFに出てくる便利な未来道具のことを指します。
そのなつみ3PとやらはどんなSFエロ道具が出てくるんですか?
880名無しさんだよもん:04/02/21 01:29 ID:vOhE0CrF
>>874
fateはともかくとして、なつみは最強。
普段のあの小技の効きまくった魅力といい、あのエロい3Pといい、そこへの導入といい。
シナリオは単純明快と言うか、ベタだがベタこそ強いというか。


そういえば、かつてPLAYMスレでなく高彦スレだった頃、
「高橋は好きだが、なつみシナリオは良いとは思わない」って人が居たんだよな。
で、PLAYM情報も出出した頃でスレが賑わってたから、
スレ違いかな、まじアンスレでやるかな、下川スレ(スタッフ総合スレ扱い)でやるかな、とか
議論しつつ、「まあまた今度にするよ。下川スレとかで好きがあればまたいつか」って結論に。
あの人、まだここに居るかなあ。このスレみてるかな。
どうせ3月くらいまではしばらく過去作品と現状くらいしか話題無いし、なつみスレの欠点を聴いてみたい。
881名無しさんだよもん:04/02/21 01:29 ID:U8kEOhat
なつみシナリオってそんな対した代物じゃなかった気がするが。
882名無しさんだよもん:04/02/21 01:31 ID:59PtFGuv
他がひどかったから相対的によく見えたんだな
883名無しさんだよもん:04/02/21 01:35 ID:LbQNy1Uf
なつみ→コリンと、最後2作品の高橋キャラは、人を選ぶよなあ。
隠しキャラ・おまけゲーム、と来たから実験的なキャラ造型だったんだろか、それとも。
俺は好きだがコリンなんか賛否両論、というより否の方が多かったそうだし。
なつみも、あの情報は表情変化だけな魅力が人選びそう。
しかし、まじアンで唯一ベタな魔法少女ネタをかざしたシナリオだったな。今思えば。


>>882
椎原…(;´Д`)
884名無しさんだよもん:04/02/21 01:37 ID:cbpvJSKe
>>880
いや、ガジェット(gadget)はSFに限定されないよ。普通に小物、小道具、がらくたの意味に使う。
缶切りや皮むき、フロッピーなんかもガジェットだ。
さらに転じて、小説のちょっとした道具立ての意味にも使われる。まあ豆知識として。
885884:04/02/21 01:39 ID:cbpvJSKe
すまん、レス番間違えた。
>>880>>879だた。
886名無しさんだよもん:04/02/21 01:40 ID:+V1OdB69
>>879
gadgetって、元が「機械の付属品」で転じて「ちょっとした物語上の仕掛けがある小物」と
いう物語用語だと思ってたんだけど、違うのかな?
887名無しさんだよもん:04/02/21 01:41 ID:+V1OdB69
…もう寝るよボクチン。畜生。
888884:04/02/21 01:46 ID:cbpvJSKe
>>886
英語のgadgetの範囲は結構広いと思うよ。
小物、小道具くらいの意味で必ずしも付属品とは限らない。
「ちょっとした工夫を凝らした道具」くらいの意味だ。

物語用語としては、小道具そのものを指すときもあれば、物語上の仕掛けを指す時もある。
889名無しさんだよもん:04/02/21 01:56 ID:f22IHATB
890名無しさんだよもん:04/02/21 01:57 ID:LbQNy1Uf
顔文字板のアレかw
それともこっちが先かしらんけど。
891名無しさんだよもん:04/02/21 02:07 ID:kdGjzSKN
ヴィクトリーガジェット!
892名無しさんだよもん:04/02/21 02:15 ID:No0EuxSW
葉鍵月猫揚のように1文字で表せないからプレイムはダメだ!もうプだ!お前なんかプでいい!
893名無しさんだよもん:04/02/21 02:23 ID:yZczRdSP
いや、一文字で表そうと思えば色々表せると思うが
漢字一文字の略称が使われる程にもプレイムの名が浸透していないのでわ。
894884:04/02/21 02:25 ID:cbpvJSKe
>>892
夫とか富とか譜とか婦とかじゃだめなん?
895名無しさんだよもん:04/02/21 02:31 ID:f22IHATB
腐゚零夢
896名無しさんだよもん:04/02/21 02:32 ID:GWUP5LH9
897名無しさんだよもん:04/02/21 02:36 ID:xbMLr+ai
月と並ぶと「ゲップ」になるぞ罠
898名無しさんだよもん:04/02/21 02:38 ID:3EjfKlXd
駄目なのは>>893な現状か。延期祭りで広められても・・・
899名無しさんだよもん:04/02/21 02:39 ID:Rp4Efde9
月賦モエ
900名無しさんだよもん:04/02/21 02:41 ID:VsEsxM5Q
小刻みに延期しやがって!腹が立つぜ!
6月なら6月、7月なら7月ってちゃんと決めて決めた日に出せやー
901名無しさんだよもん:04/02/21 02:42 ID:B08CS5vc
サトシのエゴはピカチュウ
902名無しさんだよもん:04/02/21 02:50 ID:pKtpX+zJ

  (プ 

しかないやろ
903名無しさんだよもん:04/02/21 02:52 ID:jJmr5pCn
自治でプレイムの今後について話し合ってるから意見あればどうぞ
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1071679627/733-
904ヾ( ゚∀゚)ノ゙:04/02/21 03:09 ID:4QbwnJgk
プレイム→仏
905名無しさんだよもん:04/02/21 04:39 ID:qzusOpsb
>>902
電気食いそうな略称だな。
906名無しさんだよもん:04/02/21 12:28 ID:G9XkHGeI
907名無しさんだよもん:04/02/21 13:24 ID:61qkd7m7
なんだ、もはやお願いお星さまとどっちが先に出るか、という段階まで来たか?
月型なんかよりも同じ元Leafな椎原なブランドと比べてみれば分かる。
向こうはついにソフバンに贔屓にされるブランドに伸し上がったわけで。
型月>>>>>>PLAYM以前にPULLTOP>>>>>>PLAYMじゃねえの?
908名無しさんだよもん:04/02/21 14:06 ID:zTN5YVR5
賭霧
909名無しさんだよもん:04/02/21 15:06 ID:nA2pFEIa
http://www.playm.co.jp/realize/owabi.htm
こういう自虐ネタって誠意を感じられないよな
910名無しさんだよもん:04/02/21 15:23 ID:BUzx/TrV
高橋・水無月、あんたらが前にゲーム出してからどれだけの年月が流れたと思ってるんだ。
再起一作目だからこそ、きちんと出さなきゃいけないんじゃないのか・・・。
911名無しさんだよもん:04/02/21 15:29 ID:bfmsr3Zy
話題作りでわざと延期してるんでしょ。
SNOWもLOVERSもそれで売れたし。

そうでなければ、一旦未定にしてマスターアップしてから発売日
を発表すればいい。アージュもマブラブのひどい延期でそう
した。
デビュー作で注目を浴びたくて必死だけど、逆に信用を失って
いることを自覚すべき。
912名無しさんだよもん:04/02/21 16:07 ID:Fdo6LbwU
>911
んなわけない。
SNOWもLOVERSもアンケで期待のソフトとしてずっと上位だった。
延期の前から話題だよ。
そもそも延期したって開発費がかさむだけだって。
913名無しさんだよもん:04/02/21 16:33 ID:s6qGvaQG
だよね。
リアライズは、別に前人気が凄く高いゲームってわけじゃないし。
延期したら首締まるの自分自身。
どんどんみんなから忘れ去られる。
914名無しさんだよもん:04/02/21 16:40 ID:6Jud3TP0
開発費がかさんでも、それ以上の利益をあげられれば問題ない。
その自信があるんでしょう。
さすがひと味違う会社だ。
そうでなければ非常識なまでの小刻みな延期は考えられない。
915名無しさんだよもん:04/02/21 17:02 ID:vb3a88Tv
Routesでもやってみるか
916名無しさんだよもん:04/02/21 17:44 ID:XnmCdOqB
なんかやたらと型月と比べようとする風潮はなんでなんだ?
わざわざ比較しても意味ないと思うんだが・・・

>>909
同意
自虐ネタでなんとか誤魔化そうとしてるんだろうけど、こういう場合はお詫びの文だけでいいと思う
前のDVDネタのときは自虐ネタを非難するメールとかこなかったのかな
917名無しさんだよもん:04/02/21 18:03 ID:UR/98krU
自虐ネタ自体は、俺はいいと思うけど。
DVDネタって見たこと無いんだけど、今も見られる?
918名無しさんだよもん:04/02/21 19:06 ID:XznDrTt8
高彦はビジュアルノベルの創始者(サウンドノベルのアレンジとはいえ
型月はビジュアルノベルを使った新進気鋭

比べられても致し方なし。
919名無しさんだよもん:04/02/21 20:48 ID:pCV+BHgb
>>916
型月ネタに釣られやすい馬鹿が多い。
荒らしネタの定番。
それだけの話。
920名無しさんだよもん:04/02/21 21:54 ID:nr8oPTue
俺は、わざとクラナドの発売に近い時期にしたんじゃないかと感じたがな。
いや、クラナドがこれから延期するかもしれんけどさ。
921名無しさんだよもん:04/02/21 22:15 ID:tVPxxdcR
大作とガチ合わないように、わざと同じ週を避けるメーカーもあれば、
あまり売れないと思った場合等、便乗してわざと大作と同じ週に
合わせてくる場合がある
922ネンチャック ◆yz7n.eIuak :04/02/21 22:28 ID:wuANNcA4
氏ね。
えーかげんにせーよ。
もうウンザリだ。
俺にはもうアルあそしか残されていない。
923名無しさんだよもん:04/02/21 22:32 ID:UR/98krU
1週間前じゃ、買い控えが起きる上に、同時に買う人も見込めないような
924名無しさんだよもん:04/02/21 22:38 ID:FyqOnuS9
もう一回延期したら3000本くらいしか売れんだろうな。と思う。

…しかし四月まで延期とは1/3年延期してるって事だぞ。
痕って何ヶ月で作ったんだっけ?
925名無しさんだよもん:04/02/21 22:46 ID:XoR1lVxi
雫から痕が出るまでは5ヶ月だったような希ガス
926名無しさんだよもん:04/02/21 22:53 ID:W4FraqBM
次の延期まだー?!(チンチン☆
927名無しさんだよもん:04/02/21 23:13 ID:G9XkHGeI
評価固まるまでには時間かかりそうな内容だけに、
大津波を間近に控えたこの発売時期はあまりにも下策としか。
漏れだって余韻に浸る間もなく蔵にかかりたくネーヨ
928名無しさんだよもん:04/02/21 23:51 ID:0TlSoyzp
延期してもらった方が良い
金銭的に
929名無しさんだよもん:04/02/21 23:53 ID:aH1wbXSR
むしろプレイ時間の短さと指名買いが多い(ライト層が手を出さない)から
あっさりと評価が出ると思うが。
930名無しさんだよもん:04/02/21 23:57 ID:G9XkHGeI
じゃーあっさりと体験版をレビウしてみておくれよ
931名無しさんだよもん:04/02/22 00:09 ID:X0M8Z02u
体験版やっとらん。
932名無しさんだよもん:04/02/22 00:43 ID:ayuhaxXf
蔵は「発売」と言い切ってるけど、こっちは依然として
「発売予定」なんだよな。
ということで、個人的には4/23で本決まりとはまだ信じられん。
933名無しさんだよもん:04/02/22 00:53 ID:ihheh+Z5
>>928
とかいってるヤツは大抵いつの日でも金欠
934名無しさんだよもん:04/02/22 00:55 ID:nQh5axv4
春発売とか夏発売にされても微妙な
935名無しさんだよもん:04/02/22 00:56 ID:RYx6Zlub
>>931
             今ならDVDドライブ
                 安いぞ!
俺は体験版            n
できるようになったぞ  |iiiii<<<< |
        __    (C*´ ロ`)| 
      ∩_|___| ∩ ⊂、  丿
      ヽ([]-[]( )丿 /  /
       |   |  (( ))
       |__|   ∪// 
        ∪  ∪    ∪
936名無しさんだよもん:04/02/22 00:59 ID:9/LZUFwl
3・4・5月は春
937名無しさんだよもん:04/02/22 01:05 ID:qkxBcKc+
また水無月の絵が変わり始めたんじゃない?
開発当初の2年前に描いた絵と今の絵が違いすぎて焦って書き直してるとか
938ヾ( ゚∀゚)ノ゙:04/02/22 01:12 ID:K9n9hvtS
慣れない仕事してるから遅れてるんでしょ?
939名無しさんだよもん:04/02/22 01:16 ID:VYm2p7wH
超先生さえ(r
940名無しさんだよもん:04/02/22 01:21 ID:X0M8Z02u
>935
DVDDは持っているよw
剛田じゃなくて姫を買ってるの。
941名無しさんだよもん:04/02/22 01:21 ID:pO0PSESw
リア厨という言葉がナウい!
942名無しさんだよもん:04/02/22 01:23 ID:rUi967cx
延期しまくりなのは高橋が一からスクリプトを組んでるからの気がする。
943名無しさんだよもん:04/02/22 02:06 ID:PtLxA8bh
買った人は早めに処女率教えてくれると嬉しい。
944名無しさんだよもん:04/02/22 07:02 ID:sxdnIO3L
たしかPUSHはCDとDVD両方付いてて、
今月号にはリアライズの体験版が付いてくるから、
ドライブがなくて出来なかった方も出来るのではないかと。
945名無しさんだよもん:04/02/22 07:34 ID:GF2icOXb
で、エロいの?それだけ教えてくれ。
エロかったら買う。エロくなかったら買わん。それだけだ。
946名無しさんだよもん:04/02/22 08:56 ID:I1lPgnWt
↑こけし
947名無しさんだよもん:04/02/22 09:05 ID:/bP3Dndz
>>946
それは立ち絵
948名無しさんだよもん:04/02/22 09:19 ID:GF2icOXb
立ち絵が男も女も皆同じ変なプロポーションなのは分かっている。

それよりエロ絵はどうなのか?
エロ絵じゃないけど、そこはかとなくエロさが伝わってくる絵が結構あるじゃん。
ちょっとは期待しているんだけど。
949名無しさんだよもん:04/02/22 12:26 ID:lmdBO037
エロに期待するな
950名無しさんだよもん:04/02/22 12:37 ID:i4HNGgDJ
>>949
えええっ。俺は東鳩の2段階Hを超える3段階Hくらいを期待しているんだが。
それをやってくれたら、声無しでもこけし立ち絵でも1ヶ月延期しても許す。
でも月みたいに、月->Fa(ryみたいに2段階から1段階に後退するようなら許さん。
末代まで呪う。
951名無しさんだよもん:04/02/22 12:38 ID:l3mhSicO
>>948
エロ絵は意外にいいと思う。

おばかさん
952名無しさんだよもん:04/02/22 12:42 ID:l3mhSicO
>>950
インタビューを読むかぎりでは
 「エロゲ」である事に拘りは? → ありますね。やっぱエロゲを創ってるんだから、って事を考えて以下略
 エロはどうですか? → どうですかっていうかねー。僕ら2人も親父になったし、そりゃエロへの拘りも高まり以下略
 ふとももはどうですか → いいね
みたいな事いってるので、
進化は判らんが、退化はしないんじゃないかなあ、とは思うが…。


それよりエロも、表情の微妙な変化も、一級品であったまじアンのなつみを
高橋には是非超えて欲しい。リアライズにそういうキャラが合わないなら次回作ででも是非。
なつみ信者なので。
953名無しさんだよもん:04/02/22 12:46 ID:wp5v/p2u
(・∀・)ニヤニヤ
954名無しさんだよもん:04/02/22 12:48 ID:l3mhSicO
OTL…
955名無しさんだよもん:04/02/22 12:52 ID:sxdnIO3L
>>950
39 名前:名無しさんだよもん :04/02/22 12:25 ID:i4HNGgDJ
jITxBb0T2Yg


956名無しさんだよもん:04/02/22 13:02 ID:Ut7b9Bce
>>925
OHPで確認したら一ヶ月だった。
この時は神でも宿ったのかな。
957名無しさんだよもん:04/02/22 13:04 ID:i4HNGgDJ
>>955
それって何処のスレ?
俺とID同じだけど、良く分からん。
958名無しさんだよもん:04/02/22 13:51 ID:5Q6HKwBc
>>948
倫乳はムハーというかかなり来るな。
ふくらみかけでチクビだけ勃ってるのがエロイっつーか。

高橋エロテキストにも期待してる。
個人的にはふきふきの継承を激しく望むものである。
959名無しさんだよもん:04/02/22 14:03 ID:WEiSJNpd
次スレ、もうここでいいんじゃない?

ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1071994013/l50
960名無しさんだよもん:04/02/22 15:25 ID:lxUA4+8i
>>956
それはWin版の発売日だろ。
961名無しさんだよもん:04/02/22 15:27 ID:fITOHUd8
>>960
次スレよろ
962名無しさんだよもん:04/02/22 17:42 ID:zILr+KBF
>>950
今まで紹介された絵を見るとあんまりエロく感じないなぁ・・・
昔の水無月は程よいグロさと言うかなんと言うかエロを引き立たせる感じがあったけど
リアライズはお綺麗なエロと言うか美術の裸婦画を見ているみたいで微妙な感じ。
963名無しさんだよもん:04/02/22 19:00 ID:GF2icOXb
>>962

昔の絵は郷愁を込めてそう思えるだけで、今見返すとかなりショボいよ。
俺は今の絵の方が好きだ。ただ確かに公開されているにエロ絵があんまりエロくない。
つうか、脱いでない絵の方がエロく感じられるんだがw
964名無しさんだよもん:04/02/22 19:05 ID:gLDwjH+M
次スレ

【もう】PLAYM(プレイム)総合スレ10 【だめぽ】
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1077435032/l50
965名無しさんだよもん:04/02/23 17:20 ID:djXUv9ql
ハァハァ!オンドゥルルラギッタンディスカー!!アウア!
ンナヅェダァ!ナヅェダァ!
966名無しさんだよもん
ウソダ
ウソダドンドコドーン