Leaf「うたわれるもの」強難易度伍は鬼Part25
＞６．叛乱
＞クーヤパパ、及びシャクコポル族、アヴ・カムゥを駆って一斉蜂起。
＞ゲンジマルも助太刀。ラルマニオヌへ独立戦争を仕掛ける。
ここよくわからなかったんだけど、ゲーム中にこんな記述あったっけ？
＞クーヤパパ、及びシャクコポル族、アヴ・カムゥを駆って一斉蜂起。
＞ゲンジマルも助太刀。ラルマニオヌへ独立戦争を仕掛ける。
ここよくわからなかったんだけど、ゲーム中にこんな記述あったっけ？
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>>309
本編で具体的に語られてはいないけど、端々から推測できるってことでは？。
つか、あまりにしっかりした理論が展開されていて驚愕。
感服致しました。
ところで、>>308の誰が一番悪いかってのは、ムツミに寂しい思いをさせて負けちゃったハクオロって考えは無しですかね？。
記憶がしっかりしてなかったって言い訳はあるけど。
あと、色々知っててそれをハクオロに伝えないウルトは個人的にイヤン。
本編で具体的に語られてはいないけど、端々から推測できるってことでは？。
つか、あまりにしっかりした理論が展開されていて驚愕。
感服致しました。
ところで、>>308の誰が一番悪いかってのは、ムツミに寂しい思いをさせて負けちゃったハクオロって考えは無しですかね？。
記憶がしっかりしてなかったって言い訳はあるけど。
あと、色々知っててそれをハクオロに伝えないウルトは個人的にイヤン。
確かに本編中にはないですけれども
クーヤ談（初対面）
『――だが、全てに見捨てられたのではなかったのだ。我等は大いなる父(オンヴィタイカヤン)に愛されていたというのは、本当のことだったのだ』
『何ものにも代えがたき力を、授かっていたのだ』
『それの力により我等は立ち上がった。今まで我等を虐げていた者共も踏みつぶし民を解放した』
『そして我等シャクコポルだけの國、クンネカムンを創ったのだ』
カルラ談（デリやんとの面会後）
「でも、形あるものは、いつか滅びるのが運命(さだめ)」
「その國も例外なく滅びの道を歩んでいきましたわ」
「驕り高ぶったために心を知らず、知ろうともしなかった為に、それまで蔑み鼻にもかけなかった下層部族の叛乱によって」
「そして國は滅び、その姉弟は離れ離れとなり、その後二度と会うことはありませんでした」
の二人の台詞を総合するとギリヤギナに虐げられていたシャクコポルが独立戦争を仕掛けたとも考えられないか、という感じなんだよもん。
クーヤ談（初対面）
『――だが、全てに見捨てられたのではなかったのだ。我等は大いなる父(オンヴィタイカヤン)に愛されていたというのは、本当のことだったのだ』
『何ものにも代えがたき力を、授かっていたのだ』
『それの力により我等は立ち上がった。今まで我等を虐げていた者共も踏みつぶし民を解放した』
『そして我等シャクコポルだけの國、クンネカムンを創ったのだ』
カルラ談（デリやんとの面会後）
「でも、形あるものは、いつか滅びるのが運命(さだめ)」
「その國も例外なく滅びの道を歩んでいきましたわ」
「驕り高ぶったために心を知らず、知ろうともしなかった為に、それまで蔑み鼻にもかけなかった下層部族の叛乱によって」
「そして國は滅び、その姉弟は離れ離れとなり、その後二度と会うことはありませんでした」
の二人の台詞を総合するとギリヤギナに虐げられていたシャクコポルが独立戦争を仕掛けたとも考えられないか、という感じなんだよもん。
ゲンジマルが契約について教えていれば、というのはよく聞くような気がするが
そもそもウィツが歴史に介入していることを話すこと自体、契約に触れると思う。
だからこそゲンジもウルトも苦しんだ訳で。
それに、話したところで理解できるようなものでもないだろう。
神が存在することを疑わないヒトは大勢いるが、神が今目の前に存在することを
認識できるヒトはまずいない。
あと、ゲンジとヒエンの関係については、ゲンジの罪ではあるまいよ。
そもそもの劣等感の原因が、自分がシャクコポルであることに起因している以上
エヴェンクルガであるゲンジが何を言おうと、ヒエンは劣等感を増大させていくであろうことは
避けようがない。偉大過ぎる祖父を持ったが故、それをヒトならざるモノの力を借りて越えようとした
者の宿命かと。
そもそもウィツが歴史に介入していることを話すこと自体、契約に触れると思う。
だからこそゲンジもウルトも苦しんだ訳で。
それに、話したところで理解できるようなものでもないだろう。
神が存在することを疑わないヒトは大勢いるが、神が今目の前に存在することを
認識できるヒトはまずいない。
あと、ゲンジとヒエンの関係については、ゲンジの罪ではあるまいよ。
そもそもの劣等感の原因が、自分がシャクコポルであることに起因している以上
エヴェンクルガであるゲンジが何を言おうと、ヒエンは劣等感を増大させていくであろうことは
避けようがない。偉大過ぎる祖父を持ったが故、それをヒトならざるモノの力を借りて越えようとした
者の宿命かと。
…俺って運命論者だったんだなぁと、書いてて思った。
なんかこういう流れって久しぶりだな。
発売したころは考察がすごくて、書き込みは長文がデフォみたいになってたもんな
発売したころは考察がすごくて、書き込みは長文がデフォみたいになってたもんな
>>312
なるほど。309で疑問に思った最初のきっかけは
クンネカムンのある場所とギリヤギナのいた場所が
地図上では全然違うってとこで。（西日本と東日本）
まあこれもギリヤギナが日本全土をほぼ支配してたと
考えればいいなかな。
なるほど。309で疑問に思った最初のきっかけは
クンネカムンのある場所とギリヤギナのいた場所が
地図上では全然違うってとこで。（西日本と東日本）
まあこれもギリヤギナが日本全土をほぼ支配してたと
考えればいいなかな。
大罪って単に黒ウィツと契約を結んだことを指すんじゃないの？
>>313
それについても少しは思いましたけれど、まずディーの台詞
「アヴ・カムゥを与える代償として我が眷属となる契約‥‥」
「すべてが承知の上での契約。ゲンジマル、汝もその場に立会ったことを忘れたか」
とすると、シャクコポル族との契約は結果的には「黒ウィツの望む時に戦乱を起こす」ことだったけれど
そもそもの文面的には「シャクコポル族が（あるいは皇が、とも考えれるけれども事実上は同じことなので同義に扱う）黒ウィツの眷属になる」
ぶっちゃけ言い換えれば「奴隷になる」とのことなので、皇に話すこと自体は契約には触れないかと自分としては思います。
てか、話さんと契約の遂行に支障が出ますし、実際クーヤはイヤンイヤンと支障が出ましたし。
確かに不特定多数の民草（第三者）に吹聴して回ることはヤバイでしょうが、むしろ今回の場合皇（契約引き継ぎ者当人）には積極的に伝えて然るべきかと。
あと親の遺産は＋－含めて受け継がれるものなので、ウィツからしてみれば娘がアヴ・カムゥを使用している時点で娘が契約を引き継いだと見るのも問題ないかと。
ただ……自分でもわからないのが、確かにウルトを含めての彼女の台詞。
「何故そんな事を知っている。何故言う事が出来ない」
「私がオンカミヤリューの娘だから‥‥」「生まれながらにしての‥‥」（※←ここをもーちょっと詳しく説明しろよこのおっぱい！）
そこまで言いかけると、思い留まるように口を噤む。
「おそらくゲンジマル様も、同じ理由で何も語れなかったのでしょう」
「ゲンジマルが？」
「さぞ、もどかしかったでしょう…」
「‥‥‥‥‥‥契約‥‥‥か？」
「！！」
「ゲンジマルも、ウルトも――いや、その言い方からすると、オンカミヤリュー族もというべきか」
「ディーと、魅入られた何かと、何某(なにがし)かの契約をしたということか」
それについても少しは思いましたけれど、まずディーの台詞
「アヴ・カムゥを与える代償として我が眷属となる契約‥‥」
「すべてが承知の上での契約。ゲンジマル、汝もその場に立会ったことを忘れたか」
とすると、シャクコポル族との契約は結果的には「黒ウィツの望む時に戦乱を起こす」ことだったけれど
そもそもの文面的には「シャクコポル族が（あるいは皇が、とも考えれるけれども事実上は同じことなので同義に扱う）黒ウィツの眷属になる」
ぶっちゃけ言い換えれば「奴隷になる」とのことなので、皇に話すこと自体は契約には触れないかと自分としては思います。
てか、話さんと契約の遂行に支障が出ますし、実際クーヤはイヤンイヤンと支障が出ましたし。
確かに不特定多数の民草（第三者）に吹聴して回ることはヤバイでしょうが、むしろ今回の場合皇（契約引き継ぎ者当人）には積極的に伝えて然るべきかと。
あと親の遺産は＋－含めて受け継がれるものなので、ウィツからしてみれば娘がアヴ・カムゥを使用している時点で娘が契約を引き継いだと見るのも問題ないかと。
ただ……自分でもわからないのが、確かにウルトを含めての彼女の台詞。
「何故そんな事を知っている。何故言う事が出来ない」
「私がオンカミヤリューの娘だから‥‥」「生まれながらにしての‥‥」（※←ここをもーちょっと詳しく説明しろよこのおっぱい！）
そこまで言いかけると、思い留まるように口を噤む。
「おそらくゲンジマル様も、同じ理由で何も語れなかったのでしょう」
「ゲンジマルが？」
「さぞ、もどかしかったでしょう…」
「‥‥‥‥‥‥契約‥‥‥か？」
「！！」
「ゲンジマルも、ウルトも――いや、その言い方からすると、オンカミヤリュー族もというべきか」
「ディーと、魅入られた何かと、何某(なにがし)かの契約をしたということか」
心の底から『主語を言ってくれ』と叫びたいシーンではあります。まぁそれ自体が契約に引っかかるのかもしれないケド。
たぶんオンカミヤリューの大罪や始祖ムツミ、オンカミヤリューの契約といった物語のもっとも深い部分、
それでいて情報が少ない部分に関わってくるのでしょうから考察が難しい部分ではあるのですが……
てーか契約、書面で残してくれよウィツさんよー。そーすりゃこんなに苦労せずに済むんだからさー。公文書の書き方教えてやろうか？ ええおい、神様よぅ。
ヒエンに関してはそうですね。個人的には『そんなことは気にしない、明るく元気で大らかな性格のヒエン君』を育ててほしいとも思うのですが、
ゲンジマルに全ての責任をひっ被らせるのもアレですな。
>>316
あ……地図と照らし合わせて考えるの忘れてました。
主な資料は抜き出したテキストだけだったもので。
>>317
基本的にウィツの契約はプラマイゼロ（対価と代償）だからそれ自体は罪にならんのと違いますかねー。
「限りない罪」とは言えないと思いますし。
眠らせてやろう⇔身体よこせ（考古学者）
力（アヴ）をやろう⇔眷属になれ（クーヤパパ）
力（仮面の力？）をやろう⇔我の命令に従え（ゲンジ・ヒエン・ハウ）
アルルゥを生き返らせてやろう⇔我を癒せ（エルルゥ）
たぶんオンカミヤリューの大罪や始祖ムツミ、オンカミヤリューの契約といった物語のもっとも深い部分、
それでいて情報が少ない部分に関わってくるのでしょうから考察が難しい部分ではあるのですが……
てーか契約、書面で残してくれよウィツさんよー。そーすりゃこんなに苦労せずに済むんだからさー。公文書の書き方教えてやろうか？ ええおい、神様よぅ。
ヒエンに関してはそうですね。個人的には『そんなことは気にしない、明るく元気で大らかな性格のヒエン君』を育ててほしいとも思うのですが、
ゲンジマルに全ての責任をひっ被らせるのもアレですな。
>>316
あ……地図と照らし合わせて考えるの忘れてました。
主な資料は抜き出したテキストだけだったもので。
>>317
基本的にウィツの契約はプラマイゼロ（対価と代償）だからそれ自体は罪にならんのと違いますかねー。
「限りない罪」とは言えないと思いますし。
眠らせてやろう⇔身体よこせ（考古学者）
力（アヴ）をやろう⇔眷属になれ（クーヤパパ）
力（仮面の力？）をやろう⇔我の命令に従え（ゲンジ・ヒエン・ハウ）
アルルゥを生き返らせてやろう⇔我を癒せ（エルルゥ）
「ヒトごとき身でそれに関われば、その先に待つのは耐え難き罪と破滅ぞ！！」
って台詞からすると、契約で力を得たらいつかなんかやらかしちゃうってことじゃないかな？
たとえ契約自体は罪じゃなくても。
って台詞からすると、契約で力を得たらいつかなんかやらかしちゃうってことじゃないかな？
たとえ契約自体は罪じゃなくても。
>>318
ウィツの目的は世界を引っ掻き回して、それをニタニタ後ろで笑っていること、だと思ってるんで
（ハクオロのベースとなった考古学者の意思は置いといて、ベースとなった存在のことね）
本編のように直接介入してくるのは例外だったと思うんですよね。
そもそも空蝉と分身の両方が世に出てくること自体例外的だったわけだし、ハクオロの存在が
なければ、あそこまでややこしい事態にはならなかった。（多分ゲンジが反逆することもなかった）
あと、ウィツ自体が実にいーかげんで拡大解釈しまくりですからねえ。
まあ、ハクオロがいなければ、全部今までどうり推移して、クンネカムンによる統一がなされようと
失敗しようと、ウィツさんは満足して眠りについてたんなんじゃないですかね。
要するに悪いのはハクオロ、あるいは余計な時に目覚めさせちゃったディーってことで。
…契約を文書にしたら後々まで残っちゃうからダウトですよ、とネタにマジレスしてみる
あと、ヒトの身で超越的存在と契約を結び、歴史の流れを変えてしまうのは、たとえ他人がそれを罪と思わなくても、
本人としては罪を犯したと考えるに十分かと。
自らが大罪を犯した、って主張してるのゲンジマルだけだし。
ウィツの目的は世界を引っ掻き回して、それをニタニタ後ろで笑っていること、だと思ってるんで
（ハクオロのベースとなった考古学者の意思は置いといて、ベースとなった存在のことね）
本編のように直接介入してくるのは例外だったと思うんですよね。
そもそも空蝉と分身の両方が世に出てくること自体例外的だったわけだし、ハクオロの存在が
なければ、あそこまでややこしい事態にはならなかった。（多分ゲンジが反逆することもなかった）
あと、ウィツ自体が実にいーかげんで拡大解釈しまくりですからねえ。
まあ、ハクオロがいなければ、全部今までどうり推移して、クンネカムンによる統一がなされようと
失敗しようと、ウィツさんは満足して眠りについてたんなんじゃないですかね。
要するに悪いのはハクオロ、あるいは余計な時に目覚めさせちゃったディーってことで。
…契約を文書にしたら後々まで残っちゃうからダウトですよ、とネタにマジレスしてみる
あと、ヒトの身で超越的存在と契約を結び、歴史の流れを変えてしまうのは、たとえ他人がそれを罪と思わなくても、
本人としては罪を犯したと考えるに十分かと。
自らが大罪を犯した、って主張してるのゲンジマルだけだし。
ふーむ、なるほど。
つまり二人のウィツが顔を合わせるような事態にならなければ
ウィツ『ふふふ、行けハウエンクア。世に戦乱を巻き起こすのだ！』
ハウ 「ねぇねぇ聖上、戦争しよーよ戦争。早く戦争になーれ♪」
クーヤ「よっしゃオラシャクコポル。いっちょやってみっか！」
ヒエン「うひょー。腕が鳴るぜコンチクショウ。見てろよじーちゃん！ 俺だってやる時ゃやるんだZE！」
（チャンチャンバラバラ）
ゲンジ「これも……運命（さだめ）か……」
（成功しようが失敗しようが争いは拡大する）
ウィツ『ふふふ、素晴らしい。これでまた種が高みへと近づく。……さて寝るか。空蝉、後は４６４９な……Zzz…』
という展開になってたわけですな。
となると、ゲンジマルの例の台詞は。
「忘れられたか。このゲンジマルが既に限りない罪を犯してきた大罪人だということ」
↓
「ご存じでしょう。我はヒトの身でありながら貴方様の従僕として幾度となく歴史に干渉してきた。ヒトが背負うにはあまりに大きな罪。
ならば、ここで貴方様の邪魔をしてみるのもまた一興」
みたいな意味か。
そうすると二番目は……
「そして、このゲンジマルが契約を結んだ理由(わけ)を」
↓
「…………」
……うーん、何かな。
漏れはゲンジマルが契約したのはギリヤギナ皇を打倒するためかと思ったが、違うのか……
あ、あと話は270度ほど変わるけど、実は明日新宿へ行くのだが、新宿近辺でうたわれDVDが売ってる場所に心当たりはないだろうか皆の衆。
つまり二人のウィツが顔を合わせるような事態にならなければ
ウィツ『ふふふ、行けハウエンクア。世に戦乱を巻き起こすのだ！』
ハウ 「ねぇねぇ聖上、戦争しよーよ戦争。早く戦争になーれ♪」
クーヤ「よっしゃオラシャクコポル。いっちょやってみっか！」
ヒエン「うひょー。腕が鳴るぜコンチクショウ。見てろよじーちゃん！ 俺だってやる時ゃやるんだZE！」
（チャンチャンバラバラ）
ゲンジ「これも……運命（さだめ）か……」
（成功しようが失敗しようが争いは拡大する）
ウィツ『ふふふ、素晴らしい。これでまた種が高みへと近づく。……さて寝るか。空蝉、後は４６４９な……Zzz…』
という展開になってたわけですな。
となると、ゲンジマルの例の台詞は。
「忘れられたか。このゲンジマルが既に限りない罪を犯してきた大罪人だということ」
↓
「ご存じでしょう。我はヒトの身でありながら貴方様の従僕として幾度となく歴史に干渉してきた。ヒトが背負うにはあまりに大きな罪。
ならば、ここで貴方様の邪魔をしてみるのもまた一興」
みたいな意味か。
そうすると二番目は……
「そして、このゲンジマルが契約を結んだ理由(わけ)を」
↓
「…………」
……うーん、何かな。
漏れはゲンジマルが契約したのはギリヤギナ皇を打倒するためかと思ったが、違うのか……
あ、あと話は270度ほど変わるけど、実は明日新宿へ行くのだが、新宿近辺でうたわれDVDが売ってる場所に心当たりはないだろうか皆の衆。
ゲンジマルはもっとクーヤたんが大人になってから契約のことについて話そうと思ってたかも。
子供の頃から無邪気なクーヤたんを見てて、大きくなったら話そうと思いつつ
未だにあまりクーヤたんが成長せず今にいたる、とか（藁
で、結局、いざ黒ウイッツが復活しても、言うべきタイミングを失って
ゲンジは自分だけで(後にハクオロ達を巻き込んで)解決しようと思ってた、とか。
ゲンジの話から察するにＤが干渉しなければ
封印は少なくともあと数年、長ければ数十年は有効だったみたいな感じだし・・・
子供の頃から無邪気なクーヤたんを見てて、大きくなったら話そうと思いつつ
未だにあまりクーヤたんが成長せず今にいたる、とか（藁
で、結局、いざ黒ウイッツが復活しても、言うべきタイミングを失って
ゲンジは自分だけで(後にハクオロ達を巻き込んで)解決しようと思ってた、とか。
ゲンジの話から察するにＤが干渉しなければ
封印は少なくともあと数年、長ければ数十年は有効だったみたいな感じだし・・・
クーヤは弁解の余地無しだろ。
人ぶっ殺してるし、侵略もしてるし。
あそこまでしておいて、幼いから許せというのは無理がある。
そもそもDが来た場面で感情的になりすぎてる時点でどうしようもない。
ガキのままろくな教育もせず皇に据えたゲンジもゲンジだが皇としての自覚が無さすぎ。
ベナウィでも側にいればよかったのだろうが。
人ぶっ殺してるし、侵略もしてるし。
あそこまでしておいて、幼いから許せというのは無理がある。
そもそもDが来た場面で感情的になりすぎてる時点でどうしようもない。
ガキのままろくな教育もせず皇に据えたゲンジもゲンジだが皇としての自覚が無さすぎ。
ベナウィでも側にいればよかったのだろうが。
ｽﾏｿ、長文はﾒﾝﾄﾞｲから読んで無いんだが、
ｹﾞﾝｼﾞﾏﾙの罪は間違いなくｻｸﾔﾀﾝの腱を切った事だろ。
ｹﾞﾝｼﾞﾏﾙの罪は間違いなくｻｸﾔﾀﾝの腱を切った事だろ。
ハウエンクアがクーヤを「可愛い可愛いお人形」とか形容してたがある意味それは合ってるんだよな。
まず、クーヤは無能。それは間違いない。
たとえばあそこでクーヤがインカラみたいな容姿だったら誰も同情せんだろう(w
下手をするとクンネカムンの四人の中で一番政治的手腕が高かったのってハウエンクアじゃないか？
まず、クーヤは無能。それは間違いない。
たとえばあそこでクーヤがインカラみたいな容姿だったら誰も同情せんだろう(w
下手をするとクンネカムンの四人の中で一番政治的手腕が高かったのってハウエンクアじゃないか？
>325
クーヤには実務派の有能な補佐がいなかったのが最大の悲劇かもな。
ゲンジは情が移りすぎて馬鹿親状態、サクヤは単なる友人、
ヒエンはゲンジ見返すことしか考えておらず、ハウは人を弄り殺すことしか考えてないと。
他の文官連中は感情論で動き流されるだけで主体性も大局的な目も欠片もなさそうだし。
確かにベナみたいな側近の一人でもいれば踏みとどまる未来があったのかも。
クーヤには実務派の有能な補佐がいなかったのが最大の悲劇かもな。
ゲンジは情が移りすぎて馬鹿親状態、サクヤは単なる友人、
ヒエンはゲンジ見返すことしか考えておらず、ハウは人を弄り殺すことしか考えてないと。
他の文官連中は感情論で動き流されるだけで主体性も大局的な目も欠片もなさそうだし。
確かにベナみたいな側近の一人でもいれば踏みとどまる未来があったのかも。
>327
下手するとじゃなくて間違いないと思われｗ＞政治手腕が高いのはハウエンクア
政治手腕というよりはアジ能力だが。
ハウ個人の能力っつーより、ディーがアドバイザーとして付いてたのが大きかったんだろうけど。
ゲンジは良くも悪くも生粋の武人だし、ヒエンもゲンジの孫にもかかわらず貧弱なシャクコポル族だという現実から武人たらんと思う気持ちが強すぎる。
クーヤとサクヤは所詮「女の子」だしな。
下手するとじゃなくて間違いないと思われｗ＞政治手腕が高いのはハウエンクア
政治手腕というよりはアジ能力だが。
ハウ個人の能力っつーより、ディーがアドバイザーとして付いてたのが大きかったんだろうけど。
ゲンジは良くも悪くも生粋の武人だし、ヒエンもゲンジの孫にもかかわらず貧弱なシャクコポル族だという現実から武人たらんと思う気持ちが強すぎる。
クーヤとサクヤは所詮「女の子」だしな。
ベストな展開は最初の白黒喧嘩で白がケナシコウルペにではなくクンネカムンに殴り飛ばされること。
こーすりゃクーヤﾀﾝとサクヤﾀﾝがメインヒロインになるわ有能な軍師を得るわでもうウッハウハですよお兄さん。
こーすりゃクーヤﾀﾝとサクヤﾀﾝがメインヒロインになるわ有能な軍師を得るわでもうウッハウハですよお兄さん。
インカラとクーヤﾀﾝを同一視するのは可哀想かも。
クーヤは良くも悪くも「普通の女の子」で気位は高いけど「無能」。
ただ無能だから周りに流されはするけど毒にも薬にもならない。まぁこの時点で皇としては失格なんだけど。
インカラは「愚皇」。積極的に悪性を行ってケナシコウルペの寿命を縮めた。
最低限インカラが「無能」でベナウィに流されるような性格だったらハクオロの内乱は失敗してたかも。というかそもそも起きなかったかも。
クーヤは良くも悪くも「普通の女の子」で気位は高いけど「無能」。
ただ無能だから周りに流されはするけど毒にも薬にもならない。まぁこの時点で皇としては失格なんだけど。
インカラは「愚皇」。積極的に悪性を行ってケナシコウルペの寿命を縮めた。
最低限インカラが「無能」でベナウィに流されるような性格だったらハクオロの内乱は失敗してたかも。というかそもそも起きなかったかも。
>331
だろうな＞内乱起きず
というか、本編前にも内乱は何度かおきてたと思われ。
ベナが鎮圧してたから今までもってたんじゃ？
でなきゃ気に入られてる風でもない、どちらかと言えば煙たがられてるっぽいベナが侍大将の地位だったのが説明できない。
文句のつけようがない実績があったからこそ、誅殺や左遷できなかったのではないかと。
実際ハクオロに負けた責任取らされてあっさり牢屋に放り込まれてるしな。
だろうな＞内乱起きず
というか、本編前にも内乱は何度かおきてたと思われ。
ベナが鎮圧してたから今までもってたんじゃ？
でなきゃ気に入られてる風でもない、どちらかと言えば煙たがられてるっぽいベナが侍大将の地位だったのが説明できない。
文句のつけようがない実績があったからこそ、誅殺や左遷できなかったのではないかと。
実際ハクオロに負けた責任取らされてあっさり牢屋に放り込まれてるしな。
クーヤの開戦決意は、ある程度民意に沿ったものだったかもしれないからな。
インカラとは違う。
あとハウエンクアの能力は>>329の言うとおりアジ。政治手腕とは言わない。
ただしあれが扇動効果を狙ってやったのかというと疑わしい。
やりたいようにやってただけのような気もする。というか、多分そう。
ハウに対宗教交渉を任せず、シャクコポルにとっては嫌いな宗教を利用する
という忍耐と度量がクーヤにあれば、ああはならなかっただろう。
喧嘩上等主義を歩むにしても、あの時点ならば東方で大国になりつつあった
ハクオロたちと表向き手を組む事だってできたはず。ちょっかい出してきた国を
滅ぼすのは、ハクオロたちもやっている。
それだけで敵対勢力は三分の一以下になったのではないだろうか。
結局そうできなかったのは、民意の方向も侵略主義を指していたのかもしれない。
インカラとは違う。
あとハウエンクアの能力は>>329の言うとおりアジ。政治手腕とは言わない。
ただしあれが扇動効果を狙ってやったのかというと疑わしい。
やりたいようにやってただけのような気もする。というか、多分そう。
ハウに対宗教交渉を任せず、シャクコポルにとっては嫌いな宗教を利用する
という忍耐と度量がクーヤにあれば、ああはならなかっただろう。
喧嘩上等主義を歩むにしても、あの時点ならば東方で大国になりつつあった
ハクオロたちと表向き手を組む事だってできたはず。ちょっかい出してきた国を
滅ぼすのは、ハクオロたちもやっている。
それだけで敵対勢力は三分の一以下になったのではないだろうか。
結局そうできなかったのは、民意の方向も侵略主義を指していたのかもしれない。
アヴ・カムゥの力が強大だったせいで目が曇ってたのもあるな。
正面からやり合って勝てる存在はほぼ皆無だから防衛戦や一国相手の電撃戦なら無類の強さだけど、
絶対数が少ないから戦線拡大すればジリ貧になるのは自明の理。
兵法の初歩でもかじってれば誰でもわかることだろ。
オンカミヤムカイさえ落とせば求心力がなくなって反抗勢力がいなくなるとでも思ったのかもしれないが…。
実際は希望的観測に過ぎず、ハクオロが他の諸国をまとめてしまったわけで。
正面からやり合って勝てる存在はほぼ皆無だから防衛戦や一国相手の電撃戦なら無類の強さだけど、
絶対数が少ないから戦線拡大すればジリ貧になるのは自明の理。
兵法の初歩でもかじってれば誰でもわかることだろ。
オンカミヤムカイさえ落とせば求心力がなくなって反抗勢力がいなくなるとでも思ったのかもしれないが…。
実際は希望的観測に過ぎず、ハクオロが他の諸国をまとめてしまったわけで。
クーヤはとことん流されてるな。
何度かあった開戦の勧めに対して「國内の基盤を固める」って言ってるけど、おそらくあれは
クーヤが冷静にアヴ・カムゥの戦術運用の限界とか単一民族による支配の限界に考えを及ばせていたのではなく
ただ単にゲンジマルが「いけませんぞ」って言ってることをそのまま鸚鵡返しに口にしてただけっぽい。
結局民の上告とその場の雰囲気に流され、勝てない戦争に突き進んでいった。
と、話は少し変わるがおまいら、もしリーフのアミューズメントディスクで「クーヤの野望」が発売されたらどういう国家運営をしていく？
とりあえず俺は少数のアヴに頼る体勢を改変、徴兵制を整えて一般兵を養育、国境線の防備を整えることが急務だと思うのだが。
だって、ゲーム中、クンネカムンの一般剣兵とか結局一人も見てないぞ。
何度かあった開戦の勧めに対して「國内の基盤を固める」って言ってるけど、おそらくあれは
クーヤが冷静にアヴ・カムゥの戦術運用の限界とか単一民族による支配の限界に考えを及ばせていたのではなく
ただ単にゲンジマルが「いけませんぞ」って言ってることをそのまま鸚鵡返しに口にしてただけっぽい。
結局民の上告とその場の雰囲気に流され、勝てない戦争に突き進んでいった。
と、話は少し変わるがおまいら、もしリーフのアミューズメントディスクで「クーヤの野望」が発売されたらどういう国家運営をしていく？
とりあえず俺は少数のアヴに頼る体勢を改変、徴兵制を整えて一般兵を養育、国境線の防備を整えることが急務だと思うのだが。
だって、ゲーム中、クンネカムンの一般剣兵とか結局一人も見てないぞ。
>335
錬兵しようにも、種族としての個人戦闘力が最低レベルなのがなぁ…。
まずはアヴ・カムゥの絶対的な戦闘力を生かして自国防衛、
遠交近攻策で敵対勢力を減らしつつ周辺の国を電撃戦で吸収して一般兵の強さを底上げ。
まともな軍勢が用意できたらアブ・カムゥとの併用でどんどんいけるようになると思う。
ただ、宗教的な対立ゆえに民忠の低さには泣かされそうだ。
錬兵しようにも、種族としての個人戦闘力が最低レベルなのがなぁ…。
まずはアヴ・カムゥの絶対的な戦闘力を生かして自国防衛、
遠交近攻策で敵対勢力を減らしつつ周辺の国を電撃戦で吸収して一般兵の強さを底上げ。
まともな軍勢が用意できたらアブ・カムゥとの併用でどんどんいけるようになると思う。
ただ、宗教的な対立ゆえに民忠の低さには泣かされそうだ。
少なくともアヴ・カムゥを主戦力として使うのは下策だろうな。
拠点防衛用と、苦戦地域への援軍って形で使うしかないと思う。
相手からすればアヴ・カムゥの大群に勝てる気はしなくても、数体程度なら策次第で何とかなるって気になるだろ？
あの世界の技術レベルからすれば、やはり歩兵や騎兵を軸に考えるべき。
拠点防衛用と、苦戦地域への援軍って形で使うしかないと思う。
相手からすればアヴ・カムゥの大群に勝てる気はしなくても、数体程度なら策次第で何とかなるって気になるだろ？
あの世界の技術レベルからすれば、やはり歩兵や騎兵を軸に考えるべき。
全てを同時に敵にする姿勢が幼稚なんだよな。
オンカミの停戦交渉能力と、東方の大国となったハクオロの威勢を
借りて、カウンター専門でやれば良かったんだ。
二国の間にあるのは、どれも泡沫国家のようだから、単独ならアヴ・カムゥの
集中投入で数日のうちに滅ぼせる。
攻められた場合はオンカミに停戦させて、余裕ができたら一国ずつ潰せばいい。
オンカミ勢力が停戦交渉に来た時には、とっくに滅亡している。
>>336
シャクコポル族内の民忠は高いんじゃないか？
他民族が全く懐かないのが辛いところだな。
だがエヴェンクルガ族が一番多く流れてきそうな国でもある。
俺ならトゥスクルとの友好度が高いうちに、近接する土地に移動するな。
トゥスクル以外との国境は極力減らす方向で。
オンカミの停戦交渉能力と、東方の大国となったハクオロの威勢を
借りて、カウンター専門でやれば良かったんだ。
二国の間にあるのは、どれも泡沫国家のようだから、単独ならアヴ・カムゥの
集中投入で数日のうちに滅ぼせる。
攻められた場合はオンカミに停戦させて、余裕ができたら一国ずつ潰せばいい。
オンカミ勢力が停戦交渉に来た時には、とっくに滅亡している。
>>336
シャクコポル族内の民忠は高いんじゃないか？
他民族が全く懐かないのが辛いところだな。
だがエヴェンクルガ族が一番多く流れてきそうな国でもある。
俺ならトゥスクルとの友好度が高いうちに、近接する土地に移動するな。
トゥスクル以外との国境は極力減らす方向で。
シャクコポルの何が痛いって
異教徒・穴人・虚弱体質と一つでも致命的な要素を
見事ジャックポットしてることなんだよなぁ。
異教徒・穴人・虚弱体質と一つでも致命的な要素を
見事ジャックポットしてることなんだよなぁ。
今まで卑屈な生活をせざるを得なかったからこそ、強大な力を手に入れた事で舞い上がりすぎたってのはあるかも。
例えは悪いけど、何かの弾みでチャカ手に入れた三下のチンピラがまるで自分が強くなったかのように思い上がって粋がってるみたいな。
例えは悪いけど、何かの弾みでチャカ手に入れた三下のチンピラがまるで自分が強くなったかのように思い上がって粋がってるみたいな。
とはいえ、あの状態でクーヤが侵攻不同意だったら自分の命も危ないし
それで誰か皇位後継者がいりゃいいけどそれも居ない、完全に群衆心理で戦争突入なワケだし。
望んで戦争始めたわけじゃない、もはや群臣に抵抗しきれる状態じゃなかった、ってのは
単に流されたのとは政治的に大きく意味合いが違ってくるわけで。
まぁ、クーヤ独自の政治基盤なんか全然無く、大老と軍部の間のバランスの上に乗っかってただけのお飾りだから、
何を期待してもしゃあないんだがね、あの小娘には。
それで誰か皇位後継者がいりゃいいけどそれも居ない、完全に群衆心理で戦争突入なワケだし。
望んで戦争始めたわけじゃない、もはや群臣に抵抗しきれる状態じゃなかった、ってのは
単に流されたのとは政治的に大きく意味合いが違ってくるわけで。
まぁ、クーヤ独自の政治基盤なんか全然無く、大老と軍部の間のバランスの上に乗っかってただけのお飾りだから、
何を期待してもしゃあないんだがね、あの小娘には。
クーヤたんは可愛いのでオールＯＫ
可愛いのは同意だが、それとこれとは別。
>>342
ｻｸﾔﾀﾝの方がいい（だから何
ｻｸﾔﾀﾝの方がいい（だから何
まあ、大の大人が大勢目を血走らせながら迫ってくればビビらない小娘の方が珍しいわけで。
仮に嫌と言えたとしても、よっぽど皇としての威厳を備えてる人間でないと群臣は退いちゃくれないだろうさ。
自分の器量で群臣を束ねていたのではなく、ゲンジの存在に支えられていただけの小娘に何が出来ようか。
いつもそばにいなくちゃいけないとわかっててあの時離れていたゲンジもゲンジだが、他にまともな家臣いないっぽいしなー。
…御守役で武人のゲンジが駆けずり回って雑用こなさなきゃならんってところからしてアレだが。
仮に嫌と言えたとしても、よっぽど皇としての威厳を備えてる人間でないと群臣は退いちゃくれないだろうさ。
自分の器量で群臣を束ねていたのではなく、ゲンジの存在に支えられていただけの小娘に何が出来ようか。
いつもそばにいなくちゃいけないとわかっててあの時離れていたゲンジもゲンジだが、他にまともな家臣いないっぽいしなー。
…御守役で武人のゲンジが駆けずり回って雑用こなさなきゃならんってところからしてアレだが。
世襲制なのに必要な教育を施さなければ、無能な皇が出来ても仕方ないと思うが。
もとから、とんだ馬鹿国家だったんでしょ。
もとから、とんだ馬鹿国家だったんでしょ。
てかクーヤ父がゲンジと一緒に一代で作った国だろ？＞クンネカムン
トゥスクル同様、皇が有能すぎて臣下が育たず、ノウハウがないために帝王教育もやりようがなかったんじゃないか？
他の国と国交でもあれば教えてもらうことも出来たろうが、ガチガチの鎖国国家だし。
トゥスクル同様、皇が有能すぎて臣下が育たず、ノウハウがないために帝王教育もやりようがなかったんじゃないか？
他の国と国交でもあれば教えてもらうことも出来たろうが、ガチガチの鎖国国家だし。
クーヤが一番悪いのは事実だが、『精神的に幼い少女が一国の皇』というのがストーリー上の要だからなぁ。
逆に冷静にその事実を受け止めるのは拍子抜けかも。ゲンジマルやハクオロが諭すという前置きがあればいいが。
まぁ全てひっくるめて時期尚早だったのかな。
ところで話は変わるが、数レス前に出てた.aアーカイプの作成法云々ってあるのか？
知ってる人いるなら是非俺も知りたいのだが･･･
逆に冷静にその事実を受け止めるのは拍子抜けかも。ゲンジマルやハクオロが諭すという前置きがあればいいが。
まぁ全てひっくるめて時期尚早だったのかな。
ところで話は変わるが、数レス前に出てた.aアーカイプの作成法云々ってあるのか？
知ってる人いるなら是非俺も知りたいのだが･･･
皇が有能というより兵器が有能、だな。
・元が奴隷階級だった為そう言う事に通じた人材がいなかった
・独立のために急いで国家の体裁を整える必要があり、臣下の質に拘っている場合ではなかった。
他種族を国家内に入れることに対する抵抗が強いので人材を探すのも困難。
よって無能でも忠誠心さえ高ければ目をつぶって使うしかなかった。
ゲンジマルは建国の功臣であり、先代と親しかったからこそ例外的に大老の職に就けたのだろう。
私心のないエヴェンクルガの鑑と称される人間であり、しかもシャクコポル族の女を娶ったことも大きいと思われる。
・鎖国政策を採りしかも先代がそれなりに有能だった為、臣下が無能でもなんとか国を動かすことが出来た。
それで臣下に向上心が生まれず能臣が育たなかった。
・鎖国なので外界に目を向ける必要がなく、そのため大局的な判断が出来る人材が現れなかった。
奴隷時代にあえて兵法を学ぶような人間もいなかったろうし、建国後教育係として招聘もしていないだろうから。
無敵のアヴ・カムゥさえあれば簡単に全国統一できると思っていたのがその証拠。
・独立のために急いで国家の体裁を整える必要があり、臣下の質に拘っている場合ではなかった。
他種族を国家内に入れることに対する抵抗が強いので人材を探すのも困難。
よって無能でも忠誠心さえ高ければ目をつぶって使うしかなかった。
ゲンジマルは建国の功臣であり、先代と親しかったからこそ例外的に大老の職に就けたのだろう。
私心のないエヴェンクルガの鑑と称される人間であり、しかもシャクコポル族の女を娶ったことも大きいと思われる。
・鎖国政策を採りしかも先代がそれなりに有能だった為、臣下が無能でもなんとか国を動かすことが出来た。
それで臣下に向上心が生まれず能臣が育たなかった。
・鎖国なので外界に目を向ける必要がなく、そのため大局的な判断が出来る人材が現れなかった。
奴隷時代にあえて兵法を学ぶような人間もいなかったろうし、建国後教育係として招聘もしていないだろうから。
無敵のアヴ・カムゥさえあれば簡単に全国統一できると思っていたのがその証拠。
ハクオロの場合はベナウィに心構えを叩き込まれ、踏み外そうになると諭されていたわけだが、
クーヤにはそんな諫言や進言をする忠臣なんていなかったようだしな。
ハクオロとの逢瀬がもう少し続けば、あるいはハクオロからの影響で皇としての自覚が生まれたかもしれないと希望的観測を述べてみる。
クーヤにはそんな諫言や進言をする忠臣なんていなかったようだしな。
ハクオロとの逢瀬がもう少し続けば、あるいはハクオロからの影響で皇としての自覚が生まれたかもしれないと希望的観測を述べてみる。
え、ていうかクーヤは悪いのか？
あの状況はクーヤで捌ける領域を軽く超えてると思うんだが。
いや、それをこなせるだけの器を持っていなかった、というのが悪いと言えば悪いんだろうが。
あの状況はクーヤで捌ける領域を軽く超えてると思うんだが。
いや、それをこなせるだけの器を持っていなかった、というのが悪いと言えば悪いんだろうが。
後世にはクンネカムン自体幻の国になってそうだな
皇都あぼーんしたからろくな記録残ってないだろうし、まわりの国の文書に記述が見られるのみと
千年後にはクンネカムンはどこにあった論争なんか起こってるかもな
皇都あぼーんしたからろくな記録残ってないだろうし、まわりの国の文書に記述が見られるのみと
千年後にはクンネカムンはどこにあった論争なんか起こってるかもな
器が無かったのが問題ではなく、判断を誤ったのがいけなかったんじゃない？
その判断についても、臣下どころか下手すりゃ民意全体が開戦に流れていた状態なら
何を言おうかって感じなんだけども。
何を言おうかって感じなんだけども。
悪くはない。ただ無知で無力すぎただけ＞クーヤ
それが悲劇を招く原因となるわけだが。
全てを投げ捨てハクオロのところへ亡命する手もあったかもしれないが、
それが出来るような性格でもなかったのがまた哀れ。
それが悲劇を招く原因となるわけだが。
全てを投げ捨てハクオロのところへ亡命する手もあったかもしれないが、
それが出来るような性格でもなかったのがまた哀れ。
というかクンネカムンって建国して20年も満たない国なんでしょ？
クーヤ自体も皇になって数年くらいじゃないのか？
クーヤに政治的基盤や皇としての威厳ってのはいくらなんでも無茶な要求ってもんだと思うんだがなぁ。
加えて国民の奴隷階級時代から続く劣等感や民族としての虚弱体質、異教徒としての存在、他国との外交はほぼ不可能の状況、
これらの問題を全て処理して国の滅亡を防ぐって、普通に考えてもかなり無理に近いと思うんだが。
それこそ100年に1度出るか出ないかの天才的な英雄でもない限り。
クーヤ自体も皇になって数年くらいじゃないのか？
クーヤに政治的基盤や皇としての威厳ってのはいくらなんでも無茶な要求ってもんだと思うんだがなぁ。
加えて国民の奴隷階級時代から続く劣等感や民族としての虚弱体質、異教徒としての存在、他国との外交はほぼ不可能の状況、
これらの問題を全て処理して国の滅亡を防ぐって、普通に考えてもかなり無理に近いと思うんだが。
それこそ100年に1度出るか出ないかの天才的な英雄でもない限り。
前々スレあたりで誰か書いてたけど、クーヤたんはちょうど昭和天皇みたいな立場なんだよね
つーか、クーヤたん叩きスレと化していて鬱＿|￣|○
つーか、クーヤたん叩きスレと化していて鬱＿|￣|○
>357
同意。
建国皇であるクーヤ父が死んだ時点で滅亡が決定していたと言えるかもしれない。
若年の皇を補佐する人材すらいない国が永らえるわけないって。
>358
別に叩いてないぞ？
客観的に見てあの悲劇は歴史上の必然だったって言ってるだけで。
基本的にお飾りだろうがなんだろうが最高責任者は全責任を取るのが当然。
確かに立場的には昭和天皇に近いけど、あれは例外中の例外だからなぁ…。
本来は戦犯として死刑のはずだったんだけど、
マッカーサーが日本をスムーズな統治する為には必要だと力説した結果政治的判断で無罪放免になったわけで。
同意。
建国皇であるクーヤ父が死んだ時点で滅亡が決定していたと言えるかもしれない。
若年の皇を補佐する人材すらいない国が永らえるわけないって。
>358
別に叩いてないぞ？
客観的に見てあの悲劇は歴史上の必然だったって言ってるだけで。
基本的にお飾りだろうがなんだろうが最高責任者は全責任を取るのが当然。
確かに立場的には昭和天皇に近いけど、あれは例外中の例外だからなぁ…。
本来は戦犯として死刑のはずだったんだけど、
マッカーサーが日本をスムーズな統治する為には必要だと力説した結果政治的判断で無罪放免になったわけで。
>>357
少なくともあの無茶な統一戦争がなければまだまだ國は残ってた。
その間に人材育成すべきだった。クーヤはおそらく具体的なビジョンは持ってなかったが、全ては人材で決まるんだから
まさしく「國の基盤」を固める時期だった。あの時期は。
外交が不可能とはいっても、三大強國のノセチェシカを一瞬で葬った実力は誰もが認めるところだろうから
アヴの驚異を後ろ盾にしてでも他國と外交を持つべきだった。相手が穴人だろうと異教徒だろうとそこまでの驚異を持ってる相手なら外交のテーブルに
つかんわけにもいくまい。
アヴには戦術的な意味合いではなく、戦略的なカードにすべきだった。
それこそ、一対一ならクンネカムンに敵う國などいないのだから。
少なくともあの無茶な統一戦争がなければまだまだ國は残ってた。
その間に人材育成すべきだった。クーヤはおそらく具体的なビジョンは持ってなかったが、全ては人材で決まるんだから
まさしく「國の基盤」を固める時期だった。あの時期は。
外交が不可能とはいっても、三大強國のノセチェシカを一瞬で葬った実力は誰もが認めるところだろうから
アヴの驚異を後ろ盾にしてでも他國と外交を持つべきだった。相手が穴人だろうと異教徒だろうとそこまでの驚異を持ってる相手なら外交のテーブルに
つかんわけにもいくまい。
アヴには戦術的な意味合いではなく、戦略的なカードにすべきだった。
それこそ、一対一ならクンネカムンに敵う國などいないのだから。
>360
だが、庶民や群臣はそのアヴ・カムゥの圧倒的な力を過大評価してしまったわけだ。
自分たちに敵はいないと。
そこでディーにそそのかされたハウエンクアがアジる事により、国内が一気に主戦論へと転じてしまったわけですよ。
だが、庶民や群臣はそのアヴ・カムゥの圧倒的な力を過大評価してしまったわけだ。
自分たちに敵はいないと。
そこでディーにそそのかされたハウエンクアがアジる事により、国内が一気に主戦論へと転じてしまったわけですよ。
…これ以上は個々の歴史観や戦争観を語り合うことになりそうだから、そろそろやめませんか。
長文考察もいいけど、話がループしつつあるし
長文考察もいいけど、話がループしつつあるし
「生兵法は怪我の元」のいい例だな。
あるいはアマテラス照射がなければ国民も自分たちが井の中の蛙であったことを知り、敗戦の傷跡からいつかは復興したのかもしれないが
國が無くなった今となっては叶わぬ夢……
流浪の民になったシャクコポル族はこれからどーなるのかね。
ユダヤ人みたいに世界中に散らばり、蔑視の対象となるのだろうか。
ここまでくるとまるっきり話が違ってくるが、もしクーヤの縁者、つまり王家の人間で頭のいい奴を一人
オンカミヤムカイの学校にでも留学させればまた別のファクターが生まれたと思うんだけれどな。
人材、特に外交面で優秀な奴がいなかったのが何より痛い。
だってボナホイ相手の戦後処理に超タカ派、というか民族主義者のハウエンクアを派遣してる時点でもう……
あるいはアマテラス照射がなければ国民も自分たちが井の中の蛙であったことを知り、敗戦の傷跡からいつかは復興したのかもしれないが
國が無くなった今となっては叶わぬ夢……
流浪の民になったシャクコポル族はこれからどーなるのかね。
ユダヤ人みたいに世界中に散らばり、蔑視の対象となるのだろうか。
ここまでくるとまるっきり話が違ってくるが、もしクーヤの縁者、つまり王家の人間で頭のいい奴を一人
オンカミヤムカイの学校にでも留学させればまた別のファクターが生まれたと思うんだけれどな。
人材、特に外交面で優秀な奴がいなかったのが何より痛い。
だってボナホイ相手の戦後処理に超タカ派、というか民族主義者のハウエンクアを派遣してる時点でもう……
ただ、人材育成しようにも教育する人間がいないことには無理ぽ。
総奴隷だったシャクコポルにそんな人材がいると思うか？
完全鎖国政策とってたから、留学したり学者や武人を他国から招聘するなんて考えもなかったろうし。
ゲンジマルがいるじゃないかと思うけど、やはり大老とは言え外様の異種族。
あえて門戸を叩いて教えを乞おうとする人間はいなかったんだろう。
ゲンジマルもクーヤの守役、後見人としてのみ振舞ってたっぽいし。
総奴隷だったシャクコポルにそんな人材がいると思うか？
完全鎖国政策とってたから、留学したり学者や武人を他国から招聘するなんて考えもなかったろうし。
ゲンジマルがいるじゃないかと思うけど、やはり大老とは言え外様の異種族。
あえて門戸を叩いて教えを乞おうとする人間はいなかったんだろう。
ゲンジマルもクーヤの守役、後見人としてのみ振舞ってたっぽいし。
365 ：名無しさんだよもん：04/01/12 19:56 ID:s7EPvZD9
>363
元の奴隷種族に逆戻り…だろうな。
今回の戦乱の恨みもこもってより凄惨な待遇で。
トゥスクルが自治区を作ってそこに隔離するかもしれないが、全員を保護できるわけないし。
元の奴隷種族に逆戻り…だろうな。
今回の戦乱の恨みもこもってより凄惨な待遇で。
トゥスクルが自治区を作ってそこに隔離するかもしれないが、全員を保護できるわけないし。
>>360
自国民が納得せんと思うのよ。
ハウエンクア、ヒエンともに主戦論者。
臣下一同も煽られちゃって主戦論。
なまじの三大強国のノセチュシカを一瞬で葬っちゃったりしたから、自国の能力を過信しちゃってる状態。
こんな状況で「外交政策で･･･」なんて言ってたら、クーデターが起きると思うんだが。
それこそ昭和初期時代の日本みたいに。
あの時点でクンネカムンは他にどうしようもなかったと思う。
自国民が納得せんと思うのよ。
ハウエンクア、ヒエンともに主戦論者。
臣下一同も煽られちゃって主戦論。
なまじの三大強国のノセチュシカを一瞬で葬っちゃったりしたから、自国の能力を過信しちゃってる状態。
こんな状況で「外交政策で･･･」なんて言ってたら、クーデターが起きると思うんだが。
それこそ昭和初期時代の日本みたいに。
あの時点でクンネカムンは他にどうしようもなかったと思う。
ゲンジマルがハウエンクアを放置してた理由がわからんのだが。
明らかにいらねぇだろ。
明らかにいらねぇだろ。
>368
あくまでも自分は武人、しかも余所者だから余計な口出しはすべきじゃないと思ってたんだろ。
いくらゲンジマルでも、他種族のものが同胞の高官を殺したらそれが火種になりかねない。
自分だけでなくクーヤに対しても非難が出るだろうしな。
それに、所詮小物だから軽く睨みを利かせておけば無害だし、クーヤが成長すれば自分で抑えきれる。
ディーがちょっかい出したせいでその目論見は崩壊したわけだが。
あくまでも自分は武人、しかも余所者だから余計な口出しはすべきじゃないと思ってたんだろ。
いくらゲンジマルでも、他種族のものが同胞の高官を殺したらそれが火種になりかねない。
自分だけでなくクーヤに対しても非難が出るだろうしな。
それに、所詮小物だから軽く睨みを利かせておけば無害だし、クーヤが成長すれば自分で抑えきれる。
ディーがちょっかい出したせいでその目論見は崩壊したわけだが。
>>368
おそらく仕事は出来たんだろう。
カルラが子供の頃ラルマニオヌが滅んだらしいから、クンネカムンの歴史はせいぜい20年。
それ以上の年代はほぼ全員が奴隷階級出身でマトモな教育など受けてなかったんだろう。
そんなのに囲まれた子供も一世代ぐらいじゃどうにもならん。
そんな中ではハウエンクアも結構優秀な方だったんだろう。性格に問題ありだが。
あらゆる意味で、クンネカムンという國は幼かったんだろう。
幼いなら幼いなりに弱小國家としてやってれば徐々に教育レベルの底上げもできたんだろうが、
アヴ・カムゥというとんでもないおもちゃを手に入れてしまった。それで本編の悲劇。
おそらく仕事は出来たんだろう。
カルラが子供の頃ラルマニオヌが滅んだらしいから、クンネカムンの歴史はせいぜい20年。
それ以上の年代はほぼ全員が奴隷階級出身でマトモな教育など受けてなかったんだろう。
そんなのに囲まれた子供も一世代ぐらいじゃどうにもならん。
そんな中ではハウエンクアも結構優秀な方だったんだろう。性格に問題ありだが。
あらゆる意味で、クンネカムンという國は幼かったんだろう。
幼いなら幼いなりに弱小國家としてやってれば徐々に教育レベルの底上げもできたんだろうが、
アヴ・カムゥというとんでもないおもちゃを手に入れてしまった。それで本編の悲劇。
>363
>オンカミヤムカイの学校にでも留学させれば
相互に相容れない宗教なのに、か？
クーヤの台詞を聞いてる限り、ウィツァルネミテアの信仰はクンネカムンでは御法度なんだが。
クンネカムンの国教であるオンヴィタイカヤンの信仰は、他の全ての国の宗教と相容れないシロモノ。
あらゆる他種族に蔑視されてきたシャクコポルがそういう宗教を持ったというのは、
ユダヤ教の成立を考えればごく自然なことではあるんだが、
そうなると祭政一致国家としてのクンネカムンはどうしても極度に排外的な体質にならざるを得ないな。
あの時点まで対外戦争をせずに済んでいたこと自体が大したものかもしれない。
>オンカミヤムカイの学校にでも留学させれば
相互に相容れない宗教なのに、か？
クーヤの台詞を聞いてる限り、ウィツァルネミテアの信仰はクンネカムンでは御法度なんだが。
クンネカムンの国教であるオンヴィタイカヤンの信仰は、他の全ての国の宗教と相容れないシロモノ。
あらゆる他種族に蔑視されてきたシャクコポルがそういう宗教を持ったというのは、
ユダヤ教の成立を考えればごく自然なことではあるんだが、
そうなると祭政一致国家としてのクンネカムンはどうしても極度に排外的な体質にならざるを得ないな。
あの時点まで対外戦争をせずに済んでいたこと自体が大したものかもしれない。
ハウを入閣させたクーヤ政権がクズ、と言ったことがあるんだけどさ。
ちょっと考えた。
ハウはあれだ、有力豪族みたいなもんなんじゃないか？
例えばクーヤパパの時代に、彼と一緒に反旗を翻した指導者がいて、
クーヤパパに協力してくれたわけよ。
んで、クーヤパパは感謝の心から彼に広大な自治領土を与えたと。
そんで、その彼の息子がハウ。
全土の三割近くがハウの領土で、それに応じた兵力を有している。
彼無しで国は立ち行かなかったんだ。
そうでなければ、いくら阿呆のウサギ頭でもあんなクズを入閣させない。
ちょっと考えた。
ハウはあれだ、有力豪族みたいなもんなんじゃないか？
例えばクーヤパパの時代に、彼と一緒に反旗を翻した指導者がいて、
クーヤパパに協力してくれたわけよ。
んで、クーヤパパは感謝の心から彼に広大な自治領土を与えたと。
そんで、その彼の息子がハウ。
全土の三割近くがハウの領土で、それに応じた兵力を有している。
彼無しで国は立ち行かなかったんだ。
そうでなければ、いくら阿呆のウサギ頭でもあんなクズを入閣させない。
ゲンちゃんには、事故に見せかけて殺すくらいして欲しいところなんだが。
シナリオの都合としか。
シナリオの都合としか。
>373
そんな政敵の暗殺をあのゲンジマルがやると思うか？
そんな政敵の暗殺をあのゲンジマルがやると思うか？
>>370にもあるけど、ハウはハウで優秀なんじゃないの？
それこそ正確や思想を気にするどころのレベルじゃないほど、人材不足だったんだろう。
それこそ正確や思想を気にするどころのレベルじゃないほど、人材不足だったんだろう。
盛り上がってるね
ハウはなんだかんだ言っても優秀なんだろうね。
ただ、存在自体完全に浮いちゃってるけどさ。
関係ないけど、クロウの成長ポイントってＣＤ版より少なくなってるね。
どうりで育てやすかったわけだ
ハウはなんだかんだ言っても優秀なんだろうね。
ただ、存在自体完全に浮いちゃってるけどさ。
関係ないけど、クロウの成長ポイントってＣＤ版より少なくなってるね。
どうりで育てやすかったわけだ
>>368
もしかしてクンネカムン建国時の人間はほぼいないんじゃないのかな？
ハウエンクアは建国時の忠臣の2代目あたりで。
クーヤだけでなくハウエンクアやヒエンもノセチュシカ戦が初めての戦場だったんじゃないのかな。
で、ハウエンクアは戦争の快感に目覚めてしまったと。
以下クンネカムンについてのくだらない憶測
ギリヤギナ一族による支配（個人的にはシケリペチムのように色々な民族を支配していた国だったと推測）
↓
シャクコポル族などがギリヤギナ一族に対し解放戦争を仕掛ける。
ゲンジマル、シャクコポル族に義ありと見て助太刀する。
↓
ギリヤギナ一族に対し劣勢のクーヤ父らシャクコポル族とゲンジマル、黒ウィツと契約しアヴ･カムゥを入手。
↓
ギリヤギナ一族滅亡。
↓
支配されていた民族が各々で国家を設立。
クンネカムン建国。が、解放戦争時の臣下は戦死などでかなり減少。
2代目のハウエンクアやヒエンなどが重要なポストに付く。
↓
クーヤ父没。クーヤが皇に。
↓
本編へ
もしかしてクンネカムン建国時の人間はほぼいないんじゃないのかな？
ハウエンクアは建国時の忠臣の2代目あたりで。
クーヤだけでなくハウエンクアやヒエンもノセチュシカ戦が初めての戦場だったんじゃないのかな。
で、ハウエンクアは戦争の快感に目覚めてしまったと。
以下クンネカムンについてのくだらない憶測
ギリヤギナ一族による支配（個人的にはシケリペチムのように色々な民族を支配していた国だったと推測）
↓
シャクコポル族などがギリヤギナ一族に対し解放戦争を仕掛ける。
ゲンジマル、シャクコポル族に義ありと見て助太刀する。
↓
ギリヤギナ一族に対し劣勢のクーヤ父らシャクコポル族とゲンジマル、黒ウィツと契約しアヴ･カムゥを入手。
↓
ギリヤギナ一族滅亡。
↓
支配されていた民族が各々で国家を設立。
クンネカムン建国。が、解放戦争時の臣下は戦死などでかなり減少。
2代目のハウエンクアやヒエンなどが重要なポストに付く。
↓
クーヤ父没。クーヤが皇に。
↓
本編へ
ウサギだけに寿命が短いとか
じゃあ鶴や亀系の種族は寿命が長いのか。
と、鳥系のウルトやカミュは卵を・・Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
考察についていこうとして長文を読み始めるものの、地名がわからず脱落。
人名、種族はわかってても地名と先祖が把握できてないなぁ…
いちいちうたわれ立ち上げて調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
人名、種族はわかってても地名と先祖が把握できてないなぁ…
いちいちうたわれ立ち上げて調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
用語辞典の存在を知らずに必死に全部の地名や名前、クーヤの本名まで覚えた漏れは逝ってﾖｽか。
>>374
国もクーヤは、自分を曲げてまで守るものではなかったってことか
国もクーヤは、自分を曲げてまで守るものではなかったってことか
×国もクーヤは→○国もクーヤも
なんかいろんな人が、話の都合で肝心な部分でおバカになってるようにみえるなぁ。
それは特に気にはならんけど、行動全部に理由つけるのは難しいだろうな。
なんかいろんな人が、話の都合で肝心な部分でおバカになってるようにみえるなぁ。
それは特に気にはならんけど、行動全部に理由つけるのは難しいだろうな。
>383
そうした自分の生き様に後悔したからこそ、ゲンジマルはあそこで死を選んだんじゃないかな。
そうした自分の生き様に後悔したからこそ、ゲンジマルはあそこで死を選んだんじゃないかな。
一連のクンネカムン話を読んでると、中東の某新興宗教国家を連想するんだよな…‥
これを言ったらオシマイな言葉
「だって作り話だから」
「だって作り話だから」
最近やりはじめた
涙を流してしまったよ…
感動した！
涙を流してしまったよ…
感動した！
新キャラは魚類ですか？
蟲娘が何故いないのか。なんなら原生生物娘でもいいぞ
新ヒロイン・魚子（仮名）ハクオロとの交尾シーン
魚子とハクオロ、半身浴→ハクオロ、唯一の得意技である前戯で魚子を嬲る→魚子、達する→水中に表面がブヨブヨした卵を山ほど産む
→魚子、潜る→ハクオロのムスコをイマラチオ→どぴゅっ→白いのを卵にかける
……萌える？
魚子とハクオロ、半身浴→ハクオロ、唯一の得意技である前戯で魚子を嬲る→魚子、達する→水中に表面がブヨブヨした卵を山ほど産む
→魚子、潜る→ハクオロのムスコをイマラチオ→どぴゅっ→白いのを卵にかける
……萌える？
たぶん、カマキリ族の交尾はﾊｧﾊｧしてる最中に女が男を頭からバリバリ喰うんだろうな。
んで男は下半身だけになってもズンパンの動きを止めない。
うむ、感動的なシーンだ。
んで男は下半身だけになってもズンパンの動きを止めない。
うむ、感動的なシーンだ。
イルカとかは哺乳類でちゃんとマムコが有るわけですが。
10万以内で買えるマシンのスペックでこのゲームプレイ出来る?
漏れのPCは98年製だけどベンチマークテストでは「普通」だったよ
数年前のFMVデスクにメモリ増設したのでも十分動いてる。
大雑把だが、
CPU 650M
メモリ 128M
VRAM 16M
だった希ガス。>>397さんみたいなPCの人もいるみたいだし、
95時代のどノーマルでもない限り動くと思うが･･･
大雑把だが、
CPU 650M
メモリ 128M
VRAM 16M
だった希ガス。>>397さんみたいなPCの人もいるみたいだし、
95時代のどノーマルでもない限り動くと思うが･･･
１０万有ればクソゲと囁かれつつ有るＬｉｎｅａｇｅ２すら余裕で動く代物が作れるぞ。
調べたが、自作でなくとも５万あれば十分じゃないのか？
ttp://www.tsukumo.co.jp/emachines/j2604.html
これとか。XPなのにメモリ128Mってのがちと不安だが。
ttp://www.tsukumo.co.jp/emachines/j2604.html
これとか。XPなのにメモリ128Mってのがちと不安だが。
ちなみにFMV。
OS 98
CPU PenIII 450
ﾒﾓﾘ 64
VRAM 8(だったかな？)
でつ。買い替えなきゃ・・・
OS 98
CPU PenIII 450
ﾒﾓﾘ 64
VRAM 8(だったかな？)
でつ。買い替えなきゃ・・・
ベンチマークで重要なのはビデオカード。
安物使ってるとPen4でも普通とかぎりぎりになる。
漏れがアキバで700円で買ってきたクズビデオカードを使ったときは
Pen4 1.4G
メモリ 256M
でぎりぎりの少し前の普通
GeForceTiぐらいは使いたいところ。
上のスペックだとGeForceMXで普通の快適に近いところになる。
でも漏れは今GeForceFX5950だからとても快適。でも去年末に出たハイエンド。
すげー高い。でも高性能。半年くらいするとだいぶ安くなる罠。
安物使ってるとPen4でも普通とかぎりぎりになる。
漏れがアキバで700円で買ってきたクズビデオカードを使ったときは
Pen4 1.4G
メモリ 256M
でぎりぎりの少し前の普通
GeForceTiぐらいは使いたいところ。
上のスペックだとGeForceMXで普通の快適に近いところになる。
でも漏れは今GeForceFX5950だからとても快適。でも去年末に出たハイエンド。
すげー高い。でも高性能。半年くらいするとだいぶ安くなる罠。
漏れのPCはGeForce2mxで余裕で「快適」だよ。
オンボードGPUだと辛いかもだけど、
AGP接続の一番安い奴で問題ないんじゃない？
ちなみにCPUはAthlon1600+ メモリは512MB
オンボードGPUだと辛いかもだけど、
AGP接続の一番安い奴で問題ないんじゃない？
ちなみにCPUはAthlon1600+ メモリは512MB
ベンチマークってどこにあるのですか？
>404
うたわれに入ってるのに決まってるだろ。
それ以外に何がある？
うたわれに入ってるのに決まってるだろ。
それ以外に何がある？
すみませんでした＿|￣|○
>>405
テネのような例もある。
テネのような例もある。
あんま関係ないけど、今日バイト先で陳列棚の隅っこに脚ぶつけたんですよ。結構強く。
でね、客いなかったからハクオロみたく「痛ゥ――――」と試しに声に出してみたら、
その瞬間お客さん（40代くらいのおばちゃん）が入ってきたんです。
仕方ないから「いぅ――ぅらっしゃいませぇ゛…」と引き攣った笑顔を浮かべながら挨拶したら
おばちゃんは無言で店を出ていきました。
でね、客いなかったからハクオロみたく「痛ゥ――――」と試しに声に出してみたら、
その瞬間お客さん（40代くらいのおばちゃん）が入ってきたんです。
仕方ないから「いぅ――ぅらっしゃいませぇ゛…」と引き攣った笑顔を浮かべながら挨拶したら
おばちゃんは無言で店を出ていきました。
うたわれって、ビデオカードよりCPUとMEMORYが重要じゃなかったっけ？
だからビデオメモリをメインとシェアするヤツだったと帯域食い合って
かなり結果悪くなったような。
ビデオカードで、ビデオメモリは多分8か16、チップはMX以降ならそれ程問題ないかと。
肝心のCPUはPen4系なら１．８くらい、他なら1Gくらい、
メモリは98で128MB位あればいいと思う。
だからビデオメモリをメインとシェアするヤツだったと帯域食い合って
かなり結果悪くなったような。
ビデオカードで、ビデオメモリは多分8か16、チップはMX以降ならそれ程問題ないかと。
肝心のCPUはPen4系なら１．８くらい、他なら1Gくらい、
メモリは98で128MB位あればいいと思う。
2D性能はどのビデオカードもおおむね頭打ちだから
やはりCPUとMEMORYが肝心なのかな。
漏れは3DゲーやらないからMillenniumG450で十分だわ
3年ぐらい前に買った冷却ファンも無いビデオカードだけど
これで楽々「快適」
まあ、元々2Dに定評あるカードなんだけど・・・
やはりCPUとMEMORYが肝心なのかな。
漏れは3DゲーやらないからMillenniumG450で十分だわ
3年ぐらい前に買った冷却ファンも無いビデオカードだけど
これで楽々「快適」
まあ、元々2Dに定評あるカードなんだけど・・・
ビデオとメモリシェアするタイプだと、戦闘開始から徐々に遅くなるんだよ。
1分くらい経つとコマ送り状態になることも。
1分くらい経つとコマ送り状態になることも。
メインメモリが高速and大容量ならなんとかなるかも
最近のビデオカードのメモリはDDRメモリだから
ビデオとメモリシェアするタイプでも、メインのメモリもDDRなら問題無いのかな・・・
デカいメモリ積んでも9X系OSでは意味無さそうだけど。
スレ違いスマソ。
最近のビデオカードのメモリはDDRメモリだから
ビデオとメモリシェアするタイプでも、メインのメモリもDDRなら問題無いのかな・・・
デカいメモリ積んでも9X系OSでは意味無さそうだけど。
スレ違いスマソ。
自分、筋金入りのアナログ人間なんで全然わかんない・・・。
パソコンショップの店員さんに聞くのも恥ずかしいし。
連質しつこいかも知れませんが、
メモリ重視でいいんですか？
ＤＶＤもOKですか？
パソコンショップの店員さんに聞くのも恥ずかしいし。
連質しつこいかも知れませんが、
メモリ重視でいいんですか？
ＤＶＤもOKですか？
今時のパソなら十万かければマックでも買わない限り、十分動く。
どうしても不安ならうたわれの動作環境メモって、この動作環境でのソフトは動きますかと店員さんに聞け。
エロゲーという単語を出さなければ平気だ（・∀・）
恥ずかしいとか言っているだけじゃ、いつまでたっても憶えられんし、どっちにしろ俺等は完全な保証はできん。
どうしても不安ならうたわれの動作環境メモって、この動作環境でのソフトは動きますかと店員さんに聞け。
エロゲーという単語を出さなければ平気だ（・∀・）
恥ずかしいとか言っているだけじゃ、いつまでたっても憶えられんし、どっちにしろ俺等は完全な保証はできん。
メーカー製とかでやたら無駄なソフトが大量に入って常駐しまくってる場合、スペック満たしてても遅くなることが。
漏れの場合PⅡ350なんてヘボPCながら、ある程度カスタムして軽くしてるんで快適に動くけど。
漏れの場合PⅡ350なんてヘボPCながら、ある程度カスタムして軽くしてるんで快適に動くけど。
DVD版は必要スペック上がってるんだね。
プログラムを組み直してるから、というわけでも無さそうだし
ラストシーンのアレ対策でしょうか。
ちなみに、セレ466MHz メモリ256M グラフィックはチップセットでVRAMは共有
という環境でも一応動いたよ。ベンチ結果は「普通」だったかな？
今さらこんなレベルのPCなんて中古でも売ってないでしょ。
メーカー製のPCの新品なら、どんな安いのでも「快適」に動作すると思われ。
プログラムを組み直してるから、というわけでも無さそうだし
ラストシーンのアレ対策でしょうか。
ちなみに、セレ466MHz メモリ256M グラフィックはチップセットでVRAMは共有
という環境でも一応動いたよ。ベンチ結果は「普通」だったかな？
今さらこんなレベルのPCなんて中古でも売ってないでしょ。
メーカー製のPCの新品なら、どんな安いのでも「快適」に動作すると思われ。
ラストのアレは、CPUに関係なく重い予感
うちはOpteron2.2Gだけど、アレは重い
ベンチはもちろん「非常に快適」だけど
うちはOpteron2.2Gだけど、アレは重い
ベンチはもちろん「非常に快適」だけど
パソの知識はからっきしだが
OS 98
CPU AMD-K6-2/350MHz ←なんだこれ
メモリ 128
ビデオカード ATI RAGE PRO TURBO AGP 2X(SGRAM4MB)
とりあえずこの環境はヤバイということは判った。
ラストのアレは一時間くらいかかったような。
術使ったりムックルの立ち絵が出るたびに固まったような。
OS 98
CPU AMD-K6-2/350MHz ←なんだこれ
メモリ 128
ビデオカード ATI RAGE PRO TURBO AGP 2X(SGRAM4MB)
とりあえずこの環境はヤバイということは判った。
ラストのアレは一時間くらいかかったような。
術使ったりムックルの立ち絵が出るたびに固まったような。
mac os9
cpu 1Gmz
メモリ 576
でバーチャルPC5.2のwin2000で、まったく問題無し。
むしろ快適。ベンチマークテストも快適だった。
cpu 1Gmz
メモリ 576
でバーチャルPC5.2のwin2000で、まったく問題無し。
むしろ快適。ベンチマークテストも快適だった。
仮面落ちってDVD版だと少し速くない？
>>418
CPU同じかよっ！
お前の感じた感情は漏れも感じたから安心汁。
特に最後のアレは途中で寝れた。激しく同情…
OS ：Windows98
CPU：AMD K6-2 0.25u/330MHz
ﾒﾓﾘ： 64(+256)MB
ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ： 3.5MB
CPU同じかよっ！
お前の感じた感情は漏れも感じたから安心汁。
特に最後のアレは途中で寝れた。激しく同情…
OS ：Windows98
CPU：AMD K6-2 0.25u/330MHz
ﾒﾓﾘ： 64(+256)MB
ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ： 3.5MB
アレが何のことか分からない＿|￣|○
エンディングのこと？
OS ：Windows2000Server
CPU：セレロン2GHz
ﾒﾓﾘ： DDR512MB PC2100
ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ： 16MB
これで「快適」でつ
エンディングのこと？
OS ：Windows2000Server
CPU：セレロン2GHz
ﾒﾓﾘ： DDR512MB PC2100
ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ： 16MB
これで「快適」でつ
OS：WindowsMe
CPU：PentiumIII 700MHz
メモリ：192MB
VRAM：4MB
のメーカー製ノーパソで快適に動きますた。(CD版)
DVD版の再出荷ﾏﾀﾞｰ？（AA略)
CPU：PentiumIII 700MHz
メモリ：192MB
VRAM：4MB
のメーカー製ノーパソで快適に動きますた。(CD版)
DVD版の再出荷ﾏﾀﾞｰ？（AA略)
背景に雨が降ってる戦闘シーンではカーソル動かすのにもギクシャクしてた
OS：Windows2000professional
CPU：P2-350MHz
メモリ：384M
グラボ：GeForceMX200 32M（PCI）
これでベンチは快適。
プレイ中ももたつきや引っ掛かりなどのストレス一切なし。
最後の仮面が落ちてくるところだけは7分くらいかかったが。
CPU：P2-350MHz
メモリ：384M
グラボ：GeForceMX200 32M（PCI）
これでベンチは快適。
プレイ中ももたつきや引っ掛かりなどのストレス一切なし。
最後の仮面が落ちてくるところだけは7分くらいかかったが。
OS：Windows2000pro SP4
CPU：P4-2.0GHz
RAM：512MB
VGA：nVidia Geforce4 MX440 8X・64MB
最初漏れもラストの場面は「重い！」と思ったが、後でよくよく見直してみたら
曲と画面チェンジが上手くかみ合っていたので「これはこう言う演出なのか」と
納得してますた（ＣＤ版）。
CPU：P4-2.0GHz
RAM：512MB
VGA：nVidia Geforce4 MX440 8X・64MB
最初漏れもラストの場面は「重い！」と思ったが、後でよくよく見直してみたら
曲と画面チェンジが上手くかみ合っていたので「これはこう言う演出なのか」と
納得してますた（ＣＤ版）。
攻略サイトにある、P/ECEって何ですか？
OS：Windows2000pro SP4
CPU：P4-3.2GHz
RAM：2GB
VGA：RADEON9800XT 256MB
およそどんな物でもサクサク動きます。
CPU：P4-3.2GHz
RAM：2GB
VGA：RADEON9800XT 256MB
およそどんな物でもサクサク動きます。
別にスペック自慢スレじゃないから。
>>427
大人のおもちゃ。
大人のおもちゃ。
VRAM少ない人はHighColorで動かすといいかも
推奨はフルカラーだけど、VRAM少ない場合はこっちの方が(･∀･)ｲｲ！と思われ。
推奨はフルカラーだけど、VRAM少ない場合はこっちの方が(･∀･)ｲｲ！と思われ。
白黒16階調とか
>>431
当然HighColorでうたわれ動かしてるよ…っていうか普段からHightColorだよ。
起動直後でﾒﾓﾘ掃除後で一番快適に動きそうな状態でうたわれ起動してる。
描画に時間かけないようにｴﾌｪｸﾄ時にはAlt+Tabで他のｳｨﾝﾄﾞｳをﾌｫｰｶｽにして
うたわれのｳｨﾝﾄﾞｳを覆って再描画領域を少なくしてる。
…それでもﾀﾞﾒﾎﾟなもんはﾀﾞﾒﾎﾟ。ｴﾌｪｸﾄ時1FPS以下。ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸは黄色ﾊﾞｰで画面外へ。
ちくしょぅ、いつか高ｽﾍﾟｯｸﾏｯｽｨ-ﾝ買って見返してやる！！
当然HighColorでうたわれ動かしてるよ…っていうか普段からHightColorだよ。
起動直後でﾒﾓﾘ掃除後で一番快適に動きそうな状態でうたわれ起動してる。
描画に時間かけないようにｴﾌｪｸﾄ時にはAlt+Tabで他のｳｨﾝﾄﾞｳをﾌｫｰｶｽにして
うたわれのｳｨﾝﾄﾞｳを覆って再描画領域を少なくしてる。
…それでもﾀﾞﾒﾎﾟなもんはﾀﾞﾒﾎﾟ。ｴﾌｪｸﾄ時1FPS以下。ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸは黄色ﾊﾞｰで画面外へ。
ちくしょぅ、いつか高ｽﾍﾟｯｸﾏｯｽｨ-ﾝ買って見返してやる！！
CD版だったら
OS：Win95
CPU：MMX200MHｚ
メモリ：96MB
VRAM：2M
最後のが10分ぐらいかかった以外は
多少重かったが一応やれた
OS：Win95
CPU：MMX200MHｚ
メモリ：96MB
VRAM：2M
最後のが10分ぐらいかかった以外は
多少重かったが一応やれた
最後の仮面はなんであんなに重いんだか・・・・。
処理的には背景がエルルゥでそこに仮面が落ちてくるだけじゃなかったっけ？
処理的には背景がエルルゥでそこに仮面が落ちてくるだけじゃなかったっけ？
実はベクターデータでプログラム処理しています
えっ？ DVDでも遅いままなの？
あれは、はっきり言ってCPUとグラフィックカード依存の可能性高し。
雷鳥1.33GHz+KT133A+GF3Ti200+WIN2000SP4なんて3年近く前のマシンでも十分快適だし
ラストも落ちてくるのは30秒程度しかかからなかった。
ただKT133AがAGPに抱えているバグのせいかOPは、15FPSしか出なかったけど、後にマザーだけ
KM266に換えたらこの不具合も解決。
明日論+KT266A+GF2(AGP接続)以上の環境なら何の問題も無い筈。
雷鳥1.33GHz+KT133A+GF3Ti200+WIN2000SP4なんて3年近く前のマシンでも十分快適だし
ラストも落ちてくるのは30秒程度しかかからなかった。
ただKT133AがAGPに抱えているバグのせいかOPは、15FPSしか出なかったけど、後にマザーだけ
KM266に換えたらこの不具合も解決。
明日論+KT266A+GF2(AGP接続)以上の環境なら何の問題も無い筈。
441 ：名無しさんだよもん：04/01/15 18:07 ID:R9YKbld/
そういや前に使ってたマシンは、フルスクリーンだと快適。ウィンドゥだと普通、てなってたなぁ
余りパーツとジャンクパーツで組んでも、意外と動くもんですね。
うたわれベンチで快適でした。
うたわれベンチで快適でした。
>>442
当然ﾌﾙｽｸﾘｰﾝモードでやってるよ。
タスクバーの終了できるのは全部終了してるし他で動いてるプログラムも無いよ。
最初の頃はｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰｳｨﾝﾄﾞｳすら全部閉じてプレイしてたよ。
…それでも遅いから、予め一つ開いておいたｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰｳｨﾝﾄﾞｳでうたわれのｳｨﾝﾄﾞｳを
覆い隠すテクを使うようになったんだよ。こっちのほうが断然早い。
ちなみに今日256色ﾓｰﾄﾞでやったらｴﾌｪｸﾄ時の描画速度が以前の4倍になった。
仮面落ちも15分で終わったし、ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸﾃｽﾄの赤（だよね？）いﾊﾞｰも初めて拝めたよ。
ttp://aomura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040115203145.jpg
当然ﾌﾙｽｸﾘｰﾝモードでやってるよ。
タスクバーの終了できるのは全部終了してるし他で動いてるプログラムも無いよ。
最初の頃はｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰｳｨﾝﾄﾞｳすら全部閉じてプレイしてたよ。
…それでも遅いから、予め一つ開いておいたｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰｳｨﾝﾄﾞｳでうたわれのｳｨﾝﾄﾞｳを
覆い隠すテクを使うようになったんだよ。こっちのほうが断然早い。
ちなみに今日256色ﾓｰﾄﾞでやったらｴﾌｪｸﾄ時の描画速度が以前の4倍になった。
仮面落ちも15分で終わったし、ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸﾃｽﾄの赤（だよね？）いﾊﾞｰも初めて拝めたよ。
ttp://aomura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040115203145.jpg
15分ってｵｲ｡
>441
俺の知り合いにはあれくらいのマシン使ってる絵描きさんいるぞ……
いや、ペインターの裏でえろげだのラグナロクだのやってるからなんだが。
ハイスペック食うの。
俺の知り合いにはあれくらいのマシン使ってる絵描きさんいるぞ……
いや、ペインターの裏でえろげだのラグナロクだのやってるからなんだが。
ハイスペック食うの。
ていうかそんなことするなら最初から二台買えば良いじゃんと思う。
場所がないんだよ
>>428くらいのは、メモリ２Gってところ以外は、わりと普通にいるだろ。
漏れに言わせれば、422の方が気になるね。
何故W2kServer…
何故W2kServer…
ソフト屋さんだと、検証用に結構個人持ちしてるみたいね＞Server
正直、大したマシンは一台も無いと思ってるのは俺ぐらいか・・・
自作板に汚染されてるなあ
自作板に汚染されてるなあ
判断できるほど情報が晒されてないだろ。
ちょっと前にSFオチはどうかと思うっていう感じのレスあったけど、俺もそうおもうな
せっかく耳が羽だったりしっぽが生えてたり、時代がかっていたりと独特な世界を作っているのに
考古学者とか古代人とかはなくてもよかったのでは？
エルルゥ達ってどういう仕組みなの？って思ってしまった
ふつうに
仮面はウィツを封印するためのもの
数々の戦乱やクーヤの全土統一計画などでウィツが封印を破り目覚めてしまう
苦しむハクオロのためにみんなで戦う
みたいなシンプルな流れじゃダメかな？
せっかく耳が羽だったりしっぽが生えてたり、時代がかっていたりと独特な世界を作っているのに
考古学者とか古代人とかはなくてもよかったのでは？
エルルゥ達ってどういう仕組みなの？って思ってしまった
ふつうに
仮面はウィツを封印するためのもの
数々の戦乱やクーヤの全土統一計画などでウィツが封印を破り目覚めてしまう
苦しむハクオロのためにみんなで戦う
みたいなシンプルな流れじゃダメかな？
458の続き
そうするとハクオロ登場の理由が新たに必要か…
ついでにカミュやゲンジマルの存在も薄くなっちゃう
うーん厳しいか
まぁ、オチがどうであろうとこのゲームは良作だと思っているけど
そうするとハクオロ登場の理由が新たに必要か…
ついでにカミュやゲンジマルの存在も薄くなっちゃう
うーん厳しいか
まぁ、オチがどうであろうとこのゲームは良作だと思っているけど
お父さんは、みんなのこと大好きだぞ～っていうゲームだからいいのです。
＞エルルゥ達ってどういう仕組みなの？
動物耳の由来が分からんってこと？ちゃんと説明があるじゃん。
萌えキャラを作るこじつけとしても、うまくやってるな～って思ったよｗ
あと、ウィツに関しては全然SFじゃないし、俺はSFオチとは感じなかったよ。
動物耳の由来が分からんってこと？ちゃんと説明があるじゃん。
萌えキャラを作るこじつけとしても、うまくやってるな～って思ったよｗ
あと、ウィツに関しては全然SFじゃないし、俺はSFオチとは感じなかったよ。
俺は大河ドラマみたいなのを期待してたから萎えた。
463 ：名無しさんだよもん：04/01/16 07:21 ID:YhLnqzdO
考古学者（アイスマン）
↓
ハオクロ、ディー
ってことでいいのでしょうかね？
それとラストのエルルぅが振り返るあの描写だけは納得いかなかったです
↓
ハオクロ、ディー
ってことでいいのでしょうかね？
それとラストのエルルぅが振り返るあの描写だけは納得いかなかったです
>>463
何ゆえ？
何ゆえ？
ＳＦ落ちが……ってよく聞くけど、最初からそういう気配は濃厚だったじゃん。
畑を耕すシーンとか、鉄を作るシーンとか、禁忌の混合を知ってるところとか。
俺は最初、別次元への転移とかそういう類かと思ってたよ。
畑を耕すシーンとか、鉄を作るシーンとか、禁忌の混合を知ってるところとか。
俺は最初、別次元への転移とかそういう類かと思ってたよ。
葉鍵板に居るだけでハクオロの正体だとかSFオチだとか自然に分かっちゃうけどね。
漏れはそれらを踏まえた上でうたわれ買ったしオチに不満は無いな。
漏れはそれらを踏まえた上でうたわれ買ったしオチに不満は無いな。
467 ：名無しさんだよもん：04/01/16 10:29 ID:G/aP6jVA
嗚呼、ageてしまい申し訳ない
>>464
いや、ただあれで終わると思わなかったのですよ、
ハオクロ出て来るものだと思ってたので残念。
それにエルルゥ以外は
ハオクロが戻ってきたような描写があったのに対してエルルゥはなにもなしだったからですかね。
>>464
いや、ただあれで終わると思わなかったのですよ、
ハオクロ出て来るものだと思ってたので残念。
それにエルルゥ以外は
ハオクロが戻ってきたような描写があったのに対してエルルゥはなにもなしだったからですかね。
>>465
>畑を耕すシーンとか、鉄を作るシーンとか、禁忌の混合を知ってるところとか。
これだけでSFまで予測するのは少しキツイかと。
というよりこれだけだと、「現代人並の知識もった人が何故か昔っぽい世界にいる」で
SFとまではいかんと思うがなー。外国人の可能性もあったし。
まぁ、SFっぽい気配はあったけどして欲しくなかった・・。
このゲームでSFってのは、要するにアレだ、最後の方の地下に潜った弱った人間だの、研究所云々、
実験云々が出てきた萎えたってことだろう。オレも萎えた。
SFがオチになってるのは獣耳族やアヴ、ミコト、ムツミのところだが、ソレも萎えた。
もう少しこれまでの流れに沿った説明もってこいと。
核心のウィツの正体は謎で、問答無用の「神」みたいな感じで、オレはそっちの方がいいと思うが。
>>468
最後のはヌワン（ｒｙ。
>畑を耕すシーンとか、鉄を作るシーンとか、禁忌の混合を知ってるところとか。
これだけでSFまで予測するのは少しキツイかと。
というよりこれだけだと、「現代人並の知識もった人が何故か昔っぽい世界にいる」で
SFとまではいかんと思うがなー。外国人の可能性もあったし。
まぁ、SFっぽい気配はあったけどして欲しくなかった・・。
このゲームでSFってのは、要するにアレだ、最後の方の地下に潜った弱った人間だの、研究所云々、
実験云々が出てきた萎えたってことだろう。オレも萎えた。
SFがオチになってるのは獣耳族やアヴ、ミコト、ムツミのところだが、ソレも萎えた。
もう少しこれまでの流れに沿った説明もってこいと。
核心のウィツの正体は謎で、問答無用の「神」みたいな感じで、オレはそっちの方がいいと思うが。
>>468
最後のはヌワン（ｒｙ。
むしろ俺は終盤の展開で燃えに燃えた。まんせー。
>>468
なるほど
漏れはどっちでも良いのー
こういう終わり方はライノベ、漫画なんかではよく見るし
またこのパターンか、という感想しか持ちませんでした
>>469
ＳＦに関してもそうでつね
アブカムゥ出た辺りから見当はついてたんで(遅い？)
さほど拒否感は持ちませんでした
これもゲームなんかでよくあるパターンですし
現代の続き、みたいな感じなのに異質な世界という演出は嫌いじゃないです
まあこの辺りは賛否両論ですかね
なるほど
漏れはどっちでも良いのー
こういう終わり方はライノベ、漫画なんかではよく見るし
またこのパターンか、という感想しか持ちませんでした
>>469
ＳＦに関してもそうでつね
アブカムゥ出た辺りから見当はついてたんで(遅い？)
さほど拒否感は持ちませんでした
これもゲームなんかでよくあるパターンですし
現代の続き、みたいな感じなのに異質な世界という演出は嫌いじゃないです
まあこの辺りは賛否両論ですかね
>>458=>>463か？
もう一度読み直してみたら？>>463は間違い。
ハクオロ帰還の描写については好きずきだから、何とも言えないが、
ただ、はっきり帰ってきたといわれると、あの別れのシーンは何だったんだと言いたくなりそう。
>>469
ヌワンギだったらそもそも反応しない人が数名いたと思うが。
もう一度読み直してみたら？>>463は間違い。
ハクオロ帰還の描写については好きずきだから、何とも言えないが、
ただ、はっきり帰ってきたといわれると、あの別れのシーンは何だったんだと言いたくなりそう。
>>469
ヌワンギだったらそもそも反応しない人が数名いたと思うが。
メワンギ様は偉大なのです
>>469さんが俺の言いたいことを言ってくれた感じです。
>>461
エルルゥ達の仕組みについてですが
ミコトが作られて、エルルゥ達はそこから分化していったわけですよね？
ってことはエルルゥ達も作られた存在なのかと
生殖機能とかはあるみたいですけど
なんか死んでいった人たちも作られた存在なのかなぁと思ってしまったんです
古代人なんかは、こんなのはいくらでも作れるみたいなこと言ってましたし…
トゥスクルさんたちの命など、契約うんぬんに比べたら軽いものだと言われたような気分になってしまったのです
>>461
エルルゥ達の仕組みについてですが
ミコトが作られて、エルルゥ達はそこから分化していったわけですよね？
ってことはエルルゥ達も作られた存在なのかと
生殖機能とかはあるみたいですけど
なんか死んでいった人たちも作られた存在なのかなぁと思ってしまったんです
古代人なんかは、こんなのはいくらでも作れるみたいなこと言ってましたし…
トゥスクルさんたちの命など、契約うんぬんに比べたら軽いものだと言われたような気分になってしまったのです
クーヤなんかはそもそもヌワンギ知らないと思うが。
>>474
ミコト、ムツミ他初めの世代は確かに造られた存在だろうがその後は普通に世代を重ねて
いったわけで、別に軽く思う必要なんて無い。あなたの言う所の古代人達はもう絶滅
してしまい（ハクオロは別として）、今は彼女達があの世界の住人なのだから気にする必要
はどこにも無いだろう。
契約と比べるのはおかしいと思うが。
人間なんて、元々は猿だったんだよ？
ミコト、ムツミ他初めの世代は確かに造られた存在だろうがその後は普通に世代を重ねて
いったわけで、別に軽く思う必要なんて無い。あなたの言う所の古代人達はもう絶滅
してしまい（ハクオロは別として）、今は彼女達があの世界の住人なのだから気にする必要
はどこにも無いだろう。
契約と比べるのはおかしいと思うが。
人間なんて、元々は猿だったんだよ？
畑のときに元素まで指摘してたわけで、もう外国人程度の
技術差ではないと思うなあ。
現代人だって知らない人いるでしょ？
技術差ではないと思うなあ。
現代人だって知らない人いるでしょ？
>>472
458さんは私ではないですよ
ラストの描写は個人的にﾊｸｵﾛ登場させて欲しかっただけで
ゲーム上の演出としてはやはりあれでよかったんじゃないかと思いました。
それと考古学者、ハクオロ、ディー、ウィツの関係と
クーヤの國の信仰だけがオンカミヤムカイの信仰と違ってた理由が分かりません。
解説お願いしますm（__）m
458さんは私ではないですよ
ラストの描写は個人的にﾊｸｵﾛ登場させて欲しかっただけで
ゲーム上の演出としてはやはりあれでよかったんじゃないかと思いました。
それと考古学者、ハクオロ、ディー、ウィツの関係と
クーヤの國の信仰だけがオンカミヤムカイの信仰と違ってた理由が分かりません。
解説お願いしますm（__）m
考古学者時代のシーンをそのまま採るなら、人間もまたｳｨﾂｱﾈﾐﾃｱによって作られた存在といえる
アイスマン＝（ハクオロ）から
ちょこっとﾊﾐ出たのがディーに憑いたんじゃないの？
ディーは考古学者だったっけ？
やっぱりわかんね。
ちょこっとﾊﾐ出たのがディーに憑いたんじゃないの？
ディーは考古学者だったっけ？
やっぱりわかんね。
ネタバレスレくらい読んで来いやﾌｫﾙｧ
てか本編中にしっかり書いてあることすら理解できない奴が偉そうな御託垂れ流すな
黙ってROMってるか過去ログ全部読んで来い
懇切丁寧に説明してる暇人がいるだろ
それでもわからないってんならもう無駄だ､てめえの日本語能力のなさを嘆いて氏ね
黙ってROMってるか過去ログ全部読んで来い
懇切丁寧に説明してる暇人がいるだろ
それでもわからないってんならもう無駄だ､てめえの日本語能力のなさを嘆いて氏ね
最後の振り向きシーンは
よくある あっと驚いていたり
表情が変化して終わりのパターンが多いけど
エルルゥの場合はただ単に誰？って感じの振り向きパターンだから
結構微妙な感じがする
って何が微妙なんだかうまく胃炎
よくある あっと驚いていたり
表情が変化して終わりのパターンが多いけど
エルルゥの場合はただ単に誰？って感じの振り向きパターンだから
結構微妙な感じがする
って何が微妙なんだかうまく胃炎
436 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/05/08 11:31 5GLdYIuF
>>433
あのぅ、クリアされましたか？
したなら分かるはずですが・・・・
現代(？)の考古学者→願いにより仮面(ウィツ)と合体後、休眠→数百年後(?)掘り出されてアイスマン
で、
ミコト一件で暴走→ムツミによって封印(ウィツA&B)→時間がたち、封印が薄れ、AとBは交互に起き、世界にちょっかいを出す
さらに、
ディーが大封印に不法侵入→ウィツBがディーと合体→A(ハクオロ)B(ディー)共に体を持った事で大喧嘩
んで、
喧嘩の結果、Aが負け(大怪我)大地震→この為アルルゥ大怪我→
エルルゥの願いを聞き入れウィツAはアルルゥを救う代わりに怪我した自らの肉体を癒すように契約→
エルルゥの前に大怪我したハクオロ(ウィツA)が現れて本編
以上
だそうな。
>>433
あのぅ、クリアされましたか？
したなら分かるはずですが・・・・
現代(？)の考古学者→願いにより仮面(ウィツ)と合体後、休眠→数百年後(?)掘り出されてアイスマン
で、
ミコト一件で暴走→ムツミによって封印(ウィツA&B)→時間がたち、封印が薄れ、AとBは交互に起き、世界にちょっかいを出す
さらに、
ディーが大封印に不法侵入→ウィツBがディーと合体→A(ハクオロ)B(ディー)共に体を持った事で大喧嘩
んで、
喧嘩の結果、Aが負け(大怪我)大地震→この為アルルゥ大怪我→
エルルゥの願いを聞き入れウィツAはアルルゥを救う代わりに怪我した自らの肉体を癒すように契約→
エルルゥの前に大怪我したハクオロ(ウィツA)が現れて本編
以上
だそうな。
>>481
そうか？
まぁ、人それぞれSFの定義も違うと思うが、あの時点ではSFでもなんでもないし、
実際、ハクオロがあの時代にいる理由は、SFというより、わけわからん神様に
よって付けられた仮面によって引き起こされた呪いめいたもんだと思うが。
まー、オレが言いたいのいきなり人体実験やら培養液に満たされた試験管もってくんなと。
もちろんこの作品は好きですがね、ええ、ええ。
>>472
解った！テオロだ！
最後にオロ～。っていってたしね。
そうか？
まぁ、人それぞれSFの定義も違うと思うが、あの時点ではSFでもなんでもないし、
実際、ハクオロがあの時代にいる理由は、SFというより、わけわからん神様に
よって付けられた仮面によって引き起こされた呪いめいたもんだと思うが。
まー、オレが言いたいのいきなり人体実験やら培養液に満たされた試験管もってくんなと。
もちろんこの作品は好きですがね、ええ、ええ。
>>472
解った！テオロだ！
最後にオロ～。っていってたしね。
ヌワンギ様はそこら辺の盗賊に首ちょんぱされて
そして叛軍に「つまらんものですがこれドゾー」ってオチだったような。
そして叛軍に「つまらんものですがこれドゾー」ってオチだったような。
>485
だからその後のエルルゥの顔を想像するのが萌えるんじゃねぇか。
だからその後のエルルゥの顔を想像するのが萌えるんじゃねぇか。
うたわれのトウカと、こみパの瑞希の顔（髪型）が似てるのは気のせいでしょうか？
神様の呪いがSFじゃないと主張されても困る
>>491
揚げ足とるみたいで申し訳ないんですが
SFはサイエンスフィクションの略です
科学・技術の思考や発想をもとにし、あるいはそれを装った空想的小説
だそうです
神様は科学じゃないですよね？
俺ははじめの流れのファンタジーな感じがよかったです。
ただ、どちらかと言えばで
本編の流れで十分良作でしたけど
揚げ足とるみたいで申し訳ないんですが
SFはサイエンスフィクションの略です
科学・技術の思考や発想をもとにし、あるいはそれを装った空想的小説
だそうです
神様は科学じゃないですよね？
俺ははじめの流れのファンタジーな感じがよかったです。
ただ、どちらかと言えばで
本編の流れで十分良作でしたけど
全てのファンタジーはSFであり、全てのSFはファンタジーだ
ナウシカの原作やナディアとかでうたわれとそっくりなシーンもあるから
こういった作品を見た漏れはあまり抵抗感なかった
どちらも、昔にいまより優れた文明があったみたいな感じで。
ウイッツを考古学者が始めて見たシーン
↓
ナウシカ原作で巨神兵をクロトワが初めて見たシーン（その後殺されそうになるのも一緒）
そこで話していた進化についての話はナディアで同じ話が出てくる。
アマテラスもナディアに出てくる反射衛星ミカエルっぽい
まあ、ミカエルもデスラー（ヤマト）の反射衛星砲のパクリだったりするわけだが。
こういった作品を見た漏れはあまり抵抗感なかった
どちらも、昔にいまより優れた文明があったみたいな感じで。
ウイッツを考古学者が始めて見たシーン
↓
ナウシカ原作で巨神兵をクロトワが初めて見たシーン（その後殺されそうになるのも一緒）
そこで話していた進化についての話はナディアで同じ話が出てくる。
アマテラスもナディアに出てくる反射衛星ミカエルっぽい
まあ、ミカエルもデスラー（ヤマト）の反射衛星砲のパクリだったりするわけだが。
495 ：463：04/01/16 22:39 ID:GG9hUSIh
レス下さった方、有難うございます。
それと私の書き込みで不快に感じさせたのなら申し訳ありませんm（__）m
一回のプレイで>>486を理解するのは私には少しばかり無理でした、
少しばかりか自分の解釈と食い違いがありますし、DVD版でも買ってもう一度プレイしたいと思います。
それと私の書き込みで不快に感じさせたのなら申し訳ありませんm（__）m
一回のプレイで>>486を理解するのは私には少しばかり無理でした、
少しばかりか自分の解釈と食い違いがありますし、DVD版でも買ってもう一度プレイしたいと思います。
496 ：名無しさんだよもん：04/01/16 23:19 ID:ZXGe3JDF
私は大佐ではないよ
私がハートマン先任軍曹である！
口でクソを垂れる前と後にSirとつけろ！
口でクソを垂れる前と後にSirとつけろ！
クソまじめに農作するこたぁない！
神様に任せりゃケツにモロロを突っ込んでくれる！
神様に任せりゃケツにモロロを突っ込んでくれる！
金子一馬キャラデザのうたわれがやりたいね
鉄や畑がどうこうは、そもそも主人公が記憶も無い謎な人間って事で、
より謎を深めるための演出だと思ってたんで気にもしてなかった…。
で、クーヤが乗ってきたアウ゛・カミュで嫌な予感がして、みごとに適中した。
より謎を深めるための演出だと思ってたんで気にもしてなかった…。
で、クーヤが乗ってきたアウ゛・カミュで嫌な予感がして、みごとに適中した。
帰ってきたのトゥスクルですよ？
なぜウルトはヌワンギの気配を察知したか→ヌワンギの高”気”に惹かれた。
クーヤのオロ～発言→クーヤの妄言。もしくはヌワンギの気がハクオロのソレににてた。
カミュとアルルゥ→同上
きっと誰？って感じの振り向きは愛に目覚めた真ヌワンギだから外見も異なってたんだろう。
クーヤのオロ～発言→クーヤの妄言。もしくはヌワンギの気がハクオロのソレににてた。
カミュとアルルゥ→同上
きっと誰？って感じの振り向きは愛に目覚めた真ヌワンギだから外見も異なってたんだろう。
ここはヌワンギなｲﾝﾀｰﾈｯﾁｮﾙﾝですね
506 ：名無しさんだよもん：04/01/17 13:08 ID:4ulyvSo3
>>494
>SFはサイエンスフィクションの略です
>科学・技術の思考や発想をもとにし、あるいはそれを装った空想的小説
だそうです
>神様は科学じゃないですよね？
神様は科学ではないが、神様の呪いの結果がSFになる可能性は内容によってはありえるのだが
>SFはサイエンスフィクションの略です
>科学・技術の思考や発想をもとにし、あるいはそれを装った空想的小説
だそうです
>神様は科学じゃないですよね？
神様は科学ではないが、神様の呪いの結果がSFになる可能性は内容によってはありえるのだが
>>506
呪いの結果がSFですか
それはあり得ますね
SFという言葉がまずかったかも
要するに
初め自分はしっぽが生えている人々が生活している世界があって
その世界の物語と考えていたんですが
どうも古代人は環境悪化で地下に潜ったとか、現実にいそうな名前の人がいるということで、突然現実世界の未来の話になったように感じたんです
(つまり古代人は現実世界の未来人)
そうすると現実世界で動物耳人間つくれたり、神が降臨したりはちょっと…と思ったんです
考えすぎだ、結局別世界だと言われればそれまでですが
わかりにくくてｽﾏｿ
呪いの結果がSFですか
それはあり得ますね
SFという言葉がまずかったかも
要するに
初め自分はしっぽが生えている人々が生活している世界があって
その世界の物語と考えていたんですが
どうも古代人は環境悪化で地下に潜ったとか、現実にいそうな名前の人がいるということで、突然現実世界の未来の話になったように感じたんです
(つまり古代人は現実世界の未来人)
そうすると現実世界で動物耳人間つくれたり、神が降臨したりはちょっと…と思ったんです
考えすぎだ、結局別世界だと言われればそれまでですが
わかりにくくてｽﾏｿ
まぁ、舞台が日本なのはわりと序盤で大陸の形からわかるわけだし。
>508
…悪いこと言わんからゲームやり直せ。
それから過去ログ全部（少なくとも15以降だけでも）読め。
どんなに自分がちゃらんぽらんな思い込みしてるかわかるから。
…悪いこと言わんからゲームやり直せ。
それから過去ログ全部（少なくとも15以降だけでも）読め。
どんなに自分がちゃらんぽらんな思い込みしてるかわかるから。
ま、後半の流れに辟易するっていう人が多いのは確からしいな。
オレも機械なんぞだして欲しくなかったし。
クーヤ「我らには力がある。」
（妙な機械が現れた・・・。）
・・・・・・・力ってガンダムかよっ。
やっぱりラスボスはニウェにするべきの方がよかったな個人的に。
「狩りし狩られる者」何てタイトルからしてイケテル。
オレも機械なんぞだして欲しくなかったし。
クーヤ「我らには力がある。」
（妙な機械が現れた・・・。）
・・・・・・・力ってガンダムかよっ。
やっぱりラスボスはニウェにするべきの方がよかったな個人的に。
「狩りし狩られる者」何てタイトルからしてイケテル。
これ640×480だったのかよ・・・
知ってたら買わなかったのに＿|￣|○
知ってたら買わなかったのに＿|￣|○
>>508
ああ、あれでしょ。名探偵ホームズみたいな世界だと思ってたってことでしょ。
わからんでもないけど、冒頭のハクオロがしっぽを不思議に思ってるシーンで、
それが普通じゃない世界から来たのかな～くらいのことは思ってくれ。
ああ、あれでしょ。名探偵ホームズみたいな世界だと思ってたってことでしょ。
わからんでもないけど、冒頭のハクオロがしっぽを不思議に思ってるシーンで、
それが普通じゃない世界から来たのかな～くらいのことは思ってくれ。
>>479
＞クンネカムンの信仰
クーヤがハクオロに密かに合っていたシーンでの会話通り。
少なくともゲーム最後までやればわかるはず。
シャクコポルの祖先は大いなる父に可愛がられていたが、ウィツが大いなる父を
殲滅したせいで生活環境が悪化。
その結果、大いなる父を崇めウィツを憎む信仰に発展。
それ以外の種族は、実験ばかりで自分たちを物とくらいしか思っていなかった
大いなる父を倒し、自分達を自由にしてくれたウィツを崇め、大いなる父を憎む信仰に。
また、おそらくはムツミがこういった事を触れ回っていった＆特殊能力の為に、ムツミを
祖とする一族（オンカミヤリュー）がこの信仰の司祭的立場に。
>>492
SFはすこし・ふしぎの略（ｗ だい！ヽ(`Д´)ノ
＞クンネカムンの信仰
クーヤがハクオロに密かに合っていたシーンでの会話通り。
少なくともゲーム最後までやればわかるはず。
シャクコポルの祖先は大いなる父に可愛がられていたが、ウィツが大いなる父を
殲滅したせいで生活環境が悪化。
その結果、大いなる父を崇めウィツを憎む信仰に発展。
それ以外の種族は、実験ばかりで自分たちを物とくらいしか思っていなかった
大いなる父を倒し、自分達を自由にしてくれたウィツを崇め、大いなる父を憎む信仰に。
また、おそらくはムツミがこういった事を触れ回っていった＆特殊能力の為に、ムツミを
祖とする一族（オンカミヤリュー）がこの信仰の司祭的立場に。
>>492
SFはすこし・ふしぎの略（ｗ だい！ヽ(`Д´)ノ
広い意味では日本最初のSFは「かぐや姫」らしいしなぁ。
>492
SFは「新製品普及会」の略だべさ（w
SFは「新製品普及会」の略だべさ（w
>>508の
>初め自分はしっぽが生えている人々が生活している世界があって
>その世界の物語と考えていたんですが
に対して
お 前 は ハ ク オ ロ の 存 在 を 忘 れ て や い な い か ？
と言いたい
地下やらアヴやらが出てくる前に時間もしくは次元転移モノだとわかると思うのだが
>初め自分はしっぽが生えている人々が生活している世界があって
>その世界の物語と考えていたんですが
に対して
お 前 は ハ ク オ ロ の 存 在 を 忘 れ て や い な い か ？
と言いたい
地下やらアヴやらが出てくる前に時間もしくは次元転移モノだとわかると思うのだが
訂正
次元転移モノだとわかると思うのだが
↓
次元転移モノ、そうでなくともとりあえずSFだとはわかると思うのだが
次元転移モノだとわかると思うのだが
↓
次元転移モノ、そうでなくともとりあえずSFだとはわかると思うのだが
SFは「最強の 不倫活劇」の略。
もしくは「シャクコポル族に 福よ来い」
もしかしたら「ソポク姐さんは 不滅なり」
もしくは「シャクコポル族に 福よ来い」
もしかしたら「ソポク姐さんは 不滅なり」
tu-ka,>508はうたわれやったことないんだろ。
半端に聞きかじってやったつもりとかじゃないとこの頓珍漢さは説明できん。
難しくも何ともない、文章できっちり説明してあることすらわかってないし。
半端に聞きかじってやったつもりとかじゃないとこの頓珍漢さは説明できん。
難しくも何ともない、文章できっちり説明してあることすらわかってないし。
>>519
別に、現代人っぽいハクオロがあの時代にいる＝SF
ではないと思うが・・・・・・・・・・・。
現代人という完璧な証拠もあの時点ではなかったし、既出だが
ハクオロの謎自体はSFというよりは、呪いっぽいもんだし。
オレは仮面自体に知識が宿ってるのかもしれん、なんてことも思ってたけどな。
これじゃ尻尾がない理由にはならんが、尻尾がない一族も他にいたのかもしれんと思ってた。
何かループしてるみたいなのでもうSF云々についてはこれで
最後にするけど。
>>521
>もしかしたら「ソポク姐さんは 不滅なり」
これだな。
別に、現代人っぽいハクオロがあの時代にいる＝SF
ではないと思うが・・・・・・・・・・・。
現代人という完璧な証拠もあの時点ではなかったし、既出だが
ハクオロの謎自体はSFというよりは、呪いっぽいもんだし。
オレは仮面自体に知識が宿ってるのかもしれん、なんてことも思ってたけどな。
これじゃ尻尾がない理由にはならんが、尻尾がない一族も他にいたのかもしれんと思ってた。
何かループしてるみたいなのでもうSF云々についてはこれで
最後にするけど。
>>521
>もしかしたら「ソポク姐さんは 不滅なり」
これだな。
>>508の言いたい事は、
最初はうたわれ世界は完全にファンタジーだと思っていたが、
古代人の話等からうたわれ世界は現在の地球の延長線上として書かれているようだ。
そうするとうたわれをSFとして捉えなくてはならなくなるが、
ウィツァルネミテアや動物耳人間の存在はSF的にどうかと思う。
って事だよな、多分。
さて、俺からも聞きたい。
うたわれはSFなのか？それともハイ・ファンタジー、或いはロー・ファンタジーなのか？
最初はうたわれ世界は完全にファンタジーだと思っていたが、
古代人の話等からうたわれ世界は現在の地球の延長線上として書かれているようだ。
そうするとうたわれをSFとして捉えなくてはならなくなるが、
ウィツァルネミテアや動物耳人間の存在はSF的にどうかと思う。
って事だよな、多分。
さて、俺からも聞きたい。
うたわれはSFなのか？それともハイ・ファンタジー、或いはロー・ファンタジーなのか？
超生命体であるウィツ以外は全てSFの範疇だと思うが。
一応それっぽい説明もしてあるし。
ウィツも寄生性の未知の生命体の一種と言えなくもないんじゃ？
一応それっぽい説明もしてあるし。
ウィツも寄生性の未知の生命体の一種と言えなくもないんじゃ？
508の場合、獣耳人間を人間がゼロから作ったと思い込んでるっぽいところから大間違いだろ。
前提そのものが間違ってるんじゃ結論が滅茶苦茶になって当然。
前提そのものが間違ってるんじゃ結論が滅茶苦茶になって当然。
SFの定義なんて考えたって不毛なだけだろ。
空想科学を一切否定したんじゃ成り立たないし、それじゃどこまでOKかなんて決められるものでもなし。
空想科学を一切否定したんじゃ成り立たないし、それじゃどこまでOKかなんて決められるものでもなし。
地下のレジでないと買えない＞SFの定義
伏線があるからSFでも問題ない、SFの定義とは何か、という前に
後半の「露骨な」SF色が嫌だったんだろう。
それは個人の素直な感想だし、人それぞれで良いのでは。
そりゃウォプタルでワーワーやってるトコにメカチックな何かがでてきて
圧倒したり、バイオ実験の話が出てくればそういう人もいるでしょう。
後半の「露骨な」SF色が嫌だったんだろう。
それは個人の素直な感想だし、人それぞれで良いのでは。
そりゃウォプタルでワーワーやってるトコにメカチックな何かがでてきて
圧倒したり、バイオ実験の話が出てくればそういう人もいるでしょう。
うたわれのSFは
SF=SfとFantasyの融合
これで(・∀・)ｲｲ!!
SF=SfとFantasyの融合
これで(・∀・)ｲｲ!!
しらけるファンタジーでいいじゃん
529さんの言うとおり感想的なものでした
しかし未熟で不完全な知識だったのでみなさんを不快にさせてしまいました
申し訳ありません
もう1度ゲームをやるとともに、過去ログ読もうと思います
しかし未熟で不完全な知識だったのでみなさんを不快にさせてしまいました
申し訳ありません
もう1度ゲームをやるとともに、過去ログ読もうと思います
ハイテクとオカルトの融合
それでハクオロか・・
マジっぽいな・・
マジっぽいな・・
つーかそもそも無難に戦記物として作れば良かったんだよ……
耳とか尻尾とか付いてる世界で、ちょっと物知りな人が国を導いていく……って感じで……
なんでこうリーフは最後に打ち切り間近のマンガやアニメみたく
舞台裏の設定を大急ぎで説明して、実はスゴイ物語だったんですよーって言いたがるんだろう？
社長の趣味なのかな……('A`)
耳とか尻尾とか付いてる世界で、ちょっと物知りな人が国を導いていく……って感じで……
なんでこうリーフは最後に打ち切り間近のマンガやアニメみたく
舞台裏の設定を大急ぎで説明して、実はスゴイ物語だったんですよーって言いたがるんだろう？
社長の趣味なのかな……('A`)
妄想の激しい椰子だな
大謳者
そこまでリーフへのイメージがあるんだったら
やらなきゃ良いんじゃないの？
何を期待しているんだか…
やらなきゃ良いんじゃないの？
何を期待しているんだか…
>>535
>なんでこうリーフは最後に打ち切り間近のマンガやアニメみたく
>舞台裏の設定を大急ぎで説明して、実はスゴイ物語だったんですよーって言いたがるんだろう？
Routesやったときは漏れもそう思った
うたわれは面白かったけどね
>なんでこうリーフは最後に打ち切り間近のマンガやアニメみたく
>舞台裏の設定を大急ぎで説明して、実はスゴイ物語だったんですよーって言いたがるんだろう？
Routesやったときは漏れもそう思った
うたわれは面白かったけどね
痕Rもな
思い返してみて伏線に気付いて「にゃるほど～」と思うだけだったが。
うたわれも。Routesも。
うたわれも。Routesも。
それ以外は面白いし、リーフは大好きなんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも、なんで最後にあーいうことするかなーってそれだけが残念……
でも、なんで最後にあーいうことするかなーってそれだけが残念……
3×3EYESとうたわれのラストって似てると思うのだが、どっちが先だっけ？
>>542
100点が95点になっちゃう残念さってあるよね
100点が95点になっちゃう残念さってあるよね
というかむしろＬｅａｆのそこが気に入ってます。
このゲームの雰囲気がかなり好きなんだけど...
背景とか塗りとか音楽とか。
続編でないかな～？
背景とか塗りとか音楽とか。
続編でないかな～？
むやみやたらに続編を求めるのは厨
だめーぽとか、だめーぽとか、だめーぽとか
だめーぽとか、だめーぽとか、だめーぽとか
続編というか、同じシステムでまたSLGも作ってほしいですな(*´∀`)
家庭用に移植しても恥ずかしくないくらいにリメイクして移植しる。
550 ：名無しさんだよもん：04/01/18 20:20 ID:POE29eu6
友達ちん家で
なんだ？このいい音楽は？って思ったらげーむしてて
かりますた。
話もいいけどやっぱ音楽にひかれてやって
すげーいいよね音楽
和風の音楽って好きなんだよね（´∀｀）
縦笛の音とか。天外魔境Ⅱ以来感動でしたね。
あとエンディング曲もｲｲね
なんだ？このいい音楽は？って思ったらげーむしてて
かりますた。
話もいいけどやっぱ音楽にひかれてやって
すげーいいよね音楽
和風の音楽って好きなんだよね（´∀｀）
縦笛の音とか。天外魔境Ⅱ以来感動でしたね。
あとエンディング曲もｲｲね
続編厨じゃないが、確かにこれ一作で終わるのはもったいかなぁ。
絵も音もめっちゃ気合入ってるのにシナリオは一本道だし、アリスのゲームみたいなやり込み仕様
にもなってないからこのゲームの世界観に浸ってられる期間が割りと短いんだよな。
嗚呼…もうちょいうわたれの世界にハマっていたいなぁ。
漏れがいま感じている感情はどうやって静められるんだろう？
絵も音もめっちゃ気合入ってるのにシナリオは一本道だし、アリスのゲームみたいなやり込み仕様
にもなってないからこのゲームの世界観に浸ってられる期間が割りと短いんだよな。
嗚呼…もうちょいうわたれの世界にハマっていたいなぁ。
漏れがいま感じている感情はどうやって静められるんだろう？
うたわれるもの？ふもっふ
やりこみ要素付加して日本一みたくするのか？
戦術指南の練習面みたいなのがもっと欲しい。詰め将棋みたいで
ああいうの好きだ。あとはシナリオ、CG、音楽等をボリューム
アップして・・・
ま、家庭用ゲーム機に移植されればの話だがねw
VFBがまだ出ないのは、移植計画があるからだと信じたい・・・
ああいうの好きだ。あとはシナリオ、CG、音楽等をボリューム
アップして・・・
ま、家庭用ゲーム機に移植されればの話だがねw
VFBがまだ出ないのは、移植計画があるからだと信じたい・・・
>>547
ﾀﾞ･ﾒｰﾎﾟなんかと一緒にするのは酷かと...
ﾀﾞ･ﾒｰﾎﾟなんかと一緒にするのは酷かと...
PCゲームのアニメ化が進行してるので、
うたわれもアニメ化又はOVA化を夢見てみる
うたわれもアニメ化又はOVA化を夢見てみる
>>556
誤解があるのかも知れんから言っておくが、俺はだめーぽ好きだ。
ただ、Game@niftyのD.C.P.S.攻略掲示板とかで、
何の考えもなしに｢(特にアニメの)続編出てほしいなぁ｣とか言ってる奴が厨だと言っているだけ
うたわれはアニメ化しないほうがいいと思う
つーか、良作はメディアミックスしないほうがいいと思う
誤解があるのかも知れんから言っておくが、俺はだめーぽ好きだ。
ただ、Game@niftyのD.C.P.S.攻略掲示板とかで、
何の考えもなしに｢(特にアニメの)続編出てほしいなぁ｣とか言ってる奴が厨だと言っているだけ
うたわれはアニメ化しないほうがいいと思う
つーか、良作はメディアミックスしないほうがいいと思う
うーん、うたわれるものはゲーム・雰囲気ともに良いから
メディアミックスでもなんでもしていろいろ見てみたいけどなぁ
評価は高いけどなんかいまいち話題にならないところが悲しい…
メディアミックスでもなんでもしていろいろ見てみたいけどなぁ
評価は高いけどなんかいまいち話題にならないところが悲しい…
うたわれはまだアニメに出来るじゃない？ 俺としては見たい気持ちもある。
シナリオが一本道だから、そこさえ外れなければ、まぁ見れるものにはなるだろう、と。
シナリオが一本道だから、そこさえ外れなければ、まぁ見れるものにはなるだろう、と。
最近じゃ１８禁ゲでもメーカー自ら話題づくりってのが普通になってるからねえ
あまり出来自体では話題になってないようなゲムもアニメ化されたりするし
初動でガンガンやっても良かったのかも知れない
あまり出来自体では話題になってないようなゲムもアニメ化されたりするし
初動でガンガンやっても良かったのかも知れない
戦争物、しかも白兵戦だから残虐描写どうこうがうるさいとか
というか
うたわれはゲームだからこそ楽しいと思うのだが
アニメで背景描写の薄い戦ものやられてもなぁ
うたわれはゲームだからこそ楽しいと思うのだが
アニメで背景描写の薄い戦ものやられてもなぁ
作画が崩れまくるのはカンベン。
コミカルなシーンは尺の長さから言ってすべてカットだな。
これだとキャラクターのよさが全然伝わってこないよ。オボロとかトウカとか
これだとキャラクターのよさが全然伝わってこないよ。オボロとかトウカとか
（ﾄｳｶ ） . （ｵﾎﾞﾛ ） ＜ちょっと、こい・・・・！
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>>565
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↑
>>565
続編は無理そうなので、
声＋システム強化＋サブシナリオ追加でエロ抜いても良いから家庭用で出してほしいものですね。
んで最終的にはメデ（ry
声＋システム強化＋サブシナリオ追加でエロ抜いても良いから家庭用で出してほしいものですね。
んで最終的にはメデ（ry
>>502 >>504
ワロタ
昼飯のカツどん噴出しそうになった
単純に考えて
今までエルルゥは仮面付きの顔しか知らんわけだから
いきなり生ハクオロ見ても 誰？ってな顔してるのかなぁ
もし、生ハクオロがエルルゥの想像と全く違っていて（多分、かなり脳内美化してるはず）
ハクオロだと分かったとしても 誰？ あなたは私のハクオロさんじゃありません！
ってな事になったら笑える
ワロタ
昼飯のカツどん噴出しそうになった
単純に考えて
今までエルルゥは仮面付きの顔しか知らんわけだから
いきなり生ハクオロ見ても 誰？ってな顔してるのかなぁ
もし、生ハクオロがエルルゥの想像と全く違っていて（多分、かなり脳内美化してるはず）
ハクオロだと分かったとしても 誰？ あなたは私のハクオロさんじゃありません！
ってな事になったら笑える
いきなり後ろから肩叩かれて振り向いた瞬間だったんだろ
エルルゥは顔じゃなくて心に惚れたんだと信じてる。
そんな美しい愛が最近少ないし。
若人よ、もっと精神的に成長しなさい。
発育ばっか良くても駄目だぞ。
そんな美しい愛が最近少ないし。
若人よ、もっと精神的に成長しなさい。
発育ばっか良くても駄目だぞ。
大平原が好きなんだろう、きっと
>>570
エルルゥはあれだろ？
ハクオロの云々より仮面の全体からの雰囲気と
仮面上部のニッコリマークとの雰囲気のギャップの違いに惚れたんだろ？
それよりユズハは最後の別れ際の会話に
子供のが出来たこと察するような沈黙があるのに始めてきずいたヽ（‘∀‘)ﾉ
エルルゥはあれだろ？
ハクオロの云々より仮面の全体からの雰囲気と
仮面上部のニッコリマークとの雰囲気のギャップの違いに惚れたんだろ？
それよりユズハは最後の別れ際の会話に
子供のが出来たこと察するような沈黙があるのに始めてきずいたヽ（‘∀‘)ﾉ
ナにイってんノ。
オっぱいハ、こわくナいよ？
巨乳姉妹ばんじゃーい。
オっぱいハ、こわくナいよ？
巨乳姉妹ばんじゃーい。
ウルトとカミュの起ち絵を初めて見たときは感動したもんだ。
( д) ﾟ ﾟ＜ﾏｧｰ､ﾅﾝﾃﾘｯﾊﾟﾅ…!?
( д) ﾟ ﾟ＜ﾏｧｰ､ﾅﾝﾃﾘｯﾊﾟﾅ…!?
表じゃトウカが人気で裏じゃエルルゥ・・・
カルラ様どこいった？
カルラ様どこいった？
あれだけの人数とやって、当たりはひとつ。
劇中以外でも当然やってるだろうと思われるのにね。
ところでだ。
生まれたユズハの子は、半神なんだよね……どうなっちまうのかなあ。
カミュちーとの間に子供ができてたら、限りなく神に近かったりするし。
恐ろしいことになってたかも。
劇中以外でも当然やってるだろうと思われるのにね。
ところでだ。
生まれたユズハの子は、半神なんだよね……どうなっちまうのかなあ。
カミュちーとの間に子供ができてたら、限りなく神に近かったりするし。
恐ろしいことになってたかも。
>>576
生殖器はハクオロ自身でウィツは関係ないんじゃないの？
生殖器はハクオロ自身でウィツは関係ないんじゃないの？
2003年ベストエロゲーでうたわれるものが55位だったよ
リメイク（？）にしては頑張った方だよね
リメイク（？）にしては頑張った方だよね
２００２年は一位でしたし
あいかわらず、DVD版みつからないっす。通販に問い合わせたら、２月出荷とか
いわれたし。どんだけ出荷量減らしてるんだよう…。
トウカは漏れのパソコンの壁紙になって1年半がたちます。この壁紙でないと
もう落ち着かないぽ。
いわれたし。どんだけ出荷量減らしてるんだよう…。
トウカは漏れのパソコンの壁紙になって1年半がたちます。この壁紙でないと
もう落ち着かないぽ。
トウカは男だと思ってた、というかまだ違和感がある
俺ﾄｳｶ見てるとるろうにケンシンの主人公思い出すよ。
エルルゥ殿～おろ～
クーヤが入ってるな
クーヤが入ってるな
このスレ初カキコ
やっとＤＶＤ版手に入れた
喜んだのも束の間、家のＰＣじゃ読み込めないことが発覚
なにを勘違いしたか、ＣＤ－ＲＷ読めるからＤＶＤも読めるだろうと思ってたらしい
救いようの無いｱﾌｫだ、俺。ええ、どうせ初心者ですよ…
ＤＶＤドライバ買って来よう
えらい散財だ、まあこれからも使えるからいいんだけどね
プレイ次第、迷惑じゃなければ感想書かせていただきます
やっとＤＶＤ版手に入れた
喜んだのも束の間、家のＰＣじゃ読み込めないことが発覚
なにを勘違いしたか、ＣＤ－ＲＷ読めるからＤＶＤも読めるだろうと思ってたらしい
救いようの無いｱﾌｫだ、俺。ええ、どうせ初心者ですよ…
ＤＶＤドライバ買って来よう
えらい散財だ、まあこれからも使えるからいいんだけどね
プレイ次第、迷惑じゃなければ感想書かせていただきます
>587
なんか初々しくてｲｲ……(*´д｀)ﾊｩﾊｩ
頑張れー
なんか初々しくてｲｲ……(*´д｀)ﾊｩﾊｩ
頑張れー
>>587
漏れもそうだったなぁ・・・。
某ゲームのＤＶＤ版やりたくて一番安いDVDROMドライブ買ったっけ。
あんまり、調べなかったんで結構な爆音。そうそう、あんまり安い
ＤＶＤドライブは爆音なので気をつけるべし。
うたわれＣＤ版のエフェクト全て切ってやっと動く程度だった、漏れの
パソコンも年末買い換えてパワーアップ。後はＤＶＤ版が見つかれば…。
漏れもそうだったなぁ・・・。
某ゲームのＤＶＤ版やりたくて一番安いDVDROMドライブ買ったっけ。
あんまり、調べなかったんで結構な爆音。そうそう、あんまり安い
ＤＶＤドライブは爆音なので気をつけるべし。
うたわれＣＤ版のエフェクト全て切ってやっと動く程度だった、漏れの
パソコンも年末買い換えてパワーアップ。後はＤＶＤ版が見つかれば…。
>>587
何処で手に入れたんですか？
何処で手に入れたんですか？
漏れもついこないだ手に入れた。
ただ群馬なので何の参考にもならんだろうなｗ
ただ群馬なので何の参考にもならんだろうなｗ
情報スレより。
＞592 [04/01/20 14:23 ID:Ed/n4JE7] 名無しさんだよもん <>
＞
＞ Leaf Side-B
＞ talk(スタッフの独り言)より
＞
＞ ● エイジ [1/20(火)12:03]
＞ お知らせ～。「うたわれＤＶＤ」ですが、先週末に出荷しましたので今頃は店頭にあると思います。
＞ もしなくなってたら次回は１月末頃になります…(^^;
＞
＞592 [04/01/20 14:23 ID:Ed/n4JE7] 名無しさんだよもん <>
＞
＞ Leaf Side-B
＞ talk(スタッフの独り言)より
＞
＞ ● エイジ [1/20(火)12:03]
＞ お知らせ～。「うたわれＤＶＤ」ですが、先週末に出荷しましたので今頃は店頭にあると思います。
＞ もしなくなってたら次回は１月末頃になります…(^^;
＞
ＤＶＤに関する情報ありがとうございます
スレ違いなのに親切に応えてくださって感謝感謝
でも実はまだＤＶＤドライブ買ってない…行く暇がない(´･ω･`)
>>591
広島の「男の穴場」東京書店
近くのＰＣショップに売ってなくてｼｮﾝﾎﾞﾘしながら帰る途中、ふと寄ってみた書店がエロ本・ビデオ専門店だった。
いや、ホントに知らなかったんです。あんな中高年のｵｻｰﾝがいっぱいいる店だなんて。
で、もしかしたらと思い店内を彷徨っているとＰＣコーナー発見。エルルゥが微笑みながら僕を待っていました。
店の自動ドアに貼ってあった「欲しいものが見つかる男のオアシス」という看板は伊達じゃないね。
でも会計の時、財布に8,000円しかなくて冷汗ものだった。
スレ違いなのに親切に応えてくださって感謝感謝
でも実はまだＤＶＤドライブ買ってない…行く暇がない(´･ω･`)
>>591
広島の「男の穴場」東京書店
近くのＰＣショップに売ってなくてｼｮﾝﾎﾞﾘしながら帰る途中、ふと寄ってみた書店がエロ本・ビデオ専門店だった。
いや、ホントに知らなかったんです。あんな中高年のｵｻｰﾝがいっぱいいる店だなんて。
で、もしかしたらと思い店内を彷徨っているとＰＣコーナー発見。エルルゥが微笑みながら僕を待っていました。
店の自動ドアに貼ってあった「欲しいものが見つかる男のオアシス」という看板は伊達じゃないね。
でも会計の時、財布に8,000円しかなくて冷汗ものだった。
アマゾン、ＤＶＤ版やっときた。11/14注文で昨日発送か……。
待ちくたびれたよ……。
待ちくたびれたよ……。
漏れもアマゾンきた
まあ漏れは1月注文だけど
まあ漏れは1月注文だけど
アマゾンに逝ってきます
うちは祖父から今日届いた
ＤＶＤげとー
始めて２０分しかやってないけどエルルゥ、アルルゥが可愛すぎ
どうしようやべえよ、俺。大好きなあの子（２次元）を裏切っちゃうよ。
オープニングのアニメーションもいい仕事してますな
しかし１日１時間もできない状況で、一体いつになったらクリアできるのか…
始めて２０分しかやってないけどエルルゥ、アルルゥが可愛すぎ
どうしようやべえよ、俺。大好きなあの子（２次元）を裏切っちゃうよ。
オープニングのアニメーションもいい仕事してますな
しかし１日１時間もできない状況で、一体いつになったらクリアできるのか…
今日やっとDVD版きた。
とりあえずやってみたんだが…ﾅﾝﾀﾞｱﾉﾑﾃｨｶﾊﾟｾﾝﾉﾑｽﾞｶｼｻﾊ（何だ、あの主戦の難しさは）。
15回挑戦してﾀﾞﾒだったから仕方なく攻略ページ逝ってみたが、その通りにやってもあと一歩で出来ない。
ﾉｰｺﾝﾃｨﾆｭｰを諦めてﾚﾍﾞﾙ上げようにも経験値が溜まる前にやられる。
どうしたらいいんだ…＿|￣|○
とりあえずやってみたんだが…ﾅﾝﾀﾞｱﾉﾑﾃｨｶﾊﾟｾﾝﾉﾑｽﾞｶｼｻﾊ（何だ、あの主戦の難しさは）。
15回挑戦してﾀﾞﾒだったから仕方なく攻略ページ逝ってみたが、その通りにやってもあと一歩で出来ない。
ﾉｰｺﾝﾃｨﾆｭｰを諦めてﾚﾍﾞﾙ上げようにも経験値が溜まる前にやられる。
どうしたらいいんだ…＿|￣|○
とりあえず難易度２で始めました
つっこませてみたら普通にキママゥにぬっころされたw
いい感じに歯ごたえありそうです
んで、質問なんですけど
難易度２でノーコンティニューで全員技MAXってつらいですか？
あと、技をあげるのは無駄っていう話ですけどエルルゥ、ドリグラあたりはあげてもいいですよね？ほかにあげると強いキャラいますか？
つっこませてみたら普通にキママゥにぬっころされたw
いい感じに歯ごたえありそうです
んで、質問なんですけど
難易度２でノーコンティニューで全員技MAXってつらいですか？
あと、技をあげるのは無駄っていう話ですけどエルルゥ、ドリグラあたりはあげてもいいですよね？ほかにあげると強いキャラいますか？
余裕
３でも余裕
カルラは技をMAXにしておくと最終戦で役に立つ
食らうたびに必殺技で全快可能
３でも余裕
カルラは技をMAXにしておくと最終戦で役に立つ
食らうたびに必殺技で全快可能
参でも余裕とはすごい方もいるなあ・・・
漏れは離脱するキャラ除けばハク、カミュ、クロウ以外は
必殺覚えさせたけどかなりきつかった。
漏れは離脱するキャラ除けばハク、カミュ、クロウ以外は
必殺覚えさせたけどかなりきつかった。
>>603
オレの場合、カルラは攻撃する前にキャノン砲喰らって死ぬか、よくて
耐えられても後半の２連発で間違いなく死ぬんだが・・・。
まぁ、オロの攻撃力上げてたせいかもしれんが。
でもカルラ、レベル３ではすぐ気力MAXになるのは良すぎ。
オレの場合、カルラは攻撃する前にキャノン砲喰らって死ぬか、よくて
耐えられても後半の２連発で間違いなく死ぬんだが・・・。
まぁ、オロの攻撃力上げてたせいかもしれんが。
でもカルラ、レベル３ではすぐ気力MAXになるのは良すぎ。
波動砲２連発はキツい、漏れはトウカ以外全員死ねた。
最後の最後で大ハマリかと思ったし(((（ ;ﾟДﾟ))))
最後の最後で大ハマリかと思ったし(((（ ;ﾟДﾟ))))
607 ：名無しさんだよもん：04/01/22 21:10 ID:44w7hZ9r
やっとこさﾑﾃｨｶﾊﾟ倒した。
高難度参では敵を待つのが基本戦法か？
高難度参では敵を待つのが基本戦法か？
うたわれアニメ化だってｶﾞｲｼｭﾂ？
作るのはAIC系かな
OLMだろ
GONZOだよ
よーやく昨日アキバで入手。
これから難易度参で負けるまでやってみます。
パケのエルルゥたん萌え
これから難易度参で負けるまでやってみます。
パケのエルルゥたん萌え
しょっぱなでやられますた...(；´Д`)
エルルゥたん自分は回復できないのね
エルルゥたん自分は回復できないのね
>>616
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>614
2003年に発売されたゲームのランキングですから
てか、アニメってマジ？
ホントだったら嬉しいなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2003年に発売されたゲームのランキングですから
てか、アニメってマジ？
ホントだったら嬉しいなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
逆に12月に出たソフト（しかも再版）が55位ってのも壮絶だと思うが。
なにが？
2003年ベストエロゲーでの順位が。
え
げ，誤爆した('A`)
うたわれは，再販だからってことで投票しなかった人もいるみたいだから，
そういう人も投票してたらもっと上いってただろうな．
うたわれは，再販だからってことで投票しなかった人もいるみたいだから，
そういう人も投票してたらもっと上いってただろうな．
秋葉でようやくｹﾞﾄｰ＜DVD版
CD版やったときのノートでは「普通」だったベンチマークも、
新規導入したデスクトップで「非常に快適」に。
久々に良い音楽、CG、キャラを堪能中。
でも、結構忘れてることもあった。既読/未読判定無しとか、
会話中のエフェクト高速に出来ないとか、
・・・戦闘中にセーブが出来ないとか(⊃Д`)
CD版やったときのノートでは「普通」だったベンチマークも、
新規導入したデスクトップで「非常に快適」に。
久々に良い音楽、CG、キャラを堪能中。
でも、結構忘れてることもあった。既読/未読判定無しとか、
会話中のエフェクト高速に出来ないとか、
・・・戦闘中にセーブが出来ないとか(⊃Д`)
戦闘中にセーブするようなヘタレはプレイするなってことだよ
このゲームに既読も何も無いような……
結局アニメ化ってのはネタ？
うたわれ湯呑み欲しい・・・
うたわれ湯呑み欲しい・・・
ネタでいいじゃん。
昨日ようやく買えた。沙耶に浮気したのが祟ったtよ。
猿がどれだけ鬼になったかやってやろうじねえかｗ
昨日ようやく買えた。沙耶に浮気したのが祟ったtよ。
猿がどれだけ鬼になったかやってやろうじねえかｗ
仮にアニメ化しても日常シーンではオボロ最弱でＦＡ？
仲間のほぼ全て、しまいにはアルルゥ、エルルゥ、ユズハにまでダウン奪われてたしなぁ・・
仲間のほぼ全て、しまいにはアルルゥ、エルルゥ、ユズハにまでダウン奪われてたしなぁ・・
ﾕｽﾞﾊは特殊攻撃だったなｗ
あんな攻撃を喰らったら、どんな兄でも精神的に参るよ。
632 ：名無しさんだよもん：04/01/24 15:33 ID:0KKbc/pJ
あ、ﾔｳﾞｧｲ、ageちまった。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
湯呑みｹﾞﾄ出来なかった…
それはそうと、ＯＳ再インストールを機にＣＤ版をやり直し。
前回は最後までプレイしたけど、今ひとつ満足できなかったので。
連撃、終盤まで知らなかったから…＿|￣|○
それはそうと、ＯＳ再インストールを機にＣＤ版をやり直し。
前回は最後までプレイしたけど、今ひとつ満足できなかったので。
連撃、終盤まで知らなかったから…＿|￣|○
ベストエロゲーの結果ならこっちな
よくみりゃDVD版の攻略載せてる人と同じか・・・
ttp://ryui.cool.ne.jp/2003best/
今ミスなしで難易度参のベナウィ倒した直後
OS巻き込んで落ちた_|￣|○
よくみりゃDVD版の攻略載せてる人と同じか・・・
ttp://ryui.cool.ne.jp/2003best/
今ミスなしで難易度参のベナウィ倒した直後
OS巻き込んで落ちた_|￣|○
,〃 ^)ヽ ﾌ ｱ ﾂ ｸ
爻（ﾉﾘﾉ）) lニ l
ﾉﾉ'!!ﾟ ｰﾟ入l ! Ｕ Ｃ Ｋ
~ (〔〈H〉〕) ﾕ ｰ ぶち殺すぞ………
くﾉ__｝〉 ヽ／
し'ノ l Ｏ Ｕ ゴミめら…！
おまえらは・・・・ 大きく見誤っている・・・・
我が國の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
攻めれば・・・・ 周りが右往左往して降伏してくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
おまえらの甘えその最たるは…… 今口々にがなりたてた その戦（いくさ）だ
戦をすれば征服できるのが当たり前か……？
なぜそんなふうに考える……？
バカがっ……！
とんでもない誤解だ
アヴ・カムゥというものはとどのつまり我が國を守るくらいの数しかない
生身で何か闘う方法でもあるのか……？
あるわけないだろうが……！
これは國力だとか兵力とかの問題じゃなく 種族の問題なのだ
アヴ・カムゥがなければ戦には勝てない
それが基本だ
おまえたちはその基本をはきちがえているから 今煽られてそんなことを言うのだ
無論中には勝てる戦もある
しかしそれは守る側にとって都合のいい戦だから勝てるのであって
そんなものに踊らされるってことは つまりのせられてるってことだ。
なぜそれがわからない……？なぜ……そのことに気付かない……？
爻（ﾉﾘﾉ）) lニ l
ﾉﾉ'!!ﾟ ｰﾟ入l ! Ｕ Ｃ Ｋ
~ (〔〈H〉〕) ﾕ ｰ ぶち殺すぞ………
くﾉ__｝〉 ヽ／
し'ノ l Ｏ Ｕ ゴミめら…！
おまえらは・・・・ 大きく見誤っている・・・・
我が國の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
攻めれば・・・・ 周りが右往左往して降伏してくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
おまえらの甘えその最たるは…… 今口々にがなりたてた その戦（いくさ）だ
戦をすれば征服できるのが当たり前か……？
なぜそんなふうに考える……？
バカがっ……！
とんでもない誤解だ
アヴ・カムゥというものはとどのつまり我が國を守るくらいの数しかない
生身で何か闘う方法でもあるのか……？
あるわけないだろうが……！
これは國力だとか兵力とかの問題じゃなく 種族の問題なのだ
アヴ・カムゥがなければ戦には勝てない
それが基本だ
おまえたちはその基本をはきちがえているから 今煽られてそんなことを言うのだ
無論中には勝てる戦もある
しかしそれは守る側にとって都合のいい戦だから勝てるのであって
そんなものに踊らされるってことは つまりのせられてるってことだ。
なぜそれがわからない……？なぜ……そのことに気付かない……？
ｽｵﾝｶｽ戦でﾚﾍﾞﾙ上げまくったらｵﾎﾞﾛとﾄﾞﾘｨが弱いのなんの。
あぁどうせ漏れはｳﾞｧｶだよｗ
あぁどうせ漏れはｳﾞｧｶだよｗ
>>636
なんかのコピペなんだろうが、全然おもしろくない
なんかのコピペなんだろうが、全然おもしろくない
難易度参、苦労の末ギリヤギナの剣奴まで進んだが・・・
デリホウライ軍もろすぎ(⊃Д`)
デリホウライ軍もろすぎ(⊃Д`)
デリ坊の面は難易度高くすると本気でクリアできなかったんでしまいにはブチ切れた
ところで、開発室のヒントで「デリはry」てあるけど、結局あれ何だったんだ？
ところで、開発室のヒントで「デリはry」てあるけど、結局あれ何だったんだ？
カルラの隣にｒｙ じゃないかな？
経験値が惜しかったのでデリ軍は敵に１ダメージも与えずにサンドバックと化してた（藁
これでも難易度３ならクリアできるけど５だと駄目かも。
これでも難易度３ならクリアできるけど５だと駄目かも。
644 ：名無しさんだよもん：04/01/25 13:26 ID:kB+EBIH5
>>640
ﾃﾞﾘたちは開始直後に全力で後退。ﾃﾞﾘ隊に向かう敵を少なくするのがﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
ノーコンティニューなら>>643の言うとおりそこでサンドバックが一番いいんだろうけど、
コンティニューありでやってるならﾃﾞﾘたちでｷﾀ香具師らだけ撃破するのが一番安全策なんだろう。
ﾃﾞﾘたちは開始直後に全力で後退。ﾃﾞﾘ隊に向かう敵を少なくするのがﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
ノーコンティニューなら>>643の言うとおりそこでサンドバックが一番いいんだろうけど、
コンティニューありでやってるならﾃﾞﾘたちでｷﾀ香具師らだけ撃破するのが一番安全策なんだろう。
だから何で上げちゃうんだよ漏れ…＿|￣|○
DVD版は立ち絵の追加はないの？
湯呑みはどこいきゃあるかなぁ・・・
湯呑みはどこいきゃあるかなぁ・・・
なんつーか、デリ助けるトコだと、ハクオロ達の方に死にそうな奴がいると
例えデリ攻撃できる位置にいても敵がハクオロ達の方に走ってくる。
上手く誘導できれば以外と楽。
難易度三の壁はやっぱ「仮面」だな。ちょっと敵が多すぎて読みにくいし。
赤スライムは右端に固まれば時間で処理できる。
例えデリ攻撃できる位置にいても敵がハクオロ達の方に走ってくる。
上手く誘導できれば以外と楽。
難易度三の壁はやっぱ「仮面」だな。ちょっと敵が多すぎて読みにくいし。
赤スライムは右端に固まれば時間で処理できる。
うたわれるものフルボイス版ま～だ～？
>>646
泥田坊さくやとか、鍵が光るエルルゥとか。
泥田坊さくやとか、鍵が光るエルルゥとか。
>>649
サンクス、あんま増えてないのね
サンクス、あんま増えてないのね
CD版も発売日に買ったしDVD版も発売日に買った。
これでさらにフルボイス版、コンシューマ版と来たら…
同じ作品で俺からいくら搾り取ろうというのだ。てなるよ。
でも欲しいかも＞フルボイス版
これでさらにフルボイス版、コンシューマ版と来たら…
同じ作品で俺からいくら搾り取ろうというのだ。てなるよ。
でも欲しいかも＞フルボイス版
漏れはこの際エロはもうど～でもいいから
声！声！ボイスがほすい。
声！声！ボイスがほすい。
オボロがトウカにボコられたときに発する
「あわびゅ！」って声を聞いてみたい(･∀･)
「あわびゅ！」って声を聞いてみたい(･∀･)
漏れはウルトの
そこは不浄の…
が聞きたいYO!!
そこは不浄の…
が聞きたいYO!!
ムックルのキュフーンに萌
前にどっかでも誰か言ってたが、
声ありだとウルトとか白皇辺りのあの詠唱みたいなのはどうするんだ？
声ありだとウルトとか白皇辺りのあの詠唱みたいなのはどうするんだ？
デカルチャー！！…な感じで？
ﾜﾛﾀ
そんなウルト嫌だ
そんなウルト嫌だ
声が入ると
ウィツ倒した後、運命-SADAME-が挿入される部分で、声のスピードと歌のスピードが合わなくなる罠
運命を二回歌わせるか、セリフを削るか
ウィツ倒した後、運命-SADAME-が挿入される部分で、声のスピードと歌のスピードが合わなくなる罠
運命を二回歌わせるか、セリフを削るか
>>661
運命をフルバージョンにするとか
運命をフルバージョンにするとか
>>661
いっそムービーにしてしまうとか
いっそムービーにしてしまうとか
>>661
いっそ実写にしてしまうとか
いっそ実写にしてしまうとか
>>661
いっそ古舘実況入れるとか
いっそ古舘実況入れるとか
デリホウライのことを好きな女の子、すごく可愛いね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
いいかもね
っていっても
それ以前に
まだ出るかどうか…
つーか
リーフは
できがいい作品多いから
すきです
カルラかわいいよね
？
っていっても
それ以前に
まだ出るかどうか…
つーか
リーフは
できがいい作品多いから
すきです
カルラかわいいよね
？
でき悪いの多いよ
>>667のできが悪いよ
とりあえず最初なので標準難度で攻略中。今からスライムみたいな奴と戦います。
全滅、ﾕﾆｯﾄの撤退未だ無し（ＶＳ巨人の砦の防衛戦は除いて）スゴイ？スゴイ？
しかし話が解らなくなってきました。エヴァみたいだ。
最初は悲しいところもあるけど基本的にコメディ調。それがどんどん重い展開に…もうつらいです。
でも時間を忘れてプレイしてしまうあたり、もうはまってるなあ、と。非常に面白いです。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
アルルゥが、アルルゥがー！！
誰か助けてええええー！！！
本気で泣きました、叫びました。エルルゥよりも先に。ハウエンクア大嫌いだ。
全滅、ﾕﾆｯﾄの撤退未だ無し（ＶＳ巨人の砦の防衛戦は除いて）スゴイ？スゴイ？
しかし話が解らなくなってきました。エヴァみたいだ。
最初は悲しいところもあるけど基本的にコメディ調。それがどんどん重い展開に…もうつらいです。
でも時間を忘れてプレイしてしまうあたり、もうはまってるなあ、と。非常に面白いです。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
アルルゥが、アルルゥがー！！
誰か助けてええええー！！！
本気で泣きました、叫びました。エルルゥよりも先に。ハウエンクア大嫌いだ。
>>671
標準難度なら普ｔ(ry
標準難度なら普ｔ(ry
難易度参だったら神
難易度伍だったら大神
(ﾟдﾟ)
…なんかもう、しばらく何も考えたくありません。余韻に浸ろう…
結局、最後の最後にハクオロさんが選ぶのはラストのあの人なんですね。
それさえわかればもう満足です、素晴らしかったです。
…なんかもう、しばらく何も考えたくありません。余韻に浸ろう…
結局、最後の最後にハクオロさんが選ぶのはラストのあの人なんですね。
それさえわかればもう満足です、素晴らしかったです。
標準難易度なら全滅撤退なしは当たり前では…
>>671
標準難度だったらアヴ・カムゥ防衛戦も無撤退でいけるだろ。
まぁ初プレイだったらそれくらいが妥当なのかもね。
ハウエンクアは性格は気に入ってるが、
「アルルゥヲ殺シタ罪、死スラ生ヌルイ」だな。やっぱり。
ちなみに話は時代毎に区切って整理するとわかりやすいよ。
考古学者時→アイスマン時→白皇時って感じに。
標準難度だったらアヴ・カムゥ防衛戦も無撤退でいけるだろ。
まぁ初プレイだったらそれくらいが妥当なのかもね。
ハウエンクアは性格は気に入ってるが、
「アルルゥヲ殺シタ罪、死スラ生ヌルイ」だな。やっぱり。
ちなみに話は時代毎に区切って整理するとわかりやすいよ。
考古学者時→アイスマン時→白皇時って感じに。
難易度弐でやってる俺はヘタレ？
>>679
それ。エルルゥと契約したのがハウエンクア戦の時だと
誤解してる人がちょくちょく居たと思うので。
そう考えてると「最初から知ってました！」とか言われても軽いよね。
エルルゥが最初から契約の事を知ってたと分かってから
もう一度最初から読んでみると、エルルゥの行動一つひとつが
グッときたのですよ、漏れの場合。
ちなみに一周目はCD版、二周目はDVD版で。
それ。エルルゥと契約したのがハウエンクア戦の時だと
誤解してる人がちょくちょく居たと思うので。
そう考えてると「最初から知ってました！」とか言われても軽いよね。
エルルゥが最初から契約の事を知ってたと分かってから
もう一度最初から読んでみると、エルルゥの行動一つひとつが
グッときたのですよ、漏れの場合。
ちなみに一周目はCD版、二周目はDVD版で。
ＣＤ版を四回通しでやった身としては、今更ＤＶＤでやるのもどうかなと思い買ってない。
683 ：名無しさんだよもん：04/01/26 17:48 ID:+wUH3Z+U
漏れはCD→CD→CD→DVDの参プレイ中。
CDは普通に、伏線確認、極めの三つに分けてプレイした。
四回目でも何故か普通にプレイ出来てるｗ
CDは普通に、伏線確認、極めの三つに分けてプレイした。
四回目でも何故か普通にプレイ出来てるｗ
sage忘れｽﾏｿ。
「采配をふるうもの」（難易度弐or参をクリア）と
「解放せしもの」（コンティニュー&P/ECE無しでクリア）
ってもしかして同時に取ることできない？
「解放せしもの」（コンティニュー&P/ECE無しでクリア）
ってもしかして同時に取ることできない？
壁にぶち当たった。ｱｳﾞ・ｶﾑｩ強すぎだって…＿|￣|○
夢……夢を見ている
燃えさかる炎 崩れる建物 ――ここはどこだ？
振り返ると何かを見て怯える娘がいる。
その傍らにすがるように娘の服をつかみこちらを不思議そうに見つめる少女がいる――はて、この娘どこかで――
その娘らに近づこうとする私に、少女を庇うように娘が立ちはだかる――ナニをそんなに怖がる？私か、私なのか―――
自分の姿を確認しようと下に目を向けるしかし――見えない！そんなバカな、では手はドコに――
私の手は人間のそれではなく、血に濡れ、獣のように娘に向かって伸びていく――やめろ！――
声にならない叫びを上げる私を無視して手は伸びつづける――これは夢だ！早く起きるんだ！――
無理やり起きようとする私をすさまじい頭痛が襲う――ぐぅ…――
そして意識はさせまいとすればするほど最悪な方へと進む――あぁ…やめてくれ…――
手はもう娘の目の前に迫り、今にも切り刻まんばかりだ――やめろやめろやめろやめろおおぉぉ―――――――
さっき３０分うたた寝したらこんな夢見ちゃった。印象に残るアニメとか見たら毎回こうだ。
前もナウシカ見た後、夢で、ナウシカの飛行機（メーヴェ？）にのってたら機関銃で蜂の巣にされたし。
>>678
あれ？ハウエンクアにアルルゥが吹っ飛ばされた時も叫ばなかったっけ？
地震の時も叫んだのは知ってるし、契約もその時だって解ってるけど…
あれ、じゃあハクオロさんが変身して自分の手を見たときのエルルゥはいつ駆けつけてきたんだ？
ダメだ、記憶がごっちゃに…もう１回やります。いきなり難度参は無謀ですか？
標準のｱｳﾞ・ｶﾑｩで苦戦した俺じゃ無理ですか、ああそうですか。
言わんでいいことだけど次からは「名無し」に戻ります。もう報告することも無いし。
いろいろありがとうございました
燃えさかる炎 崩れる建物 ――ここはどこだ？
振り返ると何かを見て怯える娘がいる。
その傍らにすがるように娘の服をつかみこちらを不思議そうに見つめる少女がいる――はて、この娘どこかで――
その娘らに近づこうとする私に、少女を庇うように娘が立ちはだかる――ナニをそんなに怖がる？私か、私なのか―――
自分の姿を確認しようと下に目を向けるしかし――見えない！そんなバカな、では手はドコに――
私の手は人間のそれではなく、血に濡れ、獣のように娘に向かって伸びていく――やめろ！――
声にならない叫びを上げる私を無視して手は伸びつづける――これは夢だ！早く起きるんだ！――
無理やり起きようとする私をすさまじい頭痛が襲う――ぐぅ…――
そして意識はさせまいとすればするほど最悪な方へと進む――あぁ…やめてくれ…――
手はもう娘の目の前に迫り、今にも切り刻まんばかりだ――やめろやめろやめろやめろおおぉぉ―――――――
さっき３０分うたた寝したらこんな夢見ちゃった。印象に残るアニメとか見たら毎回こうだ。
前もナウシカ見た後、夢で、ナウシカの飛行機（メーヴェ？）にのってたら機関銃で蜂の巣にされたし。
>>678
あれ？ハウエンクアにアルルゥが吹っ飛ばされた時も叫ばなかったっけ？
地震の時も叫んだのは知ってるし、契約もその時だって解ってるけど…
あれ、じゃあハクオロさんが変身して自分の手を見たときのエルルゥはいつ駆けつけてきたんだ？
ダメだ、記憶がごっちゃに…もう１回やります。いきなり難度参は無謀ですか？
標準のｱｳﾞ・ｶﾑｩで苦戦した俺じゃ無理ですか、ああそうですか。
言わんでいいことだけど次からは「名無し」に戻ります。もう報告することも無いし。
いろいろありがとうございました
>>688
とりあえずモチツケ。
ハウケンクアにアルルゥ殺された時、現場にエルルゥはいなかった気が。
アルルゥ死亡→ハクオロ覚醒・変身→アヴ・カムゥ隊虐殺→エルルゥ登場→来るな化物！（ﾁｶﾞｳ）、じゃなかったっけ？。
たしかエルルゥはハクオロ変身シーンを見てないし。
アルルゥの「おと～さん」で化物さんの正体に気がつくとゆー展開だったかと。
ちなみに、ハクオロ＝ウィツアルネミテアってことはゲームスタート時点で知ってた。
真の姿知ってビビっただろうなぁ……。
いかにも悪者っぽいし。
アヴ・カムゥなんてゴキっぽくて可愛いのに（ｦｲ）。
とりあえずモチツケ。
ハウケンクアにアルルゥ殺された時、現場にエルルゥはいなかった気が。
アルルゥ死亡→ハクオロ覚醒・変身→アヴ・カムゥ隊虐殺→エルルゥ登場→来るな化物！（ﾁｶﾞｳ）、じゃなかったっけ？。
たしかエルルゥはハクオロ変身シーンを見てないし。
アルルゥの「おと～さん」で化物さんの正体に気がつくとゆー展開だったかと。
ちなみに、ハクオロ＝ウィツアルネミテアってことはゲームスタート時点で知ってた。
真の姿知ってビビっただろうなぁ……。
いかにも悪者っぽいし。
アヴ・カムゥなんてゴキっぽくて可愛いのに（ｦｲ）。
Lさんは契約時にHの真の姿みてたんじゃなかったっけ？
「オレを癒せ！」だかなんだか言ってた時。
「オレを癒せ！」だかなんだか言ってた時。
今、何となく思ったのだが、湯飲みってＵＦＯキャッチャーか何かの景品？
湯飲みっていうかとってのないマグカップって感じだな
>>681
禿同
回想がハウエンクア戦直後なのでさらに困惑
ハウエンクア戦後の回想なのかそれとも地震後の回想なのか
自分の中で答えが見つからないままプレイしたのでなんかやるせない感じのまま一週目クリア
2週しようにも時間がないのでハウエンクア戦辺りからもう一度プレイしました。
今の楽しみはDVD版手に入れて、もう一度プレイしなおすことかな。。
禿同
回想がハウエンクア戦直後なのでさらに困惑
ハウエンクア戦後の回想なのかそれとも地震後の回想なのか
自分の中で答えが見つからないままプレイしたのでなんかやるせない感じのまま一週目クリア
2週しようにも時間がないのでハウエンクア戦辺りからもう一度プレイしました。
今の楽しみはDVD版手に入れて、もう一度プレイしなおすことかな。。
ボロボロだったからしゃべり方がアレなんじゃないか？
エル・アルルゥがハウエンクア戦のハクオロの真の姿を覚えてないのはなぜでしょう？
というよりもアルルゥの瀕死の重傷はどうなった？膝をすりむいただけって…
記憶操作か、それともとぼけているのかどっちなんだろう
というよりもアルルゥの瀕死の重傷はどうなった？膝をすりむいただけって…
記憶操作か、それともとぼけているのかどっちなんだろう
>>703
アルルゥの怪我は、ハクオロがウィツとして目覚めた時に治したんだろうね。
契約の延長なのか、ハクオロの意志なのかは分からないけど。
覚えてない事については、とぼけてるに一票。
あえて記憶操作する理由が無いし。
アルルゥの怪我は、ハクオロがウィツとして目覚めた時に治したんだろうね。
契約の延長なのか、ハクオロの意志なのかは分からないけど。
覚えてない事については、とぼけてるに一票。
あえて記憶操作する理由が無いし。
こうして見ると、失礼だけどちゃんと理解出来てない人って多いんだな。
失礼だけど、ちゃんと理解出来てる気になってる人も多いだろうな。
さんざん既出ですよ。
>>707
新しいメディアで出たわけだし、既出話題がしばらく続くのは仕方が無いかと
新しいメディアで出たわけだし、既出話題がしばらく続くのは仕方が無いかと
例え既出でもスレが賑わうのは (･∀･)ｲｲことやね
ふと思った。
あの時代にトリインフルエンザウィルスは生き残っているのだろうか、と。
あの時代にトリインフルエンザウィルスは生き残っているのだろうか、と。
>>712
Σ(ﾟДﾟ；)
Σ(ﾟДﾟ；)
>>712
トウカ…
トウカ…
>>714
トウカは鳥か？鳥はウルトとカミュだろ。
トウカは鳥か？鳥はウルトとカミュだろ。
>712
マジレスすると、ウイルスは単体では生殖っつーか増殖能力持たないので
地上生物がいったん死に絶えてしまってる以上、感染経路を断たれてる……
「ヒト」が地上に現れた時点でいくらかが結晶化して生き残っていたら、
耐性無いだろうからえらい大流行を招くだろうが。
っていう蘊蓄はおいといて、発熱で弱ってるトウカ萌え。
へろへろになりつつ意地張ってもらいたい。
そしていつもの15%くらいに弱まった声で「某としたことが」と呟いてもらいたい。
マジレスすると、ウイルスは単体では生殖っつーか増殖能力持たないので
地上生物がいったん死に絶えてしまってる以上、感染経路を断たれてる……
「ヒト」が地上に現れた時点でいくらかが結晶化して生き残っていたら、
耐性無いだろうからえらい大流行を招くだろうが。
っていう蘊蓄はおいといて、発熱で弱ってるトウカ萌え。
へろへろになりつつ意地張ってもらいたい。
そしていつもの15%くらいに弱まった声で「某としたことが」と呟いてもらいたい。
>>716
(*´д｀)♪
(*´д｀)♪
ものすごくいまさらな話題だが、ヒエンのアブ･カムゥはなぜ両手で剣を持たないのだろう？
もう片方の手で盾とか持ってるとかならともかく、ものすごくあいてる片腕が気になった。
両手を有効に使ってるハウを見習えと。
もう片方の手で盾とか持ってるとかならともかく、ものすごくあいてる片腕が気になった。
両手を有効に使ってるハウを見習えと。
実は空いてる片腕にはプロテクトシェードが……（嘘
>>718
ぶっちゃけた話にすると
量産型が片手で剣を扱っている奴の使いまわし
ヒエン機は色と剣が違うだけ
この辺はやはりハクオロ達に対しての脅威を示すために片手だらりん版になったかと思う
両手で持ってしまえば、それだけで全力感を表してしまうし
片手だけで剣を扱うあのなんともいえないけだるそーな姿が
未知なる恐怖をうまく表現できてると思う
それとア【ヴ】・カムゥな
ぶっちゃけた話にすると
量産型が片手で剣を扱っている奴の使いまわし
ヒエン機は色と剣が違うだけ
この辺はやはりハクオロ達に対しての脅威を示すために片手だらりん版になったかと思う
両手で持ってしまえば、それだけで全力感を表してしまうし
片手だけで剣を扱うあのなんともいえないけだるそーな姿が
未知なる恐怖をうまく表現できてると思う
それとア【ヴ】・カムゥな
ア【ヴ】・カムゥはｶｺｲｲけど、
ア【ブ】・カムゥは・・・
虻・噛むぅ？
なんか弱そうだ・・・
ア【ブ】・カムゥは・・・
虻・噛むぅ？
なんか弱そうだ・・・
いまさらながらα外伝やってるんだけどうたわれと世界がにてるな
外に出れないミズシマたちはまんまドームから出れないイノセントだし
過去から来たアムロたちは平気なあたりハクオロもこんな感じだったんだろう。
で他のはシビリアン
外に出れないミズシマたちはまんまドームから出れないイノセントだし
過去から来たアムロたちは平気なあたりハクオロもこんな感じだったんだろう。
で他のはシビリアン
湯のみ、コトブキヤ（日本橋店）で売ってた。９００円。
アヴ・カムゥv.s.某埋め立て地のアレ
>>718
クーヤのアヴ・カムゥも片手持ちだよな。
クーヤのアヴ・カムゥも片手持ちだよな。
実は胸パーツが張っていて腕を前で構えることが出来ないと妄想。
もちろん胸パーツの中身はクーヤたんのｵﾊﾟｰｲだ。
もちろん胸パーツの中身はクーヤたんのｵﾊﾟｰｲだ。
両手を前に出すと倒れるからじゃないか？
バランスが悪いんだよ。
バランスが悪いんだよ。
DVD版どこにも売ってないんですけど・・・
やっとこさ高難度参クリア。約一週間か…。
ウィツァルが強すぎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡素で5回コンティニューしたよ…。
そして難易度伍ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ウィツァルが強すぎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡素で5回コンティニューしたよ…。
そして難易度伍ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
あれ？うたわれＤＶＤってロットアップしてたっけ？
古川電気へGOですよおまいら
735 ：名無しさんだよもん：04/01/29 01:06 ID:SSqLmU/+
dvd版でＢＧＭに雑音が入ってるような気がするのは俺だけ？
こう、しゃー、しゃー、とオトガするんだけど
音が鳴ってるときは気にならないけど、音の合い間の静かになった時には際立つ
cd版ではこんなことなかったと思うが
こう、しゃー、しゃー、とオトガするんだけど
音が鳴ってるときは気にならないけど、音の合い間の静かになった時には際立つ
cd版ではこんなことなかったと思うが
>>735
サウンドカードがだめぽに1票。
CD-DAとOggVorbisじゃ再生系統違うから、
サウンド再生のどこかでノイズ入ってるのでは？
（CD-DAはアナログでサウンドカードに直結）
少なくとも、漏れの環境じゃ発生してないよ。
・Creative Sound Blaster Live! 5.1
・AUDIOTRACK Maya 7.1
・・・DVD版のBGMって、OggVorbisでしたよね？
ｲﾏｲﾁ自身がない。
サウンドカードがだめぽに1票。
CD-DAとOggVorbisじゃ再生系統違うから、
サウンド再生のどこかでノイズ入ってるのでは？
（CD-DAはアナログでサウンドカードに直結）
少なくとも、漏れの環境じゃ発生してないよ。
・Creative Sound Blaster Live! 5.1
・AUDIOTRACK Maya 7.1
・・・DVD版のBGMって、OggVorbisでしたよね？
ｲﾏｲﾁ自身がない。
オマエだけ。
ハクオロの肉体年齢はどのくらい？
封印が解けたとき若返るのかな、それとも年取らんのかな「しろがね」みたいに
実際、氷付けになってるときを除いて、人として活動してる時間って結構長そうだ
そういや結構「からくりサーカス」に似てるような気がするな、この話
恋人の転生とか記憶喪失とか時代を超えた因縁とか黒幕の存在とか
封印が解けたとき若返るのかな、それとも年取らんのかな「しろがね」みたいに
実際、氷付けになってるときを除いて、人として活動してる時間って結構長そうだ
そういや結構「からくりサーカス」に似てるような気がするな、この話
恋人の転生とか記憶喪失とか時代を超えた因縁とか黒幕の存在とか
シフト押し全員出撃は邪道ですか？
邪道です。
難易度参頑張り中。
滅びゆく者難しすぎ(;´Д`)
アヴ・カムゥつえーよｳﾜｱｧｧﾝ
滅びゆく者難しすぎ(;´Д`)
アヴ・カムゥつえーよｳﾜｱｧｧﾝ
しかもIDがny_|￣|◯
すんません、厨房でなんですけど、このgameのmadに使用されてる音楽分る方
いらっしゃいますでしょうか？
fallen leaves とかってのです。
いらっしゃいますでしょうか？
fallen leaves とかってのです。
いや、古川電気のことだったんだけど。
ま、いいや。
ま、いいや。
madとだけ言って分かるわけねーだろ
厨房立入禁止
>>751
んで、あんたはここで問えばその答えが返ってくると本気で思ってる？
んで、あんたはここで問えばその答えが返ってくると本気で思ってる？
聞く場所間違ってるな
つーかどこで拾ったのよ。
返答次第では以下略
返答次第では以下略
ファイル名からしてnyだな。
>>751
ぶっ殺死
ぶっ殺死
まさに厨房ですね
噂によると
リアル厨房らしいですよ
リアル厨房らしいですよ
学士のディー助が封印の間でウィツを見て「これ等が私達が崇拝してきた‥‥」とか言ってるが
”これ等”とか言うからには見た目２つに分かれてたんだろか？
アイスマンボディは一つしかないのにどうしてたんだろ？
”これ等”とか言うからには見た目２つに分かれてたんだろか？
アイスマンボディは一つしかないのにどうしてたんだろ？
おい、おまいら様、なんかビッグなニュースがあるみたいですよ？
滅び行く者より森の主。
まず何よりも森の主。
1森の主
2滅び行く者
3うたわれるもの
まず何よりも森の主。
1森の主
2滅び行く者
3うたわれるもの
で、Ｓｉｄｅ－Ｂスタッフ雑記に、うたわれのチップうんぬんの話が出てたけど・・・
アルルゥとあそぼｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!!
いまだに滅びゆく者クリアできない・・・
誰かマジで攻略法おせーて
いまだに滅びゆく者クリアできない・・・
誰かマジで攻略法おせーて
>>769
布陣は攻略ページ通りで問題ない
二発耐えれるのならある程度適当にやってもクリアできるはず
ハクオロの前の敵を迂闊に殺すと回復前に殴られて死ぬので気をつけれ
最初のうちは必殺技温存で。
三方から攻撃+術法or弓矢一体殺せないようだとクリアは難しい
もしそうなら少し前からやり直すことをお勧めする
ラスト一体になったら囲って気力の回復をしておくこと
ここで苦戦しているようだと、最初から必殺技を使わない限り次のステージのクリアが難しくなる
当たり前だけど、障害物は経験値稼ぎのために全部壊す
布陣は攻略ページ通りで問題ない
二発耐えれるのならある程度適当にやってもクリアできるはず
ハクオロの前の敵を迂闊に殺すと回復前に殴られて死ぬので気をつけれ
最初のうちは必殺技温存で。
三方から攻撃+術法or弓矢一体殺せないようだとクリアは難しい
もしそうなら少し前からやり直すことをお勧めする
ラスト一体になったら囲って気力の回復をしておくこと
ここで苦戦しているようだと、最初から必殺技を使わない限り次のステージのクリアが難しくなる
当たり前だけど、障害物は経験値稼ぎのために全部壊す
訂正
三方から攻撃+術法or弓矢「で」一体殺せないようだとクリアは難しい
三方から攻撃+術法or弓矢「で」一体殺せないようだとクリアは難しい
エルルゥ一筋の漏れとしては
アルルゥは眼中にないのでアルルゥとあそぼ は買わん
と思うけど、、、やっぱどうしよ
アルルゥは眼中にないのでアルルゥとあそぼ は買わん
と思うけど、、、やっぱどうしよ
アドバイスありがとう。少し前からやり直してみまつ
>>774
出来たらでいいが、ｹﾞﾝｼﾞﾏﾙであんまり敵殺さない様にな。
どうせすぐに抜けるから。BPが逝くだけ無駄。
普通にやってたらﾎﾞﾛﾎﾞﾛ兄さんがひ弱だと思うから、ﾅ・ﾄｩﾝｸから帰ってきたら重点的に育ててみるとﾖｽ。
ところで、忠実なる者ってｹﾞﾝｼﾞﾏﾙでもﾖｽ？極めし者と一緒に取りたいんだが。
トウカでやれとか無茶は言わないでｸﾚよｗ
出来たらでいいが、ｹﾞﾝｼﾞﾏﾙであんまり敵殺さない様にな。
どうせすぐに抜けるから。BPが逝くだけ無駄。
普通にやってたらﾎﾞﾛﾎﾞﾛ兄さんがひ弱だと思うから、ﾅ・ﾄｩﾝｸから帰ってきたら重点的に育ててみるとﾖｽ。
ところで、忠実なる者ってｹﾞﾝｼﾞﾏﾙでもﾖｽ？極めし者と一緒に取りたいんだが。
トウカでやれとか無茶は言わないでｸﾚよｗ
>>773
エル姉もポンジャンで脱ぎますぜ、アニキ ( ´∀`)σ)Д`)
エル姉もポンジャンで脱ぎますぜ、アニキ ( ´∀`)σ)Д`)
サクヤにも脱いで欲しいな
そんなのを出すんだったらDVD版には床上手なサクヤの図でも入れて欲しかったなぁ
一生懸命ふとん敷いてるサクヤか…
それは萌える
それは萌える
つーか、声！声！声！！！
ＰＳ２に移植を！！！
トウカに声を！！！
ＰＳ２に移植を！！！
トウカに声を！！！
移植するのなら
チキナロ参戦ｷﾎﾞﾝﾇ
チキナロ参戦ｷﾎﾞﾝﾇ
チキナロは子安か三木というイメージしかない
チキナロ＝草なぎ剛
784 ：名無しさんだよもん：04/01/31 10:56 ID:bFcAyxxy
続編とかでないかなぁ
こんな感じのゲームまたやりたいよ
こんな感じのゲームまたやりたいよ
>>773
エルルゥも出るわけだが
エルルゥも出るわけだが
DCに移植するのだけはカンベンしてください。
オレも「あわびゅ！」がききてぇ。
俺は「どゅ―」が聞きたい。確か人形のところでトウカにぶん殴られた時の。
ムックルの泣き声
ユズハが真面目にｾｸｰｽについて語るところが聞きてぇ
攻略見たくなかったから見ずにプレイして
難易度1で称号ゲッツしたが、別に再戦0だけで、
全ユニット撤退0じゃなくて良いのか(´・ω・`)
味方ユニットどころかオリカカンにボクハクオロクンが
ボッコボコにされても味方一般兵さえ生還させた苦労は・・・
楽しかったから良いか 次は難易度5しよう
難易度1で称号ゲッツしたが、別に再戦0だけで、
全ユニット撤退0じゃなくて良いのか(´・ω・`)
味方ユニットどころかオリカカンにボクハクオロクンが
ボッコボコにされても味方一般兵さえ生還させた苦労は・・・
楽しかったから良いか 次は難易度5しよう
「難易度1で撤退0」が無駄骨だった程度で(´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ してたら
難易度5なんぞやってられない悪寒ですわよ。
難易度5なんぞやってられない悪寒ですわよ。
難易度弐の「仮面」で詰まった
難易度参でクリアした人マジで尊敬します
難易度参でクリアした人マジで尊敬します
あのデスラー戦法は酷すぎるよな。
俺はハクオロが弱かったから、その前のほうがキツかったなぁ。
仮面は必殺技無しでも1ターンキル出来る分、楽だった。
仮面は必殺技無しでも1ターンキル出来る分、楽だった。
またやられた・・・
仮面兵ターンリロード早すぎだよ
仮面兵ターンリロード早すぎだよ
アイツ等、オボロとまではいかないがベナウィくらいの速さがあるな。
難易度伍のスオンカス面、ザコ敵えげつい・・
サンドバックの気持ちになる・・・
サンドバックの気持ちになる・・・
仮面兵はとりあえず途中で敵が沸く
位置に味方置いて戦ったな
それで確か3体出現しなくなった気が
位置に味方置いて戦ったな
それで確か3体出現しなくなった気が
クリアしますた
ラスボスは良く分からないうちに
トウカとクロウだけ残ってた、トウカ最強だったから倒せたけど
ストーリーは良く分からんかった
二周は難易度一でやろっと
ラスボスは良く分からないうちに
トウカとクロウだけ残ってた、トウカ最強だったから倒せたけど
ストーリーは良く分からんかった
二周は難易度一でやろっと
もったいねー
滅びゆく者ではまってます
増援ｲﾊﾟｰｲでキモイよー
難易度弐なのに…
難易度参はもっとすごいのか…
増援ｲﾊﾟｰｲでキモイよー
難易度弐なのに…
難易度参はもっとすごいのか…
別にだからどう、というわけではないが、トウカが圧倒的に最強になる、
というのは余りいい育てかたではないような気がする。
というのは余りいい育てかたではないような気がする。
あれ？クリアできた
なんかハクオロの置き方によって変な方向に移動すんのね
で、意識したわけではないけどトウカが160しかポイントとってない
初めから強いからなんとなく削り担当にしてるのかも
なんかハクオロの置き方によって変な方向に移動すんのね
で、意識したわけではないけどトウカが160しかポイントとってない
初めから強いからなんとなく削り担当にしてるのかも
トウカが"圧倒的に"最強の人なんてそんなにいるか？
トウカが最強になってる人はかなり多いとは思うけど。
トウカが最強になってる人はかなり多いとは思うけど。
>>808詳細きぼん
>>810
難易度弐ですけど大丈夫？
とりあえず左に移動
近づいた2体をゲンジマルの必殺を含む攻撃で倒しました
ハクオロをねらってくるのでハクオロはぎりぎりの位置で待機
そうするとそいつは他を無視してハクオロに向かって移動するだけ
味方がちょうど敵の待機位置横にいると攻撃されるので注意
障害物は壊さないほうがハクオロが逃げやすいです
あとは必殺技でなるべくぎりぎり倒せる奴を倒せるといいかと
おかしな方向に動いたのは、ハクオロを狙ったか弱った味方をねらったのか、あらぬ方向に
多分迂回しようとしたのかも
難易度弐ですけど大丈夫？
とりあえず左に移動
近づいた2体をゲンジマルの必殺を含む攻撃で倒しました
ハクオロをねらってくるのでハクオロはぎりぎりの位置で待機
そうするとそいつは他を無視してハクオロに向かって移動するだけ
味方がちょうど敵の待機位置横にいると攻撃されるので注意
障害物は壊さないほうがハクオロが逃げやすいです
あとは必殺技でなるべくぎりぎり倒せる奴を倒せるといいかと
おかしな方向に動いたのは、ハクオロを狙ったか弱った味方をねらったのか、あらぬ方向に
多分迂回しようとしたのかも
>>809
俺がやった時はブッチギリで最強だったけどな。
必殺上げる必要なくて、属性が水神。
必要なBP値・移動力・ターンリロード速度が並以上だから
特に意識せずに普通にやってればエースにならないか？
意識して育てるならベナ・クロあたりが最終的に強過ぎ。
俺がやった時はブッチギリで最強だったけどな。
必殺上げる必要なくて、属性が水神。
必要なBP値・移動力・ターンリロード速度が並以上だから
特に意識せずに普通にやってればエースにならないか？
意識して育てるならベナ・クロあたりが最終的に強過ぎ。
クロウのCD版からの出世ぶりにはびびった
うたわれ完全版にはヴォイスとサクヤのえちぃシーンとサブシナリヲをいくつか追加して販売すれば、
４万１７００本じゃ、足りないぜ。
で、素な質問だが「アルルゥとあそぼ」って何？
４万１７００本じゃ、足りないぜ。
で、素な質問だが「アルルゥとあそぼ」って何？
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!・・・(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
ＤＶＤ版通販発送メール
漏れもやっとＤＶＤでトウカにあえる
へたれゲーマーなので標準難易度で限度です。
ＣＤ版でも結構ヘロヘロだったので。
ＤＶＤ版通販発送メール
漏れもやっとＤＶＤでトウカにあえる
へたれゲーマーなので標準難易度で限度です。
ＣＤ版でも結構ヘロヘロだったので。
せめて難易度・壱にしとけ
何ていうか、標準難度はやるだけ無駄だなｗ
称号は取れんし、標準やった後に他のやると難しすぎてやる気無くすし。
やるならまずは弐がいいと思われ。
称号は取れんし、標準やった後に他のやると難しすぎてやる気無くすし。
やるならまずは弐がいいと思われ。
>>817
>>819
マジでシュミレーションできない人間なのでＣＤ版でも結構手間かかりました。
レスの難易度５なんぞ、サルからすすめないのは目に見えております。
とりあえず…壱は何とか挑戦…してみたいかな…と…。
>>819
マジでシュミレーションできない人間なのでＣＤ版でも結構手間かかりました。
レスの難易度５なんぞ、サルからすすめないのは目に見えております。
とりあえず…壱は何とか挑戦…してみたいかな…と…。
首都高のコースデータ作ってる人とかおらんかなー
などと思ってしまう
などと思ってしまう
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに誤爆しちまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз
アミューズメントディスクは「もみあげとアホ毛」じゃなかったのかよ!!
>>820
んーと、ちょっとだけ攻略ヒントを言うと、基本は「待つ」事。
標準難度ならともかくとして、難度が上がるに連れて敵陣に突っ込むのは自殺行為になってく。
出来るだけ敵に接する面の少ない画面端で、エルルゥを巧妙に敵から隠しながら戦うのが吉。
難易度弐以上を一度でもクリアしないとCGが全部見れないからｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
んーと、ちょっとだけ攻略ヒントを言うと、基本は「待つ」事。
標準難度ならともかくとして、難度が上がるに連れて敵陣に突っ込むのは自殺行為になってく。
出来るだけ敵に接する面の少ない画面端で、エルルゥを巧妙に敵から隠しながら戦うのが吉。
難易度弐以上を一度でもクリアしないとCGが全部見れないからｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
標準難度ってCD版の難易度だっけ？
如何なる状況でも一番近い対象しか攻撃しない戦略性0の難易度だったな……
DVD版では確かにやるだけ無駄だな。
如何なる状況でも一番近い対象しか攻撃しない戦略性0の難易度だったな……
DVD版では確かにやるだけ無駄だな。
アミューズメントディスクは「ドリフとハゲ」じゃなかったのかよ!!
何も考えずがむしゃらに敵陣に突っ込んでいくような戦法wが
好きな俺は、標準難度も結構好きだ。
でも高難易度に慣れると、シナリオスキップ&戦闘シーンでの
描画スキップが出来ないのが気になってしょうがない。
好きな俺は、標準難度も結構好きだ。
でも高難易度に慣れると、シナリオスキップ&戦闘シーンでの
描画スキップが出来ないのが気になってしょうがない。
漏れは何度やってもシナリオスキップしてないな
トウカの人形劇見れないから(´Д｀；)ハァハァ
トウカの人形劇見れないから(´Д｀；)ハァハァ
結局ムツミは使えないの？
ところで一番取るのが面倒な称号って何？
いやいや、コンテニュー百回が一番面倒だろう……
しかも俺、二百回だと何故か思い込んでて、百回を二セットもやっちまったｗ
全称号集めたら見れるＣＧは……もっとﾔﾊﾞｲものを用意してほしかった。
しかも俺、二百回だと何故か思い込んでて、百回を二セットもやっちまったｗ
全称号集めたら見れるＣＧは……もっとﾔﾊﾞｲものを用意してほしかった。
スライムのところが一番やりやすいと思う。全員待機すれば、次動く前に大体終わる。
スライムにべちゃべちゃにされるトウカ燃え
ＤＶＤ版ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
けど、忙しいので少し積みゲになる模様。
トウカのＣＧも少し増えてるとか、どっかでレスあったので(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
けど、忙しいので少し積みゲになる模様。
トウカのＣＧも少し増えてるとか、どっかでレスあったので(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
トウカの追加ＣＧは(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ムックルにも(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ムックルにも(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
うたわれｱﾆﾒ化きぼん
えーと こっちで聞けとのことなので聞きます
うたわれ再プレイしてます。 今思うとDVD版買ってもよかったかなぁ。
やっぱ好きだなこのゲーム。まぁそれはそれとして。
ＯＰアニメーションの最後でハクオロが真ん中に立ってて
その両側に影があるんですが、誰と誰の影なんでしょうか。 ふと気になったもんで。
それとー、なんでクーヤって全土統一しようと決心したんですか？
皆に言われて下がれなくなったってだけ？
うたわれ再プレイしてます。 今思うとDVD版買ってもよかったかなぁ。
やっぱ好きだなこのゲーム。まぁそれはそれとして。
ＯＰアニメーションの最後でハクオロが真ん中に立ってて
その両側に影があるんですが、誰と誰の影なんでしょうか。 ふと気になったもんで。
それとー、なんでクーヤって全土統一しようと決心したんですか？
皆に言われて下がれなくなったってだけ？
全難易度プレイ終わってしまった・・
難易度4と5って偉い違いだった キママウが
難易度4と5って偉い違いだった キママウが
>>841
難易度伍ってクリアできるのか・・・すげえな
難易度伍ってクリアできるのか・・・すげえな
個人じゃなく種族の次元でクーヤもコンプレックス持ってるんじゃないかと思ってた。
劣ってると思ってる、じゃ無く虐げられてきた、侮蔑されてきた、って方の意味な。
劣ってると思ってる、じゃ無く虐げられてきた、侮蔑されてきた、って方の意味な。
その頃、近隣の自国領土が襲われまくって、ﾘｮｼﾞｭｸとﾐﾅｺﾞﾛｼにされまくってたから、
もういい加減我慢できなくなったんじゃ。壊滅した集落出身の兵士もいたし。
あのままだったら都の方は無事でも国境付近の人々は毎日襲撃に怯えてなきゃいけない。
クーヤにしてみれば、そんな状況は嫌だろうし、戦争する気ないと言っても、
シャクコボル族だからっていう（表向きの）理由で他国が攻めてくるのを止めないなら、
クーヤの種族が全国統一でもしない限り、自国の民が酷い扱いを受けるのは終わらないと考えたから、と思ったけど。
皇を慕う民の為にと。
もういい加減我慢できなくなったんじゃ。壊滅した集落出身の兵士もいたし。
あのままだったら都の方は無事でも国境付近の人々は毎日襲撃に怯えてなきゃいけない。
クーヤにしてみれば、そんな状況は嫌だろうし、戦争する気ないと言っても、
シャクコボル族だからっていう（表向きの）理由で他国が攻めてくるのを止めないなら、
クーヤの種族が全国統一でもしない限り、自国の民が酷い扱いを受けるのは終わらないと考えたから、と思ったけど。
皇を慕う民の為にと。
えー、その辺のいろいろについては>>300あたりでたっぷり書かれているので
クーヤはただ家臣らに流されただけだろ。
いわゆる「無能」
いわゆる「無能」
自分持ってるだけまだインカラのほうがマシだったり。
だから、クーヤたんは可愛いからオッケーだってば
じゃあ可愛くないポナホイは真の無能だな
「無能」ねぇ…
いわば自分以外全員抵抗勢力で、なおかつ国民のほとんどが
抵抗勢力を支持してるって状況なわけだろ？
流されたってのも否定はしないが割と政治的な判断でもある気はするけどな。
いわば自分以外全員抵抗勢力で、なおかつ国民のほとんどが
抵抗勢力を支持してるって状況なわけだろ？
流されたってのも否定はしないが割と政治的な判断でもある気はするけどな。
ﾊｳの作戦勝ち