Leaf「うたわれるもの」強難易度伍は鬼Part25

うたわれるものDVD版がとうとう発売されたにゃもね。
ストーリーも大きく変更されて、今回は朕が主人公にゃもよ。
CD版での恨み、はらすにゃも！
ヒロインたちの陵辱シーンでは大活躍にゃもよ。
朕の活躍についての過去スレ・他の情報>>2-10あたりにあるにゃも。
ドーーーーーーーン！
な、なんにゃも？　ハクロオ達が来たにゃもか！？
皆殺しにゃも！　にゃ…にゃも？　助けるにゃも。死にたくないにゃもー！
ギャ―――ッ！！

■オフィシャルHP
http://leaf.nerv.ne.jp/
■紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/uta.htm
■裏初回特典紹介ページ（サポート）
http://leaf.aquaplus.co.jp/support/index.html#usp_uta
■DVD版　攻略
http://ryui.cool.ne.jp/utaware/utaware_dvd.htm
■前スレ
Leaf「うたわれるもの」称号を手に入れたらPart24
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070807838/

2get

【過去スレ】
その１：Leafの遺骨「うたわれるもの」
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1001/10017/1001757897.html
その２：さよならLeaf… 「うたわれるもの」スレ ＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1002/10025/1002522521.html
その３：Leaf破滅への3カウント「うたわれるもの」スレ３
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1003/10038/1003812475.html
その４：Leafの新作「うたわれるもの」スレ４
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1011/10118/1011806339.html
その５：Leaf「うたわれるもの」その５
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1016/10162/1016221764.html
その６：Leaf「うたわれるもの」その６
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10194/1019466747.html
その７：「うたわれるもの」〜さっそく不具合〜その７
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10197/1019744017.html
その８：Leaf大河ドラマ劇場〜うたわれるもの〜その８
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10198/1019882566.html
その９：Leaf「うたわれるもの」の最後は夢オチ！その９
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10200/1020024730.html
その１０：leaf「某としたことが！」うたわれるものPart10
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10203/1020348242.html
その１１：leaf ネタバレ解禁の「うたわれるもの」Part11
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1021/10210/1021002417.html
その１２：Leaf「うたわれるもの」萌える者達の子守唄 Part12
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1021/10216/1021622995.html
その１３：Leaf「蘇る獣耳！」うたわれるものPart13
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10227/1022774377.html
その１４：Leaf「うたわれるもの」ﾔﾏﾕﾗ集落の午後Part14
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1024/10240/1024067576.html

Leaf「うたわれるもの」トゥスクルに春が来たPart15
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1026660515/
Leaf「うたわれるもの」戦の間に夏祭りPart16
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029670275
Leaf「うたわれるもの」秋の夜長に兎と月見
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034051076
Leaf「うたわれるもの」総合スレ(´ー｀)ノ○
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038374402/
Leaf「うたわれるもの」福は内、鬼は外　part19
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043488857/
「うたわれるもの」エルルゥとピクニック　part20
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10485/1048511188.html
Leaf「うたわれるもの」あれから１年… Part21
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054652189
Leaf「うたわれるもの」夏の夜のヤマユラ Part22
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1058772167/l50
Leaf「うたわれるもの」寒い季節は温泉でPart23
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1066418254/

【過去のネタばれスレ】
その１：「うたわれるもの」のネタばれワショーイ！スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019913971/
その２：「うたわれるもの」二週目が面白い！ネタばれスレ弐
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020189049/
その３： ｢うたわれるもの｣３週目に突入！？ネタばれスレ参
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020529162/
その４：「うたわれるもの」４周目でもＯＫ！ネタばれスレ四
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020703602/

【うたわれるもの関連スレ】
エルルゥのこちら貧乳マニア倶楽部Dual
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1056987034/l50
【森の】アルルゥスレッド３【母】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037416919/l50
六千年の時の彼方へ……∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝｽﾚｯﾄﾞ６
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1067647686/l50
女２人侍放浪記!?　カルラ＆トウカスレ　３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068735758/l50
ドリイたんとグラァたんにﾊｧﾊｧするスレ＆オボロスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040493406/l50
クンネカムン皇・クーヤと侍女サクヤ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050708531/l50
ヌワンギのバカ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1056905803/l50

>>1
カルラゥ乙ゥレイ

>>1
乙
……ハクロオ？

>>7
○|￣|＿　素でまちがえた…

>>1
乙
ところで、これは今回に限った話じゃないんだが、
何でこのスレはいつもいつも前スレで候補に上げられたスレタイを一切合切無視して
全く違うスレタイで立てるのだろうか
950が近くなるとスレタイを考えているのが無駄じゃないか

と、いう訳でこんなルールを作ってみた
901〜950にスレタイ候補を挙げる（この時点での雑談はOK。一人一個まで）
951〜980でどれが良いか住人で投票（雑談のネタは次スレまで取っときませう）
980踏んだ香具師が集計してスレ立て
以降埋め立て

どうよ？

>>1
乙彼

俺は、候補に挙がったのを1コ950が選べばいいと思う。
>>9の案だと980踏んでからじゃ間に合わないんじゃないかな。

>>9
んなもんはスレ立て人の好みに任せる
人の意見でもいいし、自分独自のでもいい
そんなのにいちいちルールを作ったら萎える

それに前スレのは前々スレにあった意見だし

＞1おつ　っていうか何で前スレの21辺りで作った過去ログで統一してくれないのかね
作った意味無いじゃん漏れ　＿|￣|○　しょうがないからもう一度貼っておく
ある意味＞9に同意　スレタイ無視、テンプレ不備はいただけない

その１５：Leaf「うたわれるもの」トゥスクルに春が来たpart15
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1026/10266/1026660515.html
その１６：Leaf「うたわれるもの」戦の間に夏祭りPart16
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029670275.html
その１７：Leaf「うたわれるもの」秋の夜長に兎と月見
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1034/10340/1034051076.html
その１８：Leaf「うたわれるもの」総合スレ(´ー｀)ノ○
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1038/10383/1038374402.html
その１９：Leaf「うたわれるもの」福は内、鬼は外　part19
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10434/1043488857.html
その２０：「うたわれるもの」エルルゥとピクニック　part20
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10485/1048511188.html
その２１：Leaf「うたわれるもの」あれから１年… Part21
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10546/1054652189.html
その２２：Leaf「うたわれるもの」夏の夜のヤマユラ Part22
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1058/10587/1058772167.html
その２３：Leaf「うたわれるもの」寒い季節は温泉でPart23
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1066/10664/1066418254.html

【過去のネタばれスレ】
その１：「うたわれるもの」のネタばれワショーイ！スレ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10199/1019913971.html
その２：「うたわれるもの」二週目が面白い！ネタばれスレ弐
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10201/1020189049.html
その３：｢うたわれるもの｣３週目に突入！？ネタばれスレ参
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10205/1020529162.html
その４：「うたわれるもの」４周目でもＯＫ！ネタばれスレ四
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10207/1020703602.html

>>9
仕切り厨うぜえよ死ね

↑こういうのもどーよ？

まぁ、冬休みだからな。

>>1
乙ヌワンギ

>>1
乙カルラ

偽りの真実　〜クッチャ・ケッチャ〜
一発で撤退者ゼロでクリア
コンティニュー、Peace無し
だいぶ楽になって来たのでオボロとベナウィの必殺を使えるように育て中
ベナは個人的に投下より気に入ってるのでつい育てちまうんだよなぁ。

>>11
まぁ、数値は後からでも変えれるし

>>12
自分独自の物を使うにしても、とりあえず一度はスレに書いて欲しいものだが
とりあえず「『強』難易度」ってなんなんだよ、これは
こういう間違いがあるほうが萎える

>>14
age厨うぜえよ死ね(・∀・)

MO TI TSU KE

1乙〜

気に入らないスレなら埋めればいい。

カルラが思ったよりつかえなかった。
防御にＢＰ振っても柔らかい。

カルラよりベナウィの方が使えたりしないかな？

カルラはやっぱり攻撃力が30アップってのが魅力でしょう。
よって誰よりも早く核弾頭っぷりの攻撃力を魅せてくれます。

うたわれ懐かしいねえ。
ベストオブ雰囲気ゲーだよコレ。

攻略サイトにも書いてるけど

アルルゥは殴られて防御うぷ
カルラは殴られて攻撃うぷ

防御の柔らかさと素早さがネックだが
防御上げる必要があんまり無い標準や難易度壱だと水爆級の強さに
まさに一撃必殺

>>26
カルラは殴られると気力がMAXになるだけじゃないの？

実はクロウって育てるとかなり強いのね…今回大活躍だった

クロウは初期パラメータ、素早さ、体力の増加がベナウィに劣るけど
能力上昇に必要なポイントの少なさは多分全キャラで一位。
漏れも対スライム戦の為に育ててみようかなぁ・・・

出撃できるときに出撃させてポイントを攻撃につぎ込んでたら
結構早い段階で攻撃力が９９になった。
あとは残ったポイントを技に振り分けて、技がMAXになったら防御へ。
防御の必要Pも３０Pと少なめだから防御もかなり上がった。
射程も２あるから援護としても使えたし。
今まで待機がデフォルトだったのに…

>>25
ヌワンギが強くなってるのに萌え

序盤から、技に気を使ってプレイしていると、CD版でも緊張感あるプレイができるといってみるテスト。

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20031227011815.png

誰？

サクヤたん

>>33
もう切り出しツール存在するのか･･･CD版とは違って別の圧縮かけられてるみたいだし。
どうせ新規立ち絵をUPするならデリを慕う女の子をｍ(ry

前スレにも書きましたが……「天使のいない12月」用のSUSIEプラグインが使用できる模様。

関って門を護る必要はなかったんだな
無駄に橋の上で陣形組んでゲムオバってたよ

高難度参のウィツに勝てねぇ＿|￣|○
必殺ってみんな使えた方がいいの？

俺のデータじゃきちんと育ってて必殺技が使えたのは
オボロ、トウカ、ドリィ、カルラ、クロウの５人だったよ。
終盤はハクオロをあまり育てなかったからそこまで苦労しなかったけど

もう駄目だ
５は無理だから

>>39
俺は必殺技使えたのオボロ、トウカ、ドリィ、カルラだけだったかな。
トウカが永久機関化して倒せたけど・・・。
ダメージ受ける→レベルうｐで全快→ダメージ受ける→・・・


遅ればせながら、乙 >>1

漏れ、ハクオロは徹底して育ててない
なにせドリグラが登場してから敵１匹も倒してない（ｗ
ちなみにこんな戦法でつ。

１．ハクオロのBPの大半を防御につぎ込む
２．元々ハクは狙われる上、レベルも体力も低いので徹底的に狙われる
３．防御が高いから意外と氏なない、エルルゥで一発回復
４．体力満タンでハクオロ分のBPをつぎ込んだ強力な味方キャラで敵を殲滅

難度3、ノーコンは兎も角撤退無しは無理……
難度5は想像もつかんな

必殺技は、エルルゥ、オボロ、トウカ、カルラ、ドリィが使えたら問題ないな。
次点はクロウ。個人的にウルトは術を当てるより接近戦の方がダメージでかかったりする。

難易度五はさすがに途中でやめたよ
敵が逃げ回るから、陣形組みづらいわ時間かかるわで嫌になったよ

攻略に向けると全員はとても育てられない気がする
経験値が分散しちゃって、みんな平均的に弱くなってしまうからね。
私はドリィとグラァは、ドリィだけを育てるようにしています。

・ベナウィとクロウ
・ウルトリィとカミュ

は、どちらを重点的に育てたらいいでしょうか？

ＤＶＤ版でやっとまともなゲーム性になったかって感じだな
ＣＤ版買った奴はベータ版だったということで

>>47
「どちらも育てない。他のキャラにBP回せ」でFA

伍がアホみたいにムズいんで大番長に浮気します(´；ω；｀)

>>37
�dクス。
今実家に帰ってるんで、年明けたら早速試してみます

＞50
大番長も難しいぞ(w

まぁ、難易度伍うたわれよりはマシかもしれんが

葉っぱはぬるま湯か熱湯しか作れませんか

難度5は敵の属性運にも恵まれてないと�_
弓兵が風属性だと高確率でエルルゥ優先攻撃で即死……

トウカがやっと仲間になったが、なんなんだよこの強さは
ゲンジマル並に強くなってる。
必死でベナウィ育てたのに
最初からはるかに強いじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>53
ぬるいお茶はまずく、熱いお茶は飲めず・・・

難易度壱か弐やってりゃいいじゃん

買ってないアンチが必死なだけだろ。

ぬるいお茶はよく味わって、
熱いお茶は痩せ我慢しながら飲むのが、葉っ派のたしなみ

カルラは攻撃力あるけど、遅いから微妙だ。
作戦次第ではベナウィの方が役に立つ。
でもベナウィってかなり速いけど、攻撃力、気力が溜まりづらいんだよな・・・・・。

カルラは常に必殺技連発の遊撃隊長になっとる

熱いお茶は冷まして飲むがよろし。
しかし、難易度伍のナ・トゥンクの潜入まで来たが
猿が凶悪すぎ。攻49の防53って(;´Д`)

みんなすげーな・・・
俺難易度参でﾋｰｺﾗしてるよ。マジ厳しい

ぬるいと思うのならばもっと熱いのに変えればいい
熱いと思うのならば少しぬるいのに変えればいい

難易度設定がこれだけ豊富なのだから、自分に合ったものがあるはず

>>63
過去ログ読めばかなり楽になるぞ
エルルゥの技とハクオロの防御の成長度が鍵
エルルゥは時間いっぱいまでレベル上げまくれば、実は攻撃力をあげる必要は一切ない
技が上がったら術防御にすべてつぎ込んでラストバトルに備えるがよろし

テキスト等の切り出しツールのDVD対応版。
ただし、天使のいない１２月に対応したSUSIEプラグインが必要。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072542681.zip
パスワードはuta

どうしても勝てなかったから肉スライムからやり直した。
>>42でトウカが永久機関化したあったから前半ステージの大半をトウカに任せたら取得ポイント1100になって驚いた。

>>66
とりあえず落とした。
ありが�d。

難易度弐がぬるすぎず熱すぎずくらいでちょうどいいわ

既出な質問かもしれんが高難度で出る１枚目のCGをみようとしたらゲームが落ちてしまう
どなたか解決策をお願いします

難度参のアヴ地獄見てるとHOSHIGAMIの暗黒騎士の大群思い出す
なんか姿似ているしなあ……

レベル５はコンティニュー前提の作業っぽくてやってないな・・・・。

>>72
難度５はおまけだろ

みんなノーコンティニューでやってるの？

>>70
Leafに正式にサポートを依頼しましょう。
出来るものなら。

>>74
難易度参は
俺みたいなヘタレには無理でした＞ノーコンティニュー

>>73
まぁ、そうだね。難易度５の性質云々で評価するのは間違ってるね。
５クリアしても何があるってワケじゃないし、一応時間さえかければ誰でも
クリアできる。
やっぱデフォルトである難易度の参がギリギリノーコンティニューでいけるくらいで
いい感じだな。

簡単　　標準　　難しい
難度１　難度２　難度３　

初めてターン数オーバーで逝っちゃったよ。
慎重過ぎても駄目か…。

あぼーん

難易度３が難しいって言ってる奴は根性とやり込みが足らない
難易度５をノーコンクリアできる奴は改造しすぎ

エルルゥは強化系……カルラは変化系…

>>82
冬コミの本はゲットしたようだな

標準難度と難易度壱ってどっちがむつかしいの？

難易度壱。

>>65
ﾚｽｻﾝｸｽｺ、ﾆｳｪ前の弓兵と術兵が鬼
のように群がってるとこであきらめか
けましたが、今なんとか切り抜けてｸｰ
ﾔと交戦中です。

未だにわからないんだけどｳﾙﾄとか
ｶﾐﾕとかの術法ってどうやって覚えれ
ばいいんでしょうか・・普通に技レベル
上げたりしちゃってるんですが・・

>ｳﾙﾄとかｶﾐﾕとかの術法って
レベルだよ。ドラクエと同じ。

>>87
Σ(ﾟДﾟ;)ｶﾞｰﾝ! ﾏｼﾞっすかどうもありです!
一度も出したことないのであれ使えない
のかなーとCPUの出すレーザー見てま
すた。今レベル20、何か特殊なやり方で
出すのかと・・

>>86
>>普通に技レベル上げたりしちゃってるんですが・・

悲しいお知らせがあります。
技上げるのは無駄です。

>>89
無駄ではありません
称号が取れます

ｸﾞｸﾞって発見…右クリック→術法
今になってよーやく気づきました（鬱死
よーしﾊﾟﾊﾟﾋﾞｰﾑ発射しちゃうぞー＿|￣|○
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた方々ありがとう
ございました〜

真面目に取説読まない場合、ちょこちょこ戦闘訓練を
見たほうがいいみたいですよ。

術法なんかも解説してくれます。

漏れは術法の使い方は普通に知ってたけど待機命令がホイールで一発ってのを知らんかった。
逆に術法の使い方を知らん香具師は待機命令を右クリックからでなくホイールでやってたりする？

ウルトって肉スライムで大活躍だなー（生きてる間だけ）

>>94
右端のトコに詰めて固まったスライムに放射すると、「すげぇ気持ちいい」

光の術法が「効いてるなー」と思うのは、このときだけですよね……。
ロボに撃ってダメージひと桁だったりすると、ガックリきます。

今更ながらワンコンフィギュア買ってきた。
なかなかいい出来だねコレ。

>>97
ヌワンギ？

毎週秋葉寄ってみたが
ついに今年中には入手できず...(´･ω･)ショボーン

売ってるとこ見つけたらどなたか詳細プリーズ

１００

age

意外にそこらの総合スーパーとかに有りそうだな。

エロゲ批評で工作員、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

スオンカスを何度やってもノーコンティニューで倒せない
ハクオロを育ててないツケが＿|￣|○

>99
日本橋だと穂美楠とか恐竜とかにある（というか今月に入って何故か入荷した）のですが。
参考になりますでしょうか。

先週末、都下の祖父地図で３つ入荷してるの見た。
翌朝、金持って行ったら売り切れてた＿|￣|○

スオンカス倒せた
一応水の術法１でも壁越しに一方的に倒せるのね。

(´−｀)｡ｏＯ(ぷー＠はいつまで難易度参で苦戦してるんだろう・・・)

正直、苦戦中＿|￣|○
最も、クリアする時は大抵撤退者ゼロ＋撤全滅と落差が禿しい
読まなきゃいけない本やらメールやらで1日０〜２時間程度しか
プレイしてないせいもあるけど・・・

オレは時間切れになったこと無いんだが・・・・。
何ターンでなるの？

大体200〜300カウント(敵一体が一回行動するたびに1カウントとする)だろ
俺は以前、わざとレベルを上げさせたササンテを削りきれずに死にましたよ

北戸田のイエサブに腐るほど積んであったぞ。
カートン買いしたきゃ今すぐ逝くべし

DVDの話題から外れてスマンが。
以前どこかのサイトで「うたわれるもの不人気投票」というなんとも非生産的なことをやっていて。
そしてなおかつ何軒かレビューサイトとか回ってて。

ハウ君の人気が嫌に低いのですが。

ヌワンギや豚兄弟、Ｄとかと比べても圧倒的に。
なんでだろ？
アルルゥを殺してたことを理由に挙げてるヤツもいたが、俺はそれはどっちかっつーと戦場にアルルゥを連れ出してるハクオロの方が非常識だと思うし。
クンネカムンを開戦の方向に持っていくやり方はかなり上手いと思うし。
なかなかいいキャラだと思うのだが。
個人的にはどちらかというとヒエンの方が中途半端な印象を受ける。
なぜ彼はこんなにも嫌われるのだろう。

これ、仮想化したら」動かないんですか？

いや、そこまで嫌われるキャラを作ったんだからそれで成功なんでしょ

どこまで考えるかの違いだな。
悪役好きな俺からしてみてもハウは「憎い」から好き。本編中で一番悪役らしい悪役だし。
普通のプレイヤーからしてみれば「憎い」から好き。

まあハクオロ側の人間だったら困るが、悪役が不人気投票で票を取れるってのはそれだけキャラ造形的には成功してるってこったな。

ちゃうわ。
×：普通のプレイヤーからしてみれば「憎い」から好き。
　　　　　↓
○：普通のプレイヤーからしてみれば「憎い」から嫌い。

俺はあのクズを入閣させてるクーヤ政権そのものがクズだと思った。
不肖の子を入閣させているゲンジマルも困ったものだ。

やつらが貧弱なのは頭のほうだったわけだな。

ハウはともかく、クーヤは見てて死ぬほどムカついたな。
本編でもディーに言われてたが、アヴ・カムゥを使うだけ使っての契約不履行。
親父もしっかり娘に伝えとけよ。どうやって独立したのか。アヴはどこから持ってきたのか。
クーヤも疑問に思えよ。どこからそんな文明レベルを超えた兵器を持ってきたのか。
ゲンジマルもちゃんと教えろよ。自分は何のためにそこにいるのか。

よって俺はゲンジマルの憤死シーンも小娘のわがままを通しただけで、あまり感動的には見えない。

ゲンジマルがさっさと屑を始末しときゃ良かったんだよ。

っていうかゲンジマルってあそこで死ぬ必要あったのだろうか
ディーに牙を剥いた時点でディーが手を下すまでもなく即死するってのは知ってたはずだし
ディーはゲンジマルには悪い様にはしたくなさげだったし

わざわざあそこでむざむざ死ぬよりもう少し時間稼ぎは出来んかったのか

>>120はディー

ﾅﾝﾄｶ島に不法投棄されてるアヴ・カムゥは
ｼｬｸｺﾎﾟﾙが｢うおー　ｽｹﾞｪなｱｳﾞ･ｶﾑｩは。　なんとかして造れないもんかね｣
ってな感じで試みたものの失敗したものですか？

ディー「契約守れよ。小さき者」
クーヤ「うーん。ていうかそもそも知らなかったし。それじゃアヴはお返しします」
源氏丸「だそうです」
ディー「そうか。じゃしょうがないか。バイバイ」
クーヤ「オロ、以後よろしく」
白オロ「オッケ」

>>124
サハラン島だな。ディーの実験の失敗作が投棄されてる…とか言ってた気がする。
となるとアヴ・カムゥを作るのはディー（ウィツ様）でもやっぱり難しいのだろうか。

んー、でもクーヤはディーのことは知らないと言った割には戦争捕虜のワーベをあそこに放り込んだんだよなぁ。
なんかおかしいかも。それとも捕虜の扱いはハウに一任してたのだろうか。

大番長ハードで言うとうたわれ難度は三くらいですた

http://lifelife.ddo.jp/

後半は例によって説明不足のトコが多かったからな・・・・・・。
あんま良い傾向とは思えないんだが。
最後は演出としていいかもしれんが・・・。
ところで、カミュがハクオロを逆レイプするのってムツミのせい？
関係ない人の血を吸うのは何で？

その辺も説明不足だったね。
逆レイプはとりあえずムツミの所為でいいや。
あと関係ない人の血ぃ吸うわけじゃなくてアルルゥはハクオロの香りがしたからじゃなかったか

うろ覚えだが、ムツミたんがカミュは沢山ある私の人格の１つとか逝ってたから
あれもその１つなのではないかと。

人格よりもハクオロの娘だからだろ

高難度参で最後まできたのはいいけど
必殺技が使えるのがトウカだけなオレはやり直しですか？

_|￣|○ここまできたのに・・・

>>132
ﾊｸｵﾛｸﾝの悪魔の囁きに耳を貸しては？
史上最強の力が貴方のものw

>>132
１．投下が氏にそうになったら必殺
２．レベルアップで体力回復
３．１に戻る
で(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

漏れはエル、オボ、ドリ、グラ、アル、ウル、ベナ、トウカ、カルラが必殺使える
ウルトは素早いし敵すり抜けられるから必殺が以外に役立ちそう
これからロボ戦がスタートでつ。

年越しうたわれでもやるか。
いまだにＣＤ版だけど。

>>134
でもラスボスに２発連続でハクオロ砲撃たれるとどうしようも
なかったりするな・・・・・。気力もタイミングよく溜まって
くれるとは限らないし。
カルラなんて育てても一発で死んでくれたぜ、オレの場合。
まぁ、何度かやってればたおせる、かも。
やっぱり３人くらい必殺技使えてたたみかけないとキツイな。
オボロ、トウカは固定として、あとはドリィかカルラかベナウィか。

>>136
それなら漏れのカルラも多分一発であぼーん
あんまり育ててないし＿|￣|○
波動砲は術防御で防げるらしいけど、術防御なんて誰も上げてないしなぁ・・・

必殺ならお勧めは本命がドリグラ、大穴でウルト。
カルラは使えるようにするのがベナ並に大変だが、攻撃力が高い。

昨年はDVD版を手に入れられなかったが、今年こそは必ず！

>>138
(,,゜Д゜) ガンガレ!

>>132
トウカ育てていたのであれば殴っているだけでも十分レベルアップできるはず
俺も最後はトウカﾀｿが通常攻撃＆通常攻撃でレベルアップ出来そうもない時は必殺技
これで結局残りの七割を削ったんだが

とりあえずあけおめ

ゲーセン景品のマグカップってまだ出回ってないよね？
12月出荷と聞いてたが。

クリア出来たー!!
最後はカミュ1人で親子喧嘩になり、子供が勝ちましたｗ
情報をくれたみなさま、ありがとうございます

カミュの初期位置から２つ後ろの場所が
横殴りをくらわず(波動砲は当たる)尚且つ光or闇の術法が多段ヒットする場所
と気付いた時には涙ちょちょぎれそうになりました
(´･ω･｀)前スレで既出かもしれませんが

佐渡ヶ島って火山あるの？有毒ガス出てたけど。

火山は無いよ

ごめん、屁こいちゃった

難易度　伍はP/ECEを使ってハクオロをLv99まであげるとクリアは絶望的に・・・
Lv198って・・・強すぎ波動砲は二発で死ぬ。
永久機関になってもウィツに連続でターンが回ることがあるからダメ
セーブしちまったからもうあきらめるしか・・・・

セーブデータをごにょごにょ・・・

仮面の所、酷すぎだよー
なんだよあれー
クリアできない！！

すまんが誰か知ってたらちょっと教えてくれい
クーヤと倒すとカミュが離脱してしまうが
クリア後カミュにBPを割り振ることって出来たっけ？

susieで吸い出したら、すばるの絵があったんだけど、ゲーム中に使われてるんか？
猪さんと大志もいたけど。
もしかして吸い出されるのを見越しての遊び？

そういえばあったな
ダミーファイルとして遊びで入れてるんじゃないの？

おまけの開発室でのやりとりじゃないのか？

DVD版ではどうなってるか知らんが。
CD版ならクリアした後に戦闘訓練に入り、某キャラポップの前に行け。

>>150
出来るよ。

自分も質問を一つ
難易度参でノーコンクリアしたのに
何故か「采配をふるうもの」の称号が入手出来なかった…。
詳しい入手条件を知っている方はいますか？

ひとつ質問なんだけど、デバックモードって何？
改造するとデバックモード出現とかあったんだけどなんか意味がよくわかんなかった。

>>155
サンクスでつヽ(´ー｀)ノ

ウルトの必殺が予想に反して強力だったので
カミュ以下全員にも必殺を使えるようにしてる最中でつ。

まだ難易度参クリアしてないので漏れは称号云々は分からんす
スマソ。

nyでCD版のうたわれ落したんですがインスト出来ないです…。
setup.exe起動させるとエラーコード2が出てきて、
「セットアップがコピーできません
　ディスクの空き容量が足りません」と言われてしまって。
OHPの方法でやったし、空き容量も10Gあるんだけどなぁ。
どなたか解るようでしたら教えていただきたいです。
ちなみにOSはme、仮想は酒使ってます。
パソにあまり詳しくないので、駄目だったらDVD版買ってきまつ。

>>158
ここで質問してください。ハードウェア不良についてはこのスレでは答えられないので。
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/mail_box.html

>>150

駄目だからDVD版買え

>>158
死ね。

ここが有名なザキを練習するスレですか？

>>158
犯罪宣言
ＩＰ記録
この二つから導き出される答えは一つ

浄化の炎

HELIOS

>>158はカルラによって男を奪われました｡

>>158
ベナウィ「そこへ座りなさい」

>>159-167
　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　　　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　　　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　　　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　　　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　　　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　　　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

それにしても…DVD版が欲しい…っ！だが…金が…っ！
この板で雰囲気だけ堪能だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Ｄ・Ｖ・Ｄ！Ｄ・Ｖ・Ｄ！

例のＡＡをエルルゥに改造して…

「忠実なるもの」と「極めしもの」の両立が辛いです…。
ゲンにBP振らないようにしてるんだけど、経験値も回したくないし、
でも初期スペックのままだと攻撃も防御も微妙で…。

目標「全員必殺技」とかアホなことやってたら、滅びゆく者〜クンネカムン〜で
ゲンジ以外誰もロボ２匹の攻撃にすら耐えられませんですた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

すべての戦闘開始時を個別にセーブしてあるから
直前の面に戻ってＢＰ全て防御つぎ込んだ結果、気力ＭＡＸ時ならトウカ、ベナは
耐えられるようになったがそれでも回復が追いつかない
やっぱある程度はハクオロ育ててないとマズイっすね＿|￣|○

何回もロードしてやり直したら偶然クリア
（たまたまロボの連撃無しが続きまくったみたい）





仮面兵強えぇ、いや強さはそこそこだが
ゴキブリみたいに湧き杉＿|￣|○。

やっと書き込めるようになったか
>>153>>154
ほんまや、でてきたな。
でも、変なチップキャラの方は出てこんかったな。

ソポク姐さんとドリグラスレがdat逝き

(#^.^#)

>>174
ぉ、キャラチップも存在するのか？
後のアップデートでおまけシナリオ出現とかやって欲しいなぁ･･･

仮面とクーヤをクリア
コンティニュー無しだと滅茶苦茶辛い
ハクオロ育ててないので相変わらず敵２匹に攻撃されただけで氏ぬ（藁
少しは育てたいけど、攻撃しても敵に１ケタしかダメージが通らない＿|￣|○

忠実なるものの取得条件教えて

>>179
○体がBP（ボーナスポイント）未使用

テンプレの攻略サイトに全部載ってるよ

>180
ありがとー

おまいらどの曲が好き？
漏れは采配をふるう者が好きなんだが

「哀吟」が切ない感じで好きーヽ(´ー｀)ノ

当然のごとく「ユカウラ」
群を抜いて良い
素晴らしい！

哀吟は途中から曲調変わるのが(・∀・)ｲｲ!
やっぱテキスト読む速さとかも考慮してんのかねぇ。

全部好きだけど、あえて１つ選ぶなら
白星-ハク・オロ-
この局が流れてゲンジがＤに斬りかかるところがカッコ良くて好き。

スライム面クリア、比較的楽だった。

最後の戦いの時の……「神話の終わりに」だっけ？　あれが一番。
あの曲にあわせて必殺を繰り出してる。

俺も神話の終わりにが好き
葉はいつもクライマックスのみ出る曲がとてもｲｲ！
E　JUNK、flashback bloodなど

神話の終わりに、かな。いい曲じゃ。

クリアしますたヽ(´ー｀)ノ

称号は
・解放せしもの
・衛士
・足軽頭
・賢大僧正
・武人
6990点 名人

ハクオロのレベルは26
最終ボスのレベルは52ですた。

誰か去年の葉からの年賀状うpしてくれる方いませんか？
うたわれ絵だったらしいので

敵がほぼ無限に出てくるステージどこだっけ？
CD版では2つくらいあったと思うけど。

DVD版買ったんだが、（情けない事にお年玉で　＿|￣|○）
かなりキツいみたいだからソコで徹底的にBP稼ごうと企んでるんだけど。

ヘタレな質問でもうしわけないんですが
このゲームどこで売ってますか？
秋葉原をさまよったんですが発見できませんでした
当方PCゲーム買ったことがないもんで、どこで売ってるのかよくわかんないんですよね…
Sofmapやその他いろいろいったんですがなかったんです…
CD版ならあるんですけどね

>>192
ヌワンギ　　　　　　　〜ケナシコウルペ〜
クーヤ　　　　　　　　〜クンネカムン〜
の２箇所、どちらも無限ではないが。
前者は時間切れがあるから、後者のロボが大量に出てくるところがおすすめ
ロボの増援は、漏れ自身の気力が続かなくて逃げ出したけど(;´Д｀)。

難易度参は、漏れの場合は最終的に
トウカ>>>>>>ベナウィ>カルラ>ウルト>>オボロ
みたいな感じで強かった。
オボロはポテンシャルは高いけど、ロボに瞬殺されて育つヒマが無かったよ(;´Д｀)

待つ気力があるならアマゾンなどどうか。
なんだかんだで安い。

まぁ、手に入る保証はないが。

通販ならどこでも売ってるんじゃないの？

いやー、自分のPCが手に入ったばかりで
ネットつなぐ予定は未定なんです
あぁ、友達に頼めばいいのかな？

アマゾンは品切れ。次のプレス待ち。
ファンクラブ通販だと在庫あるのかな？
ちなみにside-B雑記だと、次のプレスは１月中旬、と。

今日、横浜周辺を探し回って
石丸でようやくDVD版見つけた・・・

これからプレイします

横浜にはあるの？
遠征するか…

>200
横浜といっても、石丸は関内にあるので遠征するならご注意を。

横浜西口は祖父地図、淀などまわったが全滅でした。

>>201
�d

いとし君よ

土になれ

我は雲になろう

想い溶けし雨

そなたに





……そういえばこの曲、カラオケで歌えるんですねぇ。
先日はじめて知りました。

なんでもカラオケにあるんだな
末期だ

>>207
どこのカラオケ？
以前セガカラで探したけど見つからなかったような

SAVBOの「うたわれるもの」アレンジかっけーよ

技あげるためにBP貯めてたら関所で行き詰まった・・
やり直すか・・俺みたいなヌルゲーマーにはいきなり参はきつかった。
弐からやろうかな。

石丸になかった…
ちなみに箱ってCD版と同じ大きさ？

ちなみにこっち側のユニットには何の変更点も無い？
変わらずゲンジマル最強？

DVD版になってもキャラはフルボイスになってないんだろ？
追加CGと難易度変更のみでは、ちと物足りない気がする。

なにを今さら

テネをやったら、なぜうたわれやルーツに声を入れなかったのかっていう疑問が、
ほのかな憤りとともに10割り増しになった漏れ。
そして雫のムービー見て倍率ドン！更に倍……

>>215
スマソ
はじめにアホな質問した俺の責任だ
携帯からでもアマゾンで買えるみたいなので取り寄せ待ちしてみます

　　　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;ii;_l;;;;liiiilll___llliiiiil rl;;;;;;;liil;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　 　l;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;_ll;;;;;;;;ll ;;;;;l　　　　　　　l;;;;;l゜　l;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　_l;;;;;;;;;;;;;ll;;:::;;;;;l l_;;;;;ll__l;;l __　　　　　__l;;;;;l____l;;;;;;l l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　/;;l;;;;;;;;;;;;;;l;;;;::_l- l_;;;;l　 l;;l 　　　 　　 　l;;;l　　"l;;;;l- l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　/;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;lヽ;;;;;l　__l;;;l== l＝　　　　　　 _ｌ_==-_ll;;l_　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　/;;;;;;/;;l;;;;;;;;;;;;;;;l;;l l;l ゛ ll O　ll　　 　　　 　 　 ll　O　ll　"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　/;;;;;;;/;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;l;;l l　 ll　;;;＃ll　　　　 　 　　ll　;;;＃ ll 　ll;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　/;;;;;/;;;;;;/;;l;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l　　ゝ___-　　　　　　　　　~--___"　/l;;;;;;;;;;;;;;/
　　　/,;;;_/;;;;;,/;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;l　　　　　　　　 ・　 　　　　　 　　l;;;l;;;;;;;;;;;;/l
　　/;;;;/;;;;;;;;/;;;;// l;;;;;;;;;;;;;;;liil;;;;l､　　 　　　　　〇　　 　　　　　/l;;;;l;;;;;;;;;;;ｌiill
　/;;;;;;;/;;;;;,/;;;;//w　l;;;;;;;;;;;;;liiiiil;;;;;l、　　　　　　　　　　　　　　/ ;;;;;;l;;;;;;;;;' ｗ ll
　l;;;;;/;;;;;;/;;;;,//'wwwwl;;;;;;;;;;liiiiiiiil;;;;;、_______　　　　　　　　／ /;;;;;;;;l;;;;;/wwwwll
　 l;;|;;;;;/;;;;;//'wｗｗwwwヽ;;;;liiiiiiiiil;;;|___v___^----______---~~/;,;;;;;;;;ll;/wwwwwwwll
　　l;l;;;l_;;;;//WWWWWWWWliiiiiiiiiii ,|___v___^--v-______--v-/;;;;;;;;;;/~WWWWWWWWll
　　 ll;l;;l;;;;l;;;l";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|_______^--v-______--v-/ｗww/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_---__ ~
　　　l===/~~~~~/　　　　　　　　l　　　　^^^--ト-----^/iwwi/　　/　　　　　　　　l

作ってみますた

>>213
攻略サイトに書いてあるが、ユニットは数キャラ修正されとります。
最強はゲンジと思われるが微妙、攻撃や防御は育てたトウカが大抵上だけど
ゲンジはたまにトウカが１回動く間に２回動いたりするし。
考え方によってはオボロやカルラやウルトが最強になったりもします。

攻略サイトのお陰でクリアできますた、作ってくれた方に感謝ヽ(´ー｀)ノ
戦い方はあんまりその通りにやらなかったけど。

>>209
B-Karaのようです。
ttp://homepage1.nifty.com/yottoide/newsong/new_neon.html
（B-kara『Monthly Selection』11月(B-kara専用曲)の上から４行目）

自分はパセラで本をめくってて見つけたんですけどね。

DVD版どこにも売ってないよぉ〜

誰か札幌でDVD版売ってる店教えてくらはい。

札幌ねー……最近引篭もってるからわかんね
買う時いつもヨドバシだし

通販汁

漏れはアマゾンで注文したよ。
配送予定が２月だって。

プロップ通販には在庫あったけどな

オレは祖父通販だが下手すると一緒に頼んだ雫Rより遅くなるな、こりゃ

年末に近所の店でＤＶＤ版の予約キャンセル分を偶然ｹﾞｯﾄ
ほぼ定価での購入に不満を抱きつつも、予想以上に面白かったので満足
もっと早くやればよかった

標準難度クリアしてもＣＧ埋まらなかったので次の難度と戦闘訓練に逝ってみます
あとディスクレス化は可能ですか？もしそうなら過去ログ漁ってみます

>>228
ﾊﾟｯﾁage・・・

>>226

プロップも在庫ぎれです。
昨日注文したら19日ごろの納品らしい

社員必死だねえ

そろそろ難易度伍をPIECE無しのノーコンテニューで無撤退の上ポイント不使用もちろん改造無しとかで
クリアするような香具師出て来ないかな

そんなの出てくるわけないよ
出てきたらそれはウソ

無撤退、ポイント不使用・・・・

('A`)ﾃﾞｷﾙﾜｹﾈｰﾖ

ウルトリィとカミュのスレって落ちたまま？

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 二人のスレが復活しないのは人気が無いからーーーッ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧,,∧
　　　　　　　.ミﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂ミ　　.ﾐ
￣　￣　　　.ﾐ_　　ミ〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ ミ　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

>>232
マジレス

伍でポイント無使用だとハクオロがアヴに一撃で殺られる

スライムが集まっても竜王には勝てませんよ

難易度伍縛りプレイだったら、
撤退あり、神無し、ポイント使用、ノーコンティニューが限界だろう。
コンティニュー無しが無理かな？
十回以下ぐらいが妥当か？

ＣＤ版をＤＶＤとほとんど同じにするパッチでも出ないものかな。

バグ以外の修正パッチは絶対でないと断言できる。

CD→DVDパッチの作り方

1-CD版をインストールする。
2-DVD版をインストールする。
3-インストしたすべてのファイルの差分ファイルを作る。
4-足りないファイルがあったら別に保存する。
5-差分/不足ファイルをアーカイブして完成。

.aってアーカイプできるのか？
出来るのなら前まで諦めていたディスクレス化が出来るんだが･･･
まぁ現状でもおまけ画像２枚が拝めないだけでディスクレスだが、やっぱり完全な状態にしたい･･･

誰かどっかにおまけ画像あげてくれない？

漏れも希望

はいそこ、キモーイ。

今、自力でクリアする奴がもてる！

CD版はやったからそこまでDVD版欲しくないし・・・
気になるからどんな絵かだけでも教えてくれ。エロ絵？

>>247
ｱﾙﾙｩがぬｇ(ry
ｴﾛ絵・普通絵両方あり。

>>248
素早いレスサンクス。
アルルゥか・・・あんまり萌えないんだよなぁ
普通絵はどんなかんじなんだろうか

>>249
以下、増量絵一覧

・ｸｰﾔ普通
・ﾄｳｶｴﾛ(?
・ｶﾐｭ普通
・例のお昼寝
・ｵﾎﾞﾛ&ﾍﾞﾅｳｨ普通
・ｳﾙﾄ&ｶﾙﾗ普通
・ｱﾙﾙｩのｱﾚ

ここは親切な人の多いインターネットですね。
>>250サンクス。
どうせDVD版出すならもっと大量に増やせばいいのに・・・

>>251
それぞれ数枚ずつ増えてますよ。
全部で、イベントCG17枚増えてました。
あとは、立ち絵が少々・・・

もう少し画像増やして欲しいのは自分もです。
ちょっと物足りない・・・

あれだ、DVD!!　DVD!! って遊ぶためにDVD版が出たんじゃないかと……

>>251
きっとDVD版の売りは難易度設定なんでしょう。
CD版発売時に一番不満の声が多かった部分ですから。

てかＤＶＤ版だすんならクーヤとサクヤのエロも追加してほしかったＹＯ

難易度は、CD版はサクサク進めて個人的には良かった。
不満はCG量不足、ボリューム不足、最後の仮面、クーヤと色々
あったけど、一本道できれいにまとまっているのでGood。

ちなみに初プレイ時は、特定のシナリオでは倒せない敵の存在が
何かイヤだった。何とか無理すれば倒せる程度のレベルにして、
その後の会話が微妙に変わるとかの要素が欲しかったなー。

ttp://rosseta.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/747_1.jpg

痕といいうたわれといい、何故最後に萎え的SFオチをもってくるのかが疑問。
それさえなければ、ストーリーでは手放しで褒められるのになぁ。
鬼の血も仮面も謎は謎のままでも悪くないとおもうんだが。

それやると今度はEVA的展開は（・Ａ・）ウンザリといわれる罠

曖昧なまま終わらせるのは天いな等では効果的だと思うが、
うたわれ、Routesの後半の展開はストーリー上外しにくいし、
痕Rで追加されたアレもきちんと説明されていて良いんじゃないか？
誰彼のように謎がすぐ解ってしまうのはどうかと思うが。

ぼちぼち進めつつ、終盤に来ましたが、やっぱゲンジマルかっくいいなあ
梵天丸もかくありたい

あえて後日譚を読み手の想像力に任せるのと、伏線を処理できず投げ出すのは別物だぞ。
謎は謎のまま残して余韻をなんていうとかっこいいが、実際は単なる説明放棄であってストーリーテリングとしては下の下。
解決できない伏線など伏線にあらず、プロならきちんと広げた風呂敷をきれいに畳んで見せろ。
[[実際はプロでもそれが出来る存在は少ないが…]]

EVAの評価についてはさておき、あれ以降オチや説明を省略するのがかっこいいと勘違いした亜流が量産されたのは辟易。

まあ　人それぞれってことで

人それぞれか
厨が一番嫌う言葉だな

>257
ｳﾎｯ、良いおとｋ（以下略

良い男と言えばスオンカス

やっぱ、切られちゃうと心も女性化するんだろうか？
それとも、元々その気があったのか……

>>267
竿だけの失う場合と、玉も失う場合で大きく性質がかわる。

ﾏｼﾞﾚｽだが
性器がなくなっても性欲がなくなるだけ
それで釜になるやつは元々のものを持っている

男性ホルモンの分泌が激減するから男らしさはなくなるが、
女性ホルモンの分泌が増えるわけじゃないから女らしくはならない。

難易度弐クリアしたのに「采配をふるうもの」が取れなかったけど、
一度参をクリアした後だとだめ、とかあるのかな？

赤ちゃん（フミルィル）泣く
カルラ「あ…」
ハクオロ「い…」
アルルゥ「う〜…」
カミュ「え…えっと‥‥」
ウルトリィ「ええと‥‥あの‥‥」

>>ウルト
空気よめ

とみんなは、この場面でつい思わなかった？
俺はウルト様アンチじゃないよ、一応。
ウルト様の立ち絵を拡大して壁紙にして、胸を見ながら毎日寝るぐらいの信者だ。

赤ちゃん（フミルィル）泣く
カルラ「あ…」
ハクオロ「い…」
アルルゥ「う〜…」
カミュ「え…えっと‥‥」
ウルトリィ「お…おま○こー」

いや俺は決してアンチウルトじゃうわなにをするやめr

カルラ「あ…」
ハクオロ「い…」
アルルゥ「う〜…」
カミュ「え…えっと‥‥」
ウルトリィ「おかあさんでちゅよ〜べろべろばぁ〜〜‥‥」
ハクオロ（カルラ…どうやら手遅れのようだ）

>>274
ﾜﾗﾀ

今気付いたが、システム画面の右下に何故かミニ時計が追加されてるね。
しかもゲーム中にも表示できる様になってるし…

遊びすぎに注意という事かッ！

今更だが、『永久に』って今は亡き夢路いとし師匠に贈る唄だったんだな。

高橋名人の教えを守りましょう、という事なのだろう。ｗ

>>276 >>277
皆さん天いなはスルーですか。そうですか。

俺はDVD版になって、
マウスのホイールで文章送れなくなったのが激しく不満。

天いな？ナニそれ？天ぷらいなり寿司？

アーケードプライズの湯飲みは昨日着。
近々出回るので探してみるのが吉かも。
ってかもうどこかにあった？

天使のいない12月
かなりの良質ゲー
評判は両極端

不満があるとしたら、マップビューが狭すぎ
今時のSLGは可変サイズが当たり前だ。
せめて800x600にしる。ADVシーンは640x480に戻って良いから。

ゲンジ「そろそろこの茶番、終わりにしたく思いましてな」
ディー「ほぅ‥‥だが、それがどれ程重い罪か、理解できぬわけではあるまい」
ゲンジ「忘れられたか。このゲンジマルが既に限りない罪を犯してきた大罪人だということ
　　　　そして、このゲンジマルが契約を結んだ理由(わけ)を」
ディー「それが汝の答えか‥‥」

にある、ゲンジマルの『限りない罪』とか『契約を結んだ理由』とかって具体的にどーゆーのだっけ？
本編中に説明あった？

俺もマップビューは狭いと思ったな。
この手のＳＬＧをまた作るなら、是非改善して欲しいところだ。

あと敵の移動距離がわからないのも辛い。
一瞬で移動しちゃうので数えるわけにもいかない。
相手クリックで移動範囲が出ればいいのにな。

>>285
限りない罪は数え切れない人を殺してきたこと？

どっかで一回ゲンジマルの過去も明かしてもらいたいよな。

多分クンネカムンに身を寄せるようになった切っ掛けだろうな＞大罪
それともシャクコポルという種族全体をウィツの贄にしたも同然なことか？

ラルマニオヌ戦で人殺しまくったんじゃないの？

武人が戦争で人を殺すことは別に罪じゃなかんべ。

個人的にはやっぱなんでエヴェンクルガのゲンジマルが当たり前のようにクンネカムンの大老のポストに居座って
尚かつ誰もそれを不思議がらない理由を知りたいんだがね。やっぱ独立の時に何かしらで関わったのかな。

>285
「罪」が人道に対する罪じゃなく、彼らが神と崇める存在であるウィツに対する罪なら理解できるかも。

ここから妄想。
ラルマニオヌの大戦前、ウィツとゲンジマルは何らかの理由で戦ったことがある。
で、カルラ父は地上最強の称号をかけてゲンジマルと対決、ゲンジ敗北。
その大戦で弱体化したある國の辺境で、クーヤパパはうさ耳梁山泊を建設。
で、ゲンジマルはそれを見知ってうさ耳梁山泊に手を貸す、と。

梁山泊のある國を攻めるラルマニオヌ、それに対してゲンジマルは再戦を挑む、
そこで力を貸すのはかつての敵だったウィツ。
ウィツの力で強化されたゲンジマルはカルラパパを討ち、帝国は崩壊。

→その後、クーヤパパはウィツと契約を結び……

ダメだ、妄想段階から先に進まねぇな

>291
ウィツからもたらされた力であるアヴ・カムゥ、
ウィツの下僕としてギアスかけられてるゲンジマル、
そこらへんから考えるとなんとなくゲンジマルの大老職は必然という気もするな。

以下は漏れの妄想。

１．原初
　考古学者が仮面の化石の前で負傷。眠ることを望む。
２．解放
　考古学者がアイスマンとして発掘される。ここの件は本編で解明済み。
　解放者は黒と白に別れる。
３．大國
　戦闘民族ギリヤギナが侵略を繰り返すことによって建国された超大国・ラルマニオヌ。
　当時の皇はカルラパパ、子供にちびカルラとちびデリやん。
　ウルトとカルラはおそらくこのころ面識を持つ。
　数多の種族が戦闘力に勝るギリヤギナに従属させられていた。
　カルラパパが賢帝だったのか愚皇だったのかはわからないが、特に劣等民族であるシャクコポルは虐げられる日々だった。
　既に名うての戦士だったゲンジマル。カルラパパと何度か剣を交える。しかし、勝てない。
４．接触
　ゲンジマル、カルラパパに勝てないことで鬱堕紙脳な感じ。武者修行に明け暮れるが、そんな折黒ウィツと出会う。
　ゲンジマル、黒ウィツと契約。解放者の力を手に入れる。代償は黒ウィツの右腕として働くこと。「楔」を打ち込まれ、黒ウィツに逆らうと死亡する。
５．契約
　シャクコポル族の長、クーヤパパ。何らかのきっかけで当時の解放者である黒ウィツと接触。
（あるいは黒ウィツがクーヤパパの鬱積とした感情を察知、己から接触したか）
　クーヤパパ、黒ウィツと契約。古代の兵器であるアヴ・カムゥを手に入れる。
　代償は黒ウィツが命ずる時に争いを引き起こすこと。すなわち「争いを通じて種をさらなる高みへ昇華させる」こと。

６．叛乱
　クーヤパパ、及びシャクコポル族、アヴ・カムゥを駆って一斉蜂起。ゲンジマルも助太刀。ラルマニオヌへ独立戦争を仕掛ける。
（カルラ談『それまで蔑み鼻にもかけなかった下層部族の叛乱』）
　ゲンジマルとカルラパパ、大戦中に七度の決闘。最期の戦いでカルラパパ敗北、そして死亡。
（トウカ談『特に先の大戦で、ギリヤギナの皇との七度にわたる一騎打ちの話』）
（この時ウィツから与えられた力でカルラパパを討ったことが「罪」？）
　カルラとデリは生き別れ、ナ・トゥンクへ流れ着く。ラルマニオヌ滅亡。クンネカムン建国。
７．休眠
　解放者の世代交代。黒ウィツが眠りにつき、代わりに白ウィツが目覚める。
　その際、黒ウィツはシャクコポル族（の皇）が契約を違えないようゲンジマルを目付役としてクンネカムンの大老に据える。
８．交代
　クーヤパパ、急死。クーヤが皇を受け継ぐ。この際パパは「契約」については伝えれず。
　また、ゲンジマルもクーヤに教えず。だんだんゲンジマルの情がクーヤに移っていく。
９．本編
　オンカミヤムカイ深淵、ディーの接触により黒ウィツが予定外の目覚め。白と戦闘、白負傷。その際の地震でアルルゥが死亡。
　エルルゥ、白ウィツと接触、そして契約。アルルゥを生き返らせる代わりに白ウィツ（ハクオロ）の看病をする……
１０．終焉
　ディー（黒ウィツ）とハウエンクアの策略により、クンネカムンが全土に統一戦争を仕掛ける。
　ゲンジマル、このままではクンネカムン、ひいてはクーヤが滅びるとサクヤを引き連れてトゥスクルへ亡命。
　トゥスクル、オンカミヤムカイ、及び反クンネカムン連合全軍反転攻勢。クンネカムン王都へと攻め上る。
　ディー、この際にも何人かのクンネカムンの民と契約。仮面を授ける（仮面兵）
　クーヤ、敗北。戦争を止めかけるがそれはディーが許さない。代価を支払わないならクーヤを殺すところだが、ゲンジマルが身代わりになって憤死。
　ディーも本来の法を曲げ、クーヤの命は助ける。が、その代わり王都にアマテラス照射。民ごと焼き払う。クンネカムン滅亡。

１１．ゲンジマル
　ゲンジマルとディーの中の人は師弟であり同志であり友人のような関係。過去では仲が良かったのではないか。
　クーヤに情が移ってしまったゲンジマルは戦争を仕掛けたクーヤはこのままでは滅びると予測。心を許したハクオロに止めてもらおうとトゥスクルへ亡命。
　さらにハクオロを引き込めれば同時にディーにも対抗できると予想。
　つまりゲンジマルは「ハクオロがクーヤを倒す→クーヤ、戦争を止める→ディーが現れるもハクオロとその仲間たちによって撃退→
　クーヤ及びシャクコポル族、ハクオロの庇護の元存続」という筋書きを描いたのではないか。
　しかし結果はウィツの娘、ムツミの介入でハクオロ（白ウィツ）の敗北。クーヤへの代価の支払いは免れたが代わりにシャクコポルの民が焼き払われる。

　なんというか、不器用な人。早めにクーヤに「契約」について詳しく教えていればまだどうにかなったと思うのだが。
　契約に従い、アヴ・カムゥを使い続けるか。契約を捨て、つまりアヴ・カムゥを捨て、シャクコポル独自の道を歩むか。
（まぁ後者を選んだら劣等民族シャクコポル。艱難辛苦のデスロードが待ってることは容易に想像できるが……）
　とはいえクーヤに考える余地ぐらい与えてもよかったと思う。それで國が滅びたのなら、それは皇であるクーヤの責任。クーヤを皇にしたシャクコポル族の責任だし。

　ただ、『罪』についてはまだ未消化だと思う。いくらなんでも上記の件だけでは「限りない罪」、「大罪人」ていうまでにはちょっと弱いと思う。
　それともあれかな。ゲンジマル、若い頃はハウエンクアみたいなやんちゃ坊主だったとか。

クーヤの代わりに滅亡したシャクコポルの人民は悲惨だな。

>>297
そこの部分で一番悪いのは誰だろう…
１：「アヴ・カムゥは手放さない。お前の言うことは聞かない」と契約を突っぱねたクーヤ。
２：「自分が死ねば全部赦される」と楽観的に考えたゲンジマル。
３：「契約は絶対だ」と代償の支払いを強制したディー。

どう見ても1だろ

>>298
1!
どう見ても理がねぇ。ｗ
それと、クーヤがDに手ださなきゃシャクコポルは滅ぼされなかった・・・のか？

ハクオロに比べて周囲に恵まれなかった
クーヤたんは不憫だ

ディーの説教を聞いたところで

クーヤ「わかった！　アヴ・カムゥは汝に返そう！　契約の代償なら我が命で支払おう！
　　　　だから頼む！　民には手を出さないでくれ！」

とでも言えば多少は変わっただろうになぁ。

>>294-296
整合性がちゃんと取れていて、良い推測っすね
大罪人に関してはどうなんだろう
黒ウイッツの腹心として「争いを通じて種をさらなる高みへ昇華させる（弱者を切り捨てる）」
平和でマターリしてた世界を不本意ながら黒ウィッツに加担して
ラルマニオヌ以外にも色々な争いの勃発に協力してしまったということなんだろうか。

あの状況、あの説明でクーヤが自らの置かれた立場を理解するのは、不可能だと思うがな。
クーヤはもとよりアヴ・カムウが「与えられたモノ」であると言う事は知らなかったわけだし
そんなこと考えもしなかっただろうから。
クーヤは本当に「普通の女の子」なんだよな、でも自ら責任を放棄できるような性格でもなかった。
クーヤの悲劇性はそこにあるわけで、だからこそサクヤは「このままの方が幸せかもしれない」
と言ったんだろう。
もしクーヤにウルトやカルラのような見識と器量があれば、ああはならなかっただろうに。

カルラはヤバイだろうｗ

トウカよりはましか・・・・。

　>>296の続き。
　なお、自分はだいぶゲンジマル及びディー依りの立場であることを先に断っておきます。
　今回は上の以上にかなり脳内妄想が入ってます。

１２．ゲンジマルとディー（の中の人）の関係について
　たぶん、すごく仲が良かったんだと思う。だからこそ、ゲンジマルという客観的に見たら「一人の男」の死だけを対価に「世界で最も重い意味を持つ契約」を破棄することをディーも了承したんだと思う。
　そもそもの契約に関してはヒエンが「貴方になら判るはず。同じ道を歩んできた貴方になら」と言ってることから
　ヒエンがゲンジマルへの劣等感からディーの元へ走ったように、ゲンジマルもカルラパパへの劣等感からディー（の中の人）と契約を結んだと思われる。
　ついでにゲンジマルが「ヒトごとき身でそれに関われば、その先に待つのは耐え難き罪と破滅ぞ！！」と言ってて「お前が言うかよ」とも思ったけど
　おそらくウィツの力を受けた者は大概ハウエンクアみたいに精神に異常を来すか、仮面兵みたいにほとんど死人と化していると思われる。
　そしてだからこそ、それを乗り越えることができた数少ない人間、ゲンジマルをディーが「友」と呼べたんだと思う。
（ディー「已(や)めよ‥‥友を失いたくはない」）
　契約した者とウィツが必ずしも隷属の関係にならないことはハクオロとエルルゥが体現している。二人が「愛」という名の「絆」を育めたことは異論ないはず。
　それと同じように（まるっきり同じだと801な関係で少々ヤバイがw）若い頃のゲンジマルとディーの中の人はすごく仲が良い友人だったんだろうなぁと思う。
（師弟という関係も入ってるっぽいから、友人というよりハクオロとオボロみたいな関係かな？）

１３．ゲンジマルという漢
　ゲンジマル個人に関しては、「武人としては一流。だが政治屋、ついでに親としては二流」というのが自分の評価。
　武人としての評価は言うに及ばず、エヴェンクルガ希代の英雄、生ける伝説という二つ名が証明している。バカ強だし。
　だが、政治を行う立場に立ってみると結局ハウエンクアに出し抜かれているし、親（正確には祖父だが）としても上司としてもヒエンを御しきれていない。
　つか御すどころか劣等感を感じさせ、ディーの元へ走らせる（クーヤに反逆する）原因まで作ってる。

　クーヤは実の娘じゃないけどおそらくゲンジマルが半分親代わりみたいな立場だろうとして話を進めるけど、はっきり言って甘やかしすぎ。
「どうか‥‥後は、只一人の女としての幸せをつかみ下され」を望むのはまぁ構わない。が、それでも一応クーヤは皇なんだから、最低限のことは伝え、皇として判断させるべき。
　少なくとも契約のことは黙っているべきじゃなかった。仮にクーヤが皇としての器が無いとしても、事前に知っていれば、多少の心の準備があればディーへの対応もあそこまで無茶苦茶にはならなかったはず。
　ひょっとしたら「もう少し成長したら教える」つもりだったのかもしれないけど、ディー（黒ウィツ）が蘇ったことを知ったのならその時点で教えるべきだった。

１４．ゲンジマルとディー（の中の人）の関係について２
　だからこそゲンジマルの言葉。「あの日あの刻‥‥牙を抜かれども、絶対たる貴方様にお仕えした日々は何よりの喜びでありました」という言葉がすごく共感できる。
　１３で言及したようにゲンジマルは考えたり、特に策謀を巡らしたり他者を使うことはあんまり得意じゃない。
　つまり、こう言うと筋肉馬鹿みたいに思えてくるけど、ゲンジマルは「剣を振り回して強い敵と戦っていられれば」幸せだったんだろうなと思う。
　筋肉馬鹿って言葉はアレだな。「生粋の武人」とでも言い換えようか。
　特にウィツァルネミテアというあの世界で絶対的な存在に使え、時に立ち向かい、
（ゲンジマル「思えば‥‥只がむしゃらに貴方様に刃向かった日々‥‥懐かしく、心躍るまでに楽しき日々でありました」）
　何も考えずに戦っていられた日々がどれだけ楽しかったことか。
　また、ディー（ウィツ）も『我独リ…我孤独…』という言葉にある通り、解放者ではあるけどとてつもなく孤独な存在で友人ゲンジマルの存在はとても喜ばしいものだったと思う。
　けど、予定外の目覚めを出迎えたのは己に剣を向けるゲンジマル。しかも自ら手を下すまでもなく、自分に牙を剥くと自動的にゲンジマルは死んでしまう。
（ディー「已(や)めよ…」「已(や)めよ、ゲンジマル…」「已(や)めよ‥‥友を失いたくはない」）
　しかし静止も聞かず、ゲンジマルはディーの目の前で憤死する。
（ディー「‥‥‥‥‥お前まで先に逝くのか」）

　おそらくディーにしてみればクーヤは八つ裂きにしても足りない存在だと思う。
　なにせ、ウィツの契約を破り、間接的にとはいえゲンジマルが死ぬ原因を作ったんだから。
　ただ、そのクーヤを助けることをゲンジマルは望み、死んだ。だからクーヤを殺すことはできない。
　にも関わらず激情に駆られ、自分に襲いかかってくる（しかもアヴ・カムゥを使って）クーヤはディーにしてみればゲンジマルの覚悟と死を冒涜しているようにしか見えない。
（ディー「退け。それ以上、ゲンジマルの死を汚すことは許さん」）
　>>304の言うとおりクーヤも悲劇のヒロインだとは思うけど、ゲンジマルとディーの関係もまた悲劇だなぁとか自分では思うわけ。

（プレイヤー側で例えるならば、数十年後目覚めたハクオロがウィツの仕事に従い、契約を進めていく過程で老オボロが目の前に立ちふさがり、契約破棄を求めるのと引き替えに割腹したようなものだろうか）

　ちなみに皇都消滅に関しては
　クーヤ：皇としての能力・認識不足。
　ゲンジマル：目付役としての職務怠慢（というか公私混同か。情に絆されたんだし）
　ディー：人選ミス（ゲンジマルを目付役に選んでしまった）。あとはまぁ、事実上の実行犯だし。
　てな感じで責任があるんじゃないかと思う。
　誰が一番かと訊かれればゲンジマルかな。中間に立ったゲンジマルがもっと上手く立ち回れば悲劇は避けられたと思う。

＞６．叛乱
＞クーヤパパ、及びシャクコポル族、アヴ・カムゥを駆って一斉蜂起。
＞ゲンジマルも助太刀。ラルマニオヌへ独立戦争を仕掛ける。
ここよくわからなかったんだけど、ゲーム中にこんな記述あったっけ？

>>309
本編で具体的に語られてはいないけど、端々から推測できるってことでは？。
つか、あまりにしっかりした理論が展開されていて驚愕。
感服致しました。

ところで、>>308の誰が一番悪いかってのは、ムツミに寂しい思いをさせて負けちゃったハクオロって考えは無しですかね？。
記憶がしっかりしてなかったって言い訳はあるけど。
あと、色々知っててそれをハクオロに伝えないウルトは個人的にイヤン。

>>310
理論でなく論理か？。
なんか日本語間違ってるぽくてスマソ。

確かに本編中にはないですけれども

クーヤ談（初対面）
『――だが、全てに見捨てられたのではなかったのだ。我等は大いなる父(オンヴィタイカヤン)に愛されていたというのは、本当のことだったのだ』
『何ものにも代えがたき力を、授かっていたのだ』
『それの力により我等は立ち上がった。今まで我等を虐げていた者共も踏みつぶし民を解放した』
『そして我等シャクコポルだけの國、クンネカムンを創ったのだ』

カルラ談（デリやんとの面会後）
「でも、形あるものは、いつか滅びるのが運命(さだめ)」
「その國も例外なく滅びの道を歩んでいきましたわ」
「驕り高ぶったために心を知らず、知ろうともしなかった為に、それまで蔑み鼻にもかけなかった下層部族の叛乱によって」
「そして國は滅び、その姉弟は離れ離れとなり、その後二度と会うことはありませんでした」

の二人の台詞を総合するとギリヤギナに虐げられていたシャクコポルが独立戦争を仕掛けたとも考えられないか、という感じなんだよもん。

ゲンジマルが契約について教えていれば、というのはよく聞くような気がするが
そもそもウィツが歴史に介入していることを話すこと自体、契約に触れると思う。
だからこそゲンジもウルトも苦しんだ訳で。
それに、話したところで理解できるようなものでもないだろう。
神が存在することを疑わないヒトは大勢いるが、神が今目の前に存在することを
認識できるヒトはまずいない。
あと、ゲンジとヒエンの関係については、ゲンジの罪ではあるまいよ。
そもそもの劣等感の原因が、自分がシャクコポルであることに起因している以上
エヴェンクルガであるゲンジが何を言おうと、ヒエンは劣等感を増大させていくであろうことは
避けようがない。偉大過ぎる祖父を持ったが故、それをヒトならざるモノの力を借りて越えようとした
者の宿命かと。

…俺って運命論者だったんだなぁと、書いてて思った。

なんかこういう流れって久しぶりだな。
発売したころは考察がすごくて、書き込みは長文がデフォみたいになってたもんな

>>312
なるほど。309で疑問に思った最初のきっかけは
クンネカムンのある場所とギリヤギナのいた場所が
地図上では全然違うってとこで。（西日本と東日本）
まあこれもギリヤギナが日本全土をほぼ支配してたと
考えればいいなかな。

大罪って単に黒ウィツと契約を結んだことを指すんじゃないの？

>>313
　それについても少しは思いましたけれど、まずディーの台詞
「アヴ・カムゥを与える代償として我が眷属となる契約‥‥」
「すべてが承知の上での契約。ゲンジマル、汝もその場に立会ったことを忘れたか」
　とすると、シャクコポル族との契約は結果的には「黒ウィツの望む時に戦乱を起こす」ことだったけれど
　そもそもの文面的には「シャクコポル族が（あるいは皇が、とも考えれるけれども事実上は同じことなので同義に扱う）黒ウィツの眷属になる」
　ぶっちゃけ言い換えれば「奴隷になる」とのことなので、皇に話すこと自体は契約には触れないかと自分としては思います。
　てか、話さんと契約の遂行に支障が出ますし、実際クーヤはイヤンイヤンと支障が出ましたし。
　確かに不特定多数の民草（第三者）に吹聴して回ることはヤバイでしょうが、むしろ今回の場合皇（契約引き継ぎ者当人）には積極的に伝えて然るべきかと。
　あと親の遺産は＋−含めて受け継がれるものなので、ウィツからしてみれば娘がアヴ・カムゥを使用している時点で娘が契約を引き継いだと見るのも問題ないかと。

　ただ……自分でもわからないのが、確かにウルトを含めての彼女の台詞。
　
「何故そんな事を知っている。何故言う事が出来ない」
「私がオンカミヤリューの娘だから‥‥」「生まれながらにしての‥‥」（※←ここをもーちょっと詳しく説明しろよこのおっぱい！）
そこまで言いかけると、思い留まるように口を噤む。
「おそらくゲンジマル様も、同じ理由で何も語れなかったのでしょう」
「ゲンジマルが？」
「さぞ、もどかしかったでしょう…」
「‥‥‥‥‥‥契約‥‥‥か？」
「！！」
「ゲンジマルも、ウルトも――いや、その言い方からすると、オンカミヤリュー族もというべきか」
「ディーと、魅入られた何かと、何某(なにがし)かの契約をしたということか」

　心の底から『主語を言ってくれ』と叫びたいシーンではあります。まぁそれ自体が契約に引っかかるのかもしれないケド。
　たぶんオンカミヤリューの大罪や始祖ムツミ、オンカミヤリューの契約といった物語のもっとも深い部分、
　それでいて情報が少ない部分に関わってくるのでしょうから考察が難しい部分ではあるのですが……
　てーか契約、書面で残してくれよウィツさんよー。そーすりゃこんなに苦労せずに済むんだからさー。公文書の書き方教えてやろうか？　ええおい、神様よぅ。

　ヒエンに関してはそうですね。個人的には『そんなことは気にしない、明るく元気で大らかな性格のヒエン君』を育ててほしいとも思うのですが、
　ゲンジマルに全ての責任をひっ被らせるのもアレですな。

>>316
　あ……地図と照らし合わせて考えるの忘れてました。
　主な資料は抜き出したテキストだけだったもので。

>>317
　基本的にウィツの契約はプラマイゼロ（対価と代償）だからそれ自体は罪にならんのと違いますかねー。
「限りない罪」とは言えないと思いますし。
　眠らせてやろう⇔身体よこせ（考古学者）
　力（アヴ）をやろう⇔眷属になれ（クーヤパパ）
　力（仮面の力？）をやろう⇔我の命令に従え（ゲンジ・ヒエン・ハウ）
　アルルゥを生き返らせてやろう⇔我を癒せ（エルルゥ）

「ヒトごとき身でそれに関われば、その先に待つのは耐え難き罪と破滅ぞ！！」
って台詞からすると、契約で力を得たらいつかなんかやらかしちゃうってことじゃないかな？
たとえ契約自体は罪じゃなくても。

>>318
ウィツの目的は世界を引っ掻き回して、それをニタニタ後ろで笑っていること、だと思ってるんで
（ハクオロのベースとなった考古学者の意思は置いといて、ベースとなった存在のことね）
本編のように直接介入してくるのは例外だったと思うんですよね。
そもそも空蝉と分身の両方が世に出てくること自体例外的だったわけだし、ハクオロの存在が
なければ、あそこまでややこしい事態にはならなかった。（多分ゲンジが反逆することもなかった）
あと、ウィツ自体が実にいーかげんで拡大解釈しまくりですからねえ。
まあ、ハクオロがいなければ、全部今までどうり推移して、クンネカムンによる統一がなされようと
失敗しようと、ウィツさんは満足して眠りについてたんなんじゃないですかね。
要するに悪いのはハクオロ、あるいは余計な時に目覚めさせちゃったディーってことで。

…契約を文書にしたら後々まで残っちゃうからダウトですよ、とネタにマジレスしてみる

あと、ヒトの身で超越的存在と契約を結び、歴史の流れを変えてしまうのは、たとえ他人がそれを罪と思わなくても、
本人としては罪を犯したと考えるに十分かと。
自らが大罪を犯した、って主張してるのゲンジマルだけだし。

ふーむ、なるほど。
つまり二人のウィツが顔を合わせるような事態にならなければ

ウィツ『ふふふ、行けハウエンクア。世に戦乱を巻き起こすのだ！』
ハウ　「ねぇねぇ聖上、戦争しよーよ戦争。早く戦争になーれ♪」
クーヤ「よっしゃオラシャクコポル。いっちょやってみっか！」
ヒエン「うひょー。腕が鳴るぜコンチクショウ。見てろよじーちゃん！　俺だってやる時ゃやるんだZE！」
（チャンチャンバラバラ）
ゲンジ「これも……運命（さだめ）か……」
（成功しようが失敗しようが争いは拡大する）
ウィツ『ふふふ、素晴らしい。これでまた種が高みへと近づく。……さて寝るか。空蝉、後は４６４９な……Zzz…』

という展開になってたわけですな。

となると、ゲンジマルの例の台詞は。
「忘れられたか。このゲンジマルが既に限りない罪を犯してきた大罪人だということ」
　　　↓
「ご存じでしょう。我はヒトの身でありながら貴方様の従僕として幾度となく歴史に干渉してきた。ヒトが背負うにはあまりに大きな罪。
　ならば、ここで貴方様の邪魔をしてみるのもまた一興」
みたいな意味か。

そうすると二番目は……
「そして、このゲンジマルが契約を結んだ理由(わけ)を」
　　　↓
「…………」
……うーん、何かな。
漏れはゲンジマルが契約したのはギリヤギナ皇を打倒するためかと思ったが、違うのか……

あ、あと話は270度ほど変わるけど、実は明日新宿へ行くのだが、新宿近辺でうたわれDVDが売ってる場所に心当たりはないだろうか皆の衆。

>>318
どうでしょう？
エルルゥは契約した本人にも契約内容を話せなかったわけだし
やはりゲンジマルはクーヤに話したくても話せなかったように思えるのですが

ゲンジマルはもっとクーヤたんが大人になってから契約のことについて話そうと思ってたかも。
子供の頃から無邪気なクーヤたんを見てて、大きくなったら話そうと思いつつ
未だにあまりクーヤたんが成長せず今にいたる、とか（藁
で、結局、いざ黒ウイッツが復活しても、言うべきタイミングを失って
ゲンジは自分だけで(後にハクオロ達を巻き込んで)解決しようと思ってた、とか。

ゲンジの話から察するにＤが干渉しなければ
封印は少なくともあと数年、長ければ数十年は有効だったみたいな感じだし・・・

クーヤは弁解の余地無しだろ。
人ぶっ殺してるし、侵略もしてるし。
あそこまでしておいて、幼いから許せというのは無理がある。
そもそもDが来た場面で感情的になりすぎてる時点でどうしようもない。

ガキのままろくな教育もせず皇に据えたゲンジもゲンジだが皇としての自覚が無さすぎ。
ベナウィでも側にいればよかったのだろうが。

ｽﾏｿ、長文はﾒﾝﾄﾞｲから読んで無いんだが、
ｹﾞﾝｼﾞﾏﾙの罪は間違いなくｻｸﾔﾀﾝの腱を切った事だろ。

ハウエンクアがクーヤを「可愛い可愛いお人形」とか形容してたがある意味それは合ってるんだよな。
まず、クーヤは無能。それは間違いない。
たとえばあそこでクーヤがインカラみたいな容姿だったら誰も同情せんだろう(w
下手をするとクンネカムンの四人の中で一番政治的手腕が高かったのってハウエンクアじゃないか？

>325
クーヤには実務派の有能な補佐がいなかったのが最大の悲劇かもな。
ゲンジは情が移りすぎて馬鹿親状態、サクヤは単なる友人、
ヒエンはゲンジ見返すことしか考えておらず、ハウは人を弄り殺すことしか考えてないと。
他の文官連中は感情論で動き流されるだけで主体性も大局的な目も欠片もなさそうだし。
確かにベナみたいな側近の一人でもいれば踏みとどまる未来があったのかも。

>327
下手するとじゃなくて間違いないと思われｗ＞政治手腕が高いのはハウエンクア
政治手腕というよりはアジ能力だが。
ハウ個人の能力っつーより、ディーがアドバイザーとして付いてたのが大きかったんだろうけど。
ゲンジは良くも悪くも生粋の武人だし、ヒエンもゲンジの孫にもかかわらず貧弱なシャクコポル族だという現実から武人たらんと思う気持ちが強すぎる。
クーヤとサクヤは所詮「女の子」だしな。

ベストな展開は最初の白黒喧嘩で白がケナシコウルペにではなくクンネカムンに殴り飛ばされること。
こーすりゃクーヤﾀﾝとサクヤﾀﾝがメインヒロインになるわ有能な軍師を得るわでもうウッハウハですよお兄さん。

インカラとクーヤﾀﾝを同一視するのは可哀想かも。
クーヤは良くも悪くも「普通の女の子」で気位は高いけど「無能」。
ただ無能だから周りに流されはするけど毒にも薬にもならない。まぁこの時点で皇としては失格なんだけど。
インカラは「愚皇」。積極的に悪性を行ってケナシコウルペの寿命を縮めた。
最低限インカラが「無能」でベナウィに流されるような性格だったらハクオロの内乱は失敗してたかも。というかそもそも起きなかったかも。

>331
だろうな＞内乱起きず

というか、本編前にも内乱は何度かおきてたと思われ。
ベナが鎮圧してたから今までもってたんじゃ？
でなきゃ気に入られてる風でもない、どちらかと言えば煙たがられてるっぽいベナが侍大将の地位だったのが説明できない。
文句のつけようがない実績があったからこそ、誅殺や左遷できなかったのではないかと。
実際ハクオロに負けた責任取らされてあっさり牢屋に放り込まれてるしな。

クーヤの開戦決意は、ある程度民意に沿ったものだったかもしれないからな。
インカラとは違う。

あとハウエンクアの能力は>>329の言うとおりアジ。政治手腕とは言わない。
ただしあれが扇動効果を狙ってやったのかというと疑わしい。
やりたいようにやってただけのような気もする。というか、多分そう。

ハウに対宗教交渉を任せず、シャクコポルにとっては嫌いな宗教を利用する
という忍耐と度量がクーヤにあれば、ああはならなかっただろう。
喧嘩上等主義を歩むにしても、あの時点ならば東方で大国になりつつあった
ハクオロたちと表向き手を組む事だってできたはず。ちょっかい出してきた国を
滅ぼすのは、ハクオロたちもやっている。
それだけで敵対勢力は三分の一以下になったのではないだろうか。

結局そうできなかったのは、民意の方向も侵略主義を指していたのかもしれない。

アヴ・カムゥの力が強大だったせいで目が曇ってたのもあるな。
正面からやり合って勝てる存在はほぼ皆無だから防衛戦や一国相手の電撃戦なら無類の強さだけど、
絶対数が少ないから戦線拡大すればジリ貧になるのは自明の理。
兵法の初歩でもかじってれば誰でもわかることだろ。
オンカミヤムカイさえ落とせば求心力がなくなって反抗勢力がいなくなるとでも思ったのかもしれないが…。
実際は希望的観測に過ぎず、ハクオロが他の諸国をまとめてしまったわけで。

クーヤはとことん流されてるな。
何度かあった開戦の勧めに対して「國内の基盤を固める」って言ってるけど、おそらくあれは
クーヤが冷静にアヴ・カムゥの戦術運用の限界とか単一民族による支配の限界に考えを及ばせていたのではなく
ただ単にゲンジマルが「いけませんぞ」って言ってることをそのまま鸚鵡返しに口にしてただけっぽい。

結局民の上告とその場の雰囲気に流され、勝てない戦争に突き進んでいった。

と、話は少し変わるがおまいら、もしリーフのアミューズメントディスクで「クーヤの野望」が発売されたらどういう国家運営をしていく？
とりあえず俺は少数のアヴに頼る体勢を改変、徴兵制を整えて一般兵を養育、国境線の防備を整えることが急務だと思うのだが。
だって、ゲーム中、クンネカムンの一般剣兵とか結局一人も見てないぞ。

>335
錬兵しようにも、種族としての個人戦闘力が最低レベルなのがなぁ…。
まずはアヴ・カムゥの絶対的な戦闘力を生かして自国防衛、
遠交近攻策で敵対勢力を減らしつつ周辺の国を電撃戦で吸収して一般兵の強さを底上げ。
まともな軍勢が用意できたらアブ・カムゥとの併用でどんどんいけるようになると思う。
ただ、宗教的な対立ゆえに民忠の低さには泣かされそうだ。

少なくともアヴ・カムゥを主戦力として使うのは下策だろうな。
拠点防衛用と、苦戦地域への援軍って形で使うしかないと思う。
相手からすればアヴ・カムゥの大群に勝てる気はしなくても、数体程度なら策次第で何とかなるって気になるだろ？
あの世界の技術レベルからすれば、やはり歩兵や騎兵を軸に考えるべき。

全てを同時に敵にする姿勢が幼稚なんだよな。

オンカミの停戦交渉能力と、東方の大国となったハクオロの威勢を
借りて、カウンター専門でやれば良かったんだ。

二国の間にあるのは、どれも泡沫国家のようだから、単独ならアヴ・カムゥの
集中投入で数日のうちに滅ぼせる。
攻められた場合はオンカミに停戦させて、余裕ができたら一国ずつ潰せばいい。
オンカミ勢力が停戦交渉に来た時には、とっくに滅亡している。

>>336
シャクコポル族内の民忠は高いんじゃないか？
他民族が全く懐かないのが辛いところだな。
だがエヴェンクルガ族が一番多く流れてきそうな国でもある。

俺ならトゥスクルとの友好度が高いうちに、近接する土地に移動するな。
トゥスクル以外との国境は極力減らす方向で。

シャクコポルの何が痛いって
異教徒・穴人・虚弱体質と一つでも致命的な要素を
見事ジャックポットしてることなんだよなぁ。

今まで卑屈な生活をせざるを得なかったからこそ、強大な力を手に入れた事で舞い上がりすぎたってのはあるかも。
例えは悪いけど、何かの弾みでチャカ手に入れた三下のチンピラがまるで自分が強くなったかのように思い上がって粋がってるみたいな。

とはいえ、あの状態でクーヤが侵攻不同意だったら自分の命も危ないし
それで誰か皇位後継者がいりゃいいけどそれも居ない、完全に群衆心理で戦争突入なワケだし。

望んで戦争始めたわけじゃない、もはや群臣に抵抗しきれる状態じゃなかった、ってのは
単に流されたのとは政治的に大きく意味合いが違ってくるわけで。
まぁ、クーヤ独自の政治基盤なんか全然無く、大老と軍部の間のバランスの上に乗っかってただけのお飾りだから、
何を期待してもしゃあないんだがね、あの小娘には。

クーヤたんは可愛いのでオールＯＫ

可愛いのは同意だが、それとこれとは別。

>>342
ｻｸﾔﾀﾝの方がいい（だから何

まあ、大の大人が大勢目を血走らせながら迫ってくればビビらない小娘の方が珍しいわけで。
仮に嫌と言えたとしても、よっぽど皇としての威厳を備えてる人間でないと群臣は退いちゃくれないだろうさ。
自分の器量で群臣を束ねていたのではなく、ゲンジの存在に支えられていただけの小娘に何が出来ようか。
いつもそばにいなくちゃいけないとわかっててあの時離れていたゲンジもゲンジだが、他にまともな家臣いないっぽいしなー。
…御守役で武人のゲンジが駆けずり回って雑用こなさなきゃならんってところからしてアレだが。

世襲制なのに必要な教育を施さなければ、無能な皇が出来ても仕方ないと思うが。
もとから、とんだ馬鹿国家だったんでしょ。

てかクーヤ父がゲンジと一緒に一代で作った国だろ？＞クンネカムン
トゥスクル同様、皇が有能すぎて臣下が育たず、ノウハウがないために帝王教育もやりようがなかったんじゃないか？
他の国と国交でもあれば教えてもらうことも出来たろうが、ガチガチの鎖国国家だし。

クーヤが一番悪いのは事実だが、『精神的に幼い少女が一国の皇』というのがストーリー上の要だからなぁ。
逆に冷静にその事実を受け止めるのは拍子抜けかも。ゲンジマルやハクオロが諭すという前置きがあればいいが。
まぁ全てひっくるめて時期尚早だったのかな。

ところで話は変わるが、数レス前に出てた.aアーカイプの作成法云々ってあるのか？
知ってる人いるなら是非俺も知りたいのだが･･･

皇が有能というより兵器が有能、だな。

・元が奴隷階級だった為そう言う事に通じた人材がいなかった
・独立のために急いで国家の体裁を整える必要があり、臣下の質に拘っている場合ではなかった。
　他種族を国家内に入れることに対する抵抗が強いので人材を探すのも困難。
　よって無能でも忠誠心さえ高ければ目をつぶって使うしかなかった。
　ゲンジマルは建国の功臣であり、先代と親しかったからこそ例外的に大老の職に就けたのだろう。
　私心のないエヴェンクルガの鑑と称される人間であり、しかもシャクコポル族の女を娶ったことも大きいと思われる。
・鎖国政策を採りしかも先代がそれなりに有能だった為、臣下が無能でもなんとか国を動かすことが出来た。
　それで臣下に向上心が生まれず能臣が育たなかった。
・鎖国なので外界に目を向ける必要がなく、そのため大局的な判断が出来る人材が現れなかった。
　奴隷時代にあえて兵法を学ぶような人間もいなかったろうし、建国後教育係として招聘もしていないだろうから。　
　無敵のアヴ・カムゥさえあれば簡単に全国統一できると思っていたのがその証拠。

ハクオロの場合はベナウィに心構えを叩き込まれ、踏み外そうになると諭されていたわけだが、
クーヤにはそんな諫言や進言をする忠臣なんていなかったようだしな。
ハクオロとの逢瀬がもう少し続けば、あるいはハクオロからの影響で皇としての自覚が生まれたかもしれないと希望的観測を述べてみる。

え、ていうかクーヤは悪いのか？
あの状況はクーヤで捌ける領域を軽く超えてると思うんだが。
いや、それをこなせるだけの器を持っていなかった、というのが悪いと言えば悪いんだろうが。

後世にはクンネカムン自体幻の国になってそうだな
皇都あぼーんしたからろくな記録残ってないだろうし、まわりの国の文書に記述が見られるのみと
千年後にはクンネカムンはどこにあった論争なんか起こってるかもな

器が無かったのが問題ではなく、判断を誤ったのがいけなかったんじゃない？

その判断についても、臣下どころか下手すりゃ民意全体が開戦に流れていた状態なら
何を言おうかって感じなんだけども。

悪くはない。ただ無知で無力すぎただけ＞クーヤ
それが悲劇を招く原因となるわけだが。
全てを投げ捨てハクオロのところへ亡命する手もあったかもしれないが、
それが出来るような性格でもなかったのがまた哀れ。

というかクンネカムンって建国して20年も満たない国なんでしょ？
クーヤ自体も皇になって数年くらいじゃないのか？
クーヤに政治的基盤や皇としての威厳ってのはいくらなんでも無茶な要求ってもんだと思うんだがなぁ。
加えて国民の奴隷階級時代から続く劣等感や民族としての虚弱体質、異教徒としての存在、他国との外交はほぼ不可能の状況、
これらの問題を全て処理して国の滅亡を防ぐって、普通に考えてもかなり無理に近いと思うんだが。
それこそ100年に1度出るか出ないかの天才的な英雄でもない限り。

前々スレあたりで誰か書いてたけど、クーヤたんはちょうど昭和天皇みたいな立場なんだよね

つーか、クーヤたん叩きスレと化していて鬱＿|￣|○

>357
同意。
建国皇であるクーヤ父が死んだ時点で滅亡が決定していたと言えるかもしれない。
若年の皇を補佐する人材すらいない国が永らえるわけないって。
>358
別に叩いてないぞ？
客観的に見てあの悲劇は歴史上の必然だったって言ってるだけで。

基本的にお飾りだろうがなんだろうが最高責任者は全責任を取るのが当然。
確かに立場的には昭和天皇に近いけど、あれは例外中の例外だからなぁ…。
本来は戦犯として死刑のはずだったんだけど、
マッカーサーが日本をスムーズな統治する為には必要だと力説した結果政治的判断で無罪放免になったわけで。

>>357
少なくともあの無茶な統一戦争がなければまだまだ國は残ってた。
その間に人材育成すべきだった。クーヤはおそらく具体的なビジョンは持ってなかったが、全ては人材で決まるんだから
まさしく「國の基盤」を固める時期だった。あの時期は。
外交が不可能とはいっても、三大強國のノセチェシカを一瞬で葬った実力は誰もが認めるところだろうから
アヴの驚異を後ろ盾にしてでも他國と外交を持つべきだった。相手が穴人だろうと異教徒だろうとそこまでの驚異を持ってる相手なら外交のテーブルに
つかんわけにもいくまい。
アヴには戦術的な意味合いではなく、戦略的なカードにすべきだった。
それこそ、一対一ならクンネカムンに敵う國などいないのだから。

>360
だが、庶民や群臣はそのアヴ・カムゥの圧倒的な力を過大評価してしまったわけだ。
自分たちに敵はいないと。
そこでディーにそそのかされたハウエンクアがアジる事により、国内が一気に主戦論へと転じてしまったわけですよ。

…これ以上は個々の歴史観や戦争観を語り合うことになりそうだから、そろそろやめませんか。
長文考察もいいけど、話がループしつつあるし

「生兵法は怪我の元」のいい例だな。
あるいはアマテラス照射がなければ国民も自分たちが井の中の蛙であったことを知り、敗戦の傷跡からいつかは復興したのかもしれないが
國が無くなった今となっては叶わぬ夢……
流浪の民になったシャクコポル族はこれからどーなるのかね。
ユダヤ人みたいに世界中に散らばり、蔑視の対象となるのだろうか。

ここまでくるとまるっきり話が違ってくるが、もしクーヤの縁者、つまり王家の人間で頭のいい奴を一人
オンカミヤムカイの学校にでも留学させればまた別のファクターが生まれたと思うんだけれどな。
人材、特に外交面で優秀な奴がいなかったのが何より痛い。
だってボナホイ相手の戦後処理に超タカ派、というか民族主義者のハウエンクアを派遣してる時点でもう……

ただ、人材育成しようにも教育する人間がいないことには無理ぽ。
総奴隷だったシャクコポルにそんな人材がいると思うか？
完全鎖国政策とってたから、留学したり学者や武人を他国から招聘するなんて考えもなかったろうし。
ゲンジマルがいるじゃないかと思うけど、やはり大老とは言え外様の異種族。
あえて門戸を叩いて教えを乞おうとする人間はいなかったんだろう。
ゲンジマルもクーヤの守役、後見人としてのみ振舞ってたっぽいし。

>>364
>>363

>363
元の奴隷種族に逆戻り…だろうな。
今回の戦乱の恨みもこもってより凄惨な待遇で。
トゥスクルが自治区を作ってそこに隔離するかもしれないが、全員を保護できるわけないし。

>>360
自国民が納得せんと思うのよ。
ハウエンクア、ヒエンともに主戦論者。
臣下一同も煽られちゃって主戦論。
なまじの三大強国のノセチュシカを一瞬で葬っちゃったりしたから、自国の能力を過信しちゃってる状態。
こんな状況で「外交政策で･･･」なんて言ってたら、クーデターが起きると思うんだが。
それこそ昭和初期時代の日本みたいに。
あの時点でクンネカムンは他にどうしようもなかったと思う。

ゲンジマルがハウエンクアを放置してた理由がわからんのだが。
明らかにいらねぇだろ。

>368
あくまでも自分は武人、しかも余所者だから余計な口出しはすべきじゃないと思ってたんだろ。
いくらゲンジマルでも、他種族のものが同胞の高官を殺したらそれが火種になりかねない。
自分だけでなくクーヤに対しても非難が出るだろうしな。
それに、所詮小物だから軽く睨みを利かせておけば無害だし、クーヤが成長すれば自分で抑えきれる。
ディーがちょっかい出したせいでその目論見は崩壊したわけだが。

>>368
おそらく仕事は出来たんだろう。
カルラが子供の頃ラルマニオヌが滅んだらしいから、クンネカムンの歴史はせいぜい20年。
それ以上の年代はほぼ全員が奴隷階級出身でマトモな教育など受けてなかったんだろう。
そんなのに囲まれた子供も一世代ぐらいじゃどうにもならん。
そんな中ではハウエンクアも結構優秀な方だったんだろう。性格に問題ありだが。

あらゆる意味で、クンネカムンという國は幼かったんだろう。
幼いなら幼いなりに弱小國家としてやってれば徐々に教育レベルの底上げもできたんだろうが、
アヴ・カムゥというとんでもないおもちゃを手に入れてしまった。それで本編の悲劇。

>363
>オンカミヤムカイの学校にでも留学させれば
相互に相容れない宗教なのに、か？
クーヤの台詞を聞いてる限り、ウィツァルネミテアの信仰はクンネカムンでは御法度なんだが。

クンネカムンの国教であるオンヴィタイカヤンの信仰は、他の全ての国の宗教と相容れないシロモノ。
あらゆる他種族に蔑視されてきたシャクコポルがそういう宗教を持ったというのは、
ユダヤ教の成立を考えればごく自然なことではあるんだが、
そうなると祭政一致国家としてのクンネカムンはどうしても極度に排外的な体質にならざるを得ないな。
あの時点まで対外戦争をせずに済んでいたこと自体が大したものかもしれない。

ハウを入閣させたクーヤ政権がクズ、と言ったことがあるんだけどさ。
ちょっと考えた。
ハウはあれだ、有力豪族みたいなもんなんじゃないか？

例えばクーヤパパの時代に、彼と一緒に反旗を翻した指導者がいて、
クーヤパパに協力してくれたわけよ。
んで、クーヤパパは感謝の心から彼に広大な自治領土を与えたと。

そんで、その彼の息子がハウ。
全土の三割近くがハウの領土で、それに応じた兵力を有している。
彼無しで国は立ち行かなかったんだ。

そうでなければ、いくら阿呆のウサギ頭でもあんなクズを入閣させない。

ゲンちゃんには、事故に見せかけて殺すくらいして欲しいところなんだが。
シナリオの都合としか。

>373
そんな政敵の暗殺をあのゲンジマルがやると思うか？

>>370にもあるけど、ハウはハウで優秀なんじゃないの？
それこそ正確や思想を気にするどころのレベルじゃないほど、人材不足だったんだろう。

盛り上がってるね
ハウはなんだかんだ言っても優秀なんだろうね。
ただ、存在自体完全に浮いちゃってるけどさ。

関係ないけど、クロウの成長ポイントってＣＤ版より少なくなってるね。
どうりで育てやすかったわけだ

>>368
もしかしてクンネカムン建国時の人間はほぼいないんじゃないのかな？
ハウエンクアは建国時の忠臣の2代目あたりで。
クーヤだけでなくハウエンクアやヒエンもノセチュシカ戦が初めての戦場だったんじゃないのかな。
で、ハウエンクアは戦争の快感に目覚めてしまったと。
以下クンネカムンについてのくだらない憶測

ギリヤギナ一族による支配（個人的にはシケリペチムのように色々な民族を支配していた国だったと推測）
　　　↓
シャクコポル族などがギリヤギナ一族に対し解放戦争を仕掛ける。
ゲンジマル、シャクコポル族に義ありと見て助太刀する。
　　　↓
ギリヤギナ一族に対し劣勢のクーヤ父らシャクコポル族とゲンジマル、黒ウィツと契約しアヴ･カムゥを入手。
　　　↓
ギリヤギナ一族滅亡。
　　　↓
支配されていた民族が各々で国家を設立。
クンネカムン建国。が、解放戦争時の臣下は戦死などでかなり減少。
2代目のハウエンクアやヒエンなどが重要なポストに付く。
　　　↓
クーヤ父没。クーヤが皇に。
　　　↓
本編へ

ウサギだけに寿命が短いとか

じゃあ鶴や亀系の種族は寿命が長いのか。

と、鳥系のウルトやカミュは卵を・・Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

考察についていこうとして長文を読み始めるものの、地名がわからず脱落。
人名、種族はわかってても地名と先祖が把握できてないなぁ…
いちいちうたわれ立ち上げて調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

用語辞典の存在を知らずに必死に全部の地名や名前、クーヤの本名まで覚えた漏れは逝ってﾖｽか。

>>374
国もクーヤは、自分を曲げてまで守るものではなかったってことか

×国もクーヤは→○国もクーヤも

なんかいろんな人が、話の都合で肝心な部分でおバカになってるようにみえるなぁ。
それは特に気にはならんけど、行動全部に理由つけるのは難しいだろうな。

>383
そうした自分の生き様に後悔したからこそ、ゲンジマルはあそこで死を選んだんじゃないかな。

一連のクンネカムン話を読んでると、中東の某新興宗教国家を連想するんだよな…‥

これを言ったらオシマイな言葉
「だって作り話だから」

>>387
その言葉は避けるように、
さりとてこじつけにもならない程度に考察するのが、
うたわれファンのたしなみ

最近やりはじめた

涙を流してしまったよ…
感動した！

新キャラは魚類ですか？

蟲娘が何故いないのか。なんなら原生生物娘でもいいぞ

新ヒロイン・魚子（仮名）ハクオロとの交尾シーン

魚子とハクオロ、半身浴→ハクオロ、唯一の得意技である前戯で魚子を嬲る→魚子、達する→水中に表面がブヨブヨした卵を山ほど産む
→魚子、潜る→ハクオロのムスコをイマラチオ→どぴゅっ→白いのを卵にかける

……萌える？

>>391
ゾロリナとヌルリナ…ってわかる奴いるんかい！
TRPGなんてもう３年はやってねえや

たぶん、カマキリ族の交尾はﾊｧﾊｧしてる最中に女が男を頭からバリバリ喰うんだろうな。
んで男は下半身だけになってもズンパンの動きを止めない。

うむ、感動的なシーンだ。

イルカとかは哺乳類でちゃんとマムコが有るわけですが。

10万以内で買えるマシンのスペックでこのゲームプレイ出来る?

漏れのPCは98年製だけどベンチマークテストでは「普通」だったよ

数年前のFMVデスクにメモリ増設したのでも十分動いてる。
大雑把だが、
CPU 650M
メモリ 128M
VRAM 16M
だった希ガス。>>397さんみたいなPCの人もいるみたいだし、
95時代のどノーマルでもない限り動くと思うが･･･

１０万有ればクソゲと囁かれつつ有るＬｉｎｅａｇｅ２すら余裕で動く代物が作れるぞ。

調べたが、自作でなくとも５万あれば十分じゃないのか？
ttp://www.tsukumo.co.jp/emachines/j2604.html
これとか。XPなのにメモリ128Mってのがちと不安だが。

ちなみにFMV。
OS 98
CPU PenIII 450
ﾒﾓﾘ 64
VRAM 8(だったかな？)
でつ。買い替えなきゃ・・・

ベンチマークで重要なのはビデオカード。
安物使ってるとPen4でも普通とかぎりぎりになる。
漏れがアキバで700円で買ってきたクズビデオカードを使ったときは
Pen4 1.4G
メモリ　256M
でぎりぎりの少し前の普通
GeForceTiぐらいは使いたいところ。
上のスペックだとGeForceMXで普通の快適に近いところになる。
でも漏れは今GeForceFX5950だからとても快適。でも去年末に出たハイエンド。
すげー高い。でも高性能。半年くらいするとだいぶ安くなる罠。

漏れのPCはGeForce2mxで余裕で「快適」だよ。
オンボードGPUだと辛いかもだけど、
AGP接続の一番安い奴で問題ないんじゃない？
ちなみにCPUはAthlon1600+ メモリは512MB

ベンチマークってどこにあるのですか？

>404
うたわれに入ってるのに決まってるだろ。
それ以外に何がある？

すみませんでした＿|￣|○

>>405
テネのような例もある。

あんま関係ないけど、今日バイト先で陳列棚の隅っこに脚ぶつけたんですよ。結構強く。
でね、客いなかったからハクオロみたく「痛ゥ――――」と試しに声に出してみたら、
その瞬間お客さん（40代くらいのおばちゃん）が入ってきたんです。
仕方ないから「いぅ――ぅらっしゃいませぇ゛…」と引き攣った笑顔を浮かべながら挨拶したら

おばちゃんは無言で店を出ていきました。

うたわれって、ビデオカードよりCPUとMEMORYが重要じゃなかったっけ？
だからビデオメモリをメインとシェアするヤツだったと帯域食い合って
かなり結果悪くなったような。
ビデオカードで、ビデオメモリは多分8か16、チップはMX以降ならそれ程問題ないかと。

肝心のCPUはPen4系なら１．８くらい、他なら1Gくらい、
メモリは98で128MB位あればいいと思う。

2D性能はどのビデオカードもおおむね頭打ちだから
やはりCPUとMEMORYが肝心なのかな。

漏れは3DゲーやらないからMillenniumG450で十分だわ
3年ぐらい前に買った冷却ファンも無いビデオカードだけど
これで楽々「快適」



まあ、元々2Dに定評あるカードなんだけど・・・

ビデオとメモリシェアするタイプだと、戦闘開始から徐々に遅くなるんだよ。
1分くらい経つとコマ送り状態になることも。

メインメモリが高速and大容量ならなんとかなるかも
最近のビデオカードのメモリはDDRメモリだから
ビデオとメモリシェアするタイプでも、メインのメモリもDDRなら問題無いのかな・・・
デカいメモリ積んでも9X系OSでは意味無さそうだけど。

スレ違いスマソ。

自分、筋金入りのアナログ人間なんで全然わかんない・・・。
パソコンショップの店員さんに聞くのも恥ずかしいし。
連質しつこいかも知れませんが、
メモリ重視でいいんですか？
ＤＶＤもOKですか？

今時のパソなら十万かければマックでも買わない限り、十分動く。
どうしても不安ならうたわれの動作環境メモって、この動作環境でのソフトは動きますかと店員さんに聞け。
エロゲーという単語を出さなければ平気だ（・∀・）
恥ずかしいとか言っているだけじゃ、いつまでたっても憶えられんし、どっちにしろ俺等は完全な保証はできん。

メーカー製とかでやたら無駄なソフトが大量に入って常駐しまくってる場合、スペック満たしてても遅くなることが。
漏れの場合P�U350なんてヘボPCながら、ある程度カスタムして軽くしてるんで快適に動くけど。

DVD版は必要スペック上がってるんだね。
プログラムを組み直してるから、というわけでも無さそうだし
ラストシーンのアレ対策でしょうか。
ちなみに、セレ466MHz メモリ256M グラフィックはチップセットでVRAMは共有
という環境でも一応動いたよ。ベンチ結果は「普通」だったかな？
今さらこんなレベルのPCなんて中古でも売ってないでしょ。
メーカー製のPCの新品なら、どんな安いのでも「快適」に動作すると思われ。

ラストのアレは、CPUに関係なく重い予感
うちはOpteron2.2Gだけど、アレは重い
ベンチはもちろん「非常に快適」だけど

パソの知識はからっきしだが
OS 98
CPU AMD-K6-2/350MHz ←なんだこれ
メモリ　128
ビデオカード　ATI RAGE PRO TURBO AGP 2X(SGRAM4MB)　

とりあえずこの環境はヤバイということは判った。
ラストのアレは一時間くらいかかったような。
術使ったりムックルの立ち絵が出るたびに固まったような。

mac os9
cpu 1Gmz
メモリ　576

でバーチャルPC5.2のwin2000で、まったく問題無し。
むしろ快適。ベンチマークテストも快適だった。

仮面落ちってDVD版だと少し速くない？

>>418
CPU同じかよっ！
お前の感じた感情は漏れも感じたから安心汁。
特に最後のアレは途中で寝れた。激しく同情…

OS ：Windows98
CPU：AMD K6-2 0.25u/330MHz
ﾒﾓﾘ： 64(+256)MB
ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ： 3.5MB

アレが何のことか分からない＿|￣|○
エンディングのこと？

OS ：Windows2000Server
CPU：セレロン2GHz
ﾒﾓﾘ： DDR512MB PC2100
ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ： 16MB

これで「快適」でつ

OS：WindowsMe
CPU：PentiumIII 700MHz
メモリ：192MB
VRAM：4MB
のメーカー製ノーパソで快適に動きますた。(CD版)

DVD版の再出荷ﾏﾀﾞｰ？（AA略)

背景に雨が降ってる戦闘シーンではカーソル動かすのにもギクシャクしてた

OS：Windows2000professional
CPU：P2-350MHz
メモリ：384M
グラボ：GeForceMX200　32M（PCI）

これでベンチは快適。
プレイ中ももたつきや引っ掛かりなどのストレス一切なし。
最後の仮面が落ちてくるところだけは7分くらいかかったが。

OS：Windows2000pro SP4
CPU：P4-2.0GHz
RAM：512MB
VGA：nVidia Geforce4 MX440 8X・64MB

最初漏れもラストの場面は「重い！」と思ったが、後でよくよく見直してみたら
曲と画面チェンジが上手くかみ合っていたので「これはこう言う演出なのか」と
納得してますた（ＣＤ版）。

攻略サイトにある、P/ECEって何ですか？

OS：Windows2000pro SP4
CPU：P4-3.2GHz
RAM：2GB
VGA：RADEON9800XT 256MB

およそどんな物でもサクサク動きます。

別にスペック自慢スレじゃないから。

>>427
大人のおもちゃ。

VRAM少ない人はHighColorで動かすといいかも
推奨はフルカラーだけど、VRAM少ない場合はこっちの方が(･∀･)ｲｲ！と思われ。

白黒16階調とか

>>431
当然HighColorでうたわれ動かしてるよ…っていうか普段からHightColorだよ。
起動直後でﾒﾓﾘ掃除後で一番快適に動きそうな状態でうたわれ起動してる。
描画に時間かけないようにｴﾌｪｸﾄ時にはAlt+Tabで他のｳｨﾝﾄﾞｳをﾌｫｰｶｽにして
うたわれのｳｨﾝﾄﾞｳを覆って再描画領域を少なくしてる。
…それでもﾀﾞﾒﾎﾟなもんはﾀﾞﾒﾎﾟ。ｴﾌｪｸﾄ時1FPS以下。ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸは黄色ﾊﾞｰで画面外へ。
ちくしょぅ、いつか高ｽﾍﾟｯｸﾏｯｽｨ-ﾝ買って見返してやる！！

CD版だったら
OS：Win95
CPU：MMX200MHｚ
メモリ：96MB
VRAM：2M
最後のが10分ぐらいかかった以外は
多少重かったが一応やれた

>>426
かみ合っていればいいのですよ。
低スペックマシンだと、BGMが終わってもまだ落ちてこないってことに。

最後の仮面はなんであんなに重いんだか・・・・。
処理的には背景がエルルゥでそこに仮面が落ちてくるだけじゃなかったっけ？

実はベクターデータでプログラム処理しています

えっ？　DVDでも遅いままなの？

あれは、はっきり言ってCPUとグラフィックカード依存の可能性高し。
雷鳥1.33GHz+KT133A+GF3Ti200+WIN2000SP4なんて3年近く前のマシンでも十分快適だし
ラストも落ちてくるのは30秒程度しかかからなかった。
ただKT133AがAGPに抱えているバグのせいかOPは、15FPSしか出なかったけど、後にマザーだけ
KM266に換えたらこの不具合も解決。
明日論+KT266A+GF2(AGP接続)以上の環境なら何の問題も無い筈。

>>428
つーか、あんた何でそんなアホみたいなハイスペックマシンでエロゲなんかやってるのさ？

まさか、エロゲ専用機じゃないよな(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>440
専用機だろ。やっぱり。
絵描きさんのマシンにしてはビデオカード良いし

>>433
つうか、他で動いてるプログラムがあると遅くなりますが。
常駐系のものも必要最低限だけにするのが良いよ。

ちなみに、Windowモードはフルスクリーンモードよりもスペックを必要とします。

そういや前に使ってたマシンは、フルスクリーンだと快適。ウィンドゥだと普通、てなってたなぁ

余りパーツとジャンクパーツで組んでも、意外と動くもんですね。
うたわれベンチで快適でした。

>>442
当然ﾌﾙｽｸﾘｰﾝモードでやってるよ。
タスクバーの終了できるのは全部終了してるし他で動いてるプログラムも無いよ。
最初の頃はｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰｳｨﾝﾄﾞｳすら全部閉じてプレイしてたよ。
…それでも遅いから、予め一つ開いておいたｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰｳｨﾝﾄﾞｳでうたわれのｳｨﾝﾄﾞｳを
覆い隠すテクを使うようになったんだよ。こっちのほうが断然早い。

ちなみに今日256色ﾓｰﾄﾞでやったらｴﾌｪｸﾄ時の描画速度が以前の4倍になった。
仮面落ちも15分で終わったし、ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸﾃｽﾄの赤（だよね？）いﾊﾞｰも初めて拝めたよ。
ttp://aomura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040115203145.jpg

15分ってｵｲ｡

>>445
(　Д)ﾟ ﾟ ・・・

具体的なマシンスペックｷﾎﾞﾝﾇ。
つーか、その状態でプレイしてるあんたはネ申！

>>447
>>421でつ。

>>448
ネ申認定！
そこまでしてうたわれをﾌﾟﾚｲする心意気に感動。

>441
俺の知り合いにはあれくらいのマシン使ってる絵描きさんいるぞ……

いや、ペインターの裏でえろげだのラグナロクだのやってるからなんだが。
ハイスペック食うの。

ていうかそんなことするなら最初から二台買えば良いじゃんと思う。

場所がないんだよ

>>428くらいのは、メモリ２Gってところ以外は、わりと普通にいるだろ。

漏れに言わせれば、422の方が気になるね。
何故W2kServer…

ソフト屋さんだと、検証用に結構個人持ちしてるみたいね＞Server

正直、大したマシンは一台も無いと思ってるのは俺ぐらいか・・・
自作板に汚染されてるなあ

判断できるほど情報が晒されてないだろ。

ちょっと前にSFオチはどうかと思うっていう感じのレスあったけど、俺もそうおもうな
せっかく耳が羽だったりしっぽが生えてたり、時代がかっていたりと独特な世界を作っているのに
考古学者とか古代人とかはなくてもよかったのでは？
エルルゥ達ってどういう仕組みなの？って思ってしまった

ふつうに
仮面はウィツを封印するためのもの
数々の戦乱やクーヤの全土統一計画などでウィツが封印を破り目覚めてしまう
苦しむハクオロのためにみんなで戦う

みたいなシンプルな流れじゃダメかな？

458の続き

そうするとハクオロ登場の理由が新たに必要か…
ついでにカミュやゲンジマルの存在も薄くなっちゃう
うーん厳しいか

まぁ、オチがどうであろうとこのゲームは良作だと思っているけど

お父さんは、みんなのこと大好きだぞ〜っていうゲームだからいいのです。

＞エルルゥ達ってどういう仕組みなの？
動物耳の由来が分からんってこと？ちゃんと説明があるじゃん。
萌えキャラを作るこじつけとしても、うまくやってるな〜って思ったよｗ
あと、ウィツに関しては全然SFじゃないし、俺はSFオチとは感じなかったよ。

俺は大河ドラマみたいなのを期待してたから萎えた。

考古学者（アイスマン）
　　　　　↓
　ハオクロ、ディー

ってことでいいのでしょうかね？
それとラストのエルルぅが振り返るあの描写だけは納得いかなかったです

>>463
何ゆえ？

ＳＦ落ちが……ってよく聞くけど、最初からそういう気配は濃厚だったじゃん。
畑を耕すシーンとか、鉄を作るシーンとか、禁忌の混合を知ってるところとか。
俺は最初、別次元への転移とかそういう類かと思ってたよ。

葉鍵板に居るだけでハクオロの正体だとかSFオチだとか自然に分かっちゃうけどね。
漏れはそれらを踏まえた上でうたわれ買ったしオチに不満は無いな。

露出娘が・・・
ttp://penn2daisuki.h.fc2.com/index.htm

嗚呼、ageてしまい申し訳ない
>>464
いや、ただあれで終わると思わなかったのですよ、
ハオクロ出て来るものだと思ってたので残念。

それにエルルゥ以外は
ハオクロが戻ってきたような描写があったのに対してエルルゥはなにもなしだったからですかね。

>>465
>畑を耕すシーンとか、鉄を作るシーンとか、禁忌の混合を知ってるところとか。
これだけでSFまで予測するのは少しキツイかと。
というよりこれだけだと、「現代人並の知識もった人が何故か昔っぽい世界にいる」で
SFとまではいかんと思うがなー。外国人の可能性もあったし。
まぁ、SFっぽい気配はあったけどして欲しくなかった・・。

このゲームでSFってのは、要するにアレだ、最後の方の地下に潜った弱った人間だの、研究所云々、
実験云々が出てきた萎えたってことだろう。オレも萎えた。
SFがオチになってるのは獣耳族やアヴ、ミコト、ムツミのところだが、ソレも萎えた。
もう少しこれまでの流れに沿った説明もってこいと。

核心のウィツの正体は謎で、問答無用の「神」みたいな感じで、オレはそっちの方がいいと思うが。

>>468
最後のはヌワン（ｒｙ。

むしろ俺は終盤の展開で燃えに燃えた。まんせー。

>>468
なるほど
　　　漏れはどっちでも良いのー
こういう終わり方はライノベ、漫画なんかではよく見るし
　　　またこのパターンか、という感想しか持ちませんでした
　　
>>469
ＳＦに関してもそうでつね
　　　アブカムゥ出た辺りから見当はついてたんで(遅い？)
さほど拒否感は持ちませんでした
　　　これもゲームなんかでよくあるパターンですし
現代の続き、みたいな感じなのに異質な世界という演出は嫌いじゃないです
　　　まあこの辺りは賛否両論ですかね

>>458=>>463か？
もう一度読み直してみたら？>>463は間違い。
ハクオロ帰還の描写については好きずきだから、何とも言えないが、
ただ、はっきり帰ってきたといわれると、あの別れのシーンは何だったんだと言いたくなりそう。

>>469
ヌワンギだったらそもそも反応しない人が数名いたと思うが。

メワンギ様は偉大なのです

>>469さんが俺の言いたいことを言ってくれた感じです。
>>461
エルルゥ達の仕組みについてですが
ミコトが作られて、エルルゥ達はそこから分化していったわけですよね？
ってことはエルルゥ達も作られた存在なのかと
生殖機能とかはあるみたいですけど
なんか死んでいった人たちも作られた存在なのかなぁと思ってしまったんです
古代人なんかは、こんなのはいくらでも作れるみたいなこと言ってましたし…
トゥスクルさんたちの命など、契約うんぬんに比べたら軽いものだと言われたような気分になってしまったのです

クーヤなんかはそもそもヌワンギ知らないと思うが。

>>474
ミコト、ムツミ他初めの世代は確かに造られた存在だろうがその後は普通に世代を重ねて
いったわけで、別に軽く思う必要なんて無い。あなたの言う所の古代人達はもう絶滅
してしまい（ハクオロは別として）、今は彼女達があの世界の住人なのだから気にする必要
はどこにも無いだろう。

契約と比べるのはおかしいと思うが。

人間なんて、元々は猿だったんだよ？

畑のときに元素まで指摘してたわけで、もう外国人程度の
技術差ではないと思うなあ。

現代人だって知らない人いるでしょ？

>>476
なるほど
はじめは造られたものだけど
もう世代をかさねてその世界での自然な存在になったというわけですか
たしかに古代人がいなければ誰も新しく作れないし、普通の人間と大差ないですしね

>>472
458さんは私ではないですよ
ラストの描写は個人的にﾊｸｵﾛ登場させて欲しかっただけで
ゲーム上の演出としてはやはりあれでよかったんじゃないかと思いました。

それと考古学者、ハクオロ、ディー、ウィツの関係と
クーヤの國の信仰だけがオンカミヤムカイの信仰と違ってた理由が分かりません。
解説お願いしますm（__）m

考古学者時代のシーンをそのまま採るなら、人間もまたｳｨﾂｱﾈﾐﾃｱによって作られた存在といえる

>>469
>「現代人並の知識もった人が何故か昔っぽい世界にいる」
これは既にSF以外の何物でもないと思うのだが

アイスマン＝（ハクオロ）から
ちょこっとﾊﾐ出たのがディーに憑いたんじゃないの？

ディーは考古学者だったっけ？
やっぱりわかんね。

ネタバレスレくらい読んで来いやﾌｫﾙｧ

てか本編中にしっかり書いてあることすら理解できない奴が偉そうな御託垂れ流すな
黙ってROMってるか過去ログ全部読んで来い
懇切丁寧に説明してる暇人がいるだろ
それでもわからないってんならもう無駄だ､てめえの日本語能力のなさを嘆いて氏ね

最後の振り向きシーンは
よくある あっと驚いていたり
表情が変化して終わりのパターンが多いけど
エルルゥの場合はただ単に誰？って感じの振り向きパターンだから
結構微妙な感じがする



って何が微妙なんだかうまく胃炎

436 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/05/08 11:31 5GLdYIuF
>>433
あのぅ、クリアされましたか？
したなら分かるはずですが・・・・

現代(？)の考古学者→願いにより仮面(ウィツ)と合体後、休眠→数百年後(?)掘り出されてアイスマン

で、

ミコト一件で暴走→ムツミによって封印(ウィツA&B)→時間がたち、封印が薄れ、AとBは交互に起き、世界にちょっかいを出す

さらに、

ディーが大封印に不法侵入→ウィツBがディーと合体→A(ハクオロ)B(ディー)共に体を持った事で大喧嘩

んで、

喧嘩の結果、Aが負け(大怪我)大地震→この為アルルゥ大怪我→
エルルゥの願いを聞き入れウィツAはアルルゥを救う代わりに怪我した自らの肉体を癒すように契約→
エルルゥの前に大怪我したハクオロ(ウィツA)が現れて本編

以上



だそうな。

>>481
そうか？
まぁ、人それぞれSFの定義も違うと思うが、あの時点ではSFでもなんでもないし、
実際、ハクオロがあの時代にいる理由は、SFというより、わけわからん神様に
よって付けられた仮面によって引き起こされた呪いめいたもんだと思うが。

まー、オレが言いたいのいきなり人体実験やら培養液に満たされた試験管もってくんなと。
もちろんこの作品は好きですがね、ええ、ええ。

>>472
解った！テオロだ！
最後にオロ〜。っていってたしね。

ヌワンギ様はそこら辺の盗賊に首ちょんぱされて
そして叛軍に「つまらんものですがこれドゾー」ってオチだったような。

>485
だからその後のエルルゥの顔を想像するのが萌えるんじゃねぇか。

うたわれのトウカと、こみパの瑞希の顔（髪型）が似てるのは気のせいでしょうか？

神様の呪いがSFじゃないと主張されても困る

>>491
揚げ足とるみたいで申し訳ないんですが
SFはサイエンスフィクションの略です
科学・技術の思考や発想をもとにし、あるいはそれを装った空想的小説
だそうです
神様は科学じゃないですよね？
俺ははじめの流れのファンタジーな感じがよかったです。
ただ、どちらかと言えばで
本編の流れで十分良作でしたけど

全てのファンタジーはSFであり、全てのSFはファンタジーだ

ナウシカの原作やナディアとかでうたわれとそっくりなシーンもあるから
こういった作品を見た漏れはあまり抵抗感なかった
どちらも、昔にいまより優れた文明があったみたいな感じで。

ウイッツを考古学者が始めて見たシーン
↓
ナウシカ原作で巨神兵をクロトワが初めて見たシーン（その後殺されそうになるのも一緒）
そこで話していた進化についての話はナディアで同じ話が出てくる。

アマテラスもナディアに出てくる反射衛星ミカエルっぽい
まあ、ミカエルもデスラー（ヤマト）の反射衛星砲のパクリだったりするわけだが。

レス下さった方、有難うございます。
それと私の書き込みで不快に感じさせたのなら申し訳ありませんm（__）m

一回のプレイで>>486を理解するのは私には少しばかり無理でした、
少しばかりか自分の解釈と食い違いがありますし、DVD版でも買ってもう一度プレイしたいと思います。

>>495
>>486が最も的確な解釈だと思われ。

私は大佐ではないよ

私がハートマン先任軍曹である！
口でクソを垂れる前と後にSirとつけろ！

クソまじめに農作するこたぁない！
神様に任せりゃケツにモロロを突っ込んでくれる！

金子一馬キャラデザのうたわれがやりたいね

鉄や畑がどうこうは、そもそも主人公が記憶も無い謎な人間って事で、
より謎を深めるための演出だと思ってたんで気にもしてなかった…。

で、クーヤが乗ってきたアウ゛・カミュで嫌な予感がして、みごとに適中した。

>>485

だから最後にエルルゥの元に返ってきたのはヌワンギなんだよ。
落ち武者狩りなんかにやられるヌワンギじゃないんだから。

帰ってきたのトゥスクルですよ？

なぜウルトはヌワンギの気配を察知したか→ヌワンギの高”気”に惹かれた。
クーヤのオロ〜発言→クーヤの妄言。もしくはヌワンギの気がハクオロのソレににてた。
カミュとアルルゥ→同上

きっと誰？って感じの振り向きは愛に目覚めた真ヌワンギだから外見も異なってたんだろう。

ここはヌワンギなｲﾝﾀｰﾈｯﾁｮﾙﾝですね

>>494
>SFはサイエンスフィクションの略です
>科学・技術の思考や発想をもとにし、あるいはそれを装った空想的小説
だそうです
>神様は科学じゃないですよね？
神様は科学ではないが、神様の呪いの結果がSFになる可能性は内容によってはありえるのだが

494じゃなくて>>492ですた
すまそ
ageてたのもすまそ

>>506
呪いの結果がSFですか
それはあり得ますね
SFという言葉がまずかったかも
要するに
初め自分はしっぽが生えている人々が生活している世界があって
その世界の物語と考えていたんですが
どうも古代人は環境悪化で地下に潜ったとか、現実にいそうな名前の人がいるということで、突然現実世界の未来の話になったように感じたんです
(つまり古代人は現実世界の未来人)
そうすると現実世界で動物耳人間つくれたり、神が降臨したりはちょっと…と思ったんです

考えすぎだ、結局別世界だと言われればそれまでですが
わかりにくくてｽﾏｿ

まぁ、舞台が日本なのはわりと序盤で大陸の形からわかるわけだし。

>508
…悪いこと言わんからゲームやり直せ。
それから過去ログ全部（少なくとも15以降だけでも）読め。
どんなに自分がちゃらんぽらんな思い込みしてるかわかるから。

>>510

過去ログを１０個も読めというのはきついぞ。

>>508
の日本語ﾜｰｶﾘﾏｾｰﾝ｡

＿|￣|○

ま、後半の流れに辟易するっていう人が多いのは確からしいな。
オレも機械なんぞだして欲しくなかったし。

クーヤ「我らには力がある。」
（妙な機械が現れた・・・。）
・・・・・・・力ってガンダムかよっ。

やっぱりラスボスはニウェにするべきの方がよかったな個人的に。
「狩りし狩られる者」何てタイトルからしてイケテル。

これ640×480だったのかよ・・・

知ってたら買わなかったのに＿|￣|○

>>508
ああ、あれでしょ。名探偵ホームズみたいな世界だと思ってたってことでしょ。
わからんでもないけど、冒頭のハクオロがしっぽを不思議に思ってるシーンで、
それが普通じゃない世界から来たのかな〜くらいのことは思ってくれ。

>>479
＞クンネカムンの信仰
クーヤがハクオロに密かに合っていたシーンでの会話通り。
少なくともゲーム最後までやればわかるはず。

シャクコポルの祖先は大いなる父に可愛がられていたが、ウィツが大いなる父を
殲滅したせいで生活環境が悪化。
その結果、大いなる父を崇めウィツを憎む信仰に発展。

それ以外の種族は、実験ばかりで自分たちを物とくらいしか思っていなかった
大いなる父を倒し、自分達を自由にしてくれたウィツを崇め、大いなる父を憎む信仰に。

また、おそらくはムツミがこういった事を触れ回っていった＆特殊能力の為に、ムツミを
祖とする一族（オンカミヤリュー）がこの信仰の司祭的立場に。

>>492
SFはすこし・ふしぎの略（ｗ だい！ヽ(`Д´)ノ

広い意味では日本最初のSFは「かぐや姫」らしいしなぁ。

>492
SFは「新製品普及会」の略だべさ（w

>>508の
>初め自分はしっぽが生えている人々が生活している世界があって
>その世界の物語と考えていたんですが
に対して

　　　お　前　は　ハ　ク　オ　ロ　の　存　在　を　忘　れ　て　や　い　な　い　か　？

と言いたい

地下やらアヴやらが出てくる前に時間もしくは次元転移モノだとわかると思うのだが

訂正
次元転移モノだとわかると思うのだが
↓
次元転移モノ、そうでなくともとりあえずSFだとはわかると思うのだが

SFは「最強の 不倫活劇」の略。
もしくは「シャクコポル族に 福よ来い」
もしかしたら「ソポク姐さんは 不滅なり」

tu-ka,>508はうたわれやったことないんだろ。
半端に聞きかじってやったつもりとかじゃないとこの頓珍漢さは説明できん。
難しくも何ともない、文章できっちり説明してあることすらわかってないし。

>>519
別に、現代人っぽいハクオロがあの時代にいる＝SF
ではないと思うが・・・・・・・・・・・。
現代人という完璧な証拠もあの時点ではなかったし、既出だが
ハクオロの謎自体はSFというよりは、呪いっぽいもんだし。
オレは仮面自体に知識が宿ってるのかもしれん、なんてことも思ってたけどな。
これじゃ尻尾がない理由にはならんが、尻尾がない一族も他にいたのかもしれんと思ってた。

何かループしてるみたいなのでもうSF云々についてはこれで
最後にするけど。

>>521
>もしかしたら「ソポク姐さんは 不滅なり」
これだな。

>>508の言いたい事は、

最初はうたわれ世界は完全にファンタジーだと思っていたが、
古代人の話等からうたわれ世界は現在の地球の延長線上として書かれているようだ。
そうするとうたわれをSFとして捉えなくてはならなくなるが、
ウィツァルネミテアや動物耳人間の存在はSF的にどうかと思う。

って事だよな、多分。

さて、俺からも聞きたい。
うたわれはSFなのか？それともハイ・ファンタジー、或いはロー・ファンタジーなのか？

超生命体であるウィツ以外は全てSFの範疇だと思うが。
一応それっぽい説明もしてあるし。
ウィツも寄生性の未知の生命体の一種と言えなくもないんじゃ？

508の場合、獣耳人間を人間がゼロから作ったと思い込んでるっぽいところから大間違いだろ。
前提そのものが間違ってるんじゃ結論が滅茶苦茶になって当然。

SFの定義なんて考えたって不毛なだけだろ。
空想科学を一切否定したんじゃ成り立たないし、それじゃどこまでOKかなんて決められるものでもなし。

地下のレジでないと買えない＞SFの定義

伏線があるからSFでも問題ない、SFの定義とは何か、という前に
後半の「露骨な」SF色が嫌だったんだろう。
それは個人の素直な感想だし、人それぞれで良いのでは。

そりゃウォプタルでワーワーやってるトコにメカチックな何かがでてきて
圧倒したり、バイオ実験の話が出てくればそういう人もいるでしょう。

うたわれのSFは
SF=SfとFantasyの融合
これで(・∀・)ｲｲ!!

しらけるファンタジーでいいじゃん

529さんの言うとおり感想的なものでした
しかし未熟で不完全な知識だったのでみなさんを不快にさせてしまいました
申し訳ありません
もう1度ゲームをやるとともに、過去ログ読もうと思います

ハイテクとオカルトの融合

それでハクオロか・・
マジっぽいな・・

つーかそもそも無難に戦記物として作れば良かったんだよ……
耳とか尻尾とか付いてる世界で、ちょっと物知りな人が国を導いていく……って感じで……

なんでこうリーフは最後に打ち切り間近のマンガやアニメみたく
舞台裏の設定を大急ぎで説明して、実はスゴイ物語だったんですよーって言いたがるんだろう？

社長の趣味なのかな……('A`)

妄想の激しい椰子だな

大謳者

そこまでリーフへのイメージがあるんだったら
やらなきゃ良いんじゃないの？
何を期待しているんだか…

>>535
>なんでこうリーフは最後に打ち切り間近のマンガやアニメみたく
>舞台裏の設定を大急ぎで説明して、実はスゴイ物語だったんですよーって言いたがるんだろう？
Routesやったときは漏れもそう思った

うたわれは面白かったけどね

痕Rもな

思い返してみて伏線に気付いて「にゃるほど〜」と思うだけだったが。
うたわれも。Routesも。

それ以外は面白いし、リーフは大好きなんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも、なんで最後にあーいうことするかなーってそれだけが残念……

3×3EYESとうたわれのラストって似てると思うのだが、どっちが先だっけ？

>>542
100点が95点になっちゃう残念さってあるよね

というかむしろＬｅａｆのそこが気に入ってます。

このゲームの雰囲気がかなり好きなんだけど...
背景とか塗りとか音楽とか。
続編でないかな〜？

むやみやたらに続編を求めるのは厨
だめーぽとか、だめーぽとか、だめーぽとか

続編というか、同じシステムでまたSLGも作ってほしいですな(*´∀`)

家庭用に移植しても恥ずかしくないくらいにリメイクして移植しる。

友達ちん家で
なんだ？このいい音楽は？って思ったらげーむしてて
かりますた。
話もいいけどやっぱ音楽にひかれてやって
すげーいいよね音楽　
和風の音楽って好きなんだよね（´∀｀）
縦笛の音とか。天外魔境�U以来感動でしたね。
あとエンディング曲もｲｲね

続編厨じゃないが、確かにこれ一作で終わるのはもったいかなぁ。
絵も音もめっちゃ気合入ってるのにシナリオは一本道だし、アリスのゲームみたいなやり込み仕様
にもなってないからこのゲームの世界観に浸ってられる期間が割りと短いんだよな。

嗚呼…もうちょいうわたれの世界にハマっていたいなぁ。
漏れがいま感じている感情はどうやって静められるんだろう？

うたわれるもの？ふもっふ

やりこみ要素付加して日本一みたくするのか？

>>550
漏れは和太鼓が良かったな
戦闘にすごく映える楽器

戦術指南の練習面みたいなのがもっと欲しい。詰め将棋みたいで
ああいうの好きだ。あとはシナリオ、CG、音楽等をボリューム
アップして・・・

ま、家庭用ゲーム機に移植されればの話だがねw
VFBがまだ出ないのは、移植計画があるからだと信じたい・・・

>>547
ﾀﾞ･ﾒｰﾎﾟなんかと一緒にするのは酷かと...

PCゲームのアニメ化が進行してるので、
うたわれもアニメ化又はOVA化を夢見てみる

>>556
誤解があるのかも知れんから言っておくが、俺はだめーぽ好きだ。
ただ、Game@niftyのD.C.P.S.攻略掲示板とかで、
何の考えもなしに｢(特にアニメの)続編出てほしいなぁ｣とか言ってる奴が厨だと言っているだけ

うたわれはアニメ化しないほうがいいと思う
つーか、良作はメディアミックスしないほうがいいと思う

うーん、うたわれるものはゲーム・雰囲気ともに良いから
メディアミックスでもなんでもしていろいろ見てみたいけどなぁ

評価は高いけどなんかいまいち話題にならないところが悲しい…

うたわれはまだアニメに出来るじゃない？　俺としては見たい気持ちもある。
シナリオが一本道だから、そこさえ外れなければ、まぁ見れるものにはなるだろう、と。

最近じゃ１８禁ゲでもメーカー自ら話題づくりってのが普通になってるからねえ
あまり出来自体では話題になってないようなゲムもアニメ化されたりするし
初動でガンガンやっても良かったのかも知れない

戦争物、しかも白兵戦だから残虐描写どうこうがうるさいとか

というか
うたわれはゲームだからこそ楽しいと思うのだが
アニメで背景描写の薄い戦ものやられてもなぁ

作画が崩れまくるのはカンベン。

コミカルなシーンは尺の長さから言ってすべてカットだな。
これだとキャラクターのよさが全然伝わってこないよ。オボロとかトウカとか

　 　　　　　　　　（ﾄｳｶ ）　　　　.　　　　 （ｵﾎﾞﾛ ）　＜ちょっと、こい・・・・！
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　 　　　　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| | 　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　 | |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| | 　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ゜д゜ )/ 　　| /. | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　　Ｕ　　U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　 　>>565

続編は無理そうなので、
声＋システム強化＋サブシナリオ追加でエロ抜いても良いから家庭用で出してほしいものですね。
んで最終的にはメデ（ry

>>502 >>504
ワロタ

昼飯のカツどん噴出しそうになった

単純に考えて
今までエルルゥは仮面付きの顔しか知らんわけだから
いきなり生ハクオロ見ても　誰？ってな顔してるのかなぁ


もし、生ハクオロがエルルゥの想像と全く違っていて（多分、かなり脳内美化してるはず）
ハクオロだと分かったとしても　誰？　あなたは私のハクオロさんじゃありません！
ってな事になったら笑える

いきなり後ろから肩叩かれて振り向いた瞬間だったんだろ

エルルゥは顔じゃなくて心に惚れたんだと信じてる。
そんな美しい愛が最近少ないし。
若人よ、もっと精神的に成長しなさい。
発育ばっか良くても駄目だぞ。

大平原が好きなんだろう、きっと

>>570
エルルゥはあれだろ？
ハクオロの云々より仮面の全体からの雰囲気と
仮面上部のニッコリマークとの雰囲気のギャップの違いに惚れたんだろ？

それよりユズハは最後の別れ際の会話に
子供のが出来たこと察するような沈黙があるのに始めてきずいたヽ（‘∀‘)ﾉ

ナにイってんノ。
オっぱいハ、こわくナいよ？

巨乳姉妹ばんじゃーい。

ウルトとカミュの起ち絵を初めて見たときは感動したもんだ。
( д) ﾟ ﾟ＜ﾏｧｰ､ﾅﾝﾃﾘｯﾊﾟﾅ…!?

表じゃトウカが人気で裏じゃエルルゥ・・・
カルラ様どこいった？

あれだけの人数とやって、当たりはひとつ。
劇中以外でも当然やってるだろうと思われるのにね。

ところでだ。
生まれたユズハの子は、半神なんだよね……どうなっちまうのかなあ。

カミュちーとの間に子供ができてたら、限りなく神に近かったりするし。
恐ろしいことになってたかも。

>>576
生殖器はハクオロ自身でウィツは関係ないんじゃないの？

>>576
>>577の通りなんじゃないかな。
第一、既にミコトと（ｒｙ

…あ、だからエルルゥは強いのか。（ｗ

2003年ベストエロゲーでうたわれるものが55位だったよ
リメイク（？）にしては頑張った方だよね

２００２年は一位でしたし

あいかわらず、DVD版みつからないっす。通販に問い合わせたら、２月出荷とか
いわれたし。どんだけ出荷量減らしてるんだよう…。

トウカは漏れのパソコンの壁紙になって1年半がたちます。この壁紙でないと
もう落ち着かないぽ。

トウカは男だと思ってた、というかまだ違和感がある

>>581
２月なのか・・・長い。でも難民続出ってほどでもないみたい
だから、それなりには行き渡ったんだろうなあ。

>>582
(・∀・)人(・∀・)
いや、キャラとしては好きですが・・・

>>581
漏れも通販待ちできっと2月だ…
いろいろな店まわったが面白いくらいにないよ
どうしてそんなに出荷しないのさ〜

俺ﾄｳｶ見てるとるろうにケンシンの主人公思い出すよ。

エルルゥ殿〜おろ〜

クーヤが入ってるな

このスレ初カキコ

やっとＤＶＤ版手に入れた
喜んだのも束の間、家のＰＣじゃ読み込めないことが発覚
なにを勘違いしたか、ＣＤ−ＲＷ読めるからＤＶＤも読めるだろうと思ってたらしい
救いようの無いｱﾌｫだ、俺。ええ、どうせ初心者ですよ…

ＤＶＤドライバ買って来よう
えらい散財だ、まあこれからも使えるからいいんだけどね

プレイ次第、迷惑じゃなければ感想書かせていただきます

>>587
DVDドライブ単体で５０００円くらいなら、
１万いかないくらいのDVD-RWかっとけ。
感想よろ。

>587
なんか初々しくてｲｲ……(*´д｀)ﾊｩﾊｩ
頑張れー

>>587
漏れもそうだったなぁ・・・。
某ゲームのＤＶＤ版やりたくて一番安いDVDROMドライブ買ったっけ。
あんまり、調べなかったんで結構な爆音。そうそう、あんまり安い
ＤＶＤドライブは爆音なので気をつけるべし。

うたわれＣＤ版のエフェクト全て切ってやっと動く程度だった、漏れの
パソコンも年末買い換えてパワーアップ。後はＤＶＤ版が見つかれば…。

>>587
何処で手に入れたんですか？

漏れもついこないだ手に入れた。
ただ群馬なので何の参考にもならんだろうなｗ

情報スレより。

＞592 [04/01/20 14:23 ID:Ed/n4JE7] 名無しさんだよもん <>
＞
＞ Leaf Side-B
＞ talk(スタッフの独り言)より
＞
＞ ● エイジ [1/20(火)12:03]
＞ お知らせ〜。「うたわれＤＶＤ」ですが、先週末に出荷しましたので今頃は店頭にあると思います。
＞ もしなくなってたら次回は１月末頃になります…(^^;
＞

ＤＶＤに関する情報ありがとうございます
スレ違いなのに親切に応えてくださって感謝感謝
でも実はまだＤＶＤドライブ買ってない…行く暇がない(´･ω･`)

>>591
広島の「男の穴場」東京書店
近くのＰＣショップに売ってなくてｼｮﾝﾎﾞﾘしながら帰る途中、ふと寄ってみた書店がエロ本・ビデオ専門店だった。
いや、ホントに知らなかったんです。あんな中高年のｵｻｰﾝがいっぱいいる店だなんて。
で、もしかしたらと思い店内を彷徨っているとＰＣコーナー発見。エルルゥが微笑みながら僕を待っていました。
店の自動ドアに貼ってあった「欲しいものが見つかる男のオアシス」という看板は伊達じゃないね。
でも会計の時、財布に8,000円しかなくて冷汗ものだった。

アマゾン、ＤＶＤ版やっときた。11/14注文で昨日発送か……。
待ちくたびれたよ……。

漏れもアマゾンきた
まあ漏れは1月注文だけど

アマゾンに逝ってきます

Sofmap通販、何気に在庫あり。

うたわれるもの Win/DVD 在庫○
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1458790

うちは祖父から今日届いた

ＤＶＤげとー

始めて２０分しかやってないけどエルルゥ、アルルゥが可愛すぎ
どうしようやべえよ、俺。大好きなあの子（２次元）を裏切っちゃうよ。
オープニングのアニメーションもいい仕事してますな

しかし１日１時間もできない状況で、一体いつになったらクリアできるのか…

今日やっとDVD版きた。
とりあえずやってみたんだが…ﾅﾝﾀﾞｱﾉﾑﾃｨｶﾊﾟｾﾝﾉﾑｽﾞｶｼｻﾊ（何だ、あの主戦の難しさは）。
15回挑戦してﾀﾞﾒだったから仕方なく攻略ページ逝ってみたが、その通りにやってもあと一歩で出来ない。
ﾉｰｺﾝﾃｨﾆｭｰを諦めてﾚﾍﾞﾙ上げようにも経験値が溜まる前にやられる。
どうしたらいいんだ…＿|￣|○

とりあえず難易度２で始めました
つっこませてみたら普通にキママゥにぬっころされたw
いい感じに歯ごたえありそうです

んで、質問なんですけど
難易度２でノーコンティニューで全員技MAXってつらいですか？
あと、技をあげるのは無駄っていう話ですけどエルルゥ、ドリグラあたりはあげてもいいですよね？ほかにあげると強いキャラいますか？

余裕
３でも余裕

カルラは技をMAXにしておくと最終戦で役に立つ
食らうたびに必殺技で全快可能

参でも余裕とはすごい方もいるなあ・・・
漏れは離脱するキャラ除けばハク、カミュ、クロウ以外は
必殺覚えさせたけどかなりきつかった。

>>603
オレの場合、カルラは攻撃する前にキャノン砲喰らって死ぬか、よくて
耐えられても後半の２連発で間違いなく死ぬんだが・・・。
まぁ、オロの攻撃力上げてたせいかもしれんが。

でもカルラ、レベル３ではすぐ気力MAXになるのは良すぎ。

波動砲２連発はキツい、漏れはトウカ以外全員死ねた。
最後の最後で大ハマリかと思ったし(((（ ;ﾟДﾟ))))

やっとこさﾑﾃｨｶﾊﾟ倒した。
高難度参では敵を待つのが基本戦法か？

うたわれアニメ化だってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>608
ソース（情報元）はどこ？
ＯＡＶ？ＴＶ？

>>608
ホントか！？

一瞬、チンコがビクッと動いたぞｗ

作るのはAIC系かな

OLMだろ

GONZOだよ

>>579
一位の翌年が５５位かよ
いかに当てにならないランキングかよくわかるな、その場の勢いだけだ

よーやく昨日アキバで入手。
これから難易度参で負けるまでやってみます。

パケのエルルゥたん萌え

しょっぱなでやられますた...(；´Д`)
エルルゥたん自分は回復できないのね

>>616
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>614
2003年に発売されたゲームのランキングですから

てか、アニメってマジ？
ホントだったら嬉しいなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

逆に12月に出たソフト（しかも再版）が55位ってのも壮絶だと思うが。

なにが？

2003年ベストエロゲーでの順位が。

え

げ，誤爆した('A`)

うたわれは，再販だからってことで投票しなかった人もいるみたいだから，
そういう人も投票してたらもっと上いってただろうな．

秋葉でようやくｹﾞﾄｰ＜DVD版
CD版やったときのノートでは「普通」だったベンチマークも、
新規導入したデスクトップで「非常に快適」に。
久々に良い音楽、CG、キャラを堪能中。

でも、結構忘れてることもあった。既読/未読判定無しとか、
会話中のエフェクト高速に出来ないとか、

・・・戦闘中にセーブが出来ないとか(⊃Д`)

戦闘中にセーブするようなヘタレはプレイするなってことだよ

このゲームに既読も何も無いような……

結局アニメ化ってのはネタ？

うたわれ湯呑み欲しい・・・

ネタでいいじゃん。

昨日ようやく買えた。沙耶に浮気したのが祟ったtよ。

猿がどれだけ鬼になったかやってやろうじねえかｗ

仮にアニメ化しても日常シーンではオボロ最弱でＦＡ？
仲間のほぼ全て、しまいにはアルルゥ、エルルゥ、ユズハにまでダウン奪われてたしなぁ・・

ﾕｽﾞﾊは特殊攻撃だったなｗ

あんな攻撃を喰らったら、どんな兄でも精神的に参るよ。

>>628
猿は単体が強いんじゃないんだ。単体なら今のところベナウィに勝てる香具師はいない。（当方ベナウィ戦終了）
猿は集団戦法がありえない。ﾑﾃｨｶﾊﾟ戦とか参でｱﾚなら伍だとどうなるんだ…

あ、ﾔｳﾞｧｲ、ageちまった。
ｽﾏｿ。

湯呑みｹﾞﾄ出来なかった…

それはそうと、ＯＳ再インストールを機にＣＤ版をやり直し。
前回は最後までプレイしたけど、今ひとつ満足できなかったので。

連撃、終盤まで知らなかったから…＿|￣|○

ベストエロゲーの結果ならこっちな
よくみりゃDVD版の攻略載せてる人と同じか・・・
ttp://ryui.cool.ne.jp/2003best/

今ミスなしで難易度参のベナウィ倒した直後
OS巻き込んで落ちた_|￣|○

　　,〃　^)ヽ 　　　ﾌ ｱ ﾂ ｸ　　　　　　　　
　 爻（ﾉﾘﾉ）)　　 lニ　 　 l　　　　　
　ﾉﾉ'!!ﾟ ｰﾟ入l　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ　　
　~ (〔〈H〉〕)　　　　　　　　 ﾕ ｰ　　　　ぶち殺すぞ………
　　 くﾉ__｝〉　　　　　　　　　ヽ／
　　　し'ノ 　　　　　　　　　　　l　 Ｏ Ｕ　　　　　　ゴミめら…！

おまえらは・・・・　大きく見誤っている・・・・
我が國の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
攻めれば・・・・　周りが右往左往して降伏してくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。
おまえらの甘えその最たるは……　今口々にがなりたてた　その戦（いくさ）だ
戦をすれば征服できるのが当たり前か……？
なぜそんなふうに考える……？
バカがっ……！
とんでもない誤解だ

アヴ・カムゥというものはとどのつまり我が國を守るくらいの数しかない
生身で何か闘う方法でもあるのか……？
あるわけないだろうが……！
これは國力だとか兵力とかの問題じゃなく　種族の問題なのだ
アヴ・カムゥがなければ戦には勝てない
それが基本だ
おまえたちはその基本をはきちがえているから　今煽られてそんなことを言うのだ
無論中には勝てる戦もある
しかしそれは守る側にとって都合のいい戦だから勝てるのであって
そんなものに踊らされるってことは　つまりのせられてるってことだ。

なぜそれがわからない……？なぜ……そのことに気付かない……？

>>635
確かにそうですね
　　　気づかなかった

ｽｵﾝｶｽ戦でﾚﾍﾞﾙ上げまくったらｵﾎﾞﾛとﾄﾞﾘｨが弱いのなんの。
あぁどうせ漏れはｳﾞｧｶだよｗ

>>636
なんかのコピペなんだろうが、全然おもしろくない

難易度参、苦労の末ギリヤギナの剣奴まで進んだが・・・

デリホウライ軍もろすぎ(⊃Д`)

デリ坊の面は難易度高くすると本気でクリアできなかったんでしまいにはブチ切れた
ところで、開発室のヒントで「デリはry」てあるけど、結局あれ何だったんだ？

カルラの隣にｒｙ じゃないかな？

経験値が惜しかったのでデリ軍は敵に１ダメージも与えずにサンドバックと化してた（藁
これでも難易度３ならクリアできるけど５だと駄目かも。

>>640
ﾃﾞﾘたちは開始直後に全力で後退。ﾃﾞﾘ隊に向かう敵を少なくするのがﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
ノーコンティニューなら>>643の言うとおりそこでサンドバックが一番いいんだろうけど、
コンティニューありでやってるならﾃﾞﾘたちでｷﾀ香具師らだけ撃破するのが一番安全策なんだろう。

だから何で上げちゃうんだよ漏れ…＿|￣|○

DVD版は立ち絵の追加はないの？

湯呑みはどこいきゃあるかなぁ・・・

なんつーか、デリ助けるトコだと、ハクオロ達の方に死にそうな奴がいると
例えデリ攻撃できる位置にいても敵がハクオロ達の方に走ってくる。
上手く誘導できれば以外と楽。

難易度三の壁はやっぱ「仮面」だな。ちょっと敵が多すぎて読みにくいし。
赤スライムは右端に固まれば時間で処理できる。

うたわれるものフルボイス版ま〜だ〜？

>>646
泥田坊さくやとか、鍵が光るエルルゥとか。

>>647
まだニウェ倒したところだから仮面はわからんけど、
今のところ一番難しかったのは森の主だな。ほとんど運で逃げ切れた様なもんだし。

>>649
サンクス、あんま増えてないのね

>>648
ＤＶＤ版盛況なのに気をよくしてフルボイス版もだす可能性なきにしもあらず。
ＣＤ版持ってかっらＤＶＤ版は未だ躊躇しているよ。

マジでフルボイス出してくれー！

CD版も発売日に買ったしDVD版も発売日に買った。
これでさらにフルボイス版、コンシューマ版と来たら…
同じ作品で俺からいくら搾り取ろうというのだ。てなるよ。
でも欲しいかも＞フルボイス版

漏れはこの際エロはもうど〜でもいいから
声！声！ボイスがほすい。

オボロがトウカにボコられたときに発する
「あわびゅ！」って声を聞いてみたい(･∀･)

漏れはウルトの
そこは不浄の…
が聞きたいYO!!

ムックルのキュフーンに萌

前にどっかでも誰か言ってたが、
声ありだとウルトとか白皇辺りのあの詠唱みたいなのはどうするんだ？

デカルチャー！！…な感じで？

ﾜﾛﾀ
そんなウルト嫌だ

声が入ると

ウィツ倒した後、運命-SADAME-が挿入される部分で、声のスピードと歌のスピードが合わなくなる罠
運命を二回歌わせるか、セリフを削るか

>>661
運命をフルバージョンにするとか

>>661
いっそムービーにしてしまうとか

>>661
いっそ実写にしてしまうとか

>>661
いっそ古舘実況入れるとか

デリホウライのことを好きな女の子、すごく可愛いね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

いいかもね
っていっても
それ以前に
まだ出るかどうか…
つーか
リーフは
できがいい作品多いから
すきです
カルラかわいいよね
？

でき悪いの多いよ

>>667のできが悪いよ

>>667
改行をもう少し自然にやろうね。

商法だー！とか言う話になっても、やっぱり欲しいフルボイス版。

とりあえず最初なので標準難度で攻略中。今からスライムみたいな奴と戦います。
全滅、ﾕﾆｯﾄの撤退未だ無し（ＶＳ巨人の砦の防衛戦は除いて）スゴイ？スゴイ？
しかし話が解らなくなってきました。エヴァみたいだ。
最初は悲しいところもあるけど基本的にコメディ調。それがどんどん重い展開に…もうつらいです。
でも時間を忘れてプレイしてしまうあたり、もうはまってるなあ、と。非常に面白いです。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
アルルゥが、アルルゥがー！！
誰か助けてええええー！！！

本気で泣きました、叫びました。エルルゥよりも先に。ハウエンクア大嫌いだ。

>>671
標準難度なら普ｔ(ry

難易度参だったら神

難易度伍だったら大神

(ﾟдﾟ)

…なんかもう、しばらく何も考えたくありません。余韻に浸ろう…
結局、最後の最後にハクオロさんが選ぶのはラストのあの人なんですね。
それさえわかればもう満足です、素晴らしかったです。

標準難易度なら全滅撤退なしは当たり前では…

>>671
標準難度だったらアヴ・カムゥ防衛戦も無撤退でいけるだろ。
まぁ初プレイだったらそれくらいが妥当なのかもね。
ハウエンクアは性格は気に入ってるが、
「アルルゥヲ殺シタ罪、死スラ生ヌルイ」だな。やっぱり。

ちなみに話は時代毎に区切って整理するとわかりやすいよ。
考古学者時→アイスマン時→白皇時って感じに。

>>675
乙。
>>671に間違いがあるのは分かりました？
十分に余韻に浸ったら、その辺をふまえて二周目への突入をお勧めします。

>>678
間違いって最後の行の事？
確かにエルルゥが叫んだのは地震の時だが。

難易度弐でやってる俺はヘタレ？

>>679
それ。エルルゥと契約したのがハウエンクア戦の時だと
誤解してる人がちょくちょく居たと思うので。
そう考えてると「最初から知ってました！」とか言われても軽いよね。

エルルゥが最初から契約の事を知ってたと分かってから
もう一度最初から読んでみると、エルルゥの行動一つひとつが
グッときたのですよ、漏れの場合。
ちなみに一周目はCD版、二周目はDVD版で。

ＣＤ版を四回通しでやった身としては、今更ＤＶＤでやるのもどうかなと思い買ってない。

漏れはCD→CD→CD→DVDの参プレイ中。
CDは普通に、伏線確認、極めの三つに分けてプレイした。
四回目でも何故か普通にプレイ出来てるｗ

sage忘れｽﾏｿ。

「采配をふるうもの」（難易度弐or参をクリア）と
「解放せしもの」（コンティニュー&P/ECE無しでクリア）
ってもしかして同時に取ることできない？

>>680
漏れも難易度弐だから安心しる。
というか、弐でないとクリアできん・・・

壁にぶち当たった。ｱｳﾞ・ｶﾑｩ強すぎだって…＿|￣|○

夢……夢を見ている

燃えさかる炎　崩れる建物　――ここはどこだ？
振り返ると何かを見て怯える娘がいる。
その傍らにすがるように娘の服をつかみこちらを不思議そうに見つめる少女がいる――はて、この娘どこかで――
その娘らに近づこうとする私に、少女を庇うように娘が立ちはだかる――ナニをそんなに怖がる？私か、私なのか―――
自分の姿を確認しようと下に目を向けるしかし――見えない！そんなバカな、では手はドコに――
私の手は人間のそれではなく、血に濡れ、獣のように娘に向かって伸びていく――やめろ！――
声にならない叫びを上げる私を無視して手は伸びつづける――これは夢だ！早く起きるんだ！――
無理やり起きようとする私をすさまじい頭痛が襲う――ぐぅ…――
そして意識はさせまいとすればするほど最悪な方へと進む――あぁ…やめてくれ…――
手はもう娘の目の前に迫り、今にも切り刻まんばかりだ――やめろやめろやめろやめろおおぉぉ―――――――


さっき３０分うたた寝したらこんな夢見ちゃった。印象に残るアニメとか見たら毎回こうだ。
前もナウシカ見た後、夢で、ナウシカの飛行機（メーヴェ？）にのってたら機関銃で蜂の巣にされたし。

>>678　
あれ？ハウエンクアにアルルゥが吹っ飛ばされた時も叫ばなかったっけ？
地震の時も叫んだのは知ってるし、契約もその時だって解ってるけど…
あれ、じゃあハクオロさんが変身して自分の手を見たときのエルルゥはいつ駆けつけてきたんだ？
ダメだ、記憶がごっちゃに…もう１回やります。いきなり難度参は無謀ですか？
標準のｱｳﾞ・ｶﾑｩで苦戦した俺じゃ無理ですか、ああそうですか。

言わんでいいことだけど次からは「名無し」に戻ります。もう報告することも無いし。
いろいろありがとうございました

>>688
その時のエルルゥの叫びは契約時の回想だぞ。
ちなみにｱｳﾞ･ｶﾑｩ戦は標準でも結構てこずるからｷﾆｽﾙﾅ。

>>688
とりあえずモチツケ。
ハウケンクアにアルルゥ殺された時、現場にエルルゥはいなかった気が。
アルルゥ死亡→ハクオロ覚醒・変身→アヴ・カムゥ隊虐殺→エルルゥ登場→来るな化物！（ﾁｶﾞｳ）、じゃなかったっけ？。
たしかエルルゥはハクオロ変身シーンを見てないし。
アルルゥの「おと〜さん」で化物さんの正体に気がつくとゆー展開だったかと。

ちなみに、ハクオロ＝ウィツアルネミテアってことはゲームスタート時点で知ってた。
真の姿知ってビビっただろうなぁ……。
いかにも悪者っぽいし。
アヴ・カムゥなんてゴキっぽくて可愛いのに（ｦｲ）。

Lさんは契約時にHの真の姿みてたんじゃなかったっけ？
「オレを癒せ！」だかなんだか言ってた時。

>>691
姿は見てないだろう。
実際に戦ってたのはずっと離れた場所だろうし。

>>646
遅レスだが、ここならアルルゥだけいくつかわからんが残ってる。
http://kumazou.net/goods/wareyuno.htm
俺はセットを買ったけど。

ｵｸにて湯のみ4種セット発見。
5000円か・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14744789

今、何となく思ったのだが、湯飲みってＵＦＯキャッチャーか何かの景品？

湯飲みっていうかとってのないマグカップって感じだな

>>681
禿同
回想がハウエンクア戦直後なのでさらに困惑
ハウエンクア戦後の回想なのかそれとも地震後の回想なのか
自分の中で答えが見つからないままプレイしたのでなんかやるせない感じのまま一週目クリア

2週しようにも時間がないのでハウエンクア戦辺りからもう一度プレイしました。
今の楽しみはDVD版手に入れて、もう一度プレイしなおすことかな。。

>>692
エルルゥと話したときは、まだハイパーモードだったんじゃないかな
喋り方がアレだったし

>>698
そうだとしたら姿は見てない罠。
見てたらハウエンクア戦の時、ハクオロを見て怯えるわけないし。
声だけ聞こえてたか、人間の姿だったというのが妥当。

ボロボロだったからしゃべり方がアレなんじゃないか？

>>700
目覚めたばかりの時もあんなだったじゃん。
違ワヌゾ、我ガ空蝉ヨ！とかって。

>>699
>見てたらハウエンクア戦の時、ハクオロを見て怯えるわけないし。
そういやそうだな

契約のときに記憶をいじったんだと思ってたが
結局、契約の事知ってたし怯えるのは変か

エル・アルルゥがハウエンクア戦のハクオロの真の姿を覚えてないのはなぜでしょう？
というよりもアルルゥの瀕死の重傷はどうなった？膝をすりむいただけって…

記憶操作か、それともとぼけているのかどっちなんだろう

>>703
アルルゥの怪我は、ハクオロがウィツとして目覚めた時に治したんだろうね。
契約の延長なのか、ハクオロの意志なのかは分からないけど。

覚えてない事については、とぼけてるに一票。
あえて記憶操作する理由が無いし。

こうして見ると、失礼だけどちゃんと理解出来てない人って多いんだな。

失礼だけど、ちゃんと理解出来てる気になってる人も多いだろうな。

さんざん既出ですよ。

>>707
新しいメディアで出たわけだし、既出話題がしばらく続くのは仕方が無いかと

>>706
「理解できてる気になってる人」が誰の事を言っているのか。

それはそうと、スライムｲﾊﾟｰｲ。ｷﾓｲよぉ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>708
禿同。
DVDで1年ぶり再プレイにの身には既出話題でも楽しく読める。
（入手は一週間前）
相変わらず“哀吟”では涙ぐみ、“神話の終わり”では正座してプレイですわ。

例え既出でもスレが賑わうのは (･∀･)ｲｲことやね

ふと思った。

あの時代にトリインフルエンザウィルスは生き残っているのだろうか、と。

>>712
Σ(ﾟДﾟ；)

>>712
トウカ…

>>714
トウカは鳥か？鳥はウルトとカミュだろ。

>712
マジレスすると、ウイルスは単体では生殖っつーか増殖能力持たないので
地上生物がいったん死に絶えてしまってる以上、感染経路を断たれてる……
「ヒト」が地上に現れた時点でいくらかが結晶化して生き残っていたら、
耐性無いだろうからえらい大流行を招くだろうが。

っていう蘊蓄はおいといて、発熱で弱ってるトウカ萌え。
へろへろになりつつ意地張ってもらいたい。
そしていつもの15%くらいに弱まった声で「某としたことが」と呟いてもらいたい。

>>716
(*´д｀)♪

ものすごくいまさらな話題だが、ヒエンのアブ･カムゥはなぜ両手で剣を持たないのだろう？
もう片方の手で盾とか持ってるとかならともかく、ものすごくあいてる片腕が気になった。
両手を有効に使ってるハウを見習えと。

実は空いてる片腕にはプロテクトシェードが……（嘘

>>718
ぶっちゃけた話にすると
量産型が片手で剣を扱っている奴の使いまわし
ヒエン機は色と剣が違うだけ

この辺はやはりハクオロ達に対しての脅威を示すために片手だらりん版になったかと思う
両手で持ってしまえば、それだけで全力感を表してしまうし
片手だけで剣を扱うあのなんともいえないけだるそーな姿が
未知なる恐怖をうまく表現できてると思う

それとア【ヴ】・カムゥな

ア【ヴ】・カムゥはｶｺｲｲけど、
ア【ブ】・カムゥは・・・

虻・噛むぅ？
なんか弱そうだ・・・

いまさらながらα外伝やってるんだけどうたわれと世界がにてるな
外に出れないミズシマたちはまんまドームから出れないイノセントだし
過去から来たアムロたちは平気なあたりハクオロもこんな感じだったんだろう。
で他のはシビリアン

湯のみ、コトブキヤ（日本橋店）で売ってた。９００円。

アヴ・カムゥv.s.某埋め立て地のアレ

>>718
きっとあれだろ
十字キーと切りボタン、必殺切りボタンとかしかなくて
片手持ち仕様から変えられないんだろう

ハウが狂ったときも
きっとボタン連打しちゃったんだろ

>>718
クーヤのアヴ・カムゥも片手持ちだよな。

実は胸パーツが張っていて腕を前で構えることが出来ないと妄想。
もちろん胸パーツの中身はクーヤたんのｵﾊﾟｰｲだ。

両手を前に出すと倒れるからじゃないか？
バランスが悪いんだよ。

DVD版どこにも売ってないんですけど・・・

>>729
>>598
まだ在庫あり。

やっとこさ高難度参クリア。約一週間か…。
ウィツァルが強すぎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡素で5回コンティニューしたよ…。
そして難易度伍ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>730
△になってるけどもしかしたら在庫まだあるかな・・・
賭けで注文してみます

あれ？うたわれＤＶＤってロットアップしてたっけ？

古川電気へGOですよおまいら

dvd版でＢＧＭに雑音が入ってるような気がするのは俺だけ？
こう、しゃー、しゃー、とオトガするんだけど
音が鳴ってるときは気にならないけど、音の合い間の静かになった時には際立つ
cd版ではこんなことなかったと思うが

>>735
サウンドカードがだめぽに1票。
CD-DAとOggVorbisじゃ再生系統違うから、
サウンド再生のどこかでノイズ入ってるのでは？
（CD-DAはアナログでサウンドカードに直結）

少なくとも、漏れの環境じゃ発生してないよ。
・Creative Sound Blaster Live! 5.1
・AUDIOTRACK Maya 7.1

・・・DVD版のBGMって、OggVorbisでしたよね？
ｲﾏｲﾁ自身がない。

オマエだけ。

>>735
・サウンドカードが安物orオンボード
・スピーカーが安物
・PC内のノイズが酷い
・貴方の耳がおかしい

上のどれか。

>>738
大事なモノももう一つ忘れてるぞ。

・nyやMXで拾ったクズ

ハクオロの肉体年齢はどのくらい？

封印が解けたとき若返るのかな、それとも年取らんのかな「しろがね」みたいに
実際、氷付けになってるときを除いて、人として活動してる時間って結構長そうだ

そういや結構「からくりサーカス」に似てるような気がするな、この話
恋人の転生とか記憶喪失とか時代を超えた因縁とか黒幕の存在とか

シフト押し全員出撃は邪道ですか？

邪道です。

難易度参頑張り中。
滅びゆく者難しすぎ(;´Д`)
アヴ・カムゥつえーよｳﾜｱｧｧﾝ

ソフマップは在庫切れのようですた・・・
で、古川電気で注文しますた。
>>734さん情報どうもです

しかもIDがny_|￣|◯

>>744
注文てことは買えなかったの？
漏れがみたときには在庫あったんだが・・・

なんとなく罪悪感がorz

>>746
ソフマップは注文したんですけど、メールで在庫切れって返信がきますた
ちょっとの間で売り切れたようですね

すんません、厨房でなんですけど、このgameのmadに使用されてる音楽分る方
いらっしゃいますでしょうか？
fallen leaves とかってのです。

いや、古川電気のことだったんだけど。
ま、いいや。

madとだけ言って分かるわけねーだろ

>>750
はい、
おっしゃるとおりです
(MAD)[うたわれるもの]FALLEN LEAVES.mpg
ってﾌｧｲﾙに入ってる曲なんですが・・・

厨房立入禁止

>>751
んで、あんたはここで問えばその答えが返ってくると本気で思ってる？

>>753
すいません、思いませんでした。
ごめんなさい、ごめんなさい、
空気読めませんでした！！！！

聞く場所間違ってるな

つーかどこで拾ったのよ。
返答次第では以下略

ファイル名からしてnyだな。

>>751
ぶっ殺死

まさに厨房ですね

噂によると
リアル厨房らしいですよ

学士のディー助が封印の間でウィツを見て「これ等が私達が崇拝してきた‥‥」とか言ってるが
”これ等”とか言うからには見た目２つに分かれてたんだろか？
アイスマンボディは一つしかないのにどうしてたんだろ？

おい、おまいら様、なんかビッグなニュースがあるみたいですよ？

滅び行く者より森の主。
まず何よりも森の主。
1森の主
2滅び行く者
3うたわれるもの

>>762
１エルルゥが魔乳化した。
２ウルトにチンポが生えた。
３オボロにヴァギナができた。
どれよ？

>>764
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068574326/675-

この辺り参照。

>>763
自分は
1.仮面兵ｲﾊﾟｰｲ
2.滅び行くもの
3.たこ

>>766
たこってどこよｗ
個人的に仮面共は意外と弱かったな。

で、Ｓｉｄｅ−Ｂスタッフ雑記に、うたわれのチップうんぬんの話が出てたけど・・・

アルルゥとあそぼｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!!

いまだに滅びゆく者クリアできない・・・
誰かマジで攻略法おせーて

>>769
攻略ページ見た？
ノーコンテニューならまだしも、コンティニューありならあの布陣で確実にいける。

>>769
布陣は攻略ページ通りで問題ない
二発耐えれるのならある程度適当にやってもクリアできるはず
ハクオロの前の敵を迂闊に殺すと回復前に殴られて死ぬので気をつけれ
最初のうちは必殺技温存で。
三方から攻撃+術法or弓矢一体殺せないようだとクリアは難しい
もしそうなら少し前からやり直すことをお勧めする

ラスト一体になったら囲って気力の回復をしておくこと
ここで苦戦しているようだと、最初から必殺技を使わない限り次のステージのクリアが難しくなる

当たり前だけど、障害物は経験値稼ぎのために全部壊す

訂正
三方から攻撃+術法or弓矢「で」一体殺せないようだとクリアは難しい

エルルゥ一筋の漏れとしては
アルルゥは眼中にないのでアルルゥとあそぼ　は買わん








と思うけど、、、やっぱどうしよ

アドバイスありがとう。少し前からやり直してみまつ

>>774
出来たらでいいが、ｹﾞﾝｼﾞﾏﾙであんまり敵殺さない様にな。
どうせすぐに抜けるから。BPが逝くだけ無駄。
普通にやってたらﾎﾞﾛﾎﾞﾛ兄さんがひ弱だと思うから、ﾅ・ﾄｩﾝｸから帰ってきたら重点的に育ててみるとﾖｽ。


ところで、忠実なる者ってｹﾞﾝｼﾞﾏﾙでもﾖｽ？極めし者と一緒に取りたいんだが。
トウカでやれとか無茶は言わないでｸﾚよｗ

>>773
エル姉もポンジャンで脱ぎますぜ、アニキ ( ´∀`)σ)Д`)

サクヤにも脱いで欲しいな

そんなのを出すんだったらDVD版には床上手なサクヤの図でも入れて欲しかったなぁ

一生懸命ふとん敷いてるサクヤか…
それは萌える

つーか、声！声！声！！！
ＰＳ２に移植を！！！

トウカに声を！！！

移植するのなら
チキナロ参戦ｷﾎﾞﾝﾇ

チキナロは子安か三木というイメージしかない

チキナロ＝草なぎ剛

続編とかでないかなぁ
こんな感じのゲームまたやりたいよ

>>773
エルルゥも出るわけだが

DCに移植するのだけはカンベンしてください。

オレも「あわびゅ！」がききてぇ。

俺は「どゅ―」が聞きたい。確か人形のところでトウカにぶん殴られた時の。

ムックルの泣き声

ユズハが真面目にｾｸｰｽについて語るところが聞きてぇ

攻略見たくなかったから見ずにプレイして
難易度1で称号ゲッツしたが、別に再戦0だけで、
全ユニット撤退0じゃなくて良いのか(´・ω・`)

味方ユニットどころかオリカカンにボクハクオロクンが
ボッコボコにされても味方一般兵さえ生還させた苦労は・・・
楽しかったから良いか　次は難易度5しよう

>>791
撤退無しでも一般兵は殺していいと思うがｗ
「メインキャラ」に対しての条件だろうしな。

「難易度1で撤退0」が無駄骨だった程度で(´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ してたら
難易度5なんぞやってられない悪寒ですわよ。

CD版では一般兵も殺さないよう頑張ったのだが、さすがにDVD版
の難易度参とかでは無理だったw

>>791
いきなり難易度伍とは・・・まあガンガレ。

難易度弐の「仮面」で詰まった

難易度参でクリアした人マジで尊敬します

あのデスラー戦法は酷すぎるよな。

俺はハクオロが弱かったから、その前のほうがキツかったなぁ。
仮面は必殺技無しでも1ターンキル出来る分、楽だった。

またやられた・・・
仮面兵ターンリロード早すぎだよ

アイツ等、オボロとまではいかないがベナウィくらいの速さがあるな。

難易度伍のスオンカス面、ザコ敵えげつい・・
サンドバックの気持ちになる・・・

仮面兵はとりあえず途中で敵が沸く
位置に味方置いて戦ったな
それで確か3体出現しなくなった気が

>>800
俺もそこでつまってる
カルラやわらかすぎだよ(つд｀)

クリアしますた

ラスボスは良く分からないうちに
トウカとクロウだけ残ってた、トウカ最強だったから倒せたけど

ストーリーは良く分からんかった
二周は難易度一でやろっと

もったいねー

滅びゆく者ではまってます
増援ｲﾊﾟｰｲでキモイよー
難易度弐なのに…
難易度参はもっとすごいのか…

別にだからどう、というわけではないが、トウカが圧倒的に最強になる、
というのは余りいい育てかたではないような気がする。

>>802
カルラ(´・ω・`)ショボーンだね
とりあえずスタートすぐに真横に走って
穴？の中にカルラ置いて戦った。カルラ籠城戦(´Д｀；)

あれ？クリアできた
なんかハクオロの置き方によって変な方向に移動すんのね

で、意識したわけではないけどトウカが160しかポイントとってない
初めから強いからなんとなく削り担当にしてるのかも

トウカが"圧倒的に"最強の人なんてそんなにいるか？
トウカが最強になってる人はかなり多いとは思うけど。

>>808詳細きぼん

>>810
難易度弐ですけど大丈夫？
とりあえず左に移動
近づいた2体をゲンジマルの必殺を含む攻撃で倒しました
ハクオロをねらってくるのでハクオロはぎりぎりの位置で待機
そうするとそいつは他を無視してハクオロに向かって移動するだけ
味方がちょうど敵の待機位置横にいると攻撃されるので注意
障害物は壊さないほうがハクオロが逃げやすいです
あとは必殺技でなるべくぎりぎり倒せる奴を倒せるといいかと
おかしな方向に動いたのは、ハクオロを狙ったか弱った味方をねらったのか、あらぬ方向に
多分迂回しようとしたのかも

>>809
俺がやった時はブッチギリで最強だったけどな。
必殺上げる必要なくて、属性が水神。
必要なBP値・移動力・ターンリロード速度が並以上だから
特に意識せずに普通にやってればエースにならないか？

意識して育てるならベナ・クロあたりが最終的に強過ぎ。

クロウのCD版からの出世ぶりにはびびった

うたわれ完全版にはヴォイスとサクヤのえちぃシーンとサブシナリヲをいくつか追加して販売すれば、
４万１７００本じゃ、足りないぜ。


で、素な質問だが「アルルゥとあそぼ」って何？

>>814
ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄｿﾌﾄ第4弾「アルルゥとあそぼ!!」
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1075452003/

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!・・・(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
ＤＶＤ版通販発送メール
漏れもやっとＤＶＤでトウカにあえる
へたれゲーマーなので標準難易度で限度です。
ＣＤ版でも結構ヘロヘロだったので。

せめて難易度・壱にしとけ

>>816
俺も明日届くよ
ＣＤ版は未プレイなのでかなり楽しみ

何ていうか、標準難度はやるだけ無駄だなｗ
称号は取れんし、標準やった後に他のやると難しすぎてやる気無くすし。
やるならまずは弐がいいと思われ。

>>817
>>819
マジでシュミレーションできない人間なのでＣＤ版でも結構手間かかりました。
レスの難易度５なんぞ、サルからすすめないのは目に見えております。
とりあえず…壱は何とか挑戦…してみたいかな…と…。

首都高のコースデータ作ってる人とかおらんかなー
などと思ってしまう

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに誤爆しちまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

アミューズメントディスクは「もみあげとアホ毛」じゃなかったのかよ!!

>>820
んーと、ちょっとだけ攻略ヒントを言うと、基本は「待つ」事。
標準難度ならともかくとして、難度が上がるに連れて敵陣に突っ込むのは自殺行為になってく。
出来るだけ敵に接する面の少ない画面端で、エルルゥを巧妙に敵から隠しながら戦うのが吉。
難易度弐以上を一度でもクリアしないとCGが全部見れないからｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

標準難度ってCD版の難易度だっけ？
如何なる状況でも一番近い対象しか攻撃しない戦略性0の難易度だったな……
DVD版では確かにやるだけ無駄だな。

アミューズメントディスクは「ドリフとハゲ」じゃなかったのかよ!!

何も考えずがむしゃらに敵陣に突っ込んでいくような戦法wが
好きな俺は、標準難度も結構好きだ。

でも高難易度に慣れると、シナリオスキップ&戦闘シーンでの
描画スキップが出来ないのが気になってしょうがない。

漏れは何度やってもシナリオスキップしてないな
トウカの人形劇見れないから(´Д｀；)ハァハァ

結局ムツミは使えないの？

ところで一番取るのが面倒な称号って何？

>>830
「極めし者」が普通にﾒﾝﾄﾞｲと思われ。
ノーコンテニューでってのがきつい。一度ベナウィ技4止まりで終了したし。

いやいや、コンテニュー百回が一番面倒だろう……
しかも俺、二百回だと何故か思い込んでて、百回を二セットもやっちまったｗ
全称号集めたら見れるＣＧは……もっとﾔﾊﾞｲものを用意してほしかった。

>>832
実はその称号まだ取ってない罠ｗ
ｳｨﾂｧﾙにあと26回負ける予定なんだが、トウカがﾚﾍﾞﾙ70超えてて。
全然死なない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スライムのところが一番やりやすいと思う。全員待機すれば、次動く前に大体終わる。

スライムにべちゃべちゃにされるトウカ燃え

ＤＶＤ版ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
けど、忙しいので少し積みゲになる模様。

トウカのＣＧも少し増えてるとか、どっかでレスあったので(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

トウカの追加ＣＧは(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ムックルにも(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>837
む、ムックルにも(´Д｀)ﾊｧﾊｧ、できるですかあああ？？？
どんなＣＧなんだ！！！

うたわれｱﾆﾒ化きぼん

えーと　こっちで聞けとのことなので聞きます

うたわれ再プレイしてます。 今思うとDVD版買ってもよかったかなぁ。
やっぱ好きだなこのゲーム。まぁそれはそれとして。
ＯＰアニメーションの最後でハクオロが真ん中に立ってて
その両側に影があるんですが、誰と誰の影なんでしょうか。 ふと気になったもんで。

それとー、なんでクーヤって全土統一しようと決心したんですか？
皆に言われて下がれなくなったってだけ？

全難易度プレイ終わってしまった・・
難易度4と5って偉い違いだった キママウが

>>840
過去ログでｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、簡単に。

＞OP
エルルゥ＆アルルゥらしい。

＞クーヤ
そうでしょうね。
後はあまりにもそういう意見が強いことに、考えを改めたってのもあるのかも。

>>841
難易度伍ってクリアできるのか・・・すげえな

>>840
十代前半くらいの小娘が、大人共に一斉に迫られたら、その意見に流されてしまうだろう。
皇としてのプライドとかがあるせいか、自分の意志で、とは言っていたけど。

個人じゃなく種族の次元でクーヤもコンプレックス持ってるんじゃないかと思ってた。
劣ってると思ってる、じゃ無く虐げられてきた、侮蔑されてきた、って方の意味な。

その頃、近隣の自国領土が襲われまくって、ﾘｮｼﾞｭｸとﾐﾅｺﾞﾛｼにされまくってたから、
もういい加減我慢できなくなったんじゃ。壊滅した集落出身の兵士もいたし。
あのままだったら都の方は無事でも国境付近の人々は毎日襲撃に怯えてなきゃいけない。
クーヤにしてみれば、そんな状況は嫌だろうし、戦争する気ないと言っても、
シャクコボル族だからっていう（表向きの）理由で他国が攻めてくるのを止めないなら、
クーヤの種族が全国統一でもしない限り、自国の民が酷い扱いを受けるのは終わらないと考えたから、と思ったけど。
皇を慕う民の為にと。

えー、その辺のいろいろについては>>300あたりでたっぷり書かれているので

>>838
あ、いや。エロいとかそーゆーんじゃなくて
かわいいムックルに愛をこめて(´Д｀)ﾊｧﾊｧなのです

クーヤはただ家臣らに流されただけだろ。
いわゆる「無能」

自分持ってるだけまだインカラのほうがマシだったり。

だから、クーヤたんは可愛いからオッケーだってば

じゃあ可愛くないポナホイは真の無能だな

「無能」ねぇ…
いわば自分以外全員抵抗勢力で、なおかつ国民のほとんどが
抵抗勢力を支持してるって状況なわけだろ？
流されたってのも否定はしないが割と政治的な判断でもある気はするけどな。

ﾊｳの作戦勝ち