[さよなら]明日現場に花を供えるOFF[ありがとう]

>>134
>宗派や檀家の問題は、無縁仏に供出するという名目で
>（先生は無縁仏では無いが）クリアできてると思います。

いや、全然クリアできてないってばさ。

超先生が仏教徒かどうかもわからんし。
クリスチャンかもしれないよ？

>>134
一般の人が見たら怪しい宗教団体のマークと思うかも知れない。
もし、そういう噂がたったら、まわりまわって先生の実家に迷惑をかける可能性
もあります。

全然クリア出来てない。
祖父や祖母がいる人は、寺と檀家の事を質問してみてください。
痛い目みたいならば、寺に行くのは止めません。
寺の人がまともならば、ちゃんと説明してくれると思いますが……

お前ら落ち着け。
とにかく竹林寺は止めとけ。それなら、まだ事故現場に花を供えた方がいい。

楽しそうに後からケチだけつける屑がいるな

＞宗派、檀家
竹林寺さんに聞いて、お寺のやり方に沿って行えば良いのでは？
先方に事情を説明して承諾もらえればの話だけどね

>>137
クリスチャンだったら荼毘には伏さない罠

>>141
竹林寺が承諾しても、先生の実家と、実家に関わりの有る寺が承諾しないと駄目です。

そもそも、無縁仏ならざるものを無縁仏として祀ることが許されるわけないだろ。

寺もボランティアでやってるわけじゃありませんからな

竹林寺は偶然同名なだけで、葬儀は石川県でやる（１１．３０）と高橋
龍也のサイトにあるぞ。

事故現場に行くのはわかるが竹林寺に行く理由がｻﾊﾟｰﾘわからん。

>143
花を供えるだけじゃないのか…
葬式の真似事するんだったら止めれ＞有志諸君

>>126
竹林寺に献花するのは抵抗がありそうだから
竹林寺の部分を削除すれば？
>>138
＞怪しい宗教団体のマーク
そう思うのはお前の脳内妄想だけで勘弁だが
気になるなら『2ch葉鍵板住人』って変えればいいんじゃない？

マーク無しで週１回くらいの清掃じゃだめかな。
出来る限りは行きたいけど…

>>139
漏れも現場だけの方が良いです。
一般の方を巻き込むのはちと…
あくまでも普通に行うのがよいと思います。

>>150がいい事言った！掃除よろしこ

>>149
2ch葉鍵板住人ではなく、
2ch葉鍵板有志とすべきでは？

字面なんてどうでもいいと思うから、それでもいいんじゃない？
誰か改変してくれない？

なんでマークなんか書くのかが分からない

例えば仮に山田さんという人が事故で亡くなったとしよう。
その事故現場の近所にたまたま同姓の山田さんという人が住んでいた。
もちろん亡くなった山田さんとは苗字が同じなだけで関わりは全くない。
その事故の近所に住んでる山田さんのところに大勢が押し寄せて
「あなたの家の仏壇にお参りさせてください」と言うようなもの。

こう書けば竹林寺に押しかけることがどれだけ非常識かわかるかな。

>>155
道路に供えるのが迷惑だと言うところから始まった話だしね。
事故現場が無理なら、事故現場にもっとも近い寺社仏閣と言うことで
見付かったのがたまたま竹林寺だったわけで。

>>149
138=130

>>152
有志は連名で送る場合です。

竹林寺には関わらんのが常識的行動だけど、
もし竹林寺に行ったとして、先生が浄土真宗や真宗だったらどうするんだ？　実家は怒るぞ。
あと、先生の地元の寺や墓も行くな。

>>155
追加。そもそも祭祀を目的としてない一般人家庭と、
お寺とはいっしょにできないと思う。

それに今みたいな豊かな社会になる前は、旅の餓死者がでたりしたら近隣の寺が
供養してたりしたのだし。

まあ、それとはちょっと違うかも知れないけど、
だからといって本当の超先生が眠るお寺が分かるわけでも無し。

>>154
エロゲオタで２ちゃんねらが供えているのを隠す為だろ

>>155
同姓同名の別人とお寺を混同しちゃなんねー
>竹林寺に押しかけることがどれだけ非常識かわかるかな
アポ無しでという決め打ち発言だね
ここでの話の進み具合は、お寺の了承を得た場合にという前提では無かったのかな？
違ったらゴメン
そもそも、道路に供えるのは迷惑だと噛み付いた香具師が居たからお寺にって展開だったと思う？
これも違ってたらゴメン

2chの名前を出すなよ…

>>157
逆に超の実家や菩提寺に逝くよりましだとも言えるが

より迷惑なのはどっち？
　事故現場
＞寺

より迷惑な記述なのはどっち？
　変な記号
＞２ちゃんねる

思うんだが、２ちゃんの名前が出るのってそんなに悪いことか？
超さんも自分のエロｹﾞﾗイタという仕事に誇りを持っていたと思
うし(高橋さんからのメッセージからもそう思う)、それならば自分の
ライターとしての功績をファン(？)に称えられるのはむしろ嬉しいこと
だと思う。

ただ死人の気持ちは分からないのが現実だからな。高橋さんの意見を
聞くというのが一番良いとは思うが･･････難しいな

たった１６２レスなのに過去ログも読んでないのが混ざっているのな

どうしてもファンとして献花したいなら葬儀に代表者（できれば１、２名）
が参列して親族の方に超先生のお墓をお伺いして、後日献花しに行くべき。

>>157
いや、一箇所にまとめるんだろ？
だから「有志」とした方が・・・。

ごめん、早合点っぽ

>>142
クリスチャンでも、日本では普通は火葬にするよ。

竹林寺に行くのは論外だが、俺たちは堂々と2ちゃんねらーとして
供養に行けばよいと思う。遺族の迷惑にならない範囲での話しだが。

２ちゃんやってると、集団心理の原理で、
妙な熱気にあてられてしまって、
スレの流れがどんどん加速して、それに煽られ周囲が見えなくなって
気がついたらとんでもない方向に進んでたってことがよくある。

とにかく、行動に出るだけが追悼の念を示す方法じゃないってことは
この場であらためて確認しておきたい。
この板を見て各自が故人を悼みお祈りをする、これも十分追悼の念を表す方法だ。

>>167
法律だっけ？一旦火葬にしなくちゃいけないんだよな。

>>165
どうやって親族とコンタクト取るのかな
煽りじゃなくて本気でね

こっそり墓前に線香出して祈るだけでいいじゃん？
花なんぞゴミなのでいらんだろ。

>>169
本人がわざわざこっちにもコピペか
おめでてぇーな

>>171
＞どうやって親族とコンタクト取るのかな
＞煽りじゃなくて本気でね

「この度はお悔やみを申し上げます、竹林さんのファンの代表として参りました。
献花したいので菩提寺をお伺いしてもよろしいでしょうか？」


これが一番まともだろう。

>>174
いや、実家の住所とかじゃない？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1069944647/885-888n
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1069944647/899-900n

くどいとは思うが、
この辺の、この板で過去あった事例を忘れんでください。

>>174
いや、挨拶の仕方じゃなくて
実家の連絡先知ってるの？

とにかく墓もいかん。

>>165
この板を代表して葬儀に行こうする奴がいるのなら、そいつの神経を疑いたい。

荒らしのID:fU9qrbVzをNGワードにしました

>>172
個人的な意見を言えば、
こういうのは「気持ち」だから、供物はいらないと思う。
要は「心」だと思うし、ファンは忘れないことが一番の供養になると思う。

つっても、やっぱり供物も置きたいって気持ちも解らんでもないからﾅｧ・・・。
とりあえず、後片付けは自己責任でしっかりする。
バカ騒ぎしない(無論写真も極力避けるべき)とかは基本だろうね。

>>177
知ってるわけないじゃん。馬鹿？

>>180
それも本スレで読んだような気がする
コピペ？

>>182=165
だったら、どうやって>>165を実現するんだ？馬鹿はお前だろ？

知る方法はいくらでもあるけどな

訂正>>181=165
自分にレスしてるなもちつけ洩れ

>>183
無理ならするな。

>>182
酔っ払いつつ、必死で書きましたが何か？

>>165
それこそ過去の事例をなんも踏まえてないことになる。

いったいどうしたらそんな神経のとち狂った行動が取れるんだ？
故人と直接的な面識のない他者に過ぎぬ漏れたちが、
どうしてそんなことのできる権利がある？

あんた、一般常識がなさ過ぎる。
ネットの世界と現実の世間とを一緒くたにするな。

俺が事故現場に行けるならミネラルウオーター１本持って赴き、その場にまいて供養とするかな
物は大きいのはかさばるし邪魔になるからしない。鉛筆やペンくらいなら置いてきてもいいかなと思う
花は見栄えはいいがでかいとかさばるから、瓶１個現場に置いて定期的に花を一輪差し替えるのが良いのではないか？
まあ赤の他人が出来るのはそれくらいっつーことで

>>188
俺はどうしてもファンとして献花したいのなら、礼儀を踏まえて
まっとうにやれと言ってるだけだが？

本当に本気なら高橋氏のページとか
知人関係のＨＰにメール送って住所とか聞けば？
石川で葬儀するって日時までコメントで教えてくれてるくらいだから、
ちゃんと礼儀を尽くしてお願いすれば、
相手してくれるかもしれんよ。
ただそこまでするならお遊び半分では絶対ダメだよ。

変な粘着が棲みついちゃったね









>>165
逆ギレｶｺｲｲ

いや、俺は>165は間違ってないと思うけど・・・

>>193
禿同

なぜ葬儀に面識のない人間が来るだけで礼儀を失するのかわからん。

葉鍵板ではうだるの件があったからじゃない？

つかこっちから一方的に思い入れがあるだけな人は
逝かない方が良いと思われ、要はモラルを保って行動すべき

あと当然だけど個人個人じゃなくて、
まず有志で組織組んで供え物やメッセージがあるならまとめて
代表が連絡ね。
みんなまちまちでメールしたりなんかしたら
それこそ迷惑かかりまくりだよ。

>>195
葬儀に呼ばれてないから。密葬という可能性も有るし。

>>189
＞ミネラルウオーター１本持って赴き、その場にまいて供養とする
そか、水であれば迷惑になりにくいな。勉強させてもらいますた。

超先生とこの板にいた
谷ってどんな人？

誰が代表やるんだ？

葉鍵代表・・・

なんでこの時期にやるかなぁ…遺族の事考えれ。
葉鍵板で個人を偲んで語ればいいだろうに。

>199
事前に伺い立てるに決まってるだろうが。（＞174）
子供みたいな事言うなよ。

＞１８９辺りが一番現実的かなとも思った

>>203
・・・やっぱり葬式参列は止めておいた方がいいっぽいな。
地元の知り合いが疑問に思うだろ、それじゃ。

某代表に…

行きたい人は、ネットで大っぴらに相談せず
各々、やり方をわきまえて勝手に行ってれば良いんじゃないの？
事故現場に花や酒を供えるのに議論なんて、たわけてる。

俺は基本的にはやめたほうがいいという意見。
ただ、一方的な思い入れで参列すること自体がモラルに反するとか
そういうことはない。ようはきちんと素性を説明できるかどうか。

密葬なら参列せずに菩提寺だけお伺いする。


マグナムやうだるの件は論外。

>209
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>209
そう思うんだが、供物がゴミになって地元住民に迷惑だと言う
荒らしだか嫌献花厨だか分からない香具師が昨日暴れてたから
話が複雑になっとるのよ

うーん葬儀参列も悪くないと思うよ。超先生が俺たちのことを
どう思っていたかにもよるが。きっと何だかんだ叩かれても自分の
作品が影響力を持ってるってのはうれしかったと思うよ

>212
>209は各々でやり方をわきまえて、と言ってるんだと思うけど。
その程度の常識も相談しなきゃダメだてんなら行かない方がいい。

>>209
本当にどうでもいいことだけど・・・・愛知の方ですか？

>>212
供物はできるだけ自粛することが大前提だが、
どうしてもという方は>>189氏のミネラルウォーターという手があるかと。

>>179
どちらかというと喪前が荒らしっぽいが？

つーかエロつく事件はむしろ特例で一般の葉鍵中には趣味が
他人に理解されないだけの一般常識は身につけた人がほとんど
だと思うんだがね。こりゃ俺の認識があまいのかね。

>>213
そんなに一筋縄でいくようなら、超先生は葉を辞めたりなんぞしてない。
複雑な思いでいたに違いないだろ。

>こりゃ俺の認識があまいのかね。
残念だが甘いと思う。

せめてメッセージをまとめて、送ったりしてはどうかな。
漏れは芸能人とか業界の人の場合、
親御さんもあるていど知ってるだろうし、
悲しんでいるところに
息子のファンからそういったものが届いたら
やっぱり少しは癒しになると思うんだけどな。

って自分はたぶん実行しないので
無責任なことはいえないけど、
本当にファンの人はそうしてもいいような気が。

もちろん内容にもよるけど。

事故現場に花をたむけるのは宗派をとわず、本来はあまりよろしくない
ことなんだよな。あくまでもご本人はお墓の中におられるわけだから。

葬儀は本当に参列したければアリなんだけど、
葉鍵板のこれまでの実績から考えると問題が多い。

だから代表者が菩提寺をお伺いして、後日各々で献花するのが
一番だと思うんだがなあ。

嫌献花厨が今朝まで本スレで暴れてたんで、
ふりだしに戻ったらまた耕作始めるかも。多分単なるｷﾃｨだとは思うけどな。

洩れは元々、>215案に近いお参りの仕方考えてたよ。一輪差しまで同じ。
違うのは水じゃなくて酒だったり、ペンでなくてミニカップ麺だったり。

>217
漏れもそう思うんだけど、結局右に習えなﾔｼが多いんじゃないの？
空気に流されやすいというか。
漏れも人のこと偉そうに言えたもんじゃないけど・・・

>215を>189に訂正

>>220
でも現場に花添えたりは一般的に行われてるよね？
よろしくない理由きぼん

>>218
そうだな。ちょっと楽観的すぎたかもしれんな。
だが、少なくとも集団でのOFF会とかは論外だと思う。
もしかしたら超さんはむしろ漏れらを疎ましがっていたのかも
しれんが、俺らがある程度本気で追悼したいと思っているのも事実だ。
オナニーに過ぎないかもしれんが、自分たちの寂しさをまぎらわす
ために追悼することも間違った考えではないと思うよ。

事故現場に魂が留まり続ける、だっけ？

俺は魂なんか存在しない派だけどな

>>223
理由は書いてあるように見えますが。
言われてみれば仏教の方から見てもよろしくないかもしれない

>>223
んだからその一般的な行為自体が近所の住民に迷惑をかけてるケース
ガ多いのも事実なんだよな。ましては漏れらはちゃんねらーだ。
もしかしたらそのことだけで超さんの評判を落としてしまう可能性
もあるわけだろ。まあ俺は彼が自分のヲタな仕事を誇っていたと
信じたいがね。

>223
＞でも現場に花添えたりは一般的に行われてるよね？
＞よろしくない理由きぼん

今回の場合は人数も問題なんじゃないかい？
俺漏れも、と気持ち半分で行くやつも多くなりそうだし。

あと、行くにしてもなにも今すぐでなくていいだろう？
ほとぼりが冷めた頃に、ひっそりと添えに行ってあげてもいいと思う。

なんで２ちゃん２ちゃんって強調したがるのかわからん…
彼のいちファンてことでいいじゃねーか

>>226
おお、すまんね。だが、実現するのが非常に難しそうだし、
>>165の意見に賛同している香具師もほとんどいないし
菩提寺参拝は無理だと思うよ。だから今ある情報でやりくり
しなくちゃいけない訳だ。それが事故現場の供養。
>>165が実家の住所調べて聞いてくるなら別だけど。

>>229
現場で「さいたまーさいたまーさいたまー」とか騒ぐｳﾞｧｶとか、
うまい棒供えるｳﾞｧｶとかが居そうで怖いってのは確かだな。

なにかやりつつも、下手に形に残らないようにするべきじゃないか？

関係者にとって特別な場所でも、地域住民にとっては当たり前の生活空間なんだし。
俺らが関係者かどうかはさておき、人様の迷惑になるようなことは絶対に慎むべき。
やりすぎると、俺は誰よりもそのサークルが好きだからコミケで徹夜してもいいんだ、ってヤツと同レベルになりかねない。


ミネラルウォーターをまくってのはいいアイデアと思う。
水ならば５００ＭＬくらいなら迷惑にもならないし。
さすがにビールとか路上にまいたりするのはなんだが。


俺的には一人一人が、自分の家の庭なりで供物を燃やすとかがええなぁ。
みんなで時間決めて、一斉に。
煙を眺めながら高い空の向こうにいる先生を想うとかどうよ。
これなら誰にも迷惑がかからんし、道路よりも先生に近い場所に送れるような気もする。

>>229
世間のひややかな視線を気にしないほどのプライドを先生が持っていた
かが問題なんじゃないか？こればっかりは誰にもわからん。
やっぱ高橋さんの意見が欲しいな。

>>230
菩提寺「参拝」ってなんだよまったく。

お前だよ常識ないのは。

>>234
そういう言い方は良くないと思う・・・。

>>209
だよね。
ただ、お寺みたいな寺社仏閣だと、元もとそういう場所なんだから、
遠くから来た人も寸志でも使えば後腐れ無く参れるかなと。

仏教であれば宗派の問題があると言うのなら、
http://www.mapfan.com/map.cgi?MapF.x=234&MapF.y=157&SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=&CENTERICON=&MAP=E135.28.55.8N34.40.28.7&ZM=10&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0
で、本田１丁目交差点から左下にある茨住吉神社に参ると言う手もあるよ。

>>228
大勢がわんさかやって来る訳じゃないと俺は踏んでいるけどね。
実際、今までに事故現場見に行った香具師、そんなにいないようだし。
急いで行く必要も無いだろう。

>>234
あげ足とるだけで、結局自分じゃ何もするつもり無いのね？誰の目から見ても>>165案は却下

訂正、寸志でもつつめばと。

ていうかあんたら本人と全く親交ないんだろ？
自分たちで勝手に作った超先生像で遊んでただけだろ？
はたから見たら悪ふざけしてるようにしか思えんよ

>>239
珍乙

>>237
あげ足じゃなくて、大事な事ですよ。

>237
＞急いで行く必要も無いだろう。
だから今、騒ぎの収まらないうちは自粛して
皆が忘れた頃にでも一人で行けばいい。

>>242
その辺りは人それぞれでいいんじゃない？
俺は行くの来年辺りになるけどね

事故現場に花などお供えするのは通例。
俺が昼過ぎに行ったときは数人分のお供え物があった。
個人で祈りにいけばいいだろう。
お葬式やらお寺やらいう香具師はよくわからん。身内で個人を偲ばせてやれよ。

２ちゃんという看板背負ってなにかやろうとすると、集団心理が働いて
とんでもない結果を生むことになる。
特に善行的な企画だと「俺たちは正しいんだ」と批判意見に耳を貸さなく傾向になる。
やるんだったら、個人の責任においてやれ。
２ちゃんの蓑に隠れるな。

事故現場に、ましてそんなに時間たってから献花するなんて・・・

それなら心の中にとどめた方がいい。
まあ自由なんだけどさ、あんまりなことはやめましょうよ。

>>245
禿同。

何かあると人を集めてからやろうとするのが２ちゃんのよろしくないところだよね。
各々でひっそりやればそれでいいじゃないですか。

まぁ、２ちゃんのゴシップで出るようなＯＦＦでのいわゆる祭り状態になるのは実際稀な訳だが
>>246
文句があるなら来週の月曜でもいいぞ。君の勝手な倫理観で動くつもりはさらさら無いけどな。

>>245が今いい事言ったな。
まぁ集団でお参りする事がいけない事だとは思わんけど、それをわざわざ大勢で行う必要性はないわけで・・・。
何かしら新たな火種や世間体やらに影響が出るのは間違いなしだろし。

>>249
とくに君みたいのはね、やめた方がいいと思うよ。

普通に人や車が通ってるってのに…
そこに大量の花置いてそれっきり。近所の住民の事考えなさいよ
故人の気持ちより自分らの「いい事した」って満足感優先させてりゃ世話ねぇよ
半端に善意でやってる分タチ悪いんだよな。

近しい人達は参列するし
俺達はＰＣの前で冥福を祈る、それだけじゃ駄目なのか？

>>245
同意。
なにも集団でやる必然性はない。
ことを大きくする必要もない。

あの辺にお供えするとホームレスがご馳走になりますよ

話題が歪められてるぞ
いつの間に集団で行く事になってるんだ？
そんな話今まで出てきて無いんだが

>>252
そういうのが気になる人は献花先は近くのお寺や神社と言うことでと。

あと、気がついた人が枯れてたりしたらきちんと処理したりね。

>>251みたいなこという人は気がふれていると思う。
自分を基準に物事を考えるタイプは、とても迷惑なんだよね。
彼の身内、仕事で仕方なく関わっている人たちに同情します。
もうNGワードに入れたから好きに吼えてれば？
数字コテでageる厨房さんｗ

ようは気持ちの問題だと思うんだけどナー。
そこで大勢でやる意味がわからんしな。そんなのかえって形だけに思える。

>255
集団で行動を起こすかの問題でそ。

事故現場に行くのは超先生の事を偲ぶのであれば
個人の判断でいいと思います。
献花の方も常識的な範囲だったらいいと思います。
そのための最低限のフォローはしていくつもりです。

ただ、集団でのOFFやネタの為に行くのなら止めて欲しいです。

せめて故人をしめやかに偲ばせてほしいですから。

>>259
同意

>>ID:HJNhoFki
正直、アンタの方がどうかと思うぞ

>>257
> 自分を基準に物事を考えるタイプは、とても迷惑なんだよね。
> もうNGワードに入れたから好きに吼えてれば？

自分のことを棚に上げてこういうことを言うのは、厚顔無恥もいいところなのでは。

みんな献花したいのであって喧嘩したいのではない。

>>263
駄洒落だけど、いいこと言った。

つまんね

でも花を添える必要ってないよね。

ID:HJNhoFkiをNGワードに指定しました。

普通の交通事故現場での献花は、故人の遺族など、限られた人数による行為だから、近隣住民の迷惑も許容範囲だろうけどね。
今回のように何人集まるかも分からん状況で、同じことやられたら堪らんだろう。
俺的には、現場逝って黙祷するなり手を合わせる程度で十分だと思うんだけどね。
（ていうか、現場に行くことすらないと思う）
どうしてもって奴は水をかける程度にしとけ。

手あわせてくるだけでいいと思うのだが。
カタチにしたいって気持ちが先立ってないか

俺個人は現場にも行かずPCの前で黙祷をささげただけで、後はこの板で故人の面影を偲ぶつもりですが。

>>261>>262>>267
ID見たら、全部嫌献花厨が釣れてるのか。大漁だなｗ

問題は現場に行けない場所に住んでるが、
弔意を形にしたいという奴はどうすれば良いかだな。

　葬儀の日に石川県に向って各自黙祷。
　でしゃばりたい奴は、黙祷実況スレでも作ってそこにカキコ。

なんつーか、ちょっと反対意見いっただけでNGワード指定とは。
この件以降の葉鍵板はやっぱり異常だね。

後片付けとかの問題があるのなら、あらかじめ、花を供えるのは
何日から何日までと決めておいて、最終日に有志が集まって
後片付けする…しかないんじゃないかな。

確かに供えられた花の片付けは問題だよね。

漏れ的にはリアルでやるより葉鍵板上で２ちゃんねる葬でも
やってCD-Rにでもログを焼いて供えるというのも一つの案かな…と思う。
名刺サイズCD-Rとかならスペースも食わないだろうし。

なんでもイベントにすんなよお前ら

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実際、お花の片付け等は32さんが>>150で発言してくださったように
「できるだけやります」と言っているのですからそれに甘えてみればよろしいのでは？
他にも何人か近隣の方がこのスレにいらっしゃるみたいですし。

まぁ実際問題、私は事故現場に行くのは難しいけど人の想いってのは
事故現場に行かなければ届かない「もの」なのかな？
私はここで先生が安らかにあの世にいけますようにと祈っていますよ。

葬儀に代表として誰かいくなら
それなりの香典包んで逝けよ。

チャリで余裕でいける範囲だし、掃除くらいなら俺も手伝うよ。
お供え物はそんなに長い期間の話でもないし。
行きたいと思う香具師は行けばいいし、それは個人の考えや都合だよ。

普通、作家‐ファンの関係だったら手紙で良いと思う。
遺族の方が仏壇や祭壇に供えてくれるでしょう。
所属していた所に気付で送る事になるのかな。

おまえらホントに


群　　れ　　る　　の　　が　　好　　き　　で　　す　　ね

>>280

でも送り主が葉鍵板住人だったりら。
ろみゅや高橋など先生と親しかった人はその手紙を握りつぶしたくなる様な気もする。
いや、わざわざ葉鍵板住人を名乗る必要もないし、家族が彼の仕事やネットでの評判を知っていたかもわからんが。

どうしても、お供え物をってんなら、散らからない、虫が湧かない等に注意すればいいかと。
食べ物はホームレスの人が、直ぐに持って行っちゃう…

とりあえずうまい棒そなえろ。
そして２ちゃんねらとしての主張はそれだけにしておけ。

絶対2chは出さないほうがいいだろ。
高橋氏のサイトの
＞世間から厳しい批評を受け
のくだりは2chが関わってるのは確かだろうから、個人でやるのがいいんじゃないかと思う。

2chは色々とゴタゴタ起こしやすいし。

>>282
高橋さんらはそんな度量は小さくないと思うけどなぁ。
たしかに内容が遊び半分であれならダメだけど
真剣にファンで本気で送るなら気持ちは届くと思うよ。
ここで不謹慎なこと言ってる連中は参加しないだろうし。

でも中身がうまい棒だったらさすがに握りつぶすかも。

>>285
たしかに2chや葉鍵板はやばいな。
彼や彼の参加したゲームのファンの有志・・・でいいんじゃない？

手紙を書くにしても２ｃｈ、超先生、葉鍵板とかの単語は書くな。
破り捨てられて当たり前。
あと、竹林氏では無く超先生として好きだった人はリアル行動に出ないほうが良い。

2chの名前を隠し無関係を騙るのも不誠実でしょう。

竹林氏として好きだった奴なんてこの板に居ないだろ…

>>289
２ｃｈや葉鍵板が彼に何をしてきた？
素晴らしい関係だったか？
遺族や関係者からすれば残酷なことをしてきただろう。
「２ｃｈでネタや超先生として好きでしたので追悼します」
こんなもん遺族に対する冒涜だ。

そっとしておいてほしいだろうなぁ…。
ただでさえ、グラサン・ジーパンで葬儀に乱入するここの住人だしなぁ。
薄ら笑い浮かべて、遺族に「彼は日本一のシナリオライターでした」とでも言うのか。

自治厨な意見だが、結論を早めに出した方がいいと思うぞ。こういう場合は絶対に良からぬ事態に陥ると思うぞ。

結論

心の中で行ったつもりになって、
実際には家に引きこもる方向で。

その結論は基本的には正しいと思うが、誰もが従うわけではないのが残念だ。
勝手な理屈で（自分の「気持ち」とやらに従って）行動する人間が必ず出てしまう。
自分がやりたいだけのクセに、故人が喜ぶとか言うな、頼むから。

>>1-17で既に結論は出ているんだけど、ここで改めて>>294の流れを作って、
少しでも常識を取り戻したいところ。

>>294
荒らし死ね

259名前：32 [sage]投稿日：03/11/29 02:07 ID:E4XBr52L
事故現場に行くのは超先生の事を偲ぶのであれば
個人の判断でいいと思います。
献花の方も常識的な範囲だったらいいと思います。
そのための最低限のフォローはしていくつもりです。

ただ、集団でのOFFやネタの為に行くのなら止めて欲しいです。

せめて故人をしめやかに偲ばせてほしいですから。

279名前：49 [sage]投稿日：03/11/29 03:07 ID:tJiOP2GS
チャリで余裕でいける範囲だし、掃除くらいなら俺も手伝うよ。
お供え物はそんなに長い期間の話でもないし。
行きたいと思う香具師は行けばいいし、それは個人の考えや都合だよ。

49が掃除してくれるのはとてもいいことだと思うけど、
「個人の考えや都合」なんて恐ろしい免罪符を厨房に与えるのはどうかと思う。
こんな大変なときに、ろくに言葉も知らない連中に個人の都合なぞ優先されたらどうなる。
まともな人間ばかりじゃないんだぞ。自分の想像を遙かに超える人間がいることを忘れるな。

大人は、他人に(ましてや2chに)言われなくても個人の考えで行動できるんだから、
ガイドライン自体は、厨房を標的に、プレッシャーをかける目的で作成される方がいい。

……それでも勝手に行動するから困るんだけどな。

徹夜仕事中の休憩時間だから、これにて。

個人で行って、自分で片付ける。
こういう考えの人に初めて権利が与えられるだろ。
疑ってわるいが、仮に４９が掃除さぼってグチャグチャになった場合はどうする？
「２ｃｈで誰かがやってくれると言ってたから」じゃ目も当てられない。

…結局、こーやって何もやらないのがおまいらの自称「追悼」の方針な訳ね。
えらくくだらんファンを持ったもんだなぁ〜〜超先生も。

ぐだぐだ愚痴って何もやらないのは何も出来ない屑のやること。
体裁や建前、常識人ぶった言葉でｽﾚ埋め尽くして、一体何になる？

なんか、大事な事忘れてないか？

>>299
だから、それが気になる人は現場近くのお寺や神社に行けと何度(ry
水を撒くと言う手もあるし。

これ誹謗中傷者を直で呪えますな。
逝きなさい！

>>300が一番バカ
もうちょっと世の中を見ような

>>300
＞体裁や建前、常識人ぶった言葉

いや、これが一番大事だろ。

>>301
それが最良なのはわかってる。
ただ、実際に事故現場に行こうとしている人に対して、
他人任せはやめろと釘をさしておきたかった。

>>300

下手に考えなしに何かやると、実際に迷惑を受けるのは俺たちとは無関係な人たちなわけだが。
それを理解してるか？

常識は大切や。
でもなぁ、思いやりの欠けた常識は、つらいだけやで。

死んだ人間は泣きも笑いもしない。遺族がどう思うかだけ考えろ

高橋がわざわざ「世間の評価〜」って書いたテキスト見りゃ彼らが2chや葉鍵板に好印象を持ってないことぐらいわかる。
献花する機会があったとしても俺は俺の好きだったゲーム、東鳩の一ファンとしてする。
個人で献花する際、葉鍵板の一住人としての意志を示すのは自由かもしれんが、　
遺族の感情を考えると到底お勧めする気にはなれない。
悪意を込めて、というなら止めはしないが、故竹林明秀や遺族、交友があった方たちのことを気にかける余裕があるなら、ちょっと考えてほしい。
高橋やその他彼の知り合いが時々語る竹林明秀の人物像と照らし合わせて。
彼を本当に葉鍵板で連日ネタにされていた「超先生」と同一視するべきか、そんな意識で献花などするべきか、
そういったことが行われていた葉鍵板の住人であることを示して遺族の感情を逆撫でする意味が本当にあるのか。
彼らが文句を言わなかったとしても、俺は心苦しくてそんなことできない。

実際に常識の無い連中が、集団で考えもなしに行動して、遺族のひんしゅくを買えば、
１４万羽折鶴の広島ＯＦＦなぞとは比べ物にならんほど、バッシング祭りになることは
確実だと思うが。

とりあえず、>>300が、群集心理に流されて祭り気分で行動すれば、
何をしても許されると思ってる、最悪厨であることは、よくわかった。
ちょっとナナメから物を見れば、カッコイイと勘違いしてる、お子ちゃまって
ホントに多いんだねぇ。

スレ住人だろうが一ファンだろうが余所者の入る余地は無い。
自分の家族をネタにオナニーされる遺族の気持ちになってみろ。
善意だろうがなんだろうがその行為自体が当事者達には迷惑なんだよ。
自己満足の為に行動を起こすのは止めろ。

>>307

言ってることには同意。
思いやりは大切だ。
だけど思いやりを自分の都合のいいように解釈してはいけない。

この場合、思いやりをもたなきゃいけないのは俺たちの方。
遺族や付近住民の皆様にそれを期待してはいけない。

少しくらいの迷惑は許容してよ、それが思いやりでしょ？　なんて発想は最悪。
やるならやるで、絶対に遺族や他所に迷惑をかけないようにしなきゃ。


ま、こんなこと俺に言われなくてもわかっているだろうけどさ。

現場は
ttp://www.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E135.29.5.7N34.40.47.8&ZM=12&PrfCd=27&CtyCd=106&MAPKEY=1
ここなの？
それとも
ttp://www.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E135.28.59.5N34.40.35.8&ZM=12&PrfCd=27&CtyCd=106&MAPKEY=1
ここなの？

葬儀の日にPCの前で、手を合わせるだけでいいじゃない
弔いってのはそんなもんだよ
心だよ

>>45
悪はどっちなんだよ。クソなシナリオ書いたりシナリオパクったりして
リーフのゲームファン達の怒り買って、みんなからギャクで「超先生」「超先生」と
褒め称えて高飛車になってる………
コ　イ　ツ　の　ど　こ　に　庇　う　余　地　が　あ　る　の　か　。
ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /:::::::::............. . .
;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ ;ヾ 　"　　.....::::..:...:::.....＼　　　　　 .／...::::...... .　.　.
; ;" 　; ヾ 〃";ヾ ;"　　　　　　　　　....　 　　..　ー −:::::::::::. . . .　.　.　.
i　 l ";ヾ ;;ヾ ;;"　||
l　i|/"/ﾞ.　　 "∧||∧ 　　　ﾊﾟﾊﾟＤＱＮシナリオライターの超先生が死んでるよ。
　|゛l|/"　　　＜ ⌒ ヽ
|　|.; 　 　 　　 ∪　。ﾉ ﾉﾉ　　　 　　　　　 ∧＿∧　　　　石を投げてあげなさい。
　 | |　　　" ゝゝ∪∪. 　　　　　　　　　　（｀　　　）
゛ ::|,|　　　　　　　　　　　 　　　 　.∧∧,⊂　　　 ）
┳━━┳━━┳━━┳━━　(_ 　 _) ｜ ｜ ◯ ┳━━┳
┃ ;| |, .┃. , : i ┃　 　 ┃　 　　(＿＿） （＿（＿_）.┃　 　 ┃
/;i;IMY i/'':;ii;.i.i.'/'　'' ' ' /　　　''::i;:iii:i:i''' ' ':IiIiI;;Ill;:;'' '/'' '　'　/
i IiIii ;,;:,iiii;;ii:i;;:;i:i;;::;　　,.,.. ,...... ,.... '',,''',,''.,..'' "ii:;i;i;;;,"'

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

何かやりたいなら、下のスレの案がいいと思う。スレはあんまりうまく回ってないけど。
２次創作祭りというわけで、
自分ももうちょっと落ち着いたらなにかToHeartのSSを書きたいと思ってる。

超先生慰霊
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1069920148/

>>315
わかったわかった釣られてやる

お　前　の　日　本　語　お　か　し　い　よ

ちょっと補足。
リアルの行動に出るのはやめた方がいいと思って、そのための
気持ちを昇華させる方法として、2次創作がいいのではないかと思ったということです。

献花ぐらいは好きにしろ、と思う。
どうせ、口でいくいく言ってる連中も、実際に動くのは一握りだ（近畿一円より外から、そうそう足を運ぶもんでもないだろ）

供物はどうかと思うが、火の始末をきちんとする前提でお線香を上げるぐらいもいいんじゃないかと思うな。
まぁ、一番いいのは個々人が個々人の住所地で時折祈ってやる、ささやかな弔いの心なんだろうが。

勤務先がゲーム会社なら、お悔やみ電報を会社に送るって手もあるんだろうがな……

線香たてが設置されてるらしいね

>>321
別の会社に就職して業界に復帰って高橋が書いてるからゲーム会社なんだろうが、
どこか全然わからんの。

上にも書いたように家からも近いし、一ヶ月くらいは数日に一回程度ならやるつもりだ。
一応２１禁の板だし、社会的常識は持ってると信じたい。
線香たては既に設置されてたよ。

>>313
警察発表で
ttp://www.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E135.28.59.5N34.40.35.8&ZM=12&PrfCd=27&CtyCd=106&MAPKEY=1
だったということです。

>一応２１禁の板だし、社会的常識は持ってると信じたい。

見れば分かると思うが、そんな物は無い。
言わせてもらうと年齢制限もあって存在しない現状です。
行動に関しては止める積りは無いが、
例えば今の板一覧を見て「信じる」というのはどうかと思う。
もっと現実を見据えた上で覚悟して、行動セヨ。

超先生の事故現場に超先生が携わったゲーム全部奉納していくよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

安らかに眠れ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

酷い釣りだな
糞が

>>324
回答サンクス

ものすごい勢いでディスプレイ越しに哀悼の意を表明します。

一通り読んだ感想

献花したい派は希望的観測に立って議論してる。
献花するな派は最悪のケースを想定して議論している。

非現実的な妄想でしか語れないエロゲオタヒッキーだからな。
煽ってる低脳は。

俺は関東在住で現場に行くのは難しいから自宅で祈るよ。
もし現場の方へ行く機会があったら手だけ合わさせてもらう。

俺はLeafにメール送ったよ
プリントアウトして親族に渡してくれるってさ

昼前に行ってきました。
ずっと降り続く雨の中、
連れと２人静かに祈って缶コーヒーをせめてもの気持ちとして供えてきました。

どうか安らかに。。。

やっぱりすごいよ超先生は、こんなにたくさんのファンに愛されてて。
すれがこんなに乱立して、そのどれを見ても超先生への思いが感じ
られて。やっぱり、日ごろ糞ライターだの、誰彼は失敗作だのなんだ
かんだ言ってもわざわざ遠方から花を供えたり、線香あげたりし
に行く人、行きたい人がこんなにいるんだもんなぁ。だがしかし
ねぇ、やりすぎもどうかと思うよ。OFF会なんていう遊び半分で
むれたがるのはよくないと思う。遺族や関係者の気持ちになってみ
れば、もう少し行動を自粛するべきだと思います。

葉鍵板住人、彼のゲームのファンという立場上、PCを通じてのほうが
ふさわしいと俺は思う。
最後に、超先生、ありがとう。

大阪に向かって、地面に線香立てて黙祷。

当時は叩かれてて言いにくい雰囲気だったけど、
漏れは好きだったんだよ。誰彼。

喪前ら、超先生の良さを見直そうぜ。それが彼に対する最大の弔いだろうよ。

死んだからって手の平返したように良さを見直すってのはむしろ故人に失礼じゃない？
俺は今後も責任もって、超先生をバカにするし、誰彼もけなし続けるぞ。
それがネタにしてきた者としての責任のとり方であり礼儀だと思っている。

まぁネタにしようが責任だろうが何でもいいけど、

漏れは誰彼が好き、>>338は誰彼をけなす。

モノを作る人にとって一番辛いのは忘れられることだよ。

超先生が漏れたちの記憶に残り続けるなら、それでいいじゃないか。

>>338
それはそれで良いんじゃないか？

ここでやらなければな。

ネタにしてきたことを否定しないていどでいいと思うぞ、
いこじになって否定に力がはいってしまったら本末転倒だ。

死者にむち打つ行為はやめようや。

それが大人の対応ってもんだ。

これを機会に誰彼やる人が増えたらいいね。
誰にいいのか知らんけど。

とりあえず、2chが最悪だって事が今更だけどよく分かった。

＞335
ほんとにそうおもうわ




あ、表向きは最後の3行な(藁)

おおきく息を吸い込み、俺は身構えた。日が落ちる
前に決着を付けねばならない。突如襲い掛かってきた御堂と光岡
の存在に気づかなかった不覚を服の赤い染みが表している。俺は
感傷に浸っていた。何故強化兵達は、俺との戦いを求めるのか。なま
じ力を有した故の暴挙ならば自分を狙う必要は無い。女史に助けられ
てから今まで、現代の文化に慣れる事に精一杯だった。危険はあるま
い。昔のよしみだ、御堂も話せば解ると思っていた。周囲に殺気が広が
る。何故だ、何故俺を狙う？まず生き延びねばならない。不穏な空気に
感化され、自然と神経が研ぎ澄まされてゆく。眼前に光岡が迫った。
情けは禁物だ。光岡――親しい友人であり、ライバルでもあった奴
は俺の手の内を知り尽くしている。あるいは、俺はこいつを目指して
精進を重ねてきたのだと思える程、戦においての才能は卓越し、
神がかっていた。戦いが始まった。光岡の斬撃は容赦なく、また
的確に急所を狙ってくる。必死になって剣を弾こうとも、まさしく
疾風の速さで切り込んで来るので休む暇も無い。以前御堂に付けられた
患部が痛み出す。気取られてはまずい。なんとか間合いを取ろうとしたそ
の瞬間、繰り出す手甲を逆利用して切っ先が滑って来た。やられた。必殺の
一撃を覚悟した―が、剣は眉間の寸前でぴたりと止められていた。様々な
種類の感情が、光岡の剣から、体中から流れ込んできた。覚えのある目
だった。奴もまた、自分の境遇と展開に疑問を持ち、悩んでいたのだろう
。御堂が舌打ちする音が聞こえた。

治療を終え、俺は一息ついた。石原麗子が俺を見下ろし、話し掛けてきた。「
すごい怪我だったわよ。全く、どうして物騒なことをするのかしら」「…俺の
方が聞きたい……」―――先刻の戦いの後。俺は診療所に身を寄せた。治外
法権とまでは言わないが、この診療所は周囲の環境とは一線を画しており、
はからずも体を休めるに最適な場所となっていた。懸念があるとすれば女史の
俺に対する態度――怪我の経緯を尋ねることもなく治療を施す、三井寺や砧
が表す好奇心とも違う、達観したような雰囲気――くらいだった。かつて旧
知の友、今や畏怖すべき敵となった御堂たちが、この場所を突き止めるに至
ったならば……。避難する地を無くし、俺自身と女達、更にクローンを守っ
て戦い抜けるとは到底思えなかった。診療所は最後の砦だった。思案に暮れ
る俺を尻目に、女史は病室を後にした。ため息を一つ付き、立ち上がってみる
。一晩で傷はすっかり塞がっていた。彼女を追う形で病室を出る。「……
俺はそろそろ戻る」「あらそう。ちょうど高子がお使いに行くんだけど、一緒
に行ってくれない？」ボディーガードのつもりなのだろう。俺は頷いた。「
任務は重大よ」冗談めかして言われたが、かつて軍人だった身としてはいかん
せん笑えない。承知した上でからかわれているのかと思い憮然としつつ、か
ろうじて苦笑を浮かべると、準備を終えていた高子と視線を交わし、外に出た
。夏らしからぬ肌寒い風が頬を撫で、道中の不安を掻き立てた……。

私は仕事場から近いけど。現場には行かない。
葉の作品で異色を放ってたけど。今ではいい思い出。
誰に対してじゃなく、自分の気持ちを素直に表してみた。
彼岸の日に「ああ。そういえばこんなライターもいたな」
と、それ位の気持ちでいようと思ってる。
とてもその表現には理解に苦しむ所があったけど。
もう直してくれって言うことは出来ない。
２ちゃんからだけど。謹んで哀悼の意を表します。

>>348はどこを縦に読むんだ？

行頭でしょ

>>338
死者に敬意、遺族関係者に弔意を示すのは人間の常識

今までの叩きは愛情の裏返しだったんだよ

ご冥福を祈ります。超先生と交わした言葉を忘れません。
今年の初め、同僚を亡くし、3月にも亡くし、
そして今度はあなたが逝ってしまった。
今では何もかもが懐かしいですね。
あなたの遺品を受け取れる立場ではないので、
あなたとの思い出はすべて記憶の中になりますが、
あなたとの出会いを忘れません。
ありがとうございました。
ちゃんとした言葉で公開する場が無いので、
この場を借りて祈りたいと思います。

変な話ですよね。何か形に残るものを残しておきたいなんて…。
今、「すべて記憶の中に」と書いたばかりなのに、
私があなたを想っていた証拠をどこかに残したいと望むなんて。
ただ、私はあなたが生きていたら「おまえ、忘れっぽいからな」と笑うくらいに、
時の流れに翻弄され、自分を貫くのが苦手な性格なので、
この文章を残しておきたかったのでしょう。
このテキストは同時に文章としても残しておきます。
一年に一度読み返します。
そのたびに私はあなたを思い出すでしょう。
そして、歩くでしょう。最後になりますが、

「私はとうぶん、そちらに行く予定はありませんが、
いつかはあなたの元にいくときがあるでしょう。
そのときのために、そっちでなにか作っといて」

それでは、失礼します。

超先生は果たして、この世の人ではなくなってしまった。自分よりも
先に逝かれてしまった遺族の無念は如何ばかりのものか。
生きるということの大切さが、この出来事を通して２ちゃんねらに
は伝わったのだろうか？彼の作品は様々であるが、
すべからく名作であったと私は今でも信奉している。
ばかにするばかりだったが、しかしそれは２ちゃんねら
らしいある種の敬愛の証だったともとれるだろう。今となっては
しる由もない事ではあるが、彼の胸中も、複雑だったのかもしれない。
いまだ見ぬ幾多のファン達と冥福を祈る。最後はどうか、幸せな記憶を。

現場見てきたよ。赤信号で交差点の反対側に止まっただけだけど。
信号変わる前に手だけ合わせて通り抜けた。
さよなら超先生。

もはや現場は葉鍵の聖地になりつつあるな。

それもどうかと思うけどなぁ…
行ったら分かると思うけど、交通の要所だからね、あの辺。
今回の件に絡んで、現場でなんらかのトラブルが
（原因が板住人にあろうと、なかろうと）起こったらやっぱり後味悪いしね

祈るのはいいとしても、そろそろ事故以前のように普通に超先生でネタをしたい
俺はその方が超先生に対しての弔意だと考えてる

なるとしたら、もう既になってだろ

でも行って来たけど花とかは無かったぞ。
迷惑にならないようにさっと通り抜けたから見落としただけかもしれんが。

えーと、言うまでもないおせっかいとは思いつつ、念のため。

「超先生というキャラ」を悼むならこの板にレスするだけで十分でしょう。
「竹林明秀というライター個人」を悼むのならば、現場に行き手を合わせるなり
献花するなりしていいと思いますが。

まあ、騒ぐ人も居ないと思いますが、行くならひっそりと。生前に故人と一面
識もない人が、遺族友人そっちのけで悼むのも変な話ですから。また、献花の
経験が無い人は手を合わせるぐらいが無難かと思います。花が枯れるのは自然
ですが、風でばらまかれたりするようだと痛々しいので。

自宅で誰彼とかＴｏＨｅａｒｔの前で祈るだけでもいいんじゃないかな。
先生の魂は事故現場より、遺作の中に宿ってると思う。

行く奴は好きにしろ
逝かない奴も好きにしろ

余計な自論の主張ｳｻﾞｲ

好きにしろも自論の主張な気がするけど

>>363
屁理屈

好きにしろって言いたいからレスしたんでしょ？
好きにしろって思ってるだけだったらいちいちレスしないよね

>>364
馬鹿をかまうなよ

墓の前に100円の値札を貼ったパッケ(ry

墓の前にできすぎを（ｒｙ

死人に鞭打つのか・・・