鍵っ子が枯葉を叩きまくるスレ

まあどっちにしろ、オモイデ、くるぐる、グミチョコ読んでから雫プレイしたわけだが。
くるぐる使い
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014726601/
知らないなら↑でお試しﾄﾞｿﾞ

>>159
先に喧嘩売ったのは、ちょっとは悪かったと思……わないかな、やっぱり（w
っていうか、>>157を書いたのが微妙に余計だった……かな？
まあ確かに、プレイムスレなんか見てても、必要以上に鍵の悪口を言う人はいるし、
葉っ派のほうがマナーが良いとか、そういうつもりじゃないんだ。
マナーじゃなくて、単に、それは幼稚な勘違いだろ、馬鹿！っていうだけで。

で、俺としては、このスレはスレタイからしてアレな糞スレなわけで、
ここで多少口汚く煽りあうぶんにはかまわないだろうと思って。
上にも書いたけど、普通の鍵スレにこういうことを書くつもりはないし。
まあ、幼稚とかなんとかは言い過ぎたといえばそうかもしれないけど（？）、
同じようなノリで俺に返してくれても、
少なくとも「マナーが悪い！」みたいなキレかたはしないつもりだし。
むしろ、それはそれで楽しいところもあるというか。

あと、WMA世界窓協会ってのはよく知らないけど……。

くるぐる使いか。
壊れる代償の特殊能力としてはそっちが近いかも。
くるえくるえくるえくるえ･･･といった繰り返し表現が
泣き死ね泣き死ね泣き死ね泣き死ね･･･と妙に被って見える

オモイデとは
誘流メグマ祈呪術→毒電波
爆弾に憧れる主人公が共通項。

しかし、主人公の性格としては
『現実の世界より妄想の世界に惹かれて、住む世界を変えそうになった』
ところから春陽綺談の春陽に近い気がする。
正気と狂気の境が薄っぺらいドア一枚ってのがなんとなく被って見える。

兄妹の近親相姦ネタも何かで読んだな・・・
『キラキラと輝くもの』だったっけ？
あまり覚えが無いが。

あー・・・言葉足らずだったか・・・
やたら喧嘩売ってくるってのは窓教会に対しての話なんだよ・・・
でもそれを連想させて枯葉信者さんと被らせたのは>>157だわな。
WMA　世界窓協会でぐぐって。
葉の狂信者が管理人で鍵叩きの有名なレビューサイトだ
それ見たせいで葉信者全員嫌いになった。マジな話。

>>160
あー、なるほど。
俺がその点でONEが面白いと思ったわけじゃないけど、
まあ言ってることは理解できるよ。

>>161
んー。まあ、どうだろ。
マンセーとは思わないし、といって、ことさらに萎えるほどじゃないけど。
俺は東鳩あたりで萌えに目覚めて、こんな世界があったのかー、
って感じで葉鍵板に来たから、まあ、葉鍵板の雰囲気に多少の違和感があったのは確かかな。
ストーリーなり構成なり思想（？）なりをマンセーする人は多いけど、
萌えについて語るひとは少ないみたいだから。

でも、リアライズの広報を見ると、
高橋氏本人は何やら「深い」ものを目指してるんだろうね……。
いまのエロゲ界の状況じゃ、そっちに色気がでちゃうのも無理ないとは思うけど。

>>171
>>171
そうか。
まあ、俺もちょっとアレだった。
気持ちよく書き込んでたもんだから、ちょっと軽率だった。
道徳的攻撃っぽかったのが。

では、今日はもう寝る〜。

葉鍵板住人としては、誰彼のプレイは義務とも言える。
クリアする必要はない。
パソコンに一度でもインスコすることが重要なのだ。


しかし鍵かぁ…。
内容が薄っぺらいってのは同意だね。
キャラに人間味がまるでない。
それはそれで楽しめたからいいんだけど、カノンは直木賞くらい楽勝で取れますとか本気で
言ってる信者を見ると怖くなった。
今はさすがにいないだろうが、昔はホントにいたからな。

あー、俺は鍵っ子だけどKANONだけは嫌いだわ。
「人が死ねば泣くんだろ？」っつー製作者のニヤケ顔が見えるみたいで。
あと、KANONのキャラが一番頭が弱く見える・・・
ぶっちゃけ奇跡のワゴンセーｒ・・・よせやめろなにをｓ

WMA世界窓協会をここで知ってみてきたけどまあ言おうとしてることは分かるし
どう感じるかは個人の自由だと思うけどやっぱり悪意を少なからず持って
書いてるんじゃないかとは思ったよ。
笑えたのはなんだかんだいって鍵のゲームを一通りやってた事。
合わないと思ったらとっとと学習してやめろよｗ
これでクラナドもやったりしてたら笑えるな。
まあ貶める為にやるんだったら別だがｗ

あと、内容が薄い薄いっていう葉っ派は全キャラ制覇してから言ってるんだろうな？
みさき先輩シナリオとAIRのAIR編は私的にかなり重かったんだが・・・

普通にそれぞれの悪いところをあげつらうスレ として機能してるな。

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=hakagi&key=1044895337&st=6&to=6&nofirst=true
ブラクラじゃないよ？
こういう意見もあるってことで。

　このスレは
　　「葉鍵っ子が枯葉信者を叩きまくるスレ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですか？

どちらの信者でもないけど
俺は東鳩(PS版)好きだぞ
ほのぼのしてて凄くイイ、癒される
ちょっと変わった設定のキャラとの
感情のやりとりや、会話のやり取りが普通で面白い
最近エロゲ食しすぎて飽きかかってたところで
友人に借りてやったんだけど逆に新鮮で良かった
さっぱりしたい方はやってみてはいかが？PC版は未プレイにつきコメント不可

こみパもまぁまぁ面白かった
同人誌は身近にないから新鮮で良い
本物がどんなものかは知らないけど、ある程度わかった気分になれるのもイイ
話は普通のドラマだから普通に楽しめる、と思う

天使に関しては評判悪いみたいだけど面白かったでつ
思春期の頃の悩みが極端だけど表れていて
それなりに共感できる部分もあり、楽しました
話にはっきりしない部分があり、描写不足だと思われるところもちらほら
だったのでこの辺がｳｹが悪かったのだと思いまつ
でもキャラの心理なんかを考えてみるとその辺も脳内補完できて
そんなところも楽しいゲームでつ

>話にはっきりしない部分があり、描写不足だと思われるところもちらほら
>だったのでこの辺がｳｹが悪かったのだと思いまつ
>でもキャラの心理なんかを考えてみるとその辺も脳内補完できて
>そんなところも楽しいゲームでつ
むしろ鍵っ子に受けそうだな。抽象的で曖昧模糊な部分の脳内補完を楽しむゲームってのは

まじアンってスカトロゲーだったんだ・・・
買わなくてよかった

どこがいいのかわかんないから教えてってのは、煽りのつもりじゃなくてもたいてい煽りになるな。
やって解らなかったものを、ここで説明されたところで受け入れれるはずがなかろう。
んな器の大きい奴はそもそもこんなスレ来ない。

ちなみに俺は鍵はインパクトを求めるものだと思ってる。
何回もやり直すと粗も目立ってくるし、冷静に考えるとアホみたいな話だし、キャラに深みが感じられんが最初のインパクトだけは大したもの。
尾根を初めてやったときはビックリした。
しかし残念ながら手の内が読めてきたから、このままの路線ではまずいと思うが。

葉はいろんなカラーの出してるから一概にはいえんが、まあ平均よりは高いレベルのメーカーだな。
ＬＶＮ３などはもちろん、ホワルバ、こみパなんて冷静に考えて良く出したなと思う作品。
当時はすごい挑戦的なメーカーだなと思った。
ただ、葉独自のゲームってのはこれからはあまり出そうにない。

むしろ、煽りあいもそれはそれで……。
マイケッシャって人のAIR叩きスレだって、
いつもいい感じに盛り上がってるみたいだし。

俺がときどき思うのは、>>39>>68-70>>129-133みたいなことについて、
自分が好きなのはマンセーしまくって、そうじゃないのは叩きまくる、
って感じで盛り上がるスレはないかな〜、とか。いや、他力本願でアレだけど。
で、そのときに、具体的なシーンを挙げた上で、
なるべく、ここが萌え／萎えポイントだっていう簡単なコメントをつけて。

俺にしたって、東鳩マンセーとはいえ、
例えばPS綾香の貞操観念がゆるすぎるとか、
突っ込まれたら痛いところもけっこうあるしね。
（綾香は一番の萌えキャラだけに、この点は本当に残念。）

貞操観念ゆるすぎって…。

別にあの程度でそうは思えんのだが。

綾香って処女じゃなさそうだしね。
百戦錬磨ってかんじ。

綾香は処女だけどな。

枯葉信者さんはやっぱ超先生差別主義者でつか？

>>188
ソースは？

んな事ばっか言ってるから、あっさりと感感俺俺詐欺なんかに引っかかるんだよ…

まあ、綾香は処女じゃないと思うな。
つーか、あれで処女だったらキモイ。
それなりの男性経験だってあるはずだし。

隠しＣＧって血出てた？
それ以前に東鳩って破瓜ＣＧあったかどうかも覚えてないや

綾香はさあ、例の、スカートの中を見上げるシーンがね……。
いや、あのシーンはむちゃくちゃ萌えるんだ。
パンチラじゃなくて、スカートの中をもろに下から見上げる。これ。
でもって、「ただ見したんだからいいじゃない。」
「ただ見」って（w
おーい、女の子がそんな言い方したらだめだぞ〜（　´∀｀）
スカートの中をただ見されても、それほど気にしない。
ただし、それで男が喜ぶってことは知ってる。といっても、
「ほらほら、見せてあげるんだから喜びなさいよ〜」とかそういうノリではもちろんなくて、
「ふーん、まあ、仕方ないわね」っていう感じ。
さらに、自分が食べかけのアイスを普通に男にあげちゃって、間接的に唇を奪われる。
これは確かにものすごく萌えるんだけど……。

……でも、この時点では、主人公とは初対面なんだよなあ。（だったよね？）
初対面の男にこれをやるのはいかんだろ。
まずはちゃんと恋人同士になって（ただし、キス・セックスはまだダメ　←重要）、
浩之だから許す、他の人はだめよっていうのだからこそ、非常に萌えるわけで……。
くーっ、綾香みたいな美人のお嬢様に、俺は特別扱いされてるのかよー！
いや、特別扱いといっても、それは単なる特別扱いじゃなくて、
要するに綾香だって俺に惚れちゃってて……。
でもって、「まあ、浩之だったら、スカートの中を見られるくらいはいいか……。
それで喜んでるのなら、なんだか可愛いものだし……。」ってことなんだぜー！

あと、膝枕。
これももうね、すげー萌えるんだ。
単なる膝枕じゃなくて、ふとももに顔を押し当てる。
薄地のミニスカートを一枚隔てて、
綾香の生ふともも、そして白のパンティと、俺の顔面とが接触。
心地よい弾力……。それに、すげーいい匂いがする……。
綾香もさすがに、「あっ、もー。なにしてるのよ」と、ほんの少しだけ焦る。
「もしかして……なんか勘違いしてない？」
でも、しばらくは許す。
で、いきなりゴンってやって、「はい、おっしまいっと。」

しかし、これもやっぱり、ちゃんと恋人になってからやってほしかったと思うわけ。
恋人だけど、キス・セックスはまだダメで、
でも、ちょっとエッチなことも許しちゃうんだけど、やっぱり厳しい制限はあるという、
この微妙さ具合が萌えると思うんだ、俺は。

ほかにもいくつかあるけどまあいいや。
あと、綾香が非処女ってのは絶対にありえない。
それはもうね、本当に致命的なことだし、無意味だし。
とにかく、貞操観念はとても重要。

>>189
「差別主義者」の意味にもよるけど、特にそういうわけではない、たぶん。
>>69の最後の二行みたいな感じ。
（できすぎとか誰彼とかをリアルタイムで経験してないっていうのもあるし。）

･･･アメリカ育ちで天真爛漫なお嬢さんが処女だとでも？
それなりの男性経験がないと初対面の男に194みたいなことはしないだろ。
それに女にとっての処女ってのはそれなりのコンプレックスなんだぞ。
彼氏に処女だということがバレるのが嫌で、１時間かけて自分で処女を喪失した女だっているんだから。

綾香が釣りしてる絵があったな、そういや。

ここは葉鍵板だ。
そして綾香は妄想の対象で二次元の存在だ。
容姿も口調も明らかに小学校低学年以下でも１８歳以上と断れば無条件で１８以上になるのがこの二次元世界。
リアル女の価値観やコンプレックスなんざここでは糞ほどの価値もねーんだよ。

そして２００

キリ番が取れたので>>199の意見は撤回してもかまわない。
が、それはそれで悔しいので綾香は処女ということにしとこう。
レミィも処女だし。

ふと思ったんだが処女ってのはｵﾀにとってそんなに魅力的なもんなのか？

あ、自己解決しました。
秋子さんが処女とか言ってる奴と同じ思考なんだ、201は。

一般に考えられているほど処女性は特に望ましい特性ではない。
それまで手つかずで来たのは
与えるものが何もないからではないかと勘ぐりたくなる。

アドルフ・ヒットラー

秋子さん処女論争は過去ログで、本気っぽく語るネタとして面白く見れた。
ネタ…だよね

当時の秋子信者は本気でそう思ってたそうだぜ

>>201
相手が処女だと、自分が他の男と比較されないですむ、という安心感があるんだよ。

いや、ただの独占欲だろ。

流れをぶち切って、ちょいごめん。
>>172で、「>>160氏の言ってることは理解できる」って言ったんだけど、撤回させてくれ。

まず、「ADVゲームという構成を逆手にとった入れ子構造」っていうのは、
あまりよく考えずに↓のようなことを言ってんだなと受け取ってた。
　　　１、本編っていうか、メインの部分　→　普通にリアルタイムとみせかけて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は永遠の世界に行っちゃってるときの回想
　　　２、本編の途中で何度かはさまるやつ　→　これは一体なんだ？とみせかけて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　実は永遠の世界に行っちゃってるときのリアルタイム
　　　３、エンディング曲・スタッフロールの後のやつ　→　永遠の世界からもとの世界に復帰
　　　つまり、見方によっては、
　　　実は２→３の流れこそがリアルタイムな本編で、１は本編にはさまれる回想シーンだった、と。
　　　ただし、特に現実の世界にいるヒロインの側から見れば、１→３という流れも当然あって、
　　　要するに、１と２とが、３において合流すると。
　　　以上のような構成になってるってことが、
　　　１の終盤（主人公が消えるとか妹の回想とか）と３までを見ることによって、
　　　初めて理解できるようになってる、と。
　　　（という感じでいいんだっけ？　間違ってるかまたは不適切だったら指摘してくれ。
　　　　あと、こうして書いてみると、これはけっこうおもしろいよね。
　　　　>>172で「面白いと思ったわけじゃない」って言ったけど、それは、
　　　　このゲームは萌えないじゃないの！という悪い印象に引きずられてたかもしれないな。）

でも、これだと、小説や映画でもできるだろうから、
「ADVゲームという構成を逆手にとった」ということの意味がわからなくなるな。
それに、「入れ子構造」でもないだろうし。

次に、「それら（＝えいえん、でいいかな？）を否定して現実の中に永遠性を求める展開」の部分は、
ちゃんと読んでなかった。すまん。
「えいえんを否定する」と「現実の中に永遠性を求める」の意味について、
もう少し具体的に説明してくれると助かる。
前者の「えいえん」は、上の２の世界（羊が浮いてたりする例のやつね）のことでいいのかな？
それを「否定する」というのは、
（平たく言えば）「やっぱこんなとこ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ。もとの世界のほうが（・∀・）ｲｲ!!」ってこと？
後者の「永遠性」は、具体的にはどういう意味？

以上のようなことについて、もしよかったら説明きぼんぬ。
といっても、ONEファンの間ではもう飽きるくらいに話してることだろうと思うし、
こんな糞スレで叩き相手に長々と説明するのは面倒だろうとも思うんで、
もちろん無視してくれても（・∀・）ｲｲ!!よ。念のため。

ついでにもうひとつ。
ONEについては、「えいえん」の設定が（・∀・）ｲｲ!!って人が多いみたいだけど、
この点は俺はちょっとピンとこないんだよね。
あれは要するに、妹が死んで、でも自分は何もできなくて、
母親は新興宗教にはまっちゃうし、それで辛くて、
ずっと幸せだったらいいのに、ってことじゃなかったっけ？
（違ったっけ？　２年近く前に２人クリアしただけだし、間違ってたらすまんけど。）
これだけのことなら、何か「お、これはイケてるね」ってものがあるとは思えないなあ。
それとも、あのシーンの雰囲気がいいということなのかな、音楽ともあいまって。

まあ、俺だったらさ、現実の人生がいまいち面白くない感じだし、
自分好みの可愛くて気立てがよくて若くて処女の女の子が、
ああいう風に２人っきりの世界に誘ってくれたら、そりゃあいいだろうな〜と思うよ。
（ただ、あっちでもキスとかペッティングとかセックスとかはちゃんとできるのかな？）
でも、それは萌えな女の子だからこそだな。

おまいは永遠の設定を理解しようとする前にカウンセリング受けて来い

（・∀・）ﾅﾝﾀﾞﾄｰ!?

>>208
浩平が現実世界をえいえんで回想し、選択していくさまは、
プレイヤーがディスプレイの前で、浩平の行動を選択していくADVゲームの構造とだぶらされている。

「ＯＮＥ」の中では（作中の使われ方とは裏腹に）日常と非日常が逆転している。
通常の物語ならば理想である日常を、浩平は克服して「非日常」へと還っていく。
そこでこの「非日常」が日常の残り滓ではなく、
誰もがリアルに体験する毎日そのものであったことに気付く。　そこら辺が入れ子構造（ちょっと違うか）

三つ目の質問については、ﾒﾝﾄﾞｲし散々繰り返されてきた内容だからだれか他の人にたのむわ。

>>213
＞上段
でも、「浩平が現実世界をえいえんで回想」するときには、
回想というからには既に過去のことだし、浩平はもう選択できないんじゃない？


＞中段
うーん、これはちょっと意味がわかりにくいな。

＞……日常を、浩平は克服して「非日常」へと還っていく。
この部分は、浩平がえいえんから現実世界に復帰するシーンを指してる、ということでいいのかな？
とすると、
　えいえん……「日常」
　現実世界……「非日常」
という対応でいい？

とすると、
＞「ＯＮＥ」の中では……日常と非日常が逆転している。
の「逆転」というのは、
>>208の「つまり、見方によっては、実は（以下略）」っていう構成のことを指してるのかな？

とすると、
＞通常の物語ならば理想である日常
という部分についてだけど、
例えば、雫・痕・東鳩・Kanonは、日常を理想とした通常の物語にあたる？
あたるとすれば、これらのゲームの場合、
（そこで理想とされている）「日常」というのは、具体的には何？
構成の問題として、普通に本編たる「日常」しかなくて、「非日常」は特になし、ということかな……？

それでもって、
＞……日常を、浩平は克服して「非日常」へと還っていく。
＞そこでこの「非日常」が日常の残り滓ではなく、
＞誰もがリアルに体験する毎日そのものであったことに気付く。
というのは、具体的には、
「浩平は、現実世界がえいえんの残り滓だと思ってたけど、えいえんを克服して現実世界に還り、
現実世界は誰もがリアルに体験する毎日そのものであったことに気づいた。」
ということでいいのかな……？

こんな糞スレで叩き相手に長々と説明するのは面倒だろうと思うんで、（以下略
俺は書いただけで自己満足ってこともあるし。
「そんなこと言われても……気になるだろ！」って思うかもしれないけど（w

自己満足はいいが、ふと我にかえって、
2chに熱心に書き込んでる場合じゃないのに……と鬱になるね……。

（^ヮ^）

（　´_ゝ`）

(-＿-)

BBSPINK専用の●がないと書き込めないようにすりゃいいじゃん。

え、そんな技があるの？

通常の物語では、例えば雫。
学校生活（日常）→深夜の学校長さ依頼から毒電波もろもろ（非日常）
→でそういうのをいろいろと片付けてヒロインとらぶらぶになったりならなかったりしながら、
事件を解決して日常にもどってきてめでたしめでたし。
つまり非日常（事件）の中では日常（事件解決）が理想になる。

215のそれでもって以降はその通り。

上段は視点が一緒だということ。
浩平の現実世界を外部から見ているという俯瞰視点、
そして回想なので要所以外の部分は回想しない（ゲーム中にあらわれない）

おお、わざわざありがとう。
手間を取らせたーよ。

　

枯葉はどうなの？

萌え系以外の高橋信者は現れないんだろうか。

むしろ、萌え系の高橋以外信者はおらんか！

ああ、萌え系の高橋信者でもいいんだけど。

そして誰もいなくなった。

葉鍵板 【完】

「ねぇ、何見てるの？」
「世界窓協会って言うホームページだ」
「わ、『Kanon（不可）』だって」
「Kanonだけじゃない。ONE、AIR、俗に言う『鍵ゲー』はことごとく不可だ」
「すごいね……」
「こいつは鍵ゲーが嫌いなんだよ。」　　
「ふ〜ん。でもなんかそれっておかしくない？　嫌いならどうしてプレイするのかな？」
「そりゃ、批判したいからだろ。プレイしないと批判もできないしな」
「Keyに何か恨みでもあるのかな？」
「あるわけないだろ、そんなもん」
「じゃあ、どうして批判したいの？」
「つまりだな……　こいつは勘違いしてるんだよ」
「勘違い？」

「ああ、『鍵ゲー貶せば偉くなれる』ってな」
「どういうこと？」
「いいか？　Keyのゲームには人気がある。
　そのKeyのゲームを否定している自分は偉くて特別な存在だ。そんな風に思ってるんだよ」
「う〜ん……　この人はKeyのゲームに人気があるって思ってるの？」
「ああ、こいつは鍵ゲーの感想を書く時、
　必ず『このゲームは世間の評価が高い』みたいなことを言うんだ」
「あ、ホントだ」
「鍵ゲーに人気があることにわざわざ触れた上で『全く面白くなかった』と言っている。
　つまり、こいつはこう言いたいんだろう。
　『へっ！　俺はそんじょそこらのオタクどもとは一味違うぜ！』ってな」
「なんか、反抗期の中学生みたいだね……」
「ああ、人気のあるものに逆らっている自分をカッコいいとでも思ってるんだろうな」
「そんなことのために嫌いなゲームを嫌々プレイしてるの？　可哀想な人だね……」
「そうだな……」

まあ貶す為にやってるのはアンチは皆一緒だな。
やらずに否定してる奴とどっちが性質悪いだろう？

つーかWMAは葉っ派だし。
鍵に人気取られたのが悔しかったんだろうよｗ

レビューはともかく、捏造は『葉っぱ最高。それに比べて鍵は駄目』って内容で統一されてるしな。
東鳩なんて萌えの記号化の集大成だろうが、狂信者の目には入りませんｗ

sage

所詮枯葉

>>233
俺はやらないで擁護してる奴が一番ムカつく

やらないで擁護がむかつくかあ？
やらないで批判の方がよっぽどきついと思うが。

俺は両方ともムカつく。
正当な評価じゃないから。

酒飲みすぎで起きた朝のほうがムカつな
くだらんことで熱くなれるおまえらが眩しいぜ

枯葉なんて言ってメーカーを貶めたい気持ちがさっぱりわからん。

劣化コピーごときをサッサと発売できないエロゲメーカーって最悪だよね。
あ、鍵のことじゃないよ（藁
鍵ってエロゲメーカーじゃないよ（藁
keyのこと言ってるの、俺（藁

大化の改新だっけ？
教科書音読で「なかとみのかたまり」って読んで恥かいたの思い出す。

>>242
釣り下手ですねえ・・・初心者？
ヘボい新作ばっか出す枯葉よりゃマシだよ
リニューアル版の雫や痕とかな。なにあの絵？ｗｗ
至らないいたる絵のほうがマシじゃんｗｗｗｗ

われもの発売前の鍵信者
「われものが発売された直後に
　クラナドが発売されるからわれものなんて霞んじゃうね！」

ルーツ発売前の鍵信者
「ルーツが発売された直後に
　クラナドが発売されるからルーツなんて霞んじゃうね！」

そして、発売日が伸びに伸び、クラナドというあるはずの無い存在、
鍵というメーカーの存在自体が霞んでいきました。

保守

まあ、ルーツなんて糞出すよりはマシだ。

ホントに惜しいIDだ

>>247
るーつは糞じゃないぞ！
練りこみが足らなかっただけだ！

いや、普通に糞だろｗ
盛り上がらなかったのが何よりの証拠。
皐月もヒロインじゃねぇし。

>>250