鍵っ子が枯葉を叩きまくるスレ

過去の栄光で食いつなぐ枯葉を叩き、あざ笑い、馬鹿にするスレ。
枯葉信者の書き込みは禁止。

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

枯葉に3ゲット

にゃうん４

錆鍵と言われる日も遠くはなさそうだがな。
久弥みきぽんに続いて折戸も、って感じだもんな・・・

「錆鍵」はイマイチだなあ

>>5
折戸やめるの？
もしそうだったら終わったも同然じゃん

だーまえもいたるもいるじゃん

とはいえ、折戸も微妙になってきてるからなぁ…。
まあクラナドなんて出ないんだから、どうでもいい。

ここは鍵っ子がKeyを見限るスレですね

>>1
>過去の栄光で食いつなぐ

key?

久弥といたる組まねーかなー

>>11
否定できないのがつらいな

鍵っ子は叩けるほど葉を知らんだろ。

今更こんな事いうのもなんだが、
雫と痕のどこがそこまで面白いのかが全然わからない、
それとは違う次元で東鳩の何処が面白いのかわからない。

>15
最近のゲームをやりこんでいる人が過去の作品をやろうとして
古い作品（雫とか痕）に手をだすとそういう風に感じるのかもしれないな。
あの当時はそりゃー「すごい作品がでた」と騒いだものだ。特に痕は。

あと「ＯＮＥ」がつまんねって言っている連中も、おそらく「ＫＡＮＯＮ」を
先にやっている人が多くないか？最初にやった作品の方が頭に残るんじゃないのか？

…って>>15がどういう世代の人間なのかは全くわからんが。

残念ながら俺が痕をやったのは四年前だ。
リアルタイムではないが別に最近のゲームとの比較視点に立ったわけでもない、
だいたい痕は俺が二つ目にやったエロゲだしな。

そもそもかまいたち、弟切草の真似だったので当時は競争相手（ノベルもの）自体が殆どいなかった。
それ以降のノベルもの乱立状態とは立場が違う。

ついで。
ただの恋愛ゲーが嫌いなんで東鳩は面白くなかった。
屈折した愛か、ｷﾁｶﾞｲ系恋愛とか、ギャグだらけの恋愛ゲーじゃないとプレイしても面白くない。

とはいえ普通に面白いのは判る、
起承転結もしっかりしているし、展開もきちんと終盤に収束しているし、
でもそれいじょう騒がれるほどのものは感じられなかった。
複雑な構成も、奇抜なキャラクターも、斬新な設定もない。

>20
じゃ、おまいの面白いゲームって何よ？葉鍵じゃなくてもいいから。
別に真剣に議論する気は俺もないから、思いついたのを答えてみそ。

この展開で俺の好きなゲームを言うのはとても危険な匂いがびんびん物語なんだが。

別に本人特定されるわけでもあるまい…と煽ってもみたいが、
まあ、いいか。

いや別にただの名無しだからそんなことは怖れてないが、
話が俺の好きなゲームたたきにそれていきそうだなと思って。
ところでこのスレつまらないし、もう２４だから無理にレスしなくていいよ。

ＯＫ。寝る。

ああ、即死ラインを超えてしまったじゃないか。

>>20
＞複雑な構成も、奇抜なキャラクターも、斬新な設定もない。

おいおい・・・ホントに藻前、ビジュアルノベルシリーズをやったのか？
電波使い、鬼、ロボット、魔法使い、超能力者等々・・・奇抜なキャラクター、斬新な設定ばかりじゃないか！
これのどこを見て「ない」と言い切るのか知りたいね？

>電波使い、鬼、ロボット、魔法使い、超能力者、宇宙人、
全部どっかで聞いた事あるよ、小説とか漫画とかで。

枯葉信者の脳内では斬新なんだよ。
もしくは釣りか。

所詮は枯葉。

枯葉剤散布

そんなこと恐ろしいことしないでください！＞枯葉剤散布
鼻と口の位置が目のすぐ横にあったりアゴの長さがやたら目立ったりする奇形児が
たくさん産まれてきてしまいます。

ちょ、ちょ、ちょっと、俺に言わせて！！

「枯葉信者の書き込みは禁止」って書いてあるけど、まあいいよね？

俺はさあ、既にエロゲオタ引退状態なんで、
今では葉信者ってほどでもなくなっちゃったけど、
一応は高橋スキーで、東京の原画家さんとうたわれも好きなのね。
でさ、きっかけは、2年弱前にVN3部作をプレイしたことなんだけど、
その後に続けてワン・カノンをプレイしたときに、
何が面白いのか本気でわからんかったわけ（各二人クリアしてストップ）。

もうちょっと詳しく言うと、痕の評判をちょっと聞いて、それでプレイして、
葉つながりで雫→東鳩とプレイ。
痕は面白くて、雫はまあまあって感じで、東鳩も面白かった。
（今では東鳩が一番好き。次がうたわれ。）
で、そのころ、「美少女ゲームマニアックス」って本を買って、
ワンとカノンがのってたから、プレイしてみた。
あと、アトラク、家計、君のぞあたりも。
おー、エロゲーっていいじゃん、ってなりはじめのころで、
ネットやってなかったから情報も少なくて、とくに先入観・偏見は無かった。

あ、それでね、水無月絵にはどうもなじめなかったから、東鳩プレイ前は、
痕・雫みたいなのはともかく、東鳩みたいな学園ものは正直どうかなー、
あんなの絵が90パーセントでしょ、と思ってたわけよ。
そしたら、冒頭のあかりがおこしにくるシーンでもうやられちゃってねえ。
文章による描写でここまで萌えさせることができるのか！って。
2次元萌えに開眼したのはこのときだった。
（最近になってエロゲから離れちゃったのは、
もう他人の作った萌えでは満足できなくなってきたから……。）
で、おー、こんな世界があったのかー、しかも、面白いゲームはまだまだあるらしいじゃねーか、
ってわくわくしてきた。

そこで、ワン・カノンなんだけど……。
プレイして思ったのは、なんつーか……。
シナリオが、中学3年生か高校1年生くらいの人が書いたような幼稚さというか。
単純な幼稚さじゃなくて、書いた本人はいけてると思ってるというのも含めた幼稚さっていうか。

第一に、キャラが萌えない。台詞とかしぐさとか、主人公のやりとりとか。
鍵キャラに萌えてる人に一度聞いてみたいと思ってたのは、
「うぐう」とか「あうー」とか、「カレー大食い」とか「肉まんが好物」とか、
「たいやき盗む」とか「風呂に味噌汁入れる」とか、
そういうやつのどこがいいの？ってこと。
女の子の可愛さにとって、上に挙げたものなんて、
普通に百害あって一利なしだと思うんだけど、そんなことないの？
しかも、単に可愛くないってだけじゃなくて、
なんていうのかなあ、>>38の意味で幼稚というか……。

その点、高橋・むーむーは全く違うと感じるんだよね。
何気なく萌えさせる、というのかな。少なくとも他と比較すればね。

イシャはどこだ

第二に、キャラ萌えはおいといて、ストーリーにしても……。
ストーリーについては、麻枝氏のほうが評価が高いみたいなんだけど、
例えば長森シナリオ・真琴シナリオについて言うとさ、
まさに>>38のような幼稚さを感じたんだよね。
おおっ、こんなシーン、こんな展開、俺ってすげーじゃん、ってノリで、
勘違いした（とまで言うといいすぎかもしれないけど）高校生が書いてみたのはいいけど……
っていうような。

長森だとさ、罰ゲームで告白したら思いもかけずokされちゃって、
そこからおかしくなる、っていうストーリだったと思うんだけど、
なんつーか、強姦させるシーンまでの展開が、あまりに唐突で。
恋人を強姦させる、こりゃあ深いぜ、ほっほーい、ってノリで書いたのはいいけど、
ちゃんとしたシナリオにする能力が欠けていたというか。
正直、ちゃちいという印象しか持てなかった。

真琴のほうは、歩道橋から猫を落とすシーンがあるでしょう。
あそこで、主人公が真琴を道徳てきに批判するんだけど、
そこでもまた、唐突だなあオイ、と。
主人公ってそこまで過度に道徳てきなキャラじゃなかったろ？って。
お前、「真琴が、自分が捨てられたと思い込んで心に傷を負っていて、
そのためにあんな行為に出てしまう、こりゃあ深いぜ、ほっほーい」
ってやりたかっただけちゃうんかと。
いや、それはまあいいとしても、やるならせめてもうすこし上手くやれよと。

あと、ついでに言えば、
身元不明の記憶喪失の少女を警察に届けもしないことといい
（母親が探してたら困るだろう、という当然の疑問に対する配慮はなかったよな、たしか？）、
味噌汁といい……。
どうもよくわからんかったよ。

もっとも、高橋・むーむーなら深いとか感動できるとか言うつもりもないけど。
正直、道徳的・文学的感動というのは薄っぺらくてつまんねって思うし。
うたわれのカルラ・ウルト絡みの話は萎えることが多かった。
千鶴シナリオくらいだと、マンセーもしないけど萎えるほどでもない。
とまれ、まだしも上手さがあるというか、もろに幼稚さを感じさせないというだけ、
高橋・むーむーのほうがずっと良いとは言える。

ちなみに、道徳的・文学的感動という点では、
いちばん萎えさせずにやってくれたのはアトラクだなあ。
（家族計画と君のぞはすぐ投げた。）
ただ、アトラクは萌えなかった。でも、萎えもしなかった。

＞ただ、アトラクは萌えなかった。でも、萎えもしなかった。

↑
女の子の話ね

そもそもさあ、道徳的・文学的感動が欲しいのなら、
小説とか読めばいいんじゃないの？って思うなあ。
いや、エロゲには独自のものがある、っていうのかもしれないけど、ほんとかな？
ただ単に、二次元萌えの世界が自分を慰めてくれるっていう最も重要な事実があって、
さらにいえば、バリバリの文学にはちょっとついていけない
（認めたくないけど、正直に言えば、あんまおもしろくない……。女の子も絵も音楽もないから……。）、
っていうだけちゃうんかと。
実際、少なくともワン・カノンに関して言えば、俺の印象は>>38の通り。
やるなら、せめてもう少し上手くやらなくちゃいかんだろ。萎えない程度には。

名作を生み出せなくなっても
過去に獲得した信者のおかげで食っていけるなんて楽でいいよなあ。
天使なんて売り上げ5000本以下が妥当な内容。
あんなドキュンゲーに誰が感情移入できるかっつうの。

OK。わかった。おちつけ。

「うぐう」「あうー」「肉まんが好物」 「たいやき盗む」「風呂に味噌汁入れる」

は個人的には許すが、「カレー大食い」これにピクっときたね。
みさき先輩をその面々と並べるな。つーか、みさき先輩を侮辱したな
この野郎、っつーことで枯葉ぞんぶんに叩いちゃうぞー、と意気込んだのだが
典型的なバ鍵っ子な俺は葉のゲーム一本もやってないことに気づいた。
お前の一番おすすめの葉のゲームを教えろ。叩くから。

テネレッツァ

なんかここを見てこの言葉をおもいだした

夕方、弱いものがさらに弱いものをたたく

>>49
プレイしてないゲームをいったいどうやって叩くというのか？
関連スレを回るだけで得た付け焼刃の知識程度ではどうにもならないぞ？
すぐ笑い者になるだけだ。

＞過去の栄光で食いつなぐ枯葉を叩き
過去の栄光って・・・
すでに鍵もバカに出来ないぞ・・・

ところでクラｎ（ｒｙ

>>49
おすすめの葉ゲーか


とりあえずアビスボードだな。
これはもう信者とか関係無しに。

>>49
それは他の鍵キャラを侮辱してるととっていいんだな？
どっちかというと、その面子に入るのはみさき先輩よりも七瀬っぽいな。
乙女を履き違えてるところとか。

>>54
別に揚げ足を取るわけではないが、アビスボートはファンクラブ専用だから、
信者（ファンクラブ会員）であるかどうかは大いに関係あるのでは？

>>48
じゃあお前ゲームすんなよ

まあとりあえずMOON.とONEをやってれば鍵（つーか宅だが）の雰囲気はつかめる。
そういうわけでKanonもAIRも未プレイのまま、この板の住人をやっている俺。
そんな俺に暖かいお言葉をひとつ。よろしく。

>>58
やれよ。
過去の２作とは比べ物にならないほど完成度がいいから。

>>59
いやはや、完成度なんて言葉にはごまかされませんぞ。
過去２作よりもインパクトがあるのか否か。
それが俺のやる気につながるのじゃよ。ほっほっほ。

東鳩やったんだけど普通のギャルゲーじゃん！
マルチ（・∀・）ｲｲ!! とか言う奴いたからマルチやろっかな〜って
思ったらあかりで終了。なんかあかりやって普通すぎたのでやる気がなくなった。
凡作のギャルゲーじゃん。なお、あかりしかやってません
ところで話題に出たが新しいゲームをやってから古いゲームをすると
おもしろく感じないというのは共感できないな
俺はAIR→kanon→ONE→MOONrとしたが全部おもしろかったぞ
同棲もやりたいんだがどこにも置いてないし・・・
あ、こみパはおもしろかったyo。Leafはこの二作だけ

>>58
ってかONEやっておもしろいと感じたんなら後の二作をやろうと
いう気にならんか？

>>56
つっこみありあとー

>>62
ネット上で見たKanon評がたいていの場合、ONEと似たようなものだったので。
で、何も同じようなゲームをやらなくても、という意識が強く働いたもので。
俺はもっと今までにはない「新しい」ゲームをやりたいのじゃよー！
やんこまりたーい！

>>64
もーんとえあーのテーマが家族の絆。
おねのテーマは恋人との絆。
かのんは他力本願

最近の葉っぱゲーはやる気起きねーよ。
やりたいと思わせるほどの盛り上がりもないし、
本当に枯れちゃったんだね。

ふふふ、盛り上がってきたぜ！！！

>>49
東鳩（PCの先輩・あかり・マルチ・委員長・葵と、PSの綾香）。
二番がうたわれ。

PS東鳩はちょとね……。
痕Ｒにしてもそうだけど、書き直すと個人的高評価のシーンがバシバシ削られて……。
あれはちょっと理解しかねる。
うたわれは、耳と尻尾と羽と着物が痛恨だったよね……。
あれさえなければ、絵は東鳩よりずっと好きなのに。

ま、いいや。
それで、俺がもう、人生がいくらか変わるくらいにビビビッときたのは何かって言ったらね……。
とりあえず、↓のコピペ見て。

889 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/10/19 19:46 ID:J8uXOdoj
あんま賛同してくれる人がいないっぽいんだけどさ、
高橋氏が他のライターと違うのは、なんといっても、
女の子の何気ないセリフとかしぐさとかがすげー萌えるってことだと思うわけですよ。
何が違うと言われると、ちょっと説明するのが難しいんだけど、
とにかく日常の平凡なシーンの萌え度が他の人とは全然違う。
高橋氏以外だと、うたわれのエルアルがかなり萌えたんだけど、
そのほかの人ってあまり違いがわからんと思うのですよ。
皆さんその辺はどうでしょうどうでしょう。


953 名前： 889 投稿日： 03/10/20 10:11 ID:n/sfrDPv
やっぱ、葉鍵板でも（葉鍵板では？）そういう人が多いよね。
微妙な萌え具合について熱心に語りたがる人ってあまり見かけない。

俺としては、ある意味、高橋氏の真骨頂は
芹香シナリオみたいなのにこそある（かもしれない）と思うんだけどな。
ストーリーの起伏がほとんどないのに、
芹香先輩の表情、しぐさ、浩之のちょっかいに対する反応、等々の
絶妙な可愛さだけで魅せるという……。
思わずにやにやしてしまう、ほのぼの＆ちょっといやらしい萌えがいいんだよねー。

いや、つまらない人にとってはつまらないんだとは思うんだけど、
俺にとってのエロゲ・ギャルゲの意義は、
（少なくとも今のところは）この点でほぼ全てだな。
だから、高橋氏以外の人で、人気がある人もない人もいるけど、
あんま違いがわからないんだよね。

↑このへんの違いについてさあ、
葉鍵板の、しかも葉系のスレにおいてすらあまり語られていないのは、
俺にとってはすげー不思議だ。
そのほかにも、痕・東鳩の新旧の違いとか（旧の方が明らかに萌える）、
耳と尻尾はだめだろとかも含めて、
具体例を挙げつつ語るスレをこないだ立てようとしたらはじかれて、
そのままうやむやになっちゃったっていうところだったんだよね。

あと、まじで叩き上等。
俺はもう、自分の評価に絶対の自信を持ってるけど、それはおいとくにしても、
他の人がなぜ違う風に感じてるのか全く不思議だから、
それを知りたいっていうのは大いにある。

ＰＣ版東鳩ってあまり面白いと思わなかったんだが・・・
綾香が攻略できない時点で終わってる。

>>47補足

エロゲで感動したり泣いたりっていうのは、まあ全く理解できないってほどでもない。
ただ、鍵ゲーは……っていうだけの話で。
俺だって、エロゲで感情移入しまくって、場合によっちゃ泣いて、自分を慰めたいし。
脚本＝不二子・F・藤雄、原画＝みつみ美里とかだったら、きっと10万でも買うと思うし。
（不二子キャラは萌えるし、ノスタル爺とか泣けるし。
　でも、泣くといっても感動とはちょっとニュアンスが違うな。むしろ、悲劇に酔う。これ。
　鍵ゲーじゃ不味すぎて酔えない。）

最近、こみパうたわれしかやって無い葉っぱスキーが増えてる気がするんだが・・・。
枯葉信者はどう思う？

東鳩ねぇ・・・一番好きだって言ったからそうだとは思ったが。
いくらぐらいすんのかね？次の休日にでも買ってくるかな・・・。

しかし、近年まれに見る熱い香具師だな。お前は。

>>71
面白いっていうか、萌える。
俺がプレイしたエロゲ・ギャルゲのなかで、
テキスト（台詞、しぐさ、やりとり）による萌え度は文句なしにナンバーワンだな。
もし萌えもしないっていうことなら、
具体例も交えつつ詰めて議論してみたいっていう気はする。

とりあえず、今からちょっと外に出てくるので。

>>74
PC版の中古はそんなに高くないんじゃないかな。よく知らないけど。
あと、PSE（PSをパソコンに逆移植したやつ）と間違えないように。
まあ、世間ではPSの方が評価高いくさいけどね。
でも、PSのあかりは、ありゃねーだろ。

つか、こみパ東鳩のみが多そう。
東鳩やるくらいなら
魔法先生ネギま！読んでたほうが時間を有意義に使ってる気がするわ
これはもう信者とか関係なしに

>>73
うーん、どうだろ。
俺は、こみぱは2人クリアして投げた。
瑞希と彩だけど、むーむー氏のやった彩もいまいちだったなあ。
あと、VFBでは抜きまくった。

>>77
＞魔法先生ネギま！読んでたほうが時間を有意義に使ってる気がするわ
激しく意義あり！！
絵はネギまのほうが好きだけどね。

では、出かけてくる。

＞Kanon(不可)　Key

ONEのスタッフが作っただけあって、難解なシナリオ、人格破綻者の主人公、頭が弱く「うぐぅ」に象徴される記号的な萌えを極端に強調したオンナノコと、芸風がまったく同じ。これまた世間の評価は高いが、私はまったく面白いと思わなかった。
Key系のゲームでは「主人公とオンナノコの掛け合いがいい」と言われているが、人格破綻者の主人公が意味無くベタベタしてくる頭の弱いオンナノコをバカにしていることのどこが面白いのだろうか?
あれが面白いなら、シンジが人格を否定されつづけるエヴァ２５，６話もギャグになってしまう。

ま、某所からの引用だけどさ。
「うぐぅ」「あぅ〜」「ふぇ〜」「が、がお・・・」とかが記号化された萌えってのはわかる。
そういうのが嫌いな人がいるってのもなんとなくわかる。
でもそういうこと言う葉っ派信者って
「はわわわわ〜」とか「ぱぎゅー」とか「ふみゅーん」とか「…………」が記号化された萌えだってのには言及しないわけよ。
お前アレちゃうんかと。葉ゲーの良さを伝えようとするあまり、不当に鍵を貶めてレビューしてないかと。

そういうレビューサイトさんと同じオーラを枯葉信者さんから感じるのは考えすぎでしょうかね？

エヴァはギャグだろ

つーか今そのサイトのAIRのレビュー見てきたけどさ。
こいつ、攻略してからレビューしてるのか？
でなければAIRを難解とは思わんぞ、普通。
ダラダラしてる中盤で投げ出した気がするわ。
なんとなくだけどね。

鍵っ子にささげる「最近の葉っぱゲー」の正しい使い方

天いな：
ストーリーは早送りして極力読み飛ばす。エロシーンに突入したら元に戻し、
きれいな絵とエロい声を聴きながらﾃｺｷｼｬｰｯと化す。しこしこ。

Routes：
あんまり抜けない絵な上に声も付いてないのでエロは最初からあきらめよう。
泣きマニアはバカップルモードに入ったらセリフを声に出して読もう。とても泣けます。
別の意味で。

葉鍵で言えば鍵よりの俺だが、
正直別にキャラ萌えを求めてこの手のゲームをやっているわけではない。
ので、キャラがどれだけ奇抜で白痴でうざったくてもある程度そういうものだと割り切ることができる。

そしてここまでの意見を総合すると、
高彦信者＝キャラ萌え至上主義者ということでいいのかな？

雫とうたわれが好きで、東鳩とこみパはまあ普通で、痕とWAはちょっと…
という俺はいったいどんな信者に分類されるのでしょうか？

私もどちらかと言えば鍵寄りだけど、雫と痕は高く評価する。雀鬼もね。
ただ、こみパや東鳩はキャラによっては鍵以上の白痴がいるんでちょっと・・・
鍵のシナリオが抽象的すぎるのは認めるけど、東鳩は設定からして「んなわけねーだろ！」というツッコミどころが多すぎる。
誰とは言わんが、不気味の谷を超越したメカとか。美樹原以上に喋らない長髪とか。
身体障害者や白痴のほうがまだリアリティがあるぞ。

あなたは椎原信者ですね、間違いない。

高橋のわかりやすい売りってなんだろう、
この板に長い間いるがあまりこれだ！って感じのことを聞かない。

>>86
あの身体障害者の描写やあの白痴描写を見て、「まだ」という但し書きをつけているとしても
「リアリティがある」と言えてしまうあなたは、リアルリアリティの住人ですね。

釣りだろ。俺も鍵よりだけど、白痴キャラはむしろ葉に対するアドバンテージとすら思ってるぞｗ
つか枯葉もそうだが、枯れたかどうかもわかんない鍵もどうにかしてくれ。

釣りじゃねーが。アンドロイドや超能力者よりゃあ居そうだろ。
相対的に見ての話だってわからないもんかねえ？
読解力が(ry

今日の合い言葉

「俺も鍵よりだけど」

>>1
「葉原理主義者が新葉を叩くスレ」
「葉っ派がバ鍵っ子を叩くスレ」
も立てるの？

もう月姫最高でいいじゃん。

>91
＞読解力が(ry

読解力が俺はないんだ。だろ。言いたくない気持ちはよくわかるぞ。

>92
すんげえ間が悪いなｗちょっと同情するぞ

>85
まじアンなめんな

えー？葉鍵関係なしなら行殺♥新選組最高ってことでファイナルアンサー

まじアンは何かDQN臭さがあって手が出せない。
おもしろいの？

>>91
　　　　　　　　　　　　｜ ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)| ＜漏れは釣られねーぞ!!
　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..:|）
　　　　　　　 ヾソ::::::::::::::::: ﾉ
　　　　　　　　 ｀ ー U'"U'

今更ながら言ってしまうが、
雫とかダークでカッコイイ！！　みたいな評価受けてるけど、
あのなんの裏づけもない正気⇔狂気の二元論はどうかとおもうわけよ、
狂気は身近にあるみたいな書き方をしたかったのかもしれないけど、
扉を一枚くぐるくぐらないみたいなのは文字通り薄っぺらくしか見えない。

つーか祐介って春陽綺談の春陽そのものだよな。
で、メグマ→毒電波だろ？

思い出教

まじアンがDQN臭くて手が出せない？葉鍵で一、ニを争うまともさですよ？

だって、ヒロイン人殺しだろ？

だって、ヒロインスカトロマニアだろ？

>>98
おもしろいよ。
いっぺんみどりさん攻略してこいやー

東鳩以降の枯葉（没落の歴史）

WHITE ALBUM
シナリオはそこそこよかったが、
糞システムと東鳩信者の期待を裏切ったことが原因でぼこぼこに叩かれる。

こみパ
設定からして一部の人間しか楽しめないゲーム。しかもシナリオは糞。
主人公（＝オタク）の自己弁護が目立つ

まじアン
パンッパンッパンッパンッ

誰彼
事前のリークどおり脚本は青紫。
へっぽこチップアニメと超シナリオでネタだけは提供した。
その後、552文章がアップされ枯葉信者の信仰心は急落

われもの
ビジュアルノベルとの差別化を図るために導入したと思われる
シミュレーションパートだが、簡単すぎて話に評価するに値しない。
この程度のシミュレーションならないほうがまし。

ルーツ
高校生で世界屈指のエージェント？　この時点で問題外。
後半のシナリオもとんでも過ぎて論外。

天使
「死ね」「犯すぞ」といった言葉を平気で吐くナイスガイが主人公のゲーム。
323信者は糞シナリオを必死に擁護したが、
信者以外の目は冷めており、本スレは閑散としている。
いつの間にやら同日に発売だったクロスチャンネルに話題をさらわれる。

おっと

×話に評価するに値しない。
○評価するに値しない。

>107
ageてるから煽りかと思ったら、かなり同意できるレスだったｗ
俺はこみぱで萎えた口だ。当時は葉の東京とかも知らなくていっしょくたの葉だったから
「こんな凡げー・・・」とがっくりしたもんだ。
後の寸評もほぼ同意。

ふむう・・・107氏の東鳩以前の評価が聞きたいにゃー

ｽﾚﾀｲに反して（？）熱い討論が行われてる様ですね。
葉には疎いのでROMっときます。

>>110
いやいや、>>107を読んだ感じではどうもほとんどのゲームをやってないような気が。
ちょっと関連スレをみればすぐに手に入れられる感想ばかりだし。
深くつっこんでないというか、底が浅いというか、毒にも薬にもならないというか。
だからVN三部作についても型どおりの凡百な感想しか出ないと思いますよ？

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

なんだ、期待しすぎたか？

何を焦ってるんだ？

>>113
うん、そう。そんな感じ。
読んでも何も得るものがないし、つまんないから（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ、ってしかならない。

>>112
それでは>>107に説得力ある反論をおねがいします

たとえばさー、

＞WHITE ALBUM
＞シナリオはそこそこよかったが、

＞こみパ
＞しかもシナリオは糞。

って、どのシナリオがどんな風によかったのか、また悪かったのか、
全然書かれてないじゃーん？つまんないっすよー。

考察スレじゃあるまいしｗ

いっそ葉のゲームをひとつひとつ取り上げていってみんなでたたきましょうよー。
まずは雫から。最低でも>>100みたいな感じで。ではどうぞー！

痛いな

流れを読まずにカキコ。


枯葉信者たんの熱さがちょっとうらまやしいと思ったのココロ。
多分、葉っぱも鍵っ子も今じゃ無くしてしまったモノだな。

枯葉信者さん帰って来たらレスつけ大変でしょうね

>>122
ありがとう！
いや、実生活でちょっと追い込まれてるから、
あんま2chで熱くなってる場合じゃないんだけどね……。

今、必死にレスつけてるじゃないか。ＩＤ変えて。

あ、出てきたｗ
ご苦労さまです。

>>125-126 （ ´,_ゝ｀）

>>123
さっき帰ってきて、一生懸命レスかいて、今つないでリロードした。
レスは主に>>80氏宛てだけど。

>>80
記号化ということの意味はよくわからんけど、俺は記号化されててもいいのよ。
要は、萌えるか萌えないか。
で、「ぱぎゅー」とか「ふみゅーん」については、俺も全く受け付けない。
↓も俺のレス。

200 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/06/01 22:09 ID:eabyGhJZ
>>198
いやー、みつみ絵を脳内で作り出すのは難しい。

でも、絵で萌えて脚本で萎える場合が多いんだよな……。
ぱぎゅうって何よ、ぱぎゅうって。

「はわわわわ〜」は、ゲーム中で言ったのは初っ端だけって話しじゃなかったかな。
連発されれば、まあ萎えたかもしれない。

マルチはさ、例えば、主人公が落とした100円玉を探すシーン。これ。
お役に立ちます、任せてくださいっ！って感じで、張り切って探し始めたのはいいけど、
自分でも機能がよくわかってなくて、いつのまにか普通に目で探してて、
しまいにゃ地べたに這いつくばって自販機の下を覗いてて
（この格好を想像するとまた笑える＆萌える）、「おいおい（苦笑）」っていう。
これが可愛いのよ。

あと、その後、マルチが発見したときにさ（しかも主人公の足元に落ちてた（w　）、
芹香先輩がちょっと残念そうな顔するのがまたいいんだよねー。
無口な女の子が、
（私も魔法で探せるんだけどな……。
役に立ってありがとうって言われたかったけど、ちょっと残念……。）って、
もちろん口には出せなくて、でもついつい顔に出ちゃうってところが、すげー萌えるわけよ。

これに関連して、PC版で、主人公が先輩と仲よさそうなのをあかりが知って、
「そうなんだ……。」って微妙に寂しげな顔で言うシーンがあったでしょ。
あのシーン、個人的にはすげー評価高かったのに、PSじゃ差し替えられてるんだよねー……。
このシーンは、微妙に寂しげなってのがポイント。あからさまに寂しげじゃだめ。
私はひろゆきちゃんのことが大好きで、この点については迷いはなくて、
ひろゆきちゃんだっていくら鈍感でも少しは気づいているとは思うんだけど、
でもひろゆきちゃんも私と同じくらい好きでいてくれてるかってことにはあまり自信はなくて、
そもそも、私とひろゆきちゃんは付き合ってるわけじゃないんだから、
いや、仮に付き合ってたとしたって、ひろゆきちゃんが誰と話そうが自由なのはもちろんで……。
あ、そうそう、そのひろゆきちゃんが矢島の告白に協力するシーンは最高だったなあ。
犬チックのシーンと並んで、あかりシナリオの双璧。

マルチについては、そのほか、電話ボックスの中でお辞儀して頭ぶつける、
研究所に電話した後、それでは掃除の続きでも……、いや、違うだろ！（w　等々。
東鳩高橋シナリオは、萌えない少イベントを探すのが大変なくらい。ほんと絶妙だった。
（あ、でも、葵シナリオは個人的にいまいちだったかな。）
まあ、今の俺は、かつての師を超えて、より自分の趣味にあった萌えを……
っていう心境だけどね。

あと、マルチは、エチシーンの入り方がかなりアレだけど、
あのキャラでエチシーン入れるとなると、あの程度のアレさは我慢かな（w
どうせエロゲのエチシーンは高橋氏も含めて使えないし、
それ以前にマルチは可愛いけど性欲は出ないし。

「…………」については、記号化うんぬんはわからんけど、
これはこれで、これだけ見てもおもろいと思ったし（オリジナルかどうかは知らんけどね）、
それに、やっぱり重要なのは、それを使った主人公とのやりとりなんだな。
無口で素直で、でもちょっと変わってて、美人でお嬢様で魔法使いな芹香先輩がさ、
小動物のように（？）主人公になついてるっていう、このあたりの描写が絶妙なのよ。

例えば、主人公の教室まで占いに来てくれるシーン。
ぼーっと突っ立ってるから、何してるのかと思えば、
主人公の気を引こうと、わざわざ占いに来る。
おいおい先輩、それはなんつーか、微妙にずれてねえか？
でも、それがまた可愛い〜(　´∀｀)
で、いきなり廊下にカードを並べだしたところで、主人公の方が焦っちゃう。
「先輩、ここはまずいよ、人が見てるし。中でやろうぜ。」って言われて、
「？」となりつつも、自説に固執することなく素直に中に入る。これ。

ちなみに、これと同様な、
「女の子のほうはなついちゃって、人目気にしない。
むしろ、普段は怖いもの知らずでさっぱり系の主人公の方が気にしちゃう」系のシーンとしては、
あかりのお弁当イベントがある。
で、雅史は食堂で食ってくることになっちゃって、
「雅史ちゃんの分も作ってきた方が良かったかな……？」なんて無邪気な発言。
単に主人公だけをバリバリひいきの引き倒しっていうんじゃなくて、
ごく自然になついちゃってて、ごく自然に主人公にだけいろいろやっちゃう。これ。
でも、やはりPSで差し替えられた記憶が……。

芹香先輩に話を戻すと、占いの後で1000円拾う小ネタもﾜﾛﾀしね。
この、ほのぼのとした、思わずクスッてなる萌えが高橋氏の真骨頂だと思う。
さらに、芹香先輩は、こっちがなつかれるっていうだけじゃなくて、
なでなでっていう、こっちから甘えたい属性もほど良いバランスで配合。
自分になついてる女の子に、さらにこっちから甘える。
これがマジでたまらん。ほんとに。

おわり？
萌えにしか目がいっていないならKeyを楽しめないのも当然でしょうね

>>125
ん？俺のこと？俺は枯葉信者じゃないよ？
何か勘違いしてるのでは？
俺は別にスタッフ信仰者じゃないしー。
「そのゲームが良作かどうかはスタッフという要素ではなく、
偶然という気まぐれな要素の占める割合のほうがはるかに大きい」
と思っているから。

>135
すまんが役者が来たので、君は用済みだ。ほんとにすまん。

雫は、>>36でまあまあっていったけど、萌えって点では特にない。
萎えもしないけど。アトラクと同じ。
「まあまあ」っていうのには、高橋びいきだから、っていうのが入ってるかな。
途中でちょっと眠くなったし。

今、必死に枯葉信者が>134に対する反論レスを書いていますので
ＲＯＭっている皆様、少々お待ちを。

>>134
いや、「何が何でも萌えのみ」ってわけじゃないのよ。
>>41-47と>>72って感じ。
藤子・F・不二雄のノスタル爺だったら泣けるし酔える。これ、とても好き。
そのほかのSF短編も好きなのがけっこうある。
中央公論社の愛蔵版を思わず捨ててしまったのは痛恨だったけど……。
Ｆシナリオ＆ちゃん様絵だったら10万でも、っていうのも大真面目だし。

道徳的・文学的感動って何を指してるんですか？

>>72なんて何をいっているのかさっぱり。
ノスタル爺などと言われてもわかりません

ノスタル爺って、あの「抱けーっ！」ってやつ？
あれを３２３絵で！？すごい発想だ！

まぁ、道徳文学は俺も良く判らんが、ノスタル爺は読んでおけ。
名作だ。

>>96
別になめてないっス。＞まじアン
ただ、ここで例に出してもわからない人が多そうだったから、あえて出さなかっただけで。

>>107
まじアンに関しては文句の付け所無しって事か・・。さすがだな。
パンパンはプレイヤーにエチシーンを触覚を通して伝えることに成功した唯一のエロゲだしな。
視覚、聴覚だけだった従来のエロゲーから一歩進んだ革新的ゲームだ。

>>140
道徳的感動っていうのは、まあ文字通りだけど、
広い意味で「道徳的」と呼べるような主張で心を動かされること。
「人生いかに生きるべきか」とか、家族愛とか、友情と裏切りとか、まあいくらでもあると思うけど。
世間で文学と言われているものが目指すものっていうのは、
まあほとんどの場合これだろう、という意味で、文学的感動とも言ったんだけどね。

じゃあ、道徳的感動じゃないものっていうのはなにか、っていえば、
もちろん「女の子が可愛い」っていうのもそうだし
（こういう感情を「道徳的」とはいわないでしょ、普通。まあ、快感っていうのかな）、
あと、哲学的感動っていうのも念頭においてた。

道徳　→　善いか悪いか（まあ、多少広い意味でね）
哲学　→　正しいか間違ってるか
快感　→　気持ちいいかそうでないか

つーか萌えれば変なキャラでもいいなら白痴でも身障でもいいじゃん。
鍵萌えを叩くのだけは得意なんだよな、葉っ派はｗ
>>39との整合性が無いぞｗ

>>141
そうそう！！
なんかさあ、小学館のパーフェクト版では糞みたいな修正入ってるし……。
藤子Fキャラは何気に萌えるよね。これがまた。

>>140
藤子・Ｆ・不二雄の漫画。
上で出したのに特に意味があるってわけじゃないけど、
女の子に萌えて、しかも悲劇に酔えるっていう、
そういうやつで俺が真っ先に思いついたものだったから。

純文学なんて出てくるのは不道徳者ばかりですよ？
それから哲学が「正しいか間違ってるか」だなんてちょっとひどすぎます。
辞書引いてください

結局枯葉信者さんは、キャラが立っていて行動にリアリティがある
お話しが好みなんでしょ？

＞道徳　→　善いか悪いか（まあ、多少広い意味でね）
＞哲学　→　正しいか間違ってるか
＞快感　→　気持ちいいかそうでないか

ごめん。これ前提条件、て事？
この定義で話を進めますよー、って事？
突っ込み禁止？

>>148
＞純文学なんて出てくるのは不道徳者ばかりですよ？
いや、それはさ、不道徳を道徳とみなすっていう、
さらに高次で洗練されたの道徳性の問題だと思うんだけどね。
まあ、俺も文学に詳しいわけじゃないんだけどさ。

哲学については、辞書を引くつもりもないし、俺が間違ってるとも思わないな。
「正しいか間違ってるか」、もうちょっとかっこよく言えば、「（命題が）真理か虚偽か」。
まあ、俺が考える哲学っていうのは、そういうもの。
哲学といってもいいし、広い意味で、学問、論理、理性……。
「真理とその根拠」を可能な限り追求するのが哲学。
自分で言っててかなり恥ずかしいけど、これ。

＞キャラが立っていて行動にリアリティがあるお話しが好みなんでしょ？
んー、それはどうかなあ。
俺の好みがどんなのかっていうと……。
まあ、こんなのっていう例を出そうと思えば出せるんだけど……。

>>146
＞>>39との整合性が無いぞｗ

ん、これはどういう点で？

まあ、鍵萌えを叩きたいっていうか、白痴・身障かどうかはともかく、
鍵キャラのどこに萌えればいいのか全くわからないっていうのは本当だけど（w
でも、普通の鍵系スレに書き込もうとは思わないし、ちょうどよさげな糞スレだったから。
>>69はプレイムスレなんだけど、あそこでもこんなレスを連投したら怒られそうだし。

>>149
突っ込んであげてください

>>150
受験がんばってください

>>149
俺が上で「文学的感動」って言ったときに、
どういう意味でその言葉を使ってたのかということの、多少の説明。

で、また、世の中で現に「文学」とみなされているものは、少なくとも典型的には、
俺の言う意味での文学的なもの
（特に、俺の言う意味での哲学や単なる快感との対比を念頭においた意味での文学的なもの）
を目指してるんじゃないか、ってこと。

まあ、薄っぺらとか言った点に反発があったとしたら、それは言いすぎだったかも。

>>152
＞受験がんばってください
皮肉かな？　ありがとう（w
大学受験じゃないけど、受験で精神的に参ってるのはほんとの話だ……。

道徳は、ある文化、社会、若しくはさらに小さな共通の基盤に属する人々が、
それによって善悪・正邪を判断し、正しく行為するための規範、規範の総体。

哲学は、世界や人間、知恵について探求する学問。
俺は人が幸せになるための学問だと思う。

快楽は、こころよく楽しいこと。特に、官能的な欲望の満足によって起こる感情。
官能的な、というところがくせ者だな。

>>155
そこに書いてあることの限りでは、
道徳については特に反対なし。
哲学は、1行目は反対なしだけど、2行目は不同意だな。
快楽は、「官能的」の意味がよくわからない。

まあ、俺が思うのはさ、「萌え」だけにしたって、
いろいろ語ることもあるだろうという……。
いや、別に語らなくてもいいんだけど、一部の鍵っ子がさ、
「鍵は単なる萌えゲーではなく、深いものがある。葉にはない。」
という理由で葉を貶すことがあるでしょ？
（このスレは半分ネタだろうけど、そうじゃなくても、確かにあるよね？）
俺としては、それには大いに異議ありだし
（葉に深いものがあるってことではなくて、
鍵のどこをどう見れば……っていう意味でね）、
とにかくそんな幼稚な勘違い（とあえて言うけど）によって
俺が（鍵っ子とは全く異なる理由で）愛した葉を貶して
いい気になられたんじゃたまらんし、
反論のひとつやふたつしたくもなるからね。

あと、鍵はおいといても、萌えについて語りたいというのもあるし。
意外と葉鍵板でも語る機会がないからね。
PC東鳩なんて今更ってのもあるし、そうじゃなくても。

なんつーかスレタイとどんどん内容が離れていってるようなー。
まあ面白ければ何でもいいんですけどー。相対性偶然理論。

>一部の鍵っ子がさ、(以下省略)
それの逆パターンをよく見てきたわけよ。鍵っ子として。
葉っ派マンセー。それに比べて鍵は・・・みたいな文を。
ああ、ぶっちゃけ枯葉信者さんが言ってることと大差ない事をね。
で、同じく反論したくなると共に葉っ派ってこういうバカばっかなのか？
とも思うわけよ。

正直言って、葉っ派が嫌いになった原因はWMA世界窓協会なんだがな。
先に言われて切れるか、後に言われて切れるかの差しかないが
先に意味も無く喧嘩売るやつは死ね。
嫌いならやるな。愚痴が言いたきゃ他所で言え。とか思いません？

俺はONEが好きだが、ONEが文学的に偉大なものを書いているかは知らん。
だが俺はえいえんという設定が好きだし、
さらにそれらを否定して現実の中に永遠性を求める展開も面白い。
さらにADVゲームという構成を逆手にとった入れ子構造に至っては凄いの一言。
そういうモダンホラーのようなギミックに惹かれるし、世界観にも惹かれる。
そういう意味では深いとも思うが、それが文学的見地からどうこうというわけでもない。

枯葉信者氏の葉っぱ萌え理論はまあわかったが、
それ以外の高橋信者的ストーリー擁護とかはないんだろうか。

鍵っ子全部が葉を貶めてるっていうムー的妄想に取り付かれてませんか？
精神衛生には充分注意してください

まぁ、鍵っ子でも葉っぱでも
「他を持ち上げるために我が聖遺物を貶めた」
なんて事は口が裂けても言えた義理では無いかも。他の大概のエロゲ信者もそうだけどな。

>愚痴が言いたきゃ他所で言え。とか思いません？
web上で垂れ流されている方が、リアルに愚痴が満ちるよりはマシ。
漏れはそう思います。

鍵派。

麻枝についてはギャグを求めるが良し。（ＭＯＯＮ．のみｷﾁｶﾞｲも求めて良し）
上記の質については　ＯＮＥ≧ＭＯＯＮ．＞kanon＞Ａｉｒ
萌えについては痛切にどうでもいいので、久弥についてはなにもなし。
上記の和え物としてシリアス部分（印象として平坦気味）担当。
麻枝が肉で久弥はサラダみたいなもの。肉ばっかじゃ飽きるから。

痕は人外ものビジュアルノベルの始祖と言える存在。
まあまあ好き。鬼神楽でワンランク評価up
雫。
オモイデ教を読んでからだと、これでもかと言うほど楽しめない。
(´･ω･‘)
ｹﾞｰﾑを先にやりたかった。
うたわれ
キャッスルファンタジア進化版。それなりにおもろい。
誰彼
期待してなかったのでチップｱﾆﾒ以外はそれなり。
黒きよみの台詞は純粋に痺れた。核爆弾で蒸発。

漏れはONE好き。
MOON.とkanonは普通。
AIRは考えすぎてオーバーヒートした失敗作だと思っている。
LVN三部、こみパは好き。
その後しばらく失敗作。
Routesと天いなは普通。

何が言いたいかってーとな。
葉とか鍵とか拘ってんじゃネーヨ。
だって作品の出来に起伏があるだろ。
葉なら（鍵なら）全部好き、ってのは変だと思うぞ。

つか、いっつーも思うんだが、雫とコンフリクトするのはオモイデよりくるぐるだべ。
オモイデはガジェットがいくつか共通してるだけで、萎えるほど近しい話じゃないかと。

オモイデが元ネタだ、ってだけで似てるのはそっちかもな。

俺はどっちも知らんのだが。

まあどっちにしろ、オモイデ、くるぐる、グミチョコ読んでから雫プレイしたわけだが。
くるぐる使い
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014726601/
知らないなら↑でお試しﾄﾞｿﾞ

>>159
先に喧嘩売ったのは、ちょっとは悪かったと思……わないかな、やっぱり（w
っていうか、>>157を書いたのが微妙に余計だった……かな？
まあ確かに、プレイムスレなんか見てても、必要以上に鍵の悪口を言う人はいるし、
葉っ派のほうがマナーが良いとか、そういうつもりじゃないんだ。
マナーじゃなくて、単に、それは幼稚な勘違いだろ、馬鹿！っていうだけで。

で、俺としては、このスレはスレタイからしてアレな糞スレなわけで、
ここで多少口汚く煽りあうぶんにはかまわないだろうと思って。
上にも書いたけど、普通の鍵スレにこういうことを書くつもりはないし。
まあ、幼稚とかなんとかは言い過ぎたといえばそうかもしれないけど（？）、
同じようなノリで俺に返してくれても、
少なくとも「マナーが悪い！」みたいなキレかたはしないつもりだし。
むしろ、それはそれで楽しいところもあるというか。

あと、WMA世界窓協会ってのはよく知らないけど……。

くるぐる使いか。
壊れる代償の特殊能力としてはそっちが近いかも。
くるえくるえくるえくるえ･･･といった繰り返し表現が
泣き死ね泣き死ね泣き死ね泣き死ね･･･と妙に被って見える

オモイデとは
誘流メグマ祈呪術→毒電波
爆弾に憧れる主人公が共通項。

しかし、主人公の性格としては
『現実の世界より妄想の世界に惹かれて、住む世界を変えそうになった』
ところから春陽綺談の春陽に近い気がする。
正気と狂気の境が薄っぺらいドア一枚ってのがなんとなく被って見える。

兄妹の近親相姦ネタも何かで読んだな・・・
『キラキラと輝くもの』だったっけ？
あまり覚えが無いが。

あー・・・言葉足らずだったか・・・
やたら喧嘩売ってくるってのは窓教会に対しての話なんだよ・・・
でもそれを連想させて枯葉信者さんと被らせたのは>>157だわな。
WMA　世界窓協会でぐぐって。
葉の狂信者が管理人で鍵叩きの有名なレビューサイトだ
それ見たせいで葉信者全員嫌いになった。マジな話。

>>160
あー、なるほど。
俺がその点でONEが面白いと思ったわけじゃないけど、
まあ言ってることは理解できるよ。

>>161
んー。まあ、どうだろ。
マンセーとは思わないし、といって、ことさらに萎えるほどじゃないけど。
俺は東鳩あたりで萌えに目覚めて、こんな世界があったのかー、
って感じで葉鍵板に来たから、まあ、葉鍵板の雰囲気に多少の違和感があったのは確かかな。
ストーリーなり構成なり思想（？）なりをマンセーする人は多いけど、
萌えについて語るひとは少ないみたいだから。

でも、リアライズの広報を見ると、
高橋氏本人は何やら「深い」ものを目指してるんだろうね……。
いまのエロゲ界の状況じゃ、そっちに色気がでちゃうのも無理ないとは思うけど。

>>171
>>171
そうか。
まあ、俺もちょっとアレだった。
気持ちよく書き込んでたもんだから、ちょっと軽率だった。
道徳的攻撃っぽかったのが。

では、今日はもう寝る〜。

葉鍵板住人としては、誰彼のプレイは義務とも言える。
クリアする必要はない。
パソコンに一度でもインスコすることが重要なのだ。


しかし鍵かぁ…。
内容が薄っぺらいってのは同意だね。
キャラに人間味がまるでない。
それはそれで楽しめたからいいんだけど、カノンは直木賞くらい楽勝で取れますとか本気で
言ってる信者を見ると怖くなった。
今はさすがにいないだろうが、昔はホントにいたからな。

あー、俺は鍵っ子だけどKANONだけは嫌いだわ。
「人が死ねば泣くんだろ？」っつー製作者のニヤケ顔が見えるみたいで。
あと、KANONのキャラが一番頭が弱く見える・・・
ぶっちゃけ奇跡のワゴンセーｒ・・・よせやめろなにをｓ

WMA世界窓協会をここで知ってみてきたけどまあ言おうとしてることは分かるし
どう感じるかは個人の自由だと思うけどやっぱり悪意を少なからず持って
書いてるんじゃないかとは思ったよ。
笑えたのはなんだかんだいって鍵のゲームを一通りやってた事。
合わないと思ったらとっとと学習してやめろよｗ
これでクラナドもやったりしてたら笑えるな。
まあ貶める為にやるんだったら別だがｗ

あと、内容が薄い薄いっていう葉っ派は全キャラ制覇してから言ってるんだろうな？
みさき先輩シナリオとAIRのAIR編は私的にかなり重かったんだが・・・

普通にそれぞれの悪いところをあげつらうスレ として機能してるな。

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=hakagi&key=1044895337&st=6&to=6&nofirst=true
ブラクラじゃないよ？
こういう意見もあるってことで。

　このスレは
　　「葉鍵っ子が枯葉信者を叩きまくるスレ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですか？

どちらの信者でもないけど
俺は東鳩(PS版)好きだぞ
ほのぼのしてて凄くイイ、癒される
ちょっと変わった設定のキャラとの
感情のやりとりや、会話のやり取りが普通で面白い
最近エロゲ食しすぎて飽きかかってたところで
友人に借りてやったんだけど逆に新鮮で良かった
さっぱりしたい方はやってみてはいかが？PC版は未プレイにつきコメント不可

こみパもまぁまぁ面白かった
同人誌は身近にないから新鮮で良い
本物がどんなものかは知らないけど、ある程度わかった気分になれるのもイイ
話は普通のドラマだから普通に楽しめる、と思う

天使に関しては評判悪いみたいだけど面白かったでつ
思春期の頃の悩みが極端だけど表れていて
それなりに共感できる部分もあり、楽しました
話にはっきりしない部分があり、描写不足だと思われるところもちらほら
だったのでこの辺がｳｹが悪かったのだと思いまつ
でもキャラの心理なんかを考えてみるとその辺も脳内補完できて
そんなところも楽しいゲームでつ

>話にはっきりしない部分があり、描写不足だと思われるところもちらほら
>だったのでこの辺がｳｹが悪かったのだと思いまつ
>でもキャラの心理なんかを考えてみるとその辺も脳内補完できて
>そんなところも楽しいゲームでつ
むしろ鍵っ子に受けそうだな。抽象的で曖昧模糊な部分の脳内補完を楽しむゲームってのは

まじアンってスカトロゲーだったんだ・・・
買わなくてよかった

どこがいいのかわかんないから教えてってのは、煽りのつもりじゃなくてもたいてい煽りになるな。
やって解らなかったものを、ここで説明されたところで受け入れれるはずがなかろう。
んな器の大きい奴はそもそもこんなスレ来ない。

ちなみに俺は鍵はインパクトを求めるものだと思ってる。
何回もやり直すと粗も目立ってくるし、冷静に考えるとアホみたいな話だし、キャラに深みが感じられんが最初のインパクトだけは大したもの。
尾根を初めてやったときはビックリした。
しかし残念ながら手の内が読めてきたから、このままの路線ではまずいと思うが。

葉はいろんなカラーの出してるから一概にはいえんが、まあ平均よりは高いレベルのメーカーだな。
ＬＶＮ３などはもちろん、ホワルバ、こみパなんて冷静に考えて良く出したなと思う作品。
当時はすごい挑戦的なメーカーだなと思った。
ただ、葉独自のゲームってのはこれからはあまり出そうにない。

むしろ、煽りあいもそれはそれで……。
マイケッシャって人のAIR叩きスレだって、
いつもいい感じに盛り上がってるみたいだし。

俺がときどき思うのは、>>39>>68-70>>129-133みたいなことについて、
自分が好きなのはマンセーしまくって、そうじゃないのは叩きまくる、
って感じで盛り上がるスレはないかな〜、とか。いや、他力本願でアレだけど。
で、そのときに、具体的なシーンを挙げた上で、
なるべく、ここが萌え／萎えポイントだっていう簡単なコメントをつけて。

俺にしたって、東鳩マンセーとはいえ、
例えばPS綾香の貞操観念がゆるすぎるとか、
突っ込まれたら痛いところもけっこうあるしね。
（綾香は一番の萌えキャラだけに、この点は本当に残念。）

貞操観念ゆるすぎって…。

別にあの程度でそうは思えんのだが。

綾香って処女じゃなさそうだしね。
百戦錬磨ってかんじ。

綾香は処女だけどな。

枯葉信者さんはやっぱ超先生差別主義者でつか？

>>188
ソースは？

んな事ばっか言ってるから、あっさりと感感俺俺詐欺なんかに引っかかるんだよ…

まあ、綾香は処女じゃないと思うな。
つーか、あれで処女だったらキモイ。
それなりの男性経験だってあるはずだし。

隠しＣＧって血出てた？
それ以前に東鳩って破瓜ＣＧあったかどうかも覚えてないや

綾香はさあ、例の、スカートの中を見上げるシーンがね……。
いや、あのシーンはむちゃくちゃ萌えるんだ。
パンチラじゃなくて、スカートの中をもろに下から見上げる。これ。
でもって、「ただ見したんだからいいじゃない。」
「ただ見」って（w
おーい、女の子がそんな言い方したらだめだぞ〜（　´∀｀）
スカートの中をただ見されても、それほど気にしない。
ただし、それで男が喜ぶってことは知ってる。といっても、
「ほらほら、見せてあげるんだから喜びなさいよ〜」とかそういうノリではもちろんなくて、
「ふーん、まあ、仕方ないわね」っていう感じ。
さらに、自分が食べかけのアイスを普通に男にあげちゃって、間接的に唇を奪われる。
これは確かにものすごく萌えるんだけど……。

……でも、この時点では、主人公とは初対面なんだよなあ。（だったよね？）
初対面の男にこれをやるのはいかんだろ。
まずはちゃんと恋人同士になって（ただし、キス・セックスはまだダメ　←重要）、
浩之だから許す、他の人はだめよっていうのだからこそ、非常に萌えるわけで……。
くーっ、綾香みたいな美人のお嬢様に、俺は特別扱いされてるのかよー！
いや、特別扱いといっても、それは単なる特別扱いじゃなくて、
要するに綾香だって俺に惚れちゃってて……。
でもって、「まあ、浩之だったら、スカートの中を見られるくらいはいいか……。
それで喜んでるのなら、なんだか可愛いものだし……。」ってことなんだぜー！

あと、膝枕。
これももうね、すげー萌えるんだ。
単なる膝枕じゃなくて、ふとももに顔を押し当てる。
薄地のミニスカートを一枚隔てて、
綾香の生ふともも、そして白のパンティと、俺の顔面とが接触。
心地よい弾力……。それに、すげーいい匂いがする……。
綾香もさすがに、「あっ、もー。なにしてるのよ」と、ほんの少しだけ焦る。
「もしかして……なんか勘違いしてない？」
でも、しばらくは許す。
で、いきなりゴンってやって、「はい、おっしまいっと。」

しかし、これもやっぱり、ちゃんと恋人になってからやってほしかったと思うわけ。
恋人だけど、キス・セックスはまだダメで、
でも、ちょっとエッチなことも許しちゃうんだけど、やっぱり厳しい制限はあるという、
この微妙さ具合が萌えると思うんだ、俺は。

ほかにもいくつかあるけどまあいいや。
あと、綾香が非処女ってのは絶対にありえない。
それはもうね、本当に致命的なことだし、無意味だし。
とにかく、貞操観念はとても重要。

>>189
「差別主義者」の意味にもよるけど、特にそういうわけではない、たぶん。
>>69の最後の二行みたいな感じ。
（できすぎとか誰彼とかをリアルタイムで経験してないっていうのもあるし。）

･･･アメリカ育ちで天真爛漫なお嬢さんが処女だとでも？
それなりの男性経験がないと初対面の男に194みたいなことはしないだろ。
それに女にとっての処女ってのはそれなりのコンプレックスなんだぞ。
彼氏に処女だということがバレるのが嫌で、１時間かけて自分で処女を喪失した女だっているんだから。

綾香が釣りしてる絵があったな、そういや。

ここは葉鍵板だ。
そして綾香は妄想の対象で二次元の存在だ。
容姿も口調も明らかに小学校低学年以下でも１８歳以上と断れば無条件で１８以上になるのがこの二次元世界。
リアル女の価値観やコンプレックスなんざここでは糞ほどの価値もねーんだよ。

そして２００

キリ番が取れたので>>199の意見は撤回してもかまわない。
が、それはそれで悔しいので綾香は処女ということにしとこう。
レミィも処女だし。

ふと思ったんだが処女ってのはｵﾀにとってそんなに魅力的なもんなのか？

あ、自己解決しました。
秋子さんが処女とか言ってる奴と同じ思考なんだ、201は。

一般に考えられているほど処女性は特に望ましい特性ではない。
それまで手つかずで来たのは
与えるものが何もないからではないかと勘ぐりたくなる。

アドルフ・ヒットラー

秋子さん処女論争は過去ログで、本気っぽく語るネタとして面白く見れた。
ネタ…だよね

当時の秋子信者は本気でそう思ってたそうだぜ

>>201
相手が処女だと、自分が他の男と比較されないですむ、という安心感があるんだよ。

いや、ただの独占欲だろ。

流れをぶち切って、ちょいごめん。
>>172で、「>>160氏の言ってることは理解できる」って言ったんだけど、撤回させてくれ。

まず、「ADVゲームという構成を逆手にとった入れ子構造」っていうのは、
あまりよく考えずに↓のようなことを言ってんだなと受け取ってた。
　　　１、本編っていうか、メインの部分　→　普通にリアルタイムとみせかけて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は永遠の世界に行っちゃってるときの回想
　　　２、本編の途中で何度かはさまるやつ　→　これは一体なんだ？とみせかけて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　実は永遠の世界に行っちゃってるときのリアルタイム
　　　３、エンディング曲・スタッフロールの後のやつ　→　永遠の世界からもとの世界に復帰
　　　つまり、見方によっては、
　　　実は２→３の流れこそがリアルタイムな本編で、１は本編にはさまれる回想シーンだった、と。
　　　ただし、特に現実の世界にいるヒロインの側から見れば、１→３という流れも当然あって、
　　　要するに、１と２とが、３において合流すると。
　　　以上のような構成になってるってことが、
　　　１の終盤（主人公が消えるとか妹の回想とか）と３までを見ることによって、
　　　初めて理解できるようになってる、と。
　　　（という感じでいいんだっけ？　間違ってるかまたは不適切だったら指摘してくれ。
　　　　あと、こうして書いてみると、これはけっこうおもしろいよね。
　　　　>>172で「面白いと思ったわけじゃない」って言ったけど、それは、
　　　　このゲームは萌えないじゃないの！という悪い印象に引きずられてたかもしれないな。）

でも、これだと、小説や映画でもできるだろうから、
「ADVゲームという構成を逆手にとった」ということの意味がわからなくなるな。
それに、「入れ子構造」でもないだろうし。

次に、「それら（＝えいえん、でいいかな？）を否定して現実の中に永遠性を求める展開」の部分は、
ちゃんと読んでなかった。すまん。
「えいえんを否定する」と「現実の中に永遠性を求める」の意味について、
もう少し具体的に説明してくれると助かる。
前者の「えいえん」は、上の２の世界（羊が浮いてたりする例のやつね）のことでいいのかな？
それを「否定する」というのは、
（平たく言えば）「やっぱこんなとこ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ。もとの世界のほうが（・∀・）ｲｲ!!」ってこと？
後者の「永遠性」は、具体的にはどういう意味？

以上のようなことについて、もしよかったら説明きぼんぬ。
といっても、ONEファンの間ではもう飽きるくらいに話してることだろうと思うし、
こんな糞スレで叩き相手に長々と説明するのは面倒だろうとも思うんで、
もちろん無視してくれても（・∀・）ｲｲ!!よ。念のため。

ついでにもうひとつ。
ONEについては、「えいえん」の設定が（・∀・）ｲｲ!!って人が多いみたいだけど、
この点は俺はちょっとピンとこないんだよね。
あれは要するに、妹が死んで、でも自分は何もできなくて、
母親は新興宗教にはまっちゃうし、それで辛くて、
ずっと幸せだったらいいのに、ってことじゃなかったっけ？
（違ったっけ？　２年近く前に２人クリアしただけだし、間違ってたらすまんけど。）
これだけのことなら、何か「お、これはイケてるね」ってものがあるとは思えないなあ。
それとも、あのシーンの雰囲気がいいということなのかな、音楽ともあいまって。

まあ、俺だったらさ、現実の人生がいまいち面白くない感じだし、
自分好みの可愛くて気立てがよくて若くて処女の女の子が、
ああいう風に２人っきりの世界に誘ってくれたら、そりゃあいいだろうな〜と思うよ。
（ただ、あっちでもキスとかペッティングとかセックスとかはちゃんとできるのかな？）
でも、それは萌えな女の子だからこそだな。

おまいは永遠の設定を理解しようとする前にカウンセリング受けて来い

（・∀・）ﾅﾝﾀﾞﾄｰ!?

>>208
浩平が現実世界をえいえんで回想し、選択していくさまは、
プレイヤーがディスプレイの前で、浩平の行動を選択していくADVゲームの構造とだぶらされている。

「ＯＮＥ」の中では（作中の使われ方とは裏腹に）日常と非日常が逆転している。
通常の物語ならば理想である日常を、浩平は克服して「非日常」へと還っていく。
そこでこの「非日常」が日常の残り滓ではなく、
誰もがリアルに体験する毎日そのものであったことに気付く。　そこら辺が入れ子構造（ちょっと違うか）

三つ目の質問については、ﾒﾝﾄﾞｲし散々繰り返されてきた内容だからだれか他の人にたのむわ。

>>213
＞上段
でも、「浩平が現実世界をえいえんで回想」するときには、
回想というからには既に過去のことだし、浩平はもう選択できないんじゃない？


＞中段
うーん、これはちょっと意味がわかりにくいな。

＞……日常を、浩平は克服して「非日常」へと還っていく。
この部分は、浩平がえいえんから現実世界に復帰するシーンを指してる、ということでいいのかな？
とすると、
　えいえん……「日常」
　現実世界……「非日常」
という対応でいい？

とすると、
＞「ＯＮＥ」の中では……日常と非日常が逆転している。
の「逆転」というのは、
>>208の「つまり、見方によっては、実は（以下略）」っていう構成のことを指してるのかな？

とすると、
＞通常の物語ならば理想である日常
という部分についてだけど、
例えば、雫・痕・東鳩・Kanonは、日常を理想とした通常の物語にあたる？
あたるとすれば、これらのゲームの場合、
（そこで理想とされている）「日常」というのは、具体的には何？
構成の問題として、普通に本編たる「日常」しかなくて、「非日常」は特になし、ということかな……？

それでもって、
＞……日常を、浩平は克服して「非日常」へと還っていく。
＞そこでこの「非日常」が日常の残り滓ではなく、
＞誰もがリアルに体験する毎日そのものであったことに気付く。
というのは、具体的には、
「浩平は、現実世界がえいえんの残り滓だと思ってたけど、えいえんを克服して現実世界に還り、
現実世界は誰もがリアルに体験する毎日そのものであったことに気づいた。」
ということでいいのかな……？

こんな糞スレで叩き相手に長々と説明するのは面倒だろうと思うんで、（以下略
俺は書いただけで自己満足ってこともあるし。
「そんなこと言われても……気になるだろ！」って思うかもしれないけど（w

自己満足はいいが、ふと我にかえって、
2chに熱心に書き込んでる場合じゃないのに……と鬱になるね……。

（^ヮ^）

（　´_ゝ`）

(-＿-)

BBSPINK専用の●がないと書き込めないようにすりゃいいじゃん。

え、そんな技があるの？

通常の物語では、例えば雫。
学校生活（日常）→深夜の学校長さ依頼から毒電波もろもろ（非日常）
→でそういうのをいろいろと片付けてヒロインとらぶらぶになったりならなかったりしながら、
事件を解決して日常にもどってきてめでたしめでたし。
つまり非日常（事件）の中では日常（事件解決）が理想になる。

215のそれでもって以降はその通り。

上段は視点が一緒だということ。
浩平の現実世界を外部から見ているという俯瞰視点、
そして回想なので要所以外の部分は回想しない（ゲーム中にあらわれない）

おお、わざわざありがとう。
手間を取らせたーよ。

　

枯葉はどうなの？

萌え系以外の高橋信者は現れないんだろうか。

むしろ、萌え系の高橋以外信者はおらんか！

ああ、萌え系の高橋信者でもいいんだけど。

そして誰もいなくなった。

葉鍵板 【完】

「ねぇ、何見てるの？」
「世界窓協会って言うホームページだ」
「わ、『Kanon（不可）』だって」
「Kanonだけじゃない。ONE、AIR、俗に言う『鍵ゲー』はことごとく不可だ」
「すごいね……」
「こいつは鍵ゲーが嫌いなんだよ。」　　
「ふ〜ん。でもなんかそれっておかしくない？　嫌いならどうしてプレイするのかな？」
「そりゃ、批判したいからだろ。プレイしないと批判もできないしな」
「Keyに何か恨みでもあるのかな？」
「あるわけないだろ、そんなもん」
「じゃあ、どうして批判したいの？」
「つまりだな……　こいつは勘違いしてるんだよ」
「勘違い？」

「ああ、『鍵ゲー貶せば偉くなれる』ってな」
「どういうこと？」
「いいか？　Keyのゲームには人気がある。
　そのKeyのゲームを否定している自分は偉くて特別な存在だ。そんな風に思ってるんだよ」
「う〜ん……　この人はKeyのゲームに人気があるって思ってるの？」
「ああ、こいつは鍵ゲーの感想を書く時、
　必ず『このゲームは世間の評価が高い』みたいなことを言うんだ」
「あ、ホントだ」
「鍵ゲーに人気があることにわざわざ触れた上で『全く面白くなかった』と言っている。
　つまり、こいつはこう言いたいんだろう。
　『へっ！　俺はそんじょそこらのオタクどもとは一味違うぜ！』ってな」
「なんか、反抗期の中学生みたいだね……」
「ああ、人気のあるものに逆らっている自分をカッコいいとでも思ってるんだろうな」
「そんなことのために嫌いなゲームを嫌々プレイしてるの？　可哀想な人だね……」
「そうだな……」

まあ貶す為にやってるのはアンチは皆一緒だな。
やらずに否定してる奴とどっちが性質悪いだろう？

つーかWMAは葉っ派だし。
鍵に人気取られたのが悔しかったんだろうよｗ

レビューはともかく、捏造は『葉っぱ最高。それに比べて鍵は駄目』って内容で統一されてるしな。
東鳩なんて萌えの記号化の集大成だろうが、狂信者の目には入りませんｗ

sage

所詮枯葉

>>233
俺はやらないで擁護してる奴が一番ムカつく

やらないで擁護がむかつくかあ？
やらないで批判の方がよっぽどきついと思うが。

俺は両方ともムカつく。
正当な評価じゃないから。

酒飲みすぎで起きた朝のほうがムカつな
くだらんことで熱くなれるおまえらが眩しいぜ

枯葉なんて言ってメーカーを貶めたい気持ちがさっぱりわからん。

劣化コピーごときをサッサと発売できないエロゲメーカーって最悪だよね。
あ、鍵のことじゃないよ（藁
鍵ってエロゲメーカーじゃないよ（藁
keyのこと言ってるの、俺（藁

大化の改新だっけ？
教科書音読で「なかとみのかたまり」って読んで恥かいたの思い出す。

>>242
釣り下手ですねえ・・・初心者？
ヘボい新作ばっか出す枯葉よりゃマシだよ
リニューアル版の雫や痕とかな。なにあの絵？ｗｗ
至らないいたる絵のほうがマシじゃんｗｗｗｗ

われもの発売前の鍵信者
「われものが発売された直後に
　クラナドが発売されるからわれものなんて霞んじゃうね！」

ルーツ発売前の鍵信者
「ルーツが発売された直後に
　クラナドが発売されるからルーツなんて霞んじゃうね！」

そして、発売日が伸びに伸び、クラナドというあるはずの無い存在、
鍵というメーカーの存在自体が霞んでいきました。

保守

まあ、ルーツなんて糞出すよりはマシだ。

ホントに惜しいIDだ

>>247
るーつは糞じゃないぞ！
練りこみが足らなかっただけだ！

いや、普通に糞だろｗ
盛り上がらなかったのが何よりの証拠。
皐月もヒロインじゃねぇし。

>>250