気になるのはクラナドが出るか否かではなく

この数年もの間スタッフが何をして過ごしているかということ
また、どうやって食いつないでいるかということ

2

グッツ

バイトだよバカヤロー

彼らは一年間これといって表立った活動も無いのに
紅白見ながら「今年もお疲れ様でした」なんて思ってるのかということ

ネトゲ

…何の為にグッズ売ってるのかしら？

『はじるす』もグッズみたいなものだしね♪

交通量調査員

普通に給料貰ってるだろ
頭悪いなお前

会社でオナニー

彼らの心境は

「こんなに延びて、もし売れなかったらどうしよう」なのか

「クラナド？ああ、そんなのもあったね（笑」なのか

「仮に「力の入れどころが間違っている」と言われても、その意見に従う気はない」なのか
ということ

何故俺のIDがPTAという厄災じみたものなのかということ

AIR・Kanon合計して20万本売れたとしよう。
売値の約3%が儲けとして、8000円が20万本、それの3%は
4800万円。十人と居ないスタッフがこれだけもらってりゃ
十分食えるだろ。しかもグッズ代・ＣＤ売上・アニメやコンシューマへの権利
代なんかで、さらにがばがば入ってくるわけだ。
だーまえとかは余裕持って暮らしてると思うよ。

>>13
すごいなァ

>>13

権利は会社のものなんだが。
いくら売れてもお給料の分しかもらえんだろ、
ボーナスぐらいは増えると思うが。

ついでに言えば、給料の単位はＶＡが各部署へ配布という形
だろうから、他のブランドの売上がKeyに入ってるはず（逆もそう
だからＶＡの他ブランドががんばってる限り安泰。
現状ではKeyはお荷物だろうけれど、一時はムーブメントって言えるほど
売り上げたわけだし、ＶＡの看板みたいなもんだろ。
他のブランドより実績上げてる分、もしかしたら基本給もいいのかもね。

>>15
いや、会社への譲渡分から、ってことというか。
会社にはきちんと金いってるはずだから、スタッフにも
金はおちてくると考えてもらえれば。

　
　
　
　
　

　　　　　
　
　
　
　　　　　

　　　　　
　
　　　　　
　
　　　　　

>>13
ほんと、すごいな、君は。
推測を積み重ねてるだけなのに自信満々。
売値の3%が儲けってどういう理屈？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1037725923/591

一行目で推測だって言ってるだろ。

前田さんの現状はこんなイメージ

|　　　|　　| ||　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧麻∧　　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　 　 　 　.|| |　　|　　　|
|　　　|　　| ||　＿ /__´∀｀ヽ　∂/ハ)ヽヽ（・∀・　）　　ζ/ /(ハヽ∂/__ ﾟДﾟヽ＿＿ 　 .|| |　　|　　　|
|　　　|　　| ||（　） 〃/ハ)ヽヽ　|ハ｀∀´ﾉ.[888888]y─┛（｀∀´ハ|〃,,从 从,）　（　） 　|| |　　|　　　|
|　　　|　　| || |　| ﾘハ´∀｀ﾉゝ　（~~~8つ∇:::|Ｓ＼:::ﾊヽ δ⊂8~~~）.从ﾘ*ﾟдﾟﾉﾘ ..|　|　　|| |　　|　　　|
|　　　|　　| || |　|(⌒Ｙ~~~8つ,∇´＾＾＾＾　○:::|＝＝､ﾉ:::）　／＾＾＾＾＼　（~つ∇)　..|　|　　|| |　　|　　　|
|　　　|　　| || |　|　 ／^^^^^＼　〜〜〜/:／⌒ヽヽ:::::<　〜〜〜〜〜／＾＾＾＼　.|...|..　..|| |　　|　　　|
|　　　|　　| || |　　∧＿∧〜〜 ＿＿ /::::（＿_）⌒|ヽ::::ヽλλ　　　 〜∧＿∧.　 　 　　|| |　　|　　　|
|　　　|　　| || |＿（　・∀・）|／　　　　~~~~|＿||(＿）~~~~（σ.σ）∀　 （・∀・　）　.'⌒仝丶..　　|　　　|
|　　　|　　| ||　　 （ つ∇つ　ｺﾞｼﾞｬｰｽ！　　　　　　 　ヽι~~)っ━　⊂∇⊂　） ′从 从）　 　|　　　|
|　　　|　　| ||　　 （￣__）__）　　　　　　　　　　　　　　　 ／^^^＼　　　（__（__￣） ヽゝﾟ ‐ﾟν∀.. |　　　|
|　　　|　　| ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~　ｺﾞｼﾞｬｰｽ！ 　 /.<^^>つ━ .|　　　|
|　　　|　　| ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　　　.. く^^^^ゝ|　　|　　　|
|　　　|　　| ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　（/Ｊ || |　　|　　　|

俺、長谷部くんの言う儲けの意味がわからんのよ。

本やＣＤの印税＝約3%
から。

もちろんゲームだから実情はかわるだろうがな。

仮にも企業の利益と主に個人の印税を同一視するとは！
さすがだね、長谷部くん！
オタ知識だけじゃなく、もっと一般社会の知識も吸収した方がいいぞ。
物書き目指そうと思うならなおさらな。

長谷部君は税理士講座を受けるがいいです。

ちょっと言わせてもらいますよ



　　　　い　た　る　っ　て　女　だ　っ　た　の　か　あ　あ　ああ　あ　あ　あ　あ　あ　ー　ー　ー　ー　ー　ッ




しかも結構美人じゃねえか

長谷部すげぇ馬鹿丸出し(笑

常識人なら恥ずかしてたまらんところ
馬鹿だから平気なのはちょっと羨ましいかもナ
絶対に真似したくないけど

【設問】
　Kannon及びAirのソフトウェア販売によって得たKey儲けの金額を答えよ。

【仮定】
・販売本数：合計２０万本
・１本あたりの卸値：５０００円
・従業員数：１０人
・一人あたりの平均給料：３０万円
・外注費用及び諸経費：５００万円
・開発期間：各１年

【答】
売上＝販売本数X１本辺りの卸値
　　　＝２０万本X５０００円＝１０億円
開発費用＝人件費＋外注費及び諸経費
　　　　　　＝１０人X３０万円X１２ヶ月X２＋５００万円＝７７００万円
儲け＝売上−開発費用
　　　＝１０億円−７７００万円＝９億２３００万円

つまり、上記の仮定においてのKeyの儲け金額は９億２３００万円となる。


正しくはこういう計算になる。
普通の人はこう考えるのだよ。
わかったかね、長谷部君？これで一つ賢くなったね。

１本辺りの儲けは、
売上が開発費用を超えるまでは０％、
超えてから初めて発生して、それ以降の売上は全て利益になるんだよ。

ぐぅの音も出ない長谷部クン萌え萌え

しまった、宣伝費が抜けてるな。
外注費用及び諸経費に込みということで勘弁。

いたるが美人！？　バース狂っちゃうよ？ｗ

>>28
写真うｐしてくれ　頼む　見たいんだ(*´Д｀)

いたるの写真っていわれてるの見たら、普通に引くと思う。


>>30
ちょいまて。
それはVAの儲けだろうが。

>>35
発言の内容が理解できないのですが。

製造する負担・責任はVAが持ってるんだから、実際に
スタッフに回る給料は劇的に下がってるはず。一割もないだろ。

>>37
ﾊｧ?
何を言っているのかわけ分からないのだが。
あんたは>>30を理解していないのか？
もっと日本語を勉強した方がいいですよ。

あぁ、なるへそ。
もとからVAの利益として計算してんのか。
給料定額でなら、そうだろうね。

>>39
言い訳になってないな…

だって、給料定額で俺はいってたわけじゃねーし。
何度もいうようだが、最低限それ以上はもらってるはずだから、
絶対に食えてるといいたかっただけ。
誰も正確な値を出したなんていってねーっつうの。

>>長谷部
全く的外れだね。
>>13がそもそも間違っているということを認識できなければ、
一般的常識を持っている他の２chねらーとの相互理解は不可能だろうね。

そんなこと指摘してんじゃないんだけどな。
長谷部くん、君が企業の利益を印税と同様に考えてんのが笑われてんの。

あぁ、悪かったな。
負けだよ、負け。
あんたらの勝ち勝ち。
わぁ、すごいっすね、みなさん。
本当にモノシリなんですね！
この長谷部悠作は金勘定もできないうつけ者でございます。
さぁ好きなだけ叩いて吊るしあげて、この私目を辱めてください。
私はぐうの音もでませんよ、まったく！
あぁ！世の中って難しいんだなぁ！！














死ね

ある意味、長谷部が羨ましいよ…

>>45
ざまーみろ　ばーか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿ _ 　 　＿＿＿ 　/⌒ヽι⌒ヽ. 　
　　　　　　　　　 　　　　 　　〃┏━━　 │長谷部│ 〃⌒⌒｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ノﾉｿﾊ)））/〃⌒⌒ヽ　(（(ﾉ）)ｿ)ゞ.i 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　リﾘ ´∀｀）ﾘ〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)　i（´∀｀ ﾘ i　　
　　　　　　　　　　　　　　⊂#~　∞~~#つ('(:;:)´3ﾒ;∩　　(　llつllつ　　
　　　　　　　　　　　ｹﾞｼｹﾞｼ　 /＿∞(⌒)　　ヽ:;!†# 丿⊂ヽ.　　ﾟ|　　ﾄﾞｶｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　(＿_)´　　 　(,＿(.:;＿_,)　　　 ヽﾟ_ﾉ　

>>長谷部
アンタ笑えるよ、最高。
ネタとしてはこれ以上ないよ。

このスレのおかげで、あんたが他のスレで色々叩かれる理由がやっと理解できたよ。
ありがとう。

長谷部、少しは調べるとかしろよ。
>30なんか話にならん位に間違いだらけだぞ。

それ以前に>>30にはそれ自体の元値が計算されてないから
その時点で欠陥だがね。

それじたいの元値って何のこと？

>>50
どういうこと？
解説キボンヌ。
>>30にも間違いがあるって事？
おれにはどこが間違っているのか分からないのだが。

じゃぁ訊くが、AIRやKanonはデータだけ売ってんのか？
違うだろ？
最低限まずCDに焼かないとな。
箱や初回限定のグッズもいるよな。
20万本うりあげてるわけだから、その元値が無視できるわけないよな？
それともなにか？
それは外注500万円の内訳にはいるのか？

ということはCDは一枚25円以下で、梱包も一円もないのか。
すごいな。初回グッズとかどうなるんだろうな。
誰か親切な人がお金だしてくれるのかな？

なんでレスがやんだんだ？

三十万取る人間一人一ヶ月、三十万じゃ雇えんべ。
とか思ったがエロゲ業界は違うのかな。違うっぽいかも。

しかもAIRは2枚組だから、一枚12.5円。
さらにいえば十万枚売上てるなら当然それ以上出荷しているはず。
原材料や加工代、それで推定25万枚近く出てるのを500万で抑えたら
もはやそのプロデューサーは神だな。

なんたって20円だからな。
データ入れるだけでそれが5000円なら、
そりゃ儲かるわ。

>>54
それは>>30の場合、外注費及び諸経費にあたるんじゃないか？
細かい事言えば、事務所の賃料から何やらあるが
考え方はあってると思うが、少なくとも>>24よりは。

>>59
つまりおまえは、AIRにしろKanonにしろ、
原材料+加工料全て込みで20円で納まるとなっとくするわけだな。
ブランドの維持費はもちろんゼロでだ。広告ももちろんゼロだろうな。

>>長谷部
あんたの言っている事はわけがわからん。
元値ってなんだよ。少なくとも一般的に通用する用語じゃないぞ。

一度にプレスするゲームパッケージの生産価格の計算がされていない。
開発工数と開発用器材の簿価、開発環境の費用が考慮されていない。
宣伝営業販促費が安すぎる。
VAの組織としての運転資金が考慮されていない等。

例えばだ、一年間にも及ぶ開発を何処で何を使ってやってるの？　とか、
営業の人は？　総務や庶務をやる人は？　給料の計算だの購買業務だのは誰がするの？　とかさ。

……まともな会社なんだよね？

>>61
原材料+加工料

考え方のことを話してんだけどな、俺は。
>>30にはしっかり【仮定】って書いてるし。
ちなみに>>30は俺じゃないからね。

憶測で何語ってんだお前ら。
ＶＡの給与明細でも持ってるのか？

>>65
いや、ここは長谷部くんと楽しく遊ぶスレだよ。

>ブランドの維持費はもちろんゼロでだ。広告ももちろんゼロだろうな。

あほかぁぁぁあぁぁぁ
エロゲ雑誌は広告の収入が大半だぞ、そこら辺分かってんのかと小一時間…

>>長谷部
あんたの言う事は全体的に理解できないが、
>>30に対する論理的な回答はいまだかつてなされていないと思うのだが。

ところでメーカーのソフトの卸値って実際どれ位なんだろ？
誰か業界関係者とかで知ってる人いない？

つか>>30は根拠薄すぎだろ、月給お前ら知ってるのか？
外注500万で足りるのか？仕事で使うPCやデスクは自腹か？
所詮仮定だから逃げはいくらでもあるが。

販売店員がいればすぐにわかるとおもうが…
値入率35%位と予想してみる。

>>69
卸値については一概には言えないが、
通常は店頭販売価格は卸値以下にはならないよ。
ただし在庫が余って仕方が無い場合はその限りではないが。
在庫をもてあますよりは赤字覚悟でも売って金にしまったほうがいいからね。

>>69
88なら44位。でも千差万別。だとか。

激しく既出だった…

>>70
金額については仮定って書いてあるだろ。
知っている人はその人の知っている金額に換算して計算すればいいだけだ。
それが根拠が薄いという理由にはならないよ。
>>30は一般的な計算式を提示しただけだろ。

>>73
マジ！？値入50%かよ！そら定価で売れりゃショップはかなりおいしいな。

過去実績や入荷量にもよるだろうけど、５０は切ると思われる。

ところで、
ゲームソフト業界って、かなり仕事キツいらしいな。

>>70

一般的な計算式ってなんだよ…。
勝手に作らないでくだちぃ、何を根拠にしてるか興味深いけど。

↑>>75ね( p_q)ｴｰﾝ...

参考までにCDなんかだと、大体値入率が25〜26%。
ショップは売価3000円のCD売って750円程度の利益らしい。
まあ、CDは再販商品でほとんど定価販売だから比較してもしゃあないが。

>>78
一般的にこだわるなよ。
でもそれぞれの金額はともかく、利益金額に対する計算については間違ってはいないだろ。
よく文章を読めよ。

ところで、長谷部くんがkeyのスタッフが10人もいないって書いてるけど
開発スタッフのことだよね？

間違うも糞もない罠、本数×値段程度じゃね…

>一般的にこだわるなよ。
ほんなら、最初からあんま適当な事言うもんじゃないよ。

長谷部、帰ってこないな。

だからさ、原材料と加工代はどこにいったんだよ。
>>62でいうところの1行目だよ。
おまえらそれとも、テキストにしただけで小説が売れるとでも
思ってんのか？曲つくっただけで売れるのか？
何千万とかかるであろうことを容易に理解できることを、500万と
仮定してOKというのはいくらなんでも、だぞ。

>>67
おまえはよく文章を読め。
広告なんかしてたら500万は絶対的に足りない。

>>68
意味がわからん

>>82
そうだよ。

>>84
風呂はいってた

長谷部もう２ｃｈ殆どこないって言ってたのに・・・
ひよまんの掲示板で言っていたことは嘘だったの？

>>83
何をもって適当と言っているのか分からないが、
金額以外の事が適当だとは思わないのだが。
計算方法さえ間違っていなければ、
各項目の金額の多少の違いなんて些細な問題だろ。

いや、何をどう考えたって500万は電気代・水道代・電話代
くらいしか考えてないと思うんだが…

そりゃ>>30は数値が非現実的だろうけど、
「売り上げの３％がスタッフに還元される」という考え方よりは
まともなんじゃないか？

>>88

長谷部叩くため偉そうに儲けまで出しちゃった>>30はお前か？
自信ないなら最初から間違ってない計算方法提示すりゃいいものを…

>各項目の金額の多少の違いなんて些細な問題だろ。
突っ込みどころは「多少の違い」「些細」だな、己を擁護するでない。

せっかく空気変えてやろうとおもったのに、また蒸し返すのか…

だったら５００万を５０００万にすれば満足か？
そんな金額の大小を揚げ足取ったように言っている長谷部は終わっているな。
計算方法が合っていれば良いと言っているのだが、それをこの文面から理解できないから、
おまえはだめだと言われるんだよ。

>>90

小一と小三程度の差だわな。鵜呑みで語るトコは同じだが。

>>91
だったら、間違っていない正解を提示してくれ。

>>95

漏れはどこぞの自信満々坊やじゃないので恥ずかしくって書けましぇーん。
わざわざ改行してまで「一般的な計算式」を提示するなんて漏れには不可だな。
馬鹿の二の舞なんてやらかさんぞ、なんてったって「一般的な計算式」だし。

ところで、ＣＤ−ＲＯＭの原価ってすごく安いよな。
パッケージやマニュアルの印刷代なんかも含めて、
原材料+加工費は１枚あたり数百円程度かな？

なんでお前ら喧嘩してんだ。

>>70で>>30に突っ込み入れたらなんか噛み付いてきてずるずると…

俺のは致命的な欠陥で、
その突っ込みの致命的欠陥を言い出したら急に
「そんなことだから」って言い出す連中は、ちょっと頭が変だよな。
よほど俺に怨みでもあんのかね。

普通の会社だと、
月給は固定化されてて、会社の業績は賞与で還元する場合と、
年棒制でその人の能力で毎年の給与を見直すスタイルとが主流だが、
エロゲー会社も同じかな？

>>95
わけわからんし。
「一般的な計算式」を提示できないお前は一般以下だということを、
自分で書いていて気付かないのか？
というか、>>30のどこが間違っているのか、俺には理解出来ん。
金額以外の部分で何処か違う所があれば、ぜひ教えて欲しいぞ。
何かムキになって反論している自分がアホらしく思えてきたよ。

×>>95
○>>96

>>100
君に恨みをもってる人は多そうだね。

>>100
そりゃ恨まれてんだろ。
>>102
致命的なのは、生産費や管理費が別計上されてない事。

>>102
>「一般的な計算式」を提示できないお前は一般以下だということを、
>自分で書いていて気付かないのか？

漏れは「一般的な計算式」以下なのか、そりゃ漏れも書いてるお前も気付かん罠

逆に聞くのはイヤだけどお前はあの計算式のどこら辺有ってると思う？
月給やら売り上げやらの、四桁のかけ算の類は省いて。

もう細かいことはいいじゃんか。経費でひとくくりにしときゃ。
君らの言う｢儲け｣が経常利益のことだとしたら、支払利息とかもからんでくんのよ？

計算式って言い方も厨臭いな。

ほんとに企業の利益を出すんなら、法人税も引いとかにゃならんかも。

>>105
その辺を含めれば問題ないって事？
そうだとしたら、ただ単に開発費用における内容（項目数）が違うだけで、
本質的には合っているって事じゃないの？

>>106,109
その辺細かく言ったらキリが無いんで、かなり端折って主要な部分だけ記述したんだが……。
大まかな意味合いとしては大体合っているでしょ？
そもそも長谷部の根本的な間違いを指摘するために書いたんだし。
それとも長谷部の言っている方が合ってる？俺は明らかに違うと思うのだが。

>>111
最初に長谷部くんに突っ込み入れたの俺はだけど、あんときの流れの中で
>>30の書き込みは特に大きく間違ってねぇと思うっす。
あの場で細かい損益計算や数字なんかは求めてないんだから。
売上−経費＝利益
位シンプルでも全然OKちゃう？

ていうか、俺は極めて過酷な状況で算出したとしても
Keyブランドが持続することは間違い無いということを示しただけで、
正確な値を出すつもりでやったわけじゃないんだが。
個人でもそのくらい貰えるのだから、法人なら尚更ってことなんだけれど。

結構まえの話かもしれませんが、利益って開発費+諸経費+営業費+見込み利益の
総数を見込み利益+営業費÷開発費+諸経費の数で％計算したものを値入れ率と言い、
それが利益なんだそうです。（ちなみに給料は営業費に含まれているそうです。

>>102
バカ売れして追加生産したら開発費が増えましたじゃ変だし、
他の複数のブランドを持つ会社が、ある一つのゲームの開発費を会社組織としての運用資金にしてたら変じゃないかな。
それと、長谷部の当てずっぽうの方が金額として地味にリアルに見えるんだよね、正確さは別として。
後、なんかわからんが>>30の文章がむかつくw。

そういや、PSとかのゲームってソニーに金払うんだろ？
あれ、幾ら位なんだ？

で、厳密にやれって突込みを受けるのなら尚更>>30の欠陥が諸々
でてくるわけで、とはいえそれを突っ込むのは野暮だから途中まで
言わなかったわけ。
でもなんか阿呆らしくなったから突っ込んだの。そんだけ。
正直、どうでもいい。

>>113
結局、大企業だからって利益が出てるとは限らないし、
中小企業だってすごい利益を出してるかもしれない。
個人営業の店でもそう。
要は効率じゃない？
個人の利益＜法人の利益ってのは違うくね？

>>117
そんなこといったら、オーバーした分を計算してないのは
>>30も一緒なんだが？

そーいやー、長谷部は香里口説くのやめたの？

香里抱きたい

ていうか、香里自体レアになってきたろ。そんなに出てこない。

>>長谷部
>>30はただ単に利益計算の大まかな概要を提示しただけで、オーバーも何もないと思うのだが。
売上本数を１万本に設定すれば大赤字になるし、１００万本に設定すればウハウハ。
何本売れようともも必ず３％利益が発生するという君の言い分とは根本的に異なると思うのだが？

売上はかなり明確な数字が出てるよ。

香里ってコテのこと？
よく糞スレ罵倒してた香里？

取り踏み♪

↑の香里。

そう言えば最近見ないね。
時に長谷部は香里のどこがいいのよ？

なんというか、
色気があるようでそれを感じさせず、
知的ながらそれも感じさせず、
いたって普通でありながら、
嫌味じゃない程度につんとしてるところがたまらん。

んじゃ、デッパと寡黙のどっちが好き？

美汐が好きなのも似たような理由。
佐祐里さんはちょっと違うが。

栞以外みんなサブキャラなんだよな、好きなKanonキャラ。

>>129
どっちも知らんからどうでもいい。

なるほどね。大統領スレ見たけど長谷部ってギター弾くのね。
ギター歴どの位なん？

半年。マジうんこみたいな腕だよ。

長谷部、このスレいまいちハジけてないぞ。

ギターはIbanezのRGシリーズなんだよね？
フロイド・ローズは弦替えんのめんどくさいよね。

>>135
そう、初心者の俺には、あれは鬼のようだった。
どの本にもつけ方かいてないしさ、まさか挟むだけとか
怖くてできなかったしさ。結果それが正解なんだけれど。
おかげであそこ一回壊れて、修理だしたもん。

>>134

44あたりではじけたから

小さいな、おい。
あんな湿気ったドンパッチみたいなのじゃなくてよ、
せめてヘビ花火くらいのモン見せてくれよ。

お客さん、結構わがままっすね。
そんなの俺がデビューしたときくらいっすよ。

長谷部ってデビューしたのいつよ？

おぼえてねぇっす。
多分、最萌え終盤だな。

今日の感想
『予想外にいじりづらかった』

寝る。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>130
禿同

で、

いたるの顔写真はまだなのかよごるぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁヽ(`Д´)ﾉ

俺の中では髪切った後の観鈴ちんなので、夢を壊さないでください。

今の時代、整形もありだと思う
俺は整形賛成派だね

http://www.kenek.com/members/sisp/tactics.jpg
ほらよ。
後列のまんなかだ。わかったら寝ろ。

>>145-146
こんなのでよければ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068995586.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068996206.jpg

このスレの長谷部の必死さにワロタ。

長谷部最近余裕ないよね