ＡＩＲが失敗作に終わった原因

>>889
又吉イエスだろ。

ＡＩＲは大成功！

>>894
くそー惜しい！
ＩＤがＲiｒか。

>>827
＞だから最後の日になるまで、観鈴は晴子に夢の内容を話せなかったわけだし。
前にも言ったと思うが夢の内容話してるって。

話してないだろ。

AIRが好き

これを大前提に、敢えて不満点を上げるなら。
はっきり言っていっぱいあるよ。不満点。

まずＥＤ。
Kanonみたいな無理矢理ご都合ハッピーエンドでないからこそ、ここまで盛り上がったわけだが。
それは分かっているのだが。
だが、やっぱり不満。ものっそ不満。
観鈴ちんと往人の人生って…

あと全員クリアしないと続きが見れないシステム。
はっきり言ってうざいだけでした。
他の女攻略しててもイライラするだけだし。
所詮“オマケ”なのもどうかと思った。
あんな扱いなら居る意味ないんじゃないの？みたいな。

>>898
＞他の女
俺もいらないと思うが、特に青い香具師、これはいらないと思われ。
黒い香具師は話がけっこう良いから、主人公の使命を放棄したルートとして
残しておいてもいいと思う。

結局、エンディングの最後の、少年と少女は誰か教えて下さい、

祐一とあゆ

あー、めちゃめちゃ気持ちの悪いエンディングだな、
結局、最初に見た海で遊んでる少年、少女は意味不明だし、
話の流れを理解しても、どうしてもあそこに少年、少女が居る理屈が理解できない、
で、「彼らには過酷な日々を、僕らには始まりを」　って、マジでバッドエンディングか、
ギャグかと思ったぞ、
つーか最後のオチでそれかよ…　と、間違いなくみんな思っただろ。

電波なﾔｼだけ理解できる迷エンディングですが何か？

観鈴の、独り言で心境を説明する所もくどいな、
「今、〜〜したら迷惑がかかるから、一人で頑張る」とか、そんな感じの独り言がウザイ。

ラストシーンの意味は一応理解してるつもりだけど、
説明して納得させられるかは自信ねぇな。

一発で理解できた奴はたぶん一割にも満たないと思う。

>>905
あの子供は人間なのか？　それだけでいいから教えて。

あと、タイトルの女の影は、あの少女ですか？

>>902
あの少年と少女は、たまたま砂浜で遊んでただけだよ。
理由なんてない。

>>906
人間だよ。
少女の名前は、あだ名で「ゆりっぺ」。

タイトルの少女はもちろんラストの少女。
手をつないでるのが「鳥の詩」の歌詞とも重なるでしょ。

>>897
話してるって。八月六日に。そろそろ現実を認めたらどうだ。

呪いが発動するほど話したかどうかだろ、問題は。
さわりだけ話したから何だってのよ？

お前の主観的推測は妄想だ。
では、呪いが発動するほど話したかどうかの基準は？　どこからどこまで話したら呪いが発動するか厳密に決まってるのか？
勿論そこまで大言を吐けるなら、お前はどこからどこまで話したら呪いが発動するか説明できるよな？

少しでも夢の内容を話したのは、事実なんだよ。お前は何の根拠があって、少し夢の内容を話しただけじゃ呪いが発動しないとかいう、ご都合な妄想を展開してるんだ？
現実を認めろよ。

呪いって、呪いの話を教えたら発動するんだっけ？

つーか、もう少し練れば佳乃編は本編と繋げる事ができるような気がする、
ちょっとストーリーとエンディングを変えた場合だけど、
呪いの原因を羽と結びつければ…

呪いって二人の心が近づいた時に発動じゃなかったか？

>>911
厳密な基準なんて知るかっての。
呪いは晴子には発動しなかったんだから、少なくともあの程度なら平気ってことだろ。

やばっ　なんかいい話すぎて、アンインストールできねーよ…
おまえらも経験ありますか？

AIRは非常に矛盾した作品なのです。
ソフ論的には未成年をセックスシーンに使ってはいけないはず。
神奈の記憶では「大人になる前に朽ち果てる」はず。
なのに、何故か観鈴は往人とセックスしてるわけです。
往人が力を行使する前にセックスしたわけだから、観鈴はこのとき
生きてる＝未成年のはずなのです。
つまり、ソフ論を大いに無視した作品なのですよ、AIRは。

>>916
＞神奈の記憶では「大人になる前に朽ち果てる」はず。
大人ってのは、精神的に大人、と解釈したら問題無し。

しかも、別に矛盾じゃないし、ただソフ論を無視しただけで。

>>917
そういうけれど神奈の時代の大人という概念は相当低かったはず。


ソフ論無視、はそう。
だからAIRは反抗心があってよい。パンクだ。

さらに言えば、神奈が「大人」と判断するラインがそこのはずだから、
観鈴もその年齢に達すまえに、精神がどうであれ呪いで朽ちるはず。
だってお前、「あ、精神的に大人だ」って判断するラインが普通は無いでしょ。
しかも大人になる「前」だから、これはもうソフ論無視は決定的。


やはりAIRはパンクだ。

一行目のそこ、ってのは神奈が「大人」と判断するラインのことな。

違う。
ラインというか、年齢。

どっちにしろ、エロが薄いから目を瞑ったんじゃねーの？
オナの餌食にできるCGは、主人公の妄想の観鈴のレズシーンだけだったし。
体の向きがかなり不自然だけど。

今の日本の成人は２０歳以上なわけだが、元服だと大体１２〜１６歳なんで確実にアウトやね。

つーか、「呪い」なんつーイイ加減なトンデモ設定を、マジになって解釈しようとするなや（ｗ

MMRの出動まだー？

AIRは大仰しい建前を、全て「人間性」で破壊するというパンク精神
溢れるものですよ。
これほどまでに人間讃歌してる作品も珍しいと思います。

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　つまり！ＡＩＲとは
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　ＡＲＩＧＡＣＨＩ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　ＩＮＣＨＩＫＩ
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　　ＲＯＫＵＤＥＭＯＮＡＩ
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、 の略だったんだよ！！
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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>>913
でも晴子と観鈴はＡＩＲ編で心をあれだけ通わせていたのに、呪いが発動しなかったろ？

あれは方術を使えないから、と思ってたんだが。
往人が傷の疼きを感じたのは観鈴の呪いが往人に
オーバーロードしたからだろう。
観鈴は晴子のときも呪われてたと思うよ。
記憶を無くしたのはそのせいじゃないのかな？

勘違いしてるかも。

オーバーロードの意味はご存知ですか

>>928
んー、呪いは晴子の方にかかるはず。
方術を使えるかどうかに関係なく呪いはかかる。
柳也は方術の素養が全くなかったけど、やっぱり呪われてた。

観鈴が記憶をなくしたのは、翼人の記憶が大きすぎたせいっしょ。
観鈴ちんの記憶が脇に追いやられちゃったんだと思う。

>>930
いや、翼人の記憶による呪いと、実際に人にかかった
呪いは別でしょう。翼人の記憶の呪いはあくまで媒体に
のみかかるものですし、往人の場合は観鈴の呪いを受けとめる
受け皿が存在したから多少その影響を受けただけ。

＞観鈴が記憶をなくしたのは、翼人の記憶が大きすぎたせいっしょ。
＞観鈴ちんの記憶が脇に追いやられちゃったんだと思う。

これは確かにそうかも。

【オーバーロード】
関数名が同じで、引数の型が異なる関数を宣言すること。
呼び出し側の引数の型に応じて、適切な関数が呼び出されるようになる。

おまえら、ＡＩＲの意図を理解するつもりでいるなら、長谷部の意図ぐらい理解しろ。

>>931
>翼人の記憶による呪い
記憶の強制継承は確かに呪いとしか言いようのない作用だけど、
それを「呪い」と言っちゃうと混乱しちゃうと思う。

>往人の場合は観鈴の呪いを受けとめる
>受け皿が存在したから多少その影響を受けただけ。

往人の身に起こった現象は、柳也に起きたそれとほぼ一緒だから、それはないと思う。
往人の背にはたぶん刀傷のようなアザ(佳乃編での往人の首のアザと同じような)が浮かんでただろうし、
柳也は背中の傷が治らなかった。
これは二人とも神奈の見ていた悪夢(柳也は夢の中で背に傷を負って死んでいる)と同調しちゃったんだろう、と解釈してる。

>>933
うーん、確かに長谷部の言いたいことを何か勘違いしてるような気がする。

>>934
>それを「呪い」と言っちゃうと混乱しちゃうと思う。
あぁ、そうでした。ｽﾏｿ

確かに、往人は裏葉・柳也の子孫として同調できうる状況に
あったと思いますが、これで普通の人にも同調・もしくは
翼人の呪いの記憶が影響を与えることは無いと思うのですが
どうでしょうか？

>>933
つまり、長谷部の意図を理解しないと、ＡＩＲの意図は理解できないと！？

俺にはＡＩＲは一生理解できそうにないな…

>>936
普通の人だったはずの柳也が呪いにかかってたんで、方術という受け皿の有無は関係ないかと。

ただし、方術が記憶の操作を得意とし、
他人と記憶が同調してしまうことすらある(佳乃と結ばれた後に見た光景など)ことから考えると、
方術使いの方が普通の人より呪いの影響を受けやすいというのはあるかもしれない。

で、それらはAIRが失敗作に終わった原因と何か関係があるのかい？

まぁそもそも呪いってのが何かっていうと、人間を殺したときのペナルティなんだよな。
呪いは殺人のペナルティであり、かつ、記憶の継承と一緒に呪いも継承されることから考えると、
たぶん殺された人が死ぬ直前に感じた絶望とか、恐怖とか、苦痛とか、そういったものが原動力なんだろうと思う。
つまり、呪い≒殺された人の記憶。

>>939
え、その話ってまだ続いてたの？

>>913
>>927
>>938-940
裏葉が言うには「想いを受け止める」と、呪いにかかるらしいからな。
たぶん神奈から観鈴経由で電波みたいに、悪夢とか殺された人の記憶とかが送信されてくるんだよ。
それを受信しちゃうと、つまり観鈴にアンテナを向けちゃうと、呪いにかかる。
夢の話を聞き続けるというのは、つまりアンテナを調整するってことだ。

>>941
呪いは無理やり解釈したとしても、観鈴が人に近付きすぎると泣くのに、晴子に近付きすぎても
泣かなかった事の説明がつかないな。
無理やり解釈するとしたら、呪いは親と子の関係に対しては作用しない、と解釈するしかないんだろうけど、
そんな、呪いが実在したらそんなに甘いものか？と思ってしまう、

>>942
癇癪と呪いは関係ないらしいよ。
つーか晴子が帰ってきた時点で癇癪は治ってるし。

>>914
適当な話だな。
で、夢の内容を話してないとか言い切っちゃってる人がいたので、話したよ、とレスしたんだよ。それだけで呪い関係の話とかは言及してないんだけど。

結局さ。夢の内容を話してるんだから「少なくともあの程度なら平気ってことだろ」なんて適当かつ希望的観測気味な戯言吐いてないで、
他の理由を考えようとか思わないの？　ＡＩＲはあんたの頭の中にあるお話じゃないんだよ？

例えば、呪いの影響を受けるのは柳也の血筋の人間だけとかさ。背中の傷だけが顕著になるのも道理だし。
往人の先祖達は呪いの影響で離れるから観鈴の前代達は死ぬ。普通の人間だけじゃ、ゴールする前に死ぬ。それが往人の代まで続いてた、とか。
状況証拠しかないんだから。往人母の台詞も柳也の血筋の人間限定だとしたら辻褄が合うんじゃないの。
『「力」を持つものに課せられた、はるか遠い約束』これから、往人母の台詞は力を持っている事を前提とした忠告とも受け取れる。
逆に言えば、普通の人間には効かない可能性がある、という事だ。

>>944
童話レベルの単なる物語なんだからさ、素直に解釈すればいいものをね、
「Ａとは言い切れないだろ」「ＢだからってＣとは言えないだろ」
とか人の意見にイチャモンつけるためだけにウダウダ言い出す奴ってキチガイとしか思えない。

>ＡＩＲはあんたの頭の中にあるお話じゃないんだよ？
そりゃテメェのことだよ(ｹﾞﾗﾌﾟ

無理やりこじつけてみた。

晴子と観鈴は、10年間一定の距離を置いて接してきた訳だが、それがリハビリのような作用をして、
だからＡＩＲ編で、晴子が観鈴と一緒に暮らし、今まであえて優しくしなかったけど、これからは
優しくしてやろうと決めた後も、急激に近ずいたんじゃなく、すでに10年間の間にゆっくりと
お互い、解りあっていた。

でも、友人関係を作るには急激に近ずかないといけない、
それが、泣いてしまう原因、相手も呪われる原因、　と。

日本語おかしいな。
＞晴子と観鈴は、10年間一定の距離を置いて接してきた訳だが、それがリハビリのような作用をして、

を

晴子と観鈴は、10年間一定の距離を置いて接してきた訳だが、それがリハビリのような作用をしていた。

に訂正。

>呪いの影響を受けるのは柳也の血筋の人間だけとかさ
はあ？
裏葉も影響受けてましたが？？？(それを方術で受け流してたんだろ)
じゃあ裏葉の血筋と、柳也の血筋だけに影響する呪いってことですか？？？

>適当かつ希望的観測気味な戯言
こういう香具師に限って自分のことが見えてませんｗ

>>945
そうかっかすんな。
944の意見は喧嘩腰だが筋が通っている。

やはり柳也の血筋にしか影響は出ないのではないかと俺は考える。
だが、やはり心を通わせているという事実は変わらないし、晴子のときに
観鈴に影響がでないのは何故かという意見にはちょっとひっかかるな。
可能性はいろいろあるが
１．本当は観鈴には影響が出ていた
２．晴子が普通の人間だから影響は出なかった
３．晴子だから影響は出なかった
４．癇癪は治っていたので、影響無し

のどれかか。

>>944
>呪いの影響を受けるのは柳也の血筋の人間だけとかさ

へぇ、高野の僧兵たちは、柳也の血筋が呪いの影響を受けそうだから、
「ぬしらもただではすまぬのだぞ」
って警告してくれてたんだ。
雑魚のくせに柳也の血筋まで見抜くとは、高野ってすごいんだね。

こういう矛盾箇所をメーカーに問い合わせたら説明してくれるんですか？
ソフトを購入したんだし楽しむ権利がある訳ですよ。

そりゃあもう、すごいところだよ高野は。
行けば分かる。

>>945
己の推論をさも事実かのように語っている奴がいるからだろ。
なんで解釈の幅を狭めるような真似をするのかが謎。幼児退行起こしちゃったし。

>>948
端的に言えば裏葉と柳也の子供の血筋って事。
＞こういう香具師に限って自分のことが見えてませんｗ
？　例え話をしただけだぞ。可能性の提示だ。要するにお前は莫迦か？って事だ。

１の場合、記憶喪失？
だがこれは記憶が観鈴の力を押し出した為、という可能性が高く、
決定できない。
２の場合、「だったら何で今まで友人ができなかったのか？」
という疑問が出てくるので、これは違う可能性が高い。
３の場合、「晴子だけの特徴」が必要になる。
これは
長期間ともに過ごしていた
晴子の存在位置自体が神奈の定義しうるものではなかった
のどれか？
後者の場合、観鈴にとっての晴子は神奈にとって裏葉なので、
ある程度信頼がおけたとか？
なんだか論理が飛躍してきた感があるが。
４の場合、これはソースある？

お前らモチツケ

>>953
可能性の提示？
あり得ないことを話すことが、あなた様にとっての「可能性の提示」なんでつか？
可能性って言葉を辞書で調べてみましょうよ。

>要するにお前は莫迦か？
自分で自分の首をしめるのがお上手ですね。

ＡＩＲは芸術っていう感じがする、ゲームとして見たら矛盾が多すぎる
でも、世界観や曲、ストーリーは芸術と言わざるおえないんじゃないですか？

ついでに質問
ＤＲＥＡＭを始めたらすぐに流れる母と子の会話の部分、あれは往人と義母の会話ですよね？
あのシルエット、どう見ても女の子に見えるんですが…

>>950
理性的反論がないのでつまらないなぁ……
普通に考えれば違う意図だろうと思う。

>>957
まぁ、君が芸術と思えば芸術だけれど、一般的にそれは
危険な意見として見られてるから気をつけてな。

質問の方は…確かそうだったと思うけれど。

へぇー

がねー・

>>953
柳也と裏葉は数ヶ月前に知り合ったばかりの、全くの他人
　↓
柳也も裏葉も、呪いの影響を受けている
　↓
二人に全く関係がない以上、呪いは血筋に関係しない

>>954
４．
癇癪の描写で、観鈴がこんなセリフを吐いている。
>【観鈴】「どうして…みんな…わたしだけ…残して…」

これは神奈が悪夢の中でつぶやく以下のセリフと、細部をのぞいて一緒。
>【神奈】「なぜ…なぜにみな、余だけを…残して…」

この両者の共通点から、観鈴の癇癪とは、神奈の悪夢を思い出しかけることであると言える。
思い出しかけるのであるから、完全に思い出してしまえば癇癪は消える。

>>957
初代翼人の親子の会話。

>>956
君がありえないと思う根拠は？　柳也と裏葉が呪いの影響を強く受けていたから、
その血筋の者だけが強い影響を受けても不思議じゃないと思うが。

>>949
一応呪いと癇癪は別じゃなかったっけ？

次スレ立てますた。

ＡＩＲが失敗作に終わった原因＃２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070461498/

>>962
＞二人に全く関係がない以上、呪いは血筋に関係しない
神奈の呪いを受けたことのある血筋ってこった。

>>962
そう言えば、観鈴が夢の内容を晴子に話した事がある、ってのは認めるのか？
それとも、まだ認める事ができないとか？

>>965
乙。
今はAIR信者が優勢っぽいな。
久しぶりに県下するか？

>>966
呪いを受けるかどうかは、血筋には関係しないってこと。
呪いの強さはこの際、問題じゃないっつーか、考えて意味があるとも思えないが。

>>968
頼むから、黙ってろ。

>>962
えぇと、すんません…ちょっとわからん部分が。
これはつまり、癇癪のときにも、夢を見るのと同じ効果が起こっている
ということでしょうか？
そうなると、「心が近づくと〜」というのは、これまでの往人
達の一族の勘違い？それとも他に何か効果が？
それと、完全に思い出すのはゴール寸前のところでは？

>>968
加勢しろ！頼む！！

>>967
いや、別にそんなコトで言い争うつもりはないよ。
確かに話してる。

>>969
だからさぁ。呪いを受けた事のある人の血筋の者だろ、往人は。
背中の痛みは、そういう血筋の人にしか出ないんじゃないの？
関係ない他人の背中が過去の因縁で痛むとは考え難いが。

かせい。
かねかせい。

>>971
7月30日の朝に観鈴は、神奈の旅立ちの時点(SUMMER開始時)までを夢に観てる。
その後何回かで、神奈の記憶を完全に夢で見切ったと思われ。

ゴール寸前では、約2億年前までの「翼人全ての記憶」を思い出してるね。

>癇癪のときにも、夢を見るのと同じ効果が起こっている
たぶん、そう。

たとえば往人の前で癇癪を起こしたのはトランプをしようとした時だけど、
観鈴にとってトランプというのは、神奈のお手玉と同じような意味がある。

>【みすず】「なんかね、手を動かしてると安心できるの」
>【みすず】「誰かがそばにいてくれるような気がする」

そのトランプを、おそらくは柳也の面影を残す往人と一緒にやろうとした。
それは神奈の記憶とも重なる。

>【神奈】「…余のお手玉、また見てくれるか？」
>【柳也】「ああ、俺でよければいつでも見てやるよ」

トランプをきっかけとして、神奈の記憶が呼び覚まされる。
それが7月22日の出来事の真意かと。

>>974
呪いと言えば、なんでもありなのがＡＩＲですが？

>>977
AIRはファンタジーですから。
呪いの発動原因を指摘するのは野暮ですよ。

>>974
どうして「呪い」と「過去の因縁」を分けるのかが、よく分からない。
往人の背が痛んだのは呪いのせい、でいいんじゃないの？

直後のSUMMERで説明があるわけだろ。
往人の背が痛んだのは、柳也の背傷が治らなかったのと一緒ですよって。
柳也の背傷の悪化が呪いのせいなら、往人の背中も呪いのせい、とならないか？

鈍い

>>976
なるほど！（・∀・）
ｻﾝｸｽ

どーもどーも

麻枝さんが成功していないと思ってるから、
クラナドがなかなか完成しないんじゃないかな？

矛盾さえ無ければ伝説に残るレベルのゲームだったのにもったいないな。
あと、エンディングの少年も消したほうがいいと思う、少年＆少女削除パッチ出したほうがいい。

>>983
シナリオの工程はかなり前にほぼ終了していると思われ。
延期理由は、推測だがだーまえのコメントとかからするに
絵が完成していないのだと思う。
むしろ、暇を持て余してシナリオ増やしてるみたい。

そうなの？

>>979
すまん、いい方が悪かった。別けてるつもりはない。過去の因縁＝呪いなんだけど、
ここで重要なのが、どうして呪いの所為で背中の傷が痛むのかって事。
呪いなら、別に背中の痛み以外の効果があってもいいのに、それがない。これはどういう事か。

>>976
先生。どうして二回目のトランプの時には癇癪が起きなかったのか、とか、
神奈の記憶を思い出すのが癇癪起こす程厭なことでしょうか？　という質問は野暮でしょうか？

>>987
＞神奈の記憶を思い出すのが癇癪起こす程厭なことでしょうか？　という質問は野暮でしょうか？

もちろん野暮ですね、　耐性が付いたからです。

間違えた、

＞先生。どうして二回目のトランプの時には癇癪が起きなかったのか、とか

こっちの質問の回答です。

いたる絵の個性が消えてたら最悪だな……

呪いと思われていた癇癪は、実は神奈の記憶がフィードバックして
無意識にそれを避けないと行けないと観鈴が思ってしまって、
起こってしまう。
往人達一族はそのとき、同じく呪いを受けた一族として
それに同調することがある。
往人達一族はそれを、「心を近づかせるとお互い苦しむ」
ということなのだと考えた。

これでFA?

次スレ立った？

>>989
先生。では観鈴はこれまで誰ともトランプを傍でした事がないという事でしょうか？
トランプ好きな娘にしては信じられない行動ですが。

SFにツッコミ入れすぎｗ

１０００

１０００

１０００

１０００

麻枝さんは納得してるのか･･んー。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。