ＡＩＲが失敗作に終わった原因

>>772
いや、ケッシャとバトれれば良かったんじゃないの？
カントってケッシャと同じコピペ使ってるから(>>753)、流水塔にはそこにマジレスしてもらいたいところ

＞自分が個人的に楽しめれば「失敗」じゃ
＞ないだろ。
世の中自分だけが存在する訳じゃないからさ、「つまらない」という評価が多ければ失敗だと思う
好き嫌いと成功失敗は違うだろうし

ブラフさ〜ん、もうちょっと構ってよぉ〜(笑

>>タイタニックは正に映画界の「誰彼」ですよね
これも当時の状況を考えるとどうかな･･。
ジュラシックパークなんかも、
もし今公開したら、同じ興行は無理だと思う。
俺は誰彼で、同等の斬新さは認められなかったな。
ブラフさん結構好きだから、あんま言いたくないけど･･

>>777
とりあえずおまいは長谷部を鮮烈って呼ぶな！！
一人馴れ合いヲタワールドみたいでキモい。誰かつっこむだろうと
思っていたらそんな人いなかった。
>>778
うるせえ包茎。そもそも「客観的評価なんかねーよ」って言ってんだから
答えようが無いっつーの。
>>779
なんか時期的に無理矢理誰彼の名前を出してみたかったのだ。
正直スマソカッタ

レス返すトコが違いますぜ？
＞誰かつっこむだろうと
＞思っていたらそんな人いなかった。
一人主観主張ヲタワールドみたいですね(笑

>>780
いや、芸も無く返した俺も何か間違ってる。
ごみん

あの〜、みなさんお取り込み中すいませんがぁ〜
お話がなんだかどんどんずれちゃってるみたいなんですぅ〜っ
はうあああああああっ！！
ご、ごめんなさ〜い！怒らないでくださ〜い！（涙

とりあえず君望アニメ見るる

>>706
観鈴は死ぬ必要はあったかどうかは疑問だが、観鈴の死だけに俺は感動した訳じゃないよ
なんつーか、千年に渡る時を経て(その千年の間に色々な悲しみがあった)翼人の呪縛から解き放たれた、っースケールに一番感動したんだよ
一番泣きそうになったのは二週目のサマーの柳也と裏葉が朝陽を拝む場面
千年後に二人の願いが叶うと思うとなんかジーンと来ちゃってさ

>>785
へえ〜自分が何で感動したかってそんな論理的に分析できちゃう
んだ〜(ﾌﾟﾌﾟ
出来たとしてもそんなマスターベーティﾝグな文を人前で晒すようなこと
俺なら絶対やんないけどね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
要するにだ。　貴　様　は　キ　モ　ィ　ってことだよ♪

785が論理的に見えるか？
普通に感想だろ。

>>一番泣きそうになったのは二週目のサマーの柳也と裏葉が朝陽を拝む場面
千年後に二人の願いが叶うと思うとなんかジーンと来ちゃってさ

言ってることは分かるんだけどね。なんちゅうかね。語る口調がね。
キモィんだね。これがね。

流産の経験がある人や、親が死んだ人とかは間違いなく泣けそうな気がするな。

>>789
流産の経験もないし(つーか男だ)、親も生きてるけど、観鈴ラストでは泣いた。
感動して泣いたんじゃなくて、理不尽さが痛くて泣いてたような気がするけど。

>>788
一応聞いてみるけど、ＡＩＲのどこらへんで泣いた？

>>791
観鈴がはいずって来るシーンとゴールの瞬間に涙しました。
けど、「ゴール」って表示された時、グリコのキャラクター(両手広げてる香具師)
の姿が思い浮かんでしまって純粋に泣きに専念できませんでした。

ブラフはＡＩＲで泣けるのか・・・
映画や本で感動したのって何？

>>792
ああ、説明書の最後のページね＞グリコ
つーかあのシーンでどうしてソレが浮かぶかな(w

>>793
や、不思議なもんでこの齢になると、昔よりいろんなタイプの作品で
泣けちゃうんだよね。評価が甘くなったのか、価値観が変わったのか判らんがね。
なんせガラスの仮面を読んでて泣いちゃったくらいですからｗ

最近は勉強に追われて「作品」自体にあまり触れてないですね。
最後に泣いたのは・・・いつかな。多分岩井俊二の「スワロウテイル」を
再観した時です。

>>786
おめー煽りかます余裕なんてあんのかよ？切り返されたら下品レス返すか逃げる癖によー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>789
うーん、家族に死なれた経験が心にどういう影響を残したかによって変わるんじゃない？

ガラスの仮面は現状に泣けるな

つまんねーや

798は796へのものです。

>>797
俺はオウムより美内すずえが怖いよ。

>>799
798 名前：人生ブラフ 投稿日：2003/12/02(火) 01:31 ID:MLJgtBcr
つまんねーや

えっと…これが切り返し？一瞬名無しのデフォ名が「人生ブラフ」になったのかとびっくりしました(w

俺的ウザコテ偏差値ランキング(もちろん俺は対象外だあ)

1:コテとトリップ(88.7)･･･純血種としての荒らし
2:流逝＠鮮烈風子隊 (79.6)･･･一番つまんねえ。けど誰からもレス返してもらってない
　　　　　　　　　　　　　　のにカキ子する姿勢に同情してしまう。
3:地獄車(63．8)･･･や、だってなんもしないのに偉そうだし。

おまけで良コテランキング
1:ネンチャック･･･センスあるし。
2:ひよまん･･･夏☆kanon面白いし
3:長谷部悠作･･･絵上手いし。求心力あるし。これでSSさえ(r　　

すいません、ここ何のスレですか？

あんま来てねーんだからいる時ぐらい遊ばせろ！！
と、子供にうざがられる父親のようなことを言ってみる。

観鈴のゴールは純粋に笑えた。

AIRが失敗作だという理由が>>1で明記されてないから失敗作に終った原因を考察するのも難しいな
AIR擁護派の俺としてはAIR失敗作派の人のネタがないと…
>>801
構ってもらいたくてここ来てる訳じゃないよ？あんまり私怨オナーニでスレ汚さないようにね
>>803
ごめん、来なくていいから。君そんなに重要じゃないよ？

>>805
ＡＩＲが失敗作だという理由≒ＡＩＲが失敗作に終わった原因、だと思うが。そして、その原因とは、

「　漢　字　が　難　し　く　て　読　め　な　か　っ　た　か　ら　」

CLANNADでは全ての漢字にルビを振ることで解決するよう提案。以上をもってこのスレは終了。





以下、人生ブラフのお遊びスレとなります。

本来の意味とは別に現行社会では
インドア文化に精通＝ヲタ＝きもい
という図式が優先されている。
確かに集団行動に向かない香具師は多いが、それだけで劣等人種と
みなすのはあさはか過ぎる。少なくとも過去の文化を支えてきたのは
間違いなくヲタである。太宰治にしてもゴッホにしても角度を変えれば
ただの引きこもり。
会話していくなかで「こいつとはコミュニケーションが取れない」
と判断して見下すのならともかく、ヲタという理由で初めから接触を
拒否するのは自身にとっても損なことだ。

主観的なことを言わせてもらえば社交的な連中はほとんどが底の浅い
人間だとおもうがどうだね

往人が「じゅうにん」じゃ間抜けすぎて感情移入どころじゃないからな。

学校における価値基準は社会におけるそれとほぼ一致しますよね。
アニソンよりもテクノがカッコイイ
卓球よりもサッカーがカッコイイ
暗い香具師より活発な香具師がカッコイイ

こういった価値観はパンピー、ヲタを問わず幼少期から全ての人々の
心理内に構築されてゆきます。
当然この価値観をみなが共有するなかである者は優越感、ある者は劣等感に
浸る。劣等意識が働いた者はその価値基準を認めつつも自己のアイデンティティ
を守るために別の価値基準を設けようと努める。

こうして社会的価値基準に劣等意識を持ちつつ、反社会的価値基準のなかで
選民意識を持ったのがヲタという視点も可能じゃないですかね

高校にしろ大学にしろそこに通っている間は自分のちょっとした優点、
例えばギターが弾けるとかサッカーが上手いとか、そうしたことがそのまま
社会的優越感につながることが多い。
しかし社会に出た途端にその価値体系は崩れる。生活の母体そのものが変わる
ことになる。今の日本なら資本主義のもとでの金銭主義へと。
ほとんどの場合
社会的バックボーン＝金
の図式になる。そのなかで新たな価値基準を求めるなら当然仕事に目が
いくだろ。
ま、おいらはそれが嫌なんで社会に出る気はないですけど

人間がなにかしらの表現、文化を欲するのは自身の内面に広がる
空白を少しでも埋めようとするからなわけだ。
阪神の勝敗に一喜一憂するのは、勝利することで獲得できる優越感を、
過程を他人に代行してもらい自らをそこに重ねることであたかも自身が
それを遂行したかのような錯覚に陶酔できることに起因する。

映画もそう、小説もそう、漫画もアニメもエロゲもそう。
ただ見せ方が違うだけ。
自己陶酔こそが文化のソースだ

既知外

以下何事もなかったかのようにスレタイ通りにどうぞー(棒読み)

AIRが失敗作に終わったのは上の方にいる馬鹿なファンがいたから。

長谷部の自作自演だらけのスレだな

まあぶっちゃけ765から後は全部俺なわけだが。
携帯11個も持ってると毎月の基本使用料だけでもバカにならんよ。

失敗と主張する連中は、蔵等がＡＩＲ以上に売れたらどう言い訳するつもりなんだろうか。

>>644-645
>涼元　「可能性を提示する」という意味で、初めに三つの物語がある訳ですよね。
>それは、往人には神奈を助けるという使命の他に、自分自身の幸せや、連れ添いの幸せを追求するような分岐もある訳で、
>あくまでそれらをすべてを提示した上で、本筋へ……という感じになれば、と思っていたんです。

涼元の発案っぽいな、DREAM全クリ

>>818
　基本的にAVGなのに、可能性の提示、って改めて言われてもなぁ……。

そもそもマルチエンディングのＡＶＧは、元からそういうものだからな。
それぞれのシナリオは、選択次第ではあり得た可能性になってるのが普通。

だからって観鈴シナリオをぶった切っていい理由にはならないと思う。
観鈴を最初にクリアしちゃってから佳乃に行ったら途中でやめちゃうだろうな、とか考えなかったのかね。

まぁ、大仰しく作りたかったんだろ。

今、全部クリアした、　
感想

最後の、彼らには過酷な日々を（ｒｙ　って意味不明、
ラストに到達するまでさんざん引きずって結局あのラストでつか…
正直、美凪トゥルーエンドでしか泣けなかった、
あと、最後辺りの、男に観鈴を連れて行かないように頼むシーンも良かった、（これは銀色の効果だと思う）

メチャメチャ期待してただけにちょっとショックでした。

ラストシーンだけは、たいていの人は「ハァ？」ってなるだろうな。
あれを初回プレイで説明できる奴はいないと思う。
なんとなく理解できる人はいるだろうけど。

つーか観鈴の最期で泣けなかった時点で、822にとってAIRは無意味だったんだな。
お疲れさん。

>>822
これから、考察サイトを巡るもよし。
更に声あり版買ってきて２週目やってみれ。

感想の続き

鳥族の呪いが解けたのは主人公のおかげと思っていいんですか？
それなら、ずいぶんと都合のいい話だなー、と思った、
話の雰囲気は俺好みだよ、（俺好みとは、最高の誉め言葉なんだよ）
で、前半までは壮大な物語を期待してたら、後半はかなり力入れてないなーと思った、
エンディングも背景真っ白だし。

822は２周目で真エンドに気付いて愕然とするわけですよ。
全てはこのための伏線だったのか！…と。

>>825
呪いは解けてないよ。観鈴が死ぬまでね。
だから最後の日になるまで、観鈴は晴子に夢の内容を話せなかったわけだし。

>>825
往人というか、往人まで続いた1000年に渡る一族全員の
力が往人によって解放されて、その分、今までは耐えれなかった
観鈴の記憶を受け取るキャパシティが、大きくなり、観鈴も命を
落とすことにはなったが、呪いから神奈を解放できたということ。

背景真っ白は別に手抜きじゃないよ。
KeyスタッフはCGにかなり力入れてるよ。

>>823
サンクス、
＞つーか観鈴の最期で泣けなかった時点で、822にとってAIRは無意味だったんだな。
うーん、なんか、もうちょと必死に生きる描写が欲しかったように思います、
加奈では泣けたけど、死ぬところでは泣けずに、生きようと頑張る場所で泣けたから、
ＡＩＲは俺に合わなかったのかなー、とも思います、
ＡＩＲも生きようと頑張る描写はあったけど、周りの人が頑張ってただけのように見えたし、
本人は結局、歩く練習したくらいしかしてなかったような気がしたんで…
あと、寝ずに頑張ったとかも、　よく頑張った、観鈴。

>>824
周ってみます、　で、そのうちもう一周やってみます。サンクス！

>>826
期待してみます。
>>827
なんか、唐突に無理やり往人が呪いを解いた気がして…
結局は、往人の力で願いが叶ったようなものですか？
なんか、あんなに簡単に呪いが解けたのもやっぱ、現実離れした都合の良さだなー、と思いました。
>>828
なんか、話どうりに解釈すると、ラストの記憶を思い出すシーンも不自然ですし、
話自体、フィクションだから現実と結びつけるのはダメだと思うんですが、
フィクションでも、せめてフィクションなりのつじつまっていうか、話の筋を通してほしかったです。

彼の激昂した塊がわたしのオヘソのあたりからゆっくりと下腹部をなぞるように伝い降り、茂みの中の秘部を
探し始めていた。
わたしもそれに合わせるように腰を軽く浮かせ、クレバスの上部からワレメをなぞるようにスポットに先端を招き入れた。
一気に下半身に突き刺さってきた。
待ち受けていたわたしも激しく下半身をのけぞらし、更に深く入るようにと・・・
深く入った彼の○○をアソコで締め付け、その精気を吸い尽くそうとアナルに力が・・・
あふれ出る汁が彼の突き刺す○○によって大きな喘ぎ声と共にビチャビチャと
いやらしい音を立て
yumiの日記から
http://makiyumi.nonejunk.com/
http://makiyumi.nonejunk.com/furin2.html

激昂=感情が激しく高ぶること。

しかし鳥族たぁひでぇ言い草だ

826は嘘だよ。真エンドなんて存在しませんから。

俺としては観鈴は必死に生きたと思うんだけれどね。
ずたぼろになっても生き様とするところがAIRだと思ったんだが、

あと、現実と結びつけるってどういうこと？

>>825
　鳥族ではない。
　生物学的に言うと腕を４本持っている（両腕と翼）生命体だ。

　つまりあれはアシュラマうわ何をする(ry　

ここは考察スレじゃない。

>>834
＞俺としては観鈴は必死に生きたと思うんだけれどね。
＞ずたぼろになっても生き様とするところがAIRだと思ったんだが、
やっぱ、行動力に欠けてるように感じました、
一人で変なジュース探したり、トランプやったり　って所はなんかかわいいけど、
結局、解決策を考えてないし、主人公に寄っていったのも無理やりって感じました。

＞あと、現実と結びつけるってどういうこと？
現実にありえない話だから、現実的に考えないほうがいいっていう事です、
フィクションでも、やっぱ呪いが解ける所とか無理やりっぽく感じたんです、
例えば、ＡＩＲ編の、カラスにやたらと説明したり、熱く語ったりするのもフィクションと
言えばそれまでですが、無理があるかと思いました。
なんか解りにくい文章になりましたが、伝わらなかったらスマソ…

ただ、美凪トゥルーエンドの、
家に呼ばれて名前を答えるシーン　〜　産まれてくる事はできなかったけど　の辺りと、
みちるが消えるシーンの「みちるね、美凪の笑顔見るのが一番嬉しかったんだよ」からの
思い出を語るシーンで、マジで泣きました。

あと、もうちょっとエンディングを考えたら完全に名作になったような気がするんですが、
惜しかったですね。

あ、惜しい所思い出した、
絵日記を、今日あった事を書くんじゃなくて、したい事を書く、
とか、上手く話を練ればいい話になったような気がするけどスルーしたのがもったいないと思った。

>>837
君の感じたことにケチをつけるつもりはないけれど、ちょっと。
＞解決策を考えてないし
観鈴はかなり覚悟決めて自分の運命を受け入れてたと思うし、
切にそれを晴子や往人に訴えるシーンもあったと思うが？
魔物を倒せば解決とかじゃないので、行動というはっきりとした
もので示せないと言うのはあるだろうけれど。
＞現実的に考えないほうがいいっていう事です
現実的に考えてるシーンってどこ？
＞絵日記を、今日あった事を書くんじゃなくて、したい事を書く
これは個人的にそのままにして欲しい。
観鈴の行動は大体、サマー編からの流れを汲んだ行動だし。

>>839
＞観鈴はかなり覚悟決めて自分の運命を受け入れてたと思うし、
＞切にそれを晴子や往人に訴えるシーンもあったと思うが？
呪いが進行したら、自分では寝る事しかしなかったし、カラスに愚痴ったりしかしてないし…
歩く練習したのは、生きるってより、生活の手段としてのリハビリだし、
本当に解決策を見つけようと思ったら、寝るよりまともな行動起こせないのか？と思います。

＞現実的に考えてるシーンってどこ？
いや、フィクションでもカラスに話し掛けるのはやりすぎかと…
現実の人間と比べて、ありえなさすぎるので…　それを現実と比べるのは楽しめなくなるとは思いますが。

>>837
いや、言ってることはすごくわかる。
でもそういう細かいツッコミは、怒涛の話の流れの前にどうでもよくなってたな。

>>830
>呪い
しつこいようだが、呪いは最後まで解けてないし、往人も解いてない。
でも、何となくそういうふうに読めちゃうよな。
そこらへんライター側の誘導ミスだと思う。

AIRは設定はきちんとしてるっぽいんだけど、それをきちんと説明しきれてないから混乱しちゃうんだ。
ま、気になるなら考察サイトか、AIR総合スレにいってくれ。

ウチの近所のおばちゃんはよく鳩に話し掛けてる不思議少女ですが？

>>840
人間の友人が一人もいなかったら、おまいも虫とか鳥に話し掛けるようになるさ(w

あと「自分では寝る事しかしなかったし」てのは仕方ない話。
観鈴は夢を見続けることで、解決策を探ろうとしてたんだからさ。

>>843
＞人間の友人が一人もいなかったら、おまいも虫とか鳥に話し掛けるようになるさ(w
観鈴の義母も積極的に話してました。
＞あと「自分では寝る事しかしなかったし」てのは仕方ない話。
＞観鈴は夢を見続けることで、解決策を探ろうとしてたんだからさ。
でも、見たらそのうち死ぬんだし、それなら少しでも起きてる時間に頑張れよ、と思いました。
トランプなんかしてても解決にならないだろ、と思ってイライラしました。

あと、呪いが消えたんじゃないって事はまた、転生するんですか？

>>840
＞自分では寝る事しかしなかったし
名無しも描いてくれているけれど、寝ること＝呪いを受け入れること
であって、観鈴自身は苦しんでるんだよ。最後も寝るなって晴子に
いさめられてたでしょ？あれは逃げてたわけじゃないよ。
＞カラスに愚痴ったりしかしてないし
あれは観鈴に友人がいないうえ、晴子に迷惑をかけるわけには
いけないといった理由で、最終的にはカラスしか相手にできるやつが
いなかったからだよ。
＞寝るよりまともな行動起こせないのか？
例えば何があるんだろう？
観鈴は命を賭して自分の運命を受け入れてたけれど、
病院に行くことは無駄だとわかってるわけだけれど。
ただ、晴子は愛してるというわりにはそういったアシストが少なかった
のではないか？という疑問は、確かにありかもしれない。

>>844
おまいアレだな。
鬱病患者とかに「そりゃ弱いからだろ。もっと頑張れ」とか言って、鬱の人に
嫌われちゃうタイプな。

＞いや、フィクションでもカラスに話し掛けるのはやりすぎかと…
あれ？
現実的に考えない方がいい、ってのと繋がりがよくわからない。
これは現実的に考えると、だよね？

頭の悪さを長文書いてカバーしようとしてるだけだな

>>844
＞観鈴の義母も積極的に話してました。
晴子は事情を知らないし、例えわかってても愛してるんだから
何かしてあげたいと思うのは当然だと思うし、
観鈴だって晴子を愛していたから、自分のことで晴子が傷つく
ことを避けたかったんだと思うけれど。
＞少しでも起きてる時間に頑張れよ
だから何を？
変な話、観鈴はほとんど末期ガンと似たような状況なのだから、
その患者に向かって「おまえががんばらないからだ」っていっても
ちょっとなぁ、って感じじゃないかな。
しかもガンとかの病気なら治す方法の為の努力がないわけじゃないけれど、
呪いなんだからそういうこともないし。
そもそも呪いだとかなんだとか、ってのがわかったのは、観鈴が
最後の夢を見終わったときであって、その時はもう死は決定してるんだから。

>>847
いや、微妙な部分でたくさん現実味の無い行動や発言をするんで、
フィクションを楽しむ上で、現実と比べるのはダメだと思うんですが、
さすがにあんなに頻発すると、感情移入ができないんです、
例えば、最後の観鈴に海でどっちの家に行きたいか選択させる辺りのシーンで、
普通ならあきらめないで、どっちがいいか聞くはず、　
多分、本当の親を選ぶだろうから聞かない、って、本当に観鈴と暮らしたいなら諦めるわけないと思った。

それとか、その場面のCGで、歩けないなら浜に居るはずなのに、海の中を歩いていた所とかも
ありえなかったですし。

>>848
誰に言ってるのか知らんが死ね

結論としては

呪いにかかってて、どうせ死ぬのならもしかしたら呪い以外で死んだら呪いは消えるかもしれないという
期待を込めて、観鈴は腹を切って死ぬべきである。

また、美鈴を支持する者も観鈴同様、腹を切って死ぬべきである。

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>850
>さすがにあんなに頻発すると、感情移入ができないんです、
俺はそれが痛々しくて感情移入したんだが、そうか。
それなら仕方無いかもね。

>多分、本当の親を選ぶだろうから聞かない、って、
>本当に観鈴と暮らしたいなら諦めるわけないと思った。
う〜ん…
いや、あの場面は普通にありえると思うんだけれど、現実でも。
いくら自分と暮らしたいからって、観鈴は晴子のものじゃないんだから、
観鈴の自由意志があるわけで、
そもそも晴子は啓介に任せるのも観鈴のためかもしれないと
途中から考えてたんだから。感情的なら美談というのも変じゃね？

>それとか、その場面のCGで、歩けないなら浜に居るはずなのに、
>海の中を歩いていた所とかもありえなかったですし。
それは、みすずがどうしても晴子と暮らしたかったと思ったからじゃないの？
だから動かない足を必死に動かしたんだと思うけれど。
それが現実的にはありえないと言われればそうなんだろうけれど、
物語として駄目というほどのものかなぁ。
まぁそれを不自然と君がとったなら仕方が無いんだけれどさ。

>>852
なんかそれこそあんたの言う「生きようとする姿勢」に完全に反するんだと思うが、違うか？

>>844
晴子にも友人がいるとは思えないが(w
つーか晴子は観鈴への想いを抱えて寂しさに悶々としてたんで、
それを誰でもいいから聞いて欲しかったというのはあると思う。

>【女】「一緒に遊ぼ」
>【女】「なんかエサあったかいな…」
>【女】「あかん、なんもないわ」
>【女】「カラスにさえかまってもらわれへん…」
>【女】「わざわざ帰ってきたゆうのに、寂しいやんか」

トランプをしてたのは、寂しさを紛らわせるためだよ。
母の前で必死になって頑張っていた、神奈のお手玉を思い出すんだろうね。

>【みすず】「なんかね、手を動かしてると安心できるの」
>【みすず】「誰かがそばにいてくれるような気がする」

トランプにこだわる理由、実はけっこう切実。

>>852
それじゃ呪い消えずに、また第２、第３の観鈴が生まれるだけだが。

>>856
「海に行きたい」って願いも神奈譲りということで追加

>>844
起きてる時間は夢を見れないから、寝るな、とか言われてもこれはもうどうしようもない。
夢の内容を整理するとか、まぁやり様は色々あったかもしれんけど、
結局は最後の夢を見なきゃ何もわからないんで。

それに、寝つづけるということは身体が動かなくなっていくことでもある。
リスクもあるのよ。

>呪いが消えたんじゃないって事はまた、転生するんですか？

心を近づけた者が苦しむ、という呪いを抱えたまま、観鈴は死んだ。
転生を続けたのは、別の理由から。

>だから、わたしたちは幸せであり続けましょう。
>大地や空や海に暮らす者たちすべてに、無限の恵みをもたらすよう…
>それこそが、わたしたちという種の役目。
>忘れることを許されない、わたしたちの誇り。

>星の記憶を担う最後の子には･･･
>どうか、幸せな記憶を。
>その時こそ･･･わたしたちは役目を終え、眠りにつけるのでしょうから。

幸せでなければ、星は滅びる。
だから、不幸せなまま死んだ神奈は空に縛られ続けた。

>>854
＞いや、あの場面は普通にありえると思うんだけれど、現実でも。
＞いくら自分と暮らしたいからって、観鈴は晴子のものじゃないんだから、
でも、向こうについて行けば病院に送られるのを知ってるし、病院じゃ意味が無いのも
知ってる、　しかも、相手の男は事情も知らないし、美鈴はトリップしてるし、
そうなったらやっぱ、助けるのは義母しか居ないはずです。

＞それは、みすずがどうしても晴子と暮らしたかったと思ったからじゃないの？
＞だから動かない足を必死に動かしたんだと思うけれど。
いや、あのCGどうりの状況を作るには、　美鈴は一回、まっすぐに海に入って行き、
そこから直角に曲がって義母の所に行かないとああいう位置関係にはならないと思います。


つまり、美鈴は腹を切って死ぬべきだと思います。

>>860
＞病院じゃ意味が無いのも知ってる
いや、そりゃさっき俺も病院に連れていっても無駄とは言ったけれどさ、
やっぱり病院に連れて行ったほうがいいのかもしれないとくらい
愛してるものなら考えるだろう。
晴子はその葛藤の中で、彼女に選択させるという道を選んだだけ。
現実的じゃないことは無いと思うが。

＞ああいう位置関係にはならないと思います
いや、普通によろよろ歩きなら海までもたもたふらついても
なんら変じゃないと思うが。
むしろ、それこそ歩けない人間が真っ直ぐしゃきしゃきあるく
ことこそ変じゃね？

>>860
「つまり」って言葉の前には理由が無ければ文章として成立しないわけだが、

>つまり、美鈴は腹を切って死ぬべきだと思います。

という意見の理由って何ですか？
>>852にも返答が無いし。これじゃあなたは単なるAIRアンチにしか見えません。

>>856
けっこう、ｋｅｙってそういう所はこだわってますね、

>>861
＞いや、普通によろよろ歩きなら海までもたもたふらついても
＞なんら変じゃないと思うが。

なぜか、そういう所が気になって感動できなかったんです、
むしろ、地面が砂浜で歩きにくい所を考慮して、必死に這いずって義母の所に行こうと
した事にした方がいいと思いました。　

>>863
>むしろ、地面が砂浜で歩きにくい所を考慮して、
>必死に這いずって義母の所に行こうと した事にした方がいいと思いました。　

ふぅーん。

>>862
いや、その辺は気にしないで下さい、ギャグなんで。
でも、アンチじゃないですし、ＡＩＲで泣けたし（美凪で）、買って損したとも全くおもってません、
むしろやってよかったと思いますし、いつかもう一回やろうとも思います。　

声つきでやるともっと感動するかもね。
俺はDC版で２回目プレーしたが、そんときは
１回目より泣いた。

>>866
結構、セリフとかいいなと思ったんでやってみます。
ラストとか、セリフをじっくり聞いたほうがいいですから、声で聞いてみます。

というか、このスレＡＩＲ好きの集まりじゃないですか！

佳乃シナリオがいまだに理解できない

>>869
例えば？

>>865
ああ、そうですか。もうちょいで完全に敵と認識しそうになっちゃったじゃないですか(汗

>>868
もうちょい逆上れば嫌AIR嫌いの人が大量に出てきますよ。

あと、「了承」や、「嫌いじゃない」等、結構、カノンの人気にあやかろうとしてるセリフも出たから、
なんだかなぁ〜　と思った、　カノンやった人はそういう所でちょっと嬉しかったりするんだろうけど、
やっぱ、カノンのファンを引き込む為の戦略かよ…　と思った。

>>871
むしろ、観鈴はけっこう良いと思いました。
言葉のふしぶしが素朴っていうか、なんか癒されます。

俺にとっては、最後の少女がしのさいか6才じゃなかったので失敗

>>872
何か、ホントよく気付くよな。
ていうかそれはちょっと邪推じゃあないか？

むしろ、しのさいかの名前を聞くシーンで、
誰に対しても遠慮して話す観鈴が、
「年の前に言う事があるんじゃねーの？」みたいな事言ったのが、
やっぱ、母性本能ですか、って感じで良かった。

>>875
感動する、かなりの名作、って評判高いから、かなりセリフとか、真剣に読んでたんですよ、

嫌いじゃないとか了承なんて誰も気にしてないと思うが。
晴子にしあって、あれはOneからの由希子→秋子→晴子
と、四季を受け継いでるだけだし、その流れに乗って「却下」
があるだけだろ？

だから早苗さんには「保留」といって欲しいんだが。

じゃあ、次は　なつこ　ですか。

最近気づいたんだけど一言一言を吟味しながら読んでいくのも楽しいんだが
あるレベルに達した時それをやってるとシナリオのインパクトさの感じ方が
薄くなっていることに気づいた。記憶にとどめる程度の方が素直にシナリオ
に没頭できますよ･･･って誰に何を意図して言ってんだろ、俺･･･。

>>880
主人公の母当たり、その名前でいってほしい。

>>882
そこまで全然違う話を結びつけられると、逆にゲーム中に製作者の意図が見え見えで話が冷めない？
なんか、手ずくり感が出て。

>>881
よくわかるよ。
考察とか読んで納得したら１年ぐらい放っておかないと、たぶん泣けないと思う。
最近は青空とか鳥の詩を聴いても、解釈がどうとかがちらついて感動できないし。

このレスの消費スピードなら言える、
観鈴が居たら、セックスさせて、って頼み込んだらさせてくれそう。

晴子に轢かれてしまいなさい。

>>885
神

蝸牛

そういえば「神様Yes！」って歌あったな

なるほどー

タイトルの読み方がわからない人がいたから（公式ページ参照）。

＃中学生以下かよ。

夏子の酒。･･酔ってんじゃねー

>>889
又吉イエスだろ。

ＡＩＲは大成功！

>>894
くそー惜しい！
ＩＤがＲiｒか。

>>827
＞だから最後の日になるまで、観鈴は晴子に夢の内容を話せなかったわけだし。
前にも言ったと思うが夢の内容話してるって。

話してないだろ。

AIRが好き

これを大前提に、敢えて不満点を上げるなら。
はっきり言っていっぱいあるよ。不満点。

まずＥＤ。
Kanonみたいな無理矢理ご都合ハッピーエンドでないからこそ、ここまで盛り上がったわけだが。
それは分かっているのだが。
だが、やっぱり不満。ものっそ不満。
観鈴ちんと往人の人生って…

あと全員クリアしないと続きが見れないシステム。
はっきり言ってうざいだけでした。
他の女攻略しててもイライラするだけだし。
所詮“オマケ”なのもどうかと思った。
あんな扱いなら居る意味ないんじゃないの？みたいな。

>>898
＞他の女
俺もいらないと思うが、特に青い香具師、これはいらないと思われ。
黒い香具師は話がけっこう良いから、主人公の使命を放棄したルートとして
残しておいてもいいと思う。

結局、エンディングの最後の、少年と少女は誰か教えて下さい、

祐一とあゆ

あー、めちゃめちゃ気持ちの悪いエンディングだな、
結局、最初に見た海で遊んでる少年、少女は意味不明だし、
話の流れを理解しても、どうしてもあそこに少年、少女が居る理屈が理解できない、
で、「彼らには過酷な日々を、僕らには始まりを」　って、マジでバッドエンディングか、
ギャグかと思ったぞ、
つーか最後のオチでそれかよ…　と、間違いなくみんな思っただろ。

電波なﾔｼだけ理解できる迷エンディングですが何か？

観鈴の、独り言で心境を説明する所もくどいな、
「今、〜〜したら迷惑がかかるから、一人で頑張る」とか、そんな感じの独り言がウザイ。

ラストシーンの意味は一応理解してるつもりだけど、
説明して納得させられるかは自信ねぇな。

一発で理解できた奴はたぶん一割にも満たないと思う。

>>905
あの子供は人間なのか？　それだけでいいから教えて。

あと、タイトルの女の影は、あの少女ですか？

>>902
あの少年と少女は、たまたま砂浜で遊んでただけだよ。
理由なんてない。

>>906
人間だよ。
少女の名前は、あだ名で「ゆりっぺ」。

タイトルの少女はもちろんラストの少女。
手をつないでるのが「鳥の詩」の歌詞とも重なるでしょ。

>>897
話してるって。八月六日に。そろそろ現実を認めたらどうだ。

呪いが発動するほど話したかどうかだろ、問題は。
さわりだけ話したから何だってのよ？

お前の主観的推測は妄想だ。
では、呪いが発動するほど話したかどうかの基準は？　どこからどこまで話したら呪いが発動するか厳密に決まってるのか？
勿論そこまで大言を吐けるなら、お前はどこからどこまで話したら呪いが発動するか説明できるよな？

少しでも夢の内容を話したのは、事実なんだよ。お前は何の根拠があって、少し夢の内容を話しただけじゃ呪いが発動しないとかいう、ご都合な妄想を展開してるんだ？
現実を認めろよ。

呪いって、呪いの話を教えたら発動するんだっけ？

つーか、もう少し練れば佳乃編は本編と繋げる事ができるような気がする、
ちょっとストーリーとエンディングを変えた場合だけど、
呪いの原因を羽と結びつければ…

呪いって二人の心が近づいた時に発動じゃなかったか？

>>911
厳密な基準なんて知るかっての。
呪いは晴子には発動しなかったんだから、少なくともあの程度なら平気ってことだろ。

やばっ　なんかいい話すぎて、アンインストールできねーよ…
おまえらも経験ありますか？

AIRは非常に矛盾した作品なのです。
ソフ論的には未成年をセックスシーンに使ってはいけないはず。
神奈の記憶では「大人になる前に朽ち果てる」はず。
なのに、何故か観鈴は往人とセックスしてるわけです。
往人が力を行使する前にセックスしたわけだから、観鈴はこのとき
生きてる＝未成年のはずなのです。
つまり、ソフ論を大いに無視した作品なのですよ、AIRは。

>>916
＞神奈の記憶では「大人になる前に朽ち果てる」はず。
大人ってのは、精神的に大人、と解釈したら問題無し。

しかも、別に矛盾じゃないし、ただソフ論を無視しただけで。

>>917
そういうけれど神奈の時代の大人という概念は相当低かったはず。


ソフ論無視、はそう。
だからAIRは反抗心があってよい。パンクだ。

さらに言えば、神奈が「大人」と判断するラインがそこのはずだから、
観鈴もその年齢に達すまえに、精神がどうであれ呪いで朽ちるはず。
だってお前、「あ、精神的に大人だ」って判断するラインが普通は無いでしょ。
しかも大人になる「前」だから、これはもうソフ論無視は決定的。


やはりAIRはパンクだ。

一行目のそこ、ってのは神奈が「大人」と判断するラインのことな。

違う。
ラインというか、年齢。

どっちにしろ、エロが薄いから目を瞑ったんじゃねーの？
オナの餌食にできるCGは、主人公の妄想の観鈴のレズシーンだけだったし。
体の向きがかなり不自然だけど。

今の日本の成人は２０歳以上なわけだが、元服だと大体１２〜１６歳なんで確実にアウトやね。

つーか、「呪い」なんつーイイ加減なトンデモ設定を、マジになって解釈しようとするなや（ｗ

MMRの出動まだー？

AIRは大仰しい建前を、全て「人間性」で破壊するというパンク精神
溢れるものですよ。
これほどまでに人間讃歌してる作品も珍しいと思います。

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　つまり！ＡＩＲとは
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　ＡＲＩＧＡＣＨＩ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　ＩＮＣＨＩＫＩ
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　　ＲＯＫＵＤＥＭＯＮＡＩ
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、 の略だったんだよ！！
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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>>913
でも晴子と観鈴はＡＩＲ編で心をあれだけ通わせていたのに、呪いが発動しなかったろ？

あれは方術を使えないから、と思ってたんだが。
往人が傷の疼きを感じたのは観鈴の呪いが往人に
オーバーロードしたからだろう。
観鈴は晴子のときも呪われてたと思うよ。
記憶を無くしたのはそのせいじゃないのかな？

勘違いしてるかも。

オーバーロードの意味はご存知ですか

>>928
んー、呪いは晴子の方にかかるはず。
方術を使えるかどうかに関係なく呪いはかかる。
柳也は方術の素養が全くなかったけど、やっぱり呪われてた。

観鈴が記憶をなくしたのは、翼人の記憶が大きすぎたせいっしょ。
観鈴ちんの記憶が脇に追いやられちゃったんだと思う。

>>930
いや、翼人の記憶による呪いと、実際に人にかかった
呪いは別でしょう。翼人の記憶の呪いはあくまで媒体に
のみかかるものですし、往人の場合は観鈴の呪いを受けとめる
受け皿が存在したから多少その影響を受けただけ。

＞観鈴が記憶をなくしたのは、翼人の記憶が大きすぎたせいっしょ。
＞観鈴ちんの記憶が脇に追いやられちゃったんだと思う。

これは確かにそうかも。

【オーバーロード】
関数名が同じで、引数の型が異なる関数を宣言すること。
呼び出し側の引数の型に応じて、適切な関数が呼び出されるようになる。

おまえら、ＡＩＲの意図を理解するつもりでいるなら、長谷部の意図ぐらい理解しろ。

>>931
>翼人の記憶による呪い
記憶の強制継承は確かに呪いとしか言いようのない作用だけど、
それを「呪い」と言っちゃうと混乱しちゃうと思う。

>往人の場合は観鈴の呪いを受けとめる
>受け皿が存在したから多少その影響を受けただけ。

往人の身に起こった現象は、柳也に起きたそれとほぼ一緒だから、それはないと思う。
往人の背にはたぶん刀傷のようなアザ(佳乃編での往人の首のアザと同じような)が浮かんでただろうし、
柳也は背中の傷が治らなかった。
これは二人とも神奈の見ていた悪夢(柳也は夢の中で背に傷を負って死んでいる)と同調しちゃったんだろう、と解釈してる。

>>933
うーん、確かに長谷部の言いたいことを何か勘違いしてるような気がする。

>>934
>それを「呪い」と言っちゃうと混乱しちゃうと思う。
あぁ、そうでした。ｽﾏｿ

確かに、往人は裏葉・柳也の子孫として同調できうる状況に
あったと思いますが、これで普通の人にも同調・もしくは
翼人の呪いの記憶が影響を与えることは無いと思うのですが
どうでしょうか？

>>933
つまり、長谷部の意図を理解しないと、ＡＩＲの意図は理解できないと！？

俺にはＡＩＲは一生理解できそうにないな…

>>936
普通の人だったはずの柳也が呪いにかかってたんで、方術という受け皿の有無は関係ないかと。

ただし、方術が記憶の操作を得意とし、
他人と記憶が同調してしまうことすらある(佳乃と結ばれた後に見た光景など)ことから考えると、
方術使いの方が普通の人より呪いの影響を受けやすいというのはあるかもしれない。

で、それらはAIRが失敗作に終わった原因と何か関係があるのかい？

まぁそもそも呪いってのが何かっていうと、人間を殺したときのペナルティなんだよな。
呪いは殺人のペナルティであり、かつ、記憶の継承と一緒に呪いも継承されることから考えると、
たぶん殺された人が死ぬ直前に感じた絶望とか、恐怖とか、苦痛とか、そういったものが原動力なんだろうと思う。
つまり、呪い≒殺された人の記憶。

>>939
え、その話ってまだ続いてたの？

>>913
>>927
>>938-940
裏葉が言うには「想いを受け止める」と、呪いにかかるらしいからな。
たぶん神奈から観鈴経由で電波みたいに、悪夢とか殺された人の記憶とかが送信されてくるんだよ。
それを受信しちゃうと、つまり観鈴にアンテナを向けちゃうと、呪いにかかる。
夢の話を聞き続けるというのは、つまりアンテナを調整するってことだ。

>>941
呪いは無理やり解釈したとしても、観鈴が人に近付きすぎると泣くのに、晴子に近付きすぎても
泣かなかった事の説明がつかないな。
無理やり解釈するとしたら、呪いは親と子の関係に対しては作用しない、と解釈するしかないんだろうけど、
そんな、呪いが実在したらそんなに甘いものか？と思ってしまう、

>>942
癇癪と呪いは関係ないらしいよ。
つーか晴子が帰ってきた時点で癇癪は治ってるし。

>>914
適当な話だな。
で、夢の内容を話してないとか言い切っちゃってる人がいたので、話したよ、とレスしたんだよ。それだけで呪い関係の話とかは言及してないんだけど。

結局さ。夢の内容を話してるんだから「少なくともあの程度なら平気ってことだろ」なんて適当かつ希望的観測気味な戯言吐いてないで、
他の理由を考えようとか思わないの？　ＡＩＲはあんたの頭の中にあるお話じゃないんだよ？

例えば、呪いの影響を受けるのは柳也の血筋の人間だけとかさ。背中の傷だけが顕著になるのも道理だし。
往人の先祖達は呪いの影響で離れるから観鈴の前代達は死ぬ。普通の人間だけじゃ、ゴールする前に死ぬ。それが往人の代まで続いてた、とか。
状況証拠しかないんだから。往人母の台詞も柳也の血筋の人間限定だとしたら辻褄が合うんじゃないの。
『「力」を持つものに課せられた、はるか遠い約束』これから、往人母の台詞は力を持っている事を前提とした忠告とも受け取れる。
逆に言えば、普通の人間には効かない可能性がある、という事だ。

>>944
童話レベルの単なる物語なんだからさ、素直に解釈すればいいものをね、
「Ａとは言い切れないだろ」「ＢだからってＣとは言えないだろ」
とか人の意見にイチャモンつけるためだけにウダウダ言い出す奴ってキチガイとしか思えない。

>ＡＩＲはあんたの頭の中にあるお話じゃないんだよ？
そりゃテメェのことだよ(ｹﾞﾗﾌﾟ

無理やりこじつけてみた。

晴子と観鈴は、10年間一定の距離を置いて接してきた訳だが、それがリハビリのような作用をして、
だからＡＩＲ編で、晴子が観鈴と一緒に暮らし、今まであえて優しくしなかったけど、これからは
優しくしてやろうと決めた後も、急激に近ずいたんじゃなく、すでに10年間の間にゆっくりと
お互い、解りあっていた。

でも、友人関係を作るには急激に近ずかないといけない、
それが、泣いてしまう原因、相手も呪われる原因、　と。

日本語おかしいな。
＞晴子と観鈴は、10年間一定の距離を置いて接してきた訳だが、それがリハビリのような作用をして、

を

晴子と観鈴は、10年間一定の距離を置いて接してきた訳だが、それがリハビリのような作用をしていた。

に訂正。

>呪いの影響を受けるのは柳也の血筋の人間だけとかさ
はあ？
裏葉も影響受けてましたが？？？(それを方術で受け流してたんだろ)
じゃあ裏葉の血筋と、柳也の血筋だけに影響する呪いってことですか？？？

>適当かつ希望的観測気味な戯言
こういう香具師に限って自分のことが見えてませんｗ

>>945
そうかっかすんな。
944の意見は喧嘩腰だが筋が通っている。

やはり柳也の血筋にしか影響は出ないのではないかと俺は考える。
だが、やはり心を通わせているという事実は変わらないし、晴子のときに
観鈴に影響がでないのは何故かという意見にはちょっとひっかかるな。
可能性はいろいろあるが
１．本当は観鈴には影響が出ていた
２．晴子が普通の人間だから影響は出なかった
３．晴子だから影響は出なかった
４．癇癪は治っていたので、影響無し

のどれかか。

>>944
>呪いの影響を受けるのは柳也の血筋の人間だけとかさ

へぇ、高野の僧兵たちは、柳也の血筋が呪いの影響を受けそうだから、
「ぬしらもただではすまぬのだぞ」
って警告してくれてたんだ。
雑魚のくせに柳也の血筋まで見抜くとは、高野ってすごいんだね。

こういう矛盾箇所をメーカーに問い合わせたら説明してくれるんですか？
ソフトを購入したんだし楽しむ権利がある訳ですよ。

そりゃあもう、すごいところだよ高野は。
行けば分かる。

>>945
己の推論をさも事実かのように語っている奴がいるからだろ。
なんで解釈の幅を狭めるような真似をするのかが謎。幼児退行起こしちゃったし。

>>948
端的に言えば裏葉と柳也の子供の血筋って事。
＞こういう香具師に限って自分のことが見えてませんｗ
？　例え話をしただけだぞ。可能性の提示だ。要するにお前は莫迦か？って事だ。

１の場合、記憶喪失？
だがこれは記憶が観鈴の力を押し出した為、という可能性が高く、
決定できない。
２の場合、「だったら何で今まで友人ができなかったのか？」
という疑問が出てくるので、これは違う可能性が高い。
３の場合、「晴子だけの特徴」が必要になる。
これは
長期間ともに過ごしていた
晴子の存在位置自体が神奈の定義しうるものではなかった
のどれか？
後者の場合、観鈴にとっての晴子は神奈にとって裏葉なので、
ある程度信頼がおけたとか？
なんだか論理が飛躍してきた感があるが。
４の場合、これはソースある？

お前らモチツケ

>>953
可能性の提示？
あり得ないことを話すことが、あなた様にとっての「可能性の提示」なんでつか？
可能性って言葉を辞書で調べてみましょうよ。

>要するにお前は莫迦か？
自分で自分の首をしめるのがお上手ですね。

ＡＩＲは芸術っていう感じがする、ゲームとして見たら矛盾が多すぎる
でも、世界観や曲、ストーリーは芸術と言わざるおえないんじゃないですか？

ついでに質問
ＤＲＥＡＭを始めたらすぐに流れる母と子の会話の部分、あれは往人と義母の会話ですよね？
あのシルエット、どう見ても女の子に見えるんですが…

>>950
理性的反論がないのでつまらないなぁ……
普通に考えれば違う意図だろうと思う。

>>957
まぁ、君が芸術と思えば芸術だけれど、一般的にそれは
危険な意見として見られてるから気をつけてな。

質問の方は…確かそうだったと思うけれど。

へぇー

がねー・

>>953
柳也と裏葉は数ヶ月前に知り合ったばかりの、全くの他人
　↓
柳也も裏葉も、呪いの影響を受けている
　↓
二人に全く関係がない以上、呪いは血筋に関係しない

>>954
４．
癇癪の描写で、観鈴がこんなセリフを吐いている。
>【観鈴】「どうして…みんな…わたしだけ…残して…」

これは神奈が悪夢の中でつぶやく以下のセリフと、細部をのぞいて一緒。
>【神奈】「なぜ…なぜにみな、余だけを…残して…」

この両者の共通点から、観鈴の癇癪とは、神奈の悪夢を思い出しかけることであると言える。
思い出しかけるのであるから、完全に思い出してしまえば癇癪は消える。

>>957
初代翼人の親子の会話。

>>956
君がありえないと思う根拠は？　柳也と裏葉が呪いの影響を強く受けていたから、
その血筋の者だけが強い影響を受けても不思議じゃないと思うが。

>>949
一応呪いと癇癪は別じゃなかったっけ？

次スレ立てますた。

ＡＩＲが失敗作に終わった原因＃２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070461498/

>>962
＞二人に全く関係がない以上、呪いは血筋に関係しない
神奈の呪いを受けたことのある血筋ってこった。

>>962
そう言えば、観鈴が夢の内容を晴子に話した事がある、ってのは認めるのか？
それとも、まだ認める事ができないとか？

>>965
乙。
今はAIR信者が優勢っぽいな。
久しぶりに県下するか？

>>966
呪いを受けるかどうかは、血筋には関係しないってこと。
呪いの強さはこの際、問題じゃないっつーか、考えて意味があるとも思えないが。

>>968
頼むから、黙ってろ。

>>962
えぇと、すんません…ちょっとわからん部分が。
これはつまり、癇癪のときにも、夢を見るのと同じ効果が起こっている
ということでしょうか？
そうなると、「心が近づくと〜」というのは、これまでの往人
達の一族の勘違い？それとも他に何か効果が？
それと、完全に思い出すのはゴール寸前のところでは？

>>968
加勢しろ！頼む！！

>>967
いや、別にそんなコトで言い争うつもりはないよ。
確かに話してる。

>>969
だからさぁ。呪いを受けた事のある人の血筋の者だろ、往人は。
背中の痛みは、そういう血筋の人にしか出ないんじゃないの？
関係ない他人の背中が過去の因縁で痛むとは考え難いが。

かせい。
かねかせい。

>>971
7月30日の朝に観鈴は、神奈の旅立ちの時点(SUMMER開始時)までを夢に観てる。
その後何回かで、神奈の記憶を完全に夢で見切ったと思われ。

ゴール寸前では、約2億年前までの「翼人全ての記憶」を思い出してるね。

>癇癪のときにも、夢を見るのと同じ効果が起こっている
たぶん、そう。

たとえば往人の前で癇癪を起こしたのはトランプをしようとした時だけど、
観鈴にとってトランプというのは、神奈のお手玉と同じような意味がある。

>【みすず】「なんかね、手を動かしてると安心できるの」
>【みすず】「誰かがそばにいてくれるような気がする」

そのトランプを、おそらくは柳也の面影を残す往人と一緒にやろうとした。
それは神奈の記憶とも重なる。

>【神奈】「…余のお手玉、また見てくれるか？」
>【柳也】「ああ、俺でよければいつでも見てやるよ」

トランプをきっかけとして、神奈の記憶が呼び覚まされる。
それが7月22日の出来事の真意かと。

>>974
呪いと言えば、なんでもありなのがＡＩＲですが？

>>977
AIRはファンタジーですから。
呪いの発動原因を指摘するのは野暮ですよ。

>>974
どうして「呪い」と「過去の因縁」を分けるのかが、よく分からない。
往人の背が痛んだのは呪いのせい、でいいんじゃないの？

直後のSUMMERで説明があるわけだろ。
往人の背が痛んだのは、柳也の背傷が治らなかったのと一緒ですよって。
柳也の背傷の悪化が呪いのせいなら、往人の背中も呪いのせい、とならないか？

鈍い

>>976
なるほど！（・∀・）
ｻﾝｸｽ

どーもどーも

麻枝さんが成功していないと思ってるから、
クラナドがなかなか完成しないんじゃないかな？

矛盾さえ無ければ伝説に残るレベルのゲームだったのにもったいないな。
あと、エンディングの少年も消したほうがいいと思う、少年＆少女削除パッチ出したほうがいい。

>>983
シナリオの工程はかなり前にほぼ終了していると思われ。
延期理由は、推測だがだーまえのコメントとかからするに
絵が完成していないのだと思う。
むしろ、暇を持て余してシナリオ増やしてるみたい。

そうなの？

>>979
すまん、いい方が悪かった。別けてるつもりはない。過去の因縁＝呪いなんだけど、
ここで重要なのが、どうして呪いの所為で背中の傷が痛むのかって事。
呪いなら、別に背中の痛み以外の効果があってもいいのに、それがない。これはどういう事か。

>>976
先生。どうして二回目のトランプの時には癇癪が起きなかったのか、とか、
神奈の記憶を思い出すのが癇癪起こす程厭なことでしょうか？　という質問は野暮でしょうか？

>>987
＞神奈の記憶を思い出すのが癇癪起こす程厭なことでしょうか？　という質問は野暮でしょうか？

もちろん野暮ですね、　耐性が付いたからです。

間違えた、

＞先生。どうして二回目のトランプの時には癇癪が起きなかったのか、とか

こっちの質問の回答です。

いたる絵の個性が消えてたら最悪だな……

呪いと思われていた癇癪は、実は神奈の記憶がフィードバックして
無意識にそれを避けないと行けないと観鈴が思ってしまって、
起こってしまう。
往人達一族はそのとき、同じく呪いを受けた一族として
それに同調することがある。
往人達一族はそれを、「心を近づかせるとお互い苦しむ」
ということなのだと考えた。

これでFA?

次スレ立った？

>>989
先生。では観鈴はこれまで誰ともトランプを傍でした事がないという事でしょうか？
トランプ好きな娘にしては信じられない行動ですが。

SFにツッコミ入れすぎｗ

１０００

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１０００

１０００

麻枝さんは納得してるのか･･んー。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。