でね、戦車の強さの基本は
強力な火砲
強固な装甲
安定した走破性能
火砲は対戦車戦だけでなく、対歩兵、対陣地にも非常に有効。
さらにその装甲は、最近のMBTなら歩兵携行火器での撃破は難しいくらい。
それに、その安定した走破性能は、敵の障害を乗り越えて敵陣に肉薄できる。
つまり戦車の本質は、強力な対歩兵兵器なの。
だってWW1での戦車の発明理由がそれだものね。
で。敵が戦車で陣地を突破しようとするから、対戦車戦が生起するの。
その時、すぐに駆けつけて正面から敵戦車と撃ち合えるのも、戦車。
これが、戦車の敵は戦車って言い出した理由。
でも、本来は違うの。
だから、陸自の戦車減らしちゃうのは、ほんとは対ゲリラ・コマンド能力を
低下させる事になっちゃうと思うな。
ね、住人さんはどう思う?
やっぱり、戦車最高だよね。
にはは
>168
わ、爆裂大王…
すごい名前…
住人さんの ほーじゅつ で勝てるかな?
無理かな?
にはは
>162
あ、ばばぼん さん、みっけ
にはは
>>115 20A20 14H10
1 0 1 0
3 I 6 12A6 8 I 1
8 1 9 11 12 1
微妙に忘れてる部分が多い・・・
赤軍小銃中隊は5I1だったっけ?
独機関銃中隊なら赤軍親衛中隊にも負けないのにw
日本兵のバンザイ・アタックというとバトル・ヒム?
あれは傑作ですた。
175 :
163:03/11/15 00:45 ID:rPleZnMV
>>169-170 有難う御座います、装軌と装輪の超えられない壁ってのを再確認しましたよ・・・・・。
はぁ、でも我国でもストライカーみたいな計画進んでるんだよなあ・・・(´・ω・`)
>175
でも、ストライカーくらい徹底してれば話は別だと思うな。
ちゃんと対戦車に支援砲兵に戦闘工兵も持ってる。
さらに直接火力支援用にMGSまで用意する徹底振り
それに、それを運用する輸送能力も十分にあるしね。
米軍すごい。うらやましいな。
やっぱり軍事で中途半端は駄目だよね。
ね、住人さん。
にはは
177 :
名無しさんだよもん:03/11/15 01:30 ID:uA15ZA1p
_,,.,、、,.ィ-- ti- 、、、....,,,,_ ',
,,..、、ri':'゙/~ レ ' ゙ヘ:l : : : :~,>
_,...r:::''"::/ l/ .l:/-=ニ二,'_ー- 、、 !l!;: r '"
'''<:::::::::::::;、r' `'' ‐-`.、 /
-、 lヽ:::ノl <"゙'i;ソ' ',
~.ヽ l:ノ:ヽl ~' '、
/ .) .l::::::::::! '、
ヽ .l:!l:::::l ヽ '、
\ ' l! l::!l! ヽ ,'
゙ ヾ ‐'" ,. r ゙
ー-‐i ,.r,,iilll鬚髯ヲ
. l `''' ‐‐ ---t‐' 半 端 は 駄 目 だ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''、' ‐ 、 ー‐ノ
', ヽ l
l l l
l l ノ
178 :
133:03/11/15 01:39 ID:/4/5tp05
激しく勉強になりました。底面の装甲を厚くするメリットとデメリットは釣り合わないのですね。
しかもキャタピラ狙いのことをすっかり失念していました。そんな酷なことはないでしょう…
関係ありませんがメタルマックスでは装甲車と救急車と野バスが好きです。
>>176 昔、「征途」三巻の中で
「それはエイブラムズという高いレベルのMBTによるバックアップを前提に、初めて使いでが生まれる」
「AMX-30のように脆い戦車をMBTにしてるフランスがやっていい話ではない」
という、装輪装甲車に対する評価があったのを思い出しましたよ。
何だか今の陸自、防衛庁に対する批判みたいで、耳が痛いですな・・・・・。
無条件に白書を信じる人間がいない分
こっちのスレの方がまともに話せる…
なんかヘンだな。
これでいいのかな…軍事板…
あ、しかもここ葉鍵だったっけ…
が、がお…
まるで避難所のようですな・・・・・・。
地雷でふと思い出したこと。90式は耐久試験の時、
地雷を踏んでも自走し続けたそうですが、最近の履帯ってえらく頑丈になったんですね。
これなら機銃や榴弾破片程度で切れることは、そうそう無いだろうと妙な納得を。
>180
IDがスミス。
それはそれとして、90式戦車の値段っていくらなのかなぁ。
いや、買うつもりは毛頭ないがw。少なくとも億はあるだろうし。
>>173 >>180 機動防御ブラクラ注意
ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj1106_1.zip
※直リンは弾かれるかも。
>181
うみ、それはわしも聞いてビクーリしたよ。
対戦車地雷なんて、成形炸薬使った高級なもんでない限り、基本的に履帯ちょん切るのが
主な目的のはずなんで、自衛隊の持ってる対戦車地雷が弱よわなのか、90が強力なのか(^_^;
質問!( ^^)ノ
軍事スレがなりたつんなら、ギタースレとか建てていい?
あ、無視した場合ものすごい勢いで荒すのでヨロシク
ていうかさ、葉鍵キャラ口調でそのネタ語ってるだけなら
はっきりいって存在理由ないよな(w
機動防御ブラクラ注意って意味が分からん……。
>>190 複雑な命令が上から下りてきたときは、
「各車、警戒態勢を維持しつつ、臨機応変に行動せよ」
と読み替えられたし。
相次ぐコス帝の挑発行為にはもはや忍耐の許容を超えている。
よって我々葉鍵治安維持部隊(LKKP)は、最終兵器清水(略の投入を決定した。
極めて危険な賭であるが、もはやこれ以外に現状打破は叶わぬ。
ぼかーんどかーんぶーーーーーーんばばばば「たいちょう!やられました!」
「きゅうきゅうしゃ!しゅつどう」ぴーぽーぴーぽーぴーぽーぶぶぶぶぶ「けがにんをかいしゅうする!」
がちゃーん「だっしゅつ!うわー!たいちょう!ぜんぽうにてきのめかがあらわれました!」「よーし
みさいるはっしゃ!」ばひゅーんばひゅーんばひゅーんびびびどかーーーーん!「めいちゅう!」
「たいちょう!てきはみさいるがぜんぜんききません!」がおーーー!どかーーんばばば「びるをこわしてます」
「きちがあぶない!ばりやー!」ぴぴぴぴぴ「あぶないところだった。よーしそれじゃあ、おおがたびーむほうで
やっつけよう!」ぴーーーーーーーどかーーーん!「てきのめかはやられてばくはつしました。」
爪切りとボンドのみで色も塗らずに完成させた90式戦車の残骸。
漏れの葉鍵キャラを絡めた軍事的萌えシチュ
七瀬が小林劇画風に「ウオオオオォォォ!!!」とか叫びながらT-34に突進。
集束手榴弾をエンジン部に投げつけ撃破。キメ台詞は「ざまあみろ!ケツの穴め!」とか。
クラナドが発売される前にKEYが潰れちまうぞ!アホ!
口で糞たれる前と後に「うぐぅ」と言え!わかったかウジ虫!
むしろ葉鍵キャラで「鋼鉄の乙女たち」を。
>>185 流石に新型戦車の試験で低威力地雷を使うことは無いでしょうし、
90式の履帯が頑丈なんじゃないですかねえ。
何かで聞いたんですが、90式の履帯は他の装軌車輌に比べても、
随分と重いものを使っているんだそうです。
>194 >196
皇国水軍池。
そういえば、対戦車HEAT地雷だけど
あれって、本当に戦車撃破目的なのかな?
だってHEATって隙間あると、とたんに威力落ちるんだよね?
それに、最近のMBTが従来の地雷じゃ履帯を切れない事を考えると…
結局、HEAT地雷は、最近の戦車の頑丈な履帯を切る為のモノ?
結局、対戦車地雷の目的は変わってないのかな?
うーん、うーん
うみゅの人さん、カニーナさん、住人さん、どう思うかな?
200 :
名無しさんだよもん:03/11/15 21:09 ID:4zuSOn9T
そんなことよりも私は無性にフィンランド軍のレーションが食いたい!
カロリー激高8000オーバー。
栞と言えばPANHARD AMD178、香里が駈る2号戦車、久瀬には4号F2あたりが(´д`;)ハァハァ
>201
じゃあ、わたし M4がいいな
まるっこくてかわいい。
でね、いっぱい集まって
がおーがおーって突進するの
にはは
今夜のごはんは
カレーとライフガード
ライフガードって、つい買っちゃうよね。
にはは
90式の履帯が頑丈なのは自分とこで撒いたクラスター爆弾
踏んでも大丈夫にするためでは?
防衛専用の設計の筈だから敵陣の地雷を踏むことは想定されてないのではないかと。
>対戦車HEAT地雷
最近のRPGやATMのHEAT弾頭だって対空間装甲仕様で
ある程度の距離を置いて作動してもそれなりの貫通力を維持するように
なってるわけだから、対戦車地雷だってそれなりの威力があるんじゃないかと
最高司令官:観鈴ちん
>>204 自衛隊にクラスター爆弾は無い・・・よね?
まあ戦場には不発弾が山ほど転がってるだろうし、占領された拠点の奪回とかでは
敵の地雷原突破なんてのもあり得るから、地雷対策はあるに越した事ないだろ。
>207
あるぞ、空自にクラスター爆弾、あほなマスコミが十数年前から
保持しているのを公開しているのに、最近保持してることに気づいて
鬼の首を取ったように大騒ぎをしてたじゃないか。
せめて新聞くらい読めよ・・・・・・
でも、転がってるクラスターの子弾子って
不発弾って事だよね。
それを踏む事を心配しての強化じゃないと思うな。
90式
やっぱり、戦車は陣地攻撃。
例え、敵が日本に着上陸しても上陸拠点や奪取した重要地点の確保などの為に
陣地を構えることは、十分ありえると思うな。
その時、対戦車地雷で陣前に対戦車障害を設ける可能性は十分にあると思う。
うん、ありえる
だから専守防衛の日本であっても、敵を日本から追い出す場合には
履帯が強固な戦車は便利だよね。
ね、住人さん。
にはは
だからさ、
観 鈴 口 調 で 軍 事 語 れ ば そ れ で 成 立 で す か
もうここでは板違いなんてスレなくなるな(w
ヴィレルボカージュに出撃して2分で農夫に撃破される観鈴ちん
セリオさんには九〇式戦車が似合う。
マルチは──六一式かなー。
ごきげんよう、皆様。
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1992c4508.html 陸上自衛隊の92式対戦車地雷ですね。
成型炸薬方式で、爆風をより効率的に上方へ吹き上げる方式になっているようです。
私が90式戦車の耐弾試験ビデオで見たのは、多分72式対戦車地雷によるものでしょうからなんとも名言はしかねますが、
指向性を有さない地雷に対しては、戦車の履帯はその拡散する爆風を履帯全体で受け止め、複数転輪のサスペンションで負荷を拡散できますから、車軸が破壊されやすい装輪車輌に比べて抗堪性は高いといえるのではないでしょうか?
あ、カニーナさん
ねえ、ねえ、カニーナさん。
HEAT地雷のジェットって戦車の底まで十分に届くのかな、
あれだけ離れてて効果どの程度あるのかな?
ほんとに撃破できるのかな?
履帯なら確実に切れると思うんだけど
うーん、うーん
>>214 弾頭部分が飛び上がったりするのではないでしょーか。
_哲以外向こうと同じメンツなのに、何故こっちはまともな戦車スレなのだろーか。
>>210じゃないけど、葉鍵に絡める気無いならここでやる必要無いと思うんだが。
あれ?蔵で杏ちゃんが90式で登校して主人公を轢くんじゃなかったっけ?
>>216 え、良いじゃん、たまには。軍板行かなくてすむしw
質問。
日本って北海道以外は機動戦がし辛い地形でしょ。狭いし。
それに専守防衛って、つまり基本的に守勢側って事ですよね。
なんで重戦車じゃないの?
漏れの葉鍵キャラを絡めた軍事的萌えシチュその2
白チーズ懲罰大隊が敵陣地を攻撃。そんでもって敵の阻止砲火によって味方陣地まで
退却してきたあゆとか繭を佐祐理さんがマキシム水冷機関銃でなぎ倒す。
「あははーっ、使えませんねーっ」とか言ったり。
つまんね
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(::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ | ::::(: o`*:c/
\ ::: o :::::::::\____/ :::::::::: / <にはは
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
\丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
| \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/|
もう少し葉鍵的軍事ネタスレになると思っていたが、
もはや単なる糞コテ隔離所に成り下がった。もはやこのスレに価値はないな。
なんというか月厨レベルの理論だな。
このスレ以外で見たこと無い空気コテも、少しは葉鍵に絡めるくらいの
努力しろよ…
みんなぁぁぁ!軍事板に帰ろぉぉぉぉぉぉぉぉぉう!
一名無しの意見として。
大抵の軍ノタ(にかぎらずその他板違いネタ持ち出してくる香具師ら)はよ?
レスの端々から「本来の自分はこんな所ではしゃぐような人間じゃないのですつw」
「こんな板ではしゃいでるボクチンってダメカコイイ」とかなんとか雰囲気っつの?空気?いやね。
それで畑違いの嗜好の住人が大半だからぬるい知識でこれがまた偉そうにレスしてきやがるんだ。
輝け。
>>223 一部同意。
葉鍵を絡ませたネタを出すのはいいが、いいかげん糞な馴れ合いはやめてほしい。
はっきり言って、にははにはは言ってるコテは痛すぎてしょうがないんだよね。
じゃあ次は三戦板葉鍵前出張所か
葉鍵らしいネタやれって皮肉だったんだが、
結局潰れたか。ま、どーでもいいや。
軍板はS/N比が悪すぎてコテハン方のご意見がうもれっちまうんで
ここはなかなか効率良くていいなと思ってたが、ノイズ増加傾向か。
そもそも貴様らがノイズだと言うことに気付け。キサマラとアサマラは別物である。
小ネタで葉鍵ネタちょこちょこやってる連中は別に良いんだが、検索すりゃ
一発で出てくる雑学ネタコテとその取り巻きは、端から見ても板違いの馴れ合い
にしか見えない。
存在自体が微妙なスレなんだから、ネタスレ化するにしてもちょっとは考えて
行動しろよってことだ。
スレの再利用に過ぎんのに、と思ったら割と早めに削除依頼出てるのね。
これは失礼。自治の努力に敬意を払い前言を撤回いたします。
もうちょい真面目に語れば良スレになっただろうに。
糞コテ抱えると大変っすね(ゲラ
そういや長谷部は「終戦のローレライ」読み終わったのか?
積んでますが、最近また読み始めました。
あれ長いよな。長いけど面白い。
∧_∧
< `ш´> <戦車の話は俺が知っている。俺に任せろ。
(○ ○)
/ 二 二 ]」
┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__
| | o|| ((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
┌――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ  ̄
|| ⌒~~~⌒⌒~~° |_(∈∋__(@ 」_
/―――――――――>‐―┬――――┬>
/○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)
λ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ
このスレ、つまんないね。
葉鍵板と軍板の糞コテハンが馴れ合ってるって感じ。
煽ってるヤツもつまらないし。
>>238 双方大暴れしてくれるかと期待したらあっけなく収束してしまいスレが冷え込んでしまったのれす。
削除依頼も出てしまいましたしね。ここは廃墟ですよ。
>>238 ま、最終的にはつまんないって言ってるやつが一番つまんないんだがな。
珍しく長谷部に同意するよ。
>>239 誰だよ、おまえ。
鉄と軍は融通が利かないな
T-34に轢かれてようやく二次元に還れる観鈴ちん
というか俺ってアハトアハト
コテハン抜きで再編成したい。いわば粛清。
コテハンとか言ってる時点で駄目なんだよ。
そんなに復活させたいのならネタかけ。
マニアックなネタの入った葉鍵SSかくとか、
絵を合成してみるとか、やりようはいくらでもあるだろうが。
長谷部は結局煽るだけか(藁
だって俺はここ潰れてもらっても構わんし(ゲラ
どんどん潰れれば?
俺は自分の好きなスレにネタ書くよ。軍事なんか興味ねーし、しらねーし。
>248
悲惨だな。
どうでもいいけれど、こういう会話続けてると
どんどんこのスレ復活できなくなるよ(プ
これだけレス付いちまったら即死は無いだろうな
>250
ヨソの板の連中に代表される「不適切なスレの使い方」に突っ込みいれるんならともかく
皮肉を言うだけだったら圧縮の事を考えて、レス付けるの止めれ
>>251 普通に考えて、そこでレスしなければ誰もレスしなかったろうに。
>>248 君が来ると場がしらけるから、ここ以外にはネタ書かないでくれよ
っていうか長谷部はコテ潰しの為に利用された訳だが(w
zbv行き
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ