鍵没落の戦犯を考えるスレッド

一世を風靡した鍵も、今では見る影もありません。
誰が鍵をこんな有様にしてしまったのか、考えましょう。

戦犯候補
１位：麻枝、Kanonの成功にあぐらをかき、AIRで大失敗。
２位：涼元、久弥脱退後の穴を埋めるには力不足。
３位：いたる、いくらシナリオ重視のメーカーとはいえ原画力のなさは致命的。

ちんぴょろすぽーん

2

>>1は久弥

憐れなり、久弥。

>>3

マジレスすると>>1はﾏｲｹｯｼ ｬ。
最近あなた背小杉です。せめてもう少し堂々としなさい。

>>7
誰だよそれ。

>>1
俺は麻枝の責任が60、涼元30、その他�Iだと思うね。
AIRは失敗作だけど、涼元は途中参加だから彼に責任
を負わせるのは酷だと思われ

…

A級戦犯>>1

葉鍵板でクソスレ立て続けるおれはS級戦犯

いえーい

ＡＩＲより何よりクラナドが遅れたのが致命傷だろ
鍵スタッフ全てに責任がある

クラナドって非18禁なんだろ？
なら、21禁のこの板で扱う必要はもう無い。
鍵は追い出してTYPEMOONを加えよう。

それよりシンプルにleaf板にしようぜ。

keyはカス

「Lunar」が「月」をあらわすことから考えると月厨はまさに「Lunatic」だな

>>16
薪としてはイマイチ。
しけってる感じが拭えない。

もっとこう、脇腹を強く抉るような一撃を希望。

　　　　　　　　　 -‐-‐　　　　>1>4>8　えうー、ﾏｲｹﾂさんが久弥さんだったんですね、
　　　　　　　　,'　, =＝='、　　　いくら暇だからって昼間から２ｃｈに張り付いているのは感心しませんよ。
　　　　　　　　!_/ ﾉﾘ）)）))　　　　それでは、鹿せんべいの食べすぎに気をつけて、おからだをお大事に。
　　　(ﾞゝ卯┌くi (ﾘﾟ ヮﾟﾉl/￣￣/
　 ⊂/　 ||　《　ﾉ ]つ水/　　　/　ｶﾀｶﾀ
　　 　~￣~"ﾞ"""""￣￣￣￣

クラナドが出てから考えよう

このスレは

葉鍵板没落の戦犯を考えるスレッド

　になりました。
　　俺的には長谷部？

葉鍵板「まだだ、まだ終わらんよ！」

>>20
ごく一部の葉鍵ゲームの話題にしかついていけない葉鍵板住人

痕、東鳩、ＷＡ、こみぱ　おね、かのん、えあ

これで葉鍵板のネタの８割はフォロー出来るな。

葉：雫、痕、東鳩、WA、こみパ、まじアン、誰彼、Routes、天いな。あとファンディスク全部。
鍵：MOON.、ONE、ばらえてぃたくてくす。

こんなにやっているにもかかわらず、kanonとAIRをやってないという理由で
この板では鬼子扱いですよ。しくしく。

確かに板全体が鍵よりかもな

>>3
>>3
>>3

・ひきこもりはオタクになれば欲望が生まれて外へ出て行きやすくなる。
他の趣味に比べてオタクは敷居が低いので（ホンマか？）、引きこもりには
ピッタリ。
・オタクにはモノホンの性犯罪者は少ない。今活躍している有名人にはオタクが
多い。

マジレスするとさ。





時間ってのは残酷だよね…

>>28
Kanon発売時にこの有様を予想できた人間は一人もいなかった。
俺は久弥が脱退した時点で鍵は終わりだと考えていたが、その通りになったな。

>>29
>Kanon発売時にこの有様を予想できた人間は一人もいなかった。


そりゃまあ…
Kanon発売時にはまだ葉鍵板は存在していなかったからね…

warota

>>24
無駄が多いんだもの
鍵全部やってたとしても雫・痕・東鳩・誰彼やってなかったら鬼子扱いなのと同じで

時折発作的に立つネタスレの８割はKanon＆AIR関係のような気がする。体感的に。

誰彼は流石にネタを知っているだけでもいい希ガス

>>32
>無駄が多いんだもの


そうやって自分で枠を狭めたりしてればそりゃあ持ちネタが減るのも当然ですがなー。

じゃあ喪前は天いなプレイして２日後に良スレを１０本くらい立てられるんだな

私は葉のスレしか見ないからバ鍵がどうなろうと無問題。

葉おんりースレってキャラスレ＆総合以外にどっかあるん？

意味がよくわからんが、いくらでもあるような。

今は天いな系とスタッフスレしか見てないな。
鍵、旧葉はさすがにマンネリで・・・。

どうでもいいけど、ディープな葉っ派っていまだに鍵っ子を意識してるんだね。

柏木家のジョーク

●●要求。枕流（まくらながれ）はLeafを辞めろ●●
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055508898/
マルチポストを「まるぽ」と呼ぶスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064156741/

●●要求。枕流（まくらながれ）はLeafを辞めろ●●
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055508898/
素晴らしい良スレ、必見。

マルチポストを「まるぽ」と呼ぶスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064156741/
なんてことない駄スレ、見る価値なし。

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛∀ノ　 ＜むかっ。

まあ、最近は葉にも鍵にも絡まない駄スレだらけな訳だが

葉も鍵も絡めない、同好の士が集まる雑談スレが多いな。
それが楽しいとは思うんだが

葉鍵の盛り上がりに合わせて、葉鍵に関係ないことでも盛り上がるのが
かつての葉鍵板だったんだが

今は葉鍵という過去通り過ぎた学校に集まり、今興味があることについて
話す同窓会状態だ。まあ「進学先」も似通うしな。

やはり久弥脱退以降鍵は落ちぶれる一方だね。

29 名前：マママママイケッシャ ◆WWkTvYxtEs 投稿日：03/10/19 14:06 DX3yDpcC
>>28
Kanon発売時にこの有様を予想できた人間は一人もいなかった。
俺は久弥が脱退した時点で鍵は終わりだと考えていたが、その通りになったな。


30 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/10/19 14:15 4EIKmUjM
>>29
>Kanon発売時にこの有様を予想できた人間は一人もいなかった。


そりゃまあ…
Kanon発売時にはまだ葉鍵板は存在していなかったからね…

久弥ほどの成功を収めているライターなら他の会社が放っておかない。名前だけで鍵ユーザーの半数は買うだろうし、品質もある程度の保証はされているのでは？

ってかなり以前から言われているけど、明確な結論は出てないよね。

結局は一人じゃなにもできない男だってこった。

つかＫＡＮＯＮ買った香具師でスタッフまで把握してるのなんて
そんなに多くないだろ。

つーか、久弥ってなにして食ってるの？

■は？

>>53
なんだかんだゆって、久弥にカムバックしてほしいくせに

>>54は激しく勘違いだった

↑
×>>54
○>>55
激しくごめんなさい

57は鍵没落の戦犯

鍵作品は総じておもしろいと思うよ。
ただ、遅れすぎは最悪だな。

ONE Kanon Airと同じ様な作風だったのでネタ切れじゃないかな
あのブローダーバンド社の名作も
スペランカー、カラテカ、バンゲリングベイ以降

涼元もキーやめちゃったの？

大丈夫なのか？key!?

Airの時点でだめぽ

Airは二週目をプレイする気が起きなかった。

日常描写がつまんなすぎたんだな。

>>1
人に聞いておきながら建て逃げをするとは煽り屋の風上にもおけんな。

>>61
そうなん？

もうスタッフは広報しか残っていません。

>>63
激しく同意。
麻枝ってあんなにつまんない文書を書くやつだったっけ？
ONEでもKanonでもあれよりはマシな文章を書いてたと思うんだけど。

今からでも麻枝と久弥のコンビって復活できないのかな。
なんなら、いっそ新ブランド作るくらいの勢いでもいいから。

正直あの二人のタッグがS級だったのであって、片方づつだと普通の
A級にしかならないような。

MOON.,ONE,kanon,Air
意外に萎むの早かったな。
話は大きくなっていってるのに、勢いやギャグはむしろ萎んでいってる。
麻枝はもう抜け殻とみた。
非常に残念だ。

物書き志望じゃなきゃあんなもんでしょ。
書きたいことがなくなったらオシマイ。

仮に麻枝と久弥のコンビが復活しても、もう一度大ヒット飛ばせるだろうか？

高橋と青村のコンビが復活するよりは期待できる

実際問題、今のこの市場でAirの出荷本数を越えるソフトは出るんだろうか。
超低価格ソフトとかそういうのヌキで。


まずムリだよな。
もうこの業界ダメなんだよなぁ…。
俺はいつまでこんな板にしがみついてるんだ…？

＞実際問題、今のこの市場でAirの出荷本数を越えるソフトは出るんだろうか。

過去には「同級生」とかあったけど、今はちょっと…
確かにパソコンを持つ人間は昔に比べると格段に増えた。パソコンの操作も簡単になった。
でも、エロゲーをやる人間は一定数以上は増えなかった。昨今はむしろ減少傾向にある。
そういうわけで、どんな大作・名作がこの先出てきても昔みたいに盛り上がることは
まずないだろう。

Airの本数突破はクラナドでも無理だと思われ。
Airの本数はONE、Kanonと続けて良作を出した実績があっての結果だから。
現に初動がやたら派手だったし。

Airで大コケして評価を落としまくっただけに（正確には賛否で大揉め）、クラナド
の売上げが大きく落ちるのはまず確定だし。

Airは最終的に何本出荷されたんだ？
限定版、通常版、全年齢版、コンシューマ。

このうち１８禁だけでも１０万は超えていると聞いたが、細かいのは知らん。
臭作の１６万よりも売れたのか？

なんにせよ今後１０万突破するほどのソフトは年に一つも出ないだろうが。

どっちもどっちだ　＞電波具合

マブラヴは十万突破したとの噂。

法則：

１．ゲームの本数は名作を出したメーカーの次回作で多くなる。
２．その次回作は凡作である。

>>75
ONE,Kanonの段階で実は賛否両論の選別は済んでいるんですよね。
鍵作品を受容する層と、そうでない層に。
その限定されたONE,Kanonに賛同した層の中でさえ賛否が分かれてしまうAIR。
ONE,KanonとAIRのどちらが優れているかはもはや自明でしょう。

>>79
激しく同意です（笑
AIRの売上は全てKanon人気によるものです。
作品の内容は一切考慮されていませんねー

一応言っておくと日本酒はAIR親派だ

鍵の本質はAYU(Kanon)つまり久弥だと思われ。
Airは詐欺商品だと思うぞ。

と、いうか>>68と同感。

あれだ、美味しんう゛ぉのハンバーガーの回みたいなモンだ。
ハンバーグ（麻枝）だけだと脂ギトギト過ぎて食えんが、
パン（久弥）だけでも味がしなくて食い切らん。

偶然の産物か、その辺のバランスが絶妙だったんだろうな、kanonは。

明智光秀が全て悪い

後は、リネージュ・ラグナロク　オンラインの流行も原因です。

連　帯　責　任

同級生の頃の方が、今より状況悪かったと思うんだけど。ＰＣの絶対数が足りないし
同級生２が出るまではエロゲーは認知度限りなく低かった。まあ、今クソゲー（超空間系
みたいなの）って呼ばれるのがデフォで問題なしの分野だったし、仕方ないけど。

同級生で恋愛シムがブレイクして、葉鍵ゲーでノベルゲーがブレイクしますた。
で両方とも爆発しすぎて他メーカー参加→粗製乱造→廃れるって道を歩みますた。

ＫＡＮＯＮ並のブレイク狙うなら、ジャンル開拓するしかないのでは。

メーカーがユーザーの特化した嗜好に付き合ってくれるようになってしまったのも大きいかも。
市場の拡大も加えて、○○系しか買わない、もしくは××系には手を出さない、とかやっても
十分に時間が足りなくなるぐらいのソフト数が用意されてるし。

戦犯は麻枝だろ、どう考えても。
久弥脱退の穴を埋められなかった罪は重い

商業的に本当に失敗したのかとか成功したのかとか大してわからんのに、
どうして没落したといえるのかわからない。
AIRが嫌だってやつもいるが、AIRは最高だって言うやつもいる。
それなのに作品の質が下がったとか適当なこと言ってるやつは氏ね。
戦犯とかいって、無理矢理悪人を決め様としてるあたりが人間として終わってる。

久弥ってなんでやめたんだ？

没落などしていない。
ただ消滅しつつあるだけだ。

>AIRが嫌だってやつもいるが、AIRは最高だって言うやつもいる。


　うわー、理解できん！
　この言葉の意味はなんだ？　矛盾してるよね？　どんな結論をも導けますよね？　自分の意見を他者に公表する手段
であるところの掲示板で、意見表明という行為を否定するこの投稿の意図は？　コミュニケーションの無意味性を信じて
全世界の掲示板およびメーリングリストの根絶をはかる情報テロリストですか？　断絶され孤立した自己が互いにつなが
ることなく一つ一つの殻の中で完結し他者にその中身をさらすことのない静的な世界を目指していますか？　あらゆる主
義主張は相対化され存在しうるすべての意見が同等の価値をもつゆえにタイプライターを打つ千万匹の猿の千万行の言
葉すべてが同等でありいかなる言明もホワイトノイズの彼方に埋没して語ることに意味の失われた強い相対主義ですか？
　人様に聞いてもらうほどの考えはないけれど投稿はできるよという、外部メッセージのみを有する情報ですか？　私はそ
の問題について語るべき意見をもたないがそれでもなおかつここに存在しているという自己存在の外世界に対する表明ですか？

　まあ、わかってんだけどね。ふ。つまり私はあなたの意見に納得できません、ということでござろう？　ＡＩＲが失敗作だという議論がどう
も面白くありませんな、ということであらせられよう？

議論は無意味って事だね♪

いたる

消費者の需要を蔑ろにしたｋｅｙの方針にあるね。
あと、平然と発売延期をする会社自体の姿勢も疑う。

クラナドが超延期の末発売されたとして、ＳＮＯＷを超えることは出来るや否や？


多分無理ぽ。

ぶっちゃけ、蔵は別に待ってない。
ＡＩＲ開発中の頃は、毎日のようにオフィシャル見に行ってたもんだがなあ。

１００.

>53
奈良公園の観光客に餌を貰ってる

クラナドは久弥の説得のために延期しています。

蔵等、やっぱり出ないんだなあ。
そのうちアクティブRPGとかにジャンルが変わってたりして。…たらどうしよう。

いたる絵きもすぎ。
Airは全員ブサイク

最新の製品が3年前じゃ、流石にどうしようもないよなあ。

3年前　→　今

Windows 2000　→　Windows XP
Pentium III 1.13GHz　→　Pentium III 3.20GHz
Mac OS 9.2　→　Mac OS X 10.3
Power PC G4 500MHz　→　Power PC G5 2GHz
---
AIR　→　AIR

・・・はあ。

Pentium III 1.13GHz　→　Pentium III 3.20GHz

さぁ、間違い探しだ！！

Ｚ８０→ＤＸ４
だな

俺の場合
3年前　→　今

Windows 2000　→　Windows 98
Pentium III 700MHz　→　Celeron 300AMHz
Geforce3Ti　→　GeforceFX5200

なので
---
AIR　→　AIR

でも問題なし

そりゃ、Kanonとシムシティ4を同じ視点で考えるのが間違ってるのは分かるけどさ、
都市をロードするのにとんでもなく時間がかかるのは如何なものかと。
頭に来て仮想メモリを2GBにしたらかって遅くなってやんの。（鬱）

AIR Renewalとか
Kanon 完全版とか出ても良いだろうになあ。
雪とキスシーンは完全フルアニメーション（×…完全フルポリゴン）とかにしてさ。
蔵等が更に遅れるって突っ込みを食らいそうだが。

ＫＡＮＯＮを他メーカーに改良ＯＫで販売させればいい。１０円／１本ぐらいの使用料で。
そうすれば佐野氏のさゆりんとかＴＯＮＹの名雪とか、練餡の秋子さんとかがみれるぞ！
ついでにシナリオも改変して３穴美汐とか触手に嬲られる舞とかもみれるかもしれない！

>111
じゃあ、タイトルは「大Kanon」にしよう。

★画野郎推薦

ＡＩＲが失敗しなければ鍵の隆盛は続いていた。
よって戦犯はAIRを製作した麻枝と涼元。

どうして>>114は鍵が没落したと考えるのですか？

素直に質問
↓
ぶっとんだ理屈
↓
ツッコミ
↓
読解力のない奴は去れ
↓
電波かよ！
↓
いきなりＡｉｒ糞ゲの結論
↓
最初に戻る

AIRはKanon程じゃないが十分成功の部類だろ？
確かにKanonと比べりゃレビューの評価なんかはまばらだが
平均すりゃ十分高水準だぞ。
どっちにしろ次が出ない以上駄目なのだが。
没落というより単に自爆だろ。

Kanon,Air共にﾌｰﾝって感じで別に特別面白いとは思わなかったけど、
次が出たら買おうとは思ってた。
出ないうちに鍵の存在を忘れてた。

没落したかどうかはとりあえずCLANNAD出てから考えようよ。
どうせ皆買うだけは買うんでしょ？

買うだけ買って積んでる予感。
CLANNADに何を期待してたのか、それが思い出せない

俺は最近期待が高まってきた。
ヲタクなわけじゃないが、三本くらいかったっていいなとさえ思うほど。

雑誌等々一切見ないおれにはクラナドというのは、
昔から聞く謎の噂だ・・・

どこぞの雑誌のＣＬＡＮＮＡＤ開発日誌にはもうじき出そうな感じで書かれてたが
現実にはまったく出る気配が無いなあ。

ライバルだったＳＮＯＷ、ＬＯＶＥＲＳも出ちゃったのに今年は

2003年新作
葉：Routes、天使のいない12月
鍵：無し

2002年新作
葉：うたわれるもの、テネレッツァ
鍵：無し

2001年新作
葉：誰彼
鍵：無し

ここ二年間コンスタントに２本ずつ新作を出している葉と、三年間音無しの鍵。
（リニューアル版の痕Rと携帯ゲームのおでかけマルチ、及び移植作品は除く）

しかし、たった一本のゲームを作るのにこんなに期間が必要なのか？
蔵の発売日はまだまだ先に伸びそうだが？

いたる絵もクラナドは多少マシになってるのか？
あれでも好きな奴は好きなの？

いたる絵をホンキで好きだってやつは少ないだろ。

AIRで失敗しなければこんな有様にはならなかったろうにね。
合掌

問題はＡＩＲではなく延期