Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part11

雪緒が判子に見えるんですけど

天使は珍しくキャラクターごとのテーマ曲が無いわけだが、各キャラごとに曲を当てはめていくとしたらどれだろう。
漏れは
透子…like a dog
しのぶ…Final Option
明日菜…Going My subway
真帆…天使は自転車に乗って
雪緒…もういない誰かとあたし
あたりだと思うのだが

「皇帝のいない8月」って見てない（つうか見る気もないが）
何か共通点でもあるの？

>>112
狂おしいほど同意

俺は何故か天使は自転車に乗って、の出だしがメチャクチャ好き。
地下鉄も全体的に好き
もういないは名曲

追加
おやっさん…ケーキは踊る

で、誰がどの曲を書いたのやら。

時紀…無口な歌声

closred myselfと悩んだけど･･うむぅ

G-men

このスレ読んで興味出て買ってとりあえず�d子終わりますた。
…あの…極普通のラブストーリーと思ったんでつが…。
しかも主人公も全然ＤＱＮに見えず…他ルートでは違う性格なの？

>>119
とりあえず全キャラエンディング見ておけ。
話はそれからだ。

>>119
良かったな。
大概、悪い感想持ってるﾔｼは
�d子狙いで真帆に行っちゃったﾔｼだ。
ﾓﾏｲは運がいいよ。

あ、あとDQNつーか、厨房だな。ﾄｷﾉﾘ

>>121
漏れは�d子狙いでしーちゃんENDだからな。
良心の呵責に(ry

時紀悪い奴ちゃうねん。みんな、忙し過ぎたらあかんよ。

>>121
真帆は、ひとつには選択肢の練り込みが悪いと思ったよ・・・

　　_, - ,ﾍ　
　　ＴＬ |_ ）　←最近評価が上がってきて、ちょっとうれしいﾄｷﾉﾘ
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　
　　⊂イノ）　　　
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　
　　　　_〉{　　　　　　

>>120
らじゃ。休みだしコンプリートしてみまつ。
ちゃんとやる気になったソフトってのは久しぶり。

女の子「わたしを操るのは誰？」
木田「操る？誰が操ってるんだ？」
女の子「ララァ。サイコミュで。」

　　∧＿∧
　＜｀ш´ ＞←最近評価が上がってきて、ちょっとうれしい超先生
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　
　　⊂イノ）　　　
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　
　　　　_〉{　　　　　　

はにはに切って、こっち買ったが、激しく後悔中…
今やりはじめたばっかだけど、この主人公は一体なんなんだ…
やってて心底ウンザリしてくるんだが。

これ、やってる内に面白くなってくるのか？
正直もう、このまま積みそうな勢い…

真穂シナリオあたりが一般受けしやすい気がするので、そこからやってみそ。
しーちゃん、雪緒シナリオはその次くらいで。

良くなる
それはこのスレ見ても、経験でもほぼ確実

ただ、30点が50点になるか、90点になるかは人次第
君の反応を見る限り積んでもいいかもとは思う

あと、傑作ではない、これは断言できる

真穂シナリオでH無しが一番抵抗なさそうだけど、
主人公の厨度が低いかわりにあまり面白く感じないかも。
他シナリオやってからだと、また違ってくるかもだけど。

いまやってるけど、面白いな。
エロゲーの癖してシナリオに萌えたのこれが
初めてだ

主人公の厨っぷりも導入部がピーク

「人間関係ウゼェ」とのたまう彼も、関係持った娘には誠意と気遣い見せるし
単に相手の娘に圧倒されてるだけ、なのかも知れんが

破瓜と一緒でイタいのは初めだけ・・・なのか

単に積極的に人と関わりを持つほどの根性がないが
出来上がってしまった関係を拒絶するほどの根性もない根性なしに思える＞ときのり

つーか、木田君見てると葉の歴代主人公は
生活力逞しい奴ばかりだと言う事を実感させられる。

祐介は？

>>135
葉の主人公って意外と年齢高いしね

>>137
彼は女からむと急に逞しくなるじゃんｗ

取り合えず木田時紀が葉最低主人公(能力、性格等)に決定されたわけだ。
速さだけはハクオロには敵わないが。

つーか金払ってまで嫌な話（主人公）味わいたい奴もいないだろ。
基本的になんか間違ってるぞｗ

>>139
逞しくなるじゃん

漢字がむずかしくって
よめないし意味わからないんだけど、、、
ルビふろうよ、こういった衒学はどうかな。。。

>>140
漏れは冬弥の方が好きになれんが…
レイプするくらいの方が元気があっていい、って訳じゃないけど、自己憐憫の度合いが冬弥の方が高い様な気がしてな。
>>140
女が絡めば100倍パワーは高橋主人公の証だな。

二つ目は140じゃなくて>>139だった
>>142
たくましい…わかんないんだったら漢和辞典くらい引こうよ、そう難しい字でもないだろうに

>>144
漢和辞典の引き方がわからないし、、、
画数ってどこまでが1画なのかしらないし、
部首名？もマイナーだし

…釣りだよな？「逞しい」が読めないなんて考えられん。
本当ならちょっとヤバすぎるぞ。今までどんな本読んできたんだよ。

toolbar.infoseek.co.jpにでもいけば？
一秒で読み検索できるようになるが

こぴべってしてますか？リア厨さん

木田君が他作品に出てたら・・・

雫･･･とりあえずは事件解決するが性格に進展無し
痕･･･そもそも従姉妹のところになど行かない
鳩･･･毎日屋上でタバコを吸い続けて終了
WA･･･バイトをするだけ、会話パネルは発生させない
こみぱ･･･漫画なんか描かない
誰彼･･･そのまま眠り続ける
まじアン･･･黙々と働き、何のイベントもなく半年経過
うたわれ･･･翌日には村をでる
Ｒｏｕｔｅs・・・そんな怪しげな仕事はしない

>>146
読売ウィークリーを少々
あとリーダーズダイジェストのアジア版

142はどうみたって21歳未満なんだが

馬鹿っぽい釣りは面白いが
ただの馬鹿は面白くない

漢字なんてのは読めなくても、意味わかんなくてもいいじゃん、
訳よりも格つないだほうがしっかりするし。
1点2点みたいなもの。

相当頭が悪いみたいだね。

>>153
では>>142の「よめないし意味わからないんだけど、、、」ってのは一体…。
超釣られたと思っとくよ。

バカのひとつ覚えみたいに
頭がわるいといってるのも痛いけどね、
漢字で能力が決まるわけじゃないし。

確かに馬鹿っぽいID（絨毯爆撃笑

>>143
冬弥とは似ても似つかんが俺の脳内ではこの二人が葉の美形top

女コマシってわけでもないが、ブサイクにはこの性格にはなれん。

>>155
短文で口語ではわかりませんよと、
しっかりした文なら
前からきちんと読んでけばわかるじゃない。
文脈って知らないの？

（・∀・）？

>>148
それは「べ」やのーて「ぺ」言うて欲しかった…。

# ツッ込んだ漏れの負けは確実なようだが。

和樹、ハクオロ、木田はイケメン

「衒学」のほうが、「逞しい」よりよっぽど衒学だと思うのは俺だけか？ｗ

>>161
全部東京組じゃねーか。

しょうもない理屈を次々と・・・。
そんなことじゃ木田君にはなれないぞ☆

大阪組で一番のイケメンはCG見た限りでは宗一だろう。

大阪の主人公は童顔が多いのなんでだろー

>>164
セミーもなかなかじゃないか？

衒学なんて全く聞いたこと無い・・・。
gooの国語辞典様、いつもありがとう。

蝉丸は無骨すぎ。
ハクオロは実験的に生み出されたクローンみたいなものだし･･（あれ旧科学の研究者だったっけ？

性格的に
冬弥と時紀は三枚目な他の主人公と一線を画してる気がするー。

特に浩之と耕一とけんたろは三枚目性格だし
アルド･ナリスみたいなもんですよ（古

冬弥はただの思考停止男。

おまいら、一箇所だけおまけのシーン回想がうめられねー。
10円出すから、たすけれ。

上から3段目の左から2番目のとこだけ、どうしても埋められ根。

>>169
しーちゃんの別エンドだよ。

>>170
サンクスコ、これで全部埋まった。

・・・「衒学」も「逞しい」も常識だから覚えておこうな。
能力云々する以前の、最低限の問題だ。
（漢和辞典引けないのなんて論外）

いや、まあID:CFj9wwaVは�d子並の「バカ」な訳だが。

>>169
し〜ちゃんルートのクリスマスイブの選択肢を変えてみ。

>>172
クリアでけたよ。しかし二人ともえらい変わりようだな

>>172
漢和辞典ちやんと使うえるよ

さらにもいっちょ質問

この払込通知票は何？
一緒に入ってたカタログ見ながらなんか買ってくれってことなの？

この手のゲーム普通に買ったの
夜勤病棟以来だ。

>>174
ちとﾜﾛﾀ（ｗ

>>175
とりあえず、２１禁板では広告がウザイのでsageよう。
んで、質問についてだが、あれはLeafのファンクラブ入会用の
振込用紙。なんで、入る気無いなら気にしなくてよし。
（マニュアルP13参照のこと）

sage厨うぜええええええええええええええ

>>177
氏ね

>>176
サンクスコ

めざせ1000

まぁいいからどっか逝け>iMCo62UN


猿は欲求満たしたらさっさと失せろ（絨毯爆撃藁藁

氏ね禿

お兄ぃを勝手に俺の辞書に追加したのは誰だ

なんだかなあ

†信者はなぜか天いなに噛みつきたがるな

今終わった。
主人公や明日菜みたいに親から無償の愛情を受け取っていない人は何かしら歪んでしまうんだろう。
雪緒の人生に絶望するという体験を結構みんながしてるんじゃないかな。
ただ、ほとんどの人は乗り越えてしまえばもうかからない。はしかのように。
透子が一番まともな愛情を持っていたように思う。

子供から大人になる時抱えるままならない感情、
「心と心は通じ合わない。他人の気持ちを理解することは出来ない。恋愛において無償の愛情というものは存在しない」
というのを大げさにしてストーリーを作っていたように感じた。
天使のいない12月＝奇跡の起きない現実を表していると思った。
他のゲームだと何かしらの問題を抱えたヒロインは主人公が助けないと救われないことが多いけど
このゲームのヒロインは別に主人公がなんとかしなくても、それはそれで問題ない。
主人公の絶対性というのが無く「ヒロインも主人公も相手はそれほど関係ない」という作りになってるようにすら思えて、その辺りも現実っぽかった。
中出ししまくりとか高校の後輩と「透子とは体だけの関係」やらセックスがどうこうやらについて語る辺りはちょっとどうかなーと思ったけど。

８０年代ヤンキーみたいな所さえなければ
木田結構好きなんだけどなー…つーか先公って久々聞いたよ。

はしかをどうやって乗り越えるかといえば、
大抵みんな快楽原理か快適原理に流されて、忘れてしまうわけで、
このゲームはそういう快感に救いを見出せない、
観念の世界喪失者を描いているといえるかもしれない。
かといって、宗教や党派の観念に依存できない程度の人生哲学は持ってしまっているんだろうなぁ。

さいきんのCDROMって
コピーガードみたいなのってあるの？
Rに」焼いたけど使用不可だったーよ。

このゲームをやって僕が思い出したのは
小田和正の「風の坂道」です。

>186
「大げさに・・・」って、なんだかなぁ。
他人を理解できないというのならば、理解できない主人公達の
感情を、そんな大した事のない問題のような言い方はできないと
おもうけどね。

まぁ、いろんな解釈があったほうがおもしろいけど

>>190
俺は長淵剛の「しあわせになろうよ」でした。

ゲームがゲームなだけにあまりネタ話ないのね。ちょっと驚き。

「木田＝現代の若者」って確かスタッフが言ってたような気がするけど、
大学以上は置いといて、今の高校生ってこんな奴が多いの？
異常にに冷め切ってるもんだから。
この板の住人の中で、弟とか従弟とかにそんなのいるか？
まあ、実際いても不思議ではないか。

>>191
他人を理解出来ない（＝心と心を繋げない）ってゲーム中で何度も言われてるけど
恋愛ってのはそれをどうにかしてやろう、なんとか理解してやろうっていうものなんじゃないかな。
学生時代を振り返ると全く持って大したことない悩みが多い。
それでも悩んでる時は物凄く本気で、それこそ死にたくなったりする。
それを馬鹿にしたり軽く見たりしてる訳じゃないよ。誰だって通ってきた道なんだから。
今丁度学生の人には登場キャラの悩みと同じことを抱えてる人がいるかも知れない。
逆に私みたいに昔を振り返って、懐かしく思う人もいるってこと。
あと大げさっていうのはキャラ設定のことね。極端すぎるというか。時紀みたいな奴いねーよ、ってことで。
勿論時紀のように悩んでたり希薄な人間関係の奴はいるけど。ゲームだから多少オーバーアクションなのは仕方ない。

まあ、兄弟とか親とかつっても、ただ「血がつながってる」
生んでくれた人だったりなだけで、結局は自分と違う人間「他人」だよ。

実際子が親をやったりその逆も当然ある。
事実何とやらとかいうやつだ。

どの学校にも学年に5人はいるタイプじゃねーかな

「人間関係なんて面倒なだけ」「一人が一番落ち着く」「相手の思ってることなんて分かる分けない」
「生きてる意味って何？」「愛情よりセックス」「理想の恋愛ってなんだ」


割と最近蔓延してる厭世観、倦怠感は外してない気がするけど。
でもよくこんな状態から抜け出せたな時紀はｗ

＞「相手の思ってることなんて分かる分けない」
でも意外とわかろうとはしてたよなあ

そして実際に、EDではかなりの部分お互い理解していたな。

優しい人がいますね

>>186>>195
ほぼ完全に同意。
漏れも、どんなゲームかって訊かれたらそう答えるな。
扱ってるネタは至極一般的だと思ってるから。

>>199
自分が駄目だと思ってるやつだったり
に限っていい奴だし自分のことよくわかってるんだよなあ。

初期状態はってことでね


理解ろうとしてたけど、結局理解りきれてなかった気がするけどなぁ･･
理解る理解らない（心の繋がり）よりこの温もりだけがほんとう、みたいな。

>恋愛ってのはそれをどうにかしてやろう、なんとか理解してやろうっていうものなんじゃないかな。
には同意。
「恋愛物」の新しい切り口だったんではないでしょーか。
何で付き合ってるんだろう？を愛情とか何とかより身近なものを物差しにしたというか。

理解し合ってるかどうかは分かんないけどとにかく損な性格だよなぁ

このゲーム、ラストシーンが全部夜なのな
じゃあ夜明けを待つだけじゃないか

>195
なるほど。
さっきの言い方は、なんか見下してる感があったから、ツッコミたくなっただけ。
スマソ。
時海苔が、彼女達に惹かれていく理由は、一般にいう恋愛感情とは、近い
ようで違うようなきがするなぁ。
極端なこと言うと、条件を満たしていれば、男でもかまわないというか・・・
（エロゲじゃなくなるが）

>194
現代の若者は、周りの人間にだけすごい気をつかうよ。（親、兄弟という意味では
ない。）逆にそれ以外は、敵意むき出し。
時海苔のようなポジションの子もいるが、時海苔ほど真剣に悩まないんだろうな
きっと

いま>>204が前向きなこと言った！


…そんな甘い話書きたかったのか？三宅たんは

２人でいるときに夜明けが来る、とは限らないだろ。

コミュニケーションの究極である完全な相互理解、
理解されることの快感、理解されないことの恐怖。
理解は理性の領域で、彼らは感情がついていかないんじゃないだろうか、
理解されたいと思っている自分を肯定できなかったり＜明日菜
理解されることにも結局恣意的な意味を見出せなかったり＜雪緒

僕等の暗夜行路は終らない

俺達に明日なんていらない

想像だけどRadioheadのような音楽を聞いてる若者ってこんな感じじゃないかな。
ああいうのはやはり現代だから流行るんだろう。

暗夜行路とは何だ。中耳炎になることか。

何故ぬくもりだけを信じるのか、言葉にすると嘘になると感じていたから。
嘘以外の想いを伝えたいと思っているから。

こころは繋がる。二人が真実そう思える瞬間はある。
でも全ては過去に押し流されていくだけの儚いとき。
次の瞬間には幻や嘘のように感じてしまうこともあるかも知れない。
だから伝わったその想いを守っていく必要がある、それが二人でいるということ。
願うのはこころの繋がり、叶ったのは永遠の約束。

純度の高いラヴストーリーですね。

カコイイ!!（゜∀゜）
なるほどそう言えばいいのか
理解しやすい

>>213
ＥＤ含めて考えるととてもそうとは思えないわけだが。

>>190
漏れは、ウィトゲンシュタイン「哲学探究」。

>>216
お前、ウィトゲンシュタインに何か特別な思い入れでもあるんか？
前スレからその名前、幾度も出してるようだが。

前向きな解釈は、それは望むところではあるのだが、
奇跡が起きてハッピー、との違いはどこなのだろう。
いや奇跡が起きないことだろうけど。何言ってんだ俺。

>>217
良くも悪くも心が若いんだろ、リアル木田とオモって見守ってやれよ

>>213
同意

今この瞬間の幸せを失いたくないからそれを認めないんだよ
ぬくもりはいつかなくなるものだからある意味怖くない

ハッピー系解釈は妄想的なのが多いけどシビア系解釈は根拠付きでの発言が多いのな・・・

ま、どっちでもいいけど無理にハッピーにこじつけるのは興ざめ。

現実をどれだけ理解しているのか、の違いじゃね？
ま、無理なこじつけには同意だけど。

そういう人に限って、普通のハッピー系作品にはケチ付けてるんじゃないかと、
ハッピー系の作品が好きな俺は捻くれてみたりしてますが。

でもシビア系解釈でマンセーされて次回作に影響しても困るから、
現状は微妙に喜ばしかったり。…やっぱ捻くれてるな。

まあこの作品は幸せとも不幸とも言い切れない結末だとおもうけど。

　冒頭、のびた君級のヘタレ女とやさぐれた主人公のインパクトが絶大だった。
　こんなひねくれたエロげ・・・。でもおもしろい。音楽がいい。
　一回クリアして、その後カフェ・リトル・ウィッシュ（ＰＳ２版積んでたのよ）
　やったら抜群の癒し効果だった。
　萌えゲーと交互にやるのがちょうどいいようだ。
　
　

>>224
まあ、人生とはそんなものではないか？
棺を覆ってみるまで、幸せなのか不幸せなのか、その人生が有意義だったか
意味が無かったのか、わからないのかもしれない。

>>221
その根拠が的外れ＆恣意的なことも多いけどな。
まあ、確かにハッピー的解釈には妄想が多いが。

個人的には。
シビア系解釈：文面をストレートに読みすぎ＆行間読まなすぎ
ハッピー系解釈：妄想しすぎ

の感がある。

ではチミの解釈は？

コペンハーゲン解釈

ではチミの視点は？

神はサイコロを振りたまわず。

チミが多世界解釈を否定する理由は？

箱の中の猫は生きているかもしれないし死んでるかもしれないから。

>>225
馬鹿(ギャク)ーと交互にやるのがもっといいようだ。

>>228
私、何度も解釈書いてるけど？
基本的には木田くんの成長物語。
「始まり」を描いた作品だあね。エンディングは、だから「始まりの終わり」

彼とヒロインのこれからは、この作品からだけじゃ分からんけど、良い方にも
悪い方にも転びうるよね。でも、それはこれからの物語なんでないの？

まあ、ゲームの開始直後よりは一歩大人になったといえるとは思う＜木田

>>229-233
・・・量子力学は別のスレでやれっつうの（ｗ

>>229,231,233

うまいな。このスレにぴったり。

>>162
それはきみらがキチっとした文をまともによんでない証拠でしょ。

>>204
そう、夜明けは近いんだよ、
学生運動のときに
こーゆーうたはやったじゃん。

そんなアイロニカルなペダントリーをシニカルに流すメソッドを方策することも出来ず、
シニシズムがサンチマンタリズムを伝ってその下の琴線に触れてくれるシネクドキ

>>221>>227
レスに異論があるなら個別にやりなよ
そういう言いっぱなしなことするとネバネバしたモノが溜まる

>>237
「逞しい」は読めるようになった？（ｗ

>>228-233
確かに上手い。GJ。

>>237
ネタのコピペにマジレスにマジレス、ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!

>>240
同意。
上のほうで中々良い感想と考察なんかが出てたのに、ぶち壊し。
自分なりの考えがあるなら壁に呟いてないでその人の目を見て話してくれ。

>>228-233
上手い。タイミング良くてﾜﾗﾀ

ハッピー系解釈ってあんま記憶に無いんだが

透子の声を桑島にして欲しかった

景気の悪い１２月　in葉

>>244
意地の悪いこと言うけど、
ぶち壊れたのは誰かの考察じゃなくて、浸っていたあなたの良い気分でしょ？

みんな良い気分になっちゃってる状況で、
個別にレスらず、まとめて水ぶっかけるという考えはあると思うよ。
もちろん、びしょぬれにされた文句も言っていい。


>>245
たぶん大勢を占めてる、ちょこっと前向きな要素が含まれてるのがハッピー系じゃない？

なんというか根底にオタのユーザーを軽蔑したような感じがするのがすごく嫌だった
いつからスタッフが偉くなったのか知らないが

そんな啓蒙的な狙いがあったようにはついぞ見えなかったが。

>>249
そういうのを、「被害妄想」と言うんだよ。

そういう態度は、はっきり他人から嫌われるから、意識して直そうな。
つうか、オタクやユーザーに対する軽蔑がどこにあったのか小一時（ｒｙ

俺は延々と同じものを再生産している方が、よほどオタを馬鹿にしてると思うがね。

実際問題ヲタは馬鹿だろうけどな

まあ、スタッフも根っからのヲタだし。

オタやってる時は馬鹿でいいだろ、むしろ馬鹿になりたくてやってんじゃないのか？
むろん、一般の生活の中まで持ち込む香具師は真性の馬鹿。

>>254
IDすげーな。

そんなヲタの俺だけど、書きたいものがあるんだ〜
つって三宅�dが頑張って書いたのが天使じゃないの？
プレイヤーを馬鹿にしてる余裕は無さそう。

読んでて侮蔑されてる気がしたならそれは自分に思い当たるところがあるんだろ。

例えばｻﾊﾟｰﾘ分からなかったとか。
まぁそれにしても侮蔑されたと感じない奴は何の問題も無いだろうが。

>>228
ああ、例えば雪緒シナリオとか明日菜さんシナリオで
「二人が分かり合って愛を確かめ合ったEDだ」とかいうようなもんか。

>248
そっか。悪かったね。
何かﾈﾀを持ってるのかと思ってしまったから。

＞そういう言いっぱなしなことするとネバネバしたモノが溜まる
つーかそんな主観を押し付けられても、って感じだしな。

うーん、前スレからの流れだとハッピーエンド派（っていうのか？）の解釈は
別に心が通じ合ったわけじゃないけど、そういうのは普通の恋愛じゃないの？
つうのが主流じゃなかったかな。だから時間が解決するだろうって感じ。

壁に向かってしゃべってる香具師にいちいち絡むのは厨のやることです。

ねばねば禁止

>>262
まあそうかも知れんが…
反対の考察が書きたいんならと思ってネタ振ってみたつもりなんだが。
漏れはハッピー派だけど反対派の考察も好きだし。

>>106で出てるレス番でいうと、
前スレの>>694がハッピー派、>>703がシビア派ってところか。

あの辺りで解釈について議論があるかと思ったけど、
それぞれ違ってて良いじゃない、って感じで流れていったんだね。

これさ、片方の解釈だと佳作で、他の解釈だと駄作、
ってことならそれほど問題ではならないんだよな。
どっち派も、自分の解釈で佳作だと思ってるから面倒。

いきなりこの物語のエンディングを見ても、途方に暮れるかも知れない。
世間一般で言うハッピーエンドにはほど遠い。
夜が白む前に家の外に放り出されたように感じて、
なんて扱いするんだと、怒るかも知れない。

しかし、音楽は、そうではないと語っている。
あたたかくて、人の再生を信じるような内容だ。
これから来る未来を暗示している。


夜の寒さに凍えていたけれど、ふと耳に小鳥の声が届く。
東の空を見ると、山際がうっすらと明るくなり始めている。
もうすこししたら、あたたかくなる。お日様の下を歩いていける。
待ってみよう。太陽が昇るまで、待ち続けよう。
もうすぐ朝がやってくる。新しい日が、まもなく始まる。

……というかんじの「ほのハッピーエンド」なんだよね。
明快じゃない。だがそれがいい。
でも幸せの予感を感じられるのは、夜明けを経験した
人だけ。夜明けを経験してない人には、ただただ
早朝の寒さばかりが身に染みて、不満が残るだろう。

>>266
プレイヤーが半分だけ酒の入ったコップを見て、「まだ半分もある」と見る人か、
「もう半分しかない」と見る人かで、大きく評価が別れるゲームなのかも｡
単純な鬱ゲーでなく、どのエンディングからも希望も絶望も見出せるようになっていることこそ、
このゲームのミリキだと思う……ってこんな意見はさんざっぱら既出か。

ところで、ガンダムF91じゃないけど、どの娘のエンディングにしても、This is only the beginningだとも思った｡
もしくは、What is past is prologueとか（温故知新、ではなく）。「こっから全てが始まるんだよ」みたいな。

体だけの関係のはずだったのに、「服を着てるときにも、キスをした」透子。
誰より透子を大事にしてたはずなのに、その透子を裏切ったしのぶ。
暗い過去を知られ、一時は離れ、それでも木田にミスルトーであることを求めた明日菜。
一緒に生きることをやめるはずだったのに、一緒に生きてしまった雪緒。
「お互い２番目でしかない」と認め合った上で、その２番目以外に寄る辺を持たない真帆。

どいつもこいつも、みんな「全てはここから始まる」エンディングだな、と思った。
こんな意見はとっくに既出だろうし、あげく言いたい事もかなり散漫になってるけど。
幸せな結末を迎えるための物語なんじゃなくて、幸せな結末を迎えるための第一歩を踏み出す物語…えーと、
これは始まりに過ぎないからこそ「幸せな結末（天使）のいない12月」なので……あああ散漫だ散漫だ（ﾟ〜ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

感情がぐるぐる回っちゃってて上手くいえないけど、とにかくこのゲームはThis is only the beginningだと思います。
これまでのことは、全部プロローグ。天使を掴まえられるかどうかは、全て今後次第。
どうかどうか、幸せであれ。

どのエンドもごくありふれた普通のハッピーエンドにしか見えんのは俺だけか？
他にもいるだろ？

エロゲ・ギャルゲにありがちな
絵に描いたようなハッピーエンドってだんだん減ってると思うし。

普通とありがちをどう使い分けてるのかわからん。

「普通」と「絵に描いたような」を使い分けてるんだが
日本語勉強しような

言いたい事はわからんでもないが、わざわざ煽る様なレスを付けるのは如何なものか。
無駄に荒れる原因になるだけだと思うぞ。
実際、ちょっと上でも更にそのちょっと上でも、くだらないことで揉めてるし。

>>267
ん〜全面的に同意。
ぶっちゃけThis is only the beginningなのは木田のせいなのだがｗ

要するに木田君のような
「人間関係希薄、物質的依存の進んだ現代の退廃的、厭世的な人生観を持たざるを
得なくなった若者が、自分の身を切って初めて「恋」と「愛情」を知る」

beginning storyだったんだと。
だからハッピーでもなければトルゥーな「エンド」ではないんだよ。というか（この辺は眉唾

自分の思いが何なのか分からないのは、手にしたばかりの感情がうまく身体に馴染んでないだけで
これから時代なのかもしれませんな。
時紀は今まで愛情を知らない赤ん坊（明日菜さん曰く人に接して傷つけられることも傷つけることをも恐れているだけの餓鬼）
だったわけだし。まだまだ成長が足りん！と某ヒゲのオッサンに言われそうな。


>>268
ん〜違うんじゃねー？
大抵のエロゲは恋と愛を手に入れただけで満足してるような。

このゲームのエンドから得られる物など十人十色だから、
一つの答えを導き出すのは不可能だろうなあ。
昔誰かが書いてたが、
その人の人生経験、哲学、精神状態で傑作にも駄作にもなるゲームだし。

ただこれは主人公側からみた解釈であってまたヒロインズごとにEDを
語ると色々ありそうだけど･･大筋はそんな感じなのだーという事で（汗

ん？このゲームも恋と愛を手に入れて満足してるエンディングが多いやん？

真帆だけちょいちがうか
でも、あのくらいの年の人間のいう永遠は、実時間で半年程度ってなもんだから
永遠のナンバー2っていっても、半年ぐらいはナンバー2って程度のもんだし

もちっと詳しく説明しぃ
何がどうであってどれを根拠にどう思うのかの1つくらい例出してもバチあたらんべ。
例えば似たようなエロゲのEDとか（WAは比較的似てる

過程と結末合わせて特異なんでありふれてるって気はしないんよ。
例えば、そうだな、このゲームのEDはすべからく
人と人とが繋がる意味を踏まえた上での「単にこうなるしかない」というか誰も永遠の愛なんて信じちゃいねぇし。
理解してすらいない。誰かと誰かが求め合ったところで何が幸せかは分かりませんよ。と。

とっかかりに過ぎないんだから。結局。

鴨川会長も間違ってるんだっけ＞すべからく

これが大阪組制作だと罵倒大会だろうなあ

絵を大阪組のに差し替えれば
実際そうなるでしょうな

なんというか最近の葉っぱゲー全部そうだけど
主人公にあれこれ盛り込むのは止めてくれって感じだ
もう昼行灯型のでいいよ

まあそうでもしないとゲームごとの色が付けられないんだろうけど

それが若さってヤツなんで

このゲーム、「エロゲなんぞに全く興味がないごく普通の現役高校生男女」にプレイさせたら
どんな感想が出てくるのかねぇ？

通報されます

だれかRに焼く方法おせ−て
やけたけど認識されんかったよ。

やったことねーけど

ttp://p2p.zetsubou.jp/cgi-bin/photo/icon/20031007042351.jpg

>>284
ＣＤドライブが駄目だ。買うのも金かかるしＣＤイメージをＲに焼く事で我慢しろ。
クローンＣＤでイメージ作ってプレイする時はデモンツールだ。
基本中の基本だから覚えておけ。

>>286
ここ3.4年くらいエロゲーかった事なかったんだよ。
それに焼くのも久しぶりだし。

CDドライブに関してもいいスレ紹介してくらはい
ここで話してるとすれ違い言われそうなんで

>>287
３，４年ぶりすかあ。
この数年間、エロエロなエロゲーは山ほど発売されたというのに、
久しぶりに買ったのが「天いな」というのもなんだか・・・

>>288
だって、エロなだけじゃんて言うのが多かったし
エロゲーでも結構シナリオなんかに

おれは、重きを置いてるのね。

>>289
で、天いなをやってみた感想は？

>>290

単純に言うと、すげーとまではいかないけど
面白かったというとこ。

序盤は根暗げー？とかおもったけどね。

>>291
CD版はプロテクトかかってるんで通常のドライブだとバックアップは無理。
金賭けたくないなら286氏が言ってる方法がいいかと。
バックアップしたいなら「CD-R実験室」のSafeDisc2.8の項目をみればいいかと。

スレ違いスマソ

CD版売ってDVD版かってこようかなあ

>>292
おそくなったけど、サンクスコ

根暗ゲーってのは言いえて妙かも。
鬱とは違うもんな。

なんつーかあれだ。お前らみんな精神科行けって感じのゲームなんだが。
マジでカウンセリング受けたほうがいい。雪緒エンドだとたぶん受けるんだろうけど。

わかった、これから行ってくる

>>297
いい医者知ってますよ。
海と山に囲まれた田舎にいるんだけど、催眠治療に定評があって…。

雪緒は多分鬱病だがその他は病院いくほどじゃない。
日常生活には支障をきたしていないし普通に接する分にはなんとも無い。

むしろ真帆たんに精神鑑定されたいんですけど、どこに行けば会えますか？

>>299
日常生活に支障をきたす前にこそ受けるべきってのが、昨今の常識。

>>296
簡単に精神科なんて言うな。
あの程度は病気なんて言わない。ちょっと考えすぎなだけ。

臨床心理士のカウンセリングくらいは受けた方がよいかもしれないが
精神科にかかるほどのことでもない。

と、ちょっとマジレス。

絵になる病気は、昔結核、今精神病ってわけだ。

>>302
やっぱり「精神科」って名前には抵抗がある人が多いのね。
どこに行けばいいの？と聞くとたぶん心療内科って帰ってくるんだろうけど、
精神科との違いってはっきりとしてないのよ。
「精神科」を嫌がる人のために心療内科の看板掲げてることも多いのが実情。

メンタルクリニックとかな。

雪緒は離人症を装った境界性障害って感じがするる。

しのぶは早いとこカウンセラーに診てもらったほうがいいと思うが、
ことが性的な問題なだけに、相談しに行きづらいか…

その前にみんな産婦人科、という気もする。

>>304
精神科に抵抗があるわけではなく、あれは病気じゃないと言っているだけ。
簡単なカウンセリングを受けていれば、自然に回復すると思われる。
しのぶと雪緒はちょっと抑鬱状態だと思うが。
心療内科とも言わない。きちんと「臨床心理士」のところへ行けってかいてるよ？

>>305
ボーダーはあんなもんじゃないだろ…

>>307
真理かも（ｗ

境界性人格障害の主な特徴。

・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・ などなど

>>309
ほとんど当てはまってる……

　　　　不在天使十二月

−想要的只是一時的安心
　　　　　　但實現的卻是永遠的贖罪−

將跟人之間交流關係盡量縮小、減少，奉為自己的生存準則、
在任何事物方面都以得過且過的方式過活的主人公。

還因為有個很吵的妹妹，因此覺得女孩子很麻煩。
而與這樣的主人公不同的，他的朋友在於跟女孩子的戀愛上花上許多時間，
而以追求肉體關係作為最終價值，因此建議主人公去談戀愛，
但主人公卻完全沒有興趣…

同時，也因為跟某位女孩子的一些小口角，
不知不覺的就因為好玩性質而成為了那種一時的關係。

>>310
たしかに…

要入院

しかしカウンセリングを受けた方がいいというのはエロゲユーザー全般に
言えることかもしれない。
明らかにパラフィリアだからさ。
ロリゲーや鬼畜ゲーの愛好者は特に危ない。




なんて書くと凄いバッシングされそう。

>>304
んー…私なら、臨床心理士のいる○○科へ行きます、ってことで。

医師に対してコンプレックス持ってる臨床心理士は多いんだよなぁ。
そういう椰子ら曰く、「これは病気じゃないよー、だから医者じゃなくて臨床心理士に掛かろうねー」
まあ、医者も病気を増やしてるけどな。
さすがに板違いかｽﾏｿ

上、>>308でした。

>>314
自覚してるからへいき、へっちゃら。

>>314
んなこたあない。
ゲームの中で発散できていると言うことは、少なくともまだ健全である
証拠だ。

…「実際にそういうことしたいなあ」とか考えている奴は、すぐにカウン
セラーのところに行け（ｗ

>>584
ぶっちゃけ誰だと思う？

誤爆。ｽﾏｿ

>>584
そうか？俺はしのぶだと思ってたよ。

>>309
わりと大したこと無い症状が多いが

>・ 自分と他人との境界があいまい。

これだけ、めちゃ強烈だなｗ

>・ 自分と他人との境界があいまい。
俺のものは俺のもの、他人のものも俺のもの。ジャイアンか？

>>309は�d子が一番当てはまってそうな気もするね。

>>309
１１コぐらいしか当てはまらないから、俺は大丈夫だな。

>>322
�d子は、自分を自分として「し〜ちゃん以外の他者」に認めてもらいたい
と思っているので、境界性人格障害にはあたらない。
（ありゃ、依存から抜け出そうとしている反抗期みたいなもんだ）
逆にし〜ちゃんはかなり境界性人格障害の危険性が高い（まだそこまで
は行ってないけど）

他者と自分の境界が曖昧とは、自分と他者が違う価値観で行動しているっ
てことを理解できない状態を言う。
自分の仲の良い友達は、自分と同じ考え方をしていると考えるってな感じ。
自分が嫌いな人は、友人も当然嫌いで、自分が好きな者は友人も当然好きだ
と考えるってことだね。（簡単すぎる例だけど）

あの中では、�d子と真帆は一番まともな部類だろう。�d子はかなりバカだが（ｗ

>>324
いや、自分と他人の境界ってのと�d子は当てはまらないけどな。

・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・ などなど

このへん、あてはまってないか？

しのむは、�d子と木田のアレを見てからタガが外れたのであって、
アレがなければマトモなのでは？

>>325
そこが当てはまらないなら、普通境界性人格障害とは呼ばないよ。
別の人格障害なら分からんが。

> ・ 自分の生き方がわからない。 →思春期なら当然
> ・ 現実を理解する能力が貧弱。 →同上
> ・ いつも場違いな所にいるように感ずる。 →同上
> ・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。 →同上
> ・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。 →当てはまらない
> ・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。 →当てはまらない
> ・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。 →当てはまらない（問題があるが）
> ・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。 →当てはまらない
> ・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。 →思春期なら当然
> ・ キレやすい。 →当てはまらない
> ・ 二者関係にしがみつく。 →当てはまらない（それから離れたいというコンプレックスはある）
> ・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
　　→全く当てはまらない。

以上分析終わり。
思春期が終わり、大人になったときにこれらが残っていることが問題なわけで、思春期なら
逆にこういうことで悩んでもらわないと、まともに成長しないよ。

そういうことで悩まないとどうなるんだ？
そっちのほうが気になるモナ

何でそんなに必死なの？>>327

難しいことはよくわかんないや。
透子の笑顔さえあれば、僕は幸せ。

ただ、作中の彼らの親が自分の子らにどういう教育（嫌な言葉だな、他にもっといい言葉ないかな）
をしたのか、知りたくもないけどやっぱり気になる。
一歩間違えば、引き篭もりそうじゃない？なんとなくだけど。

ガキの頃は、あんなもんよ
誇張されてるけど

>>328
自己が確立した大人になってから、こういう思春期に悩むようなことに
悩んでいると、鬱病になったり人格障害になったりすることがある。

最初から最後まで脳天気で生きられれば良いんだろうけど、そういう
人生を歩める人ってのはそれほど多くない。
大人になって、初めて大きな挫折を経験することによって、より深刻な
症状を現すことになる。

「若いうちの苦労は買ってでもしろ」って言うのは、こういうことにも関係
しているんだよ。

>>326
しのぶは、無意識下で�d子に大きく依存している。もし、あのまま何もな
かったら、�d子への依存はもっともっと大きくなっていったものと思われる。
それは、良い傾向ではない。
（ま、普通ならどこかで大きな転機を迎えて、自己を確立していくことになる
と思うけど）

>>329
必死に見えるか〜。
まあ、未成年を扱う職場なもんだから、こういう問題には敏感なのよ。

>>332
>自己が確立した大人になってから、こういう思春期に悩むようなことに
>悩んでいると、鬱病になったり人格障害になったりすることがある。
>最初から最後まで脳天気で生きられれば良いんだろうけど、そういう
>人生を歩める人ってのはそれほど多くない。
>大人になって、初めて大きな挫折を経験することによって、より深刻な
>症状を現すことになる。

こういう悩みと、挫折は直接関係ないだろ？
思春期でのこの手の悩みも挫折からではないし。

>>333
ん？挫折という言葉に引っかかったのかな？
挫折すると、一気にいろいろなネガティブな思考が出てくるから
わかりやすかろうと思って書いたんだけど。

思春期のそういう悩みは挫折からではないし、成人になってからだって
挫折からだけとは限らないよ。それは当然だね。

まあ、思春期にそういうことを悩むのが「大人としての人格の確立」に必要
だと言うことについては異論ないようなんで、この辺にしとこう。

お前様方、「ちゃん様」の語源を教えてはくださらんか？
こみパに関連してそうなんだけど、やったことないからさっぱりわからない(´・ω・｀)
おながいしまつ。

２典逝ってこい。

>>330
僕はこの登場人物のほとんどの親は誠実な人だと思うよ

>>337
同感

>>337
誠実であるが、凡人である。
仕事でいっぱいいっぱいになり、家庭は放置プレイ。
→柳腰木田、しーちゃん、あすなっち

いまの世の中、不況なんだし子供も分かってそうなもんだけどなあ。
仕事やめたら簡単には再就職できないし。学校行けなくなるのとどっちがいいのかね。

木田の親は子供に興味が薄い。
しのぶの親はしーちゃんの好きなようにやりなさい、って言いつつ顔はそう言ってない。
なんだかんだで監視もきつく、厳格。
�d子の親は、�d子にあきれていて、それを隠そうとしているが隠せていない。
雪緒の親は雪緒の言いなり。雪緒のためならなんでもする。甘やかしまくり。
明日菜の親は、明日菜を理解できないで諦めてしまった。

俺のイメージはこんな感じ。

いや、本質的に誠実で子供を愛してると思う
ものの感じ方の根っこって親から受け継ぐ部分が多いし。

子供を愛することに不向きな人もいるのでは。
その他が素晴らしい人でも。

>>341
そうなのかなあ。

木田の親は、木田があれだけヒネてるのを直に見たら、かなり動揺しそうな
気はする。時紀のしーちゃんや雪緒への反応からして。
でもそんなのは子供に対する愛じゃなくって、自分の理想への愛だけどな。

だめだ、やっぱり俺はいい親には思えない。

>>342
たくさんいる。
それでいて子供作ってしまうと、本人も子供も不幸なんだよね。

>>343
恵美梨を見てると、普通の共働きの親としか思えないけど？
逆に言うと、時紀の方が最後の反抗期なんだろう。
確かに仕事は忙しいだろうけど、家族をないがしろにしてる
ようには思えないが。

ところで、自己の理想への愛のどこが悪いんだ？
親だって人間なんだから、ある程度は自分の理想とする家庭
を目指すのは当然だろう。
子供は、そこから抜け出そうと反抗期を迎えるわけだが、その
こと自体は、きわめてまっとうな家庭環境だぞ。

それと、自己の理想への愛と子供に対する無償の愛情とは対立
しない。なぜなら、子供を幸せにしたいと願う親の気持ちに、偽り
は無いからだ。

明日菜のところは、確かに問題だなあ。
あれは確かに子供を育てる能力を欠いているような、（という
より、家庭を運営する能力に欠いている）そんな気はする。

確かに妹の存在は重要だね

明日菜のところか
今の本人見てるとそう悪いものには見えないんだけどね

>>346
いや、あれはまずいだろう、根本的に（汗
良くもまあ、あの程度の転落ですんだものだと思う＜明日菜

そういった意味では、明日菜はいろいろ反面教師を見て成長して
来たんだなあとか思ってしまうよ。

親はなくとも子は育つ

>>344
まあ親の思う幸せの形と、子供の思う幸せの形が
一致するとは限らないことを考えなければ正しいな。

雪緒を追って気軽に海外まで行ってしまう妹を見て
普通と思うのは柔軟だなあ。
俺には無理。
今の家庭に全く後ろ髪を引かれることなく去っていく
恵�_の姿は反抗期とか突き抜けてるよ。

薄々気付いてはいたが、やはり俺は病気なのか…

>>349
ありゃ、それほど異常か？
あの年齢になれば、自分で判断して留学でも一人暮らしでも
したがるのはそれほど奇異じゃないぞ。
しかも、自分の求めているものがあるなら余計に。

・・・いや、雪緒バッドの恵美梨は追いつめられて逝っちゃってるが。

>>350
大丈夫だ。自分で「病気かも」とか思っているうちは軽症だから。

コンプリートしますた。
漏れにとってはやっぱり極普通のラブストーリーですた…。
駄目だ、どこをどうすりゃ鬱になれるのかわからぬ。

>>349
外国逝くっつーても都会で１人暮らしの延長程度にしか思えないけど。
うちの妹も高校出ると同時に出ていってたまにしか帰ってこねー。
やりたいことがある人間は皆そうなんじゃないかのう？

境界性人格障害とは、神経症と精神病の境界上にある症状を指して、
境界例といったことからついた名前です、
いまでは境界性人格障害という一つの分野になっていますが、
したがって、他人と自分の境界がどうのこうのは大して関係ありません。

雪緒を追うって事は中退か休学だろ。
今ではそんなに普通なのか・・・・なにもかも違うなあ。
全然帰ってこない親だから、まともに相談もしてないだろうしさ。

木田の家庭をそれほどまでに普通と言い切れるってのは凄いよ。
感心する。日本の家庭があんなんばっかだと思うと驚きだよ。

問題は留学する理由が好きな人がいるから、って所にあると思うんだが
流石に、高校生が好きな人追って海外ってのは普通じゃないだろ

何かを学びたいとかなら分かるんだがな

>>353
今は、境界例と境界性人格障害は分けて考えられてると思いますが。
（数ある人格障害の一つとカウントされていると思います。そもそも人格障害
と言うのが、神経症と精神病の境界に存在するものと言う定義ですし）

>>354
多分君も、家庭に関して幻想を抱いているね。
いろいろな家庭があって、ああいう家庭もそれほど珍しい訳じゃないと言っている
だけで、みんながみんなああだと言っている訳じゃない。
ある程度子供がエゴを出せる、と言うことはそれまで抑圧されてこなかったと言うことだ。
また、けんかをしても手を出さない、というのは家庭における教育がなされていた証拠だ。
そして、二人とも（時紀は厭世的ではあるものの）大きく反社会的な性格をしていない。
これも、きちんとした家庭であったことを示している。

個人的には、そこまで木田家の状況を悪し様に言う君の環境こそが知りたいな。

留学が都会の延長、と言えばそうだろうけどその考え方はイタダケナイかと
治安、物価、仕送り、働き口、在学するかしないか、考えてるのかのぅ？
別に主だった理由が1ｻｰﾝ雪緒ｻｰﾝ(；´Д｀)=3ﾊｧﾊｧでも良いけど
ちいと木田とか両親はいろいろ問いたださないとイケナイことが多そう。

まぁ、ヘタなカウンセリング受けるより、坑鬱剤でも処方してもらった方がよっぽど役に立つわけだが。

>>357
恵美梨の考え方が甘いってのはあるやね。
そこは、まあ子供っぽい甘えに通じるだろうけど。

別に両親が留学を簡単に許したかどうかについては記述がないわけで
そこを理由に「異常な家庭だ」とは言えないね。

>>358
下手に薬に頼るのはやめれ。
…いや、鬱病ならすぐに処方してもらった方が良いのは確かだ。

>357
留学についてはたぶん親には言ってないだろうし、
木田の場合は雪緒ルートで初めてその異常な部分が見えるわけで
それ以外のルートだと多分、冗談半分だと思ってるのでは

まぁ、ヘタなカウンセリング受けるより、セックスしてた方がよっぽど前向きなわけだが。生物として。

>>356
やっぱ俺だけじゃないよ。
普通は>>357みたいに色々考えるもんだと思うよ。

とりあえず>>356の三点ではきちんとした家って根拠には薄いと思う。
全く帰らない親、娘は学業放って外国に行く、息子は授業さぼりまくって
ｾｸｰｽ三昧、場合によっちゃ自殺未遂。

これがきちんとした家なら、犯罪者を輩出しない限り全てきちんとしてる。
それほど珍しくないって思えるのは凄い。
反社会的な性格でないことから自殺未遂者を異常と思うのが幻想と言うなら、
幻想なんだろうね。

俺は逆だと思う。まだ反社会的な方がまし。

別に木田家は珍しくもなんともないと思うけどな。
そんな状況でむしろ親は上手くやったほうだとも思うし。


俺もあれほどじゃないけど授業サボったしな。

＞358
アメリカの現状を調べると、カウンセリングはむしろ有害、って気もするがな。
ま、これ以上は板違いなんでこの辺で。

いまレスを読み返しながら思ったんだけどさ。
木田の家を普通と思うような人が、木田の両親なんだよな。

そう思ったら、なんかすっきりした。

>>362
雪緒シナリオでの自殺、ありゃ親のせいじゃないだろ。
時紀や恵美梨の行動、思考だって別にあの年齢に置いては奇異ではない。
現実でも、自殺者が出た家庭にしたって、特別に奇異な家庭ではないことの方が
多い。
また、自殺未遂者も特別異常な訳じゃない。それを異常と言い切ってしまうところに、
私は逆の異常性を見てしまう。

反社会的な性格の方がましというのには、全く賛同できないな。
君は、コンビニ前にたむろし、万引きを「普通なんですよ」と言ってしまうような少年達
の方がまっとうだと思っているのかい？
（ちなみに、今の世の中ではこういう連中も結構いて、特別な存在ではなくなってきて
いるが）

>>366
極端だなあ。反社会的な性格＝犯罪者なの？
せいぜい授業サボってコンビニ前でたむろして煙草吸うくらいじゃない？

どうも異常の線引きが随分違うみたいだから、話がかみ合わないんだね。
俺の結論は>>365ってことで、もう出たから。

なんか思春期の人間を理解できない人がいるなぁ
あの年代はそういう風になるものだし

もちろんその年代に親が上手くフォローすればもっと簡単に解決するのだろうが、
そこまで求めるのはちょっとな。
高校ぐらいになったら親の影響よりもその他の人間の影響のほうが大きいし。


自分も親にフォローされたというより別の人のおかげだしな・・・・・・やっと数ヶ月前に

なんか透子としのぶの関係見てたら、
新井素子の「あなたにここにいてほしい」を思い出したよ。

まああれはしのぶ側の人間が主人公だったが

>>367
コンビニ前にたむろしてタバコ吸う様な行為は「業務妨害」という立派な
犯罪ですが。
正直言って、あなたに対しては自己の価値観にそぐわないもの＝異常
と言い切ってしまう様な偏狭さしか感じませんでした。

これを結論と言ってしまうのは何ですが、まあそういうことで終わりにし
ましょう。
（最後だけ口調が地に戻ってしまいました（汗）

>>369
ああ、なるほど。確かにそんな感じは受けますね。

木田の場合は優しすぎるが故に傷つけることを恐れて
人を寄せ付けたり近づいたりしないようにしてると思うから
わざわざ集団になるとは思えないけど

じっくり透子シナリオをやり直してみる
木田成長しまくってんな
自分がガキだと思い知るくだりが良かった

>>352
一番よかったシナリヲはなんでした？

ジャッジ

>>370
お前が偏狭。議論相手に異常だの幻想だの言って自分が
標準と信じて譲らない。お前は時紀を責任持って育てろ。

>>365
途中まで真面目に考えていた臭いのに、最後が簡単すぎ。
ﾜﾛﾀけど。お前はエミ公を説得しろ。

>371
天使やったことないんだけど木田君って
チィムポをﾏﾑｺに入れたい願望＞＞＞＞＞人を寄せ付けたくない気持ち

なの？

ageスマソ

>>373
相手が「異常だ」と連呼するだけで、どう異常なのか明らかにしない以上、
そう主張せざるを得ませんが。
（異常な点については、それぞれこちらも反論していますが、同じ主張を
繰り返すばかりです）
それと、少なくとも最後に出てきてジャッジと称してあたかも評価して見せ
た様な発言をするあなたほど、卑怯ではないつもりです。

それと、「異常だ」と主張しているのが２人だけ、ってことには触れないわ
けですね。
（ちなみに私は、>>357には一部同意しています）

ま、正直自分でも粘着だなあと思うのでやめます。では。

こんな陰気なエロゲーにあれこれ議論してご苦労なこった。

03/10/13 01:59 ID:KuYodFyK

03/10/13 11:33 ID:KuYodFyK
03/10/13 12:30 ID:KuYodFyK
03/10/13 12:30 ID:KuYodFyK
03/10/13 13:12 ID:KuYodFyK
03/10/13 14:28 ID:KuYodFyK
03/10/13 14:57 ID:KuYodFyK
03/10/13 15:23 ID:KuYodFyK
03/10/13 15:42 ID:KuYodFyK
03/10/13 16:26 ID:KuYodFyK
03/10/13 17:39 ID:KuYodFyK
03/10/13 18:17 ID:KuYodFyK
03/10/13 19:19 ID:KuYodFyK
03/10/13 19:48 ID:KuYodFyK
03/10/13 20:20 ID:KuYodFyK
03/10/13 20:38 ID:KuYodFyK
03/10/13 21:02 ID:KuYodFyK
03/10/13 22:06 ID:KuYodFyK
抽出レス数：17

目が覚めてから毎時間ネットをしているKuYodFyK晒しage(つД｀)ｷﾓｲﾖｰ

シナリオは�d子が一番好き。
というか�d子そのものが好きになってしまい。
理由を自分なりにうまく説明出来ないのが歯痒いわ…。
ちなみに順番は�d子→雪緒→真帆→明日菜→しーちゃん、ですた。
…二人だけ愛称かよ（；´Д｀）

>>374
んなこたーない。
興味出てきたならやってみれ〜。
鬱にはなんないヨ？

卑怯と考えて対抗意識で議論すると結論は絶対に変わらんよ。
偏狭。

「異常」を最初に言ったのは>>359＝キミ。

KuYodFyKキモイな････

あんた、まだやって・・・・いやもう、やめようよ。すっぱりと。

自殺未遂者がコンビニ前でたむろしてる奴らより普通と考えるか
珍しいと考えるかの差みたいだから。
正直、最後っ屁の個人攻撃は止めて欲しかったけどねえ。

>>381
自分の背後に輝かしい何かがあるかのような発言だな。
このゲームには似つかわしくないぞ。

KuYodFyKみたいな人間が未成年者を扱う（>>332）から木田みたいな奴が増えると。

>>379
しーちゃんシナリオはお話は一番ヒサンな感じだけど
エンディングは一番美しいと思いました。

一通りおわた
どうなるんかな〜って思ってたら「どうにもならない」で終わった…
これアレだべ、ライターがオチ思いつかなくってそれっぽい雰囲気でお茶濁し

全体的に童貞思春期ボウイの言い訳臭い内容に終始してるし
そのせいで主人公とプレイヤーの気持ちがどんどん乖離していくってのが終わってる
キャラ同士の関係もキャラ紹介で書かれていた以上の描写ないし
なんか絵だけ先に上がって、後で話しを適当に作ったたというかf&cっぽい

>>386
俺を釣りたきゃもっと上等な餌もってきな。

>>384
そいつに限らずこの板にいるようなﾔｼが未成年を扱っちゃまずい

>>386
毎度、毎度思うんだが、主人公の気持ちとプレイヤーの気持ちって
一緒になんなきゃ駄目なのか？
別に乖離してても良いと思うんだが…

まあ思春期の頃の話でそういう傾向だから
そういうのが苦手な人が天使を受け付けないのはわかる

オチについては賛否評論色々あるな

まとめると

ガキの頃はこんなもんよ

ちゅうーゲームですか？

別に釣りでもなんでもないんだが
幸せになるならないの問題じゃなくて
好意的な選択肢選んでも主人王は最後までそのプレイヤの選択を反映しないとか
「そんなら選択肢つくんなよ！」みたいな

プレイヤと主人公の気持ちが乖離”していく”ってのは文章に説得力がなくて
「ハァ？」って状態が積み重なった結果
例えば俺の場合で言うなら水月のナナミなんかは、話が進むにつれて
主人公に感情移入”していった”というか、ライターに上手いこと”誘導”された
天使はそういうの全部無視して、しかも思春期の悩みを全部投げっぱなし
トン子としーたんの横のつながりも殆どないし（ものっそい期待はずれ）
印象に残ったのは綺麗な絵だなってのと話し適当だなってのだけ
なんつーかF&C的

まぁいいや。ちょっと愚痴りたかった。飯食ってオナニーして寝るよ。

つーか、そもそも思春期の奴がこの板に来てるはずがない。（来ちゃいけない）
思春期真っ只中の香具師の思考と、思春期をとうに過ぎた実際のプレイヤーと
の感覚が乖離していたってそりゃおかしい事じゃない。

過ぎ去った昔を懐かしんでゲームで疑似体験。それでいいじゃん。

乖離は問題ない。でも、ライターはそれを計算しとかんとイカン、とは思う。
それが成功してるかは個人的にはかなり疑問。

……やっぱり惜しいよなぁ。現状でも好きなゲームではあるんだが。

自分は抑制の効いた緻密なプロの仕事だと感じましたが。
最初プレイでは筆がハシってる部分があるかなと思いましたが、
再プレイでその部分も結構理解できたと思ってます。

>>391
はー、水月の方が面白かったですか。俺と全く逆だな。
ここで何故俺が水月を受け付けなかったか書いても
荒れるだけだから止めとくけど。

あなたの感性と合わなかったのはお気の毒様。
ただ話適当ってのは、ここまでのこのスレのレス見てたら、
そう思ってない人が少なからずいると判るでしょ？

>>391
まあ言いたいことはわかった
俺は選択肢とかそんなこと気にしたことなかったから
その辺はさっぱりわからないけど
演出は悪い
話が適当というのだけは納得できない
流し読みしてただけじゃない？

つか、そんな全開で信者オーラ出さんでも。気持ちは分かるが。

いや、ぶっちゃけ話適当っつー評はありだと思うぞ。
ライターが意図してようがしてまいが、読み手側にとって違いはないから。

つか、F&Cを馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ

よむきしねぇ。

F＆Cは・・・水月は名作だったけどなぁ。。。

水月もたいがいだが、天使ごときとは比べる気もせん

乖離というか、必ずしも主人公とプレイヤーを同期させなければいけない
というわけではあるまい。

広げた風呂敷たためなくなってるのすら認めないのは信者以外の何者でもねーだろ

>402
狙ってやってるのと内容がまずくてそうなってるのとでは全然違う
ぶっちゃけ主人公とプレイヤーが離れても主人公の行動が納得できればいいが
天使の主人公の行動は納得すらできない

水月は現時点でF&Cの最高峰・・・と認識してるので

扱うテーマは全く異なるが、共に製作者が作りたいモノを作り上げた感がする
万人受けせず賛否割れる評価も・・・

単なる売れ線狙いには辟易してるので、水月や天いなの存在はｴﾛｹﾞｰもまだ捨てたモンじゃ無いと思わせてくれる

天使はたたまなかったんだろ。俺にはちゃんと最低限たたんであとはわざと残したように思える。
ってか天使は何広げたんだ？広げるものも無いと思う。

…たためなかったのはむしろうたわれじゃない？極論を言えば究極的にたためてないのが誰彼

そういえばレビューサイトでもオチが良くないという評価が多かったが
俺はまったく逆でずば抜けて良く出来た終わり方だと思ったね。
この作品の良さのかなりの部分があのエンディングに依っている。
余りにも出来すぎていて胡散臭くさえある。

はっきり言おう、このゲームに主人公の行動が突飛過ぎるという指摘はナンセンス、
だって登場人物の行動がみんな突飛だもん。
もともと整合性のある緻密なキャラクター造形とかそういうものは目指してないだろう、三宅は。
それを手抜きというか、狙いというかはまあそいつの勝手だ。

>>406
あ、俺も全く同じように思う。上手すぎる

こんなKanonは見たくない

数年ぶりに訪れた白く霞む街で
今も振り続ける雪の中で
俺は一人の少女と出合った

ENDINGが全部同じ背景同じ効果同じﾓﾉﾛｰｸﾞだ

>>水月は現時点でF&Cの最高峰・・・と認識してるので
Ｆ＆Ｃのなら確かに最高峰かもだが（ry
昨年度作品なら割れ物の方が格段に面白かったがな。やはりＦＣ０４＞Ｆ＆Ｃ全部

天使は…面白さで言えば微妙だが、解いた後心に残るレベルで言えば
かなりのものではなかろうか。少なくとも今までにはなかったタイプの作品だった
自分的には

>>406
俺もそれに同意かな。
プレイ途中ではキャラの言動の唐突さを感じるところもあったけど、
エンディングを見たらその辺が素っ飛んじゃったし。

もうさあ、天使は「三宅が生涯の間ぜひ残したかったが、
大人の都合により不本意な形で無理やり仕上げた作品」でFAだろ？

>>407
それって単にシナリオ担当のロジックが弱いってだけのことじゃ。
キャラの行動原理はともかく、選択肢とその結果との因果関係までが不明瞭なのはどうよ。
それも狙い？

選択肢なんぞ、この手のゲームで重点をおくもおかないも製作サイドの勝手だろう、
選択肢を選ぶことでオモシレーと思わせるゲームなんて数えるほどだと思うが。

>413
思春期の頃の無軌道さや言動の一貫性のなさを象徴する演出だとおもう
というか、そうとでも考えんとやってらんねｗ

だったらはじめからつけんなよ。

そこまで変な選択肢多かったかな。攻略の立場からするとわかりにくいけど。

飽くまでストーリーの分岐点だろ？
AVGの選択肢ってのは、
多様な可能性の海をプレイヤーの意思で切り進んでいけるようなもんじゃない。
ただ予め用意されたいくつかの結末を順に追っていくだけだ。

要するにハリネズミのなんたらｯつうか
恋愛を認めたくないジュブナイル主人公が描きたかったのは解る
で、普通は主人公がこれじゃ駄目だと成長する訳だ
だが天使主人公はは成長しない。シスプリ1とか水月雪さんシナリオもだが
あっちは成長しないのを肯定して、その上で猶予期間的な幸福を付けてる
でも天子にはそれがない。
これはもう純粋に気持ち悪い。何がしたかったのか解らん。

まぁそこらへんのもやもやは抜きゲだと割り切ると解決する訳ですが

認めたくないながらも依存して、そんな自分をやっぱり認めたくなくて、
合わせ鏡のように続く無限連鎖のような葛藤が彼らを縛っているのです。

>>これはもう純粋に気持ち悪い。

俺はそういうのを狙った作品だと思ってたよ。
でも、違う解釈から別の結論出してる人も多いようで。

>>419
そこまで見えているなら、解ると思うんだが。
目の前に答えが提示されないと納得できないんだな。
こういう形の物語もありだと思うよ、小説などでは結構ありがちな終わり方だと思うぞ。

そんな葛藤を書きたくなるほどには若く
でも今それを経験してて、ストレートに表現できるほどには若くなく
テクニックでうまく書けるほどには老練でもなかったとさ

「ゲーム」と思うからぐたぐだ言いたくなる訳で。
そもそも今のノベルAVGは、本来AVGのあるべき姿ではなく、只の「読み物」。

選択肢なんて所詮ストーリーの分岐点（ある意味、しおり）であって、プレ
イヤーの意志の介在など、到底無理。小説読んでて、登場人物の行動に対して、
「ここは違うだろ」といちいち難癖つけるの？

単館上映日本映画みたいな

>>425
ぶっちゃけ、言い得て妙。

見たことないけど

横断歩道を赤信号で渡っても青信号で渡ってもどの道車に惹かれるなら
選択肢の意味なんて無いってことでわ？

当人たちが成長や変化を自覚していなくても、
むしろ自分たちでは何も変わっていないつもりでいたとしても、
他人から見ると「お前、変わったよな」って事はあると思う。

木田をはじめとする天いなの登場人物たちも、まさにそれなんじゃないか。
他人に深くかかわる事で、彼らは確実に変わっている。
判りやすい成長物語じゃないけれど、変化への一歩を着実に踏み出している。
それによって、彼らの未来は当人達が思っている以上に大きく変わっているはず。

天いなって、キャッチーな作り物っぽさを廃した結果できあがった、とても小さな成長物語なんだと思う。

否定的感想が出ると全力で混ぜっ返す、このスレはもうダメだな。

こういう青臭いのが初体験ならば、
無条件肯定も致し方ないと思うよ

全キャラコンプ終了。
久しぶりにだれることなく全クリできたゲームでした。

このゲームが人を選ぶのは間違いないと思う。
多分、WAを評価している人なら結構イイ評価するんじゃないかな？
漏れ的にはWAと同じくらい、ある部分非常に女の子をリアルに表現していると思ったよ。
この作品が評価されるにはWAみたいに時間が必要なのかも・・・。

ちなみに
・クリアした順：真帆→しのぶ→透子→明日菜→雪緒
・好きなシナリオ：しのぶ＝雪緒＞真帆＝明日菜＞透子

ホワルバと天使は全然ちげえ
つうか正反対

>422
例えば川端なり初期大江なんかの青春徒労系は文章が半端じゃなく上手いわけよ
一方天使は普通のエロゲ用文章なのに、やろうとしてることは岩波系、みたいな
すごいチグハクで無様。結果、厨房作エロ付き散文みたいな格好になってる

個人的に萎えたのが主人公が「実際に悩んでる少年」の像ではなく
「悩む俺ってカッコイイ的なナルシズムに満ちた勘違い少年」の望む像であること
この点だけ無駄に的確。悩むために悩む人に受けるタイプというか…

煽りとかじゃなくて純粋に質問なんだけど
真剣に議論してる人たちはエロゲに何求めてるの？

>>431

人生への道しるべ。とか？

>434
自慰ネタ。当然、議論もそれに含まれます。

何故ゲームにする必要があったのか？
こういうのはスニーカー文庫なんかでやってください、と思った。
その方が安いし。

>>437
いやならやらなきゃいいじゃない、
必然性ってものを感じないならサ。

>>438
プレイした感想が>>437なのでは…
やるまえから必要性云々わかるわけないかと

選択肢に関してですが、全体的に良くも悪くも妥協的なものを選ぶと
BADというか、平板な日常エンドになるような気がします。

>>430
反論できる否定感想だからだろ

つか、どう考えても信者スレ以外の何者でもないだろ。
発売直後ならともかくさ。

否定意見をまぜっかえされて文句言うなよｗ

>>433
＞「悩む俺ってカッコイイ的なナルシズムに満ちた勘違い少年」
そりゃそうだ、というか明らかにそれを狙って造っているとしか思えないんだが、
かといってこのゲームを評価している人間を無理やりこれに当てはめる理由もないだろ。
自己愛による喪失感と、それを誤魔化すための観念を持っているのはヒロインも一緒だしな。
そういった人間同士の、恋愛と自己愛が綯い交ぜになった感覚を描いている作品だろ？

否定感想って誰かに反論されるのを待ってるんだろ？

ノーガード戦法みたいだな。

否定感想を書くのは良い、が、
それに反論がきたときに、
このスレはダメだな的な意見に飛躍せしめる理由が判らん。

ここ最近の流れはなんつーか意味不明
考えの浅い感想に食いついては反論食いついては反論

なんか建設的なネタを投下してくれよ。

スクールランブル的な普通のラブコメが見たいな。夢オチでいいから。

C+Cでも同じことを考えてしまった…
まあ両方好きだけど。

じゃあ漫画買って読めよ･･

>443
日本語読めよ
＞「悩む俺ってカッコイイ的なナルシズムに満ちた勘違い少年」
じゃなくて
＞「悩む俺ってカッコイイ的なナルシズムに満ちた勘違い少年」の望む像

何度か肯定的な意味で、作者が作りたいものを作ったんじゃ？って書かれてたが
俺もその通りだと思った。否定的な意味で。
製作者のオナニーゲーというか
423も言ってるが、こんなのも書けるんですよと見せようとして失敗してる気がする
やろうとしてることに能力が追いついてないというか

つか、製作者のオナニーじゃない作品なんてあるのか？

ただ、面白いオナニーと下らないオナニーがあるだけ。

>>452
またごまかしてるのか、それとも本気で言ってるのか？
面白い作品というのはちゃんと客を楽しませることを考えてる。
オナニーって言うのはそういうのが欠けてるものを指して言うんだよ。

うへぇ

「俺はこう思った」「気がする」とか

こういう表現で例証もせず思いの丈をぶつけるだけなのは勘弁。
居丈高だしなぁ、さぞかし文章も巧くてシナリオの酸いも甘いも知り尽くしてるんだろうなぁ。
相手する俺も俺だが。

客を楽しませる＝客に媚を売る

ってのはいやだなぁ、って言ってるだけ。
妹がいっぱい出てくるゲームがはやってるそうだから、「おにいちゃ〜ん」って
なついてくる妹が出るゲーム作っとけ、みたいな。

「ざけんな何が妹だ、これからの萌えムーヴメントは漏れが作ってやる！」くらい
の勢いで作ってほしいなぁと。

＞面白い作品というのはちゃんと客を楽しませることを考えてる。

いや、だからさ、「エロゲーの客層」にあった作品だとはさすがに思わないけど、
エロゲーなんぞやらず普段映画しか見ないような一般の人をかなり意識した作品だとは思ったよ。
まあそういう一般人が天いなをプレイする機会がどれだけあるかはわからないし、
今後リリースする作品の売れ行きにまで影響を及ぼしかねないリスクの高い戦略だなぁ、
などとある意味感心してるんだけど。懐が深いねLeafは。金に余裕がある、とも言うけど。

誉め殺しキター

みんな初めて「トゥルーエンド」迎えたときのこと覚えてるか？
「 (ﾟДﾟ)ﾊｧ！？なんじゃコリャ！！訳わからん！！くそシナリオ！！」だったのかなぁ。
議論好きな人はこう反応しただろうね。煽りじゃないよ。
俺はわからんなりに（今でもわからんが）感動と疑問の間で身悶えたもんだが。
漫画や小説にはない「音」も随所で俺を泣かせてくれた。
この余韻とグレーなラストがこのゲームのいいところだと思うけど。

こういうゲームって何度もやって、無理やり解釈を深めていくもんじゃないでしょ。
（ﾈﾀﾊﾞﾚ）それじゃ透子シナリオの木田が、何度も透子とつながろうとして、失敗する。
結局残るのは、歯切れの悪い思いだけ。それと今俺たちがやってることって近くない？

偉そうなこといっておいてなんだが、俺は透子好きだから後もう何回かプレイするけどね。
ファンブックとか出たら絶対買うし。でもそろそろゲーム自体は封印するつもり。
このゲームに対する想いが薄れた頃に確認をする意味でもう一回やる予定。
そのほうがこのゲームの最後に出てくるフレーズみたいでいいじゃない。

以上、独り言終わり。
あ、あと俺はべつに議論するなと言ってるわけじゃないので、そこんとこ勘違いなきよう。

エロゲつくるときって、客層とか、売れ行きや、今後のメディア展開とか、そんな色々考えて創ってるもんなのか…

ボス　「おい、おまいら！！そろそろ新作出すぞ！とりあえず、会議室に集合しる」
３２３　「詳細キボンヌ」
ボス　「今から考えますが、何か?」
超先生　「白紙キターーーーーーーーー」
３２３　「キターーーーーーーーーー」
三宅　「白紙ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
ボス　「オマエモナー」
３２３　--------終了-------
超先生　--------再開-------
３２３　「再開すなＤＱＮが！再会するなら企画書キボンヌ」
鍵社員　「クラナド！」
ボス↑誤爆?
超先生　「超脚本age」
三宅　「ほらよ企画書」
３２３　「神降臨！！」
超先生「超脚本age」
ボス　「超脚本ageんな！sageろ」
超先生　「超脚本age」
三宅　「超脚本age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ボス　「ageっていれればあがると思ってるヤシはアホウ」
鍵社員　「イタイ製作会社があるのはこのビルですか?」
ボス　「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
３２３　「むしろ生きろ」
超先生　「超脚本age」
三宅　「超先生必死だなw」

って、感じだと思ってた…（あんどは〜と

1スレ前にやっとけ的な議論だな。
気色悪い儲が出てくる前に。

>>453
たぶんあなたは押井守とか嫌いなんだろうなあ。

>>458
俺も初プレイの感想はだいたい同じで、感じればいいと言うのも同意。
でも再プレイで気づいたこともいっぱいある。
それでいろいろ考えてしまってる。

押井守も好き嫌いがまっぷたつだな。
俺はどちらかといえば嫌いなんだけど、作品にケチはあまりつけられない。
上手いなぁと感心する部分が多い。

気色悪い信者って・・少なくともＡＩＲの電波厨のような意味不明で
ｷﾓｲ香具師らはそうそう出て来ない気がするが、このゲームの内容的に。
あっちは痛いライターには痛い信者がつくっていう実にいい見本だった。

あー、他作品やそのファンを引き合いに出すのはヤメよーや

>>461
俺は押井守は大好きだが、こんなエロゲーと押井守を並べないで欲しい。

このスレは信者か、「賛否両論に別れるくらい価値のあるエロゲー」にしようとする輩がいて萎える。

オナニーでも面白いオナニーはあると思う。
たとえばアパートに住んでる友人を訪ねて、鍵がかかってないから
開けたら、アイナブリッジ状態で22インチＣＲＴ全開のたっちーゲー
でオナニーしてたら俺は笑える。……引くかもしれないけど。

要は味付けだと思うよ。そいつがオナニーを普通にやってたら気まずい。
でもそういう要素が有れば味のあるオナニーショー。

個人的には天いなは、笑えないオナニーの方だったけどさ。抽象的ですまんが
オナニーしてないぞ俺は！って言い張ってる文章の匂いがしまくった。ＷＡも
オナニー文章だけど、あれはオナニーを否定してない、むしろオナニーショー的
文章だから面白かった。

後は補完職人の上手い味付け待ちだったりする。
高い買い物だし、つまんねで終わらせたくないのよ。

>>467の文章中には

「オナニー」が丁度10個ある。

>>466
価値ある、ってのがどういう意味か知らんが、
実際に賛否両論出てるじゃん。
それとも「賛」は全て信者の妄言だと？

>>467
ごめんよ、まったくわからない。
もっと俺みたいなバカにでもわかるたとえで書いてほしい。
天いな以上に難解な文章だ。

単館上映日本映画目指したが、できたのは専門学生の自主制作映画だった…

下手にデカダン小説の空気持ち込もうとしたから
そういうのをあらかじめ知ってる層からヘボイヘボイ言われるんだよ
（同時にそういうのにはじめて触れた人には受けたんだろうが）
抜きゲとしてみた場合、文章もキャラの知能も行動も許容範囲内

…ゴメン言い過ぎた
抜きゲにしてもやっぱ電波系だ
たまに見せる主人公の素のエキセントリックさにはついて行けない

>>467
むしろ最初からみんなが頑張って補完してたせいで、
ほめ殺しか？的なこと言う信者が出てきたのでは。
自分は好き→みんな褒めてる→これは傑作なんだな！ みたいに。

473、ほめ殺し的、だな。

俺もこの作品はホント好きなんだけど、ライターの力不足の感は否めん。
上手いとか緻密なとか言ってるのみるとむず痒くなってくる。

>>474
同意
天いなは絶賛できないけど『悪いことはない』作品かと

なんだか熱く語れるも前らが羨ましい。
漏れはコンプしたけど後に考えることなんか何も無いよ。

素直に面白いと感じた漏れは異常ですか？

これ楽しめない人って素直じゃないというか
主人公よりひねくれてるな。
パンっと読んでみてパンっと伝わってくる、
ランエボみたいな立ち上がりを示唆するようなテキストが
ウリなんじゃん。

あら社長さん？

何を息巻いてるのか知らんが。
三宅は造りたいものを造りたいように造った。
そして細部の造りこみなどはかなり放置している、
二行目だけで評価する人間もいるし、三行目で受け付けない人間もいる。
こんなことは既に何度も書かれていることだろ、誰も否定しねーよ。

3行目がわからない人がいるわけだよ。

時紀の性格が俺の学生時代とそっくりだよ…

>>466
別に三宅が押井守並の才能だ、
なんて言うつもりはさらさらないけどね。

押井守が大好きなら
「天使のたまご」「紅い眼鏡」「迷宮物件」などが
どれだけ批判されたか、当然知ってるよな。

ルーツの書き手と同じ様な感じを受けたな。
文章の力点が、物語の重点よりも自分の言いたかった事
の方に傾いてるって感じだ。
なんか話と主張が乖離し過ぎてるっていうかさ。
面白いとは思った、話自体はな。問題はライターだというの
に俺は賛成だ。
商業作品、しかもそれなりの単価のものなのに読み手を選
ばせると言う評価を受けた時点でまずいだろ。
先にそれなりのボリュームの体験版でも大々的に配布して
るならともかくな。

登場人物の思ってることが昔自分も通った道だったり。
思春期の葛藤とやり場の無い二律背反な感情に共感。
原田ウダルが書いたらどんなものが出来上がるのが物凄く興味がある。
三宅はそれなりに才能があるけど結局凡人て感じだ。

>原田ウダルが書いたら
まず出来上がるかが問題だなw

下級生２って今どんな感じなん？

俺も正直ウダルに書いてほしかったよ、こういう作品は。
三宅はおとなしくこみパ２でも作ってろと。

>>477
俺も楽しんだよ。

元々葉東京なんだから絵が良ければそれで良作でそ。
別に葉鍵ゲーだからってシナリオ最重要って訳で無し。

>>489
楽しめた者の勝ちヽ(´ー｀)ノ

オラも普通に楽しかったよ

俺は普通に面白い作品だと思った
叩けるところはあるけど、そこだけピックアップする奴がいるのも
逆にマンセーマンセー言うのだけの奴がいるのも不思議

マンセーな香具師はマンセーしてろ
叩きたい香具師はどんどん叩け
ただ、自分の価値観を他人に押し付けるな
そして釣りは消えろ

・・・なんか一昔前のAIRスレみたいになってきたな

ウダルじゃただの鬱になって終わり。

たいしたもんじゃないだろ。

そして意味無くライターを叩くな。
ライター信者の対立を持ち込むな。

よしわかった、意味無く三宅を叩いてみる。

>496
だったらオノレの迂闊さを自覚しないままWAと近いとか言い出すなよぉ(つД`)

>>498
WAｽｷｰの「WAに近い」とその他葉ｽｷｰの「WAに近い」は
DDRする人における「上級者」と素人における「上級者」ぐらいに
差があると思うが｡

まぁ基地外でなければ常軌を逸した物を作るのは難しい訳だが

>>499
いやだから、二作品の技量の差に気づきすらしないままフィーリングで近いと言うのも、
ただでさえ荒れ気味なここでその話題を振るのも、どちらも迂闊なんだってば。
そして俺もな。

>>499
WAｽｷｰの「WAに近い」は信者的「いやッほう最高」
その他葉ｽｷｰの「WAに近い」は「地味なバグゲー」

ＤＤＲのくだりは意味不明。

>>459
ボスと三宅は大阪弁のほうがいいなあ

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　わはー?
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し

大阪弁……まちがった。

すぐこれはあのｴﾛｹﾞに近い、鬱系だとかいちいち枠にはめないと
論ずることができない、中身の無いレス書く奴大杉。

じゃあ中身のある質問で、>>504って誰？

ゴメン、ぐぐったら出てきた。ｲﾀﾁｶﾞｲｲﾀﾁｶﾞｲ...

「技量の差」ねぇ……

>459 チョトワロタ。
大阪弁にしすぎると元ネタの味が薄れるしなぁ。

で、>504は「わはー」でぐぐったのか？

>>510

"//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、" でぐぐりますた。

うだる信者には恐れ入るよ、ホント

>>511
マヂかよ…
って、ぐくってみたら何故ソードブレイカーが…
アバル信徒の陰謀か？

どうでもいいけど
貶す人間にも
少しは頭を
使って欲しいなと
思いました。

未熟な煽り文は一番食いつきがいがあるんだろう。

わざわざ改行しなくてもいいのにと思いました。

どうでもよくないけど、確かに信者は頭使ってるんだよな。
そしてきっと三宅も頑張ったんだよな。

先生！シナリオ云々は荒れるので控えますが、
音楽は神！ってことでいいんですか？

>>484
それ言うと、君望
決して好きじゃないんだけど、この売り方は恐れいった
天使が同じ事やったら・・・間違い無くセールスに響くわな

>>491
禿同、漏れも純粋に楽しめたYO

いい作品だけど、こんなに売れるべき作品ではないよなぁ。
依然として、葉っぱブランドは健在か。

てか信者とアンチの対立を無理矢理でも作らないと、半年待たずに過疎化するぞ、このスレ。

精々一流止まりかと

ただいま須磨寺シナリオプレイ中

・・・・・・鬱だ。
このゲームのBGMは、山崎ハコの「呪い」（コーンコーンコーン釘を打ちます）か、
中島みゆきの「うらみます」が相応しいのではないか？

>>520
絵ゲーなんだし、それでいいんでない？漏れは美麗なＣＧと音楽で十分満足。
話はアレだ。東京標準だ。特に問題なし。

「こみパ」と同じところが作ったと思えん・・・・・

今後発売されるアミューズメントディスク
えみたんのおねしょ！に収録されるであろう
トン子を捨てた後のしーちゃんの報復話とか
雪緒ｘえみりん、しーちゃんｘトン子の百合シナリオとか
そんなのを楽しみに待つのが正しい天使の使い方です

で、何故しーちゃんは透子にあんなに執着したのかね?
そこら辺が解らんかった

プレイもしてないのにこのスレに積極的に書き込んでらっしゃる皆さん、
早くCLANNADが出るといいですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>525
＞えみたんのおねしょ！

おねしょは絵�_じゃなくて、し（ｒｙ

しのぶ「失礼ね、起きてるわよ！」
木田「あー……（ノーガード戦法か？）」

シチュエーションじゃなくて心理をメインに持ってきたのが、
最大のウリというか最大の泣き所というか…になってるね。
いわゆる泣きゲーって呼ばれるようなジャンルも、
普通はシチュエーションで圧してくるもんなんだけど、
天いなはそっちへの興味がいまいち薄い。
エロゲとしては珍しい気がするね。
こういう心理とシチュのバランス設定は、ちょっと他に思いつかない。
あえて踏み込むライターもいなかったって気はするけど。

で、『じゃあ何と比較するか』ってなってしまうと、
三宅ﾀｿにはいささか気の毒なことになる。
漏れもそういう評価になっちまったし。

心理とシチュエーションって切り離せるのか？

>>527
しーちゃんはお漏らしだろ、えみりタンはかなり遅くまでおねしょしてたと木田がいってたような

>>525
幼き頃から「透子」は「しのぶ」の心の支えだったから（ややオーバーに）

>>532
×ややオーバーに
○ややオーバーに言うと

>>533
真帆タンはややオーバーニー。

山田君、>>534とセックス一回

　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､-ｯ'っ-'"""'''､'''''''''''ヽ､.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､-''",r;ァ'／　　　　　　ヾ､. :::ヽ　ﾞﾞ'ヽ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､‐"_,,.r"/ ''‐'､,,__　　　　 .:　　 ﾞ' :;. ﾞj　　 　 ﾞヽ､
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　　　　　　　　　 　 　 　 ／,r'　 .　:il,..! //　/　　　. :ヾ:::　　,..:::://::..::::::　 . 　 : 　 ﾞﾞ',
　　　　　　　　　 　 　 ／,r'　　 :　 ::',';:!::j.　,'　　　:::: :::ﾞ､:　 ;';;:;r':'::::::::::::l .::::　. :: ,､､,_ !,
　　　　　　　　　　　, ' ／　　 .::　.:::::':::!::!. ,'　　　 ::::: ::::l', ,.r':'";;;､-:::､:;::!::::::i .:: : :::::　ﾞl;ﾞ､
　　　　　　　　　　,.' ,r'　　　.::::: .:::::::;r:'::l. j　　　　::::: ::;r''"'ヾ､､､:::;:::::ﾞ､､:::::::l::l'::!.:;r'　 !ﾞﾞ'i,
　　　　　　　　　 / /　　　 :::::::::::::／ ヾl. l 　 　 　 :::::l　　　.〉ｘ;;;､-ヽ､ヾ､:::::i;l::':/　　 |　 j
　　　　 　 　 　 / /　　 　 :::::;;:r''ﾞ　　　l. l　　　　　::::!　　／r''"ﾞﾞ'''j::::::::,r､=-j:/　　 : l:　/
　　 　 　 　 　 / / 　 　 ...:::ﾉ,,_　　　　 l l　　　　　.::j　,ｒ':::::::::::::::::/!-‐'　 ﾝ''''!'　　 .::!r‐'l,
.　　　　　　　 / /　　　 ..:ｼｿ:::::~ﾞ''''ｰ--l.l　 　 　 .::/ﾉ"'‐-､;;;r‐'ヾ､　　　 !::;r'　.　.:::j'ｊ',l l'　
　 　 　 　 　 /.,' 　 :;;r‐''":::::::::::::::::::::::::::!l　　　　..:r''::::::::::::ﾞ､ﾞ､;;;;;ヽ'､.､,_　jrゝ''ヾ､:;:〈'::: lｨ,
　　　　　　　 ＼:::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,',... ....::::/::::::::;;､-'":ﾞ､ﾞ､ヾ､;;;;ヾ､ﾞir'r'"´~ヾ'}_,､r=!'i, ,,
　　　　　　　　　ﾞﾞ''''''''''''''''''"~~~￣￣￣ﾞ''ｰ──一…''''''''''''"'ﾞ￣~~ﾞﾞﾞ'''ｰゞ､::::::___-‐'/_j_/,,j
　　　　　　　　　長谷部よ・・・　　もう２chをやめるんだ・・・・　　　いいな・・・・　　

>532
だから、何故?
きっかけになったエピソードとかないじゃん

�d子としーちゃんの地位を交換したらどうなるか。

>530
ちと言い方が悪かったかな。
外的な状況（の変化）とかイベントとかいった方がいいかも。

ああ、本屋で競馬の実況したり、電車で一人二役芝居したり？

>537
誰かのシナリオで、�d子という弱者に頼りにされることで
木田は相対的な強者の立場を手に入れていたという独白があったけど…　
　
しーちゃんは実は自身には主体性がないゆえ
頼りない幼馴染をフォローするしっかり者という役割を自分に課すことによって
安心感を得ていた部分はあると思う。委員長やってるのも、クラスで立ち居地を得るためなのかも。

OHPでボーコレ３に天いな曲収録が正式告知されてる。
サントラの方はゲームverだし、買うヤツいるんだろうか。

>>539
つまり、今までのエロゲは何かしらのだだーんとした事件が起きたり、伏線が明らかにされたりして物語の山場を作るわけだが、
天いなではそれらではなく、淡々とした心理描写の方に重みを置いているってことだろ。ゆえに、物語性が薄いと評価されるわけだ。
そういう意味では、天いなは純文学的で、結構評価しているんだが、惜しむらくは純文をやるのに必須な文章の上手さが欠けている事だ。ただし、音楽及び絵がそれを多少なりとも補っているとは思う。
個人的には、これに続くようなエロゲーが出て欲しい。

>>532はお約束
お約束すぎて、説明がいらないくらいお約束

>>543
文章はエロゲライターの中ではましな方、と思うけど。
…日本語まともに書けない奴がいる中での評価だから、
正直褒め言葉にはならないな。

絵と音楽（特に音楽）については、かなり良いね。
（また民放で使いそうだなあ…＜BGM）

>>545
この作品を書くには力不足だったってだけで、
他のライターと比較してるわけではないと思われ。

>>543
>>545
同日発売の†やってみ
ゲーム始めて5クリックで
圧倒的なレトリックの実力差に気付くだろう

このスレ住民は「葉っぱだから」と言う自己暗示に
縛られ過ぎの感が強い
作品スレだからある程度仕方ないのかもしれんが

>>547
でも、あれはエロが薄いというから・・・

>>542
買うよ。
BGMのCD-DA版がかなり欲しい。

>>546
うん。そういう意味なのは分かってるつもり。
私のレスの方が不用意だったね。

>>547
両方やったよ。
C†Cも「天使のいない１２月」も双方ともに面白かった。
個人的に９月２６日は大豊作。
文章については、目指しているものが違うので比べることが出来ない。

クロス・チャンネルの間の記号は、どうやって出すのだろう？

>>550
「だがー」で変換汁

†然し！

…はずしても、生きていかなくっちゃいけないんだね…

>>551-552
ありがとう！
これでひとつ賢く・・・なったのかな？

>>547
CCはやった。つーか同じ日に買った。
だけど、この二つは方向性がまるでちがうわけで、求められる文章も全く違う。ゆえに文章比較に意味はない。
てか、CCはそんなに文章が優れていたか？

悪いがC†C関係の書き込みは全部社員に思える。どのスレでも

>>551-552
ついでに、辞書を引いてdaggerという単語も覚えた！
ありがとう。
大学受験時の「でる単」にも「赤尾の豆単」にも載ってなかったから、
この年で初めて知った（ｗ

Leafのゲーム初めてやったけど面白かったよ。

CCはやってないけど、同じライターが参加してたPS2のゲームやった。
しかしそのPS2のゲームは２人ライターが参加してたんだけど、CCのライターは
もう１人のライターの文章でかき消されてほとんど目立たなかったから微妙だったな。

>>556
「でる単」に「赤尾の豆単」って…あなた歳いくつだ（ｗ
私の世代だと、英単語といえば『ターゲット１９００』だったのだが。

>>558
すまん。
私も「でる単」世代だ（汗

英語は苦手だったが、何故かdaggerは知ってた。
…ファンタジーオタなだけか。

Wizフリークなら大抵知ってるだろうな（ｗ　＞Dagger

daggerはゲームブックで知った。
†は辞書の注釈記号で知った。
そして
天使で愛を知った。

理系だとdaggerは必ず出てくるね

Ｄ＆……いやなんでもないよ

これから私はダガーと名乗ります。

そんなに凄いならＣ†Ｃの文、ちょっとコピペしてよ。

正直、あの絵じゃ買う気にはならん。
ＨＰで読める文章も、それほど特異なものには感じなかった。

ゲーム中の文が、よっぽど特殊なんだよな？

凄いと言うからには「ご飯食べて（ｒｙ」以上の台詞があるんだろう。ﾜｸﾜｸ

Ｃ†Ｃは唯の冗語法の一種だと思うんだけど。

天使、はにはに、C†Cの信者はお互い仲が悪いなあ。いや今ははにはに関係ないけど。
こんなとこまで出張ってくんなや、あと反応スンナ。

まぁ他のゲームはともかく
天使の人はやりたいことに能力が追いついてないってのはあるね
まぁ何度も何度も何度も何度も言われてるが

できないことやって失敗するなら
できることを丁寧にやればよかったのに…

>>564
会わせてくれ、愛しのダガーに！！

WAの時のうだる擁護も同じような論調になったような記憶がある・・・

>>568
別に仲悪くないじゃん。
仲悪くしようとしてるの>>547と君だけなんだけど。

過剰反応しないでマターリ汁。

ゲーム初めて5クリックで何か支離滅裂じゃないけど突拍子もないテキストだなぁと思ったけどね>CC


なんつーか、主人公の言動が躁患者のように飛びまくりだし。
なんかｹﾞﾝﾅﾘしてやめちまったけど。
初期悪魔のミカタのコウみたいな奴だと思った。なんかハナにつくんだよね。面白いことさせようってのが。

悪魔のミカタ？と思ったら…ラノベかよ

ゲームテキストは殆どラノベじゃねぇか。

じゃあ登場人物が一々躁で大仰なシェークスピアとでも例に出すのか？
人物の捕らえ方も違うし比較対照として純文学は出せないだろ。

>>565
『くわ〜っ、誰が女帝か〜っ、馬鹿言ってんじゃないですわ、すわすわっ！！』

ごめん、そういうのには興味無いわ。
Routesも、それに比べりゃ遥かにまともなんじゃなかろか。
個人的に萌え系がダメなんで、最近のLeaf作品には助けられてるな。

やりたいことってなんだろうね？

や、太一も堂島コウもだいすきだし。
ヘヴィなモノを引きずりながらおちゃらけているところとか。

そんな背景が気に障るってんでなく単に会話がブツ切りで面白ネタ放り込んで
ご満悦みたいなのがハナにつくっつってんだが。


最近の悪魔のミカタはかなりマシになってて会話ブツ切りは見られなくなったが。

それこそ文章にこなれてないってゆーか、「こんなのがウケる？」みたいな感じ。
いきなり訳のわかんねぇ事言い出したらただの変態だべ。変態に徹するんならともかく。

まあモチツケ
同じ日に発売されたし、似た名前の少女がいるしで
比較対象にされやすいだけだろう
†は葉っぱと対比で話題になっただけでも
商業的に成功したわけで

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　須　藤　京　一　　が　582　G　E　T！
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　うだる信者うぜえんだよ、蚊虫が！！
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>573
うわ、突っ込みてえ。

†も天使も両方やったがどちらも一般オタ向けではないな。
ただこういうゲームがあって良かったと思う。
それって行き詰まったエロゲ業界の可能性だから。

無理やり天使と比較することで†を持ち上げようとする山田儲萎え。

このスレで信者信者唱えてる奴に言いたい、こうやって
他作品のスレに出張ってきて布教するのが信者ですよと(w

朝から元気だな。
漏れは営業逝ってくる。上手くいけば5000万だ（｀･ω･´）。応援してくらはい。

ぢゃ

>>583
思う存分突っ込めや。

定石を無視することが新しいことだと勘違いしてるクソシナリオには反吐が出たぜ。
たったの5クリックでな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>586
いい仕事だーな、がんがれ

ところで文吾さんの声って誰ですか？

>576見ただけでお腹いっぱいになってしまった(´･ω･`)

>>583
ネット上で話題になったり、信者が一生懸命布教してたりしてるのはオタ向けだからじゃないの？

>>589
俺の耳が腐っていなければ、こみパの立川雄蔵の声と同じ人だね。

>>592
それでググったら解った、�dくす

>>591
普通のオタははにはにのような作品を望むと思う。
天使も†もエロって点だとあれだし。

うわ、出た
普通のヲタじゃない発言。

エロゲーとして出た時点でオタ向きなのにな……

みんな只のオタクという事実を無意識の領域に抑圧してるんだよ。
自分はあいつらとは違うんだもんな。偉い偉い。

オタ向きとオタonlyは激しく違うと思うぞ　ライトオタとヘビーオタの違いくらいはあるかも知れんが
一般人からみればみな同じ何だがなー

まあ、最近はその一般人と
ライトヲタとの境界もあいまいだがな。

まぁ、ヲタはヲタだな。
そこに好みは関係ないと思う。
純愛ゲーを好むから純愛ヲタとか、ｷﾁｰｸなゲームを好むから凌辱ヲタとか、ライトノベルを好むからライトヲタってのはちゃうと思う。
ヲタという大きな枠組みの中で個人の好みが介在する、と思う。

タマゴが先かニワトリが先か？

そういうカテゴリーで括りたいなら、天いなはライトヲタ向けだと思うんだが。
絵＆音楽が１番の売りなんだし。話はビッグワンガムのガムみたいなもんだろ。

結論
このスレはキモイ

＞600
オタでエロゲ好きかエロゲ好きなオタかってことか?　＞卵と鶏
その論法だとエロゲ好きな一般人が存在しうることにならんか?

見もフタもないことを

むしろ、なんでそんなにヲタだヲタだとカテゴリを押し付けたがるのか判らん、
普通にこのゲームの話をしたら？　それともこのゲームとヲタに何か深い関連でもあるん？

>>603
ヲタの中に好みがあるのか（俺はこちらを支持）、好みの中にそれぞれのヲタがいるのか（自分でもちょっと( ﾟДﾟ)ﾊｧ!?な感じ…）
というか、詮無い事というか。天いなと無関係なので俺的に終了。

581も言ってるけど、はにはにとか†はエロゲという狭いジャンル内で、
同日発売されたタイトルな訳で比較されるのはごく当然のことだと思うけど。
†に噛み付いてる人の方が、スレに遺恨を残してるだろ。

それともこのスレ内では天使の話だけをしろと？

禿しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、
最近ずっとここに来てなかったんで教えてくれ！

「榊しのぶ」のキャラデザは、
マリア様がみてるの「小笠原祥子」のパクりでＦＡなのか？

マリみて読んでモロ同じじゃん！とショック受けまちた。

久々だとsage忘れるもんだな＿|￣|○

お前ら平日の昼間っから暇だな。
俺はこれから仕事だよ。

パクリっつーか、長い黒髪というくらいで妙な特徴はないんだけど。

しかし村様が描いた祥子さまはしーちゃんにしか見えなかったり(w

ところで†って何？と聞いてみる。
ググっても何もでてこねー。

>>612
天使と同日に発売されたCROSS†CHANNELのこと。
それなりに話題になってないわけではなかったり｡

>>613
返答ありが�d。最近新作のチェックなんざ甘くてのう。

そういや、射精時の擬音がないのも変わってるな。
ドクドクとかビュルッとか。

>>607
547みたいな書き方をこのスレでしたら、噛み付くやつだって出てくるだろう。
この書き込みが全ての発端だぞ？

>>615
そうだったっけ？
別に欲しいものとは思ってないんで、気にしてなかったｗ

擬音系は時おり滑稽に映ることがあるからなあ

>>617
ず、ズンパンのことかーッ！

そ、そうか、ズンパンを反省してのことだったのか。

まあ、エッチを楽しむような感じのシーンなら……

>>611
ファザコン(仮)
ドジっ娘とのカップリング
実は依存してるのは自分
嫌われたと思い、部屋で座り込みヒッキー

これで雪緒ﾀﾝとの絡みがあれば
エロ・キネンシス姉妹ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

なんだがな。

いやすでに雪緒たんエロ・ギガンティアだし

ギガってなんかスゴそうだな
語感的に

詭弁の特徴１５条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

↑それはつまり雪緒たんがエロ薔薇様じゃないってコト？

>>↑それはつまり雪緒たんがエロ薔薇様じゃないってコト？

１：事実に対して仮定を持ち出す

エロゲ趣味も趣味の一つという奴はたくさんいるだろ
そう簡単にアニメ、ゲーム以外は見えませんなんて奴はいないだろう
俺はメイン趣味はサッカー、次いで音楽鑑賞だったりする
俺のエロゲ始めた理由は
・Leaf音楽に惚れたからやり始めた
なんてものだったりする

にしても真帆たん、いいな
せ〜んぱい、と呼ばれるたびに気が狂いそうになるんだが

（　´Д｀）／　＜　先生！　新型PS2が二台買えるくらい毎月エロゲに費やしてる
　　　　　　　　　　　僕の居場所はここじゃない気がしてきました！

で、コレは６？

つまりポチが氏ななかったら絵�_に雪緒タンが
目をつけられることもなかった訳だ。

これは１０？

真帆とは最終的に結ばれないからイイと思うのは漏れだけですか。

ん〜と、４？

これってアサピー系の左巻きの連中論破用のマニュアルだろ。
こんなところで見かけるとはな。

>エロゲ趣味も趣味の一つという奴はたくさんいるだろ
ああいるいる、サッカー好きとアニメ好きの何が違うんだとか言っちゃう奴

もういいよヲタク論は。
自前でプロ市民ならぬプロヲタクサイトでも開いて勝手にやってくれよ。

この作品は、鬱系でも自己陶酔でも耽美でもないわけよ
その辺を見誤ると、批評くずれにもならないんだよな
無理矢理型に嵌める必要はないと思うよ

つまり『かったりぃ』作品かな
朝倉純一よりお似合いな台詞かと

>>621
言うほど似てないと思うんだけどね。
同じ味付けの肉料理と魚料理みたいな感じなんだが。
根本的なモノが違ってるように思う。

昨日全シナリオ終わったが、正直木田に共感できる。
自分の存在なぞ意味がない、生まれてきて御免なさい的に
毎日無為に過ごしているが、誰かに受け入れてもらいたい。
名作とは言えないが俺は好き・・・ってなゲーム。
上の方で恵美梨の事が出ていたが、あの娘は想像力が足りない
という感じかね。そのくせ「死ね」の言葉が鋭すぎて、ホントに
辛い。と言うのが俺的勝手な感想。どうも失礼。

正直やってない。で、どうなんだろうと覗きにきてみた。

＞自分の存在なぞ意味がない、生まれてきて御免なさい的に
＞毎日無為に過ごしているが、誰かに受け入れてもらいたい。

これは、18禁向けのシナリオとしてはちょっと失敗なんじゃ？
一番エロゲーやる世代（18〜25ぐらい？）だと、この手の主張って
つい最近まで感じていた事だから、逆に恥ずかしくなるっつーか
尻の穴が痒くなるっつーか。
Ｒ１５ならいいのかも。

未だそーいうのに共感できたり（あるいはカッコイイと思ったり）する精神年齢の方が墓偽には多いのですよ
しかも悩んでるんじゃなくて、悩むために悩んでるの

悲惨すぎ

いやむしろ、客観的に眺めないと見えるモノも見えてこない
客観的に見られる人向け

>>641
同意。

なんか最初やったときは「んだこりゃ・・・」て思たけど、てめーのフィルター外して
眺めてみるとこれがなかなか・・・

>>641
それはわかる
感情移入しちゃうような人には薦められない

このﾍﾀﾚ主人公じゃ感情移入したくても出来ないよ

とは言ったものの
表面的言動には、しょーがねーﾔｼだなって感じで客観視。
奥深いところでは共感って感じなんだけどね。

この作品を、透子を嘘でも嫌いと言うぐらいなら、俺はあえてオタクの道を歩む。
これやってる時点で、すでに踏みコンドルとは言わないで。

キャラクターが人間的過ぎて恐かった。
特に透子。
恐ろしすぎて、パソコンから逃げた。

自分はこの手の悩みは微妙に最近過ぎ去ったところだから
共感も出来るし、客観的にも見れて良かったよ。

で、結局どうなん？
・青臭さをライターが意識して書いてる
　簡単に言えば、ちゃんと地の文では、淡々と進めている。
・青臭いライター
　地の文から、青年の主張気味。

どっちっすか？上なら買っても悪くはないのかなとは思うけど。下だと背中くねらせて
ゲームしないとあかんし。ﾗﾊﾞｰｽﾞの青臭さのせいでちとﾋﾟﾘﾋﾟﾘ気味なんすよ、今の漏れ。

>>649
間違いなく前者。割合普遍的なテーマ。
引いた視点から書いてると思う。

>>650
誤解を招きそうだな、勿論ADVだから一人称で語られる。

そっかサンクス。買ってみるか。
ちなみに漏れが一番青臭くていやんなったのはすいすいＳＷＥＥＴでつた。
もしあれみたいなしのざき美和の乳毛レベルのライターなら、俺はＣＤ
叩き割るかもしれない。

>>652
主人公は基本的にＤＱＮ風味なので気をつけるように

>>646
漏れもしーちゃんに恋焦がれておりますがなにか

>>637
いや、ネタにしてるだけで、誰もそこまで似てるなんて言ってないから。

正直652は叩き割る羽目になる予感

愛と恋との違いを真顔で語り合うほど青かない

そんな言葉を言える時点で既に青い

愛を語るより中出しをかまそう

>>652
ゲームやったらﾁﾐの感想をﾖﾛｼｸｷﾎﾞﾝﾇ
（・∀・）Θ　ドドーン！！

>>653
×DQN
○とってもひねくれもの
だな

>>652
面白かった時は勿論、
叩き割った時も感想聞かせてね。

歪んだ引っ込み思案の愛を感じる叩き割り方でﾀﾉﾑ

青臭いといえば青臭いよな＞木田

>>647
その怖さが心地良い。

>>653
×主人公は基本的にＤＱＮ風味なので
○登場人物は基本的にDQNなので

>>649
ＮＧとＯＫの違いがよく解らん…

天いなはライターが意識してるか否かで言ったらしてるとは思うけど。
だからといって手綱を絞ってるわけじゃない。
恋愛モノとしてはわりと一般的なテーマなんだが、
エロゲでは珍しいタイプと思う。
ちなみに描き方はあまり巧い方ではないな。
かなり脂っこいモノを覚悟しﾄｹ。

＞ﾗﾊﾞｰｽﾞの青臭さのせいでちとﾋﾟﾘﾋﾟﾘ気味なんすよ、今の漏れ。
正直、他のゲームやって少しｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ置いた方がいいような。

結局、まったく成長せんままに終わったﾗﾊﾞｰｽﾞに比べりゃ、
ちょびっとでも（ほんとにちょびっとだが）
成長した天いなのほうが、
青臭いなりに納得出来ると思うぞ。

そもそも物語の人物に成長を求めること自体が青臭い。
少年漫画じゃあるまいし。

最後までしっかり青臭いか
後味ぐらいはあまり青臭くないか
という違いではないだろうか

あんまり大仰な書き方はしてないからなあ

少なくとも初め全てから逃げていた主人公が最後に自分の想いを受け入れる
ことにより、自分と向き合い、そして他人と生きていく意志を示した。
それが成長と言えるどうかは受け取る人次第。

俺は主人公に結構好感を持った。
何つーかこいつは妙な所で正直っつーか真面目っつーか、
要するに純粋なんだな。
それが青臭さの正体なんだろうけどね。
まだこいつは本当の社会の悪意ってものに直面してないんだな、って感じ。

んー、なんかごめん。俺のせいで変な感じになってるっすね。
>>666
違いを詳しく説明しろって言われると、ちょっと難しいけど、ってか文章下手だから。
なんつーんだろうな、青春とか思春期の青臭さとかじゃなくて、匂いなんだよね。

ﾗﾊﾞｰｽﾞだと、あのプライド高い女新人編集をあのまま出しちゃう書き手の無邪気さっていうか。
自分の主張っていうか、書きたい事を高らかに謳う為に空気を読めない演出しちまうっていうか。

因みに自分でも良くわかんないぞ、上の文章。困ったね、これ。

――--､､
:::::::，-‐､，‐､
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣
/￣　＿　　| i　　 ＜　戦わなきゃ、現実と。
|(￣`'　　）/ /　，..　 ＼＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

因みに帰りに寄ったショップには無かった。これだから田舎は。
スマンがもしかすると中古待ちになっちまうかも……

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066305877/l50
も前ら、天稲関連ニュースですよ

>>674
なぁにぃ〜！　ここまで皆に書かせてそれかいｗ

おら、叩け野郎共

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1507/1507026sexsex.html

↑675のソース。
URLでバレバレだが（笑）

>>675
どっちかてーと太田さんな気がする

>>678
雫スレと迷ったあげくこっちに来たんだが（笑）

俺も天いなより太田さんが思い浮かんだ。

とりあえず、はにはにより全然おもろくて助かった
あれ以下だったら漏れはエロゲー引退してたよ
ラバーズは買ってもいない

ちくしょうシクジっちまった！
こうなったら禿げてやる

まあ人を選ぶ凡作ってところかな

>>677
フリーセックス教団からの回し者かな
ｾｸｰｽの実習とか言って教壇でズンパンヤっちゃうヴァカゲーを思い出したよ

>683
あ〜、そんな感じやね。
意欲的とは言ってもいいかもしれない。

何かスレの傾向がだんだん逃避気味になってきたなｗ

http://www006.upp.so-net.ne.jp/taket/wma/hitori_pf.mid
話の流れをぶったぎって悪いのだが、
今日コンプした記念にヒトリ〜piano version〜を耳コピしてみますた。
耳コピ初心者なもんで色々あやしいところがあると思うのでどなたか添削してくらさい。

・ゲームの感想
高校時代の自分を思い出して懐かしがったり恥ずかしがったり色々考えさせられるゲームでした。
シナリオはゆっきーと真帆が好き。キャラと声はゆっきーが好き。
一番気に入ったのはおやっさん。しのぶシナリオで惚れた。
とっきーは雪緒シナリオのが一番よかった、おろおろしてて（ｗ
結構楽しめました。時間もあんまりかからなかったし。
好きな曲は「星ばかり見ていた」「それでも誰かを好きになる」「ヒトリ」など。

>>686
では皆で屋上に逃避しようか

このゲームまだ買っていないんだが、
友人曰く水夏に通じるところがあるらしい。
本当なのか？

適当に無気力に生きていたら、何もせずとも女の子が寄ってきて
ヤらせてくれるなんてなぁ…いいよなぁ…

>>689
ああもう全然ウソ

>>688
何か納得できる物があった　とかとても金出した客とは思えない謙虚な反応が大勢をｗ

>>691
ども。

>>689
ダークサイドの一人語りはちょっとだけ似ているかも。
でも、ほとんど別物だろう・・・
人間とサルが似ている程度に似てるぐらいのもの。

水夏との共通点は投身自殺未遂くらいか。

>>690
全く。学生時代、女っ気などとゆーモノがなかった俺にとっては
ファンタジー。いや、エロゲー全てがそうなんだが。
>>692
しーちゃんとえみりに罵倒されるのが、ハートマン軍曹に罵倒される並に
気持ち良いので、俺は良い買い物をした。

そんなことより、君たち、大変だぞ！
星野監督が辞任するらしい。

嗚呼、阪神はどうなるのだろう・・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm

いまクリアしたんだけど俺のPC画面モードが24bitまでしかないんだけど
スタッフロール流れたら、最後まで流れたらバグってフリーズして
前のセーブしたところから繰り返してまたスタッフロールまでいったんだけど
スキップしたら32bitにしろとか警告でてタイトルに戻るんだけど
つまり結局何が言いたいのかって言うと
スタッフロール流れたらもう後日談とか無いよね？
無いならこのままでいいけど……

>>698
ああ、なんということを！

>>697
クカカ、これで阪神も終わりじゃな。

>>699
えええ……あるのかYO!?
ハッキリ教えてくれ！なあ！

マジレス

後日談はないがおまけ見れない

16bitなら案外動かんか？

>>702
おまけっておまけモードは見れるけどそういう意味じゃなくて？

おまけモード見れてんなら大丈夫正常

�dｸｽ
エンドロール終わってないもないぽいのでこのままでいいです

>672
Loversの青臭さとは全く別種のものだと思う。
主人公もLoversの崇みたいな無自覚DQNじゃないし。

>>706
おまけっつーか、CVやった声優さんの一言コメント聞けた？
強いて言うなら、それがおまけ。

急激に過疎化

天いなを「包丁人味平」に例えると、鼻田のブラックカレー。

>>706
とりあえずタイトル画面にクリアしたキャラが出てくれば問題なし。

やはりヤニ臭い。
「ヒトリ」を聞きながら(*´A｀)y━･~~ ﾜｶｲﾈ

「子供はタバコなんて吸いません」（明日菜に
こういう木田に萌えてしまう私は罪でしょうか

須藤京一「これはたんなるエロゲーなんかじゃない、講習会（セミナー）だ！！！」
　
「ドタン場で勝敗を左右する気まぐれなジョーカーは・・オレの予告どおりこの葉っぱだったな・・」

高橋涼介「（このスレのやつは）カスぞろいだ!!」

庄司慎吾「このゲームの結末はダブルクラッシュと行こうぜ!!」

佐藤真子「透子のバージンもらって・・ください・・」

岩城清次「はにはになんかやってる奴ァアウト･オブ･眼中　
たのまれたってそんなゲームなんかしねぇよ!!」

ではこのゲームのテーマはせっくすということで議論は終了です。再見

このゲームやってギター弾いてみたくなった。こんなの初めて。
でも経験全然ﾅｯｼﾝｸﾞ。ピアノはなんとなく弾けるけど。
これってアコースティック？クラッシック？
そもそもこれらの違いがわからん。そんなこともわからんｱﾌｫでスマソ。
しかも２３超えてやりはじめてできるものかな。ギターは兄のお古がある。
でも楽譜って葉に限らずどの会社も出してくんない。弾けんじゃねえか。

耳で(ry

ちょとマイナーだが、カナリアは楽譜あったな

高校時代の知り合いのバンドマンに耳コピしてもらうとか（´∀｀）y-~~

もういない〜はかなり楽そうだから頼めば案外簡単なんじゃないか。
midiだけでもあったらピアノで弾けるんだけどな･･

で、これおまけシナリオとかあるの？
後須磨寺クリアで終わるんだが？

ルーツのは少し面白かったがこれはどうかな…。

名前がスロ板のでスマン。
と思ったら>>708に書いてあるな…。
おまけってそれだけかよ…。

うたわれやルーツみたいに笑える番外編くらい欲しかった気もする…。

それは、同人におまかせということで

>>719
ありません
あくまでシリアスに、なのかな

>>716
演奏スレにギター弾きの人もいたから色々聞きにいってみたら？
俺は今ヒトリpvをピアノで練習中。

楽譜を出すとその曲の耳コピとかが「本物」とみなされてしまい
二次創作ができなくなってしまうのであえてどのメーカーも出さないようにしてるらしい。
葉は楽譜出すって社長が言ってたが…いつ出るんだ。

>>723
WAの本にちょこっとのってなかったっけ？

真帆は明日菜たんのを見抜いていた

おまえらイニDくらいは読んどけよ、
まあ軽車しかのらないビンボー人ばっかなんだろうけどな、
『ハイパワーターボプラス４ＷＤ　この条件にあらずんばクルマにあらずだ』

…？
なんの誤爆？？？

なんにしても恥ずかしい奴。

今始めたばっかりで冒頭のデモで音飛びしたんだけど後のプレイに何か支障ある？
さっさと教えろよ餓鬼ども。

>>716
ｱｺｷﾞとｸﾗｼｯｸって同じじゃないのか？
MIDIにある位のギター種類知ってれば無問題

>>726
なんだただの仁Dｦﾀだったのか

>>720
誰彼みたいな（以下略

コンプ
リーフで一番抜けるゲームであった事は否定できない

>>732
抜けるか？

魂は抜けてたような篭ってたような

早く教えろよノロマ

透子スレが偉い勢いでのびているが、
実際ああいうタイプの人間とは極力関わりたくない。

主人公のようなタイプの人間とも関わりたくねぇな…

>>736
俺は眼鏡っ娘苦手だから見てないが、
透子って意外と人気あるんだな。

>>725
地じゃないみたいなこと言ってたね
他にも感が良い描写が

このスレには低脳しかいないのか？
この程度の質問にも答えられないとはな。

>>739
そういや透子も結構鋭い感じの描写があったな

キモヲタにまともなコミニュケーション能力を期待した俺が馬鹿だったか。
社会の屑どもめ。

>>741
明日菜シナリオと真帆シナリオの�d子、メインを喰う勢いだったなぁ。
特に明日菜シナリオの終盤。あれは来たわ。

透子は愚かで強いから……

ケーキ屋店長の名前は出てきたような気がするけど、苗字は出てきたかな？

記憶してる人がいたら、教えてくださいませ。

とりあえず雪緒のシナリオ終わらせてみたが……つまらん。

今まで有名メーカーの作品しか買ってなかったから、こんな損した気分は初めてだな。
これが「地雷」という感覚か。勉強になった。

>>745
巣鴨文吾

>>746
明日菜さんの胸で癒されて来い。

>>746
> とりあえず雪緒のシナリオ終わらせてみたが……つまらん。

(・з・)ｱﾙｪー最初が蕎麦屋の娘かよ。
まぁ、つべこべ言わすに全部やってみろYO。
話はそれから聞いてやるからYO。

> 今まで有名メーカーの作品しか買ってなかったから、こんな損した気分は初めてだな。
> これが「地雷」という感覚か。勉強になった。

挫折を知らない青びょうたんがいっぱしの口をきくんじゃないYO。
真の地雷はこんなもんじゃない。まずは「おにいちゃんやめて２」から地雷体験だ。

ちなみに奥さんは柚美さん
明日菜さんの母の妹にあたる

>>749
途中で投げ出さないための攻略順を立案してみれ

>>751
�d子→�d子→�d子→（以降無限ループ）　　(*´д`*)ｱﾊｧ
後は余録。

…というのは冗談として、マジレスすると
この話は�d子が「メインヒロイン」なので各シナリオに於ける�d子七変化を
楽しめれば味わい深き秋の夜長となると思われ。

参考にプレイ順番として、漏れは
しー→�d→ﾏﾎｰ→蕎麦→π

の順でやった。。

透子を最初にやって、全員終わったあともう一度透子をやってみるのもいいかもしれない。

鬱になった。ああもう寝よう・・・。

>>754
寝る前のオナニーは忘れずに。

俺は　ラクロス→おっぱい→�d→オナニー→蕎麦屋　でした。
ちなみにラクロスを最後に攻略するよう某氏に薦めたところ、発狂してしまいました。
�d子を最後に取っとくというのは俺も賛成。真帆が最後はキツいよ…

漏れも透子を最初に賛成
しーちゃん最後にやったらインパクト大きかった
てか惚れた
あの凛々しいしーちゃんが……

>>756
トリップに「アオカン」が含まれているのは単なる偶然ですか？
それとも私の考えすぎ？

それはそうと、ただいまラクロス攻略中で、彼女が最後です。
安眠できるのかな？＞俺

>>746
どうやら君は誰彼をやった事は無い様だな。

>>757
「こみパ」の高瀬瑞希シナリオか、芳賀玲子シナリオが好きなのですか？
・・・・・と伺うのを忘れておりました（ｗ

明日菜は後のほうでクリアした方が良い。
その方が主人公に共感できる。

しーちゃんを最初にクリアしてしまったことによる弊害

・他のシナリオでしーちゃんにビンタされようが罵倒されようが
「家に帰ったらオナニーしてるんだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」と脳裏にフラッシュバック。

・マリみてが脳内でｴﾛ小説に自動変換されるようになりますた。

>>758
彼は青姦ファンクラブ・ワールドクラスＡ級だぞ。

＞攻略順
俺は「真帆→明日菜→雪緒→透子→しのぶ」だった。
ほかの三人はともかく、しのぶは透子より後のほうがいいと思う。最後なら尚よし。

>>763
ええ！？　あの世界に七人しかいないと言われるアレか？

適当にやってたら
明日菜↑雪緒↓真帆↑↑しのぶ↑透子→
だったな
個人的には皆が嫌う真帆シナリオが一番面白かった

>>766
え？真帆シナリオって嫌われてるの？（がびーん）
俺好きなのにー！
だって、一瞬で二人の男を振るんですよ！あんなかわいい顔して！もう！この天然悪女が！！
まあそこが好きなんだけどね！！

悪女かねえ…純粋杉なだけと思ってた。
それと木田は振られたってのとは違うでそ。

しーちゃん⇒真帆⇒透子⇒明日菜⇒雪緒の順でクリアだな
しーちゃん＞�d＞雪緒＞真帆＞明日菜で気に入った、シナリヲは
透子シナリヲでのしーちゃんがマジ不憫
透子に去られ、木田が支えてくれる訳でもなく…

真帆→�d→しのぶ→雪緒→明日菜　でクリア。我ながらなかなかいい流れだった。お気に入りはしのぶと明日菜。

オススメ順は
�d→真帆→雪緒→しのぶ→明日菜　かな。狙っていけるもんじゃないと思うけど。

真帆→明日菜→�d→しのぶ→雪緒

真帆ラストがキツいという奴が多いが、
俺的には雪緒が一番キツかった。

前半３人がとても面白かったので良作認定したが、
順番が変わってたら評価も変わってたかも。

>>771
> 前半３人がとても面白かったので良作認定したが、


771を嘘発見器にかけたいなｗ

>>771-772
俺も面白かったと思うのは前3人
しのぶと雪緒は展開があまり良くなかった
でもしのぶには萌えた

明日菜→真帆→�d→しのぶ→雪緒

雪緒−キチガイかと思って期待していたのに、根が浅くて、ｶﾞｶｰﾘ。
明日菜−妙に難解。おもんない。
真帆−萌えた、でも、おもんない。
しのぶ−オチまでの畳み掛けが良かった。
透子−引いた。

主要人物全員が、精神病持ち。

>>772
俺もしのぶや雪諸で良作認定出す人を嘘発見機に
かけたくなるので気持ちは判らんでもないが、
前半３人は本当に面白かったよ。

久々に流し読みせずに最後までクリアしますた。
仕事が忙しいせいか、そもそも年をとったせいか、
最近せっかくエロゲ買っても
適当にエロシーン見たら放り出したパターンが多かったんで。
ﾗﾊﾞｰｽﾞもﾗﾌﾞｴｽと基本シナリオは変わらんと
聞いただけで買う気なくしたし。
フルコンプする気にさせてくれただけでも良作認定です。

明日菜→雪緒→真帆→しのぶ→透子

しのぶまではテンション上がってたんだが、ラストに回した透子の話が展開としては
一番何事も無く（ってわけでもないけど）最後の最後で正直拍子抜けしたところがある。
まあ、アレはアレで良かったのだけど。

真帆と透子が微妙な関係
真帆はセクースによって人間関係が変わるのが嫌だった
透子はセクースによって人間関係が広がって道が開けた
俺が何を言いたいのかは俺にもわからない

つーかﾋﾛｲﾝ連中、主人公に突飛＆簡単にヤらせすぎだろ…

�d…屋上で口論した　→　やらせてくれた
しー…お漏らし目撃した　→　やらせてくれた
おっぱい…一目惚れされた　→　やらせてくれた
後輩…恋愛相談を請け負った　→　やらせてくれた
雪…自殺未遂を詰め寄った　→　やらせてくれた

こんなんアリかよﾁｸｼｮｳ。

セクースさせてくれた理由

�d子　　　　　　とにかくしーちゃん以外の人と関係を持ちたかった
しーたん　　　透子とシンクロしすぎた
明日菜　　　　とにかく守る存在を作りたかった
真帆　　　　　木田だったらやっても関係が変わらないと思った
雪緒　　　　　木田に同じ臭いを感じとってて、実はそれなりに惚れていた

＞おっぱい…一目惚れされた　→　やらせてくれた


アレって一目惚れなのか？明日菜のオナニーに過ぎないと思うけど？

ｵｯﾊﾟｲねえちゃんの過去があんなだったなんて・・・
禿しくｼｮｯｸ（;´Д｀）ﾊｧ

明日菜さんの男性経験、ひょっとしたら３桁とか行ってるかもしんないよなぁ。
木田にやってたパイ埋めみたいなこと、それこそさんざんやってたんだろうな〜と思うと、
それはそれでまたいろいろと妄想が膨らむな。

そもそもつまらない理由で肉体関係を持ってしまったところから
始まる物語なのです。（一部除く）

透子が煙草の残りカスをお守りにしてる意味がわからん
嫌がらせか

>>784
アンパンマンの一日かよｗ

屋上の木田と目が合った時になにかインパクトがあったんでしょうな…（CG参照）
ある時点からは木田がメールを削除できないのと同じような理由かと。

さりげなくバタコとタバコをかけてるのか…(w

何が面白いと思ってこういうゲーム作ろうとしたのか、根本的にわからん

作りたかったから作ったのだろうが、よくGOサインが出たよな。
そんなLeafが好きだ。

実はあの吸殻が落ちてきたせいで透子の頭には小さなハゲができたのです。
コノウラミ、ハラサデオクモノカ。むっしゅめらめら。
そうです、自分をハゲにした木田への恨みのパワー。
これこそが透子に「強さ」を、今までの自分から新しい自分へと変わるための強さを、
もたらすのです。吸殻を見るたびに。むっしゅめらめら。
ハゲの恨みは怖いのです。

漏れはあのタバコのやりとりで撃墜されたなぁ

>>776お前様は俺ですか？
やはり同じく明日菜→雪緒→真帆→しのぶ→透子の順でクリアー。
個人的にはしのぶの後に透子やると、しのぶのつらさが倍加して
本気でやるせなくなると思った訳だが。

そういや何気に葉って犬の登場が多い。
今回も３匹でたし、東鳩にいたっては６匹だ。
スタッフは犬好きなのか？
それに対抗して鍵は猫を出しているのか？

>>787
鍵作品のアンチテーゼとして

「イツカ　カナラズ　コロシテヤルカラナ」




…いや何となく>>789見たら思い出した（;´Д｀）ゞ

作曲者予想してくれ
さっぱりわからん

いまさらだけど、アレは言い争いか？

>>792
6匹もいたっけ？　ボス、琴音の救った犬、マルチが餌あげた犬、理緒が追いかけられた犬、
あとー…あかり。位しか覚えてねー。なんせだいぶ前にプレーだけだし。

>>793
こみパのアンチテーゼだろ

>>795
１１／２４になったら確実なのが判明するでしょう

にしてもサントラのポスターがしーちゃんでＬＶＣ３のポスターが透子で
同じポーズか…ｱﾏｿﾞﾇはポスターつくのかな…

トン子としーちゃんのポスターは２枚並べるとひとつのデザインになるように
して欲しかった・・・

>>799
間違いますた
×１１／２４
○１０／２４

普段、☆♪(*⌒〇⌒*)ｷｬﾊ
みたいなの使ってはしゃいでるﾔｼが
余裕なくした時って（大抵逆ギレ）、
すごく浮いて見えるよね。
滑稽ですらある。

誤爆ｽﾏｿ

今日初めて、ミュージックモードで放置しておくとスクリーンセイバー状態になる事を知った。

遅すぎでつか？

>>804
前スレで出てた

やりながらカリガリのブルーフィルムて曲思い出した
「誰かの体温と同じになりたかったのです」てとことかね
あとこれ程coccoの曲があうゲームもねーな

>>779
>雪緒　　　　　木田に同じ臭いを感じとってて、実はそれなりに惚れていた


それは木田の方で、雪緒は「惚れていた」っつーか「惚れていった」ように感じたな。

>792
ポテトは犬ではないとｗ

>>802
明日菜のことかー

山崎まさよしの曲が似合うかもしれない、アコギだし
Plastic Soulなんてささくれた木田の心に通じるな、なんて

あとコミパの「形のない街を目指して」もエンディング後
の木田の心境にハマるんじゃないか　と思う。

声が合わない悪寒。

>● エイジ [10/19(日)02:06]
>金曜に書こうと思って忘れてたんだけど、
>オフィシャルで公開した「LVC3」のポスターの片方は「天使サントラ」のポスターと合体します(^^;

�d子としーちゃんのポスターが一枚の絵になるﾓﾖﾘ

誤爆した(´･ω･`)
まあ、ここでもいいや。

>>800
よかったね。

合体…（; ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

珠美ちゃんとセクースしたい。

>>812
ＨＰで見たが、どう合体するのだろう……
もしやどっちかが裏焼きで、ひとつのマフラーをしてるとか？

>>816
つなげてみました。

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1066551482376.jpg

>>817

もうちょっと大きくでいないかな？

>>817
ナルホド、漏れの頭が固かったようだ

つまらんよこのゲーム。

どこが面白いか教えて。

マジレスすると、経験値をためる過程が面白い。

>>810
Kayaの曲は他のも結構合いそう。

あと電グルのN.O.……は、ちと違うか。

面白がるために無理する必要はない
つまらんと感じたらやめるのが大吉

だな、これはパイプタバコふかしながら「あーでもないこーでもない」と
語り合う代物ですよ。

申し訳無い、誤爆した。
吊ってきまつ…。

誤爆には見えんぞ。

クリアすますた
ラストは雪緒シナリオでした
久しぶりに「終ノ空」やりたくなったよ

押尾コータローのアルバム聴いてたら天使を思い出した
一度聴いてみんしゃい

まあ悪くないんじゃないの。
そんなに長くないからさくっとできるし、キャラクターは可愛いし。
地の文は面倒くさいからあんまちゃんと読んでないけど。
多分、会話部分のテンポがいいんだろうな。

>>829
押尾コータロー？あれのどこがいいの？
左手タッピングしつつ
右手で倍音タッピングしてるだけじゃん、
１人で2人がひいてるように聞こえるだけ。
木村大クンのがシブイ

このゲームすきだけど村クン絵あんまりすきじゃない、
甘露絵がいいな

短いってどのぐらい短いんだ？
１つ一時間くらい？

>>831
じゃあやってみせてくれ

全部で雫くらい

>>832
だいたい4〜5時間はかかる。
一気にやるとしんどい。

http://big.freett.com/taket/hitori_pv.wma
せっかくなんで本スレにも貼っておきますねー。
ヒトリpvを弾いたので良かったら聴いてやってくだちぃ。

>>832
既読スキップ使ったら１人３時間くらい。スキップ無しでも５時間くらいで終わった。

最初の五分で挫折したくちなのだが、あれが五時間×五人も続くのか…
やっぱ十二月の為に積んどこ。

短いって言われてるけど結構長いよな

>>837
積みゲー？
そんでもっとやんないままクリスマスをクリスマスともおもわずに
ひとりダラダラとすごすんでしょ？
すでに間違ってると言うか、
なんでもかんでも積めばいいってもんじゃない、ジェンガじゃないんだから。
ゲームをプレイすることが本来の目的なのに
初回限定版＋テレカをGETするとこが目的になってるというか
甲子園球児における燃えつき症候群の発展系というか、、、
プロはいっても高校時代投げすぎで肩こわれてしまったみたいな。

長いの駄目なら声聞かなきゃいいよ。2時間弱くらいで終わるっしょ。
初め、しばらく聞いてれば文字だけでも脳内で再生されるし、
バックログで聞きなおしも出来るから問題ないな。

絵描きに限って言えば、脳内補完や直球少女あたりですでにファンとの意識のずれを
感じてたので、今さらピンと外れなゲーム出されても驚きません

>>839

ちゃんとやるよ、休みが多いからその分暇だし。
後、長文なんて普段しない事するもんじゃないよ。
話し言葉に、焦点の合ってない例え、話の切り返しも下手。
中途半端で幼稚な煽りは他のスレでやってくれ。

恵美梨スレより
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　} }
　　　　　　　　　　　　　　 　 __, ⊥!──--　､
　　　　　　　　　　　　 ,　'"´　　／　　　 　　 　 `ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　 /　　　　　　　　　 ＼　＼　＿＿＿＿__
　　　　　　　 　 ／／　／　 /　 /　　　　 |　　　　 ＼r○ミ-､　　　　 /
　　　　　　　　/／　　/　/ / /　|　|　　　 |　　 ＼　　ヽ　　＼＼　／
　　　　　　　 /// 　 /　/　| /　 |　| 　 ||　|　||　　ヽ　　ヽ　　 ＼V
　　　　　 　 〃/ 　 /　/　l | | l　|　||　 ||　|　|| |　　ヽ　　i　　 ＿ノ
　　　　　　〃 /　 〃 / i　l |」イ!「! ||､　|ﾄ､|丁ト|､　　ヽ　 レ'´　　　!
　　　　　　 　 |　/ | /　|　| ﾄ!ヽ| ! ﾄﾄ!＼! ﾘ　!|ヽl |h　　!　 || ヽ　 　 |
　　　　　　 　 |/　 {{　 ﾊ トﾄ!　r=＝　　 　 ＝=ﾐ f } 〉　!　 ヽ　ヽ　　|
　　　　　　 　 |　　/　/八ヽ､!　　　　　,　　　　　rン|‖|　|　ヽ　`､　|
　　　　　　　　　 /　/ / /川 ヽ、　　┌┐　　,ｲ| /|/ハ　| 　 |ヽ　ｌ　| 　　>>1を抱っこするの〜
　　　　 　 　 　 /　/|/|ﾙ1从ﾄハ`ヽ､ `-' , イ厶|/lハ ハﾄ､|　|　ヽ||　|
　　　　　　　　 j| / ／⌒ヽ/）　 〈 `┴＝r‐┴1　　　V　!　ﾘヽ| 　 l|　|
　　　　 　 　 　 l/r'´二二ﾚ'__r‐ｲ　 　 o |　　 ト､　　　　　　　　　 ﾘ　|
　　　　　　　　　　|　　--､l　|　　ヽ､___o⊥-イ　　∩へ、　　　　　　|/
　　　　　　　　 　 ﾊ　　ﾏ､}　|　　　`ー　 ￣　　　/二二ヽ
　　　　　　　　　/|　〉　　 |==!　　　　　　　　　　{/─‐　　〉
　　　　　　 　 rｲ 　 ヽ　 ∧マ　　　　　　　　　{{しク　　 /ﾊ
　　　　　　 //ハ　 　 `┴一入＿＿＿＿＿〃/Y　　 ∧j ヽ
　　　　　 /Vﾊ　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 rく__|__／　 〉　 |

842を見て839を読んだら不覚にも馬鹿笑いしてしまった

>>839
あなたのカキコ、いつも独創的で面白いですね。
すぐに分かりますよ(^^)
トリップつけてコテハンになって下さい。お願いします！！！

>>836
上手いね
楽器はリコーダーしかできないから
うらやますぃ

今はリコーダーすら危ういかな
というかなんで音楽の時間にリコーダーなんか吹かされてたんだろう？
何か意味はあったのだろうか…

>>810
山崎まさよし、いいですな。ゲーム終わった後聞きたくなる。宣伝じゃないよ。
「未完成」「僕はここにいる」「one more time 〜」とか他多数。
ぱっと聞いたらゲームと曲と歌詞がよくあってる。
”冗談のように過ぎる毎日”
”どれほどの痛みならば心は許されるの”とかそんな歌詞。
でも深く突き詰めていったら違うんだろうけどね。ああ、そうでしょうとも。

>>841
直球少女はともかく
脳内補完はビンゴしまくりましたが何か？

>>846
勿論、将来フェ(ry

>>848
あんなもんＦ＆Ｃに訴えられても仕方がないシロモノですが何か？

しーちゃん　→　おっぱい　→　まほっ　→　自殺　→　�d子

�d子最後に回すとそれなりにｽｷｰﾘした印象で終えられた。

触れた指の温かさが残っているような気がして首筋をさわってみる

>>849
それを言い出せばパロディ同人誌は
ほとんどが著作権法違反になりますが何か？

そういや関係ないけどストリートミュージシャンは他人の曲歌って金貰うと
有罪とかTHEジャッジでやってたな。

でも普通黙認するよな。

違う業界と比べてもしょうがないと思う。

>>852
何を言ってももう負け犬しかいない１２月

>>855
なら何故ここにいるｗ

幸福な人間は誰もいない。ただ誰もが自分の思いこんだ幸福を目指して
生涯努力し続けるのであるが、それに到達することは稀である。
よしまた到達するとしても、味わうものは幻滅だけである。

>857
そんなんでもいいんじゃねーの？
例え幻滅したとしても酒を一杯付き合ってくれるヤツがいりゃ漏れはいいさね。

それでも誰かを好きになる
割合最強？
それがどうした。に次ぐぐらい。

>857
突然なにを言うか、と言いたくなるようなオナニーレスだな

>>857-859

日本語がワカリマセン

本当に幸せな人間は誰もいない。ただ誰もが自分の思いこんだ「自分の幸せ」を目指して
生涯努力し続けるのであるが、それに到達することは稀である。
よしまた到達するとしても、味わうものは幻滅だけである。

・・・・・・(゜◇゜ )

ちなみに、俺は857じゃないぞ。


きっとみんな、死ぬのがいやなんだろうな
自分の存在を自分で感じることが出来なくなるだろうから・・・・・・・・・・・
とかいって見る。

・・・・・・(゜◇゜ )

>>857
英訳してみた

Happy human being has nobody. Everyone merely aims at happines of which he was convinced.
It is rare to reach it although it continues making a whole life effort. Means and the thing which tastes though reached are only disillusion.

本当に幸せな人間は誰もいない。ただ誰もが自分の思いこんだ「自分の幸せ」を目指して
生涯努力し続けるのであるが、それにさえ到達することは稀である。
もし、また到達するとしても、味わうものは現実から感じ取る幻滅だけである。

BGMデータの解析終わってるとこない？

自分のじゃなく「二人の幸せ」に到達はするんだよ。でも、
そっから先を見ようとするなら、子供じゃいられないってことさね。

お前が今感じている感情は精神的疾患の一種だ。
鎮める方法は俺が知っている。俺に任せろ。

>>869
それは、あなたが思う二人の幸せかもしれない。
でも、もしかしたら幸せの形は同じなのかもしれない。

きっと・・・・・・・

・・・・・・(´◇` ).｡oO（・・・・・・）

思うんじゃない、感じるんだキュピーンって

書いた後に一晩寝かしてから推敲した方がいいレスの
オンパレードですな。

恋愛は、その外見の大部分から判断する限り、友情よりは憎悪の感情に似ている。

ラ・ロシュフコー　『箴言集』

ナホトカ号ってさ
名前の響きは南米チックなのに船籍はロシアだったんだよ

お前はこれを裏切りだと思うか？

……あのとき、裏切りはたしかに存在した
でも、それはナホトカ号の方じゃない
何ひとつ約束したわけでもない俺たちの関係においては、
「裏切られたと考えること」が唯一の裏切りだった
信頼なんて求めようとしなかった俺とナホトカ号の間に、
たった一つ背信がありえるとしたらそれだけだったんだ

ナホトカってロシアの港町だが・・・

>>874
三宅は3年くらい寝たほうがいいな。

音楽って抜き出せないの？

ネタバレスレの最初の方をみてみよう

なんとなく思いつき。
「好き」と「スキ」ってどう違うのかね？
作中じゃカタカナの方しか使ってないように思えたが、どう使い分けすればいいのだろう。
誰か確認して下さいな。俺、当分ゲームできん状態だし。

「好き」も使ってるよ
しーちゃんがSEX中に口走ったのとか、「好き」
明日菜さんは「スキ」を多用するね
全部検証してみる？

だいーぶ前にその辺に気をつけてゲームしてたときの記憶では、確か、
基本的に木田くんはセリフでもモノローグでも「好き」。あと霜村くんのセリフも「好き」でした。
で、ヒロインの女の子（�_含む）は「スキ」が使われていたような気がしますが、例外は真帆ちゃん。
TRUE ENDの霜村くんとのシーンでは「好き」で、木田くんとピロートークしてるときに
混在してるのが一個（コレ↓）ありました。
「みんな、誰かをスキになるんですね。初めから失われたものだから、取り戻したくて、みんな、誰かを好きになる」

間違ってたら、めんちゃい。

単にキャラのイメージ的にだろ。
それだったら『君』を『キミ』にする必要性もないじゃん。

>>882
そのシーン「スキ」だよ

ところで一人称
木田　　俺　　　　　明日菜　アタシ　　恵美梨　　アタシ
透子　　あたし　　　雪緒　　わたし
しのぶ　私　　　　　真帆　　あたし

オタク　　ワシ

>>885
コレマジ！？
SSの台詞直さないと…

>>887
けっこうマジ、ちなみに、おやっさん・功チンは俺
橘先生は一人称あったっけ？

これを参照にしたら？
www.botan.sakura.ne.jp/~siori/hth/leaf/terel.html

>>889
すごいな、これ。

ところで、テキストを抽出できるんだろうか？
普通に小説として読みたいんだけど。

>>889
ウホこれはいいものだ

まあ早い話がみんなナホトカ号で難破したってことだろ？

触雷かな

かな　は２回続けるべきである。

>>889
意外にも�d子と雪緒たんは接点がないんだな。
あとしーちゃんの交友関係の狭さは意外と納得。

巣鴨文吾って誰だったかマジで思い出せない・・・

巣鴨文吾ってのはおまけRPGのラスボスの名前だよ。

>>890
　もう既に公開されて過去ログで紹介されている。＞テキスト抽出ツール
　但し、DOS窓でのコマンド操作になるので、それなりの知識を有していないと
お奨め出来ない。

つまんねーゲーム　と思いながらネタのためだけに攻略サイトに
乗ってた一番上のヒロインから順に眼鏡→ヒス女→バカの順に
やってましたが、バカのシナリオ中に榊に”サイッテー…”
と詰られるところでどのｴﾛｼｰﾝより興奮した俺はﾏｿﾞ

作品テーマが悪いんじゃなく、単にテキストのレベルが低いんじゃ？とも思う

それは感じた。もうちょっと工夫すれば佳作にはなってたような気がする

>>900
このスレの中盤以降は、ほぼその意見で一致してるような。

作品テーマはイイ
演出が悪い

三宅だから仕方ない。少し短く切りすぎってのもあるし。

グイグイと引き込まれたんで
とてもレベルが低いなんて思えない
てか定期的に現れるな

文章レベルが低いというか完成度が低いというか
非常に惜しい

だいたい、そのテーマとやらが読めてんの？

>>907
朝からそうカリカリすんなって。とりあえず朝ゴハン食べてオナニーしてこいｗ

ま、テキストやシナリオに特に問題はないと思うが、えろの尺が短いのとえろＣＧの少なさには閉口。
嗚呼、やっぱり東京は今回もえろ付きの中途半端ゲーを出してきやがった！いうのがホンネ。

飽きっぽくて時間のない俺は、短くて助けられた向きだが、
暇のあるゲーマーにとっては、短すぎて物足りないだろう。

そんな俺でも展開急いでるな、という印象があった。
しーちゃんあたりは、もう1.2倍くらいのテキスト量がないと
不自然さは拭えないだろう。
けっきょく妄想で補填するしかない。

そうだよな。フェラとかアナルとか３Ｐとか妄想補完しろってのはツライよな、ヒドイよな、セコイよな。

>>910
レズとオナニーも忘れるな。

ヒロイン勢がわかりやすい言動とかをあんまりしないからな。
木田も突き詰めて考えたり確かめたりしない。
だから相手が何を考えて行動してるのかは想像するしかない。
テーマ的にみてわざとそうしてるんだろうと思うけどな。
エロゲ的なわかりやすさに慣れてると違和感あるよな。

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒） ﾄﾞｽ
　　　 し⌒ 　　　　　ﾄﾞｽ
くそーーーーーーーっ、ｳﾞｧｶはえろゲも満足に楽しめねーってかーー！！！！！！！！！！

そんな微妙なラインの上であれこれ考えてみるのが
気持ちよさだったりするわけで
パッと解ったりする部分もあるけど…
なに言ってるかわかりませんね

脳内妄想ゲーなの？

木田「チンポ！！チンポ！！チンポ！！マンコォォォーーーッ！！」
ﾄﾝｺ「ヘソヘソヘソっ！！ヘソソソ！！」
木田「アナル！アナル！アナ〜ル？」
ﾄﾝｺ「フクラハギ！フクラハギ！ボンノクボｯ」

↑の2人はなにかもめてるようです。
言葉からではなく彼らの心理を読み取り
もめごとの原因を当てて下さい。

(´･ω･`)

そんなゲームあったらやってみたいね。
バカですか？

ところで、次スレは要る？
そろそろ本スレに合流しても良いんじゃない？

誤爆（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

わかりやすい誤爆だな

>>908
それはおまえが作品の持ち味を生かしきれてないだけだろｗ
エロテキストをダラダラやってテーマを掘り下げるようなゲームじゃないんだから
あくまで叙述的にやったほうがエロ絵が艶かしくなる。
NSXならはやく走れるとおもってるやつといっしょだな。
テク磨けよ

>>912
おまえ、一般的な読み物よんだことないのか？
そうやって伏線をわからないなりにも消化して、
ほかのルートからだんだんわかってくるのが醍醐味なんじゃん。
おまえが今まで読んでたテキストはいわば流動食みたいなもんだ。

>922
まあ数多あるエロゲの大半は、その流動食みたいな代物だしなあ。

麻枝の場合は逆に硬すぎるけどな
しかも固いくせに中身スカスカ

>>922
いや、おれはこのゲームすごく好きだよ。
いままでやったゲームの中で一番好きかもしれない。
昨今の萌えゲーに代表される修飾過剰な展開に食傷気味だったしね。
批判したわけじゃなくてむしろ誉めたんだけど、わからなかったよな。
ようするに、心までは通じ合えないってのがテーマの一つなんだから
あんまりキャラ同士の関係や心情をあらわすイベントを設けちゃったら
意味ないからわざとやってるんだろうなっていうのと、
その関係で最近のエロゲになれてると勝手が違うから物足りなかったり
説明不足に感じたりするんじゃないかなってことが言いたかったんだよ。

・カロリーメイト（固形）
・カロリーメイト（ゼリー）
・ゴーヤ（不味いけど栄養・中身たっぷり）

いいたとえが思いつかんかった
さあ、どれを選ぶ？

>926
ゴーヤ。
栄養食は食った気がしなくて好きじゃないから。

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　 　！！
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

同意するけど
心は通じ合ってるんじゃないか？言葉は違っても。

>>926
ゴーヤは苦みが好きだな

信者ばっかりだな

ゴーヤーチャンプルなんて沖縄の子供の間じゃ不味いものの代名詞だったがなあ。

>931
最近は高級ホテルなんかでも、当たり前のように出てくるぞ＞ゴーヤーチャンプル
スレ違いなのでこの辺りで止めとこ。

やはりたとえが悪かった。ごめんよ。
いやね、ただどうせ食う（プレイする）ならどういうものがいいかなと
思って、好奇心で聞いてみただけ。
自分のエロ欲求をただ満たすだけなのがいいか、
あるいは中身を考えてちゃんと噛締めて味わうのがよいか。
モノによっては消化不良起こすんだろうね。

でも天いなをゴーヤにたとえたのは信者っぽかったか。
別にかまわんのだけど

なにを求めてたか、で評価がかなり変わってるだろうな。
あの原画陣でエロエロ展開だと素直に評価されたと思うんだが。

自分的にも良作なんだがテキストは及第点止まりだったかと思う。
それぞれの抱えた感情とか問題とかには感情移入したが、
その原因となる部分に説得力が薄かった。
雪緒の犬とかは特に。

なんか禿害な感じだが久々にコンプしたくなったゲームということで勘弁してくれ。

犬は関門

>>921-922
抽象的で無意味な喩えだな。

ま、釣りなんだろうけど。

シナリオもヒロインによって満足度が違ったけどな。
俺的には

おなかいっぱい
明日菜、真帆

腹八分目
�d子

もっとくわせろー
しのぶ、雪緒

真帆シナリオの面白さの分からない俺は子供ですか？

プレイとレイプって似てるな

いやまあどこに感じ入るかは個々人の経験とか感受性とか性癖とかによるわけで・・・

まあ俺はスキだぜ。やきにく くりぷうぴ。

恐らく犬はわざと。
もっと凄まじい設定にしようと思えば出来たんだろうけど
あえてそうしなかったんだろう。
重い設定にするとそれでユーザーは納得して、
思いっ切りヒロインに同情しちゃうでしょ。
それじゃ今までのエロゲとなんら変わりない。

天使は登場人物が抱えている悩みを個人レベルの問題として扱っている。
ヒロインたちが心の病気に罹っているとするならそれは周りの人間や
それを取り巻く環境のせいというよりもまず、彼女自身等に問題が
あったからに他ならない。
そしてその問題を解決するのもまた彼女自身以外には無いということ。

天使はヒロインたちを同情や庇護の対象としてではなく
悩みやトラウマを含めた対等な人間として描くことに
固執したんだと思う。

>>940
神発見

あのさ、ガキに「（特に近親者等の）死」って概念を受け入れさせるの、結構大変なんだぜ？

>>942
なんでやねん。霊長類ヒト科に分類してくれyo!

久しぶりにズシンと来たぜ、やっぱ人はいるということか

今終わらせたけど、主人公は既知外ですか？
行動に脈絡なさすぎ、極端から極端に走りすぎ
たとえば拾ってきた犬を妹に見られて食べる気かといわれて
突然切れだす主人公
冗談なんだから受け流せよ、心に余裕なさ過ぎだろ

>>941
なるほど

下品な言葉遣いや無神経な言葉を使っていたなら、
たしなめるのも躾のうちだと思うがな。

セックスクソセックスクソな主人公が言っても説得力が無いが。

>>946
おまえみたいにへんにしらけてないから、主人公は、
高校生で理路整然とした行動とれるやついたらストーリーとして
おもしろくないでしょ。

あれは拾ってきた状況からして死ぬとかに敏感になってたから切れただけでしょ。
虫の居所がわるいとこにピンポイントで悪態つかれて癇癪おこすくらい誰でもあるんじゃない？

東京信者は絵さえよければ
どんな糞シナリオも擁護するって誰かが言ってたけど本当だったんだなwww

釣り乙

>>948
それはそうだろうけどもうちょっとたしなめ方があるでしょう。
突然切れるのはあまりにもおかしいかと

>>949
それもそうだけど、プレイヤー引かせては逆効果でしょう
主人公の行動に違和感を感じたことなかった？

>>950
前触れがあったならわかるけど突然ですよ。コミニュケーション能力に問題あるでしょう。
まずたしなめる→わからないなら怒る
途中のプロセス抜くのはキレる17才とどうレベルだよ

>>950
次スレよろ

やってみます。

どうでも良いが(良くないが
communication：コミュニケーション
だ。

使用例　コミュニケーション不全者です(苦笑)

むりでした。
ごめん。

シミュレーション ← ○
シュミレーション ← ×

みたいなもの？

>>953
つーか主人公キレる１７歳そのものだろうが。

>>946
雪緒シナリオの主人公は既知外化するのが売りです。
故に俺は雪緒シナリオには耐えられなかった。

その代わり珍しく兄の言葉に反省する妹に萌えたがw

>>956
ｻﾝｸｽ

>>959
狙ってやってたのか。俺の考えが足りないのか

>>960
雪緒シナリオはヒロインにも主人公にも妹にも引いた

というか好意を持てる人物が一人もいない
みんな頭も性格もわるい、意思も弱い

>>953
おれは恵美梨の躾がどうこういってるんじゃないよ。
たんに切れただけっていってる。
余裕がない状況だったからしょうがないんじゃないの？ってだけ。

>>961
おまえいくつ？

>>962
こちらの言い方が悪かったですが、そちらの言いたい事は理解できていると思います
ようするに気に食わないことがあったらまずソフトに相手に辞めるように言う
しかる後に改善されないようなら切れてもよし。というプロセスを踏むのが
普通の人だと思うのですよ

主人公が切れる17才ならできないのも当然なのですが

この板21禁だぞ。知ってるか？

>>963
26

26にもなってこんなゲームやってんじゃねーよとか言うなよｳヮｧｧｧｧｧｧﾝ

お兄さん、俺が悪かった。

あのさ、気持ちモヤモヤしてんなら過去ログ読んできてみたら？少しはスッキリすると思うし。

>>967
そうしようかと思ったんですがほとんど落ちてて読めない
●入れてないし

まあもう沈みます

>>964
主人公がそんなにデキた奴ならそもそもこの話自体始まってないわ

OPは

憂鬱が始まる〜
長過ぎる一日が嫌。

に聞こえる。

え、そうじゃなかったのか

あ、そうだったの？

次スレ立てますた。

Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part12
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1066829800/l50

ま、とりあえず折れの中では
三宅＞稲村
だな。

必死の三宅キターｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

だから宣言してからスレ立てようよ。

>>968
前スレ（part10）以外はhtml化されてるから●持って無くても読めるけど？

ゴーヤ埋めぇ

　　　　　　/ ＼〇ノゝ
　　.　　　／￣￣￣＼　〜☆
,,　 　 ＼|... 　　　　　　|　..　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,,　/ |:::　●）　＜）|　＜　　埋め立て合戦、いくよ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　,､　/三ヽ:::::::....∀...ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|つ　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　＼ｲｲﾕﾀﾞﾅｰ!／
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ｳｨｰｯｽ　|:::　●）　●）|.∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ:::::::....∀...ノ.//　＜　今日のお土産はシウマイだぞ〜
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　　　 口口/　　　 ￣）
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　 ヽ　　　　　＼／　　.::::::::::::::::::::::ノヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○

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swsssssed

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999

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　|　　　　横　濱　銀　行　券..　｜　　　　　　｜./　　　　　　　　　　　　　ヽ. .|
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　|　　（.　　横-濱-銀-行 .／＼ .＼＿＿＿／　　 / 　＼　　_／　　　　　. ） |
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