麻枝准と久弥直樹のシナリオどちらが良い？

麻枝シナリオ
長森・七瀬・繭（ＯＮＥ）
真琴・ﾏｲ（Ｋａｎｏｎ）
ＡＩＲ

久弥シナリオ
みさき・澪・茜（ＯＮＥ）
あゆ・名雪・栞（かのん）
以降行方不明

麻枝シナリオの方が奥が深くて好きです。
Kanonの後にONEをやると特にそう思います。

２だ！

ﾕｱｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgsって何て読むの？

あぁ、俺は久弥は栞以外全員萌えたな。

最萌えは長森だけど。

>>3
ローマ字にするとyuakessyaです。

>>4
久弥氏のシナリオはキャラには萌えられるが、底が浅く思えます。

だがそれがいい。

折戸の音楽が一番いいです。

MOON.は無視ですか。そうですか。

久弥シナリオの方がキャラが精神的に健康なので好きかな。
麻枝シナリオはキャラの甘えが徹底的に否定されるか
いびつに歪んだものばかりなので理解しずらい。故に
奥が深いと言えるかもしれんが。

久弥には致命的な欠陥がある。
それは対人関係によるリアルさの絶望的なまでの希薄だ。
よって敵という概念が久弥のストーリーには全くといってよいほど出てこない。
主人公とヒロイン、その他の登場人物は全て主人公の奴隷のごとく理解ある人物と成り果てる。
害をなす人間がほとんど存在しないのだ。
真琴シナリオでもそれが顕著に現れている。
久弥が作る秋子さんは主人公に対して盲目的なまでに奉仕するキャラになっている。
だが、麻枝シナリオの秋子さんはときに苦言を呈し叱りとばすように完全に主人公とは別の固体として活動させている。
この差はどうか。
前述の通り、そのあまりの人間関係の希薄さでストーリー自体が薄っぺらいものになってしまっているのだ。
人はそれぞれが自分の都合で動いている。
時には敵にもなりうる、そんな当たり前のことすら書けないのだ。
リストカットの手法にしても、麻枝は「ふわふわと空をただよっている自分が下の自分に切ってみれば？」と心をえぐる印象的な手法を用いているのに、
久弥の栞シナリオでのなんと陳腐な表現だろうか。
これは作者の人間関係を築くことが不得意から起因しているのだろう。
こういった内面的な手法に対するご都合主義を指摘しているわけ。
久弥のあの全員「自分」ぬるま湯シナリオで感動できる人間が実際にいるから世の中ってのは面白いね。
まあ、萌えに囚われて話が見えていない盲目者なんだろうけど。

久弥のストーリはいかにもなありきたりが多く、つまらない。
さらに栞シナリオのように安易な死をからめる傾向が多い。
世界観もご都合主義なため、視野が狭い上に話にならないね。
久弥のいいところは、単純な萌えだけ。
プレイヤーが気分の良くなる言動や態度などで自分の思う通りに付き従う女性像が好きな、
実像の女性に全く相手にされない陰気で孤独で汚い男共に支持されてるだけである。
彼らにとってストーリーは二の次で、キャラが萌えられればいいだけ。
よって久弥がいてもその程度の人間しかついてこないだけで、世間一般では気持ち悪がられ敬遠されるね。
つーか、あゆとか名雪とかあんなの実際にいたら気味悪いだけだろーが（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ああいうのは典型的な社会不適合者
そこで学校などの生活で支障きたして友達などができず、実生活で苦労するのは目に見えてる。
だが、久弥の世界はどこまでもご都合主義で安易な萌え設定のため、そういった負の世界はない
たいやきパクッてうぐぅとかほざいて、猫さわってアレルギるだけ。
とことん作者にとって都合のいい世界が展開されてんな（ﾌﾞﾎﾌﾞﾎｳhﾌﾞﾎﾌﾞﾎﾌﾞﾎｵ

麻枝は文章力と引き出しが少ないから他の手法では力を発揮できない。
本人のやる気があればこの欠陥は比較的すぐに解消できるんだけどな。
たくさんの本を読んで書き方のお勉強すればいいだけだし。
直感型の人間だろうから印象とインパクトを重視したいがためにあえて避けているのかもしれないが、
そのうちワンパターンさに煮詰まるはず。
つーか、すでに煮詰まってるか。
だが、鋭角で独特の文章と読み手を飽きさせない印象的な展開が上手い。
要するに才能はあるということ。
久弥みたいに途中で物事を放り投げず、持続力もあるしこの先まだ伸びるよ。
だから俺は麻枝に関してはリスペクトしてる。
久弥は鹿。

あれ？真琴は麻枝じゃないの？
ﾏｲｹは周り敵ばっかだから久弥はリアリティがないんだね。
俺なんて人気者だから友達は困った時はみんな助けてくれるいいやつらばっかだよ。

秋の夜長は暇だね。

日本人の悪い癖だな。
比較することでしか優劣をつけることができないとは。
麻枝には麻枝の、久弥には久弥の良さがある。
存在を認めることからはじめないと視野の狭い人間になってしまうよ。

比較したほうが盛り上がるし

全部コピペだし

麻枝と久弥を海に例えてみよう。
久弥のシナリオは海辺でパシャパシャと遊ぶだけ。
広範囲にわたって移動できるが、浅く表面だけをとらえたものが多い。
だがそのパシャパシャと遊ぶ様がいとおしく、萌えに繋がる。

一方、麻枝のシナリオは海の底深くまで泳ぐ。
心をえぐるような人間の裏の底をのぞくように。
そこで展開される出来事は、刺激的でかつ興奮に満ちたものだろう。
けれど、ひどく限定的な道のりになりやすい。
迷ってしまうと指標が崩壊して遭難するからだ。

言いえて妙だね。
MOON.のハジのように本来光の射さない場所に光を当て、深海魚の姿を見たような。
もっと見たいんだけどなぁ……
深海魚
もう見れないのかなぁ。

>>13
真琴シナリオは
＞だが、麻枝シナリオの秋子さんはときに苦言を呈し叱りとばすように完全に主人公とは別の固体として活動させている。
のように書かれているってことじゃないの？

おれは両方すきだーーーーーーーーーーーーーーー！！！

麻枝シナリオは内容深くないだろ。単に説明不足なシナリオを
信者が勝手に脳内保管してるだけ。
まあ脳内で補完する穴だらけのシナリオ＝深いという定義なのかもしれないが。。。
普通の人間に通用する定義じゃないわな。信者限定。

＞主人公とヒロイン、その他の登場人物は全て主人公の奴隷のごとく理解ある人物と成り果てる。
＞害をなす人間がほとんど存在しないのだ。
＞真琴シナリオでもそれが顕著に現れている。
は？
今更コピペについての再検証なんてしてるのも不思議だが。

まぁ俺はダイビングやってるけど浜辺で遊ぶのも楽しいと思うぜ。
>>14と>>20で結論出ちゃったな。

>>10
リアリティでの比較はナンセンスだと思う。
麻枝のどこにリアルな人間関係の描写があるのかな？
長森や佐祐理のように他人の甘えを際限無く受け入れ
しかも自分は甘えない、なんて関係が現実にあるわけもないし
舞や観鈴のように甘えを一切否定して生きるような
関係もありえない。人間関係の描写だけ見るなら主人公とヒロインの
間を甘えが相互にやり取りされている久弥キャラの方が普通っぽいのだが。

＞間を甘えが相互にやり取りされている久弥キャラの方が普通っぽいのだが。

それはギャグとして（AA略

俺もリアルっていうんなら久弥の方がある意味リアルだなー。
秋子さん云々に関して言っても、それが本来の性格でないにしても仮面つけて
生活してる人なんて現実にもいるしな。

麻枝のはちょっと俺の理解の範疇を超えるくらい一途な人間ばっかり。
リアルかといえば全然リアルに感じない。
でも麻枝キャラの方が好きなんだけど。

>>23
お前は麻枝シナリオのテーマをまるで理解していない。
お前が自分に甘い人間だからといって世界がそうであると
考えるのが異常な自己中心性のカタマリであり、貴様は
人生経験が足りないと思われる。
久弥シナリオには一切の努力や苦悩が排除された甘菓子の
ごとき夢想の世界であり、久弥キャラが普通などと
ほざく貴様の世界観は実に幼児的な甘えに満ちた世界なのだろう。
もし君が21歳以上であるのならば君の向上心の無さや甘え、努力の否定は
救いがたいものがあるな。

>>25
貴様は何か一つの物に魂を込めた経験がないのだろうな。
そうした人間には麻枝シナリオのテーマは一切心に届かない。

麻枝のテーマは本当に家族愛であるのか否か。
これについてﾕｱｹｯｼｬ殿のご意見をお聞きしたい。

みさおが　　　　　　　　　　　　　　　　　　な所は
確実に麻枝でしょ。
あそこは激しくリアルに感じて体験談かと思た。

>>21
麻枝は文章力の稚拙さを上手く逆手に取っている。
強いフラッシュのような描写をパズルを組み合わせるかのごとく叩きつけたり、
懐古心をくすぐるように過去の誰しもが見た世界を展開させ共感を煽る。
ここまではごく一般的な人間が共感し、心地よさを感じえる境界線内だぞ。
別に穴だらけでもないし特別深いわけでもない、予定調和である。
ただ単にお前のゆるい脳みそじゃ話についていけなかっただけだ。

＞貴様は
＞人生経験が足りないと思われる。
いやぁこれ見ると思わず笑っちゃうよ。
＞マイケツ
貴様は語彙が足りないと思われるｗ

あと、
＞久弥シナリオには一切の努力や苦悩が排除された甘菓子の
＞ごとき夢想の世界
澪は？演劇部で努力してたじゃん。
伝えたいこといっぱいあるけど伝えられなくて苦悩してたじゃん。

>>31
とってつけたような努力をな

だって
＞一切の努力
とまで言い切ってるからさ。

ヨロシク！哲学科をよべ・・・。もうマイケツだとどれがどれやら・・・

>>31
澪が努力してるってんならリストラくらったおやじどもの努力なんて見るに耐えないぞ

>ﾕｱｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs
スレの主催にしては大したことないな。
意見はそれとして受け止めるのがオナーとしてのあるべき姿だ。
おまえが麻枝が好きだというのはわかる。
だがそれはそれとして別の意見も冷静に見る客観性が必要だ。
おまえのやり方では結局麻枝スレと何ら変わるところがない。

麻枝マンセーしたいだけならこのスレに意義はない。
破棄して麻枝スレで仲良く馴れ合ってたほうが良い。

お前ら、落ち着いて考えろよ。
作中に表現されてなくても口が利けないってだけで大変だろ。
そんな人間が当たり前に周りの人とコミュニケーションとって、
普通に学校生活してるんだぞ。
少し考えれば再就職のおやじなんかより大変だよ。

俺は変に分かった風なすまし顔をして、中立の立場に立とうとするより
片方の立場に立って徹底的に論陣を張った方が面白いと思うけどな。

>>37
その労苦がちゃんと表現されてない。
経験した苦労でもなく、そういう人と接し取材をしたわけでもない。
「なんとなくこうだろうな」と、とってつけたような陳腐な内容。

久弥シナリオは「可哀相な身の上の女の子」を「唯一理解してくれる主人公」が幸せにしてくれるという、少女漫画系。

麻枝シナリオは、主人公も未熟な点があって、ヒロインとともに成長していく、少年漫画系（か？）


漏れ的には、麻枝シナリオの方が主人公（浩平、祐一）が人間臭くて好きだな。
久弥のほうはなんか、聖人臭すぎる。

>>37
すでにその時点で分かると思うが、久弥シナリオは非常に先読みしやすい。
こいつは目が見えないんだな、ああじゃあ周りに支えられて何かやりとげるお涙頂戴ものだな。
演劇部か、あーやっぱりこういうのか。
このようにどこかで見たような内容やシーンが展開されてるから興ざめしちまうんだよな。
ドラマを見るような感覚で普通に楽しめることは楽しめるがそこまで。
麻枝のように人の常識ズタズタに引き裂くような狂気じみた、それでいて全く別の世界を心の深層からのぞいている、
そんな話はまず書けないだろうな。
あの感覚は人であることを酷く喜ばせてくれる
まぁ、久弥は人に優しく環境にやさしくエコロジーってか。

>>39
その点は残念ながら同意
あの二人の設定は単なる萌え要素としてつけたとしか思えない

まあ前々から言われてることだが、安易に障害者を使うなってこった。

>>40-41
麻枝・繭なんか相当周りに支えられて成長していくお涙頂戴もの。
可愛そうな｢身の上の女の子｣って鍵ヒロイン全員じゃね？
少なくとも俺は浩平がｴｲｴｿ行って｢あーやっぱりこういうのか｣とは思えんかったぞ。
ドラマであるか？そんなの？
ONEって久弥企画だからｴｲｴｿ逝きとかは久弥でいいんだよね？よく知らないけど。

麻枝信者が久弥信者を追っていく
何度も見ている一定の距離間を置いて
(いや…もう少しこの板にいるよ)
(そう？そうだね…)
ぼくは体を慣らすように、その光景に身を浸していた。
急ぐ旅でもない。
ずっと、眺めていた。

>>38
多分俺へのレスなんだろうからレスするけど半分同意。
別に「中立であれ」とは思わない。しかし、相手を論破するならともかく
>貴様は何か一つの物に魂を込めた経験がないのだろうな。
>そうした人間には麻枝シナリオのテーマは一切心に届かない。
このような相手の人格を否定するようなやり方は気に食わない。
相手がどのような人物であろうとも自分の信念に偽りがないならもっと別の返しができるはず。
他人を貶めることでしか良さを表現できないなら本当にそれを良いと思っているのかすら疑わしくなってしまう。

長々とすまんが、結局いいたいことは俺はこのコテと相容れることはないだろうってことなんだけどね。

おい。段々、お互いの信者の貶し合いになってきてるぞ。

何を今更、言うのが三年半遅いよ。

>>47
それがスレ主の狙いだろ・・・マイケツのトリップ公開も代理戦争が
目的だろうし・・・

俺は久弥信者かもしれないが、麻枝も嫌いじゃないし、むしろ好きだぞ。
ただ、ひさやんを馬鹿にするのは許せん！

えいえそ設定は麻枝じゃなかった・・・？　あれ？

漫画原作ぶっちぎりから始まり、
ひたすら落下していく久弥は馬鹿。

久弥のシナリオは、なぜか知らんが心にまったく響かない。
特に澪、栞、名雪。読んでて眠くなる。
茜も何がそんなにいいのかさっぱりわからん。詩子は好きだったが。

Ｋａｎｏｎのオープニング、どうでもいい描写がだらだら続いて嫌気がさした。
名雪が出てきた瞬間スイッチ切った。

結局、久弥と麻枝の違いとは
他人への基本的信頼感が多少なりともあるか一切無いか
という事ではなかろうとか思ってるのだけど。
他人への信頼感が無い人間が他人へ寄り添う、他人へ甘えるなんて
怖くて出来ないわけで。麻枝キャラの多くは甘えをストイックなまでに
否定し、甘えが許されたキャラは記憶が消えたり幼児化してしまう。
甘え全否定の世界。これはその価値観を共有する人間には素晴らしい世界に
見える事でしょう。少女漫画でPapa told meという漫画があるがあれと似てる。
もっともあちらは完全に閉じた世界だが麻枝の方はまだ希望というか
他人を信じたい、甘えたいというのが垣間見え、その垣間見えるもの
こそが麻枝シナリオを奥深くしてるのだと思うのだけどね。

超越論的仮象

つまりお前、Kanonやってないんか。
というか、お前があの描写をどうでもいいと思うのは人生経験が足りないから。
ああいうやり取りをどうでもいいとか言うやつは実際の人間関係もうまくいってなくて
周りから気味悪がられ避けられている。
シナリオやっても心に響かないのは、貴様はまともな日常生活を送ってないのだろうな。
そうした人間には久弥シナリオのテーマは一切心に届かない。

で、例外があるのになぜに久弥全否定？
シナリオ否定だけすればいいだろうに。

澪、茜シナリオの時に強く思ったが
久弥は題材はともかく、その見せ方が下手だ

麻枝シナリオは甘えの否定というより、
他者に対する恐怖が根本にあるような気がするよ。

名雪シナリオなんて、小学校のころ男にふられたのを諦められませんでしたメソメソ……って話だろ？　ぶっちゃけ論外。
澪・栞・の病状にいたっては、設定は大層だが辛そうな描写はほとんど無し。
みさきせんぱいも、学校内なら目が見えなくても大丈夫とかいう部分はなんかおかしくないか？


つーか、久弥シナリオはヒロインが不幸な設定の割に、どろどろした不幸な部分を描写しないから個人的にものたりない。

七瀬シナリオばりに、澪やみさき先輩が悪質な差別をうけるくらいしてりゃ、まだわかるのに。
登場人物みんなやさしくて差別のさのじもないから、本人の苦しみがつたわりません。

>>57
そんなことはない。単純に受けて側の人生経験の差だ。
それが良質・悪質とかそういうことではなく個人差とも言えるものだ。
だって魅せられた人結構いるでしょ。

>>59
盲人でも、よく知った場所ならば普通に動いたりすることはできるらしい、
あと代替的な聴覚の発達によって接近物などを感知することも可能だそうだ。

>>44
ｴｲｴｿ設定は麻枝。
つーか、KANONやったことあんならああいう分野に久弥が不得手なのは分かるだろうが。
繭に関してはお涙頂戴ものでもリアリティの度合いがかなり違ってくるから感情移入も差が出てるよ。
リアルなイジメの環境を彼女なりの思考で淡々と日記にしたためいるところは上手いと思った。
綺麗ごとはなく、無常に現実を突きつけている。
脚本家の野島氏がなぜ高視聴率のドラマを生み出していたかを考えれば少し気づくかもしれない。

>>61
しかし校内を走り回れるものなのか？

>>60
確かに…「下手」という言い方は悪かった
まあでも、その個人差ってのを言ってしまえば
ここでの意見も全部個人的感想で片付いてしまうわけで。

>>63
さあ、周囲の理解があれば可能かも。
ともあれ別に久弥はそんなこと一々調べて書いてはいないだろうから、
こんな周辺議論は無意味なんだけどな。

>>58
同意。甘え否定というよりむしろ
他者への恐怖が元にありそれ故に甘えられない、ならば
どうすれば恐怖が消せるだろう？　信じられるだろう？
という感じだと思う。
その方法論として胸を刺してみたり、幼児化してみたり
長森を無茶苦茶にして気持ちを試してみたり、
という事になってると思われ。

うう……あまり認めたくはないけど、
自分の意見もほぼ◆zeLg4BMHgs と同じだ。
ただそれで麻枝＞久弥とかいうつもりはない。
あくまでシナリオ単位での比較。

>>57の
＞久弥は題材はともかく、その見せ方が下手だ
に禿同！！（麻枝は麻枝で題材のあたりはずれでかい気がするが）

いっそのこと、久弥の用意した題材を、麻枝がシナリオの骨組みをつくればいい感じじゃなかろうかと。
例えば澪とかみさき先輩シナリオなら、障害者に対する汚い現実の部分も描写したに違い無いと思う。（繭や七瀬に対するイジメばりに）

そして、最後にそれを文章としてシナリオを書くのは第三者がいいだろう。




超先生とかな。

>>68
麻枝は基本的にヒッキーだから自分の興味のない題材は書かないよ。

>>65
そこなんだよな。
久弥の世界は常識的に考えて有り得ない事象がたびたび出てくる。
そこで冷めてくるが、
そうかじゃあこれはメルヘンとして楽しめということだな。
と、なんとか面白さを見出そうとしても、内容が激甘ワッフルなため拒絶反応を起こす。
逆に麻枝の尖ったナイフのようなシャープな文章もついていけないﾔｼ多そうだけどな。

とはいえ、ディテールが甘いのは麻枝だって同じ事。
麻枝も久弥ももっと引き出しを広げて欲しい。

しかし未だに麻枝と久弥の比較スレなんて立つんだな。
俺としてはクラナドで麻枝の担当シナリオ（智代、渚、風子）に期待しているよ。
なんか恋愛系のシナリオらしいし。
ちなみに一番古い比較スレは多分これ。

麻枝 准と久弥 直樹どっちの方がシナリオが良いと思う

http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=949597745&page=1

誰か最後の行につっこみいれてくれよ。

エロゲーのシナリオなんて全然たいしたことないのに、
もっともらしく批判してるのは見てるだけで恥ずかしいっす。
所詮、世間じゃまったく認められない糞ヲタの集まりなのですから、
格好付けないでください。

じゃあ崇高で遠大な純文の批判でもって蒙を啓いてください。

>>68
もし麻枝がみさき先輩書かせると・・・
実際の視覚障害者は目を開けるとイッちゃった目になってるからそういう部分をむごたらしく描写して、
気持ち悪いと級友に罵られ、みさき先輩の親友にも（名前失念）周りがイジメてるからと、現実によくある「自分もイジメられたくないからごめんね」状態に移行してイジメを受ける。
あまりの絶望にみさきは自らの目を貫き、そのまま死を望もうとする。
そこで浩平が現れて、「俺はみさき先輩のイッた目も全てひっくるめて好きなんだ！」と叫ぶ。
こんな感じになるんじゃないかな。

ならんならん

俺、久弥の栞シナリオ大好きだよ！！
まさに王道チックで、かなり良かった。
起（町の中での偶然の出会い）
承（その後の中庭での楽しいひと時）
転（栞と香里のすれ違い、死への恐怖を絡めた急展開）
結（奇跡→そしてハッピーエンドへ・・・）
がハッキリしてて解り易かったし、萌えた。
麻枝や久弥の他のシナリオが悪いと言ってるわけじゃないよ！！

さーて、どんな叩きや反論、煽りがくることやら・・・（ｗ

>>76
安直。

kanon信者ってもう絶滅したかと思ってた。

>>56
アニメ版Ｋａｎｏｎ見て舞のパンティラでやる気が出たんで、一応クリアはしてる。
みさきは、何なんだろうかね。
何かが琴線に触れたんだろうけど、理由はわからん。

栞シナリオは「アホか」と思った。あんな薄着でフラフラしてて、不治の病もクソもない。
諦めの境地ってことなんだろうけど、闘病生活の描写がほとんどないから共感できないし。
あと、ありきたりすぎ。「最後の一枚の葉っぱ」と何が違うんだよ、あれ。

違いがないといけないのか

結論からすると茜と栞が好きな漏れは久弥派ということになる

Ｋａｎｏｎのオープニング、今見ても全然ダメだな。
ただの背景描写に終始してるようにしか見えないんだけど、何か深い意味でもあるの？

>>83
「萌え」としてのキャラが好きなのか、それともそのキャラのシナリオが好きなのかを自己判断汁。

>>82
曲解バカは黙っててください

>>84
深い意味がないといけないのか

>>86
なんで曲解してると曲解したのか考えると面白いね

>>85
栞はたぶん萌えとして好きかもしれない、茜はシナリオで好きだし萌えでも好きだ。
みさき先輩も好きだけど萌えのほうかな。

>>88
必死だな（ｹﾞﾗﾌﾟ

>>89
ならば、何故栞やみさき先輩が好きなのにシナリオは好きと言い切れないのか、そのものたりなさの理由を自己判断汁。
そういうことをくり返していくことによって、色々な自分の嗜好が見えてくる。




……我ながらエロゲのシナリオ考察程度で何を言ってるんだ、って気もするが。

「ありきたりすぎて（俺にとっては）つまらない」というのが81の主旨なのに、
「（一般的に）ありきたりじゃいけないのか」なんて反論してる（つもりの）RWnvWUqAって、
心からキチガイだと思う。
つかよ。
くだらねぇレスで一々ageんな。
くだらねぇレスしかつけらんねーくせに一々コテハンつけんな。

うんひっしだね

ときにみさきだけは例外君、君ってけっこう権威主義とかまわりに言われないか？
文章読んでも媚と自信の間で表現が揺れ動いてて自分の文章になってないよ？
むやみやたらと点数つけてるわけではないからな。んじゃボンボヤ

栞はたぶん普通のギャルゲみたいな感じで萌えのが強いシナリオだったから
みさき先輩もなんか可愛い性格が気に入っただけだ

ダーマエのキャラも長森とか七瀬とかは好きだけど、後はちょっと頭が�d出るキャラばかり。
ハクチーズとか

久弥も麻枝も物書きじゃないんだから、
シナリオの巧拙を論じても仕方ないと思います。

　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　。

――――――――――――――――終了―――――――――――――――――

久弥と高橋と３２３と水無月と折戸が組めばいいんだ

>>93
キチガイ扱いされる論理展開しかできない人に言われたくありませんな(w

>>97

お前も必死だな（ｹﾞﾗﾌﾟ

RWnvWUqAには負ける

急に園児レベルになったな。

麻枝も久弥も文章は園児レベルだからな

>>100
今までは大人レベルだったとでも？(ｹﾞﾗﾌﾟ

終わったな。

　
　
　さ　よ　う　な　ら　
　

短い命だったな。

じゃあ、日本ファンタジー大賞をとった涼元はどうよ？

しかしこういうスレって結局コテの罵りあいだな。

コテは叩きやすいからな。
固定された標的という意味でもそうだし、
大抵のコテは叩かれやすい主張を持ってたりするし。

自慰色かじょーなーレクーイーエムー♪

>>109
ﾊｧ?

青猫の街ってどうなの？
読んだ人いない？

読んだよ、別にそれほど面白くは無い。

>>>111
途中までは良かったけどラストがよく解らなかった。
あと、webで小説を掲載しているからそれを読んでみるのもいいと思う。

涼元悠一WebPage
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zumo/

だれも反応してくれなかったよぅ・・・
ｻﾋﾞｼｰ

おいおい、>>78は俺だぜ？

むしろ俺こそ>>78

俺も>78だ。忘れてもらっちゃ困る

みよ！このトリップを！をれこそ真の78

麻枝の人間関係の書き方は
「拒絶(コミュニケーション拒否)」か「全面受容(コミュニケーション不要)」の二者択一

どっにしろコミュニケーションによる関係形成の過程をまともに書きたがらない

>>119

まるでそれがいけないことみたいな書き方してるけど恥ずかしくないんですか？

>>120
別にいけないと思ってないよ。
つか、こういう極端な個性が好きなだけ。
だってオレ麻枝信者だもん。

>>121

なぬ、それはすまなかった謝る。ごめんなさい
ところで麻枝信者とか書いてるけど恥ずかしくないんですか？ｗ
嫌味じゃなくな

>>122
珍毛はみだしてるけど恥ずかしくないんですか？

>>119
＞麻枝の人間関係の書き方は
＞「拒絶(コミュニケーション拒否)」か「全面受容(コミュニケーション不要)」の二者択一

何のことを指してるのか分からん、麻枝シナリオの誰のことを言ってるんだ？

>>124

どのゲームをプレイしての発言か分からん、おまえは一つでも麻枝シナリオをクリアして言ってるのか？

「オンとオフしかない奴めぇ」

>>125
ONE、Kanon、AIRはこなした

＞どっちにしろコミュニケーションによる関係形成の過程をまともに書きたがらない

麻枝は主人公とヒロインが恋愛関係になって行く様を描かず省いて、
のっけから好意的。この文はこういう解釈でいいのかな？
いきなり好意的なことが全面受容（コミュニケーション不要）だとして、
拒絶(コミュニケーション拒否）は麻枝のどのシナリオを指すんだ？

解釈の誤解があるなら指摘してくれぃ

>>111
現代社会の中で磨り減らされていくオノレの記録をどこかに永遠に保存することができたら、
それは人類のロマンのひとつだよねーでも人間って欲深いからついそれを美化したり
物語のようにピリオド打って閉じさせたりしちゃうんだよねー、っていう業の深めなお話。
ん、違う？

おまいらまだやってんの？
麻枝様は神でもう結論ついてんだよ！（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾁｮ
雑魚共が。

久弥のない麻枝はメールがないカメラつき携帯と同じだ

>>130
それ本来の機能に戻ってよけいなもんなくなったということ？

>>127
麻枝の話は、コミュニケーションによって問題が解決されることがない、ってことじゃないのかな。
キャラクターたちは互いに相談したりせず、いきなり結論を出して、勝手に行動に突っ走る。
特に極端なのが、観鈴、往人、晴子。
晴子も往人も観鈴に何も本当のことを告げずに出て行き、勝手に帰ってきて、勝手に消えたり親たらんとする。

観鈴なんて他人と想いを共有しようとした途端に泣き出したり、相手を殺してしまったり。

＞特に極端なのが、観鈴、往人、晴子。
3キャラだしても要するに観鈴シナリオだけかよ！

133は舞シナリオやったことないのか？

>>134
単に、132の出してる例について言ってるだけだと思うが。

それに、それを言うなら>>>134は真琴シナリオやったことないのか？　って話になる。

>>135
「観鈴シナリオだけじゃん」って言ってるようにしか読めない。

>>136
どうして？

>>132
同意。
一般的な恋愛ものって、互いが少しずつコミュニケーションという
頼りない手段を使って、時に誤解し、時に相手を疑いながら、
少しずつ互いの距離を測りつつ歩み寄っていく過程が書かれたりしがちだけど
麻枝シナリオは、そういうのをあんまり書かないよね。

自我が確立した個人(他人)同士が結ばれていく恋愛関係じゃなくて
幼児と母親とか、主人とペットみたいに、互いの自我の境が
消滅していくような人間関係が最終到達点になってたりするし。

結局、相手への信頼感がなければ
コミュニケーションなどなりたたないわけで。
麻枝のキャラがコミュニケーションを否定してるのは
乳児期に養われるはずの他者や世界へ対する基本的信頼感が
ぽっかり欠けているからだと思うわけだが。

ヒロインみんな白痴同然

ヒロインみんな白痴同然

ヒロインみんな白痴同然

ヒロインみんな白痴同然

ヒロインみんな白痴同然

ヒロインみんな白痴同然

後から後から芸人がわいてくるなｗ
この手のスレは傍観していると実に楽しい。ただで入れる動物園だな

>>141
まったく、まったく

>>141
概ね同意なんだがなんでお前
俺の行く先々にいるんだってーの。
それともあれか？
舞ｹﾂと一緒でいっぱいいるのか？

>>143
おれのことかね？じゃトリップつけよう♪

>>143

さあ？一応全スレ読んでみるつもりではいるが同じ名前の人もちらほらいたな

ちがったの。いいや、馬鹿だし

>>144
ちゃうちゃうｗ
「コテとトリップ」に言ったんだが。

ちなみにそっちも勘違いだったようだ。
すまん。

最近記憶が怪しいな・・・・・・・・・・・・。

舞は自分の想いをほとんど話さないし、真琴はコミュニケーションの手段を失って幼児化していく。
そういう、人間性に欠けた動物的（ペット的・幼児的）な対象に対して、
プレイヤーはどうにかして理解してあげたい、想いをかなえてあげたい、なんて思ったりするんだけど。
結局どうにもできずに、割腹されたり、消滅されてしまう。
そういう「どうにもならなさ」が、麻枝シナリオの肝だと思う。

ＡＩＲの晴子達なんて、観鈴と相互理解に至ることは絶対に無いわけでさ。
観鈴とわかりあえた途端に呪いが発動するってんだから、麻枝の執念深さを感じる。
絶対にお互いを理解なんてさせてやるもんか、みたいな。

スレタイが「どちらが良い？」じゃなくて、単なる比較スレだったらよかったのにな。

久弥は恋愛感情重視なのに対し、麻枝は家族的な愛や性別を越えた信頼感系重視、みたいな。
あくまでそういう傾向ってだけで、全部がそうってわけじゃないけど、そういうのあるよな。

久弥は６人中４人までが「待ち続ける」「想い続ける」キャラなんだよな。

麻枝は　サ　デ　ィ　ス　ト　それを再確認した

いや、マゾだろ。
壊れる女の子を見て、何もできずに悶えるのが好きなんだろうから。

俺もマゾに一票
ONEの永遠の世界からの描写とか
自己愛的、自己憐憫に閉じこもってて鬱なりに心地よさげw

永遠の世界でみさおに攻められ喘ぐ浩平

超先生の異能者での内臓を拾い集める描写。
麻枝のMOON.でのハジ、すのこ。
久弥。

・・・・・・
超先生と麻枝が組んでサブカル超大作を創ってくれればもういいや。

単純にギャルゲとして楽しむなら久弥
それ以上のものを求めるなら麻枝ってとこかな。

それ以上のものってなんだｗ
どれだけ感動しようが名作だろうがギャルゲはギャルゲだろうに

幼稚な萌え萌えが好きな久弥信者は「とらは」でもやってろ。
久弥程度の「萌え重視シナリオ」を書くライターなんてこの世界、
山ほどいるんだよ

まあ、久弥と麻枝を「シナリオ構成力」で比べるんなら圧倒的に
麻枝の勝ちだろうな。


あ、俺は高橋龍也大先生の信者だがな。

>「シナリオ構成力」で比べるんなら圧倒的に麻枝の勝ちだろうな

みえみえな釣りは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

Ａ−超スゴイ Ｂ−スゴイ Ｃ−並 Ｄ−ニガテ Ｅ−超ニガテ
　　　　　説得力　　　　　お話のインパクト　　ギャグ　　　　　　　萌　　　　　　　　　成長性　　　　　開発能力
麻枝　　　E（超ニガテ）　　A（超スゴイ）　　　　　B（スゴイ）　　 　C（並）　　　　　　　D（ニガテ）　　　なし
久弥　　　C（並）　　　　　　E（超ニガテ）　　　　　D（ニガテ）.　　　A（超スゴイ）.　　　D（ニガテ）　　　D（ニガテ）
超先生　測定不能　　　　 C（並）　　　　　　　　　E（超ニガテ）. 　E（超ニガテ） 　　測定不能　　　 　A（超スゴイ）

麻枝、久弥と超先生を比べるｋと自体滑稽。
この二人と超との間には実力や実績など大雑把に考慮しても雲泥の差がある。
俺の中では麻枝が１０だとすると久弥８.５で超先生１.２くらい

いや、超先生12だね

やはり重要なのは話の内容に何を求めるか、だよな
前にも出てたけど恋愛を求めて、今の普通のギャルゲーの良作をやりたいんなら久弥
そうじゃなくてギャルゲーの形式を使って普通のギャルゲーとは違うものを表現したのをやりたいんなら麻枝ってことじゃないか？
どっちがいいかは好みだし言うことないけどな、別に
ちなみに俺は麻枝派だが、久弥も嫌いじゃないぞ

普通のギャルゲやりたいんなら、わざわざ久弥でなくてもいい

麻枝と久弥を比べてるのに、出てくるのは麻枝の特徴ばかりだな
ここらで久弥の特徴を語り合ってみよう

涼元が久弥のシナリオは伏線の張り方が綺麗って言ってたけど
そーなのかな？おれには分からん

>>165

マジレスすると、久弥は仮性包茎

麻枝の書く話ってなんか、電撃文庫の駄作って感じ。ギャルゲにしては奥が深いかな

>>167
電撃文庫の方がはるかに駄作だと思うが
ギャルゲのシナリオの方がまだマシだと思うぞ
一般小説と比べるならまだしも…

秋山：SFマインドと過剰な筆力を得ただーまえ
古橋：くだけた虚淵
上遠野：割と奈須
うえお：さらに妙な田中ロミオ
谷川：志の足りない元長
おかゆ：文章力と知性と弁えをなくして電波を増幅させた荒川

久弥の方が麻枝より上。
キャラを殺さないと感動させられないライターよりキャラを生かしても感動されられる
ライターの方が上だから。
単純だけど重要な話。

不治の病や身体障害という設定を使わないと感動させられないライターはいいのか？

>>171
俺の言ってる事が分かってないだろ。
キャラを殺さないとオチを付けられないライターは二流かそれ以下。
フィクションなんだから設定がリアルである必要はないが、物語は読者が
共感できるものでなければならない。

そうでもないよ

ま、インパクトだけが取り得の麻枝はせいぜい奇矯なシナリオと
思わせぶりな謎撒きで信者に過大評価されていればいいさ。

>>174の書き込みがすげえ負け犬っぽいなあ。

>>174
おまえコテトリなんだろ？

久弥はキャラ萌えと単純で分かりやすいハッピーエンドものが売りなだけであって、別に何かしらのテーマをシナリオにもたせてるわけじゃないしなあ。
安っぽい。

障害に対する現実的な描写も、不治の病の病状もろくに書かずに、「それでもこの子たちは頑張ってる」とか言われても困るよなあ。

麻枝浩平と久弥浩平を比べると、圧倒的に麻枝浩平が（・∀・）ｲｲ!!

ハッピーエンドにするために、とりあえず死の淵から奇跡で生還させておこうっていうライターも二流三流以下だよな。

久弥は現実的なつらさをあんまし書きたがらないからキャラやシナリオに深みがない。あと不条理ギャグいれたがるよな。

自爆テロと報復攻撃みたいないい雰囲気になってまいりました(･∀･)

実は生きてましたえへへー
良かった良かった。
に弱すぎるんで2流でもいい。
悲しいだけの話は現実だけで十分でつ

>>179
落ちがつかないからとりあえずキャラを殺してみようっていうライター
のシナリオに深みがあるってか。
人生経験がよほど浅いのかな？

麻枝はいくらギャルゲーとはいえ、人物の行動のリアリティ皆無な気が

>>182
んでもって落ちがつかないからとりあえず奇跡でキャラ復活させとこうっていうライターはいいわけか
だいたい序盤から伏線張ったりそれ自体がメインの世界観なのにとりあえずってことはないだろう
まぁそれがいいかどうかは別としてな
>>183
おいおい、リアリティ云々言うんだったら栞シナリオとかどうなるんだよ
余命わずかの状態であんな薄着で外うろつかないだろう

栞シナリオも何か病気に関するイベントがあればもっと面白くなったんだろうけどさ。
上手くいけば現実味も増すかもしれないし。
例えば病名を明記して、それに対する症状を出したり。
ただ過度な物は逆につまんなくさせるだろうね。

Kanonの設定は現実と夢物語の間にあるからいけないんだろうな…。
現実味　名雪＞＞栞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あゆ、真琴＞＞＞＞舞　夢物語
な感じかな？
だから久弥＝現実主義（でもあゆみたいなのも書く）、麻枝＝夢物語

個人的にはそういう夢物語一筋で通したAIRの方が好きだ。

心臓に毒入り指輪埋められたんだよ
だからあんなに死ぬ寸前までピンピンしてるんだ

>>183
不治の病は設定だけでろくな病状描写もない。
盲目の人間が何かにぶつかったり転んだりする描写も殆どない。ただでさえ杖を持ち歩くこともしていないのに、だ。
これがリアリティか？
設定だけ現実にありそうな盲目や不治の病にすればリアリティがあると言えるわけ？

まだ、だんだん動けなくなっていく描写でもあったほうががリアリティがある。

>>186
あゆの鼻ピアスで助かったのか。

おとぎばなしなんだからその辺は無視しよう。

>>189
俺に言うなよ。
俺は麻枝の描写にリアリティが無いって意見があるから、そいつらに久弥のほうがリアリティないぞって言ってるだけだ。

久弥が企画を担当したKanonでKeyは人気爆破した。
久弥脱退後に作られたAirでKeyの勢いは失速し、三年間新作が一つ
も出せない有様に落ちぶれた。

やはり久弥の存在は麻枝より大きいと言わざるを得ない。

>>191
麻枝企画のONEがヒットしなけりゃKeyの独立自体なかったわけだがなにか？

誰が作ったとかどうでも良くてあゆストーリーと真琴ストーリーがイイです。
で、それを誰が作ったということを考えるとどっちもどっちって感じです。

>>192
ONEのヒットは久弥がいたからだね。
久弥脱退後に作られたAIRは失敗作に終わったことからも明白。

AIRは失敗作とまではいえないけど、Kanonを超えられていない。
Keyはこれから没落していくことだろう。

問題はリアリティなんかじゃないと思うよ。
っていうか、別にリアルであることなんて求めてないだろエロゲオタクは。

萌えられればいいっていうなら久弥。
物語として浸りたいなら麻枝。

>>196
しかし、登場人物たちに感情移入するなら、辛さも悲しさもちゃんと描写してほしいだろ？

久弥信者は
「久弥シナリオは優れている」という前提から「作家久弥は優れている」という結論を導き出し、
「作家久弥は優れている」という前提から「久弥シナリオは優れている」という結論を導き出す。

>>199
それは久弥信者に限られたことか？

リアリティじゃなくて説得力といった方が語弊がないんじゃないかな。

AIRは失敗作じゃないの？
Kanonでついたライトなファンはほとんど去ってしまったのでは？
俺の周りだけかもしれないけどKanon全盛期の頃は大学の研究室の
仲間内でも熱く盛り上がっていたのに。TCGも流行ってたな。
AIRはどうもピンと来ないというか。話題にもならなかったから。

>>201
なら、リアル説得力と表記するのが一番良いと思う。

深さで勝負すると君望に負ける。萌で勝負するとダカーポに負ける。

君望のどこら辺に深さがあったんだろう……

ﾏﾅﾏﾅ

Kanon、ONEのヒットは時代に合っていたからだろう。
ただAIRでそれを踏み外し、ねこねこやageが上手く乗った。
それだけじゃなかろうか？

>201
全面的に賛成。

なんつーか、久弥キャラっておいしいシチュエーションを展開するために場当たり的に動いているようで、
一貫した思考とか人格とかが感じられないんだよ。
（例・美坂姉の行動。
そのあたりが「底が浅い」と言われる原因かと。

麻枝キャラは滅茶苦茶に動いているようでも、そこに意思というか、理屈の流れがあるからね。
（例・名倉姉の行動。妹に似たような態度を取る二者の「動機」を吟味せよ。
理不尽な行動にも必ず裏がある。

…あーなんか久しぶりに久弥叩いたなーｗ
でも死人に鞭打つようで気分悪いから彼にはできるだけ早く表舞台で活躍してもらいたいｗ

漏れ的には麻枝シナリオでどん底な気分を
久弥シナリオで回復する感じ

お前ら、毎回同じようなこと主張しててよく飽きないな。
過去ログをコピペするのと対して変わらん状態。
もっと、別のことに精を出せよ。

>>211
だって新作出ないし・・・

>211
新作出ないから、みんな思考停止してるのです。

みんな、この話題に関しては人工無能化してるな

じゃあ、久弥と麻枝、どちらの方がエロいか考察しようか。

どちらも同じくらいエロかった。
だが、どちらもすぐ毒を失った。

>>215
久弥は仕事中でもエロ雑誌見てるし、
自宅には借りたり買ったりしたエロビデが沢山あるので、
久弥の方がエロいと思います。

漏れは久弥の方が好きになれんが…
レイプするくらいの方が元気があっていい、って訳じゃないけど、
自己憐憫の度合いが久弥の方が高い様な気がしてな。

鍵の成功を確かなものにしたのはKanonのあゆシナリオ。
どれほど多くの人間を感動させることができたのかが重要だと思うっす。
というわけで久弥支持。

>>219
文頭に『漏れの脳内で』とつけるのを忘れていますよ？

ﾌｰｿ

http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=949597745&page=1
↑ここで麻枝氏と久弥氏の容姿の話しが出ているが、
どこで画像見られるんだ？
シナリオの説得力に影響するのかね＞シナリオライターの容姿に拘る人達

>>220
脳内でなく真実！

昔どっかにアップされてたが、今はどこにあるか知らん。
麻枝は男前だが、久弥はおまえらそっくり。

何か､蔵等が出た瞬間に麻枝の評価が大暴落するヨカン。
待たせすぎなだけに、並大抵のものでは評価されないのでは、と思ったりする。

古本をあさってたら葉鍵スタッフの写真が載ってる雑誌が出てきた。
今スキャンするから待ってな。

もっとも、
長森のシナリオに怒りを覚え､
舞のシナリオは途中からどうでも良くなってスキップし、
真琴の存在自体に生理的な嫌悪感を覚え、
AIRは涼元が書けばもう少しましになったのに、と思っている時点で
漏れの麻枝受容性はゼロなわけだが。（微笑）

ＫＡＮＯＮとＡＩＲしかプレーしていないが、
舞シナリオは倉田って親友の存在があまりストーリー的に意味が無かったね。
真琴シナリオはあまりによくあるタイプのシナリオなんで面白いとか、
面白くないとか以前だった、俺にとっては。
ＡＩＲではＳＵＭＭＥＲ最高派。

下川・高橋・水無月
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj758_1.jpg
下川
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj759_1.jpg
麻枝・久弥・折戸・いたる・しのり〜・みきぽん
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj760_1.jpg
高橋
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj761_1.jpg
水無月
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj762_1.jpg
麻枝・久弥・折戸・いたる・しのり〜・みきぽん
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj763_1.jpg
麻枝・久弥・折戸・いたる・しのり〜・みきぽん
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj764_1.jpg

アップしたぞ

どいつも　こいつも　ぱっとしない　かおだなあ

折戸の顔初めて見た。萎え

折戸太ったなぁ…

茜シナリオはすげえと思った。みさき先輩は萌え。
Kanonは俺の中では無いことになっている。

＞茜シナリオはすげえと思った。みさき先輩は萌え。
この書き方から察するに、みさき先輩のシナリオはたいしたことないんだな。やっぱし。

まあな。茜シナリオは麻枝の設定と久弥のひらめきが偶然融合して起こした奇跡だと思ってる。
ただキャラ的には別に好きではない。

>>227
なら鍵のゲームするなよ、恥知らず。

62 名前：名無しさんだよもん ：03/10/13 22:22 ID:a/cR+7Xv
長森のルックスは大好きなんだ
世話焼きな幼じみって設定も、
男のロマンを形にしたキャラだ。

でもシナリオはプレイヤーを拒絶していた
はまれなかった。勿体無い。本当に。
もっと愛されるキャラだったはずだ。

>>236
あゆや茜は好きなんだけどね。
ところで、>>236にとって鍵＝麻枝なのか？

個人的に、鍵ゲーはメインよりもサブ担当のシナリオの方が
美味しかった気がする。

>>227
それはお前が物語を楽しめなかったのが悪い
反省しろ

信者の集団ｵﾅﾆｰ会場はここですか？

過去に何回立ったんだこの手の∞スレ
しかもコテが立ててるし

>>238
久弥シナリオで鍵の本質を知った気になれる君のおめでたさに乾杯。

鍵の本質って（藁

何か高価そうなイメージなんだな。

鍵の本質ってなんなのか教えてくれ

白痴

開錠

エヴァみたいな大風呂敷と新興宗教の自己啓発セミナー的手法で
その気にさせる手口でさぞ高価そうに思わせる。しかし
虚勢張ったわりに中身はすっからかん。それが麻枝シナリオ。
久弥シナリオはエンターティメント性がある分マシ。

鍵作品ってホント自己を映す鏡だね。

かたわ

>>248
その通りだよ。高価そうに見せ掛けたジャンク。それが麻枝シナリオであり
鍵の本質。
久弥はストーリーテリングができるから鍵の本質ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿ ＿　　　　　　 ∧∧　　　＜　超先生を投下します
　　　　 /★＼＼　ヽ＿／(| ﾟДﾟ)ヽ。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝　　＿＿（ ≫‐
　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣


　　　　　　　　　　|∨|
　 　 　　　　　　（|超|)
　　　　　　　　＜_ｍ_　＞……感感俺俺
　　　　　　　　　∨￣∨




　　　　　　　　╋≡＝−
　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　 　　 　／⌒＼
　　　　　　　　　　/　,_,,_,,,　ヽ
　　　(⌒ヽ、　　　⌒ヽ|／⌒　　　　　　（⌒ヽ、
　　（　　　　　）　　　 □ 　∧　∧ ,(⌒ヽ　　　）
　　ゝ　　　　　 〜 ￣(￣＜　｀ш´＞　　　　｀ヽ⌒ヽ
（　　　　　　　　　(/(/￣U U　 　ゝ　　　　｀ヽ　　　　　）
　ゝ　　　　　　　　　 ｀ヽ,　　　 (　　　　　　　　　　　　　｀ヽ

>>249
そこが鍵の面白いところだと思う。

>>253
自己完結臭い。

　　　　　　　 　 　 ､　　　　
　　　　　　　 　 　) |　　　　　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　
　　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　長谷部
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　おめ、あぼーんすてみっか？
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　あん？
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿/　　魔法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　
　　　└―' 　 　　　　　　

>>255これもコピペに追加汁

312 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ 投稿日：03/08/05 00:06 ID:NOPs0k72
君達は俺の革命を目にするのだ。
全ては闘争本能から始まり、我々はその闘いの中で真理の目的の無い、
純粋な相手の陥落だけを目的とした闘争を行うのだよ。
さぁ、みんなも己の愛するキャラを精々守ることだ。
第一次葉鍵闘争を、いざ、行おう。
そう。華々しく、優雅に。
時代が俺を呼んでいるんだ…

モラトリアム長先生の面目躍如だ。



長谷部・・・・　　オマエ・・・　もう助かんねえなぁ・・・・

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'長谷部
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

聖書を読んだことのない物書きは信用しない。

はんにゃしんぎょう読みましたが信用してもらえますか？

俺は久弥信者だ。
久弥のシナリオは確かに突っ込み所満載だ。
しかし、自分がしたい事が明確に伝わってくる。

茜＞雨の別れのシーンがやりたかった。
あゆ＞自分の存在を否定されつつも、相手を想って別れを告げる。

みさき、澪、栞は、消化不良。ハンデに対する絶望をするシーンが欲しかった。
名雪は論外。

麻枝の話は確かに面白いのが多い。
が、蛇足や足りない所が多い。
リアリティがあると言うが果たしてあるのだろうか？
はっきり言って無い。エロゲーにリアリティを追求する方がおかしい。


長森＞最後の交差点のシーンはドラマみたいで好き。だが普通幼馴染をあそこまで邪険にできないだろう。
七瀬＞話自体がつまらない。名雪と一緒。
真琴＞で、結局何？って感じ。ハッピーエンドなのかな？
舞＞途中までは面白い。何故最期に舞は自分を刺したのかがよく解らない。
　　　あのまま話を纏める訳にはいかなかったのだろうか？
観鈴＞すごく壮大なストーリで惹きつけておいて、話の主題が変わるのがよく無かった。
　　　　過去の呪いを解くのが主題ではなかったのだろうか？いつから家族愛に？
　　　　主人公の役割が意味無さ過ぎ。


さぁ俺も７８同様どう叩かれるのかが楽しみだ。

まじめに述べてるっぽいので叩く気はしないが、
麻枝シナリオのベクトルを見誤ってるように感じるな。

麻枝は麻枝でやりたいことははっきりしてないか？


長森＞どれほど酷い仕打ちをしても、奥底で通じ合っていたふたり

七瀬＞自転車に乗ってやってくる王子様

真琴＞最後の最後であまのじゃくがはがれて、好きだったことに気づく

舞＞（自分のすべてを好きになってくれる人がいるという）希望の力

観鈴＞一瞬の中にある永遠の幸せ


要するに、麻枝自身の中にある「根拠など必要ない全面的受容の人間関係」への
渇望が、そのままむき出しになってるのが彼のシナリオだと思うけど。

長森＞通じ合ってねえよ。エゴのぶつかりあい。
七瀬＞私ま〜つ〜わ。いつまでもま〜つ〜わ。待つ女。
真琴＞好きになった人との永遠のあぼ〜ん。
舞＞捨てられた女の話。
観鈴＞真琴シナリオの焼き直し。

>>261
いくらやりたいことがはっきりしていようが、表現できていなければ
何も語っていないのと同様。
で？AIRのテーマは本当にそれでいいのかい？

>>263
AIRのテーマは家族なんだろうけど、
こうは思わなかったかい？

初めてAIRをプレイした時は、この先どうなるのかが
とても楽しみだったよ。
オープニングムービーで伏線はりまくりじゃん。
「最期はどうか幸せな記憶を」だよ。
白痴な会話もなんとか我慢して話を進めていったさ。
田舎の郷愁を感じさせるのも「夏影」が流れた時だけだし。
で、何の脈絡もなく往人が死亡と・・・。一部完。

いいや。噂では三部作らしいから。次行こう！

ダラダラとコバルト文庫みたいな過去編やらされて。
さぁ、ラストだ。往人はどこで復活するのか？
そして幸せな記憶って、どんな悲劇になるのか？と、
期待に胸ふくらませたさ。

あらら、終わっちゃたよ。
まぁ晴子との絡みはアレはアレで泣けたけど。

ちょっと待てよ、話変わってない？
家族の話なら、あんな壮大な前フリいらんだろ？
しかも方術や往人もいらなくない？
他の何かで充分代用効くだろうよ。


まぁ長々書いたが、要は
テーマではないけど、話の期待させた趣旨と違くない？って事。

すまん、今のカキコ２６０だ。

うっせーな、麻枝の得意なエヴァ的ハッタリ効果なんだよ。
ハッタリとして十分機能してんだからそれでＯＫ。

>>260

たしかに、そういう印象は否めない作品だな。

だが、翼人という大仕掛けまで持ち出しておいて、
最高の幸せは家族という場の中にあった、というところに
話を着地させることにこそ、あの作品の意義があったんじゃないのか？

「最後はどうか幸せな記憶を」

要するに、翼人にとっての・・・つまり「ほしの記憶」を司る者にとっての・・・
幸せという壮大なものが、ほんの一夏の母娘のふれあいの中にだって詰め込まれているのだ、という。

俺はデブオタだ・・・。たしかに一番俺を迫害するのはクラスメートでも
なんでもない、家族だよ。家をでていくバイタリティもねえ・・。
でも、俺だって生きてるんだよ！！次の日てめえらが起きて俺の外見に
変わってたら、絶対エロゲーギャルゲーに逃げるにきまってる！！
外見が良くてよかったな！おまえらは当たりくじひいたんだよ！！
俺みたいにはずれをひいた外見の醜い人間はそういうゲームやったりアニメみて
つらい現実を忘れたいんだよ！！おまえらになにがわかる！！ええ！？
俺も見て笑うな！！俺だって好きでこんな外見じゃないんだよ！！

>>268
見たことないけどどっかのコピペ？
一応トドメ刺しとくと

性　格　も　歪　ん　で　る　ん　じ　ゃ　救　い　よ　う　が　な　い　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　⊂⊃ 　　　　　　　　(´∀｀ )／／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧∧　　　　　　　　⊂　 ⊂）／
　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　 　　（＼＼(´∀｀)／／）　　　　　U U
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　⊂(　 　)⊃
　　　　　　　　　　（＼＼( ´∀｀)　　　　　　　U U
　　　　⊂⊃
　　　　∧∧　　死　の　安　ら　ぎ　は　、　等　し　く　訪　れ　よ　う　。
（＼＼(　´∀)
　　＼＼　　⊃　　　　 ⊂⊃
　　　　　UU　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　（＼＼　 ´)　　　　　　 　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　＼＼　)　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　U.U　　　　（＼＼(　　 )／／）　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ﾊ／／　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　悪 魔 に 非 ら ず も 、 人 間 に 非 ら ず も、　 　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(∀｀　)／／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　 ⊂　　.／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .　　　　　　∧∧　　　　　　　UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　 　　(´∀｀ )／／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⊂　 ⊂）／
　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　（＼＼(´∀｀)／／）　　U U
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　⊂(　 　)⊃
　　　　　　　　　　（＼＼( ´∀｀)　　　　 U U
　　　　　　　　　　　` ⊂⊃ 　⊃
　　　　　　　　　　　　∧∧ U　　　　　　　＞＞２６８
　　　　　　　　（＼＼(　´∀)　　　　　 ,､,　　↓　,､,
　　　　　　　　　＼＼　　⊃　　　(( (⊂（｡Д｡⊂ ⊃)) )
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　大　い　な　る　意　思　の　導　き　に　て　。

＞＞２６８
願わくば、明日の俺が、
今日の俺より優れた人間でありますように。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　　| 　 　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　| 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　|
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／ 　 　 .|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／|　　　 ／　　　　　　　|
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／　 　／ 　 　 　 　 　 　　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　 　　　 　|

>>267
家族の物語である一方で、物語についての物語でもあった。

>>267
麻枝は身の回り３メートルの自分語りしかできないライター。
現にAIRを肯定する層もsummerは評価に入れていない。
むしろsummerを無視したことが偉大だなどと本末転倒の妄想を
吐き散らす始末。まあそうでもしなければAIRを肯定できないのだろうが。

壮大な物語を語る能力が全くない麻枝を勘違いさせてAIRを駄作
にした涼元の罪は重い。

>>272
どこがどう物語についての物語なんだ？
なんか適当に思いついただけの言葉を放り投げていれば賢く思われると思うな。

>>261
麻枝シナリオってライターの都合でキャラを動かしすぎて萎えるんだよね。
単に構成力が無いだけなんだろうけど、低脳キャラが突如饒舌に自分語りを
始めるAIRはもうどうしょうもなかった。

AIRが物語についての物語ならKanonもそうだよなあ。ONEもそうだし、
全てのシナリオ作品が物語についての物語になる。

物語についての物語などは詭弁にすぎず、無意味な言葉遊びである。

メタやアンチも知らない馬鹿は放置

>>276
「メタ」だの「アンチ」とか言えば物語についての物語になるのか？
そうじゃないだろ？
物語についての物語ってのは物語について物語っているということだ。
メタフィクションなら物語についての物語ってか？笑止。
いくらAIRがメタフィクションだといっても、そのメタフィクションが
稚拙ならばやはりそれは稚拙なフィクションにすぎない。

＞メタフィクションなら物語についての物語ってか？
メタフィクションの意味を理解していないことが露呈しました。

ttp://210.136.179.175/main/colorful/dl/kiss.zip
　
　これでも聞いてモチツケ

相変わらず否定することでしか言説を展開できないのね。

>>273
おれは 「空に囚われた少女の物語」 がいわば AIR の主人公なんだと思っている
（この物語を使って家族というテーマを展開している）。
これは国崎最高の一族が親から子へと語り継いでいる物語。

DREAM 編はこの物語の一エピソード。
SUMMER 編で「空に囚われた少女の物語」 が生まれた理由、
語り継がれている理由が明らかになる。
AIR 編ではプレイヤはもう親が語る物語を静かに聞く子でしかないのだが、
「空に囚われた少女の物語」 が、同じく親から子へと語り継いでいる物語である
翼人たちが代々受け継いでいる地球の記憶に還っていき、
また翼人たちは役目を終えることが語られている。
かくて、物語が生まれて還るところまでが物語られる。

この物語の関係が親と子（＝家族）の関係と表裏一体のごとくであるのが、おれは面白いと思った。

あいもかわらずみこぺは自分の妄想に説得力を持たそうと壮大にみせかけるの好きだな

Airは叙述トリックだっつうの

みこぺーがシナリオ議論に顔を出してるの初めてみたかもしれない。

かなり出しゃばり君なイメージあったけど
呼んでもないのに揉み手で出てきて友達以外は反応できないって感じで場を微妙に醒めさせてから
フェードアウト。使いかたによっては結構有用なやつなんだなこれが

自己PR乙

>>282
だな。烏の正体のくだりはまんまそれ。
このネタと伏線で本格ミステリ書いたらしばかれるが、アンチミステリならOK

>>281
ご名答

>>286
新・新本格や幻想やファンタジーでもOk、SFはNG

　 _,,..､-―-- .,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-''"　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ,. '"　　　　_,,... - __　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　,..=-‐''~￣_ ~'''- ､ 　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 , ′　 　 ／,,..-'''"~￣:::￣~'''-ヽ,　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　,､'7:::,:'//:::,:´/∧::､:::゛,:::::ヽ、 ﾞ',
　　　　　　　　　　 /　　.......//,:///!',::////　 ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...ﾞ,
　　　　　　　　　　 l　........./n,V::;l;jl-ﾕTﾄ:{:{　　 }!}」j:,l!:}:::!l:ﾞ, ...〉
　　　　　　　　　　 ゛, .......,';「rll:´kr_ﾃ'::「`｜　 ﾉ_,='`ﾒ!l::;;ll!l:l./
　　　　　　　　　　　 ゛､../ ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!'
　　　　　　　　　　　　 ,ｿ//:::|!:::l!　￣　　　　 '-" ,':::ｲ!..／'　　
　　　　　　　　　　　　/://::;;ﾊ::::ll＼　 　 .__ '　 ,,::':::,!l:|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ノ:ｲ/:/;/;;｀ヾ､_ ` ,. -'7_ .イ::く;;ﾉﾒ!、 　　
　　　　　　　　　,. '"',ｲ;'::/;/;;:;-"!　　/ ,ｲヽ､;;;:!:::!::|　ﾍヽ　
　　　　　　 _,,-"／..'/:::/;;;-'"　　!__/ /-'',ｽ　`''-.,,:!　　ﾞ';ヽ、
　　　　 .,-'":;; ',／,,',.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",-'┐　,,'"ｽ、　 ﾞ;:､､、
　　 ,.-'"::;;／.'／',/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ ノ' /　,ﾊ,　 ﾞ;:'; ヾ､
　 /"/:;;／ '‐'／,「｀ヽ､ `　､ =　__　 ﾞ､　 　'v'"／｀､'　'l　　',::',　ヾ､
　l' /::;'"　 ,.:';:"/;;!　　　`.ー､~''ーﾆ.,ﾊ, 　　ﾊ'"　　 ヽ, ﾞ,　　!::;!　 ヾ!
　　!:/　　/:/ /:/;ﾄ､　　　...ﾞ, |　　　_|　＼_,ﾉ::.＼= ､._ l ,!､　 l::;!　　ll
　　!:!　 ,//' /::/::ﾊ ',..　　　ﾞ',l　,-',-ﾄ､　　`'ｰ-､ヽ, 7./l ﾄ`､, !ﾉ　 丿
　　'､　//　/:/:,/_,,l ゛､..　　 ﾞ',. ヽ:Vヾ､､､_　 　 ~///,ﾉ l;;:',ヾ'
　　　 /,'　,!::/!ll`i;;;｜ ヽ..　　 ヽ `/:　 ヽ ﾆﾆ‐=/ノr' ,' l;!l,:l 'ヾ;、
　　　,!:!　 !::l'l:!l::!;;:::ﾊ　　 ヽ､. 　ｿ' :　　 ........,~7,　 ,l /　!;;!ll!!　ヾ;
　　　　　　　　 んなわけねぇだろ！

まあ、こういう状況のおかげで、名雪の性格は両者でかなりの違いを見つ
けることができるってのは、ガイシュツだな。（同一人物とは思えん。）

禿しくｽﾏーｿ

>>280
はぁ？
ただ単に複数の時系列で話を書いたら「物語が生まれて帰るまでを書いた
物語」ってかぁ？
それならKanonもそうだしONEもそうなるっつーの。
別にAIRが特別じゃない。単一系列だけで展開する物語のほうが
少数派だっつーの！

もしかしてまともに本を読んだ事がないのか？

>>286
頭の悪い僕にも分かるように説明してください

>>292
おれが悪かった。君に説明するのは面倒すぎるのでおれの負けってことで。

まあ解釈なんて幾らでもできるからね。
とりあえず全体を通しての一貫性が無いことは否めないよ。

超先生のシナリオだな。これはもう信者とか関係なしに。

麻枝は久弥の影響受けすぎて変な白痴キャラばかりになっちまったのが悲しい。
郁美や七瀬はとても魅力的だったのになぁ。
別に久弥キャラは久弥キャラで好きなんだけど。
無理に久弥テイストにしてる麻枝キャラが嫌い。

>>295
麻枝は構成力が無さ過ぎるからね。
自分で自分が何をやりたいのかさっぱり分かってないんだろう。
だからテーマ性が無くインパクトだけの作品ばかり作ってしまう。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　んなわけねぇだろ !
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>「あたし、あなたのことが、好きだったよ。知ってた？」
>「ちゃんと言えなかったこと、すごく後悔してたんだよ。知ってた？」
>「誰にも渡したくないって、今でも思ってる。知ってた？」
>「じゃあ、さよなら。もう逢えないけど。…これは知ってたでしょ？」

お〜い、誰か久弥の行方を知らんか？

お尻を貸すお仕事

お尻おかすお仕事？

>>295
AIRを評価できない点はそこにつきます。
物語原理が無いんですよね、ただ要素を書き並べただけで。
まあ構成力の問題なのでしょうが。

俺は長谷部だ・・・。たしかに一番俺を迫害するのはクラスメートでも
なんでもない、家族だよ。家をでていくバイタリティもねえ・・。
でも、俺だって生きてるんだよ！！次の日てめえらが起きて俺の外見に
変わってたら、絶対エロゲーギャルゲーに逃げるにきまってる！！
外見が良くてよかったな！おまえらは当たりくじひいたんだよ！！
俺みたいにはずれをひいた外見の醜い人間はそういうゲームやったりアニメみて
つらい現実を忘れたいんだよ！！おまえらになにがわかる！！ええ！？
俺も見て笑うな！！俺だって好きでこんな外見じゃないんだよ！！

このスレ長谷部出てきてないからコピペ改造で釣りしても不自然だぞ。

麻枝シナリオが不評のようだ・・・
でも別にいいんじゃないの？
ようは判り易ければいいんだしさ。
あまりにも深読みし過ぎて誰にもわからなくなったら元も子もないし・・・
ちがうかな・・・

不評というより、単に意見のばらつきが激しいだけだろ？
凄くいいって奴もいるが、凄く悪いって奴もいる。

久弥のほうは、なんか可もなく不可もなく。

七瀬が最高なんだから、麻枝も最高なんだ

澪萌えな俺は久弥最高なので
可もなく不可もなくという表現は気に入らない

>>305
外見が悪いやつが、かっこよくなろうと努力するのは最高に格好悪い。
かっこいいやつも、本当は格好悪い。
それだけ。
俺は女には興味がそれほどないし、そりゃあセックスだってしたいだろうが
そんな自我を決めるほどに性欲というものはでかくないし。
哀れだと思う連中がいるだろうし、ま、それもいいだろうよ。
受け入れることだ。自分の全てを。
とりあえず俺の目標はエロゲーから女キャラを廃絶することかな。

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　長谷部、　おめぇ　ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

>とりあえず俺の目標はエロゲーから女キャラを廃絶することかな
･･･長谷部、あんたはすげぇ目標持ってるんだな･･･

長谷部さん、はじめまして。突然のお手紙、失礼します。
僕は徳島に住む、小学３年の男子です。

長谷部さんを初めて見たとき、なんて心の狭い人だなぁとおもいました。
それから、気になって、ずっと毎日欠かさず書き込みを
チェックしては、こんな大人もいるんだなとおもうようになってきました。
でも、最近、少し思うことがあります。
僕は初め、長谷部さんは本当に意地悪なヒトだと思ってました。
でも、最近、誰かに意地悪されたから意地悪し返してるのかなぁ？って思うようになってきました。
僕も、意地悪されると、意地悪し返したくなるからです。
そうおもったら、ぼくはそんな長谷部さんのことが少しわかったような気がしました。
早く大きくなって、僕が長谷部さんを助けてあげられるようになれたらいいなぁ・・・と思います。
僕も頑張るので、長谷部さんも、頑張って下さい。

　　　　　　　　　＿　_　_
　　　　　　 ,iｌｲ从从ｊ川从ﾍ
　　　　　 ｨﾐ彡彡彡ミ;:;:;:;:;,,ミ_rｰ､
　　　　　ﾉ从从り'⌒;､:ｒ::'⌒ゞ）ﾐ　|
　　　 r'´ﾐ从从/( (ill｡)　ﾞ(ill｡)三ゞ|
　　　 {　ﾐ从川毛ｖ､~　､�� :{彡ッﾐ
　　　　Ｖ从川川川ﾐ　, ､:､ ':ｔ'ｉミ三{
　　　　ﾉ从川川川ﾘ;;!.''､v､-'从ミ三}
　　　 ﾐ从从从从从ゞﾍ､;､;､l从ミヌﾘ
　　　彡从从从从从从从从从从从
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　
　このスレッドは名物チンパンジー「長谷部ちゃん」が
　言語訓練のために立てたものです。
　
　アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
　関係者以外は書きこまないで下さい。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　K都大学霊長類研究所
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>310
>>85

>>311
>>312

>>316
シナリオに「泣き」を求めるなら当人には同じ意味だろ。
そいつにとっては良いシナリオ＝泣けるシナリオってことだ。
泣けるから好きだってことだろ。

言ってる意味は微妙にわからんが、
多分そんなことはないだろ。

>>312
ウケタ。何か最近の長谷部は、宗教行きそうで怖い。

>>310
澪はいいよね。七瀬の次にだけど

長谷部は創価だよ

麻枝って、下北沢の妖しい店の人かと思ったよ。
当人もヤってそうだけど。

いっぱい持ってきたので使ってくださ〜い！
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　∧__∧ 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　 ( ´･ω･) 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　 /ヽ○==○ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　/　　||＿　| ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）

いやぁ、退屈なお話だったな。さて、お次は俺様の人形劇で大いに笑ってくれ。

ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064917396/

うまいな　よくできてる

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

インパクト以外何も無い麻枝と、Kanonをヒットさせた久弥では
そもそも比較にならんと思うが・・

同意・・
長森シナリオは久弥が書いて欲しかった
キャラを生かすも殺すもストーリー次第（もちろん命のことではなく）

このスレまだあったの。

永遠の発想はどっちから出たんでしょ？
麻枝は七瀬を作った時点で、王者だよ

インパクトすらない久弥と、Airをヒットさせた麻枝では
そもそも比較にならんと思うが・・

麻枝はAirで大衆に媚びたストーリーに物足りなさを感じた。
もったいないなぁ、いいもん持ってるのに。
飽和状態から脱却して初心に戻ってほしい。
久弥はＯＮＥの時、心温まる共感を呼ぶラブストーリーか。
こいつドラマの見すぎじゃねぇ？って気持ちはあったけど、まぁなかなか良かった。
これからも適当にがんばれと。
が、ＫＡＮＯＮでその感情も全てひっくるめて窓の外へ放り投げた。
ぶっちゃけ、こいついないほーがいいぞ。
そして、ＫＡＮＯＮは駄作との大多数の手厳しい批評に耐えられず逃げ出した久弥を見て完全に見限った。
今こいつどこで何してんの？
奈良公園で鹿煎餅食ってるんだっけ？
あはは、しょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・おねじゃ茜と七瀬が好き
・真琴最高
・airは糞
・超先生LOVE

俺は誰信者になるんだ？

>>332　長谷部

日本酒って少し前にいた哲学科大学院生（うろおぼえ）っていう奴に似てるな

まーそう殺気立つなよチンカス

同一人物だよそれ

>>334
俺も近いけど、麻枝尊敬している。だから麻枝。
ところで、麻枝の読み方は、「あさえだ」「まえだ」どっち？
俺は「あさえだ」と読みたいけど、多分「まえだ」なんだろうと思ってる。

まえだだよ。
だーまえってあだ名しらないの？

てめえ　消えろ

>>340
うるせー。あさえだの方がかわいい。

Airの売上はKanonのファンによるものだろー
んで期待を盛大に裏切った

まぁ、裏切ったのはＡＩＲの後なんだけどね。
いつになったらクラナド出るんだよ。
一時期ラジオでＣＭやってたじゃないかー。
2002年春発売予定って。もう2004年じゃん。

>>343
ばかかお前は
ＫＡＮＯＮがあまりにクソすぎて俺たちゃ買う気しなかっただよ！
ボケが
特に久弥
麻枝はなかなかよかった
舞シナリオはいまいちだったけど真琴がいい
久弥はしょぼすぎ
ストーリーは練られてなく、突発的
ギャグはお寒いベタベタ
ヒロインは緊張感のないおどぎ話の住人
全体的に久弥の予定調和なオナニー世界なため、ダレまくり
よくあんなの最後までやれた奴いるなー
感心するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻枝はシャープで切り口鋭く、要所に緊張感のあるテイスト織り交ぜて共感もうまく煽ってたから読んでて飽きなかったよ
ギャグもあいつおもろいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近343のように大上段にマイケッシャ理論を振りかざしてくる奴が増えていて嫌だ。

マイケッシャはコピペと変わんね
コピペはたまに面白いのがあるのが相違。

シナリオが良ければライターをリスペクトできるその考え方が理解できん。

シナリオが酷いシナリオライターをリスペクトしてどうすんだよ。

シナリオライターとしての麻枝はむしろ軽蔑の対象にすらなり得る。

>>349
いいたいことが伝わらなかったようだな…
おれがいいたかったのはシナリオ＝ライターの人格ではないということだったんだが…

普通シナリオライターをリスペクトする理由と言ったら
シナリオの良し悪しではないのか
技ではなく人格でシナリオライターを評価するのかそれはくだらないな

キングオブアホ決定戦！！

エントリー
さわたし、じごぐる、ぱいぱん、コテトリ、ねこかめん、長谷部悠作、出っ歯

他にいたか？

舞結社をわすれんな。

>>351
単に麻枝シナリオが低質なだけだよ。
簡単だろ？

>>354
比較しなければものの優劣もつけれないうんこはすっこんでろ。

不変の法則。
あげコテはウンコ。

なんか、
ＫＡＮＯＮ＝ひさやん
ＡＩＲ＝だーまえ
で話が盛り上がっているけど、ＯＮＥが好きっていう人はあまりいないのネ

>357
MOON.
MOON.MOON.
MOON.MOON.MOON.
MOON.MOON.MOON.MOON.
MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.
MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.
MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.
MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.
MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.
MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.MOON.

>>357
俺は好きだよ>ONE

ひさやんシナリオは和むから好き
だーまえは、ONEの頃が一番よかったなぁ･･･('A｀)

久弥信者ってほどでもないが、麻枝シナリオはどうも苦手だな。
MOONの頃からずっと思うが、麻枝の書く世界はその根本のところが
一般常識と酷くずれてる。
想像力豊か、といえばその通りなんだが、それは日常世界を
非凡なものに変える奔放な詩的イマジネーションというよりも、
むしろ精神分裂病患者が脳内に作り出す空想のような、
ひどく病的な匂いを感じる。
なんか全体的に世界が内向きで、そこにぽっかり空いてる穴を
空想エンジンが暴走気味に埋め立ててる感じ。
永遠の世界とか空の少女とか、個々のイメージが現実世界における
普遍的な観念との繋がりに乏しく、飛躍したイメージや感情が
よくわからない連想の絆で結合されてて、読んでると自分も
半分あっちの世界に持って行かれそうになってしんどくなる。
そこに書かれる愛情の形が極めて幼ないのと相まって、なんだか
心理学の本に出てくるような、幼少期の親の愛情に関するトラウマを
疑似体験してる気分になる。

>>360
わざとやってるんだからしかたがねぇ
中京大学心理学科卒だもんな

おれも久弥信者じゃないけど、だーまえは好きじゃないな。
だーまえの描くヒロイン達って、
人間味が皆無だよな・・・。
実在しても、惚れるのは七瀬くらいだ。
真琴なんか、ただのジャリっ子だし。
舞もサイコさんだし。
観鈴なんて、知恵遅れの身障もいいとこだし・・・。

あぁ、長森は最高だね。

俺は作品のでかさに期待したい
でもちゃんと最後は風呂敷に包もうな
ＡＩＲのラストみたく似たような展開を延々と出すのは失敗
ぶっちゃけ３分の１は削れたな
読み手に爽快感と充実した余韻を残さないと
ねばっこくやっちゃって納豆じゃないんだから
感動のラストなんだからそんなこと考えさせちゃだめだろー
蛇足だ蛇足
不満はそれくらいかな
あー、そういえば、細かい粗探しとかしてるバカいるけどあいつら臭いよ？
壮大な話だめ。デッドエンドだめ。麻枝の解釈がだめ。にははだめ。ギャグがだめ。いたるがだめ。
そんなにだめ出ししたら何も作れなくなっちまうだろうが
頭でっかちになって素直に純粋に楽しむという基本姿勢を忘れたものの末路は寂しいぞ？
何の作品にせよ少しでも気にくわない部分があると、ストーリーに入ることができず興を失い粗探しをしてしまう
これほどつまらない読み方はない
もっと普通に楽しむこと思い出したらどうよ？
まーなんにせよ、俺もいたるはだめだと思う

>>357
そんなことはないでしょ。
俺も久弥ファンだけどONEは今までプレイしたエロゲの中で
最も衝撃を受けた作品だし。キャラも尋常でなく愛してる。
ONEは久弥と麻枝の幸せなｹｺｰﾝであり、マイナーだった宅を躍進させ
後のエロゲに絶大な影響を与えた伝説の作品だと思ってる。
Kanonが鍵の最高傑作なのは言うまでもないけど。ONEも素晴らしいのだ。