Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part10
――それは煽りでなく 信者でなく ただ天使スレ（ここ）にいるだけの俺達――
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――俺たちに意味は無い。このスレにも意味は無い――
>678
アッチャーー言ってしまわれたよ。
アッチャーー言ってしまわれたよ。
>>674
コーデリアもなかなかだぞ
コーデリアもなかなかだぞ
681 ： ：03/10/08 00:26 ID:nw9hnUMV
――願ったのは束の間の期待
叶ったのは地雷という贖罪――
――それは永遠でなく 真実でなく ただそこにあるだけの想い――
葉月真帆しなりおをプレイしたんだがかなり面白かった
一つテーマを三つのスタンスからここまで丁寧に書かれると涙でてくるよ
一つテーマを三つのスタンスからここまで丁寧に書かれると涙でてくるよ
甲斐性のない男が二股なんて、ちゃんちゃらおかしくて見てらんないわね。
いい？耳の穴かっぽじってよーく聞きなさい？
糞虫が糞虫みたいにいつまでもウジウジやってると、みんなが不幸になるだけなのさ。わかったか、あほたりん！
いい？耳の穴かっぽじってよーく聞きなさい？
糞虫が糞虫みたいにいつまでもウジウジやってると、みんなが不幸になるだけなのさ。わかったか、あほたりん！
真帆シナリオでは、真帆が功を好いている描写が本人の台詞にでてくるだけというのがちょっときつかった。
気づいたらすでに関係は崩れつつあったからなー
こういうヨゴレ自己陶酔みたいなキャラ心理って、
いろんなジャンルのシナリオでもっと増えていいと思う。
このゲームほどズブズブなモラトリアム指向だと使いにくいけどさ。
伝奇でもミステリでも、塩梅さえ良ければ行動パターンと動機に深みが出る。
でもやっぱ市場の受けはイマイチかねえ。
いろんなジャンルのシナリオでもっと増えていいと思う。
このゲームほどズブズブなモラトリアム指向だと使いにくいけどさ。
伝奇でもミステリでも、塩梅さえ良ければ行動パターンと動機に深みが出る。
でもやっぱ市場の受けはイマイチかねえ。
はにはによりこっちの方が面白かったです（ﾎﾞｿｫ
688 ：名無しさんだよもん：03/10/08 01:45 ID:8Dyrf+vR
結局、このゲームのシナリオライターはなにがいいたかったんだ。
セックスで知り合った奴らは心までつながらない（繋がることもある）。友達の彼女は彼女にできない。
女の言葉は信じるな？結局、どーしょーもない時は死ねばいい？
大体しのぶシナリオなんて、なにも解決してねーじゃんか。。。
俺が頭ワリーからわからんのかね、シナリオライターのいいたいことが
セックスで知り合った奴らは心までつながらない（繋がることもある）。友達の彼女は彼女にできない。
女の言葉は信じるな？結局、どーしょーもない時は死ねばいい？
大体しのぶシナリオなんて、なにも解決してねーじゃんか。。。
俺が頭ワリーからわからんのかね、シナリオライターのいいたいことが
がんがって過去ログ嫁。
どれかのシナリオでも、一致した解釈なんかあったっけ？
最大90度くらい擦れ違ってるような希ガス。
最大90度くらい擦れ違ってるような希ガス。
死ねばいい、というのはドコから得た結論なんだか
しかしこのゲーム、ライターの主張を軸に展開するタイプのシナリオではないだろう。
記録（売り上げ）より記憶に残る
忘れえぬ作品と認定!!!!
歴代の葉に於いて、どのあたりのポジションになるんだろ？
うたわれ＞天使＞＞＞＞こみパ＞ホワルバ＞雫＞Ｒｏｕｔｅｓ＞痕＞東鳩＞まじ＞100円＞0円
でＯＫ？
忘れえぬ作品と認定!!!!
歴代の葉に於いて、どのあたりのポジションになるんだろ？
うたわれ＞天使＞＞＞＞こみパ＞ホワルバ＞雫＞Ｒｏｕｔｅｓ＞痕＞東鳩＞まじ＞100円＞0円
でＯＫ？
人は一人だ。分かり合えるなんて幻想だ。
それでも……
相手と分かり合おう、歩み寄ろうとする互いの
気持ちの中にこそ、真実があるのではないか。
たとえエスパーのようには心を分かち合えないとしても、
自分のことを分かろうとして歩み寄ってくる相手の姿を
見たとき、心は温かくならないだろうか。寄り添いたいと
思わないだろうか。自分もまた、相手を慈しもうと
感じないだろうか。
人と人の関係とは、そうした、想いを示し示され合う中で
育まれていくものではないのか。
この物語は、つながりをあきらめていた人間が、つながり
たいという自らの思いに気づく最初の一歩で終わる。
それぞれのエピソードはほろ苦く、ともすれば悲しいもの
だが、彼らの繋がりたいという思いが形になっていくで
あろうことを考えると、やはり、ハッピーエンドに類すべき
ものなのだ。
それでも……
相手と分かり合おう、歩み寄ろうとする互いの
気持ちの中にこそ、真実があるのではないか。
たとえエスパーのようには心を分かち合えないとしても、
自分のことを分かろうとして歩み寄ってくる相手の姿を
見たとき、心は温かくならないだろうか。寄り添いたいと
思わないだろうか。自分もまた、相手を慈しもうと
感じないだろうか。
人と人の関係とは、そうした、想いを示し示され合う中で
育まれていくものではないのか。
この物語は、つながりをあきらめていた人間が、つながり
たいという自らの思いに気づく最初の一歩で終わる。
それぞれのエピソードはほろ苦く、ともすれば悲しいもの
だが、彼らの繋がりたいという思いが形になっていくで
あろうことを考えると、やはり、ハッピーエンドに類すべき
ものなのだ。
それにあのEDの後の話が書かれたマンネリしそうだし
納得だわ
納得だわ
しかしつながりたいと思う意識と、
それを出力する体との間の乖離現象で、
二つの間に溝が出来てしまっているんだろう。
男と女は、互いのことをわかりあいたいと思うが故に、
言葉を交わし、手を繋ぎ、体を重ねる、
重ねるが故に二人は、結局何をしても判り合えないということに気付いてしまうのだ。
それを出力する体との間の乖離現象で、
二つの間に溝が出来てしまっているんだろう。
男と女は、互いのことをわかりあいたいと思うが故に、
言葉を交わし、手を繋ぎ、体を重ねる、
重ねるが故に二人は、結局何をしても判り合えないということに気付いてしまうのだ。
確かにいわれればそうだな・・・。
ふとんに潜りながら考えるかな。明日もいっかいやってみるか
ふとんに潜りながら考えるかな。明日もいっかいやってみるか
この物語は「遠い夜明け」であると感じる。
夜明けが遠いことに絶望を感じもするが、
いつか夜明けが来ることに希望をいだきもする。
TrueEndは荒れ果てた大地に突っ立つかのような
印象だが、東の空が白むのを、期待を込めて待って
いるような感じでもあるのだ。
夜明けが遠いことに絶望を感じもするが、
いつか夜明けが来ることに希望をいだきもする。
TrueEndは荒れ果てた大地に突っ立つかのような
印象だが、東の空が白むのを、期待を込めて待って
いるような感じでもあるのだ。
701 ：名無しさんもんだよ＠はふん：03/10/08 02:20 ID:vijHwP3I
なんか微妙にカブりましたね…失礼。
俺は、どうもそういう期待感は感じられなかった、
どちらかというと二人の意識も体も互いに同じ場所で同じ方向を向いていながら、
それでも尚、繋がることの出来ない関係のように感じられるんだが。
体を重ね、互いの心を理解することは出来ているが、
しかしお互いの中に（十全な）救いになるようなものを見出せない関係、
いっぱいにならないの、本当に欲しいものじゃないから。
まさしく永遠でも真実でもなく、ただ其処にいるだけの二人という感じで。
どちらかというと二人の意識も体も互いに同じ場所で同じ方向を向いていながら、
それでも尚、繋がることの出来ない関係のように感じられるんだが。
体を重ね、互いの心を理解することは出来ているが、
しかしお互いの中に（十全な）救いになるようなものを見出せない関係、
いっぱいにならないの、本当に欲しいものじゃないから。
まさしく永遠でも真実でもなく、ただ其処にいるだけの二人という感じで。
>>703
まるで倦怠期の夫婦だな・・・
まるで倦怠期の夫婦だな・・・
「言葉一つで大切な人を傷つけてた 子供のような恋はもうしたくはないよ」
って、EDにあるからさ、主人公は一皮むけてナイスガイになるんでないの？
って、EDにあるからさ、主人公は一皮むけてナイスガイになるんでないの？
透子や後輩シナリオを読んだとき、
俺も三宅が書こうとしたのは>>703じゃないかと思ったよ。
>>694みたいな話って、結構あるし。それをわざわざ書くかなぁって気もして。
で、そう思って雪緒・明日菜シナリオやって？となったんだけど。
俺も三宅が書こうとしたのは>>703じゃないかと思ったよ。
>>694みたいな話って、結構あるし。それをわざわざ書くかなぁって気もして。
で、そう思って雪緒・明日菜シナリオやって？となったんだけど。
>>703 >>707
おおよそそういう感じのことを事実として受け止め、生きていく覚悟ができた
という程度でどれも話は終わってますね。
ですからTRUE ENDに関しては否定的でも肯定的でもなくニュートラルな感じと
いうのが正直な印象でした。で、だからこそ見る人によって捉え方が変わるんだろうな、と。
おおよそそういう感じのことを事実として受け止め、生きていく覚悟ができた
という程度でどれも話は終わってますね。
ですからTRUE ENDに関しては否定的でも肯定的でもなくニュートラルな感じと
いうのが正直な印象でした。で、だからこそ見る人によって捉え方が変わるんだろうな、と。
いろんな形の物語が詰まって居るんだろう。
だから、それぞれのお話ごとに印象が変わるのも
当然かもしれないね……。
だから、それぞれのお話ごとに印象が変わるのも
当然かもしれないね……。
711 ： ◆BmUbLWewsM ：03/10/08 04:05 ID:UORmpE+H
「意味があるとすればただそこにいるだけ」というほど関心の無いありふれたものではなく
ただ単に世の中の「愛」だの「運命」だのに惑わされない全く直接的な視点で見るものから
すれば「恋人のつながり」なんて実はこんなものじゃない？
っていうモデルケースを提示して反応を待ってる気がするけど。
三宅自身も確信があって「こんなもんだよね。」みたく突きつけたわけではないとか。
ただ単に世の中の「愛」だの「運命」だのに惑わされない全く直接的な視点で見るものから
すれば「恋人のつながり」なんて実はこんなものじゃない？
っていうモデルケースを提示して反応を待ってる気がするけど。
三宅自身も確信があって「こんなもんだよね。」みたく突きつけたわけではないとか。
なんかこう、「センチメントの季節」を思い出した。
ガイシュツかもしれんが。
ガイシュツかもしれんが。
713 ：名無しさんだよもん：03/10/08 06:57 ID:lOIyQTpD
>>712
あれってただのエロマンガじゃん
あれってただのエロマンガじゃん
いいからさっさと学校行くか首に縄掛けてキッチンダイブしろよ>lOIyQTpD
母親の目の前でな。
母親の目の前でな。
715 ：名無しさんだよもん：03/10/08 07:21 ID:Q7bESsPX
既知外＞ID:Uv1A5Cwy
>>711
と、いうか。
意識的理解と粘膜的接触という恋人の恋の条件のようなものを満たしながらも、
どこかお互いに溺れられない二人の関係のようなもの、
第三者的には互いに必要としていてセックスしてりゃそりゃ恋人以外の何者でもないんだけど、
「恋人ともそうでないとも明確に言えない茫洋とした関係」
みたいなものを書きたかったんじゃないかと思うんだが。
友人とも恋人とも、愛とも憎しみとも、誠実とも不実とも言えない関係。
と、いうか。
意識的理解と粘膜的接触という恋人の恋の条件のようなものを満たしながらも、
どこかお互いに溺れられない二人の関係のようなもの、
第三者的には互いに必要としていてセックスしてりゃそりゃ恋人以外の何者でもないんだけど、
「恋人ともそうでないとも明確に言えない茫洋とした関係」
みたいなものを書きたかったんじゃないかと思うんだが。
友人とも恋人とも、愛とも憎しみとも、誠実とも不実とも言えない関係。
>>716
正直、その辺は真帆シナリオくらいのような気はしたが。
いや言ってる内容には同意なんだけど。
この主人公、ほとんど相手を「好き」って感情認めないが、
実質、透子・しのぶ・明日菜の三人については、ありゃ主人公恋愛してるし、
恋人同士になってると思うわけだ。
そこに不誠実な何かは確かに存在してるけど、一緒にいたい気持ちだけは二人とも本物だって感じで。
で、恋とははっきり別なのが真帆で、雪緒はそれ以前に「生きる」がそのものズバリ根幹だし。
正直、その辺は真帆シナリオくらいのような気はしたが。
いや言ってる内容には同意なんだけど。
この主人公、ほとんど相手を「好き」って感情認めないが、
実質、透子・しのぶ・明日菜の三人については、ありゃ主人公恋愛してるし、
恋人同士になってると思うわけだ。
そこに不誠実な何かは確かに存在してるけど、一緒にいたい気持ちだけは二人とも本物だって感じで。
で、恋とははっきり別なのが真帆で、雪緒はそれ以前に「生きる」がそのものズバリ根幹だし。
>>717
ん、しのぶは透子の代償行為のような関係だし、
明日奈はお互い演じている振りをしているという一線を越えられない、
という点で716のような関係であると言えると思うんだが。
（透子だけはHAPPYエンド臭く見えるんだけど、どうだろう）
ん、しのぶは透子の代償行為のような関係だし、
明日奈はお互い演じている振りをしているという一線を越えられない、
という点で716のような関係であると言えると思うんだが。
（透子だけはHAPPYエンド臭く見えるんだけど、どうだろう）
>>718
しのぶと明日菜については、それでも相手と一緒にいたいと主人公が思ってるから。
なんか純情真っ直ぐ恋愛のようにすら思える。
透子も、相手が木田である必然性は薄くて、相手を好きというより、
自分と繋がりを持ってくれる相手が欲しい＝自分の居場所が欲しい、ってだけにも取れる。
その上で主人公は自分も彼女が必要だと思って、透子の欲求を満たしてやるつもりの話だったし、
この三人はひっくるめていい気はする。
しのぶと明日菜については、それでも相手と一緒にいたいと主人公が思ってるから。
なんか純情真っ直ぐ恋愛のようにすら思える。
透子も、相手が木田である必然性は薄くて、相手を好きというより、
自分と繋がりを持ってくれる相手が欲しい＝自分の居場所が欲しい、ってだけにも取れる。
その上で主人公は自分も彼女が必要だと思って、透子の欲求を満たしてやるつもりの話だったし、
この三人はひっくるめていい気はする。
そーだね。
確かに二人は主人公から見れば単純な恋慕なのかもしれない。
でもどうしても彼らの関係が、恋人同士のそれの延長上、
もとい、延長下にあるものとは思えないのだが。
ヒロインから見た場合ことさらそう思える、
明日菜もしのぶも主人公を恋人としてはみれんだろう。
（騙しているつもりの相手と、透子に向かわなくていい理由の一つだから）
でもそうだな、716のようなテーマだったんだとしたら、
主人公側にそういった感情があるべきなんだろうか。
確かに二人は主人公から見れば単純な恋慕なのかもしれない。
でもどうしても彼らの関係が、恋人同士のそれの延長上、
もとい、延長下にあるものとは思えないのだが。
ヒロインから見た場合ことさらそう思える、
明日菜もしのぶも主人公を恋人としてはみれんだろう。
（騙しているつもりの相手と、透子に向かわなくていい理由の一つだから）
でもそうだな、716のようなテーマだったんだとしたら、
主人公側にそういった感情があるべきなんだろうか。
全ての物語は始まり。
始まりは終わり、ここから新たな恋物語が始まる。
それは確かなものではないけれど、安心して歩んでいける。
ここには確かな想いがあるのだから。
始まりは終わり、ここから新たな恋物語が始まる。
それは確かなものではないけれど、安心して歩んでいける。
ここには確かな想いがあるのだから。
>>719-721
透子の場合は、自分を（し～ちゃん以外で）初めて必要としてくれる人＝木田って
感じで、完全に恋愛の対象になってると思う。しかも、多分初恋。木田である必要
性がないって言うが、そもそも恋愛感情に必要性など関係ない。
んで、しのぶや明日菜に関しては、木田が彼女らに感じている感情と、彼女らが
木田に感じている感情との間に、どれほどの差があるだろうか？人間の感情に
本当と嘘なんて区別があるのだろうか？（これは明日菜ED付近に独白があったな）
そういった意味で、彼女らの感情もまた恋愛と呼べるのでは無かろうか、と個人的
に思う。
・・・いや、正直しのぶや明日菜と木田との関係って、あれこそまさに恋愛つうか恋人
の関係じゃないかって思うんだよな。
つうわけで、個人的には>>694に同意する。
この作品、登場人物の心証表現にすら、内心に対するごまかしというか、嘘が一杯
あるし。
透子の場合は、自分を（し～ちゃん以外で）初めて必要としてくれる人＝木田って
感じで、完全に恋愛の対象になってると思う。しかも、多分初恋。木田である必要
性がないって言うが、そもそも恋愛感情に必要性など関係ない。
んで、しのぶや明日菜に関しては、木田が彼女らに感じている感情と、彼女らが
木田に感じている感情との間に、どれほどの差があるだろうか？人間の感情に
本当と嘘なんて区別があるのだろうか？（これは明日菜ED付近に独白があったな）
そういった意味で、彼女らの感情もまた恋愛と呼べるのでは無かろうか、と個人的
に思う。
・・・いや、正直しのぶや明日菜と木田との関係って、あれこそまさに恋愛つうか恋人
の関係じゃないかって思うんだよな。
つうわけで、個人的には>>694に同意する。
この作品、登場人物の心証表現にすら、内心に対するごまかしというか、嘘が一杯
あるし。
>>694は好きなんだけど、同時にそれで全てでも無いと思うんだよね…
さらに多面的に描いているように、解釈に幅があるよう思う
さらに多面的に描いているように、解釈に幅があるよう思う
でも主人公は、「好きって感情とは違うけど」と逐一モノローグしやがるんだよなｗ
まあ一緒にいたい、だけでは恋や愛ではないかもしれないし、多分に同情心もあるんだろうが、
やっぱり真帆や雪緒と他の三人とでは、主人公的には一線違いがある感じ。
まあ一緒にいたい、だけでは恋や愛ではないかもしれないし、多分に同情心もあるんだろうが、
やっぱり真帆や雪緒と他の三人とでは、主人公的には一線違いがある感じ。
>>723
>・・・いや、正直しのぶや明日菜と木田との関係って、あれこそまさに恋愛つうか恋人
>の関係じゃないかって思うんだよな。
激しく同意。
「寂しさから始まった恋」だってなんだって恋愛だといえると。
意外とこういうほうが長続きする気が
>・・・いや、正直しのぶや明日菜と木田との関係って、あれこそまさに恋愛つうか恋人
>の関係じゃないかって思うんだよな。
激しく同意。
「寂しさから始まった恋」だってなんだって恋愛だといえると。
意外とこういうほうが長続きする気が
雪緒と真帆についてもうすこし考えてみるとするか…
>723は実は超先生
透子 ↓自分（の体）を求めてくれる人。自分が必要とされる場所。自分の居場所。→恋心へ？
主人公 ↑一緒にいたい。体の繋がりから心の繋がりへ→恋心？
しのぶ ↓自分の本性を知っている人。透子の代わりに愛情を注げる。自分を思ってくれる人→恋心へ？
主人公 ↑一緒にいたい。同情心、保護欲？ 心配、放っておけない→恋心？
明日菜 ↓自分（の愛情）を受け入れてくれる人、自分に全て任せてくれる人が欲しい。→恋心へ？
（つまりは絶対的な関係を自分の手で作りたい）
主人公 ↑年上の頼れる人。甘え。本心を知っても一緒にいたい。→恋心？
雪緒 ↓自分の本性を知ってる人。死への恐れを感じている人。生の象徴？→自分の理解者。ダイブ。
主人公 ↑死の象徴。恐怖。生きてることを実感したい。→共感。ダイブ。
真帆 ↓頼れる人。自分の体を求めない。恋人同士より不変的な、変わらない関係を持てる人→恋ではない。二番目。
（つまりは憧れの、身体でなくもっと深く繋がれる関係に近いものが持てそうな人）
主人公 ↑自分を頼ってくれる人。後輩。一緒にいたいとは思っている。→変わる心配のない関係。同じく二番目。
主人公 ↑一緒にいたい。体の繋がりから心の繋がりへ→恋心？
しのぶ ↓自分の本性を知っている人。透子の代わりに愛情を注げる。自分を思ってくれる人→恋心へ？
主人公 ↑一緒にいたい。同情心、保護欲？ 心配、放っておけない→恋心？
明日菜 ↓自分（の愛情）を受け入れてくれる人、自分に全て任せてくれる人が欲しい。→恋心へ？
（つまりは絶対的な関係を自分の手で作りたい）
主人公 ↑年上の頼れる人。甘え。本心を知っても一緒にいたい。→恋心？
雪緒 ↓自分の本性を知ってる人。死への恐れを感じている人。生の象徴？→自分の理解者。ダイブ。
主人公 ↑死の象徴。恐怖。生きてることを実感したい。→共感。ダイブ。
真帆 ↓頼れる人。自分の体を求めない。恋人同士より不変的な、変わらない関係を持てる人→恋ではない。二番目。
（つまりは憧れの、身体でなくもっと深く繋がれる関係に近いものが持てそうな人）
主人公 ↑自分を頼ってくれる人。後輩。一緒にいたいとは思っている。→変わる心配のない関係。同じく二番目。
今からプレイ開始すますた。
サウンドはいいですね。オープニングといい、BGMといい、
うみゅう、この猫娘は実の妹？
何のためにヤレない女を・・・・・・
サウンドはいいですね。オープニングといい、BGMといい、
うみゅう、この猫娘は実の妹？
何のためにヤレない女を・・・・・・
なんか恵美利の妹像がリアルっぽいとか言われてるがマジか? うちの妹ははにはにのいとこの方が近いんだが… つか、みんなそうだと思ってたよ。 あんな死ね死ね言われたらお兄ちゃんめげちゃうよ… あんなんスキンシップの範囲こえてるよ。
>>731
乃絵美の上に乃絵美なく、乃絵美の下にも乃絵美なし、ですよね。
乃絵美の上に乃絵美なく、乃絵美の下にも乃絵美なし、ですよね。
>>731
まああそこまで氏ね氏ねは無いが、
歳が近いと頻繁に口喧嘩ばっかの兄弟は多いよ。
俺は2つ上の姉がいるが、顔を合わせれば「ブス」「デブ」「バカ」「オタク」
とか、罵詈雑言の応酬だったよ。
今はお互い大人になって別に暮らしてるから、たまに会う程度で、
普通に話せるようになったが。
まああそこまで氏ね氏ねは無いが、
歳が近いと頻繁に口喧嘩ばっかの兄弟は多いよ。
俺は2つ上の姉がいるが、顔を合わせれば「ブス」「デブ」「バカ」「オタク」
とか、罵詈雑言の応酬だったよ。
今はお互い大人になって別に暮らしてるから、たまに会う程度で、
普通に話せるようになったが。
ウチの姉貴と俺はすぐに「死んでしまえ貴様など」とか
「馬鹿かお前は」もしくは「チネ、いや死ね」とかを言い合うのだが…。
木田兄妹も、お互いが本気で罵倒している訳ではないと知ってるから言い合えるのでは？
姉スレ│ λ.........ｻﾃ、ｽﾚﾁｶﾞｲﾓｲｲﾄｺﾛﾀﾞｶﾗｲｯﾃｸﾙｶ･･･
「馬鹿かお前は」もしくは「チネ、いや死ね」とかを言い合うのだが…。
木田兄妹も、お互いが本気で罵倒している訳ではないと知ってるから言い合えるのでは？
姉スレ│ λ.........ｻﾃ、ｽﾚﾁｶﾞｲﾓｲｲﾄｺﾛﾀﾞｶﾗｲｯﾃｸﾙｶ･･･
うちは男兄弟だが、罵り合いがスキンシップというのは理解に苦しむ。
からかう程度に冗談交じりに言うならともかく、罵詈雑言が出てくる兄弟関係はなにかと思うな。
からかう程度に冗談交じりに言うならともかく、罵詈雑言が出てくる兄弟関係はなにかと思うな。
俺の弟は、仕事関係で無理な頼みごとしてくるからウザい。
そのくせ兄を兄とも思わない態度を取るし。
そのくせ兄を兄とも思わない態度を取るし。
妹に死ねなんて親父様母上様が怖くて言えませんわ。
うちはその辺の言葉使いは厳しいなぁ。
バカぐらいは言い合うけど。
呼び捨て厳禁。
下にはちゃんで、上にはお兄ちゃん、お姉ちゃん。
さすがに思春期のとき妹をちゃんで呼ぶのは恥ずかしいものがあったので
おいとか、ねぇとかで呼んでたけど。
今はむすめと呼んでいるw
うちも特殊かもしれんが、木田家も特殊ではないかと…
うちはその辺の言葉使いは厳しいなぁ。
バカぐらいは言い合うけど。
呼び捨て厳禁。
下にはちゃんで、上にはお兄ちゃん、お姉ちゃん。
さすがに思春期のとき妹をちゃんで呼ぶのは恥ずかしいものがあったので
おいとか、ねぇとかで呼んでたけど。
今はむすめと呼んでいるw
うちも特殊かもしれんが、木田家も特殊ではないかと…
恋愛は、互いの勘違いの総体だ。
なんてよく言われることだが、
例えばそれは、相手が自分を理解してくれるのではないか、
自分を引き受けてくれるのではないか、真実無償の愛が存在するのではないか、
永遠不変の思いが存在するのではないか、
そういったものの片鱗をお互いが相手の中に感じた（と錯覚せしめた）ときに始まるものだと思う。
このゲームでは、そういった錯覚が主にヒロインの側から原理的に封鎖されているような気がする。
しのぶと真帆の場合、真に自分を理解して欲しい人間は別に存在していて（透子、功）、
理解されない自分の思いを、主人公に語り、主人公に股を開くのだが、
そこにヒロイン側からの上記のような期待や、錯覚は全く存在しないだろう。
主人公は、理解されない想いを擬似的に昇華させるための存在でしかないのだから。
なんてよく言われることだが、
例えばそれは、相手が自分を理解してくれるのではないか、
自分を引き受けてくれるのではないか、真実無償の愛が存在するのではないか、
永遠不変の思いが存在するのではないか、
そういったものの片鱗をお互いが相手の中に感じた（と錯覚せしめた）ときに始まるものだと思う。
このゲームでは、そういった錯覚が主にヒロインの側から原理的に封鎖されているような気がする。
しのぶと真帆の場合、真に自分を理解して欲しい人間は別に存在していて（透子、功）、
理解されない自分の思いを、主人公に語り、主人公に股を開くのだが、
そこにヒロイン側からの上記のような期待や、錯覚は全く存在しないだろう。
主人公は、理解されない想いを擬似的に昇華させるための存在でしかないのだから。
明日菜の場合はどうだ、
彼女の場合正に、相互理解的な錯覚をお互いが求めていると言えるのではないだろうか、そうではないと思う。
明日菜は、自分に全てを委ねてくれる存在を欲している、
でもそれは、恋愛関係にたいする復讐心のなせる想いではないだろうか。
誰にも求められなかった過去の自分、誰からも愛されなかった過去の自分、
それらを打ち消すために、自分を求めてくる存在を自分の手（過剰なセックスアピール等）で作り出す。
しかしそれは、恋愛に類する感情とは一線を画す物だろう。
自分を求めてくれる存在を求めるなんて、いかにも恋愛的な言葉に聞こえるが、
だが主人公がそのことに気付いた、ということに気付いたときの明日菜の対応は、侮蔑である。
つまり彼女は、自分に全幅の信頼をよせる人間を、自分の手で作り出し、
また内心それに唾棄することによって、（恋愛における）真実の想いの存在を否定し、
過去の惨めな思いに対する復讐的なカタルシスを感じていたのではないだろうか、
その後主人公が明日菜の思いを承諾した上で、尚明日菜を選択したときも、
その主人公の思いを真っ直ぐには承認できずに、飽くまで嘘を介在させてしまう、
主人公の想いを承認するということは、この世にある種の恋愛的真実が存在すると言うことを認めることであり、
それは過去の惨めな自分を認めることに他ならないからではなかろうか。
そのため明日菜は、芝居であるという肩書きをどうしても捨てられないのだろう。
長文かいてたらめんどくなった、以下省略モード。
雪緒→世界に意味が無いと思ってる→主人公への執着にも意味を規定できない
∴恋愛できない
って感じでどのキャラも恋愛とはいえないと思うんだけど、どう？ つか、読む気が起こる人いるのか？
彼女の場合正に、相互理解的な錯覚をお互いが求めていると言えるのではないだろうか、そうではないと思う。
明日菜は、自分に全てを委ねてくれる存在を欲している、
でもそれは、恋愛関係にたいする復讐心のなせる想いではないだろうか。
誰にも求められなかった過去の自分、誰からも愛されなかった過去の自分、
それらを打ち消すために、自分を求めてくる存在を自分の手（過剰なセックスアピール等）で作り出す。
しかしそれは、恋愛に類する感情とは一線を画す物だろう。
自分を求めてくれる存在を求めるなんて、いかにも恋愛的な言葉に聞こえるが、
だが主人公がそのことに気付いた、ということに気付いたときの明日菜の対応は、侮蔑である。
つまり彼女は、自分に全幅の信頼をよせる人間を、自分の手で作り出し、
また内心それに唾棄することによって、（恋愛における）真実の想いの存在を否定し、
過去の惨めな思いに対する復讐的なカタルシスを感じていたのではないだろうか、
その後主人公が明日菜の思いを承諾した上で、尚明日菜を選択したときも、
その主人公の思いを真っ直ぐには承認できずに、飽くまで嘘を介在させてしまう、
主人公の想いを承認するということは、この世にある種の恋愛的真実が存在すると言うことを認めることであり、
それは過去の惨めな自分を認めることに他ならないからではなかろうか。
そのため明日菜は、芝居であるという肩書きをどうしても捨てられないのだろう。
長文かいてたらめんどくなった、以下省略モード。
雪緒→世界に意味が無いと思ってる→主人公への執着にも意味を規定できない
∴恋愛できない
って感じでどのキャラも恋愛とはいえないと思うんだけど、どう？ つか、読む気が起こる人いるのか？
考えながら書いてたらいつのまにか妹話になっていたのか、めんごめんご。
妹話の方がスレ違いっぽいから無問題。
>>738-739
恋愛というのを狭くとらえすぎ、と思うよ。
君が言う恋愛も恋愛の一形態ではあるけれど、それだけが恋愛じゃない。
明日菜の恋愛に対する侮蔑は、それに対する憧れと二律背反のものだし、
どちらか一方だけが真実というものではない。
しのぶの場合は、喪失感を埋める相手としての木田に対する依存心が、
恋愛感情とは関係ないとは言えない。
透子については、なんつうか、ありゃ君の言う恋愛そのものだな。
雪緒については微妙だが、相互に対する共感と一体感って恋愛に通じる
ものがないか？・・・いや、これについては自信ないが。
真帆については確かに恋愛ではなさそうだ。
恋愛というのを狭くとらえすぎ、と思うよ。
君が言う恋愛も恋愛の一形態ではあるけれど、それだけが恋愛じゃない。
明日菜の恋愛に対する侮蔑は、それに対する憧れと二律背反のものだし、
どちらか一方だけが真実というものではない。
しのぶの場合は、喪失感を埋める相手としての木田に対する依存心が、
恋愛感情とは関係ないとは言えない。
透子については、なんつうか、ありゃ君の言う恋愛そのものだな。
雪緒については微妙だが、相互に対する共感と一体感って恋愛に通じる
ものがないか？・・・いや、これについては自信ないが。
真帆については確かに恋愛ではなさそうだ。
>738
真帆としのぶだと、「好きじゃない」「好き」の差があるからなぁ。
同一視は出来んでしょ。
しのぶは透子への気持ちの代償として主人公に向いていることを、
本人が（ケーキのところで）言ってたが、その後の逃避先に主人公との「恋愛」をとったと言える。
>739
明日菜は、その後戻ってきた主人公を受け入れていることから、内心唾棄は否定できると思う。
あれは結局自分の求めた存在を作れなかったことでの絶望と、自棄があったと見てもいい。
本心が自分を持て馬手くれる存在との恋愛関係なら、嘘が介在しつつも恋愛しているといえるはず。
真帆としのぶだと、「好きじゃない」「好き」の差があるからなぁ。
同一視は出来んでしょ。
しのぶは透子への気持ちの代償として主人公に向いていることを、
本人が（ケーキのところで）言ってたが、その後の逃避先に主人公との「恋愛」をとったと言える。
>739
明日菜は、その後戻ってきた主人公を受け入れていることから、内心唾棄は否定できると思う。
あれは結局自分の求めた存在を作れなかったことでの絶望と、自棄があったと見てもいい。
本心が自分を持て馬手くれる存在との恋愛関係なら、嘘が介在しつつも恋愛しているといえるはず。
持て馬手 → 求めて
なんだこの誤字は・・・・・・
なんだこの誤字は・・・・・・
その心中を語ってるようなセリフが怪しいんだよなあ
この作品一筋縄でいかん、と思ってる
この作品一筋縄でいかん、と思ってる
割と>>729がいい線いってると思う。
雪緒は恋愛になるかどうか未知数かな。ちょっと関係の毛色が違うから。
作品内で具体的には描かれてなかったな（あれは「他者」とではなく「世界」との関係の話に見えたし）
雪緒は恋愛になるかどうか未知数かな。ちょっと関係の毛色が違うから。
作品内で具体的には描かれてなかったな（あれは「他者」とではなく「世界」との関係の話に見えたし）
>>742
たしかにこれだけが恋愛、とは思わないが、
恋愛のステロタイプ、もしくは恋愛の幻想的なものの普遍的な一つの形態とでもいえるだろうか、
そういったものに相対してこのゲームの彼らの関係があるんじゃないかなぁ、と思うんだが。
>>743
明日菜は、結局戻ってきた主人公を受け入れるときにも、
嘘を軸に展開しているつもりにならないと受け入れられないという点で、
上記の恋愛には当てはまらないと思う。 それもまた恋愛と言われればそれまでだけど。
そうだな、恋愛ではないと言い切ったのが不味かったか。
通常の恋愛に見られる諸条件と本質から少し外れたところにある関係であると結論付ければ異論は無い？
たしかにこれだけが恋愛、とは思わないが、
恋愛のステロタイプ、もしくは恋愛の幻想的なものの普遍的な一つの形態とでもいえるだろうか、
そういったものに相対してこのゲームの彼らの関係があるんじゃないかなぁ、と思うんだが。
>>743
明日菜は、結局戻ってきた主人公を受け入れるときにも、
嘘を軸に展開しているつもりにならないと受け入れられないという点で、
上記の恋愛には当てはまらないと思う。 それもまた恋愛と言われればそれまでだけど。
そうだな、恋愛ではないと言い切ったのが不味かったか。
通常の恋愛に見られる諸条件と本質から少し外れたところにある関係であると結論付ければ異論は無い？
個人の恋愛の定義に基づいて語ること自体無理があるんじゃないか？
うん、そりゃそうなんだけど。
このゲームの二人の関係は、
「恋愛の理想的な部分を互いに求めながらも、
決して其処にはたどり着けない関係」
のようなものを書こうとしていると思うんで。
このゲームの二人の関係は、
「恋愛の理想的な部分を互いに求めながらも、
決して其処にはたどり着けない関係」
のようなものを書こうとしていると思うんで。
そもそも恋愛条件の定義なんて一概にできるもんでなし。これがステレオタイプとか言われてもなぁ。
相手を求めるか否かで判断してもいいだろうってのは思考停止か？
「恋人」の体裁を取ってる→透子、しのぶ、明日菜
不明→雪緒
とらない→真帆
それだけ。
相手を求めるか否かで判断してもいいだろうってのは思考停止か？
「恋人」の体裁を取ってる→透子、しのぶ、明日菜
不明→雪緒
とらない→真帆
それだけ。
>>749
過去ログにはそうではない意見もあったわけで・・・
過去ログにはそうではない意見もあったわけで・・・
>>751
飽くまで俺の意見です。
飽くまで俺の意見です。
言葉にしたら嘘になる想いって有るよな～
そういうものを効果的に浮かび上がらせたな～
すげーや
そういうものを効果的に浮かび上がらせたな～
すげーや
>>749
いわゆる、こういうゲームにおけるステレオタイプの恋愛関係に対し
アンチテーゼを投げかけているのは間違いないとは思うけど、それを
一般的な恋愛観に対してまで当てはめているところに、反発があるの
では無いかな？少なくとも私はそうだ。
いわゆる、>>747で書いているような恋愛に対して、こういう恋愛の形も
ありますよ的なテーマで書かれているのがこの作品だと私は感じたし、
過去ログを読む限り、そう取っている人が多いみたいだね。
いわゆる、こういうゲームにおけるステレオタイプの恋愛関係に対し
アンチテーゼを投げかけているのは間違いないとは思うけど、それを
一般的な恋愛観に対してまで当てはめているところに、反発があるの
では無いかな？少なくとも私はそうだ。
いわゆる、>>747で書いているような恋愛に対して、こういう恋愛の形も
ありますよ的なテーマで書かれているのがこの作品だと私は感じたし、
過去ログを読む限り、そう取っている人が多いみたいだね。
まだゲームやってないくせにこのスレ見てるんですが
みんないろいろ考えちゃうのネ・・・。
みんないろいろ考えちゃうのネ・・・。
757 ：名無しさんだよもん：03/10/08 13:27 ID:VJcl4inM
恋愛という事にしたほうが気分がいいからね
栗原といえばファントム無頼を思い出す俺は年寄りです。
「大袈裟に考えないほうがいいんだ。きっと、どんなことでもさ」
760 ：戯言：03/10/08 13:35 ID:VHY2ZbbR
このスレ見てるやつや、ネットとか見てる奴は>>694や>>703の
ような意見を見て、「ああ、なるほど。そういう解釈なのか」と
思えるが、果たしてただ、普通にプレイしてクリアした奴は
ED後に>>694や>>703のような解釈に辿り着くだろうか？
いや、自分が辿り着かなかったんだけど。
プレイ後、どう考えるかアナタ次第。とゆーのはどうかと思うがね。
自分で自分の首を絞めてるとしか思えない
ような意見を見て、「ああ、なるほど。そういう解釈なのか」と
思えるが、果たしてただ、普通にプレイしてクリアした奴は
ED後に>>694や>>703のような解釈に辿り着くだろうか？
いや、自分が辿り着かなかったんだけど。
プレイ後、どう考えるかアナタ次第。とゆーのはどうかと思うがね。
自分で自分の首を絞めてるとしか思えない
いろんな意味でオトナ向けのゲーム、娯楽だな。
俺はこのゲームのキャラを「青いなあ」と思えるほど、
人生経験や恋愛経験豊富では無いため、何も言えない。
共感を抱いたわけではないのだが。
人生経験や恋愛経験豊富では無いため、何も言えない。
共感を抱いたわけではないのだが。
このゲームに関してはスキとかレンアイという言葉はなかなか使いづらいです。
あえてそれを避けている節があるような気がしますので…
>>742-743
＞雪緒については微妙
「最後だけ恋人みたいに……」して、「ずっとこのままならって思ってしまったから……」
なんて言ってますから想いは届いてた風な印象を受けますよね。ダイブしてそのまま
幕が引けばある種の幸福な最期として見れるんでしょうけど、そういうのをしないからこそ
>>749さんのような見方もあるのかな、と。
＞内心唾棄は否定できる
自分もそんな感じにとってます。木田の泣きそうな顔を再度見た上でも
マフラー掛けてるとことか見てると、なんとなく…
>>760
すぐにわかることなんか少ないですよね、世の中。少なくとも僕はそうです。
ここで提示された考え方を受け入れてモヤモヤした気持ちを晴らすのもＯＫ
逆に自分なりにじっくり消化してコクのある納得の仕方を目指してもＯＫ
要は楽しいか否かではないかと。
あえてそれを避けている節があるような気がしますので…
>>742-743
＞雪緒については微妙
「最後だけ恋人みたいに……」して、「ずっとこのままならって思ってしまったから……」
なんて言ってますから想いは届いてた風な印象を受けますよね。ダイブしてそのまま
幕が引けばある種の幸福な最期として見れるんでしょうけど、そういうのをしないからこそ
>>749さんのような見方もあるのかな、と。
＞内心唾棄は否定できる
自分もそんな感じにとってます。木田の泣きそうな顔を再度見た上でも
マフラー掛けてるとことか見てると、なんとなく…
>>760
すぐにわかることなんか少ないですよね、世の中。少なくとも僕はそうです。
ここで提示された考え方を受け入れてモヤモヤした気持ちを晴らすのもＯＫ
逆に自分なりにじっくり消化してコクのある納得の仕方を目指してもＯＫ
要は楽しいか否かではないかと。
文はまったく変わんないんだけど、コンプ後二週目の印象がまるで違う…
>>756
いや、だからね・・・
> 「求めているものにたどり着けない関係」
つうのにはみんな結構同意しているんだよ。
そこを描きたかったってのは私は同意だし、それに異を唱える気はない。
だけど、その結果生じた関係は恋愛関係そのものだ、と主張しているだけ。
お互い、根っこの部分では自分が求めているものとは違うものであることを
理解しながら、それでもお互いのことを必要としている。これも恋愛と呼べる
だろう、と言っているに過ぎない訳。
>>760
普通に>>694と似たような結論に至りましたが何か？
いや、だからね・・・
> 「求めているものにたどり着けない関係」
つうのにはみんな結構同意しているんだよ。
そこを描きたかったってのは私は同意だし、それに異を唱える気はない。
だけど、その結果生じた関係は恋愛関係そのものだ、と主張しているだけ。
お互い、根っこの部分では自分が求めているものとは違うものであることを
理解しながら、それでもお互いのことを必要としている。これも恋愛と呼べる
だろう、と言っているに過ぎない訳。
>>760
普通に>>694と似たような結論に至りましたが何か？
>>760
解釈も何も君の見たまま、感じたままが作品の全てだよ。
解釈ってのは自分の経験や価値観、問題意識に沿って作品を再定義していく
作業であって作品自体に付け加えられるものじゃない。
解釈によって広がる視点や新たに発見される問題も確かにある。
しかしそれはそれ、これはこれ。
解釈も何も君の見たまま、感じたままが作品の全てだよ。
解釈ってのは自分の経験や価値観、問題意識に沿って作品を再定義していく
作業であって作品自体に付け加えられるものじゃない。
解釈によって広がる視点や新たに発見される問題も確かにある。
しかしそれはそれ、これはこれ。
>>760
俺は天使を「自分から求めていく」話だと思っている。要するに比較的味の濃いものを腹いっぱい食わされて「満足した」
ってな話じゃなくて、味の繊細な料理を口の中に転がして楽しむというか、そんな感じ。
自分から味わいを求めていく方が高尚だとか、そういう事を言いたいんじゃないけど、
自分の中で味をはんすうして、それを楽しめる人は天使を楽しめると思う。
俺は天使を「自分から求めていく」話だと思っている。要するに比較的味の濃いものを腹いっぱい食わされて「満足した」
ってな話じゃなくて、味の繊細な料理を口の中に転がして楽しむというか、そんな感じ。
自分から味わいを求めていく方が高尚だとか、そういう事を言いたいんじゃないけど、
自分の中で味をはんすうして、それを楽しめる人は天使を楽しめると思う。
>759
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
>765
先月出た最終巻のラストからですな。
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
>765
先月出た最終巻のラストからですな。
>>768
横からすまないが貴方の言うとおりだと思うわけです。
何かしら反芻する、舌の上で転がす感慨が起きれば楽しめた人なんでしょうな。
やり終えて皆と語り合いたくなりますわ。
俺は真帆シナリオこそ最も正統的な「恋愛」について唯一天使で語ってると思うけど。
「時紀と真帆の」形ではなくこれこそ「恋愛」の理想（像の1つ）について言及してると。
結論らしきものは「恋人だからといって世間で言われるように心も体も思い通りになるわけがない」
かなぁ。結論というより状況描写で主題を浮き上がらせてるから俯瞰考察っぽくなるけれど。
横からすまないが貴方の言うとおりだと思うわけです。
何かしら反芻する、舌の上で転がす感慨が起きれば楽しめた人なんでしょうな。
やり終えて皆と語り合いたくなりますわ。
俺は真帆シナリオこそ最も正統的な「恋愛」について唯一天使で語ってると思うけど。
「時紀と真帆の」形ではなくこれこそ「恋愛」の理想（像の1つ）について言及してると。
結論らしきものは「恋人だからといって世間で言われるように心も体も思い通りになるわけがない」
かなぁ。結論というより状況描写で主題を浮き上がらせてるから俯瞰考察っぽくなるけれど。
これ女性から見た意見も聞いてみたいような気がする
まだプレイ中。
栗原とHしたことがバレたときの榊の反応が楽しみ♪
栗原とHしたことがバレたときの榊の反応が楽しみ♪
>>775
長文はだいたいバレ含みなんで、読まんほうがいいぞ念のため
長文はだいたいバレ含みなんで、読まんほうがいいぞ念のため
橘がうだるちんと被ってしょうがない
…とか禿外っぽい事言ってみる
…とか禿外っぽい事言ってみる
>>779
よっぽどはっしーがお嫌いなんですねｗ
よっぽどはっしーがお嫌いなんですねｗ
明日菜はどうしても偽悪の匂いが鼻につくんだよな
本当の事なんて何一つ無かったっていう台詞の後に、そう言えば満足？なんて
付け加えちゃってるから、結局悔し紛れや相手を突き放そうとする嘘にも
捉えられる。その場で泣いたりその後家に引き篭もったり、訪ねてきた
時紀を拒絶するような態度取ったりしてるから、余計。
そういった描写を一切取り払って完全に毒女的な存在にしていた方が
テーマ的には良かったかも知れないな
本当の事なんて何一つ無かったっていう台詞の後に、そう言えば満足？なんて
付け加えちゃってるから、結局悔し紛れや相手を突き放そうとする嘘にも
捉えられる。その場で泣いたりその後家に引き篭もったり、訪ねてきた
時紀を拒絶するような態度取ったりしてるから、余計。
そういった描写を一切取り払って完全に毒女的な存在にしていた方が
テーマ的には良かったかも知れないな
完全に毒女ならそもそも悟っちゃってるはずなのでテーマにそぐわないんじゃない。
ちゃんさま曰く「所詮は小娘」だからなー、完全な毒婦にゃなれないだろ。
なんだ、みんなも結構ハッピーエンド好きなんじゃない。
比較的(幸福な)未来を想像しやすいシナリオ（どれとは言わないが、人によるようだ）が、
やれ蛇足だ、一般向け救済だ、etc.…と厳しい評価をされるのではないかと思っていたけど。
むしろそういうものだという考えもあるのね。
比較的(幸福な)未来を想像しやすいシナリオ（どれとは言わないが、人によるようだ）が、
やれ蛇足だ、一般向け救済だ、etc.…と厳しい評価をされるのではないかと思っていたけど。
むしろそういうものだという考えもあるのね。
騙し騙され、偽り偽られ、それでも僕らは一緒にいるよ～
あ～人間ってそんなもんー それでも一緒にいたいから～♪
あ～人間ってそんなもんー それでも一緒にいたいから～♪
て言うか、意外と希望も含んだエンドになってるわな。
愛して愛しても 近づく程見えないもんだよ
チャゲ＆飛鳥ですか？
主人公の発言をそのまま受け取るべきではない、と思う。
主人公の独白は、絶えず、彼の心の中に居る「もう一人の自分」に向けられている。
主人公の言葉は、手の届く範囲にまとまれ、制御不能な世界には踏み出すなという、
「もう一人の自分」への警告であり、変わることへの畏れを含んでいると思う。
「ぼくは悪人だから」と悪ぶってみせる人間が、心から悪人だとは限らないように、
主人公はたくさんの言葉を自らに浴びせかけて、自分をだましている感じがする。
だから、面白いのだ。
主人公が、自分の言葉通り振る舞おうとするあまり、どうしようもない泥沼に
はまっていく愚かさが。
あれほど他人とのつながりを恐れながら、気がつくと手を伸べずには居られない、
隠された優しさが。
主人公だけではなく、他のキャラも面白い。
手ひどく拒絶しながら、「本当に私のことを想ってるなら、私のところに来て」と
振る舞わずには居られなかった彼女とか。
まるで、忠誠を誓った騎士が、彼女の与えた試練を達成して還るのを夢見るお姫様のようだ。
主人公の独白は、絶えず、彼の心の中に居る「もう一人の自分」に向けられている。
主人公の言葉は、手の届く範囲にまとまれ、制御不能な世界には踏み出すなという、
「もう一人の自分」への警告であり、変わることへの畏れを含んでいると思う。
「ぼくは悪人だから」と悪ぶってみせる人間が、心から悪人だとは限らないように、
主人公はたくさんの言葉を自らに浴びせかけて、自分をだましている感じがする。
だから、面白いのだ。
主人公が、自分の言葉通り振る舞おうとするあまり、どうしようもない泥沼に
はまっていく愚かさが。
あれほど他人とのつながりを恐れながら、気がつくと手を伸べずには居られない、
隠された優しさが。
主人公だけではなく、他のキャラも面白い。
手ひどく拒絶しながら、「本当に私のことを想ってるなら、私のところに来て」と
振る舞わずには居られなかった彼女とか。
まるで、忠誠を誓った騎士が、彼女の与えた試練を達成して還るのを夢見るお姫様のようだ。
そして、一歩踏み出す事を選ばぬ選択肢を選べば
即、日常エンドということか、考えられてるね
即、日常エンドということか、考えられてるね
絵がすごく好みなんですけど壁紙ダウンロードコーナーってleafにはないんでしょうか?
つるーえんどはむしろ木田に変わること、気づくことを迫っているのでは？というｶﾞｲｼｭﾂの意見に賛同。
現状に流されてもゲームは終わるわけだし。
現状に流されてもゲームは終わるわけだし。
これだけあからさまにセックスセックスｾｯｸｽｾｯｸｽｾｸｰｽ言われると異次元の香りしかしません……というのは少数派みたいですね。
>>793
無いみたいだね
無いみたいだね
>>795
そういう間柄の人間に対してだけだからな。まあ誰彼構わず言ってりゃ涅槃の香りもしなくないが。
そういう間柄の人間に対してだけだからな。まあ誰彼構わず言ってりゃ涅槃の香りもしなくないが。
透子より雪緒の方が体臭がきついのか。。。＿ﾄ￣|○
800 ：名無しさんだよもん：03/10/08 22:50 ID:FEd1DNHm
>>789
愛しても愛しても あああ～８９３の情婦～♪
愛しても愛しても あああ～８９３の情婦～♪
考えれば考えるほど効いてくるゲームってことか？
>>803
祭りを期待した奴がいたんだろうねえ。
祭りを期待した奴がいたんだろうねえ。
一回あたりの時間が短いからな。それがうまく作用してる。
皆さんの、クリアのおすすめの順番は？
栗原→榊→麻生→葉月→須磨寺
でいいかしら？
栗原→榊→麻生→葉月→須磨寺
でいいかしら？
>>790
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
state
他人と関わらないようにしていた木田が、うっかりと関わってしまい、
どうすればいいのかわからないまま、自分の感情とか他人の行動に
いろいろ理屈をこねている間に周りの人間関係が崩壊。
おそるおそる手を出して、自分を含めた形で再構築が始まったところで
エンドって感じなのかな。
どうすればいいのかわからないまま、自分の感情とか他人の行動に
いろいろ理屈をこねている間に周りの人間関係が崩壊。
おそるおそる手を出して、自分を含めた形で再構築が始まったところで
エンドって感じなのかな。
>>807
自力でプレイする場合、案外狙い通りに進めるのは困難だし、
特に、最初に㌧子狙うと、奴はどのルートに居ても絡んでくるから、
㌧子ルートを進んでるのかどうかが非常にわかりにくいので、
シナリオ構成の骨格がつかめるまで㌧子は避けた方がいいような気がする。
自力でプレイする場合、案外狙い通りに進めるのは困難だし、
特に、最初に㌧子狙うと、奴はどのルートに居ても絡んでくるから、
㌧子ルートを進んでるのかどうかが非常にわかりにくいので、
シナリオ構成の骨格がつかめるまで㌧子は避けた方がいいような気がする。
このスレを見ていて常々不思議に思っているんだが、
再構築とか期待感とか、そういう前向きな感情はどこら辺にかかれてた？
再構築とか期待感とか、そういう前向きな感情はどこら辺にかかれてた？
>>67
せんきゅ
せんきゅ
たった今フルコンプしますた。
主人公に一言言いたい。
「ガタガタ言わずに素直になれや、このガキャ！」
主人公に一言言いたい。
「ガタガタ言わずに素直になれや、このガキャ！」
うわああああああああ。えらいとこに誤爆してるし。
すーまーん
すーまーん
期待感はないとおもう>>812
>>812
んー、どこなんだろうね。
きっと、あちこちに、ちらほらと。でも、たぶん人によって違うのでは。
そういうことか、うまいなぁ、綺麗だなぁ、とか思えるところがあれば、その部分。
そうじゃないだろ、そんな甘い話じゃないだろ、と思ってるとどこにもない、かも。
んー、どこなんだろうね。
きっと、あちこちに、ちらほらと。でも、たぶん人によって違うのでは。
そういうことか、うまいなぁ、綺麗だなぁ、とか思えるところがあれば、その部分。
そうじゃないだろ、そんな甘い話じゃないだろ、と思ってるとどこにもない、かも。
実妹という設定はいいなー。キャラの好き嫌いは別として。
義妹とか兄妹のようなイトコとか、もう見たくないよ。
妹属性ないから、いつも攻略対象外にしてるし。
義妹とか兄妹のようなイトコとか、もう見たくないよ。
妹属性ないから、いつも攻略対象外にしてるし。
>>807
俺は見事に逆だった
俺は見事に逆だった
今コンプした。
個人的にエロじゃなくて展開が気になる良いゲームだったよ。
解釈は人それぞれあるだろうけど、こういうのもいいなぁと。
それは置いといて、KOKIAに「天使」っていう曲があるんだけど、
聴いてると、このゲームとなんだかすごく重なる歌詞が多々。。
歌詞も一緒にうｐしようと思ったけど、見つからなかったっす。
KOKIAのCD持っている方は是非聞いてみてくだされ。
個人的にエロじゃなくて展開が気になる良いゲームだったよ。
解釈は人それぞれあるだろうけど、こういうのもいいなぁと。
それは置いといて、KOKIAに「天使」っていう曲があるんだけど、
聴いてると、このゲームとなんだかすごく重なる歌詞が多々。。
歌詞も一緒にうｐしようと思ったけど、見つからなかったっす。
KOKIAのCD持っている方は是非聞いてみてくだされ。
雪緒→明日菜→真帆→しのぶ→透子
だった。
だった。
失敗したのは…明日菜→透子でやっちまったこと。
明日菜編クリアしてなかったら明日菜の必死さに隠された妄執を知らずに
透子編クリアできたのに～
明日菜編クリアしてなかったら明日菜の必死さに隠された妄執を知らずに
透子編クリアできたのに～
>>803
いや、このゲームは合わない人にはとことん合わない。
絵買いやメーカー買いで発売日に買った人からは、不満が出るのは当たり前。
今このスレにいる人は適正が合った人や、レビューで十分な情報を得た人だから、
不満は少ないのでは。
いや、このゲームは合わない人にはとことん合わない。
絵買いやメーカー買いで発売日に買った人からは、不満が出るのは当たり前。
今このスレにいる人は適正が合った人や、レビューで十分な情報を得た人だから、
不満は少ないのでは。
>>812
音楽、かな。
「それでも誰かを好きになる」を聴いてると
特にそう思う。
ひとりぼっちで始まるピアノに、他の楽器が
加わって、一緒にメロディを作っていく辺り、
二人の未来を暗示しているように思えてならない。
「それでも誰かを好きになる」は寂しい旋律に
聞こえるけれども、優しくてあたたかな気持ちが
あふれてると思う。
音楽を聴いてるうち、今はつらい二人も、いつかは
きっと……って思えてくる。
音楽、かな。
「それでも誰かを好きになる」を聴いてると
特にそう思う。
ひとりぼっちで始まるピアノに、他の楽器が
加わって、一緒にメロディを作っていく辺り、
二人の未来を暗示しているように思えてならない。
「それでも誰かを好きになる」は寂しい旋律に
聞こえるけれども、優しくてあたたかな気持ちが
あふれてると思う。
音楽を聴いてるうち、今はつらい二人も、いつかは
きっと……って思えてくる。
つかもうすでに肯定派しか残ってないと言うのが正しい。
雪緒エンドの後って二人の思いがどう変化してようが、
双方の両親に引き離されるんじゃないかといってみる。
双方の両親に引き離されるんじゃないかといってみる。
否定派はｾｸｰｽ多すぎるーとか、主人公キモイんじゃーとか、
シナリオ短いぞゴルァとか、ハッピーエンドじゃねーとか
しか言いませんでした
シナリオ短いぞゴルァとか、ハッピーエンドじゃねーとか
しか言いませんでした
まあそれは拒否反応出る人多くて当たり前ではあるが。
十分楽しめたけど、俺はこの主人公、駄目な主人公私的１位になったしｗ
対策期待した人は、「は？ これで終わり？」だったみたいだし。
そんなこんなでシナリオ読み込もうとする人間がまず限られてるし、
その上で嫌い、駄目という人も多く出る内容だから、仕方ない。
一部に人気、という感じのゲームだろう、これは。
十分楽しめたけど、俺はこの主人公、駄目な主人公私的１位になったしｗ
対策期待した人は、「は？ これで終わり？」だったみたいだし。
そんなこんなでシナリオ読み込もうとする人間がまず限られてるし、
その上で嫌い、駄目という人も多く出る内容だから、仕方ない。
一部に人気、という感じのゲームだろう、これは。
ｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽ
ｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽ
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ｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽ
ｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽ
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対策→大作 スマヌ。
＞一部に人気、という感じのゲームだろう、これは。
同意。
ルーツが
「傑作とは言えないまでも多くの人にお勧め出来る良作」
に対し天使が
「プレイする人の人生経験、哲学、精神状態で大傑作にも大駄作にもなりえる」
だと自分は思ってる。
同意。
ルーツが
「傑作とは言えないまでも多くの人にお勧め出来る良作」
に対し天使が
「プレイする人の人生経験、哲学、精神状態で大傑作にも大駄作にもなりえる」
だと自分は思ってる。
832 ： ◆BmUbLWewsM ：03/10/09 05:11 ID:0mck1dON
まぁ適正の合った人にしても下の上で転がしてじっくり味あわねばならんので
難儀なゲームだとは思いますｗ
割と葉鍵系サクールでも評判いいみたいだしね。
解釈百家争鳴～という点では同人誌作りやすいかも。
昔のLeafに戻ったみたいで好きだなー
難儀なゲームだとは思いますｗ
割と葉鍵系サクールでも評判いいみたいだしね。
解釈百家争鳴～という点では同人誌作りやすいかも。
昔のLeafに戻ったみたいで好きだなー
２週目突入
エロゲ自体もまともにやったのは何年ぶりなんだか・・・
こんだけやったのも下級生以来か・・・
何度でもいろいろな解釈、理解の仕方があってあきが来ない。
エロゲ自体もまともにやったのは何年ぶりなんだか・・・
こんだけやったのも下級生以来か・・・
何度でもいろいろな解釈、理解の仕方があってあきが来ない。
「天使」やってて真っ先に思い浮かんだのが、
中期～後期ウィトゲンシュタイン哲学の「心」についての論考だった。
中期～後期ウィトゲンシュタイン哲学の「心」についての論考だった。
サントラに収録されるのはゲーム版、
フルコーラスはLVC待ちかね。
いつになるやら。
フルコーラスはLVC待ちかね。
いつになるやら。
バックログで遡ると、ちゃんとCGも遡るのは珍しいし、良い機能だと思った。
この手のシステム、他のメーカーでも採用して欲しい。
文章だけ遡っても、イマイチ雰囲気わかり難いし。
この手のシステム、他のメーカーでも採用して欲しい。
文章だけ遡っても、イマイチ雰囲気わかり難いし。
>>835
* 独我論 *
私は私の独我論を「私に見えるもの（あるいは今見えるもの）だけが
真に見えるものである」と言うことで表現することができる。
ここで私はこう言いたくなる。
「私は『私』という語で L.ウィトゲンシュタインを意味してはいない。
だが私がたまたま今、事実として L.ウィトゲンシュタインである以上、
他人たちが『私』という語は L.ウィトゲンシュタインを意味すると理解しても、
それで不都合はない」と。
（中略）
しかし注意せよ。
ここで本質的な点は、私がそれを語る相手は、
誰も私の言うことを理解できないのでなくてはならない、ということである。
他人は「私が本当に言わんとすること」を理解できてはならない、
という点が本質的なのである。
（ウィトゲンシュタイン『青色本』117頁）
* 独我論 *
私は私の独我論を「私に見えるもの（あるいは今見えるもの）だけが
真に見えるものである」と言うことで表現することができる。
ここで私はこう言いたくなる。
「私は『私』という語で L.ウィトゲンシュタインを意味してはいない。
だが私がたまたま今、事実として L.ウィトゲンシュタインである以上、
他人たちが『私』という語は L.ウィトゲンシュタインを意味すると理解しても、
それで不都合はない」と。
（中略）
しかし注意せよ。
ここで本質的な点は、私がそれを語る相手は、
誰も私の言うことを理解できないのでなくてはならない、ということである。
他人は「私が本当に言わんとすること」を理解できてはならない、
という点が本質的なのである。
（ウィトゲンシュタイン『青色本』117頁）
「極々簡単なヴィトゲンシュタイン哲学」
現世より高次の存在についての命題は考えても無駄だからやめろ。
現世より高次の存在についての命題は考えても無駄だからやめろ。
レビュー・考察サイトでオススメなのないっすか？
しかし彼らは、現世より高次の存在を信じているし（その上で手に入らないとも思っているが）
他我に対する理解も、もちろん万能ではないがあるぞ。
他我に対する理解も、もちろん万能ではないがあるぞ。
天重やった人で、『未来にキスを』もやったことある人いるかな？
その人の感想が聞きたい。
その人の感想が聞きたい。
>>842
やったよ。
あれとこれとはずいぶん毛色が違う作品だと思うけど。
どんな意味での感想が聞きたいのかな？
シナリオで言うと
「未来にキスを」は極めてメタ的な、プレイヤーを取り込んだ形のシナリオで、
アンチミステリのような印象だった。
それに対し「天使のいない１２月」については、主人公木田の独白と心象を
プレイヤーに読ませる私小説のような印象。
どっちも哲学的な命題までは行き着かなかったな＜感想
やったよ。
あれとこれとはずいぶん毛色が違う作品だと思うけど。
どんな意味での感想が聞きたいのかな？
シナリオで言うと
「未来にキスを」は極めてメタ的な、プレイヤーを取り込んだ形のシナリオで、
アンチミステリのような印象だった。
それに対し「天使のいない１２月」については、主人公木田の独白と心象を
プレイヤーに読ませる私小説のような印象。
どっちも哲学的な命題までは行き着かなかったな＜感想
私小説は違うような
雪緒「こんなに哀しいのなら…･･･こんなに苦しいのなら愛などいらぬ！」
↓
「哀しみや苦しみだけではない……もう一度……ぬくもりを……」
↓
「哀しみや苦しみだけではない……もう一度……ぬくもりを……」
>>846
また聖帝ネタへと(w
また聖帝ネタへと(w
ところでこれディスクレスプレイできます？
できるんなら誰かやり方教えてくだされ。
できるんなら誰かやり方教えてくだされ。
>>842
やった。sense offと一緒に。
天使のいない12月とは根本的に違う作品だと思う。
ここの住人にはとてもお勧めできない。
命題にたどり着くまでに10時間以上無駄に多いテキストを読まなくてはいけない上に
声が入ってることでテンポが悪すぎる。しかもそういうゲームに限って声優の演技がいい。
やった。sense offと一緒に。
天使のいない12月とは根本的に違う作品だと思う。
ここの住人にはとてもお勧めできない。
命題にたどり着くまでに10時間以上無駄に多いテキストを読まなくてはいけない上に
声が入ってることでテンポが悪すぎる。しかもそういうゲームに限って声優の演技がいい。
次はヴォードリアールとかデリダですか。
>848
SDプロテクトだから、クラックでもしなきゃ無理。
あるいは仮想化するか。
SDプロテクトだから、クラックでもしなきゃ無理。
あるいは仮想化するか。
明日菜さんシナリオをもう一度読み返してみたんだが
「俺が俺である事を失って手に入れた物は、おとぎ話のような結末と身体が結びつく快楽」
といって「それは等しい対価なのだろうか」と流されてしまったように感じていたり
「俺は本当は俺の心しか想っていない、ただ彼女の笑顔さえあれば、俺の心が痛まないで済むからに過ぎない」
「それは同情でも愛情でもない想い。誰にも知られてはいけない想い……」
と独白している。また、何万言費やそうと決して想いは繋がる事はないとも。
ただ、寄り添っていれば幸せになれるかもしれない。
幸せが壊れる恐しさを知っている二人だから、愛しむように、優しく関係を続けられるだろう。
いまそこに愛がなくとも、いつか寄り添っていれば愛が本当になるかもしれないから。
今はただそれだけが真実かもしれない――
と結論しているわけで、結局時紀は愛とか恋とかの最初の一歩を経験し理解しただけで終わってるんですな･･
あぁ、やっぱりハッピーエンドがどうとかそういう話じゃねぇや。少なくともプレイヤー以外には。
二週目でようやく分かった。
つか、二週目はwaveで抜いたsound鳴らしながら声とCGは脳内の記憶再生で文書化したシナリオペラペラめくっては読みますたが、
やっぱこのゲーム音楽重要ですな。ここで「夢の終わり、偽りの思い出」とか「無口な歌声」とか記憶に残るBGMばかりだったので驚いた。
「俺が俺である事を失って手に入れた物は、おとぎ話のような結末と身体が結びつく快楽」
といって「それは等しい対価なのだろうか」と流されてしまったように感じていたり
「俺は本当は俺の心しか想っていない、ただ彼女の笑顔さえあれば、俺の心が痛まないで済むからに過ぎない」
「それは同情でも愛情でもない想い。誰にも知られてはいけない想い……」
と独白している。また、何万言費やそうと決して想いは繋がる事はないとも。
ただ、寄り添っていれば幸せになれるかもしれない。
幸せが壊れる恐しさを知っている二人だから、愛しむように、優しく関係を続けられるだろう。
いまそこに愛がなくとも、いつか寄り添っていれば愛が本当になるかもしれないから。
今はただそれだけが真実かもしれない――
と結論しているわけで、結局時紀は愛とか恋とかの最初の一歩を経験し理解しただけで終わってるんですな･･
あぁ、やっぱりハッピーエンドがどうとかそういう話じゃねぇや。少なくともプレイヤー以外には。
二週目でようやく分かった。
つか、二週目はwaveで抜いたsound鳴らしながら声とCGは脳内の記憶再生で文書化したシナリオペラペラめくっては読みますたが、
やっぱこのゲーム音楽重要ですな。ここで「夢の終わり、偽りの思い出」とか「無口な歌声」とか記憶に残るBGMばかりだったので驚いた。
ところで、トーコが実際にいたらもっとキモチ悪い奴なんだろうな。
ゲーム内でもかわいくねー奴になってるし（設定では
ゲーム内でもかわいくねー奴になってるし（設定では
854 ： ◆MASMIjWMRo ：03/10/09 18:23 ID:0LyCGjZ9
しまった｡こっちだったか｡
ttp://onlinestrage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031009181114.jpg
雪緒スレに落としちまったよ｡
ttp://onlinestrage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031009181114.jpg
雪緒スレに落としちまったよ｡
>>853>>855
地味で地味で地味で目立たない、とは設定されていたがかわいくないとは
全く語られていないわけだけれども。
「磨けば変わる」とは明日菜も言っていたし、土台は悪くないんじゃないのか？
（設定的にも）
現実にもいるな、そういうタイプ。
>>852
主人公の独白自体が、主人公の表層の主観で語られているわけで、それ自体
を信用すると騙されるような気もするな。
> ただ、失いたくない。失いたくない。失いたくない。
> 愛されてなくていい。
> ただ、抱きしめたい。失いたくない。心が痛むから……。
> それだけが本当のことだった。
つう独白も直前にある。
これ、恋愛感情以外の何だろうね？少なくとも同情や憐憫ではないな。
まあ、木田君の成長の最初の一歩を描いた作品であることは、個人的に同意なんだ
けどね。
地味で地味で地味で目立たない、とは設定されていたがかわいくないとは
全く語られていないわけだけれども。
「磨けば変わる」とは明日菜も言っていたし、土台は悪くないんじゃないのか？
（設定的にも）
現実にもいるな、そういうタイプ。
>>852
主人公の独白自体が、主人公の表層の主観で語られているわけで、それ自体
を信用すると騙されるような気もするな。
> ただ、失いたくない。失いたくない。失いたくない。
> 愛されてなくていい。
> ただ、抱きしめたい。失いたくない。心が痛むから……。
> それだけが本当のことだった。
つう独白も直前にある。
これ、恋愛感情以外の何だろうね？少なくとも同情や憐憫ではないな。
まあ、木田君の成長の最初の一歩を描いた作品であることは、個人的に同意なんだ
けどね。
>>856
真帆シナリオで友人に透子とSEXしてることを自慢したしね。
かわいくなければ自慢しないし、友人も羨ましがらないだろうから、
素材はいいんだろうね。
このゲームに関しては透子をブサイクにしてほしかった感はあるが・・・
真帆シナリオで友人に透子とSEXしてることを自慢したしね。
かわいくなければ自慢しないし、友人も羨ましがらないだろうから、
素材はいいんだろうね。
このゲームに関しては透子をブサイクにしてほしかった感はあるが・・・
>>853
ネタバレスレかどこかにも出てたけど、そのへんはゲームだから。
明日菜にはベースはイイと言われていたので、
ブサイクというよりも地味なタイプだろうな。
そいういうコでも、惚れると可愛く見えるから不思議だ。
ネタバレスレかどこかにも出てたけど、そのへんはゲームだから。
明日菜にはベースはイイと言われていたので、
ブサイクというよりも地味なタイプだろうな。
そいういうコでも、惚れると可愛く見えるから不思議だ。
>>857
あれは、やってるやってないの差で優越感を楽しんでただけじゃないか？
「俺経験済み、オマエ童貞。」みたいな。
メガネとだろうが、セックスしたことに変わりない、といった感じだったし。
かわいいかどうかは微妙だが、童貞（功）から見て、
「いくらサカリついててもあんなのとヤリたくねー」というレベルではないだろうな。
素材がイイというのには同意。
あれは、やってるやってないの差で優越感を楽しんでただけじゃないか？
「俺経験済み、オマエ童貞。」みたいな。
メガネとだろうが、セックスしたことに変わりない、といった感じだったし。
かわいいかどうかは微妙だが、童貞（功）から見て、
「いくらサカリついててもあんなのとヤリたくねー」というレベルではないだろうな。
素材がイイというのには同意。
笑顔は地味、つかちょと怖いくらいだが困り顔や上目遣いの顔は可愛い。
861 ：名無しさんだよもん：03/10/09 19:26 ID:H2lF+iu4
>>860
㌧子の笑顔は千鶴さんのより怖い
㌧子の笑顔は千鶴さんのより怖い
本スレいがいと勢いが衰えるのはやいね。
二週間たつとこんなもんか。
さほどアレてないし、まったりしてるのは
よいことだとおもうけど。
二週間たつとこんなもんか。
さほどアレてないし、まったりしてるのは
よいことだとおもうけど。
ToHeart２が天外２ならば
天使のいない12月はリンダキューブ
天使のいない12月はリンダキューブ
リンダキューブと一緒にすんな。
クーロンズゲートだな。ある意味
クーロンズゲートだな。ある意味
十分勢いがあると思うけど。
考察読むのが大変。
考察読むのが大変。
868 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:11 ID:B3e8Q3Do
122 名前： 名無したちの午後＠避難中 投稿日： 2003/10/09(木) 20:00 [ dHGDEfiI ]
イースは新品は初日壊滅だし、中古もあんまないよ。店舗格差と地方格差か？
天使のいない１２月は新品も中古も溢れまわってるけど（死）
イースは新品は初日壊滅だし、中古もあんまないよ。店舗格差と地方格差か？
天使のいない１２月は新品も中古も溢れまわってるけど（死）
～ライブカメラスレッド～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065661989/
-------------------------------------------------------------
当たり前のように毎日流されるライブコテによる違法ラジオ。
彼らは著作権のある曲を無断で放送して侵害している。
また、彼らは全裸姿をインターネットにおいて公開している。
著作権法違反、法律違反の疑いで各警察署、著作権管理会社へ連絡しています。
みなさんも著作権の侵害防止にご協力を。
-------------------------------------------------------------
＊CDの不正コピー、並びに不特定多数への公開は法律で規制されています。
また、ジオシティーズ等の国内サーバーに無修正写真を置く行為は禁止されています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065661989/
-------------------------------------------------------------
当たり前のように毎日流されるライブコテによる違法ラジオ。
彼らは著作権のある曲を無断で放送して侵害している。
また、彼らは全裸姿をインターネットにおいて公開している。
著作権法違反、法律違反の疑いで各警察署、著作権管理会社へ連絡しています。
みなさんも著作権の侵害防止にご協力を。
-------------------------------------------------------------
＊CDの不正コピー、並びに不特定多数への公開は法律で規制されています。
また、ジオシティーズ等の国内サーバーに無修正写真を置く行為は禁止されています。
870 ：MATROXマンセー ◆p650/1nkIk ：03/10/09 21:43 ID:3D3Q52MR
売り上げ、はにはにに負けましたとさ。
http://www.getchu.com/shopping/saleranking.phtml?genre=pc_soft
http://www.getchu.com/shopping/saleranking.phtml?genre=pc_soft
うむ。グダグダしてるなあ。
最初っから最後までグダグダしまくり。
寝ても覚めても明けても暮れても。
特別デキがいいってわけじゃないがエロゲでこういう話をやったのは評価できる。
個人的にはちょっと幼すぎるのが残念というかシュミの問題というか。
最初っから最後までグダグダしまくり。
寝ても覚めても明けても暮れても。
特別デキがいいってわけじゃないがエロゲでこういう話をやったのは評価できる。
個人的にはちょっと幼すぎるのが残念というかシュミの問題というか。
はにはにって、あれの事だったのか。
ＤＶＤ版とＣＤ版足しても１位にはならないのかな。
ＤＶＤ版とＣＤ版足しても１位にはならないのかな。
ほんとだ分かれてるな（ｗ
そんなに面白いのか？
見た感じ絵が炉すぎて興味沸かないけどな。
そんなに面白いのか？
見た感じ絵が炉すぎて興味沸かないけどな。
ベイグラ現象であってホスィ
はにはに １位と１１位
天使 ２位と１０位
なんか微妙だな
天使 ２位と１０位
なんか微妙だな
877 ：MATROXマンセー ◆p650/1nkIk ：03/10/09 22:03 ID:3D3Q52MR
まあ、やっぱり、一般受けはしないということで。
まぁ、別に売れて欲しいわけでもないしな。
リーフが困らない程度に売れればいいよ。
リーフが困らない程度に売れればいいよ。
879 ：名無しさんだよもん：03/10/09 22:30 ID:B3e8Q3Do
東京開発室はユーザーのニーズからかけ離れてしまったな…
別に大衆に媚びるだけがユーザーのニーズを満たす手段じゃないし。
東京は労組を作ってしまったって本当？
エロゲメーカーと労組ほど似合わないものはないと思うが(w
エロゲメーカーと労組ほど似合わないものはないと思うが(w
ニーズの最大公約数をとってしまったものほど詰まらんものは無いぞｗ
秋葉原の店頭に猛烈に山積みのままなのが気になる。ＡＩＲ状態？
生産数を見誤ったか。
葉の神通力がもう効かなくなったってことか・・・ちょっと寂しい。
生産数を見誤ったか。
葉の神通力がもう効かなくなったってことか・・・ちょっと寂しい。
巷のレビュー見ても、人には薦められないとか
否定的な意見も多いしね
否定的な意見も多いしね
まぁ、今更な話ですな。
普通に信者にだけ売れてれば良いんじゃないでしょーか。
イパーン受けはしないって最初から分かってたし。
普通に信者にだけ売れてれば良いんじゃないでしょーか。
イパーン受けはしないって最初から分かってたし。
まぁ、リーフは守りに入らずある程度バクチ打ってくれる方がいい。
ハズしたらハズしたでスルーさせて貰うから。
ＷＡと誰彼の販売数とその後の評価の遷移は、思い起こすと感慨深いが。
>>884
神通力といってもな。
たまたまブランド立ち上げの最初期に、
当時としては飛び抜けたライターが何人か居たってだけの話で。
あんま売れるソフトでもないでしょコレ。
ハズしたらハズしたでスルーさせて貰うから。
ＷＡと誰彼の販売数とその後の評価の遷移は、思い起こすと感慨深いが。
>>884
神通力といってもな。
たまたまブランド立ち上げの最初期に、
当時としては飛び抜けたライターが何人か居たってだけの話で。
あんま売れるソフトでもないでしょコレ。
葉の新作ということでショップが需要を読み違えただけじゃ？
大量に複製する分には大したコストかからんでしょ
Routesに323分を上積みして発注しちゃったのかな。
323分がどのくらいか知らないけど。
323分がどのくらいか知らないけど。
CD版は初回生産のみだから、それが大量に売れ残ってたらヤバイな。
そいや、ヨドバシでもけっこう余ってたな
明日、帰りにもう一度見てくるよ
明日、帰りにもう一度見てくるよ
これさ、描きたかったのは壷だけなんじゃないの？
顔にも見えちゃってもいいかなぁ～程度の思いはあったかもしれないけど。
それが意外と顔の評価も高かった、どころか壷に見えない人も多い…という。
>>893
で、でも、CD版余ってても、それだけDVDドライブが普及してきたってことかもしれんし…(´Д｀)
顔にも見えちゃってもいいかなぁ～程度の思いはあったかもしれないけど。
それが意外と顔の評価も高かった、どころか壷に見えない人も多い…という。
>>893
で、でも、CD版余ってても、それだけDVDドライブが普及してきたってことかもしれんし…(´Д｀)
三宅たんの首は大丈夫か？
っていうか、葉倒産しないだろうな？
っていうか、葉倒産しないだろうな？
>>896
なんで倒産するのさｗ
なんで倒産するのさｗ
>>895
例の有名なだまし絵の話だと思うんだが、正直何が言いたいのかサッパリ。
例の有名なだまし絵の話だと思うんだが、正直何が言いたいのかサッパリ。
当時のことはよくしらんけど、白バムってそんなにダメぽだったの？
個人的にお気に入りなんだけど。
個人的にお気に入りなんだけど。
何を分かってるのか知らないが、エンドユーザーが買わなければ、
回り回って首が締まるのは結局メーカー。
天いなだけ売り切ってトンズラするつもりならともかく。
回り回って首が締まるのは結局メーカー。
天いなだけ売り切ってトンズラするつもりならともかく。
>>901
To Heartの後。というタイミングも悪かったかもしれん。
To Heartの後。というタイミングも悪かったかもしれん。
ランダム、というのも…
いや、俺が泣かされただけだが。
いや、俺が泣かされただけだが。
905 ：名無しさんだよもん：03/10/10 01:01 ID:WoTjY1N1
すべてはシステムが悪い
なんかデジャヴが･･･前スレあたりで
OKOK、主人公はどんな香具師よ
え？CD版って余ってんの？
俺、天いなは発売日の次の日に買いに行ったんだけど、
置いてあるのはDVD版ばかりで目当てのCD版がどこにも見当たらなくてさぁ。
ねえ、CD版ホントに余ってんの？
俺、天いなは発売日の次の日に買いに行ったんだけど、
置いてあるのはDVD版ばかりで目当てのCD版がどこにも見当たらなくてさぁ。
ねえ、CD版ホントに余ってんの？
>妹がかわいいからかっときなさい
（・３・）エｪー漏れアンチ妹だYO
>>909
普通に余りまくってるYO
アマゾンでも24時間配送だから、在庫多数かと思われ
さてさて、うたわれキチガイの東京信者として
明日給料日だから買ってくるYO
（・３・）エｪー漏れアンチ妹だYO
>>909
普通に余りまくってるYO
アマゾンでも24時間配送だから、在庫多数かと思われ
さてさて、うたわれキチガイの東京信者として
明日給料日だから買ってくるYO
漏れもあんな妹欲しい
実際いたら捨ててきそうだが
実際いたら捨ててきそうだが
実際いたら弄りまくる。
確かに恋愛対象ではなく愛玩対象だなと思った。
>>901
当時はというか一行レスばっかで叩かれてもただの情報操作くらいにしか思えんかったが。
最近多いし。
傾向は万人向けじゃないが出来はしっかりしてるってことで割りと質は良いって評価じゃね。
確かに恋愛対象ではなく愛玩対象だなと思った。
>>901
当時はというか一行レスばっかで叩かれてもただの情報操作くらいにしか思えんかったが。
最近多いし。
傾向は万人向けじゃないが出来はしっかりしてるってことで割りと質は良いって評価じゃね。
ところで、やけにひらがなが多いレスは
わざとなの？リア房みたいに見えるんだが
わざとなの？リア房みたいに見えるんだが
>>916
えー、ふつーじゃん
いままでノベルもんやったことないけど
じゅーぶん快適にプレーできたぞ、
ちょっとかわったくらいでワガママいうのはどうかな、
むしろよくなってるはず
ついてけないのなら老いがはじまってるんだろうね
えー、ふつーじゃん
いままでノベルもんやったことないけど
じゅーぶん快適にプレーできたぞ、
ちょっとかわったくらいでワガママいうのはどうかな、
むしろよくなってるはず
ついてけないのなら老いがはじまってるんだろうね
システムは見るべきところ、他のメーカーも参考にして欲しいところが結構あった。
バックログにCG再生つけたのとか初めてだし。
926で一番軽かったのも天使。
重いは他のプログラム妨げるやら音声再生が遅いやらバグでシナリオは終わらないは大変なのが多かった＞他
バックログにCG再生つけたのとか初めてだし。
926で一番軽かったのも天使。
重いは他のプログラム妨げるやら音声再生が遅いやらバグでシナリオは終わらないは大変なのが多かった＞他
>>901，916あたりはホワルバの話だろう
漏れ一念発起してホワルバ終わらせるまでなんと２年の月日を要したよ(;´Д`)
ホワルバは本当にボロクソに叩かれてたからなあ（ｼﾐｼﾞﾐ
もう当時のホワルバの評価を考えれば、天いなは絶賛の嵐と言っても過言でないくらい。
まあ、私もホワルバ発売当初は否定派だったわけだがｗ
CLANNADがこけたら、たぶん当時のホワルバ並の叩かれ方を受けるものと思われ。
もう当時のホワルバの評価を考えれば、天いなは絶賛の嵐と言っても過言でないくらい。
まあ、私もホワルバ発売当初は否定派だったわけだがｗ
CLANNADがこけたら、たぶん当時のホワルバ並の叩かれ方を受けるものと思われ。
ホワルバは叩かれても仕方なかろーと思った。
東鳩に続いて、一通りのデバグすらしてへんやろという、
マヌケなバグもあったし。
東鳩に続いて、一通りのデバグすらしてへんやろという、
マヌケなバグもあったし。
木田って妙に愛しい、木田萌えになってしまった漏れ。
メッセージウィンドウの「木田」が「ネ申」に見えた時があった（；･∀･）
一通り終わって……。
この作品自体の解釈は皆さんのほうが上だから、
俺はそれ眺めながら脳内補完しますがとりあえず感想。
言わずもがなのことですんでとばすのも可。
誰かがもう言ったかも知れんが、そこらの下手な恋愛ドラマや、小説、漫画よりも
はるかに素敵だと感じた。音楽、台詞、シナリオ、登場人物などなど。
といっても最近のドラマは、シナリオへぼくても役者が大物だったら許されると
勘違いしたものが多いから比較対象外だけどね。板違いの文句だけど。
もちろんこの作品も完璧とは言いがたいところもあったし、
読むのが心的に苦痛になってきて封印したくなったりもした。
でも今までの俺の実経験以上に切ない苦しい展開とＥＤに流れる曲を聴きながら浸る余韻は
これまでに味わった事のないものでしたよ。甘酸っぱい。それでいてヤニくさい。
俺もこんな経験してーなぁと、現実と空想の区別もつかないダメ人間まっしぐらになるのも無理はないかと。
しかし「リアル天使のいない１２月」をやったやつがいたら嫌だと思ったり。
以上、何の内容もない感想でした。だって言葉が思いつかないんですよ。バカだから。
あぁ、ウゼェとかいわんといてつかあさい。
いいじゃないですか、俺だってこんな日にはちょっとだけ感想を言ってみたくなる。
この作品自体の解釈は皆さんのほうが上だから、
俺はそれ眺めながら脳内補完しますがとりあえず感想。
言わずもがなのことですんでとばすのも可。
誰かがもう言ったかも知れんが、そこらの下手な恋愛ドラマや、小説、漫画よりも
はるかに素敵だと感じた。音楽、台詞、シナリオ、登場人物などなど。
といっても最近のドラマは、シナリオへぼくても役者が大物だったら許されると
勘違いしたものが多いから比較対象外だけどね。板違いの文句だけど。
もちろんこの作品も完璧とは言いがたいところもあったし、
読むのが心的に苦痛になってきて封印したくなったりもした。
でも今までの俺の実経験以上に切ない苦しい展開とＥＤに流れる曲を聴きながら浸る余韻は
これまでに味わった事のないものでしたよ。甘酸っぱい。それでいてヤニくさい。
俺もこんな経験してーなぁと、現実と空想の区別もつかないダメ人間まっしぐらになるのも無理はないかと。
しかし「リアル天使のいない１２月」をやったやつがいたら嫌だと思ったり。
以上、何の内容もない感想でした。だって言葉が思いつかないんですよ。バカだから。
あぁ、ウゼェとかいわんといてつかあさい。
いいじゃないですか、俺だってこんな日にはちょっとだけ感想を言ってみたくなる。
セックスセックスセックスセックスセックスセックス
クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！
こんなゲームですた。
さて、ごはん食べてオナニーして寝るか。
クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！
こんなゲームですた。
さて、ごはん食べてオナニーして寝るか。
>>925
本名プレイしてください。私もやってますので。
本名プレイしてください。私もやってますので。
そろそろ次スレのテンプレを考える時期に入ってきたようだが
＞天使のいない12月発売順調！ネタバレスレも活用しつつ余韻に浸ってまったりいこうや
これと関連スレだけ変えればいいんじゃないか？
これと関連スレだけ変えればいいんじゃないか？
おまけの声優インタビューを聞いて…
ああ、ちゃんと演技指導しているんだなぁ、
なんて当たり前のことにちょっと感慨を受けた
ああ、ちゃんと演技指導しているんだなぁ、
なんて当たり前のことにちょっと感慨を受けた
擬似恋愛なんて味わいたくありません
>>1が煽り文と無駄な改行でちと長すぎると思うんだが。
前みたいにもう少し短くならないかな？
前みたいにもう少し短くならないかな？
誰にも顧みられず、居場所を探す栗原透子
脆さを孕んだ強さを信じ、透子に愛情を注ぐ榊しのぶ
耐え切れぬ悲哀に心を閉ざし、死に誘惑されて生きる須磨寺雪緒
過去を捨て、奪い確立した舞台のみで舞う麻生明日菜
心と体を繋ぐ、恋愛に苦悩する葉月真帆
様々な人間関係が、物語を加速してゆく。
――願ったのは束の間の安らぎ
叶ったのは永遠という贖罪――
――それは永遠でなく 真実でなく ただそこにあるだけの想い――
Leaf OfficialHP「天使のいない12月」紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/ten.htm
前スレ
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part8 (9)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064550544/l50
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/l50
過去ログ・関連スレ・FAQ・補足情報等は>>2-10
脆さを孕んだ強さを信じ、透子に愛情を注ぐ榊しのぶ
耐え切れぬ悲哀に心を閉ざし、死に誘惑されて生きる須磨寺雪緒
過去を捨て、奪い確立した舞台のみで舞う麻生明日菜
心と体を繋ぐ、恋愛に苦悩する葉月真帆
様々な人間関係が、物語を加速してゆく。
――願ったのは束の間の安らぎ
叶ったのは永遠という贖罪――
――それは永遠でなく 真実でなく ただそこにあるだけの想い――
Leaf OfficialHP「天使のいない12月」紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/ten.htm
前スレ
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part8 (9)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064550544/l50
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/l50
過去ログ・関連スレ・FAQ・補足情報等は>>2-10
>>926
関係ないけどこのゲーム、無性にタバコ吸いたくなんない？
タバコに関する感慨はすごくよく分かる
自分的にはしーちゃんと木田が屋上で一緒にタバコふかしてるシーンは
屈指の名場面。寂寥感と深い諦念…、グラフィックは無いけど。
関係ないけどこのゲーム、無性にタバコ吸いたくなんない？
タバコに関する感慨はすごくよく分かる
自分的にはしーちゃんと木田が屋上で一緒にタバコふかしてるシーンは
屈指の名場面。寂寥感と深い諦念…、グラフィックは無いけど。
>>938追記
今見たら空のグラフィックだった
今見たら空のグラフィックだった
940 ：次スレ「Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part11テンプレ案1：03/10/10 20:35 ID:VNzTp6Br
誰にも顧みられず、居場所を探す栗原透子
脆さを孕んだ強さを信じ、透子に愛情を注ぐ榊しのぶ
耐え切れぬ悲哀に心を閉ざし、死に誘惑されて生きる須磨寺雪緒
過去を捨て、奪い確立した舞台のみで舞う麻生明日菜
心と体を繋ぐ、恋愛に苦悩する葉月真帆
様々な人間関係が、物語を加速してゆく。
――願ったのは束の間の安らぎ
叶ったのは永遠という贖罪――
――それは永遠でなく 真実でなく ただそこにあるだけの想い――
Leaf Official HP「天使のいない12月」紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/ten.htm
オリジナルサウンドトラックは10/24発売予定
http://leaf.aquaplus.co.jp/item/music.html
前スレ
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1065073540/
ネタバレはこちらで↓
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/
過去ログ・関連スレ・FAQ・補足情報等は>>2-10
脆さを孕んだ強さを信じ、透子に愛情を注ぐ榊しのぶ
耐え切れぬ悲哀に心を閉ざし、死に誘惑されて生きる須磨寺雪緒
過去を捨て、奪い確立した舞台のみで舞う麻生明日菜
心と体を繋ぐ、恋愛に苦悩する葉月真帆
様々な人間関係が、物語を加速してゆく。
――願ったのは束の間の安らぎ
叶ったのは永遠という贖罪――
――それは永遠でなく 真実でなく ただそこにあるだけの想い――
Leaf Official HP「天使のいない12月」紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/ten.htm
オリジナルサウンドトラックは10/24発売予定
http://leaf.aquaplus.co.jp/item/music.html
前スレ
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1065073540/
ネタバレはこちらで↓
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/
過去ログ・関連スレ・FAQ・補足情報等は>>2-10
941 ：次スレ「Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part11テンプレ案2：03/10/10 20:36 ID:VNzTp6Br
◆過去ログ
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part1
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10439/1043917662.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part2
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10517/1051724536.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part3
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10546/1054680833.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part4
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1057/10574/1057469882.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part5
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1059/10599/1059909971.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part6
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1061/10619/1061953649.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part7
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10641/1064131557.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part8
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10645/1064550148.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part8（実質Part9）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10645/1064550544.html
「天使のいない１２月」ネタバレスレ1
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10641/1064131807.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part1
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10439/1043917662.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part2
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10517/1051724536.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part3
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10546/1054680833.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part4
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1057/10574/1057469882.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part5
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1059/10599/1059909971.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part6
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1061/10619/1061953649.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part7
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10641/1064131557.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part8
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10645/1064550148.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part8（実質Part9）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10645/1064550544.html
「天使のいない１２月」ネタバレスレ1
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10641/1064131807.html
942 ：次スレ「Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part11テンプレ案3：03/10/10 20:37 ID:VNzTp6Br
◆キャラスレ
【眼鏡ッ娘】栗原透子スレ【萌エロ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061766901/
【気分はお姉様】榊しのぶスレッド【ごきげんよう】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061888300/
【やっぱり】麻生明日菜スレ【おっぱい】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063448353/
【天使の】須磨寺 雪緒【いない12月】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064569209/
「セ～ンパイ！！」葉月真帆スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064750638/
この18禁男！ 天いな・恵美梨スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064568337/
橘先生の授業風景
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064667890/
◆スタッフスレ
【ｳﾎｯ】村様3withナイスガイ2【いいｹﾞﾝｶﾞｰ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054956880/
(´▽｀)ほほほ！ｺﾋﾟｰｹﾞﾝｶﾞｰ撲滅！ 323スレ(羊)20
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064397500/
【眼鏡ッ娘】栗原透子スレ【萌エロ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061766901/
【気分はお姉様】榊しのぶスレッド【ごきげんよう】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061888300/
【やっぱり】麻生明日菜スレ【おっぱい】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063448353/
【天使の】須磨寺 雪緒【いない12月】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064569209/
「セ～ンパイ！！」葉月真帆スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064750638/
この18禁男！ 天いな・恵美梨スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064568337/
橘先生の授業風景
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064667890/
◆スタッフスレ
【ｳﾎｯ】村様3withナイスガイ2【いいｹﾞﾝｶﾞｰ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054956880/
(´▽｀)ほほほ！ｺﾋﾟｰｹﾞﾝｶﾞｰ撲滅！ 323スレ(羊)20
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064397500/
943 ：次スレ「Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part11テンプレ案4：03/10/10 20:37 ID:VNzTp6Br
【FAQ】
・誰がどのキャラを担当してるの？
村様（中村毅）
栗原透子：メインヒロイン、眼鏡っ娘
榊しのぶ：クラスの委員長、透子の幼馴染
葉月真帆：ラクロス部に所属する後輩、主人公の悪友の彼女
323ちゃん様（みつみ美里）
須磨寺雪緒：ケーキ屋でのバイト仲間
麻生明日菜：同じくバイト仲間、ちょっと小悪魔的な仏文科在学の女子大生
恵美梨 ：主人公の妹、真帆のクラスメイトであり友人
・誰がどのキャラを担当してるの？
村様（中村毅）
栗原透子：メインヒロイン、眼鏡っ娘
榊しのぶ：クラスの委員長、透子の幼馴染
葉月真帆：ラクロス部に所属する後輩、主人公の悪友の彼女
323ちゃん様（みつみ美里）
須磨寺雪緒：ケーキ屋でのバイト仲間
麻生明日菜：同じくバイト仲間、ちょっと小悪魔的な仏文科在学の女子大生
恵美梨 ：主人公の妹、真帆のクラスメイトであり友人
ちょいとネタバレ気味なのをなんとかしないか？
945 ：次スレ「Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part11テンプレ案5：03/10/10 20:38 ID:VNzTp6Br
CVキャスト
栗原透子：鮎川ひなた
榊しのぶ：鷹月さくら
葉月真帆：安玖深音
須磨寺雪緒：井村屋ほのか
麻生明日菜：皆美伊吹
恵美梨 ：みる
栗原透子：鮎川ひなた
榊しのぶ：鷹月さくら
葉月真帆：安玖深音
須磨寺雪緒：井村屋ほのか
麻生明日菜：皆美伊吹
恵美梨 ：みる
良識っつーか、
雰囲気的にこっちのスレのほうが長文かきやすくって…
雰囲気的にこっちのスレのほうが長文かきやすくって…
じゃあいくか…
>>951
綺麗なスレ立てお疲れさん。
綺麗なスレ立てお疲れさん。
>>938
ヤニ臭いキスだめぽ
ヤニ臭いキスだめぽ
個人的には、ヤニくさいキスはまだいいんだけど、
えちシーンでフェラを一発目に持ってくる描写なんとかして欲しい。
つーか、それでえちシーン完結ならいいんだが、
そのまま2R始まったりすると、放出した口とキスすることを、
いやでも想像せざるを得ないわけで・・・
気にならないという香具師もいるけど俺はダメ。
えちシーンでフェラを一発目に持ってくる描写なんとかして欲しい。
つーか、それでえちシーン完結ならいいんだが、
そのまま2R始まったりすると、放出した口とキスすることを、
いやでも想像せざるを得ないわけで・・・
気にならないという香具師もいるけど俺はダメ。
俺は木田君はというかライターはタバコ吸ってりゃ格好いいと思ってんのかぁ？って感じでした。
まぁ、おいらは嫌煙家なので偏りがあるのは認める。
まぁ、おいらは嫌煙家なので偏りがあるのは認める。
酸欠でボーっとするんですよ
駄目リラクゼーション
駄目リラクゼーション
主人公は高校生だし、そのくらいわかってやれよ。だいたい何所をどう読めばタバコを格好いいと描写してるんだ？
タバコが嫌いなのは分かるが、タバコ吸ってる→カッコつけてるってんじゃ短絡的に過ぎるぞー
タバコが嫌いなのは分かるが、タバコ吸ってる→カッコつけてるってんじゃ短絡的に過ぎるぞー
むしろ三宅は、かっこつけてるんだけどかっこついてない、厨房臭さを出すものとして煙草を書いた気がするんだが。
私はたばこ大嫌いだが、ああいう自称「だめ学生」が、倦怠感を埋めるために
たばこを吸うというのは理解できないこともない。
かっこつけてるんじゃなく、他にやることが思いつかないって描き方だったし。
（ありゃ、そのうちやめるな＜たばこ）
たばこを吸うというのは理解できないこともない。
かっこつけてるんじゃなく、他にやることが思いつかないって描き方だったし。
（ありゃ、そのうちやめるな＜たばこ）
>>960
恐らくそれだな、でも好きなんだこのシーン
恐らくそれだな、でも好きなんだこのシーン
「最近、煙草を吸わなくなった」っていう描写が透子シナリオの中にあったと思うが。
満たされない時間をタバコで埋めてただけだろ、
女で満たされるようになってからはあんま吸ってないよ
女で満たされるようになってからはあんま吸ってないよ
空っぽの時間を埋めるように吸っていたタバコ
いまは空っぽの時間はなかった
けれどぐちゃぐちゃな心の中の何もかもを真っ白に埋め尽くしたくて
またタバコに火をつける、そんなことできるはずも無いのに
しのぶの「一本もらっていい？」が演技のよさも相まって効きます。
いまは空っぽの時間はなかった
けれどぐちゃぐちゃな心の中の何もかもを真っ白に埋め尽くしたくて
またタバコに火をつける、そんなことできるはずも無いのに
しのぶの「一本もらっていい？」が演技のよさも相まって効きます。
俺は格好つけるためでなく、
美味しいと感じて吸っているのでもなく、
ただ、なんとなく自分の空虚を埋める様に煙草を吸っている木田。
その、煙草をなんとなくという部分を格好良く魅せる様に三宅が書いている感じがしたんだ。
そんでそれは、多くの人間の理解を得ているみたいだし成功してると言えると思う。
でも、煙草嫌いのオイラにはハァ？って感じになったわけよ。
まぁ、個人的な感想だよ。（木田や三宅のせいではなく、俺の個人的嗜好が問題なわけだ
美味しいと感じて吸っているのでもなく、
ただ、なんとなく自分の空虚を埋める様に煙草を吸っている木田。
その、煙草をなんとなくという部分を格好良く魅せる様に三宅が書いている感じがしたんだ。
そんでそれは、多くの人間の理解を得ているみたいだし成功してると言えると思う。
でも、煙草嫌いのオイラにはハァ？って感じになったわけよ。
まぁ、個人的な感想だよ。（木田や三宅のせいではなく、俺の個人的嗜好が問題なわけだ
_,......,,,_
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`! いまどき
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､ leafてキミ
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
/ ｀ヽ、 `/
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l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､ leafてキミ
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
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/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
/ ｀ヽ、 `/
格好良くは捉えてないし、そういう意図で書いてもいないような気がする
立ち尽くすだけの未熟さと人くささがが哀しく美しく見えるだけ
立ち尽くすだけの未熟さと人くささがが哀しく美しく見えるだけ
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|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`! なんていうかもう必死でしょ
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l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､ 最近の俺
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
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|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`! なんていうかもう必死でしょ
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l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､ 最近の俺
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
/ ｀ヽ、 `/
今、最後に須磨寺やってるんだがひょっとして妹レズですか(´Д｀；)
971 ：名無しさんだよもん：03/10/11 00:01 ID:veQHeNYQ
>>970
スレ違い
スレ違い
＞哀しく美しく見えるだけ
たぶん君がそう言ってるソレのことを言ってるんだと思うが
同じ構図でアスピリンをつまみに酒飲んでたらより倦怠的になってたかどうだか
たぶん君がそう言ってるソレのことを言ってるんだと思うが
同じ構図でアスピリンをつまみに酒飲んでたらより倦怠的になってたかどうだか
>>970に驚くような結末が訪れる
喫煙者の口臭ってさ…タバコ臭いっていうより、単に臭いんだが…。
タバコの匂い自体は嫌いでもないんだけど。
って作品とはなんの関係もないｽﾏｿ。
タバコの匂い自体は嫌いでもないんだけど。
って作品とはなんの関係もないｽﾏｿ。
どうせ埋めだしスレ違いはどうでもいいんだが
ただの嗜好品の好き嫌いについてとやかく言ってもしょうがないので
そろそろ嫌煙活動はたばこ板にでも行ってやってくれ
ただの嗜好品の好き嫌いについてとやかく言ってもしょうがないので
そろそろ嫌煙活動はたばこ板にでも行ってやってくれ
この作品こそ数年後にリニューアルを出して欲しいと思った
結局、叩かれても売れなくても超先生は偉大だったんですね
>>ただの嗜好品の好き嫌い
実は釣りなのか…
実は釣りなのか…
「バカ兄ぃだぁ～」が
「バカ二ダー<｀∀´>」に聞こえる漏れは逝って良しですかそうですか
「バカ二ダー<｀∀´>」に聞こえる漏れは逝って良しですかそうですか
超先生って誰ですか？
うちの研究室の助手の名前（マジで）
982 ：名無しさんだよもん：03/10/11 04:51 ID:U5otM+5K
煙草は吸ってる周りの人に迷惑をかけているんだから、
遠慮して吸うべきなのは当たり前だろう。
遠慮して吸うべきなのは当たり前だろう。
いわゆる鬱ゲーではないな。鬱展開自体を売り物にはしていない。
カテゴライズは難しいんじゃないかな。
鬱エンドはいくらでも作れたはずだが、それをやるとテーマそのものが崩壊
しかねない感じがする。
カテゴライズは難しいんじゃないかな。
鬱エンドはいくらでも作れたはずだが、それをやるとテーマそのものが崩壊
しかねない感じがする。
ここですか？
嫌煙家vs喫煙派のスレは
嫌煙家vs喫煙派のスレは
>>984
あえて言えば、「やりきれないゲー」、だろうか。
あえて言えば、「やりきれないゲー」、だろうか。
>>960
明日菜さんにもお兄のどこがそんなにいいんですか？って質問で
「格好つけてるようで格好悪かったり･･が可愛い」とか言われてるしねー。
いや、関係ないかもしれないけれど。ありがちなイメージはあると思う。
明日菜さんにもお兄のどこがそんなにいいんですか？って質問で
「格好つけてるようで格好悪かったり･･が可愛い」とか言われてるしねー。
いや、関係ないかもしれないけれど。ありがちなイメージはあると思う。
やりきれない、かな？
ラストシーンには深いカタルシスを感じたけど
深く静かなって言おうか
ラストシーンには深いカタルシスを感じたけど
深く静かなって言おうか
>>989
ははは、なんじゃそりゃ。
ははは、なんじゃそりゃ。
992 ：名無しさんだよもん：03/10/11 13:33 ID:Ojn3rjtv
明日菜タン・・・・
梅
俺も早く続きがやりたいぜ。
やっと明後日からプレイ再開できるヽ( ´ー`)ノ
やっと明後日からプレイ再開できるヽ( ´ー`)ノ
天使やってしまうと、これから先マリみてがまともな精神状態で
読めなくなる…
(*´д`*)ﾊｧ
読めなくなる…
(*´д`*)ﾊｧ
引き篭もりCGはシチュもまんまだったし
さあ、今回も1000ダイビングの瞬間が近づいてまいりました。
これはマリみてと天重のダブルパロで同人ヤレって神の啓示なのでしょか。
葉から流れたマリ廚がどう動くか、冬が楽しみだ。
葉から流れたマリ廚がどう動くか、冬が楽しみだ。
９９９
1000ゲットドゾー
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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