Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part10

ちょ、、ちょっとおかしいよ！
木田君おかしいよ！
今しーちゃんルートなんだけど木田君おかしい！
なんかやさしいよ？！木田君じゃねーよ、あんなの！

誠実すぎて、本当はなにが優しいのか、
わかってないぐらい、がきんちょですから

しーちゃんと木田はラヴラヴなんだｙｂ

しのぶにははっきりスキって言ってるんだよね。
それが恋愛感情なのかどうかはわからないけれど。

もうネタバレスレは必要ないのかなぁ…

木田君は思春期の真っ只中なんで色々難しいんだよ

今更だけど、木田時紀って、どう読むんですか。
「きたときのり」で合ってる？

「とき」かと思っていたよ。

しーちゃんもしーちゃんだ。何が「払ったあげる」だ。
お前らバカップルじゃないのかと

>>354
そんなこと無いだろ。
どのENDも惚れた女に優しい普通主人公と思われ＞木田
最初30分くらいのDQN描写にはさすがに（´Д｀；） だったが・・・

バカップルというのはそーいちと皐月みたいのを言うのだよ
あれはなんつーかディスプレイ放り投げたくなるような破壊力があった

そしてその直後に天いなやっただけにコンボで破壊力倍増（；´Д⊂

あの「払ったげる」を見る限り、しーちゃんは木田を透子扱いしてるような…

>359
「きた」じゃなくて「きだ」だね。
「ときのり」はあってるよ。

ちなみに説明書に書いてあるよ。

>348
ミスチルなら「さよなら2001年」とか雰囲気が合ってる気がしないでもない。

俺は透子シナリオのときにスピッツの甘い手が流れてたな〜

>>349
ゲオルグね、
団長もやさしーよね、
ナージャの母親さがしにホイホイと
ヨーロッパ諸国を行脚するんだから、
バイトすっぽかしてもＯＫなくらい意外と寛容だし。
ナージャの母親も暫定でウィーンにすんでるんじゃなかったかな。

＞最初30分くらいのDQN描写
俺が厨房の頃、似たようなことを考えてたこともあるんだけど…

>>369
だからだろ。

さて、あとはオナニーして寝るだけだな。

おやっさんって指パッチンで人を切れたりできないの？

かわりに、ケーキを切ります

>162
車にうｐされてるファイルのpassってどこかにあるかな？
解凍できない。

ロカルー知らんのかと言いたいいころだが
passは162のメール欄を見ろ

最近、ゲーム全般に飽きがきてた自分には楽しめる内容だったのかも。
もう少し時間をかけてじっくり作り込んでたらもっと良い作品になってた気がしてもったいない。



人は一人では生きて行けない…

いや、今ので十分だろ。

榊ルート行き方がわかんねーけとネットで調べるのがシャクだから自力でがんばる・・・

test

>>378
教室でトン子とやってる時にのぞいてる奴がいるだろ？
そいつを追っかけるんだよ

テスト

>>378
失○した榊をやっちゃえばいいんだよ

セックスという単語をカキコの中に一つは入れていないと「天いな」のスレらしくないよ。




とりあえず飛び降りろ、セックス。

そうですね。クソお兄ぃ

維納夜曲スレって需要あるかな？
キャラスレだけで補完するのはもったいない気がするし。
発売後に乱立した煽りスレを再利用すればいいと思うんだが。

ドイツ菓子なんぞ知らん。

発売から10日余り、様子見でスレを読み続けたが
どんなゲームかさっぱりわからん。が、妙に気になる。
仕方ないので買いに行くか…。
うたわれやRoutesの時はこんな事なかったのにな。

>>365
なんと。説明書は流し読みだった・・・さんきゅう
ときのりって面白い名前だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　セックス、セックス、セックス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　セックス、セックス、セックス！
セックス〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

（（ホワイトアルバム＋メガネフレーム）＋（雫−毒電波））／２

なんか違うか

>>388
それほどでもないよ。
「時」も「紀」も、時間に関係する漢字だから、これらを組み合わせる名前は
それほど珍しくない。「紀＝のり」と読ませるのも、名前の用法からしてそれ
ほど珍しい読みじゃないし、むしろ「時紀＝ときのり」と読まない方が不自然
だな。

・・・奇異に聞こえるのは、姓＋名で６音だからかもしれん。日本語的には５音
若しくは７音の方が耳になじむからね。

>>387
エヴァTV版最終話みたいな感じ。

>>392
あんなもんと一緒にするな。
理解し、共感できる部分がある。全然違う。

恵美梨

>>394
うわ誤爆

おい、おまえら。さっきから俺の名前を連呼せんでくれ。

>>396の名前はセックス

>>387
まあ漏れもまだ途中なのだが
デカダンでドライでセンチメンタルな作品かな
予定調和で行きそうにも無いところが気に入ってる

なんか天いなに触発されて数年ぶりに同人誌即売会なんぞ行ってきてしまいましたよ。
何冊か天いな本押さえてふと見るとCUT A DUSHがまだ列ついていた

→「並ぶ」
　「並ばない」

　…BADEND行きですた（1時間並んで売り切れ、余所の突発・コピー本も売り切れ）

>399
俺漏れも。
「たくさん刷りました」とのちゃん様の言葉を信じて
Blazerの次にカッタ並んだら、１時間強待ったあげく目の前で終了。
そりゃないぜ(´；ω；`)

あの行列は凄かったよな。
俺は早々に諦めて島から島へぶらぶら。

秋のレヴォの話か。
いい天いな本はあったか？

http://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2.png

>>351
俺もなんかモリッシー思い出しますた。
>>402
行って参りますた。さすがにコピー本多し。
というか天いな本自体思ったより多かった。

WEB上にもぽつぽつ天いなSSとか出てきてるね。
やっぱ同人受けは悪くない？

>>405
しかし、エロに特化した作品以外は凄まじい勢いで玉石混淆になりそうな予感。

なんちゅーか、
どれだけ脳内で後日談を妄想しても、
お気楽なハッピーが浮かんでこない。
キャラが幸せを望んでないから、
どれだけいい条件浮かべても否定になるな。

木田の思考って自分の思考に被り杉で激しく鬱…_|￣|○

レヴォ逝って来ますた。入手した天いな本は１４冊。
わずかながらオフセも。さすがにつっこんだ内容のものはなさそう。
>>315氏の本もあるかしら？

俺も逝ったけど、前情報を元に書かれたのが多かったので、
どうしてもスルー気味になってしまった。
ちょっとタイミング的に良くなかったかも。

>>409
うたわれの時も発売直後に春レヴォがあったが、
あの時はもう１週間あいだが開いてたからなぁ。

>>387
モラトリアムでウェットに若者っぽく悩んでみる作品です
主に十代までのネタって意味では>392が正しい気もしますが、
じゃあ似てるのかと言われるとあんまり似てません

結局、永遠の贖罪ってなんだったんだろうね…

>>412
一緒に不幸になっちゃったってやつじゃない？

しのぶは、別の意味でもオナニー（誰のためにもならない自虐）好きということで。

コンプした
プレイ前印象
真帆＞雪緒＞しのぶ＞明日菜＞透子
プレイ後
しのぶ＞雪緒＞真帆＞明日菜＞透子

しのぶシナリオは最後のシーンがサッパリしててすごく気に入ったわ
途中エロかったし
最後の部屋でＨするシーンでブラつけっぱなしとうのはちすごく残念だったけどｗ
雪緒シナリオは自分的に最も儚い天いなのイメージっぽくて
こっちも最後の一連のシーンが気に入った

自分的にハッピーエンドは（その後の予想含めて）
明日菜＞しのぶ＞＝透子＝雪緒＞真帆だと思った

俺もさっきコンプ

プレイ前印象
しのぶ＞雪緒＞明日菜＞真帆＞透子
プレイ後
明日菜＞しのぶ＞雪緒＞透子＞真帆

と言うものの全員水準は高い。俺もしのぶシナリオのさっぱりはお気に入り。
でもそれ以上に明日菜シナリオのラストが衝撃的だった。
誰が誰をだましてどこまでか本気でわかんなくて、もしかしたらみんな想ってるのかもしれなくて…
今時あまり無い、大人のシナリオなんだなぁ、と。

ハッピーは（予想含めて）
透子＞しのぶ≒明日菜＞雪緒＞真帆かなぁ。

>>416
確かに明日菜シナリオは衝撃的だったな
でも明日菜シナリオならいいんだけど
俺の場合他ヒロインやってるときの明日菜の主人公へのアピールが
打算って分かったからやっぱりかなり怖くて好きにはなれんかった

ラスト後を考えると、透子が一番マシな人間になるのは
明日菜シナリオじゃないかと思ったよ。
透子シナリオの透子が一番どうでもいい。

逆に、明日菜は透子シナリオのが一番いいね。

昔の自分的な存在との対決に敗れたことで、かなり昔の傷を癒せたっぽい。
最後に主人公の尻叩くところなんか、大分すっきりしたのかサバサバしてるし。

俺もコンプした。
コンプしたエロゲってはじめてかも。

真帆ルートがちょっと短いかな？って思うくらいで、おっさんな俺にはちょうど良いボリュームだった。
明日菜ルートではおやっさんの語りが長くて何か嬉しかった。

キャラクターが感情を吐露しているようなセリフが実はフェイクのような
感じがするところが面白いと思った。
それって要するに好きってことでしょ？と言ってみたくなるようなもどかしさ。

あと三人以上の会話がちゃんと成立してる脚本はいいね。

おやっさんの声は置鮎さんがイメージにぴったり！

オープニングで縦線のノイズが入るんですがこれは仕様ですか？

ＣＤ版は初回のみだそうだが、
ＤＶＤ版ともどもまだまだ山積みだな・・・（´・ω・｀）

このゲームはロックだ。
そしてこのゲームをプレイした君たちもロックだ。

>>424
ＣＤ版はロットアップしなかった？
なら予想どうりに売れてるんだろ

>>423
あれが仕様じゃなかったらなんなんだｗ

>>425
ｷﾕｷﾕｷﾕｷﾕ

要するに朱と同じ状況ってことだろう。

雪緒ルートで、明日菜に流れるバッドエンドがあるけど、
ある意味アレこそ明日菜エンドにふさわしいと思う。

つかあの関係って同じルートの雪緒と恵美梨の関係そのまんまだけど。

>>426
いや、思ったより売れてないんかなと思ってさ・・・
バカ売れするとも思ってなかったけども

>>431
秋葉じゃ両方とも特典付きがまだ売ってるし、思ったよりも売れなかったに同意。

４万本くらいか？

>>421
＞キャラクターが感情を吐露しているようなセリフが実はフェイクのような
＞感じがするところが面白いと思った

同意。
主人公のDQN振りも素でそう考えてる場合もあれば、
「なにをDQNぶってるんじゃてめえ」
とツッコミ入れたくなる所もある。

まあ売れてる方じゃないか？

もともと絵だけが目当てで買う香具師が多いと思うし、どうせシナリオは糞と思って手を出さない香具師も多いんだろう。
リーフもそんぐらいは予測してるはず。

まあ俺は前者だったんだが、シナリオも良くて満足してる。
音楽もいいんだし、口コミで広まらんかな。

絵の差もあるし、Routesよりはかなり売れるんじゃない？

そうだねえ。俺ははちょっと驚いてるくらいなんだけど＞シナリオ
地味ではあるな、みんな黒髪だし。そこがいいんだけど。

型にハマッたキャラ。お約束の展開。ひたすらに萌え重視。

リアル志向。それ故に好意的に見なければ救いが無い。鬱になる。

どちらかというなら、俺は間違いなく後者を好む。
というか、前者には殆ど興味が無い。
地味なのは確かだし、俺みたいなタイプが少ないことも、容易に予想できる。
売れないのは仕方ない気も。

確かにこのゲームで赤色や青色のキャラが出てたら違和感バリバリだろうな。

>>435
俺もシナリオや絵が好きだけど、口コミでは広まんないと思う。
なんか、人に薦める良い言葉が浮かんでこないんだよな・・・。

>>人に薦めにくい。
一般的エロゲユーザーには特にな。こういうのが好きな香具師はアンテナ張ってるから人に薦められんでもやるような気がするし。
感動する、とか面白い、とかの売り文句ではなくて。とりあえずやってみて感想を聞かせて欲しい、みたいな、
小説を薦める感覚が一番妥当な気がするが、合わないかもしれんのに実売６０００のものを買わせる訳にもいかず…

9/26戦線で、口コミで広まるのはC†C
12月は人を選ぶから、他人に無条件にお勧めは出来ない罠
というか、C†Cの陰に隠れてしまった感がある
出来はいいんだけどな

名の知れてるメーカー作品なんだから口コミってあんま意味ないんじゃない？

>>438
まあでも、その二種類しかないわけでもないから
リアリティがあってこそフィクションも面白いわけだし
この板だとむしろ、前者にゃあまり食指が動かない人が多いんじゃないかな

漏れには直球すぎて刺激が今ひとつだったわけだが

このゲームリアル指向というよりも、
浪漫主義とかそういう位置付けの方が近いと思うのだが、いかがか。

>>438
まさにこみパと天いな…

二十歳代前半くらいの視点から主人公達の行動を見るってのが、一番楽しめるのかな。
Routesはじじい向けだったから、バランス取れてる。

何年もエロゲやってて枯れてるような香具師だと新鮮味は有る罠。

エロゲ初心者は絵だけで狩って地雷認識してしまう罠。
いやだって、endで飛び降りたりするし。明日菜に至っては嘘で塗り固めてあるし。

エロゲ初心者でも十分楽しめますた

>>445
同意しとこう。

>>449
あ、そう？
藻前さんはもしかすると鬱（屈）ゲー向きかもね。

>>445
浪漫とも、センチメンタルとも言えるかな。
リアリストに対するロマンチストと同義で。

…ちなみに大抵のエロゲの場合は、ファンタジーだ。

登場人物がもう少しリアルよりだったら、
体の快感とかに引っ張られて思考停止してるよね。

>>endで飛び降りたりするし。明日菜に至っては嘘で塗り固めてあるし。

でも、あの二人のラストのほうが一般向けだと思う。

明日菜の場合嘘で塗り固めているってこと自体が彼女の虚栄による嘘である気もする。

>>…ちなみに大抵のエロゲの場合は、ファンタジーだ。

むしろ天使は、こういう話をファンタジーとして楽しめる人向け、と言う気がせんでもない。

出遅れたけど今フルコンプ。
普通に面白かった…のだがこのスレだけ読んでいると
いまいち評価低いのかなぁ。
マイナーメーカーあたりから出ていたら隠れた名作とか
騒がれていそうな気がするんだけど。
葉から出たという部分でだいぶ損しているような。

雪緒エンドが飛び降りてそのままフォロー無しのほうが良かったような…

飛び降りてフォローなしじゃつまらん
陳腐すぎ

フォロー？

>>457
そこは伝家の宝刀「人を選ぶ作品」ってことだと思う。

>>雪緒エンドが飛び降りてそのままフォロー無しのほうが良かったような…
シナリオライターが、主人公、ヒロインの１０年２０年後を想像してみて下さい、といっている以上、
死ぬことは無いと思う。

>>457
その雪緒エンドだと救いがないなぁ。
飛び降り後の、ともに生き残って二人で少しだけ前向きになった
シーンがあるからこそ、雪緒エンドに希望が持てて漏れは好きなんだが。

「飛び降りてフォローあるのが陳腐すぎ」

っていう意見が出ないかと、おじさんはヒヤヒヤしています。
雪緒と乳は、(幸せな)未来を想像しやすいな。

全てのキャラの幸せな未来が全く浮かんでこない。

>>463
こういうゲームって
死で終わるほうが多いんですよ・・・
それか後味の悪いトゥルーＥＤね

このゲームの場合ラストが一様に、
二人が同じ場所に取り残されながら、互いにも救いを見出せない
って感じのラストになってるので、死んでしまってはコンセプトと食い違っちゃうんだろう。

明日菜だけはなんか希望がほんの少しだけ見える気がする。

つか、透子と主人公ってある意味一番お似合いだろ。

ｷｮﾇｳを残してクリア
なんか売女だのなんだの、プレー前に読んじゃったから
なんかやる気がおきねー
けどｺﾝﾌﾟ後のおまけも見たいしなぁ

>>463
出遅れたが俺はそっち派だな･･･。
飛び降り→どちらかが思いとどまり、結果生還→これからは前向きに生きていこう！

飛び降りた所でその後を書かずにED、がいいとは思わんけどこれはあまりにも陳腐だと思った。

俺ミニピン飼ってる。
チワワとかミニチュアダックスばっか有名なんで
ちと嬉しかった。

ＲＰＧでいうとリンダキューブや俺屍みたいなゲームだな＞天使

>>468
一応忠告しておくと、「聴く」が適切な表現だ。

うーん、『死』で終わりにしてしまうと、綺麗にまとまりすぎるかも。

結局、雪緒シナリオの肝は
「死に魅入られた少女」と「生に倦んだ少年」が出会ったことで、結果的に選らばれた
結末が『生』だった、というところにあると思うので。

これってある種の奇跡なんではないかと。　

>>469
>>これからは前向きに生きていこう！
そんなん、どこに書いてありましたか。

>>457

葉鍵じゃ良作レベルだと評価されないからね｡

>472
ああｲﾝﾀﾋﾞｭｰらしいからそうだね
で、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰだけ？

>>496
雪緒ルートのオチは、
死ねなかったね、なら生きていかなければいけないんだね。
だから、前向きとは少し違うんじゃないの？
生きてることに疲れてるのは変わってないんだし。

>>474
え？普通に書いてなかったっけ？
「前向きに」ってのは誇張するための俺の創作だけど、これからは生きていけるね
ってなってたと思うんだけど？

>>475
いつまでもンなこと言ってんじゃないよ、と最近思う。
いいシナリオは他からも出てるんだし、いつまでも葉鍵基準なんて言葉使ってると滑稽だぞ。

>>479
板が板だけにしょうがない。
そろそろ解体してエロゲ板と再統合したらどうかと思うのは確かだけどな。

ダーメ駄目ダメ駄目人間
それでも逝きていかざるをえない

普通に評価されてると思うけど
古参しか認めない信者なんて何人残ってるんだか

>>478
雪たんは、意味がないけど生きていかなくちゃいけない、
とか言ってますけど。

ごめん、やっぱ違うわ。


「雪たん」ってのは変だな。

>>478
「前向きに生きていく」
と
「もう死ぬことは出来ない→生きていくしかない」
には、天と地ほどの差がある。
んで、少なくとも雪緒ルートの選択は後者であって前者ではない。

憑き物が落ちた…って言うのが適切なような気もする。

>>485及び他多数

俺も改めてやり直してみたけど、そうみたいだね、、すまそ。
しかしそうなると、このスレに多数いる雪緒EDに希望を見出したみたいな意見の
人は何をどう思ってそうなったんだ？　まぁそりゃ死にたがってた奴が生きてい
くしかないと思っただけで救いと言えば救いだが･･･。

俺の場合、「生きていく」っていう能動的表現かなぁ。
いつか意味を見出せるかもしれんな、と。
あとラストの部分見ると、主人公のほうは微妙に前向きっつうか健全だな。

>>486
なのでその後が妄想できなくて鬱モードですが何か？
他のヒロインも似たり寄ったりだ。

これは幸せとは違うと否定するばっかりなんで補完できません。

>486
あー俺も実はそれ疑問だった。
心中騒ぎで周りで色々あるだろうしなぁ、とか。
それから真帆が鬱というのも理解できん。
主人公自身でなく、ヒロインとその彼との恋愛を主人公視点で見るって感じで、
これは新鮮でいいな、とか思って、全然鬱ではなかったのだが。

雪緒って飛び降りる前、死ぬのに躊躇したんだろ？

今日、娘が生まれた。家内ががんばって命を産み落とそうとしているとき、
俺は病院の待合室で天いなやってた。ダメ亭主。

子供が生まれたうれしさで舞い上がっていたのか、出産後に腹を冷やしながら
ぼーっとしている家内に「この子の名前は雪緒にしよう」などと口走ってしまい鬱。

家内が気に入ってくれたのでこのまま決まってしまいそうな気もする。
義父に報告したら「冬にはまだちょっと早いんじゃないか」「由来は？」
とつっこまれ焦った。

>>486
希望ってのは生きているからこそ見つけられるものだから。
（多分二人で）生きていれば、何か希望が見つかるかもしれない、
もしかしたら見つけられないかもしれない。
そして、振り返ってみれば、その希望を探していた時間こそが、
二人にとっての「幸せ」そのものなのかもしれない。

ま、大人になってみれば、そういうもがいている時間が貴重だったと
思う日も来るってことで。
死んでしまえば、それでお終いだからねえ。

>>486
雪緒に本当に必要だったのは極限まで同じ位置に立って世界に
対峙してくれる別の存在で、死ぬことそれ自体ではなかった
っつう風に漏れは解釈したけど？

>492
その辺は分かるんだが、スレ流し読むと雪緒ENDが一番ハッピーとか前向きって評価が多くて、
それが分からん・・・

夢はなくとも 希望はなくとも
目の前の遙かな道を

ってやつか。
あー、妙に嵌るなｗ

このスレ妙にミスチル度高くね？

>>491
雪緒ちゃんには精一杯の愛情を注いでやってくれ。
ペットは飼うなよ。

>>491
おめでとう。ちなみに職業はソバ屋さんとか？（まさかね）

「死ぬことをやめた」と「死ねなくなった」も違うと思うが。
別にもう一度ダイブしてもいいわけで、でもそれは「もういい」わけだ。

…あのね…。
ED曲で「子〜供のような〜恋はもう〜」のフレーズの後、なんて言ってるかわかる…？

>>494
個人的にはしのぶENDが、将来を想像できて良い感じだと思っている
のだけれど。
決して交わらない、しかし決して離れていかない道を二人が選んだと
言う感じで、美しいENDだと思った。
多分二人が別れるときは、全ての感情が昇華できたときだろうし、その
まま二人別れずに生きていくのも、それはそれで幸せと呼べるだろうし。

そういう意味では、明確に成長したと言えるのでは無かろうか。

ゲームをやろうとすると、

「システムファイルが破損しています。再インストールを行ってください」

と表示されて、インストしなおしてもできないんだけど、こうなった人います？

>>500
「したくはないの」「したくはないよ」のどっちかだと思う。

>>500は何を言いたいんだ？
思わず聞き直してしまったが。

ところで恵�_は余りもののハンバーグ、ポイに食わせてたりしないだろうな。

>>503
ありがとー。ちょっと自信なかったのｗ

>>504
ごめんね。

死にたいわけじゃなけど、どうしようもなくなったら死ぬという意志は未だにある
崖っぷちに追い詰められても、躊躇なく崖から飛び降りる
だから今まで危機感なんてものを抱いたことが無い

自殺の可能性を自分の精神の安全弁にしているひとって結構いると思う。

雪緒はそのタイプではないような感じがするな
「死に魅入られている」っていうのが一番近いと思う
何もかも消えて無くなるのが約束ごとなのだとしたら
今生きてることに意味なんてあるの？
そういう疑問に気づいて囚われてしまったんだろうな
何かを見つけたようなラストシーンなんで良かった

＞何かを見つけたようなラストシーンなんで良かった
ループ？

ループ…なのかな？
今は、意味が無くてもいいのかもって思っただけで
その意味に気づくときが来る事を感じさせるエンドだったような気がする

雪緒じゃなくて、雪緒シナリオの時紀がそんな感じなような。
＞自殺の可能性を〜

言葉では「死ななかった。生きていかなくちゃいけない」って言ってるが
二人とも生きていた事、エミリが泣いてた事を聞いた時の涙が本心のような気がする。

今プレイ始めたばっかなんだけど、妹を珍獣呼ばわりするのにﾊｹﾞﾜﾗ
ＣＣさ○らを思い出したよ

>「死ななかった。生きていかなくちゃいけない」

じゃなくて

「死ななかった。でもその奇跡には何の意味も無い。この世界も自分達も、何の意味も無い」
「でも少なくとも生きていかなければならない。一人じゃない、二人で生きていける」

じゃないの？＞雪緒ED

あのさ・・・ストーリーを自分なりに解釈して楽しむのはいいと思う。
でも、いちいち他人の見解を否定する必要なんてあるのか？
ただ自分の見解だけ述べておけばいいじゃん。

正解がひとつしかないものでもあるまいし、
ただの脳内補完でしかないんだから、
お互いの意見を尊重できる範囲で楽しめよ。

雪緒エンドが一番良かったと思うが、何かを見つけてはいないような？
物事の捉え方のようなものに変化が訪れたと思うが。

>442
知名度は圧倒的に１２月のが上だと思うが。Ｌｅａｆだし。
売れないタイプなのは確かだから、じわじわと知名度あげてくCROSSに
世間の評価は負けるかもしれんけど。正直、娯楽要素ではあっちのが勝ってるし
仕方がないな。

仕切り厨登場（ﾜﾗ

まぁほっとけ、いろいろと意見しあって解釈の可能性を探っている今の書き込みの流れもきっと尊重してくれるよ
自分でお互いの意見を尊重しろなんて書いてるくらいだしさ

>>513
さらっと書かれてることに真実が有ったりするかもな
登場人物嘘つきばっかだし

さっき、クリアしたけど結局主人公は「人間関係は軽く薄く小さくがモットーであり、
なにごとにもいい加減で投げ遣りの生活を送っている主人公。 」
からなにもかわってないわけだ。不完全燃焼ゲーだったな。俺的には。

十分変わってると思うが

>>516
いや、解釈云々じゃなくて普通にEDの文章置いてみただけなんだが。

お絵かき掲示板の絵を見てこれプレイしたくなりましたが、へたれなオレでも大丈夫ですかね？

大丈夫じゃね？
俺だって似たようなモンだし

マジ萌た・・・・
http://m-oka.kir.jp/ero/ero02.html

なんかmovie再生のときにOS巻き込んでフリーズする。
なんでだろ。ほかのパソコンだとプレイできたのに
結局OPmovie消してプレイしたけど

>>516
自分の意見が他人の意見と対立する場合もあるわけで

>>525
やったらエエ。必ず何か心に残ると思う。
それが正の感情であれ、負の感情であれ…。
ちなみに自分はかなりプラスにとれた。

べつにあおりあってるわけじゃないんだから、
意見のぶつけ合いくらいはいいと思う。
揚げ足とり合戦みたいになるのは勘弁だけど。

>>525
　もし例の2番の絵（天否高校）で、だったら、その決断はエラい大冒険になると
思いまつw　個人的にはどうあれ、気に入って貰えれば幸いでつが。

しかしこれだけメインヒロインが評価されないゲームも珍しい。

…評価されないってどういう意味だ？

メインヒロインシナリオ、なら微妙な評価になりそうな気がしないでもないでｍ（ｒｙ

透子は他シナリオのほうがいい味出してる。

＞透子は他シナリオのほうがいい味出してる。
同意

他のシナリオの方が
透子の自我がはっきりでていると思う。

キャラスレの伸びは一番良いようだ ＞透子
レス数ではしーちゃんスレが僅差で追っているが、
あちらはゴハンを食べて(ry の占める割合も多い(w

明日菜ん時は時紀ひっぱたいてるもんなトン子。
確かに他シナリオ時のトン子の方が自分を出していていいな。

ただ俺は全く萌えなかったんだが・・・メインヒロインで萌えないのは葉じゃ初めてだ。

凸にも萌えたのか…

残念ながらずっと眼鏡つけっぱなしってのが失敗だろう

うーん…ならば透子しか見れない自分は希少…？

まあ、眼鏡だしナ…風当たりが強いのは分かってまさぁ…

全然僅差じゃない…、どこのスレと勘違いしたんだろう……

属性の問題か・・・
しかし今更だが、メインヒロインが眼鏡ってケース珍しくないか？

Routesと並行してプレイすると激辛アイスとガムシロかけキムチを
同時にほおばったような気分になれる

すまねえ、なんかスレの流れぶった斬っちゃった…。

>>545
Ｈシーンでも外さないからねえ

「デリヘル、…かな？」に笑ってしまった
ひでえなあｗ

>>546
ああ、想像しただけで胸焼けがするよ…

え〜とＰＶっていえるか微妙ですがflash作って見ました。
ttp://homepage3.nifty.com/revival/re/flash/t12.html

はじめて作ったので至らぬ点もあると思いますが、見てやってください(´ﾍ｀；)

>>551

６点やるよ

気前良いな。

エロＳＳ辺りは流石にまだ出てきてないか？

>>551
乙。
ぶるいん、センスいいなぁ。感心したよ。
ただ、一つ気になった点が。
テキストの句点、読点はいらない。かえって雰囲気を壊すよ。

>>551
ＢＧＭの雰囲気いいです。
付け加えるとするば
理想と現実ってやっちゃうと言葉がやや重過ぎるような気もします。

天使のいない１２月のＯＰってラヴサイケデリコの
アルバムTHE GREATEST HITSの
３曲目Last Smile(extension mix) になんか似てないか？

漏れ前々から気になってたんだけどさぁ。
なんでブルーじゃなくてブル−なの？

そりゃーラブデリは昔の洋楽テイストだから似てるだろ

>>551
ＧＪ！

Go home,JAP!!

妹に「立派な女になりましたか」「痛かっただろ」っていえる兄もすごいよな。

いかがでしょう？
エロかったら買いますが、葉に期待するのが間違いでしょうか？

まあエロだけに期待するならもっと別な作品がある罠

つーか、エロシーンの序盤はうだうだしてて萎える。
んで、合体後盛り上がる寸前でイッちゃう。

抜きゲーとして買うのは激しくオススメできない。
絵は良いんだがなぁ。

Piaキャロ、こみぱが好きなんだが
これかっても後悔しない？

なんか不安で買うの躊躇してるんだが

後悔するわ、買っても買わなくても。
どうせ後悔するなら、買って後悔した方が良い。

>>566
やめとけって言われて
完全に記憶から無くせるようならやめとけ。
それでも気になるなら買っとけ。

「やめとけ」

>>557
あー漏れも素でラヴデリっぽいと思った。コード進行も似てるし。
パクリとか言うんじゃなくて、ああいった退廃的エロティシズムを
感じさせるサウンドは往々にして好き。

>>568
なんつーか、それって
全てにおいて通じるような言葉だな。

>>566
快くはないけど、一度始めると止まらなくなる。
心に響くものがあるね。特にセリフがね。
いままで声つきはウザイと思ってたけど、この
作品だけは、声付きはとても良いと思う。
キャラのマイナス面をしっかり声で表現してるから。

あと、一つのテーマを、それぞれのキャラで、
いろんな切り口で魅せる演出は気に入ってる。

メインディッシュには向かないかも知れない
けれど、趣向を変えて楽しみたいって言うなら、
これは買って良いんじゃないかな。
音楽もいいかんじだよ。

俺はこういう、クリア後にも切なさというか、
寂寥感を残すようなゲームが好きなようだ。
Mなのだろうか…


何となく、エヴァの完結編を観た時を思い出した。

やったほうがいいゲームじゃん、これは
もう鬱ゲーとかいうカテゴリにとどまらないというか
それぞれに楽しめる。

>>572
エヴァはこれとはべつ、
なんていうかクソじゃん、
ナディアの劇場版とおなじくらい

ナディアの同時上映のと比べた場合はどうですか？

>>574
何か嫌な思いでもしたのか？

俺の例えが気に食わなかったなら申し訳ないが、
他の作品や比較対象までけなすのは止めてけれYO…

終わったあとのもやもやした雰囲気を楽しむ、という意味ではエヴァかもしれないが
それ以外に共通点はまるでないと思う。

>>576
何でもかんでも「エヴァのパクリ」にしたがる厨が暴れまわった時期があったから……
ひとつの時代をあれだけ席巻した作品から、なんの影響も受けないなんてありえないと
思うけどね。

終わりました。
内容はフジテレビが月９用にアレンジした中学生日記？
みたいな印象を受けました。

>>578
確かに中学生日記かも。
いやそれより徹底してる。
自分たちの世代だけで物事を解決しようとしてて、
先生含めてオトナは鼻から無視してる。

子供が、子供なりに必死になって答えを探し求めたり、
答えを出すのをおそれて逃げまどったりする光景は、
オトナになってしまった僕らには懐かしくもあり、
その一方で「どうして相談してくれない」といらだちを
募らせるものでもあり……とにかく複雑な気持ちになる。

それでも、好き・嫌い、幸せ・不幸せといった単純な
二択でしか世界を見てなかった子供たちが、
紆余曲折を経て、どちらでもない第三の道を
選んでいくあたりは、好きだなぁ。
夥しい犠牲を出しながら進んでいくとこも気に入ってる。

＞「どうして相談してくれない」
そうやって、『大人に相談すれば全て解決するんだから、子供は大人に頼りなさい』
って態度がさらに鼻について……　ってのがこういう年代なんだよな。

>>579
すみません。
三宅の言いたい事は『セックスから入った関係はろくな物にならねー』
かと思ってました。

>>580
そうなんだよね。遊んでいて、劇中の彼らとは決して
繋がり合えない断絶を感じるんだ。

昔の自分も、「頭ごなしに、恵むみたいに与えるな！」
「何でも分かったオトナみたいな言い方やめろ！」
って反発していた時期があった。
でも、いつの間にか、自分は、反対の側――オトナ
の側――に移ってしまっていたんだ。
だから、キャラの言葉に共感はしても、決して触れ合え
ない距離を感じる。
ゲームを終えて感じるこの寂寞感は、世代の断絶に
よるものなのかもしれないね。

>>576
いくら何でも一緒にするなよ、とは私も思った。
例えがきわめて不適切だと思う。
（エヴァは大人になるのを拒否し続けている人たちの話だしなあ）

>>577
それと同程度に他の作品の影響を受けている。まあ、その程度だよ。
どんな作品にも影響を受けていない作品がないのは当然だけど、あま
りにかけ離れた例えを出されると「おかしいじゃないか？」と言われるの
もまた当然。

「天使のいない１２月」の場合は、>>579-582の様に大人になるために
必要な、「何か」を得るための物語、って感じだしね。

ナイフで互いを傷つけあいながら、痛みによってでしか
過去の古傷を麻痺させていくしかいなかった人達の話
…アスナ編クリアしておもったこと。

終わったー、フルコンプ。
ホント最後までやったのは久しぶり、しかももう一回やりたいと思ってる。
このチカラはなんだ？

天いなは凄く面白かったが、
どこが面白かったかを改めて考えようとしても、
難しいことを考えると頭の中で
エネルとオベリスクの巨神兵と、キリィが暴れまわって全部ぶっとばしてしまうので、
考えがまとまらない。

結論として、大抵のことはありのままを感性で楽しめてしまう、
小学生レベルの頭の自分の意見は、
目の肥えた他人の参考にはならないともにょる。

私も今しがたコンプしました
今年買ったゲームでは初コンプかな？（5本中）
リーフのゲームは初めてだったけど
結構楽しめました

唯一しのぶシナリオが解らなかったなあ
アブノーマルらしいというのは解るけど。
他のエピソードと比べてちょっと異色だね。
ネタバレになるからつぶやくだけ。

>>577
エヴァとは違う気がする。

モノローグのような主人公の心情吐露と、
あくまで対人関係をメインに据えた物語展開を
見ていると、ヨーロッパ映画の影響を感じるのだが、
どうだろう？

やっと全員終わったー。
最初にｸﾘｱした真帆シナリオが一番気に入りますた。
epには泣けた、けどそれでいてスッキリ終わって気持ち良かったデス。
演技と音楽もかなりイイね。

音楽といえば
「天使は自転車に乗って」が聖剣伝説、
「Final Option」がWAっぽく聴こえる・・・

＞「天使は自転車に乗って」が聖剣伝説
同意ｗ
でもBGMの中で一番好きだ。

まだプレイ途中だが･･･
葉鍵板においてはいろいろとネタ作りやすそうなゲームだと思うんだけどどうなんだろう。
主人公にﾊｸﾁｰｽﾞを バカ、死ね。なじってもらったり
雫とからめてセックスセックス言ったり
ドロドロした冬の話なのはWAにもからめやすそうだし。

>>590
そのWAはワイルドアームズか？
それなら、ただ単に、どっちも、西部風の感じだから
似たり寄ったりはあたりまえ

この板でWAつーと、ホワルバになっちゃうしな。

ホワイトアルバムじゃなかったのか…
WAはやったことないから知らなかった

ＷＡはどこか耽美的
天いなはなんかぶっちゃけてる

なんか、坂口安吾を感じました。

センチメンタリズムと正解を出さないという点、では同意するが‥
つか安吾読んだのなんてえらい昔で忘れてる

サンチマンタリズムか。
しかし安吾が書いたなら主人公かヒロインのどちらかは死んでると思われる。

娘の名前が決まりますた。雪緒でつ。由来は一生隠し通します。
優しい子に育ってくれればいいな。。。

>>497　>>498
家はそば屋ではありませんが貧乏な洋食屋です。
がんばります。

>>600
犬は飼わないか
逆にたくさん動物を飼うように汁

雪緒ちゃんの前途に幸多からんことを！

そしてその子は高２の冬に
ヤサグレDQNと関係を持った末に学校の屋上から…

いっぱい愛情を注いでやれよ。
しっかりな。
とにかくおめ。

>>600
お子さまの健やかなる将来を願っております。
がんばれ。

>>603
人に嫌われるような物言いはするでない。

>>600
ゴールデンレトリーバー「ポチ」を飼い与えよ！

おめでとうを言う会場はここですか？

娘の髪型に口を出すのはよせよ。

いいわすれた、音楽や楽器に親しませておくのは幼児教育の観点からもとても良いぞ(w

>>609
そうだよね。一般論としてそうだよね。

同性の後輩に気を許したらいけないと

そば屋を営むのは一般論としていいよ

>>600
貧乏脱出に僅かなりとも協力するから場所教える
リアル雪緒ﾀﾝの将来のため、チャネラ−＆スマデラーの力で盛り立てようでは内科

それは、幸せなはずの結婚生活に暗雲が立ち込め始めた瞬間であった。

誰か娘がバイトできるようにケーキ屋を始めろ、要姪っ子

>615
要昔は地味っ子だったのに、都会の毒に置かされてすっかり色っぽい
ねーちゃんになっしまった姪っ子。

>491のおかげでとんでもない方向に向かいつつある天いなスレ...ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>616の姪っ子に心当たりがあるなら
次は傭兵として幾多の戦場を駆け抜けろ。

まさか本当にエロゲから名前を付ける奴がいるとは……

いや、結構いたような。
時と場所(板･ｽﾚ)によっちゃ、かなり叩かれたりとか。

まぁエロゲから取ったなんて些細な事はすぐに忘れるっしょ。
ていうか忘れれ。

なんかクリア後なんじゃこのゲーム？全然完結されてねーじゃん。
とか思ってたんだが、、、なんかどーでもいいとことかでいろいろ脳内補完しようとしてるっていうか
何回もやってしまった、クリア後もう一回やりたい！と思えるんじゃなくてなにか
いままでとは違う感触だな、気持ちわり・・・なんかウダウダしてるわ

全シナリオ終了。
うーむ。
ガイナックスのエヴァンゲリオンと同テーマをリーフ流に唱って
みせたように感じた。
悪い意味で捉えているわけではないんだけど・・・。

俺はみんなが鬱々言ってるので、
暴力、殺人、レイプ、妊娠、いじめ、リンチ等があると身構えてたから、
拍子抜け感があったかな。
悪くなかったけど。

精神的に来るよね。
正直、エヴァンゲリオンのように人とは所詮理解し合えないんだとか
癌ダムのように人と人は理解しあえるというんだとか、
コミュニケーションものは、ある意味永遠のテーマだとは思うんだけど、
リーフが今やってみせる理由がわからない。
商売といえばそこで話が終わるけど、
俺的にはリーフがミュージシャンなら一度はうたってみせるスタンダートナンバー
をやってみたかったんじゃないかなと捉えている。
後は、シナリオ書いた人が最近そういう経験があって、
どうしてもこの手の物語をかきたくなって、
形にせずにおれなかったのでないかとも、勘ぐってみる。
えらい、執念感じたんだよね。

>>625
そうかな、三宅氏は一歩ひいた視点から書いてると思うがなあ。
過剰な感情移入はしてないと感じる。それでこれだけ書けるのは
ある意味凄いと思ったんだけどね。

>>600
どうやって義父達を説得したのか教えてほすぃ
あと、天いなは当然廃棄？

>>627
説得って別に奇抜な名前じゃないし
何故する必要があるの？
天使のヒロインからとったなんて分からないだろ？

以前、ねこねこのネタでエロゲ名だとバレて大騒動になった、
という話があったからな……マジで細心の注意を払え。

>>600
専用ブラウザ使ってるなら書き込みログを消して
このスレで同じ話題を二度と振らない方が良いぞ

なんつうか、しつこいくらいに出るな＜エヴァとの比較
全く、全然、テーマ的にかぶらないと思うんだが。

ちなみに、理解するしない、理解できるできないなんて劇中で
一度も語られていないわけだけれども。
通じ合えるか、心と心は触れあえるかっていうのは語られてる
けれども、それと理解とは全く違うレベルの話だぞ。
（エヴァの場合は、個と個が理解し合えるか、つうのがテーマの
一つではあったな、確かに）

んで、も一つ言っておくと、登場人物の心象表現は、この作品の
場合基本的に嘘ばかりだ。
過去ログにもいくつか出ているが、その本当の内心を語っている
部分がぽつぽつとあるので、それを手がかりに行間を読め。
どうとるかは個人の感性次第とはいうものの、的はずれなのは
さすがに勘弁だ。

>>626
同意。
きちんとしたプロットがある話だと思った。
・・・エンディングから逆にキャラクターを作った部分も大きいとか、
インタビューで言ってたくらいだからなあ。

エロゲ名なんかマシだろう。
漏れの妹が生まれた当時、
親父がつきあっていた過去の女の名前をそのままつけようとして
離婚寸前までいったと後年耳にしたことあるし。

後レトリバーだが、このゲームで買う気になっているなら最後まで買えよ。
場合によっては大型犬クラスまで成長するし、（普通は中型）
糞も半場じゃないし、運動量もすごい。それでいて、基本は室内で飼う犬だからな。

>>629
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだな

>>632
詳しいな。昔ﾚﾄﾘﾊﾞｰだったとか？

>>631
しつこいぐらいにでるのか。
俺はクリヤするまでここにこなかったのだが。
つーか、リーフはうたわれるもの以来ひさしぶりにやった。
それ以前のコミパや例の「アレ」はやってないし。

>>634
リアルタイムで飼ってるんだよ。
横でゴールデンレトリバーが寝ているし・・・。

>>636
わーん。さーわーらーせーてー

個人的に、橘のマトモな（良い）部分を少し見せてくれても良かった気がする・・・
あそこまで嫌な感じだと逆に現実味が無いというか・・・
声優の演技のおかげでもある気もするけど。

>>637
スレから外れるけど、都市部なら癒しように自由に動物を触らせてくれる
施設があるらしいぞ。
レトリバーはある意味定番だから、住宅事情などで、変えない人などに需要が
あるらしい。
興味あるなら、犬猫大好き板の初心者スレで聞けば教えてくれると思われ。

>>638
ああ、それには同意かな。
登場人物にはやっぱり深みを持たせて欲しいかも。

当然、ああいう役回りのキャラクターにも良い面もあるだろうし。

>>638
リーフの作品で言えば
TOheratやホワイトアルバムは湯田圃の世界。
天使のいない１２月は「ハリネズミのジレンマ」の世界に近いとも感じる。
本来の意味とは微妙に意味がちがうが、登場人物達はさまざまな意味で
ハリネズミなんだとも思った。

わんこって言えば明日菜さんのコーディリアだが、
「嘘に反発するあまり本当の気持ちを言えなくなったお姫様」
ってのは、このお話を読み解くのに関係無いのやら、あるのやら

人に針は生えないのに
自分はハリネズミだと思ってるようにも

立ち上がって抱き合えば良いだろう＜ヤマアラシ

そもそもヤマアラシの体型って、直立二足歩行には向かないような。

leafのゲームは初めてだったんだけどお約束の展開が少なくて面白かったです。
323絵はあまり好きじゃなかったんだけど今回はすごく気に入ったんで買ってみました。
また絵買いで次は誰彼をやってみようかな。
透子はほかのキャラの話にからんでくるだけで攻略対象じゃなくてもよかったなぁ。

>>646
誰彼はやらんでよろしい、やるなとは言わんが。
とりあえず誰彼スレでも覗いてから決めれ。

透子はちょお貧乏くじだからねえ…
その分メインシナリオが大ハッピーエンドだけど

俺はメインシナリオよりは真帆の透子隷属EDの方が好きだけどなー

あ、透子（に）隷属EDね

犬飼うならでっけーのかちっちゃいのがいいな。
中途半端なのはどうも可愛くない。

ああ、でもちっちゃい犬って馬鹿そうだな。
家の近所のチワワとマルチーズは馬鹿だ。
やっぱでかいのがいいな。

でっかいのは泰然自若としてるからな。

でっかくても、シベリアンハスキーはバカだぞ。
しかも、夏、熱帯になる東京なんかで飼うのはかわいそうだし。
（セントバーナードや、コリーもな＜かわいそう）

俺はやるぜ　俺はやるぜ　俺はやるぜ

>>648
大ハッピーだったのか…マジわからんかった

面白かったけど、二回目プレイしようという気にはならないな。
なんでだろ。

さあ？でも話掴んでから二回目やるのも面白いよ＞天使

快楽的なエッセンスが絶無だからだろう。
ふと思い出した頃にまたプレイしたくなるような作品。

>>654
動物のお医者タン

歌詞書き写したけどいる？
でも、気に入った人はみんな自分でやってるかな

一回じゃ分からない部分が多い…って感じでもう一回やってるわけだが
キャラの言葉どおりでない部分が多いし。

>>659
デキレバ…

アナルとか・・・・
ないよねやはり。

I hope so

風が冷たくて　コートを着込むんでた
風が無くなって　交わす言葉もない
別に気にならない　本当は気にしてる
熱いコーヒーで　飲み込んでいるだけ

憂鬱が始まる　長すぎる一日が嫌　孤独が忍び込む　冷めた心の中へ　

I hope so　夢を見ていたい　心地よい温もり　満たされていたい

I hope so　そばに居て欲しい　叶うなら　せめて寒い冬が通り過ぎるまで

ヒトリ

一人電車に揺られて　お気に入りだった海へ来ていた
肩寄せながら波音　いつまでも二人聞いてたよね
涙味の風は　私をせつなくさせる

波の数ほど　思い出も溢れてくるけれど　貴方の笑顔　今はもう思い出せない

傾いていく太陽　暖かく全て包み込んでく
目が覚めるような　オレンジ　この冬の終わりが近付いてる

打ち寄せられた　空き缶さえも　意味があるはず
言葉一つで　大切な人を傷つけてた　子供のような恋はもうしたくはないよ

寄せては返す波のように　心強くなろう　涙味する風を今　思い切り吸い込んで帰ろう
波の数ほど　思い出も溢れてくるけど　貴方の笑顔　今はもう思い出せない

思い出せない　思い出せない

ttp://hw001.gate01.com/karzu/mirror/Dec_no_maria.html

この曲本編で使われてるの？
何かいい感じだな。
買おうか…

使われてる
ある意味うたわれるものでも使われてる

>>663
しのぶにあった気がする。

この手のネタや概念は特に新しいもんじゃない。
あんまりネタそのものに対してナイーブに騒ぐと、
作品自体が持ってる良さを見落とすような気がしないでもない。

>>631
まあもちつけ。
似てるか似てないかなんて、何に着目するかの問題だよ。

リビドーとアガペーの間で揺れ動くみたいな？
このゲーム、ステロタイプなそれとは少し違うと思っているんだが。

エンディングが別れの歌ってのがツライのぅ

エンディングの歌なら「炎○留」最高！（ｗ

>>619
漏れの子供はシュン.セリ.リサ.だぞ。
セリは親戚からはセリカ！だと思われていた。



漏れが自動車関係の会社に勤めていたから…。

AIRもEDが別れの歌だったねぇ。

出会いはいつになるのだろう…。

ポイが一番萌えるな(*´Д｀)

ＡＩＲのＥＤは別れっていうより旅立ちじゃない？
天12は本当の別れ、もしくは別れた後

会報での第一報を見たとき、透子の足元にいた犬コロがまさかあんな重要な役回りだとは思いもしなかった。
ポイを拾ってきた時の時紀と恵美梨の会話は結構好きだ。

　　　　　――それは煽りでなく　信者でなく　ただ天使スレ（ここ）にいるだけの俺達――

　　　　　――俺たちに意味は無い。このスレにも意味は無い――

>678
アッチャーー言ってしまわれたよ。

>>674
コーデリアもなかなかだぞ

　　　　　　
　　　　　　　　　――願ったのは束の間の期待
　　　　　　　　　　　　　　　　叶ったのは地雷という贖罪――


　　　　　――それは永遠でなく　真実でなく　ただそこにあるだけの想い――

葉月真帆しなりおをプレイしたんだがかなり面白かった
一つテーマを三つのスタンスからここまで丁寧に書かれると涙でてくるよ

甲斐性のない男が二股なんて、ちゃんちゃらおかしくて見てらんないわね。
いい？耳の穴かっぽじってよーく聞きなさい？
糞虫が糞虫みたいにいつまでもウジウジやってると、みんなが不幸になるだけなのさ。わかったか、あほたりん！

真帆シナリオでは、真帆が功を好いている描写が本人の台詞にでてくるだけというのがちょっときつかった。

気づいたらすでに関係は崩れつつあったからなー

こういうヨゴレ自己陶酔みたいなキャラ心理って、
いろんなジャンルのシナリオでもっと増えていいと思う。
このゲームほどズブズブなモラトリアム指向だと使いにくいけどさ。
伝奇でもミステリでも、塩梅さえ良ければ行動パターンと動機に深みが出る。

でもやっぱ市場の受けはイマイチかねえ。

はにはによりこっちの方が面白かったです（ﾎﾞｿｫ

結局、このゲームのシナリオライターはなにがいいたかったんだ。
セックスで知り合った奴らは心までつながらない（繋がることもある）。友達の彼女は彼女にできない。
女の言葉は信じるな？結局、どーしょーもない時は死ねばいい？

大体しのぶシナリオなんて、なにも解決してねーじゃんか。。。
俺が頭ワリーからわからんのかね、シナリオライターのいいたいことが

がんがって過去ログ嫁。

どれかのシナリオでも、一致した解釈なんかあったっけ？
最大90度くらい擦れ違ってるような希ガス。

死ねばいい、というのはドコから得た結論なんだか

しかしこのゲーム、ライターの主張を軸に展開するタイプのシナリオではないだろう。

記録（売り上げ）より記憶に残る
忘れえぬ作品と認定!!!!

歴代の葉に於いて、どのあたりのポジションになるんだろ？
うたわれ＞天使＞＞＞＞こみパ＞ホワルバ＞雫＞Ｒｏｕｔｅｓ＞痕＞東鳩＞まじ＞100円＞0円
でＯＫ？

人は一人だ。分かり合えるなんて幻想だ。

それでも……

相手と分かり合おう、歩み寄ろうとする互いの
気持ちの中にこそ、真実があるのではないか。

たとえエスパーのようには心を分かち合えないとしても、
自分のことを分かろうとして歩み寄ってくる相手の姿を
見たとき、心は温かくならないだろうか。寄り添いたいと
思わないだろうか。自分もまた、相手を慈しもうと
感じないだろうか。
人と人の関係とは、そうした、想いを示し示され合う中で
育まれていくものではないのか。

この物語は、つながりをあきらめていた人間が、つながり
たいという自らの思いに気づく最初の一歩で終わる。

それぞれのエピソードはほろ苦く、ともすれば悲しいもの
だが、彼らの繋がりたいという思いが形になっていくで
あろうことを考えると、やはり、ハッピーエンドに類すべき
ものなのだ。

>>694
なんかそれ説得力あんなー。
だからあんなヤバイ終わり方だったのか
特にしのぶ

それにあのEDの後の話が書かれたマンネリしそうだし
納得だわ

>>694
主人公側はそうなんだけど、
ヒロインはそこまでいかずに終わってるような。

しかしつながりたいと思う意識と、
それを出力する体との間の乖離現象で、
二つの間に溝が出来てしまっているんだろう。

男と女は、互いのことをわかりあいたいと思うが故に、
言葉を交わし、手を繋ぎ、体を重ねる、
重ねるが故に二人は、結局何をしても判り合えないということに気付いてしまうのだ。

確かにいわれればそうだな・・・。
ふとんに潜りながら考えるかな。明日もいっかいやってみるか

この物語は「遠い夜明け」であると感じる。
夜明けが遠いことに絶望を感じもするが、
いつか夜明けが来ることに希望をいだきもする。

TrueEndは荒れ果てた大地に突っ立つかのような
印象だが、東の空が白むのを、期待を込めて待って
いるような感じでもあるのだ。

>>694
きれいですね。透子TRUEがそれによく当てはまってるなあ、と。

>>698
そこから、ですよね。大人の恋は。

なんか微妙にカブりましたね…失礼。

俺は、どうもそういう期待感は感じられなかった、

どちらかというと二人の意識も体も互いに同じ場所で同じ方向を向いていながら、
それでも尚、繋がることの出来ない関係のように感じられるんだが。
体を重ね、互いの心を理解することは出来ているが、
しかしお互いの中に（十全な）救いになるようなものを見出せない関係、
いっぱいにならないの、本当に欲しいものじゃないから。

まさしく永遠でも真実でもなく、ただ其処にいるだけの二人という感じで。

>>703
漏れはそう感じなかったんだが、それも正解の一つだと思うよ。
その辺の解釈はユーザーに任せるってことじゃない？

>>703
まるで倦怠期の夫婦だな・・・

「言葉一つで大切な人を傷つけてた　子供のような恋はもうしたくはないよ」
って、EDにあるからさ、主人公は一皮むけてナイスガイになるんでないの？

>>703
確かにね。

期待とか未来とか・・・求めても得られるわけもでもないし、求めることに意味がない。
意味があるとすれば「ただそこにいる」ということだけ。

透子や後輩シナリオを読んだとき、
俺も三宅が書こうとしたのは>>703じゃないかと思ったよ。
>>694みたいな話って、結構あるし。それをわざわざ書くかなぁって気もして。
で、そう思って雪緒・明日菜シナリオやって？となったんだけど。

>>703 >>707
おおよそそういう感じのことを事実として受け止め、生きていく覚悟ができた
という程度でどれも話は終わってますね。

ですからTRUE ENDに関しては否定的でも肯定的でもなくニュートラルな感じと
いうのが正直な印象でした。で、だからこそ見る人によって捉え方が変わるんだろうな、と。

いろんな形の物語が詰まって居るんだろう。
だから、それぞれのお話ごとに印象が変わるのも
当然かもしれないね……。

「意味があるとすればただそこにいるだけ」というほど関心の無いありふれたものではなく
ただ単に世の中の「愛」だの「運命」だのに惑わされない全く直接的な視点で見るものから
すれば「恋人のつながり」なんて実はこんなものじゃない？

っていうモデルケースを提示して反応を待ってる気がするけど。
三宅自身も確信があって「こんなもんだよね。」みたく突きつけたわけではないとか。

なんかこう、「センチメントの季節」を思い出した。
ガイシュツかもしれんが。

>>712
あれってただのエロマンガじゃん

いいからさっさと学校行くか首に縄掛けてキッチンダイブしろよ>lOIyQTpD



母親の目の前でな。

既知外＞ID:Uv1A5Cwy

>>711
と、いうか。
意識的理解と粘膜的接触という恋人の恋の条件のようなものを満たしながらも、
どこかお互いに溺れられない二人の関係のようなもの、
第三者的には互いに必要としていてセックスしてりゃそりゃ恋人以外の何者でもないんだけど、
「恋人ともそうでないとも明確に言えない茫洋とした関係」
みたいなものを書きたかったんじゃないかと思うんだが。
友人とも恋人とも、愛とも憎しみとも、誠実とも不実とも言えない関係。

>>716
正直、その辺は真帆シナリオくらいのような気はしたが。
いや言ってる内容には同意なんだけど。
この主人公、ほとんど相手を「好き」って感情認めないが、
実質、透子・しのぶ・明日菜の三人については、ありゃ主人公恋愛してるし、
恋人同士になってると思うわけだ。
そこに不誠実な何かは確かに存在してるけど、一緒にいたい気持ちだけは二人とも本物だって感じで。
で、恋とははっきり別なのが真帆で、雪緒はそれ以前に「生きる」がそのものズバリ根幹だし。

>>717
ん、しのぶは透子の代償行為のような関係だし、
明日奈はお互い演じている振りをしているという一線を越えられない、
という点で716のような関係であると言えると思うんだが。
（透子だけはHAPPYエンド臭く見えるんだけど、どうだろう）

>>718
しのぶと明日菜については、それでも相手と一緒にいたいと主人公が思ってるから。
なんか純情真っ直ぐ恋愛のようにすら思える。
透子も、相手が木田である必然性は薄くて、相手を好きというより、
自分と繋がりを持ってくれる相手が欲しい＝自分の居場所が欲しい、ってだけにも取れる。
その上で主人公は自分も彼女が必要だと思って、透子の欲求を満たしてやるつもりの話だったし、
この三人はひっくるめていい気はする。

そーだね。
確かに二人は主人公から見れば単純な恋慕なのかもしれない。
でもどうしても彼らの関係が、恋人同士のそれの延長上、
もとい、延長下にあるものとは思えないのだが。
ヒロインから見た場合ことさらそう思える、
明日菜もしのぶも主人公を恋人としてはみれんだろう。
（騙しているつもりの相手と、透子に向かわなくていい理由の一つだから）

でもそうだな、716のようなテーマだったんだとしたら、
主人公側にそういった感情があるべきなんだろうか。

むーむ、明日菜は木田が騙されてるフリをしてくれてること
は解っているかと。
しのぶの場合はずっと木田の片恋やね、で、しのぶも
木田が好いてくれてることは解ってると。

>>694の解釈が好きだ。

全ての物語は始まり。
始まりは終わり、ここから新たな恋物語が始まる。
それは確かなものではないけれど、安心して歩んでいける。
ここには確かな想いがあるのだから。

>>719-721
透子の場合は、自分を（し〜ちゃん以外で）初めて必要としてくれる人＝木田って
感じで、完全に恋愛の対象になってると思う。しかも、多分初恋。木田である必要
性がないって言うが、そもそも恋愛感情に必要性など関係ない。

んで、しのぶや明日菜に関しては、木田が彼女らに感じている感情と、彼女らが
木田に感じている感情との間に、どれほどの差があるだろうか？人間の感情に
本当と嘘なんて区別があるのだろうか？（これは明日菜ED付近に独白があったな）
そういった意味で、彼女らの感情もまた恋愛と呼べるのでは無かろうか、と個人的
に思う。
・・・いや、正直しのぶや明日菜と木田との関係って、あれこそまさに恋愛つうか恋人
の関係じゃないかって思うんだよな。

つうわけで、個人的には>>694に同意する。
この作品、登場人物の心証表現にすら、内心に対するごまかしというか、嘘が一杯
あるし。

>>694は好きなんだけど、同時にそれで全てでも無いと思うんだよね…
さらに多面的に描いているように、解釈に幅があるよう思う

でも主人公は、「好きって感情とは違うけど」と逐一モノローグしやがるんだよなｗ
まあ一緒にいたい、だけでは恋や愛ではないかもしれないし、多分に同情心もあるんだろうが、
やっぱり真帆や雪緒と他の三人とでは、主人公的には一線違いがある感じ。

>>723
>・・・いや、正直しのぶや明日菜と木田との関係って、あれこそまさに恋愛つうか恋人
>の関係じゃないかって思うんだよな。

激しく同意。
「寂しさから始まった恋」だってなんだって恋愛だといえると。

意外とこういうほうが長続きする気が

雪緒と真帆についてもうすこし考えてみるとするか…

>723は実は超先生

透子　↓自分（の体）を求めてくれる人。自分が必要とされる場所。自分の居場所。→恋心へ？
主人公　↑一緒にいたい。体の繋がりから心の繋がりへ→恋心？

しのぶ　↓自分の本性を知っている人。透子の代わりに愛情を注げる。自分を思ってくれる人→恋心へ？
主人公　↑一緒にいたい。同情心、保護欲？　心配、放っておけない→恋心？

明日菜　↓自分（の愛情）を受け入れてくれる人、自分に全て任せてくれる人が欲しい。→恋心へ？
　　　　　（つまりは絶対的な関係を自分の手で作りたい）
主人公　↑年上の頼れる人。甘え。本心を知っても一緒にいたい。→恋心？

雪緒　↓自分の本性を知ってる人。死への恐れを感じている人。生の象徴？→自分の理解者。ダイブ。
主人公　↑死の象徴。恐怖。生きてることを実感したい。→共感。ダイブ。

真帆　↓頼れる人。自分の体を求めない。恋人同士より不変的な、変わらない関係を持てる人→恋ではない。二番目。
　　　　（つまりは憧れの、身体でなくもっと深く繋がれる関係に近いものが持てそうな人）
主人公　↑自分を頼ってくれる人。後輩。一緒にいたいとは思っている。→変わる心配のない関係。同じく二番目。

今からプレイ開始すますた。
サウンドはいいですね。オープニングといい、BGMといい、
うみゅう、この猫娘は実の妹？
何のためにヤレない女を・・・・・・

なんか恵美利の妹像がリアルっぽいとか言われてるがマジか? うちの妹ははにはにのいとこの方が近いんだが… つか、みんなそうだと思ってたよ。 あんな死ね死ね言われたらお兄ちゃんめげちゃうよ… あんなんスキンシップの範囲こえてるよ。

>>731
乃絵美の上に乃絵美なく、乃絵美の下にも乃絵美なし、ですよね。

>>731
まああそこまで氏ね氏ねは無いが、
歳が近いと頻繁に口喧嘩ばっかの兄弟は多いよ。
俺は2つ上の姉がいるが、顔を合わせれば「ブス」「デブ」「バカ」「オタク」
とか、罵詈雑言の応酬だったよ。
今はお互い大人になって別に暮らしてるから、たまに会う程度で、
普通に話せるようになったが。

ウチの姉貴と俺はすぐに「死んでしまえ貴様など」とか
「馬鹿かお前は」もしくは「チネ、いや死ね」とかを言い合うのだが…。
木田兄妹も、お互いが本気で罵倒している訳ではないと知ってるから言い合えるのでは？

姉スレ│　　　λ.........ｻﾃ、ｽﾚﾁｶﾞｲﾓｲｲﾄｺﾛﾀﾞｶﾗｲｯﾃｸﾙｶ･･･

うちは男兄弟だが、罵り合いがスキンシップというのは理解に苦しむ。
からかう程度に冗談交じりに言うならともかく、罵詈雑言が出てくる兄弟関係はなにかと思うな。

俺の弟は、仕事関係で無理な頼みごとしてくるからウザい。
そのくせ兄を兄とも思わない態度を取るし。

妹に死ねなんて親父様母上様が怖くて言えませんわ。

うちはその辺の言葉使いは厳しいなぁ。
バカぐらいは言い合うけど。

呼び捨て厳禁。
下にはちゃんで、上にはお兄ちゃん、お姉ちゃん。

さすがに思春期のとき妹をちゃんで呼ぶのは恥ずかしいものがあったので
おいとか、ねぇとかで呼んでたけど。

今はむすめと呼んでいるw


うちも特殊かもしれんが、木田家も特殊ではないかと…

恋愛は、互いの勘違いの総体だ。
なんてよく言われることだが、
例えばそれは、相手が自分を理解してくれるのではないか、
自分を引き受けてくれるのではないか、真実無償の愛が存在するのではないか、
永遠不変の思いが存在するのではないか、
そういったものの片鱗をお互いが相手の中に感じた（と錯覚せしめた）ときに始まるものだと思う。
このゲームでは、そういった錯覚が主にヒロインの側から原理的に封鎖されているような気がする。
しのぶと真帆の場合、真に自分を理解して欲しい人間は別に存在していて（透子、功）、
理解されない自分の思いを、主人公に語り、主人公に股を開くのだが、
そこにヒロイン側からの上記のような期待や、錯覚は全く存在しないだろう。
主人公は、理解されない想いを擬似的に昇華させるための存在でしかないのだから。

明日菜の場合はどうだ、
彼女の場合正に、相互理解的な錯覚をお互いが求めていると言えるのではないだろうか、そうではないと思う。
明日菜は、自分に全てを委ねてくれる存在を欲している、
でもそれは、恋愛関係にたいする復讐心のなせる想いではないだろうか。
誰にも求められなかった過去の自分、誰からも愛されなかった過去の自分、
それらを打ち消すために、自分を求めてくる存在を自分の手（過剰なセックスアピール等）で作り出す。
しかしそれは、恋愛に類する感情とは一線を画す物だろう。
自分を求めてくれる存在を求めるなんて、いかにも恋愛的な言葉に聞こえるが、
だが主人公がそのことに気付いた、ということに気付いたときの明日菜の対応は、侮蔑である。
つまり彼女は、自分に全幅の信頼をよせる人間を、自分の手で作り出し、
また内心それに唾棄することによって、（恋愛における）真実の想いの存在を否定し、
過去の惨めな思いに対する復讐的なカタルシスを感じていたのではないだろうか、
その後主人公が明日菜の思いを承諾した上で、尚明日菜を選択したときも、
その主人公の思いを真っ直ぐには承認できずに、飽くまで嘘を介在させてしまう、
主人公の想いを承認するということは、この世にある種の恋愛的真実が存在すると言うことを認めることであり、
それは過去の惨めな自分を認めることに他ならないからではなかろうか。
そのため明日菜は、芝居であるという肩書きをどうしても捨てられないのだろう。

長文かいてたらめんどくなった、以下省略モード。
雪緒→世界に意味が無いと思ってる→主人公への執着にも意味を規定できない
∴恋愛できない
って感じでどのキャラも恋愛とはいえないと思うんだけど、どう？　つか、読む気が起こる人いるのか？

考えながら書いてたらいつのまにか妹話になっていたのか、めんごめんご。

妹話の方がスレ違いっぽいから無問題。

>>738-739
恋愛というのを狭くとらえすぎ、と思うよ。
君が言う恋愛も恋愛の一形態ではあるけれど、それだけが恋愛じゃない。

明日菜の恋愛に対する侮蔑は、それに対する憧れと二律背反のものだし、
どちらか一方だけが真実というものではない。
しのぶの場合は、喪失感を埋める相手としての木田に対する依存心が、
恋愛感情とは関係ないとは言えない。
透子については、なんつうか、ありゃ君の言う恋愛そのものだな。

雪緒については微妙だが、相互に対する共感と一体感って恋愛に通じる
ものがないか？・・・いや、これについては自信ないが。

真帆については確かに恋愛ではなさそうだ。

>738
真帆としのぶだと、「好きじゃない」「好き」の差があるからなぁ。
同一視は出来んでしょ。
しのぶは透子への気持ちの代償として主人公に向いていることを、
本人が（ケーキのところで）言ってたが、その後の逃避先に主人公との「恋愛」をとったと言える。

>739
明日菜は、その後戻ってきた主人公を受け入れていることから、内心唾棄は否定できると思う。
あれは結局自分の求めた存在を作れなかったことでの絶望と、自棄があったと見てもいい。
本心が自分を持て馬手くれる存在との恋愛関係なら、嘘が介在しつつも恋愛しているといえるはず。

持て馬手 →　求めて

なんだこの誤字は・・・・・・

その心中を語ってるようなセリフが怪しいんだよなあ
この作品一筋縄でいかん、と思ってる

割と>>729がいい線いってると思う。
雪緒は恋愛になるかどうか未知数かな。ちょっと関係の毛色が違うから。
作品内で具体的には描かれてなかったな（あれは「他者」とではなく「世界」との関係の話に見えたし）

>>742
たしかにこれだけが恋愛、とは思わないが、
恋愛のステロタイプ、もしくは恋愛の幻想的なものの普遍的な一つの形態とでもいえるだろうか、
そういったものに相対してこのゲームの彼らの関係があるんじゃないかなぁ、と思うんだが。

>>743
明日菜は、結局戻ってきた主人公を受け入れるときにも、
嘘を軸に展開しているつもりにならないと受け入れられないという点で、
上記の恋愛には当てはまらないと思う。　それもまた恋愛と言われればそれまでだけど。

そうだな、恋愛ではないと言い切ったのが不味かったか。
通常の恋愛に見られる諸条件と本質から少し外れたところにある関係であると結論付ければ異論は無い？

個人の恋愛の定義に基づいて語ること自体無理があるんじゃないか？

うん、そりゃそうなんだけど。
このゲームの二人の関係は、
「恋愛の理想的な部分を互いに求めながらも、
　決して其処にはたどり着けない関係」
のようなものを書こうとしていると思うんで。

そもそも恋愛条件の定義なんて一概にできるもんでなし。これがステレオタイプとか言われてもなぁ。
相手を求めるか否かで判断してもいいだろうってのは思考停止か？
「恋人」の体裁を取ってる→透子、しのぶ、明日菜
不明→雪緒
とらない→真帆
それだけ。

>>749
過去ログにはそうではない意見もあったわけで・・・

>>751
飽くまで俺の意見です。

言葉にしたら嘘になる想いって有るよな〜
そういうものを効果的に浮かび上がらせたな〜
すげーや

>>749
いわゆる、こういうゲームにおけるステレオタイプの恋愛関係に対し
アンチテーゼを投げかけているのは間違いないとは思うけど、それを
一般的な恋愛観に対してまで当てはめているところに、反発があるの
では無いかな？少なくとも私はそうだ。

いわゆる、>>747で書いているような恋愛に対して、こういう恋愛の形も
ありますよ的なテーマで書かれているのがこの作品だと私は感じたし、
過去ログを読む限り、そう取っている人が多いみたいだね。

まだゲームやってないくせにこのスレ見てるんですが
みんないろいろ考えちゃうのネ・・・。

>>754
うーん、このゲームどうしても「求めているものにたどり着けない関係」
という風に見えて仕方がないので、
恋愛多様的形態の一つみたいな結論付けしっくりこないんだよなぁ。

恋愛という事にしたほうが気分がいいからね

栗原といえばファントム無頼を思い出す俺は年寄りです。

「大袈裟に考えないほうがいいんだ。きっと、どんなことでもさ」

このスレ見てるやつや、ネットとか見てる奴は>>694や>>703の
ような意見を見て、「ああ、なるほど。そういう解釈なのか」と
思えるが、果たしてただ、普通にプレイしてクリアした奴は
ED後に>>694や>>703のような解釈に辿り着くだろうか？
いや、自分が辿り着かなかったんだけど。
プレイ後、どう考えるかアナタ次第。とゆーのはどうかと思うがね。
自分で自分の首を絞めてるとしか思えない

いろんな意味でオトナ向けのゲーム、娯楽だな。

俺はこのゲームのキャラを「青いなあ」と思えるほど、
人生経験や恋愛経験豊富では無いため、何も言えない。
共感を抱いたわけではないのだが。

このゲームに関してはスキとかレンアイという言葉はなかなか使いづらいです。
あえてそれを避けている節があるような気がしますので…

>>742-743
＞雪緒については微妙
「最後だけ恋人みたいに……」して、「ずっとこのままならって思ってしまったから……」
なんて言ってますから想いは届いてた風な印象を受けますよね。ダイブしてそのまま
幕が引けばある種の幸福な最期として見れるんでしょうけど、そういうのをしないからこそ
>>749さんのような見方もあるのかな、と。

＞内心唾棄は否定できる
自分もそんな感じにとってます。木田の泣きそうな顔を再度見た上でも
マフラー掛けてるとことか見てると、なんとなく…

>>760
すぐにわかることなんか少ないですよね、世の中。少なくとも僕はそうです。
ここで提示された考え方を受け入れてモヤモヤした気持ちを晴らすのもＯＫ
逆に自分なりにじっくり消化してコクのある納得の仕方を目指してもＯＫ
要は楽しいか否かではないかと。

文はまったく変わんないんだけど、コンプ後二週目の印象がまるで違う…

>>759はある意味真実であると同時、この作品を否定している・・・

ってオーフェンか？　これ。

>>756
いや、だからね・・・
> 「求めているものにたどり着けない関係」
つうのにはみんな結構同意しているんだよ。
そこを描きたかったってのは私は同意だし、それに異を唱える気はない。

だけど、その結果生じた関係は恋愛関係そのものだ、と主張しているだけ。
お互い、根っこの部分では自分が求めているものとは違うものであることを
理解しながら、それでもお互いのことを必要としている。これも恋愛と呼べる
だろう、と言っているに過ぎない訳。

>>760
普通に>>694と似たような結論に至りましたが何か？

>>760
解釈も何も君の見たまま、感じたままが作品の全てだよ。

解釈ってのは自分の経験や価値観、問題意識に沿って作品を再定義していく
作業であって作品自体に付け加えられるものじゃない。
解釈によって広がる視点や新たに発見される問題も確かにある。
しかしそれはそれ、これはこれ。

>>760
俺は天使を「自分から求めていく」話だと思っている。要するに比較的味の濃いものを腹いっぱい食わされて「満足した」
ってな話じゃなくて、味の繊細な料理を口の中に転がして楽しむというか、そんな感じ。
自分から味わいを求めていく方が高尚だとか、そういう事を言いたいんじゃないけど、
自分の中で味をはんすうして、それを楽しめる人は天使を楽しめると思う。

>759
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
>765
先月出た最終巻のラストからですな。

>>766
求めているものが「恋愛の理想」だと思っているから、
そこにたどり着けない今の関係を、
やはり恋愛と規定してよいものなのか、どうか、
と思っている。

>>770
それは「恋愛の幻想」と呼ぶべきものじゃないのか？
・・・いや、そろそろ個人の恋愛観の話になってきたが。

>>768
横からすまないが貴方の言うとおりだと思うわけです。
何かしら反芻する、舌の上で転がす感慨が起きれば楽しめた人なんでしょうな。
やり終えて皆と語り合いたくなりますわ。

俺は真帆シナリオこそ最も正統的な「恋愛」について唯一天使で語ってると思うけど。
「時紀と真帆の」形ではなくこれこそ「恋愛」の理想（像の1つ）について言及してると。

結論らしきものは「恋人だからといって世間で言われるように心も体も思い通りになるわけがない」
かなぁ。結論というより状況描写で主題を浮き上がらせてるから俯瞰考察っぽくなるけれど。

>>770-771
そこらへんはやはり個人の恋愛観によってかわるんじゃないの？
個人的には、透子・明日菜・雪緒は恋愛で、真帆は恋愛ではなく、
しのぶはその間らへんだと思う。

これ女性から見た意見も聞いてみたいような気がする

まだプレイ中。
栗原とHしたことがバレたときの榊の反応が楽しみ♪

>>775
長文はだいたいバレ含みなんで、読まんほうがいいぞ念のため

>>775
今現在実はネタばれスレのほうがネタばれ率が少なかったりする
そんなわけでそっちを使うのも良いかも

橘がうだるちんと被ってしょうがない
…とか禿外っぽい事言ってみる

>>732
乃絵美てＦ＆Ｃのコーヒー喫茶のゲームでしょ、
恵美梨のがいいじゃん

>>779
よっぽどはっしーがお嫌いなんですねｗ

明日菜はどうしても偽悪の匂いが鼻につくんだよな
本当の事なんて何一つ無かったっていう台詞の後に、そう言えば満足？なんて
付け加えちゃってるから、結局悔し紛れや相手を突き放そうとする嘘にも
捉えられる。その場で泣いたりその後家に引き篭もったり、訪ねてきた
時紀を拒絶するような態度取ったりしてるから、余計。

そういった描写を一切取り払って完全に毒女的な存在にしていた方が
テーマ的には良かったかも知れないな

>>780
はっしー絵すきだよ、
いまは崩壊してるらしいけど
pia3までは
絵美梨＞＞＞乃絵美＞＞ミャー子くらい
相手が悪かっただけ。

完全に毒女ならそもそも悟っちゃってるはずなのでテーマにそぐわないんじゃない。

ちゃんさま曰く「所詮は小娘」だからなー、完全な毒婦にゃなれないだろ。

なんだ、みんなも結構ハッピーエンド好きなんじゃない。
比較的(幸福な)未来を想像しやすいシナリオ（どれとは言わないが、人によるようだ）が、
やれ蛇足だ、一般向け救済だ、etc.…と厳しい評価をされるのではないかと思っていたけど。
むしろそういうものだという考えもあるのね。

騙し騙され、偽り偽られ、それでも僕らは一緒にいるよ〜
あ〜人間ってそんなもんー　それでも一緒にいたいから〜♪

て言うか、意外と希望も含んだエンドになってるわな。

>>758
よかった
俺だけじゃなかったんだ

愛して愛しても　近づく程見えないもんだよ

チャゲ＆飛鳥ですか？

主人公の発言をそのまま受け取るべきではない、と思う。

主人公の独白は、絶えず、彼の心の中に居る「もう一人の自分」に向けられている。
主人公の言葉は、手の届く範囲にまとまれ、制御不能な世界には踏み出すなという、
「もう一人の自分」への警告であり、変わることへの畏れを含んでいると思う。

「ぼくは悪人だから」と悪ぶってみせる人間が、心から悪人だとは限らないように、
主人公はたくさんの言葉を自らに浴びせかけて、自分をだましている感じがする。

だから、面白いのだ。
主人公が、自分の言葉通り振る舞おうとするあまり、どうしようもない泥沼に
はまっていく愚かさが。
あれほど他人とのつながりを恐れながら、気がつくと手を伸べずには居られない、
隠された優しさが。

主人公だけではなく、他のキャラも面白い。

手ひどく拒絶しながら、「本当に私のことを想ってるなら、私のところに来て」と
振る舞わずには居られなかった彼女とか。
まるで、忠誠を誓った騎士が、彼女の与えた試練を達成して還るのを夢見るお姫様のようだ。

そして、一歩踏み出す事を選ばぬ選択肢を選べば
即、日常エンドということか、考えられてるね

絵がすごく好みなんですけど壁紙ダウンロードコーナーってleafにはないんでしょうか?

つるーえんどはむしろ木田に変わること、気づくことを迫っているのでは？というｶﾞｲｼｭﾂの意見に賛同。

現状に流されてもゲームは終わるわけだし。

これだけあからさまにセックスセックスｾｯｸｽｾｯｸｽｾｸｰｽ言われると異次元の香りしかしません……というのは少数派みたいですね。

>>793
無いみたいだね

>>793
SIDE-Bで壁紙サービスやっている。でも、天いな壁紙はまだ無し。
掲示板でリクエストしてみたらどうかと。

>>795
そういう間柄の人間に対してだけだからな。まあ誰彼構わず言ってりゃ涅槃の香りもしなくないが。

透子より雪緒の方が体臭がきついのか。。。＿ﾄ￣|○

>>798
真帆ちゃんのお悩み相談のときも普通に使ってたような
平気ぶってるだけですかね…

>>789
愛しても愛しても　あああ〜８９３の情婦〜♪

>>798
たそがれ構わず言ってりゃ〜
ってどういう事だよ、と思ってしまった･･･

>>802
折れもそう読んでしまった…
しかし発売日は誰彼並にこき下ろされてたのにねえ…

考えれば考えるほど効いてくるゲームってことか？

>>803
祭りを期待した奴がいたんだろうねえ。

一回あたりの時間が短いからな。それがうまく作用してる。

皆さんの、クリアのおすすめの順番は？

栗原→榊→麻生→葉月→須磨寺

でいいかしら？

>>790
ﾜﾛﾀ

state

他人と関わらないようにしていた木田が、うっかりと関わってしまい、
どうすればいいのかわからないまま、自分の感情とか他人の行動に
いろいろ理屈をこねている間に周りの人間関係が崩壊。
おそるおそる手を出して、自分を含めた形で再構築が始まったところで
エンドって感じなのかな。

>>807
自力でプレイする場合、案外狙い通りに進めるのは困難だし、
特に、最初に�d子狙うと、奴はどのルートに居ても絡んでくるから、
�d子ルートを進んでるのかどうかが非常にわかりにくいので、
シナリオ構成の骨格がつかめるまで�d子は避けた方がいいような気がする。

このスレを見ていて常々不思議に思っているんだが、
再構築とか期待感とか、そういう前向きな感情はどこら辺にかかれてた？

>>67
せんきゅ

たった今フルコンプしますた。
主人公に一言言いたい。

「ガタガタ言わずに素直になれや、このガキャ！」

うわああああああああ。えらいとこに誤爆してるし。

すーまーん

期待感はないとおもう>>812

>>812
んー、どこなんだろうね。
きっと、あちこちに、ちらほらと。でも、たぶん人によって違うのでは。

そういうことか、うまいなぁ、綺麗だなぁ、とか思えるところがあれば、その部分。
そうじゃないだろ、そんな甘い話じゃないだろ、と思ってるとどこにもない、かも。

実妹という設定はいいなー。キャラの好き嫌いは別として。

義妹とか兄妹のようなイトコとか、もう見たくないよ。
妹属性ないから、いつも攻略対象外にしてるし。

>>807
俺は見事に逆だった

今コンプした。
個人的にエロじゃなくて展開が気になる良いゲームだったよ。
解釈は人それぞれあるだろうけど、こういうのもいいなぁと。

それは置いといて、KOKIAに「天使」っていう曲があるんだけど、
聴いてると、このゲームとなんだかすごく重なる歌詞が多々。。
歌詞も一緒にうｐしようと思ったけど、見つからなかったっす。
KOKIAのCD持っている方は是非聞いてみてくだされ。

雪緒→明日菜→真帆→しのぶ→透子

だった。

失敗したのは…明日菜→透子でやっちまったこと。
明日菜編クリアしてなかったら明日菜の必死さに隠された妄執を知らずに
透子編クリアできたのに〜

>>803
いや、このゲームは合わない人にはとことん合わない。
絵買いやメーカー買いで発売日に買った人からは、不満が出るのは当たり前。
今このスレにいる人は適正が合った人や、レビューで十分な情報を得た人だから、
不満は少ないのでは。

>>812
音楽、かな。
「それでも誰かを好きになる」を聴いてると
特にそう思う。
ひとりぼっちで始まるピアノに、他の楽器が
加わって、一緒にメロディを作っていく辺り、
二人の未来を暗示しているように思えてならない。

「それでも誰かを好きになる」は寂しい旋律に
聞こえるけれども、優しくてあたたかな気持ちが
あふれてると思う。
音楽を聴いてるうち、今はつらい二人も、いつかは
きっと……って思えてくる。

つかもうすでに肯定派しか残ってないと言うのが正しい。

雪緒エンドの後って二人の思いがどう変化してようが、
双方の両親に引き離されるんじゃないかといってみる。

否定派はｾｸｰｽ多すぎるーとか、主人公キモイんじゃーとか、
シナリオ短いぞゴルァとか、ハッピーエンドじゃねーとか
しか言いませんでした

まあそれは拒否反応出る人多くて当たり前ではあるが。
十分楽しめたけど、俺はこの主人公、駄目な主人公私的１位になったしｗ

対策期待した人は、「は？　これで終わり？」だったみたいだし。
そんなこんなでシナリオ読み込もうとする人間がまず限られてるし、
その上で嫌い、駄目という人も多く出る内容だから、仕方ない。
一部に人気、という感じのゲームだろう、これは。

ｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽ
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対策→大作　スマヌ。

＞一部に人気、という感じのゲームだろう、これは。
同意。
ルーツが
「傑作とは言えないまでも多くの人にお勧め出来る良作」
に対し天使が
「プレイする人の人生経験、哲学、精神状態で大傑作にも大駄作にもなりえる」
だと自分は思ってる。

まぁ適正の合った人にしても下の上で転がしてじっくり味あわねばならんので
難儀なゲームだとは思いますｗ

割と葉鍵系サクールでも評判いいみたいだしね。
解釈百家争鳴〜という点では同人誌作りやすいかも。

昔のLeafに戻ったみたいで好きだなー

２週目突入

エロゲ自体もまともにやったのは何年ぶりなんだか・・・
こんだけやったのも下級生以来か・・・

何度でもいろいろな解釈、理解の仕方があってあきが来ない。

「天使」やってて真っ先に思い浮かんだのが、
中期〜後期ウィトゲンシュタイン哲学の「心」についての論考だった。

今回バックログを多用しました。かなり贅肉をそいだ作りは意図的ですね？
アルバムには"I hope so"のフル版入るのかなあ…
「もういない誰かとあたし」もフルで聞きたい。

>>834
どんなん？

サントラに収録されるのはゲーム版、
フルコーラスはLVC待ちかね。
いつになるやら。

バックログで遡ると、ちゃんとCGも遡るのは珍しいし、良い機能だと思った。
この手のシステム、他のメーカーでも採用して欲しい。
文章だけ遡っても、イマイチ雰囲気わかり難いし。

>>835
* 独我論 *

私は私の独我論を「私に見えるもの（あるいは今見えるもの）だけが
真に見えるものである」と言うことで表現することができる。
ここで私はこう言いたくなる。
「私は『私』という語で L.ウィトゲンシュタインを意味してはいない。
　だが私がたまたま今、事実として L.ウィトゲンシュタインである以上、
　他人たちが『私』という語は L.ウィトゲンシュタインを意味すると理解しても、
　それで不都合はない」と。

（中略）

しかし注意せよ。
ここで本質的な点は、私がそれを語る相手は、
誰も私の言うことを理解できないのでなくてはならない、ということである。
他人は「私が本当に言わんとすること」を理解できてはならない、
という点が本質的なのである。　

（ウィトゲンシュタイン『青色本』117頁）

「極々簡単なヴィトゲンシュタイン哲学」
現世より高次の存在についての命題は考えても無駄だからやめろ。

レビュー・考察サイトでオススメなのないっすか？

しかし彼らは、現世より高次の存在を信じているし（その上で手に入らないとも思っているが）
他我に対する理解も、もちろん万能ではないがあるぞ。

天重やった人で、『未来にキスを』もやったことある人いるかな？
その人の感想が聞きたい。

>>842
やったよ。
あれとこれとはずいぶん毛色が違う作品だと思うけど。
どんな意味での感想が聞きたいのかな？

シナリオで言うと
「未来にキスを」は極めてメタ的な、プレイヤーを取り込んだ形のシナリオで、
アンチミステリのような印象だった。
それに対し「天使のいない１２月」については、主人公木田の独白と心象を
プレイヤーに読ませる私小説のような印象。

どっちも哲学的な命題までは行き着かなかったな＜感想

私小説は違うような

>>840
いろいろ見てみたんだけど、あんまり…
一回やって最速レビューみたいのしか今のところ無いような
漏れはもうちょっと考えてみる事にする

雪緒「こんなに哀しいのなら…･･･こんなに苦しいのなら愛などいらぬ！」
　　　　　　　　↓
　　　「哀しみや苦しみだけではない……もう一度……ぬくもりを……」

>>846
また聖帝ネタへと(w

ところでこれディスクレスプレイできます？
できるんなら誰かやり方教えてくだされ。

>>842
やった。sense offと一緒に。
天使のいない12月とは根本的に違う作品だと思う。
ここの住人にはとてもお勧めできない。
命題にたどり着くまでに10時間以上無駄に多いテキストを読まなくてはいけない上に
声が入ってることでテンポが悪すぎる。しかもそういうゲームに限って声優の演技がいい。

次はヴォードリアールとかデリダですか。

>848
SDプロテクトだから、クラックでもしなきゃ無理。
あるいは仮想化するか。

明日菜さんシナリオをもう一度読み返してみたんだが

「俺が俺である事を失って手に入れた物は、おとぎ話のような結末と身体が結びつく快楽」
といって「それは等しい対価なのだろうか」と流されてしまったように感じていたり

「俺は本当は俺の心しか想っていない、ただ彼女の笑顔さえあれば、俺の心が痛まないで済むからに過ぎない」
「それは同情でも愛情でもない想い。誰にも知られてはいけない想い……」

と独白している。また、何万言費やそうと決して想いは繋がる事はないとも。

ただ、寄り添っていれば幸せになれるかもしれない。
幸せが壊れる恐しさを知っている二人だから、愛しむように、優しく関係を続けられるだろう。
いまそこに愛がなくとも、いつか寄り添っていれば愛が本当になるかもしれないから。
今はただそれだけが真実かもしれない――
と結論しているわけで、結局時紀は愛とか恋とかの最初の一歩を経験し理解しただけで終わってるんですな･･

あぁ、やっぱりハッピーエンドがどうとかそういう話じゃねぇや。少なくともプレイヤー以外には。
二週目でようやく分かった。

つか、二週目はwaveで抜いたsound鳴らしながら声とCGは脳内の記憶再生で文書化したシナリオペラペラめくっては読みますたが、
やっぱこのゲーム音楽重要ですな。ここで「夢の終わり、偽りの思い出」とか「無口な歌声」とか記憶に残るBGMばかりだったので驚いた。

ところで、トーコが実際にいたらもっとキモチ悪い奴なんだろうな。
ゲーム内でもかわいくねー奴になってるし（設定では

しまった｡こっちだったか｡
ttp://onlinestrage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031009181114.jpg

雪緒スレに落としちまったよ｡

>>853
あれで「私・・・かわいくないし」とか言われても違和感があったな。
エロゲーとして売る以上、本当のブサイクを出したら売り上げ激減だろうが。

>>853>>855
地味で地味で地味で目立たない、とは設定されていたがかわいくないとは
全く語られていないわけだけれども。
「磨けば変わる」とは明日菜も言っていたし、土台は悪くないんじゃないのか？
（設定的にも）
現実にもいるな、そういうタイプ。

>>852
主人公の独白自体が、主人公の表層の主観で語られているわけで、それ自体
を信用すると騙されるような気もするな。

> ただ、失いたくない。失いたくない。失いたくない。
> 愛されてなくていい。
> ただ、抱きしめたい。失いたくない。心が痛むから……。
> それだけが本当のことだった。

つう独白も直前にある。
これ、恋愛感情以外の何だろうね？少なくとも同情や憐憫ではないな。

まあ、木田君の成長の最初の一歩を描いた作品であることは、個人的に同意なんだ
けどね。

>>856
真帆シナリオで友人に透子とSEXしてることを自慢したしね。
かわいくなければ自慢しないし、友人も羨ましがらないだろうから、
素材はいいんだろうね。

このゲームに関しては透子をブサイクにしてほしかった感はあるが・・・

>>853
ネタバレスレかどこかにも出てたけど、そのへんはゲームだから。
明日菜にはベースはイイと言われていたので、
ブサイクというよりも地味なタイプだろうな。
そいういうコでも、惚れると可愛く見えるから不思議だ。

>>857
あれは、やってるやってないの差で優越感を楽しんでただけじゃないか？
「俺経験済み、オマエ童貞。」みたいな。
メガネとだろうが、セックスしたことに変わりない、といった感じだったし。
かわいいかどうかは微妙だが、童貞（功）から見て、
「いくらサカリついててもあんなのとヤリたくねー」というレベルではないだろうな。

素材がイイというのには同意。

笑顔は地味、つかちょと怖いくらいだが困り顔や上目遣いの顔は可愛い。

自分としてはこのゲームは主人公名前固定で
他キャラに名前を呼んでもらったほうが良かった気がする。

透子は左向きの立ち絵が一番彼女らしいんじゃないかなーと。

>>854
GJ……なのかｗ

>>860
�d子の笑顔は千鶴さんのより怖い

本スレいがいと勢いが衰えるのはやいね。
二週間たつとこんなもんか。

さほどアレてないし、まったりしてるのは
よいことだとおもうけど。

ToHeart２が天外２ならば
天使のいない12月はリンダキューブ

リンダキューブと一緒にすんな。
クーロンズゲートだな。ある意味

十分勢いがあると思うけど。
考察読むのが大変。

>>866
なるほど、つい発売前のスピードが印象に残っている
もので。

122 名前： 名無したちの午後＠避難中 投稿日： 2003/10/09(木) 20:00 [ dHGDEfiI ]

イースは新品は初日壊滅だし、中古もあんまないよ。店舗格差と地方格差か？
天使のいない１２月は新品も中古も溢れまわってるけど（死）

〜ライブカメラスレッド〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065661989/

-------------------------------------------------------------
当たり前のように毎日流されるライブコテによる違法ラジオ。
彼らは著作権のある曲を無断で放送して侵害している。
また、彼らは全裸姿をインターネットにおいて公開している。
著作権法違反、法律違反の疑いで各警察署、著作権管理会社へ連絡しています。
みなさんも著作権の侵害防止にご協力を。
-------------------------------------------------------------

＊CDの不正コピー、並びに不特定多数への公開は法律で規制されています。
　また、ジオシティーズ等の国内サーバーに無修正写真を置く行為は禁止されています。

売り上げ、はにはにに負けましたとさ。
http://www.getchu.com/shopping/saleranking.phtml?genre=pc_soft

うむ。グダグダしてるなあ。
最初っから最後までグダグダしまくり。
寝ても覚めても明けても暮れても。

特別デキがいいってわけじゃないがエロゲでこういう話をやったのは評価できる。
個人的にはちょっと幼すぎるのが残念というかシュミの問題というか。

はにはにって、あれの事だったのか。
ＤＶＤ版とＣＤ版足しても１位にはならないのかな。

>>870
いや待て、ＣＤ版とＤＶＤ版が分かれて集計されているではないか。
ならばまだ負けたわけではないよ！

……と思ったら向こうも初回版と通常版分かれてるし。ダメじゃん。

ほんとだ分かれてるな（ｗ
そんなに面白いのか？
見た感じ絵が炉すぎて興味沸かないけどな。

ベイグラ現象であってホスィ

はにはに　１位と１１位
天使　　　　２位と１０位

なんか微妙だな

まあ、やっぱり、一般受けはしないということで。

まぁ、別に売れて欲しいわけでもないしな。
リーフが困らない程度に売れればいいよ。

東京開発室はユーザーのニーズからかけ離れてしまったな…

>>878
爆発的でなくともそこそこ売れ続けるｹﾞｰﾑかと
…予測じゃなくて願望だけど。

別に大衆に媚びるだけがユーザーのニーズを満たす手段じゃないし。

東京は労組を作ってしまったって本当？
エロゲメーカーと労組ほど似合わないものはないと思うが(w

ニーズの最大公約数をとってしまったものほど詰まらんものは無いぞｗ

秋葉原の店頭に猛烈に山積みのままなのが気になる。ＡＩＲ状態？
生産数を見誤ったか。

葉の神通力がもう効かなくなったってことか・・・ちょっと寂しい。

巷のレビュー見ても、人には薦められないとか
否定的な意見も多いしね

>>885
「万人にはお勧めできない内容かも」って趣旨のことを
事前情報でスタッフ自身が言ってたのも、
発売と同時に買おうという気を購入者に思いとどまらせる要因になったのかも。

まぁ、今更な話ですな。
普通に信者にだけ売れてれば良いんじゃないでしょーか。

イパーン受けはしないって最初から分かってたし。

まぁ、リーフは守りに入らずある程度バクチ打ってくれる方がいい。
ハズしたらハズしたでスルーさせて貰うから。
ＷＡと誰彼の販売数とその後の評価の遷移は、思い起こすと感慨深いが。

>>884
神通力といってもな。
たまたまブランド立ち上げの最初期に、
当時としては飛び抜けたライターが何人か居たってだけの話で。
あんま売れるソフトでもないでしょコレ。

>>888
でも、秋葉の店頭とか見るとすげー山積みになってるんだよね、これ…

あの山積み状態見て、正直、「おいおい大丈夫か？」と思ってしまったのも事実。

葉の新作ということでショップが需要を読み違えただけじゃ？

大量に複製する分には大したコストかからんでしょ

Routesに323分を上積みして発注しちゃったのかな。
323分がどのくらいか知らないけど。

CD版は初回生産のみだから、それが大量に売れ残ってたらヤバイな。

そいや、ヨドバシでもけっこう余ってたな
明日、帰りにもう一度見てくるよ

これさ、描きたかったのは壷だけなんじゃないの？
顔にも見えちゃってもいいかなぁ〜程度の思いはあったかもしれないけど。
それが意外と顔の評価も高かった、どころか壷に見えない人も多い…という。

>>893
で、でも、CD版余ってても、それだけDVDドライブが普及してきたってことかもしれんし…(´Д｀)

三宅たんの首は大丈夫か？
っていうか、葉倒産しないだろうな？

>>896
なんで倒産するのさｗ

>>895
例の有名なだまし絵の話だと思うんだが、正直何が言いたいのかサッパリ。

当時のことはよくしらんけど、白バムってそんなにダメぽだったの？
個人的にお気に入りなんだけど。

>>896
あのさ・・・わかってるかどうかわからないんだが、
葉の売上は、エンドユーザーがどれだけ買ったかじゃなくて、
ショップがどれだけ注文したかで決まるんだよ？

>>899
今でこそ普通に評価されてるけどね。
当時はある意味熱狂的とも言える盛大な叩かれ方をしたよ。
まあ時流ってのがあったんだろう。

何を分かってるのか知らないが、エンドユーザーが買わなければ、
回り回って首が締まるのは結局メーカー。
天いなだけ売り切ってトンズラするつもりならともかく。

>>901
To Heartの後。というタイミングも悪かったかもしれん。

ランダム、というのも…
いや、俺が泣かされただけだが。

すべてはシステムが悪い

なんかデジャヴが･･･前スレあたりで

OKOK、主人公はどんな香具師よ

>>907
ちょっとひねくれてるけど
やさしいやつ、
なんでもかんでもわるいほうにかんがえるやつ

妹がかわいいからかっときなさい

え？CD版って余ってんの？
俺、天いなは発売日の次の日に買いに行ったんだけど、
置いてあるのはDVD版ばかりで目当てのCD版がどこにも見当たらなくてさぁ。
ねえ、CD版ホントに余ってんの？

>>909
アマゾンならまだＣＤもあるとおもうぞ、
予約で25％わりびきくらいだった。
いまなら33％ｵﾌくらいじゃない？

>妹がかわいいからかっときなさい
（・３・）エｪー漏れアンチ妹だYO

>>909
普通に余りまくってるYO
アマゾンでも24時間配送だから、在庫多数かと思われ

さてさて、うたわれキチガイの東京信者として
明日給料日だから買ってくるYO

>>911
いままでの媚びるような妹じゃないからいいんじゃないかな、
アンチのひとにも
塚本千紗みたいのじゃない

漏れもあんな妹欲しい


実際いたら捨ててきそうだが

実際いたら弄りまくる。

確かに恋愛対象ではなく愛玩対象だなと思った。

>>901
当時はというか一行レスばっかで叩かれてもただの情報操作くらいにしか思えんかったが。
最近多いし。
傾向は万人向けじゃないが出来はしっかりしてるってことで割りと質は良いって評価じゃね。

ところで、やけにひらがなが多いレスは
わざとなの？リア房みたいに見えるんだが

>>901
システムがうんこ
普通のノベルにすれば良かったのに…

>>916
えー、ふつーじゃん
いままでノベルもんやったことないけど
じゅーぶん快適にプレーできたぞ、
ちょっとかわったくらいでワガママいうのはどうかな、
むしろよくなってるはず
ついてけないのなら老いがはじまってるんだろうね

システムは見るべきところ、他のメーカーも参考にして欲しいところが結構あった。
バックログにCG再生つけたのとか初めてだし。

926で一番軽かったのも天使。
重いは他のプログラム妨げるやら音声再生が遅いやらバグでシナリオは終わらないは大変なのが多かった＞他

>>901，916あたりはホワルバの話だろう

漏れ一念発起してホワルバ終わらせるまでなんと２年の月日を要したよ(;´Д`)

ホワルバは本当にボロクソに叩かれてたからなあ（ｼﾐｼﾞﾐ
もう当時のホワルバの評価を考えれば、天いなは絶賛の嵐と言っても過言でないくらい。
まあ、私もホワルバ発売当初は否定派だったわけだがｗ

CLANNADがこけたら、たぶん当時のホワルバ並の叩かれ方を受けるものと思われ。

ホワルバは叩かれても仕方なかろーと思った。

東鳩に続いて、一通りのデバグすらしてへんやろという、
マヌケなバグもあったし。

木田って妙に愛しい、木田萌えになってしまった漏れ。

>>917
>>917
運が悪いと目当ての彼女に会えずに時間切れになるよーなシステムは叩かれると思うが… >WA

メッセージウィンドウの「木田」が「ネ申」に見えた時があった（；･∀･）

一通り終わって……。
この作品自体の解釈は皆さんのほうが上だから、
俺はそれ眺めながら脳内補完しますがとりあえず感想。
言わずもがなのことですんでとばすのも可。

誰かがもう言ったかも知れんが、そこらの下手な恋愛ドラマや、小説、漫画よりも
はるかに素敵だと感じた。音楽、台詞、シナリオ、登場人物などなど。
といっても最近のドラマは、シナリオへぼくても役者が大物だったら許されると
勘違いしたものが多いから比較対象外だけどね。板違いの文句だけど。
もちろんこの作品も完璧とは言いがたいところもあったし、
読むのが心的に苦痛になってきて封印したくなったりもした。
でも今までの俺の実経験以上に切ない苦しい展開とＥＤに流れる曲を聴きながら浸る余韻は
これまでに味わった事のないものでしたよ。甘酸っぱい。それでいてヤニくさい。
俺もこんな経験してーなぁと、現実と空想の区別もつかないダメ人間まっしぐらになるのも無理はないかと。
しかし「リアル天使のいない１２月」をやったやつがいたら嫌だと思ったり。

以上、何の内容もない感想でした。だって言葉が思いつかないんですよ。バカだから。
あぁ、ウゼェとかいわんといてつかあさい。
いいじゃないですか、俺だってこんな日にはちょっとだけ感想を言ってみたくなる。

セックスセックスセックスセックスセックスセックス
クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！

こんなゲームですた。
さて、ごはん食べてオナニーして寝るか。

>>925
本名プレイしてください。私もやってますので。

>>927
＞ごはん食べてオナニーして寝るか。
君はこのゲームの本質を掴んでるな

そろそろ次スレのテンプレを考える時期に入ってきたようだが

＞天使のいない12月発売順調！ネタバレスレも活用しつつ余韻に浸ってまったりいこうや
これと関連スレだけ変えればいいんじゃないか？

おまけの声優インタビューを聞いて…
ああ、ちゃんと演技指導しているんだなぁ、
なんて当たり前のことにちょっと感慨を受けた

ちょっと木田に個性がありすぎて本名プレイはつらいなあ
むしろ完全に突き放して主人公の心理を考えながら読んだ方が

>>930
ほとんどいじらなくていいね

擬似恋愛なんて味わいたくありません

>>931>>933
ん、了解

>>933
このゲームこそ「時紀」とか「木田君」とか名前読んで欲しかったなー。

>>1が煽り文と無駄な改行でちと長すぎると思うんだが。
前みたいにもう少し短くならないかな？

誰にも顧みられず、居場所を探す栗原透子
脆さを孕んだ強さを信じ、透子に愛情を注ぐ榊しのぶ
耐え切れぬ悲哀に心を閉ざし、死に誘惑されて生きる須磨寺雪緒
過去を捨て、奪い確立した舞台のみで舞う麻生明日菜
心と体を繋ぐ、恋愛に苦悩する葉月真帆

様々な人間関係が、物語を加速してゆく。
　　
　　　　　　　　　――願ったのは束の間の安らぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　叶ったのは永遠という贖罪――


　　　　　――それは永遠でなく　真実でなく　ただそこにあるだけの想い――

Leaf OfficialHP「天使のいない12月」紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/ten.htm
前スレ
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part8 (9)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064550544/l50
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/l50

過去ログ・関連スレ・FAQ・補足情報等は>>2-10

>>926
関係ないけどこのゲーム、無性にタバコ吸いたくなんない？
タバコに関する感慨はすごくよく分かる

自分的にはしーちゃんと木田が屋上で一緒にタバコふかしてるシーンは
屈指の名場面。寂寥感と深い諦念…、グラフィックは無いけど。

>>938追記
今見たら空のグラフィックだった

誰にも顧みられず、居場所を探す栗原透子
脆さを孕んだ強さを信じ、透子に愛情を注ぐ榊しのぶ
耐え切れぬ悲哀に心を閉ざし、死に誘惑されて生きる須磨寺雪緒
過去を捨て、奪い確立した舞台のみで舞う麻生明日菜
心と体を繋ぐ、恋愛に苦悩する葉月真帆

様々な人間関係が、物語を加速してゆく。
　　
　　　　　　　　　――願ったのは束の間の安らぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　叶ったのは永遠という贖罪――


　　　　　――それは永遠でなく　真実でなく　ただそこにあるだけの想い――

Leaf Official HP「天使のいない12月」紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/ten.htm
オリジナルサウンドトラックは10/24発売予定
http://leaf.aquaplus.co.jp/item/music.html

前スレ
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1065073540/
ネタバレはこちらで↓
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/

過去ログ・関連スレ・FAQ・補足情報等は>>2-10

◆過去ログ
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part1
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10439/1043917662.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part2
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10517/1051724536.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part3
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10546/1054680833.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part4
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1057/10574/1057469882.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない12月」Part5
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1059/10599/1059909971.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part6
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1061/10619/1061953649.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part7
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10641/1064131557.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part8
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10645/1064550148.html
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part8（実質Part9）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10645/1064550544.html

「天使のいない１２月」ネタバレスレ1
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10641/1064131807.html

◆キャラスレ
【眼鏡ッ娘】栗原透子スレ【萌エロ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061766901/
【気分はお姉様】榊しのぶスレッド【ごきげんよう】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061888300/
【やっぱり】麻生明日菜スレ【おっぱい】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063448353/
【天使の】須磨寺 雪緒【いない12月】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064569209/
「セ〜ンパイ！！」葉月真帆スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064750638/
この18禁男！　天いな・恵美梨スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064568337/
橘先生の授業風景
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064667890/

◆スタッフスレ
【ｳﾎｯ】村様3withナイスガイ2【いいｹﾞﾝｶﾞｰ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054956880/
(´▽｀)ほほほ！ｺﾋﾟｰｹﾞﾝｶﾞｰ撲滅！ 323スレ(羊)20
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064397500/

【FAQ】
・誰がどのキャラを担当してるの？

村様（中村毅）
栗原透子：メインヒロイン、眼鏡っ娘
榊しのぶ：クラスの委員長、透子の幼馴染
葉月真帆：ラクロス部に所属する後輩、主人公の悪友の彼女

323ちゃん様（みつみ美里）
須磨寺雪緒：ケーキ屋でのバイト仲間
麻生明日菜：同じくバイト仲間、ちょっと小悪魔的な仏文科在学の女子大生
恵美梨　　：主人公の妹、真帆のクラスメイトであり友人

ちょいとネタバレ気味なのをなんとかしないか？

CVキャスト

栗原透子：鮎川ひなた
榊しのぶ：鷹月さくら
葉月真帆：安玖深音
須磨寺雪緒：井村屋ほのか
麻生明日菜：皆美伊吹
恵美梨　　：みる

こんなとこかな。
1のは>>937のをちょいと弄ってみたのだがどうだろう。
修正・追加あったら頼む。

乙〜
橘先生のスレまであったのかｗ
俺は木田スレが欲しいぞ

>>944
バレスレもあるし各自の良識に任せたいが

良識っつーか、
雰囲気的にこっちのスレのほうが長文かきやすくって…

まぁあんまり真剣に見るのも今更いないだろうしこのままでいいんじゃね

↓>>950
次スレ頼んだ

じゃあいくか…

次スレです。よろしくね。
Leaf-東京組新作 「天使のいない１２月」Part11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1065789638/

>>951
綺麗なスレ立てお疲れさん。

>>938
ヤニ臭いキスだめぽ

個人的には、ヤニくさいキスはまだいいんだけど、
えちシーンでフェラを一発目に持ってくる描写なんとかして欲しい。

つーか、それでえちシーン完結ならいいんだが、
そのまま2R始まったりすると、放出した口とキスすることを、
いやでも想像せざるを得ないわけで・・・
気にならないという香具師もいるけど俺はダメ。

>>938
煙草吸ったことなかったけど、ちょっと吸いたくなった。で、生まれて初めて吸ってみた。

思いっきりむせかえりますた……　コツがいるのかなぁ。

>>955
コーヒーとかコーラ辺りで我慢しといた方が…。
とか吸った事も無いのに言ってみる

俺は木田君はというかライターはタバコ吸ってりゃ格好いいと思ってんのかぁ？って感じでした。
まぁ、おいらは嫌煙家なので偏りがあるのは認める。

酸欠でボーっとするんですよ
駄目リラクゼーション

主人公は高校生だし、そのくらいわかってやれよ。だいたい何所をどう読めばタバコを格好いいと描写してるんだ？
タバコが嫌いなのは分かるが、タバコ吸ってる→カッコつけてるってんじゃ短絡的に過ぎるぞー

むしろ三宅は、かっこつけてるんだけどかっこついてない、厨房臭さを出すものとして煙草を書いた気がするんだが。

私はたばこ大嫌いだが、ああいう自称「だめ学生」が、倦怠感を埋めるために
たばこを吸うというのは理解できないこともない。

かっこつけてるんじゃなく、他にやることが思いつかないって描き方だったし。
（ありゃ、そのうちやめるな＜たばこ）

>>960
恐らくそれだな、でも好きなんだこのシーン

「最近、煙草を吸わなくなった」っていう描写が透子シナリオの中にあったと思うが。

満たされない時間をタバコで埋めてただけだろ、
女で満たされるようになってからはあんま吸ってないよ

空っぽの時間を埋めるように吸っていたタバコ
いまは空っぽの時間はなかった
けれどぐちゃぐちゃな心の中の何もかもを真っ白に埋め尽くしたくて
またタバコに火をつける、そんなことできるはずも無いのに

しのぶの「一本もらっていい？」が演技のよさも相まって効きます。

俺は格好つけるためでなく、
美味しいと感じて吸っているのでもなく、
ただ、なんとなく自分の空虚を埋める様に煙草を吸っている木田。
その、煙草をなんとなくという部分を格好良く魅せる様に三宅が書いている感じがしたんだ。
そんでそれは、多くの人間の理解を得ているみたいだし成功してると言えると思う。

でも、煙草嫌いのオイラにはハァ？って感じになったわけよ。
まぁ、個人的な感想だよ。（木田や三宅のせいではなく、俺の個人的嗜好が問題なわけだ

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　いまどき
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　leafてキミ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

格好良くは捉えてないし、そういう意図で書いてもいないような気がする
立ち尽くすだけの未熟さと人くささがが哀しく美しく見えるだけ

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　なんていうかもう必死でしょ
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　最近の俺
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

今、最後に須磨寺やってるんだがひょっとして妹レズですか(´Д｀；)

>>970
スレ違い

＞哀しく美しく見えるだけ
たぶん君がそう言ってるソレのことを言ってるんだと思うが

同じ構図でアスピリンをつまみに酒飲んでたらより倦怠的になってたかどうだか

>>970に驚くような結末が訪れる

喫煙者の口臭ってさ…タバコ臭いっていうより、単に臭いんだが…。
タバコの匂い自体は嫌いでもないんだけど。
って作品とはなんの関係もないｽﾏｿ。

どうせ埋めだしスレ違いはどうでもいいんだが
ただの嗜好品の好き嫌いについてとやかく言ってもしょうがないので
そろそろ嫌煙活動はたばこ板にでも行ってやってくれ

この作品こそ数年後にリニューアルを出して欲しいと思った

結局、叩かれても売れなくても超先生は偉大だったんですね

>>ただの嗜好品の好き嫌い

実は釣りなのか…

「バカ兄ぃだぁ〜」が
「バカ二ダー<｀∀´>」に聞こえる漏れは逝って良しですかそうですか

超先生って誰ですか？

うちの研究室の助手の名前（マジで）

>>979ﾜﾛﾀ

エロゲーとしてプレイする気はしないがやるたびになかなか味がある作品だと感じ始めた今日この頃

煙草は吸ってる周りの人に迷惑をかけているんだから、
遠慮して吸うべきなのは当たり前だろう。

いわゆる鬱ゲーではないな。鬱展開自体を売り物にはしていない。
カテゴライズは難しいんじゃないかな。
鬱エンドはいくらでも作れたはずだが、それをやるとテーマそのものが崩壊
しかねない感じがする。

>>983
屋上という人がこない場所でこそこそすっているのは遠慮しているうちに入らないかね？
吸殻を投げ捨てたのはいただけないが
これ以上は板違い

ここですか？
嫌煙家vs喫煙派のスレは

>>984
あえて言えば、「やりきれないゲー」、だろうか。

>>960
明日菜さんにもお兄のどこがそんなにいいんですか？って質問で
「格好つけてるようで格好悪かったり･･が可愛い」とか言われてるしねー。
いや、関係ないかもしれないけれど。ありがちなイメージはあると思う。

やりきれない、かな？
ラストシーンには深いカタルシスを感じたけど
深く静かなって言おうか

>>989
ははは、なんじゃそりゃ。

>>979
ソウルの●クノマートで天使のパケ見た時は驚いた。

明日菜タン・・・・

梅

俺も早く続きがやりたいぜ。
やっと明後日からプレイ再開できるヽ( ´ー`)ノ

天使やってしまうと、これから先マリみてがまともな精神状態で
読めなくなる…

(*´д`*)ﾊｧ

引き篭もりCGはシチュもまんまだったし

さあ、今回も1000ダイビングの瞬間が近づいてまいりました。

これはマリみてと天重のダブルパロで同人ヤレって神の啓示なのでしょか。

葉から流れたマリ廚がどう動くか、冬が楽しみだ。

９９９

1000ゲットドゾー

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