Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part10

人間関係は軽く薄く小さくがモットーであり、
なにごとにもいい加減で投げ遣りの生活を送っている主人公。
そんな中、あるささいなきっかけから成り行きで結んでしまった関係を中心に、物語は始まる。

誰にも顧みられず、居場所を探す栗原透子
脆さを孕んだ強さを信じ、透子に愛情を注ぐ榊しのぶ
耐え切れぬ悲哀に心を閉ざし、死に誘惑されて生きる須磨寺雪緒
過去を捨て、奪い確立した舞台のみで舞う麻生明日菜
心と体を繋ぐ、恋愛に苦悩する葉月真帆

様々な人間関係が、物語を加速してゆく。

天使のいない12月発売順調！ネタバレスレも活用しつつ余韻に浸ってまったりいこうや

　　　　　　
　　　　　　　　　――願ったのは束の間の安らぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　叶ったのは永遠という贖罪――

　　　　　――それは永遠でなく　真実でなく　ただそこにあるだけの想い――

Leaf OfficialHP「天使のいない12月」紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/ten.htm
前スレ
Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part8 (9)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064550544/l50
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/l50

過去ログ・関連スレ・FAQ・補足情報等は>>2-10

2 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:46 ID:2VsBPleq

>>2とったら全裸で街をねり歩く

3 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:46 ID:ZF2w4lju

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞　　>>1 おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
　　　　　＿φ＿__⊂)　　　　　しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　Ａ・Ｂ・Ｃ　|／

4 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:49 ID:AVghUDLx

5 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:49 ID:88SvNqQi

>>2
頑張れ。

6 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:50 ID:IY04d19l

◆キャラスレ
【眼鏡ッ娘】栗原透子スレ【萌エロ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061766901/
【気分はお姉様】榊しのぶスレッド【ごきげんよう】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061888300/
【やっぱり】麻生明日菜スレ【おっぱい】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063448353/
「セ～ンパイ！！」葉月真帆スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064750638/l50
【天使の】須磨寺雪緒【いない12月】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064569209/l50
◆スタッフスレ
【ｳﾎｯ】村様3withナイスガイ2【いいｹﾞﾝｶﾞｰ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054956880/
か～わ～い～(*´▽｀)～ん 323スレ(羊)19
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055943436/
◆ネタばれスレ
「天使のいない１２月」ネタバレスレ1
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064131807/

7 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:50 ID:IY04d19l

【FAQ】
・誰がどのキャラを担当してるの？

村様（中村毅）
栗原透子：メインヒロイン、眼鏡っ娘
榊しのぶ：クラスの委員長、透子の幼馴染
葉月真帆：ラクロス部に所属する後輩、主人公の悪友の彼女

323ちゃん様（みつみ美里）
須磨寺雪緒：ケーキ屋でのバイト仲間
麻生明日菜：同じくバイト仲間、ちょっと小悪魔的な仏文科在学の女子大生
恵美梨　　：主人公の妹、真帆のクラスメイトであり友人

8 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:51 ID:IY04d19l

CVキャスト

栗原透子：鮎川ひなた
榊しのぶ：鷹月さくら
葉月真帆：安玖深音
須磨寺雪緒：井村屋ほのか
麻生明日菜：皆美伊吹
恵美梨　　：みる

9 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:51 ID:Jb1/PXc4

ちんぽ

10 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:57 ID:gq7c7a6y

>>1
乙可憐ーイイヨイイヨー（･∀･）

「いいよ♥」

11 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:58 ID:UB2Gnq3i

>>2
頼んだぞ

12 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:59 ID:QwyDk3db

鬱ゲーを超えた自殺ゲーﾏﾝｾーヽ(´ー｀)ノ
さぁ、みんなで一緒に飛ぼうぜ大空へ。ﾋｷｰの苦しみから逃れられるぞ

13 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:59 ID:pcfWpaYa

あとは前スレを埋めてオナニーして寝るだけ

14 ：名無しさんだよもん：03/10/02 15:00 ID:PxCWDafj

とりあえず>>1乙。

>>13
それ、この板の住人が言うと本気でシャレにならん・・・

15 ：名無しさんだよもん：03/10/02 15:10 ID:YnCpHU4h

>>1鬱

16 ：名無しさんだよもん：03/10/02 15:13 ID:VyuvXHTy

しかしとりあえずこのゲームは鬱ゲーではないよな。

>>1
鬱彼～

17 ：名無しさんだよもん：03/10/02 15:38 ID:+CSMAG00

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/leaf-b/img/wall/wall02m.jpg
Bのおみやげにあった物なんですけど↑って誰ですか？

18 ：17：03/10/02 15:43 ID:+CSMAG00

自己解決した

19 ：名無しさんだよもん：03/10/02 15:53 ID:7Z9NNXD2

鬱ゲーというよりは鬱屈ゲー

20 ：名無しさんだよもん：03/10/02 16:01 ID:/Dv9iSgt

漏れはどっかのスレで見た退廃ゲーってのがしっくりきた。

21 ：名無しさんだよもん：03/10/02 16:12 ID:a8BRCR4Z

デカダンスロマン、(・∀・)ｲｲ!!

22 ：名無しさんだよもん：03/10/02 16:16 ID:tsSypooA

殺伐ゲー

23 ：名無しさんだよもん：03/10/02 16:32 ID:OnVFUzAW

時紀と恵美梨は肉親かもしれない。
でも、もしかしたら他人かもしれない。

24 ：名無しさんだよもん：03/10/02 16:39 ID:lOGZQy8j

>>23
非血縁ルートｷﾎﾞﾝﾇ！！

25 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:12 ID:SVxVWden

>>23
恋愛同盟

26 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:23 ID:YnCpHU4h

功ルートキボンヌ

27 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:28 ID:ac1XedvU

なんつーか「おまけ」に入ってる声優さんたちのボイスいいなあ・・・(；´Д｀)/ |ア/ |ア
特にしーちゃん（鷹月さくら）萌え～

28 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:29 ID:qBZ3+YrR

>>24
おまえらなんでもかんでも腹違いにとかするなよ
純粋プロパーの兄弟愛でいいじゃん。

29 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:34 ID:zwmUr+AJ

>>27
俺はああいうおまけは1回こっきり、今回限りにしてほしいと逆に言いたい。

30 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:42 ID:PJgZlpAS

>>27
アニメのビデオなんかの映像特典で声優インタヴューってのはよくあるけど、
エロゲでああいうのはこれまでなかったんで新鮮だった。

エロゲ声優のインタヴューって、雑誌なんかでもなかなかないんで（やっぱり
事務所からNG出されるんだろうか）面白かったよ。

31 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:46 ID:wxauNTTo

>30
葉鍵では少ないのかな・・・他の会社では結構あるよ

32 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:48 ID:FGB6wTa8

>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

33 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:48 ID:gq7c7a6y

コメントに関して言えば、しーちゃん（鷹月さくら）はもっとも無難で面白み
無かったけどな。

むしろ好感持てたのは透子役の鮎川ひなたさんかな。ヒロインだってのもあるんだろうけど。

個人的には明日菜役の皆美伊吹さんも割と。
エロゲ声優初挑戦？のわりに良かったよね。

34 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:52 ID:PxCWDafj

>>31
声ヲタ狙いが露骨なブランドはよくやるな。
声優で儲ける商売始まったのってここ数年のことだし、
他社と比べてリリースのペースが遅い葉鍵では珍しいのはやむを得ないかと。
それに、それ以前にそもそも鍵ゲには　声　つ　い　て　ま　せ　ん

35 ：30：03/10/02 17:57 ID:PJgZlpAS

葉鍵以外にもけっこうやってるつもりだったけど、あったのか……＞声優インタヴュー

36 ：名無しさんだよもん：03/10/02 18:17 ID:FYGe7C6u

葉鍵以外やったことないからさっぱり
…鍵もないや

37 ：名無しさんだよもん：03/10/02 18:19 ID:VlisGfCH

しーちゃんは慣れてないのか一番短かったね。でも可愛かったー。
雪緒の中の人が今回一番良かったかな。いや、皆よろしいですけどね。

38 ：名無しさんだよもん：03/10/02 18:19 ID:To/LuZZY

>>36
葉っぱしか無いのか
ある意味勇者だよ

39 ：名無しさんだよもん：03/10/02 18:19 ID:Ga88Eb/q

ＯＰが下川みくにの「たった、ひとつの」に聞こえて困ります
なんとかしてくだちゃい

40 ：名無しさんだよもん：03/10/02 18:54 ID:aDwgsA9F

「天使は自転車に乗って」がSNOOPYチックでステキステキ。
プレイ中はなんも気にならなかったけども、音楽モードで聴いたらかなりきますた。

41 ：名無しさんだよもん：03/10/02 19:00 ID:FYGe7C6u

>>38
学生だが金も時間もたくさんゲームやるほどないだけ
余裕あるなら色々手を出してもいいんだけど

42 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:17 ID:vacNN40+

天使をやってて、睡魔が襲ってきた漏れは逝ってよしでつか？

43 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:20 ID:5KJGvqbf

漏れは以前より更に目つきが悪くなりますた

44 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:31 ID:XQt31AtW

発売一週間でここまで失速したか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

45 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:35 ID:eRFjBrUd

俺は楽しめたし満足だが
葉っぱとしてこういう売れない作品出して良かったのか？

46 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:37 ID:pcfWpaYa

ちやんと売るれてるよ

しっぱい

47 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:39 ID:kCqZGUz/

最近寝つきが悪かった漏れに睡眠を与えてくれたソフト
「天使のいない１２月」改め「睡魔のいる１０月」・・・

逝ってくる・・・

48 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:41 ID:DmB6k2kR

主人公は種無しなんですか？

49 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:48 ID:SKmNYHeQ

種無しと言われると武豊が思い浮かぶのだが…

50 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:50 ID:JVMXxxpr

鬼畜人タムーや星空メテオがシナリオ書けば大変な名作になったかも。

三宅では畑違いな・・・・・・・素直に萌えとけって

51 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:53 ID:/8Wk5Bbn

俺的には超先生のシナリオでやってほしかった。

52 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:00 ID:aw8oAWWC

>48
しのぶの「妊娠するくらいやりまくればいいじゃない」で、
「……いや、そのうち妊娠するだろ」とツッコミを入れたかった。

53 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:12 ID:AbF+Q0ub

エロゲのメイン購買層ってどんな奴らなんだよ？
このゲームひねくれた感じで非常に面白いんだが、これで売れないのか？
中身は関係なし？

54 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:16 ID:9JgNHi5u

>>50
後者わからん。誰？
つか得意分野以外で書くなっていったらライター進歩しないじゃん。
超先生はリアルリアリティーに到達せず、盗作ばっかやってろと？

55 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:17 ID:PFj8/F87

抜きまくった俺は、精子のいない１２発

56 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:20 ID:pcfWpaYa

嘘屋の腐り姫とかの人かね＞星空めてお
まーなんにせよ、タムーはｲﾗﾈ

57 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:24 ID:6VBAbsLY

透子の登場ですっかり白けて終了させて以来全く起動していないのは負け組ですか?

58 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:28 ID:R7xfX0I1

>>57
とりあえずやってみ
話はそれから

59 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:30 ID:rupW1wLF

>>50
タムーのシナリオだる過ぎｲﾗﾈよ

60 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:40 ID:GkqkGPyF

>>53
なんつーか、アレだ
エロゲ始めたばっかのような熱しやすく冷めやすい層には受けないだろこれ
単純に登場キャラがヤリマンだったり展開が｢萌えー！｣なわけじゃないし
エロゲをやりまくってて流行りの作品とはちょっと違うのを求めてるヤツは
好きなんじゃない？

メインで売れるモノっつーのは頭の弱いヒロインや展開だったり
もっと都合の良い妄想炸裂なヤツとかじゃないの

61 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:03 ID:I39U9xVs

何かもう少しエロくして良かったんでないかな。
それともそういうのは「書けない」のかね？
透子とやりまくってるシーンとかもう少し色々やればよかったのに。
それこそルート次第では糞のようなひでーことも可能。
なーんか、もっとあっても良さそうなのにわざと抑えてる感じがする。

62 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:05 ID:Lb5yVw27

声優メッセージって、オールクリアで出るの？
え？Roots編は？

63 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:20 ID:kzoz2VNx

そもそもＬｅａｆにエロを求めるなという話なわけで

64 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:23 ID:Z7N1qc1C

今一週目終わった…ヒトリを聞いて工房の頃を思い出して泣いた…

65 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:25 ID:wa0VAmsv

まあ海無し県に住んでた俺に海がどうとか（ｒｙ
今は海岸近くに住んでるけど

66 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:33 ID:5HxsOEWT

はっきり言って学生時代を思い出したくなるぞあのゲームは。

67 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:36 ID:aw8oAWWC

たとえ少々アラは目立ってもリーフの作品はやっぱ楽しめる。
別に儲ではないが。なんつーか精魂こめて作ってるのが伝わってくる。
ま、絵の綺麗さと音楽のよさに騙されてるのかも知れんが。

それにしても「ヒトリ」はいいね。仕事中とか頭に響いて困る。

68 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:38 ID:ltLXNSXD

やっとコンプした。
俺はこのゲームすごくスキだな。
ウケが良くないってのもわかるけど。
雪緒シナリオだけでも、ああゆうのに憧れた時期もあったなという
懐かしいようななんとも言えない気持ちになるな。

69 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:39 ID:BSuael45

しーちゃん　と見るたびに(*ﾟーﾟ)が浮かんできた

70 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:44 ID:qoxLAEvm

>>60
エロの替わりに㌢メンタルをオカズにしたい人向けだわな。
萌えゲー好きにはそっぽを向かれ、退廃好きには喰い足りなさが残るという微妙な立ち位置。
もちっと洗練できれば売れセンを狙えた気がするけど。
素材より調理法のせいで間口が狭くなってる。

ヲタって本来こういうの嫌いじゃないと思うんだが。

71 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:50 ID:7EbKiTBv

最近のハンコ絵、おざなりなエロ、超先生以下のシナリオ。
どこのソフトも似たような松花堂弁当の如き無難なキャラ設定。

そんなマンネリ化したエロゲ業界に飽き飽きしていた
ユーザーにしてみれば、久しぶりに刺激のある作品だと思うよ。

…味の優劣はともかく。

72 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:51 ID:Lb5yVw27

それは永遠でなく
真実でなく
ただ、そこにあるだけの想い……。

このフレーズはとっても良いと思うのですが、みんな同じなのは萎えた。
3人目くらいで覚めちゃったよ。

73 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:54 ID:jL3vcKMf

つまんなくはなかった。
最後に流れる「ヒトリ」は真帆をイメージしてるような気がする。そう感じる。せつねぇ。

ゲーム自体、描いてんのが村さんとちゃんさまじゃなかったら見向きもしなかったけど。
絵にずいぶん助けられてると思う。

74 ：名無しさんだよもん：03/10/02 22:59 ID:kzoz2VNx

二回目とかやると、ああなるほどね、と思えてくる部分がけっこう出てくる
それを面白いと感じるかどうかは知らんが

75 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:09 ID:OSKdajBk

あぁ、面白かった（棒読み）

76 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:16 ID:2FkXG5pC

>>70
退廃的なのは好きだけどDQNは嫌いなんだよ。

77 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:17 ID:gq7c7a6y

二回目というのが二人目というなら○。
やればやるほど奥深いゲームだと感じたなり。

>>71
同意。多少なりとも「やった事が無い」と思ったのは久々。
主人公の考え方とか、周りのキャラの台詞もキャラ独特の思考にしっかり基いてて、
ありきたりなご都合主義は少なかったし。何にせよ、緻密には感じた。

味の優劣はホントびみょーだね。
万人向けという言葉の意味を噛み締める（勿論この作品のことじゃないが

78 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:17 ID:qBZ3+YrR

えと、
はじめから
とうことＨシーンからはじまるのは
1かいめだけ？
コンプリートしてから
はじめからやったら
なくなってた

79 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:21 ID:Z0ke7/oc

天使終わらせたとき、どっかのゲームでこんな感じを受けたなぁとずっと思ってたんだけれどようやくわかった。

これ『終末の過ごし方』だわ。

80 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:22 ID:7UM9TpuD

>>78
俺は家族にバッチリ聞かれたからな。透子のあえぎ声。

81 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:23 ID:7EbKiTBv

>>79
俺が手元に残している唯一のソフトが「終末」(w
２本目は「天使」になるか？

82 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:25 ID:HA5JdOPc

あえていうならば、セックスセックス言い過ぎ

セックスセックスセックスセックスセックスセックス

83 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:26 ID:7pQO6MI7

einviroment.saveを別フォルダに移動させれば最初のHシーンは何度でも見れる。

84 ：83：03/10/02 23:27 ID:7pQO6MI7

×ｅｉｎviroment

○enviroment

85 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:38 ID:qBZ3+YrR

はじめのＨシーンは
1回目にセーブした恵美梨との会話のへんから
さかのぼって
みれたよ、音楽は恵美梨との会話のままだったけど

それは永遠でなく～
の最後にでてくるやつって
はじめのＨのあとにもでてきてたのね、
きづかなかった。

86 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:40 ID:7Kl2i+cQ

やってみた。
たしかにバカ売れするソフトじゃないかも。

橘先生が激しく撫で肩だね…
まず村様ｹﾞﾝｶﾞｰで間違いないだろう（ｗ

87 ：30：03/10/02 23:43 ID:w8bCeJxl

>>79
あー、それ言えてるかも知れない。

88 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:43 ID:qBZ3+YrR

橘先生て
はなのグアイからして
役者の斉藤なんとかって人参考にしてるだろーね

89 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:47 ID:kzoz2VNx

これは「残る」ゲームかもしれない

90 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:53 ID:7pQO6MI7

斉藤洋介？

91 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:54 ID:19QIHRsT

売れ残る？

92 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:56 ID:FlhQlLKm

何か、雪緒のルートの主人公のリアクションが他のシナリオに比べて
おかしい気がしたんだが(;´Д`)

↑もしかしてバレスレの方がいい？

93 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:58 ID:qoxLAEvm

>>71
ラードの浮いたラーメンみたいなもんかね。
大味でバランスはイマイチだけど、たまに食べる分にはインパクトがある。
なかにはやみつきになる客もでてくるが、逆に絶対に喰えないという客も多い。

＞最近のハンコ絵、おざなりなエロ、超先生以下のシナリオ。
＞どこのソフトも似たような松花堂弁当の如き無難なキャラ設定。
これは逆方向に脂まみれなだけで、とても無難とは言いがたいような…。

94 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:58 ID:gq7c7a6y

>>79
厳密には85%違うんだけど雰囲気が「終末の過ごし方」だってのは同意。
あれも退廃ゲーの名に相応しいし。

ただ、ボリュームもそうだけどちゃんと精彩つけて書き切ってある分こっちのが
マシかな。
「終末」以降あれに近いものが少なかった分、少しはこっち方面を開拓したかも。

95 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:58 ID:nWD1PBvt

>>92
大いに語りたいならネタバレスレかキャラスレがいいんじゃないか？

96 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:59 ID:Lb5yVw27

俺はむしろ、これほど残らないゲームも久しぶりだと思った。
プレイ中は結構面白いと思ったのだが。

97 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:08 ID:/tG9S7St

>>96
あー、それ分かる。
後をひかないと言うか、美味しいけど後味すっきり。
良くも悪くもAIRみたいな作品とは正反対やね。

98 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:09 ID:oY4yxXLj

エロゲーとしてひっくるめてみたら（つまり萌えとノリを重視したセレクションなら）
残らないかもしれないがメタな部分で見たら例に引き出される、そんな感じで残ると思うが。

「終末」や「イリヤの夏」が全くの傍系ながらも名前が死んでないのと同様に。

99 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:13 ID:CeJWvkWx

個人的には「残る」ゲーム。まだコンプしてないが、したとしても
多分売らないで手元に残しておくと思う。

㌧子ショックは俺の中じゃまさに核爆弾級だった。声も性格も、そして
眼鏡も何もかもが強烈。人を選ぶゲームであることは間違いないけど、
万人に受け入れられない＝地雷という考えはハズレだろう。

けどこれ終わったら、積んでおいたオレポケでもやろうかな。
結構やっててきついもんがあるんで、癒されたい気分になる。

100 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:18 ID:tz/Ab3SP

>>99
明日菜は癒しでしょ、

101 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:24 ID:Lm37R0aX

一年後に「残ってる」やつが何人いるか楽しみだｗ

102 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:33 ID:XaqGNoYv

少なくとも今は他のエロゲで遊ぶ気が萎えた

103 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:34 ID:OSVysgxZ

まだ明日菜としのぶ残ってるんだが、これは言える。
今まで全ての葉鍵ゲーやってきたけど、うたわれに並んで一番好きだ、これ。
ようするに俺は東京信者

104 ：79：03/10/03 00:40 ID:heliIGqz

>>94
＞85％違う
言い得て妙
作品の印象はさておき、お話はそれぐらいの違いかも。
残り15％はメガネという線で一つ。
…『終末』も人には薦めづらい作品だよなぁ

105 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:43 ID:OEjGZWpN

>>102
CROSS † CHANNELやってみれ

106 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:47 ID:pHAADj5g

終末の過ごし方もそうだったんだが
普段エロゲーとかやらない友人（中途半端オタ）にススメたいなぁ
萌えと抜きを期待しなければ良作だと思ふ

107 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:48 ID:vUefoF4N

>>102
同志ﾊｹｰﾝ

漏れも次ははにはに逝こうかと思いつつ
インスコする気になれない。
天使終わったあとだと余韻っていうか
色々考えてしまうので・・・

108 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:51 ID:umPM8AX+

漏れも暫くはこのゲームの余韻に浸っておくよ

109 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:54 ID:tz/Ab3SP

インスコてなに
インストール？

110 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:57 ID:SMxVczID

声優さん頑張ってたな
声スキップすると価値ががくっと落ちるように思う。

111 ：名無しさんだよもん：03/10/03 01:01 ID:tz/Ab3SP

>>110
声スキップってできた？オーとで
手動ならとうこはトロトロしてるから一部とんだけど

112 ：名無しさんだよもん：03/10/03 01:04 ID:1MB3YdMU

しーちゃんが帰って飯喰ったあとするつもりだったオナニーのネタは、
1、木田に犯される自分を思い出して
2、木田に犯される透子を思い出して

どっちだったんだろう。

113 ：名無しさんだよもん：03/10/03 01:06 ID:ROpXjS3B

>>111
CTRLキー押すって事じゃね？

>>107
俺ははにはにと同時進行でやったけど天使やった後ではにはにやると、和む
反面超ダルイ。長すぎるし何も起こらないしでとてもやってられん。

114 ：名無しさんだよもん：03/10/03 01:06 ID:tz/Ab3SP

>>112

3Ｐされるのを想像してでしょ
やらしーちゃんだから。

115 ：名無しさんだよもん：03/10/03 01:10 ID:xSNQIwrD

>>112
贖罪の一環として1だろう。

116 ：名無しさんだよもん：03/10/03 01:19 ID:YRBikfBr

>>112
いやいや、自分に犯される透子を想像してだろ。
結局それが本当の望みなんでしょ、しーちゃんは。

117 ：名無しさんだよもん：03/10/03 01:30 ID:7wEULQPa

そんな恵㍉じゃあるまいし

118 ：名無しさんだよもん：03/10/03 02:00 ID:gTnXcHv8

>>117
トウコは私の気持ちに気づいてくれないっ！！
て言ってたからそうとってもいいんじゃね？

声優さんは全員演技気合入ってて感動。
俺的に天いな重要度は
声＞絵＞曲＞＞＞シナリオって感じですた

119 ：名無しさんだよもん：03/10/03 02:04 ID:Lb+Lt43+

俺も今は他のエロゲをあまりやる気にはならないなあ。
同じ日に買ったはにはにの箱が開け辛いという話を聞いたのも手伝って（ｗ
ただ、来週アレが出るんだよな。

…出るのか？

120 ：名無しさんだよもん：03/10/03 02:06 ID:tz/Ab3SP

>>119
ラバーズ？
でても
買いませんよ、

121 ：名無しさんだよもん：03/10/03 02:09 ID:N5kjF3Qm

>>109
テニス部の女の子がはいてるヤツだよ

122 ：名無しさんだよもん：03/10/03 03:33 ID:3wH7ew3U

ボーナスのみたいな''一言''って人が出るよな
なんかキャラと照らし合わせると妙に納得できる部分があるよ

特に井村屋。
よく急に「一言ください！」って言われてあんな事をスラスラ言えるな
素直に感心しますた

123 ：名無しさんだよもん：03/10/03 03:44 ID:hUfPEzpf

ちゆも天いなやったのか？

124 ：名無しさんだよもん：03/10/03 03:59 ID:MTRBm0Iy

>>122
生番組じゃないんだから、急に言われて即答えたわけではないと思うがｗ

125 ：名無しさんだよもん：03/10/03 05:29 ID:BSSMKvXQ

たった今コンプ。これでネタバレを恐れずにみんなのレスが読めるぞ。楽しみ。

賛否両論だろうけど、俺は面白かった。やっぱり三宅章介は只者じゃない。
時代と正面から斬り結ぼうとしてる意志が感じられてたいへんよかった。
やろうとしてる事はだいたいわかったつもりだし、かなりな程度までは
成功してると思う。でもどうせならもっともっと上手くやってほしかった気もする。

ただ、ところどころキャラの心理が理解できずに入っていけないところがあった。
もしかしたら作者も理解できず、アドリブと成り行き任せで書いてんじゃないかと
勘繰りたくなるようなところも。
好きなシナリオは雪緒。好きなキャラはしのぶ、ただもっと心情を堀り下げてほしかった。

やりながら思い出したのは「雫」と「ONE」。雪緒シナリオなんか、どうしても
ONEを思いだす。あれより成功してるかは微妙。ベクトルが違うから比較は無理か。

グラフィックはとてもいい。音楽もいい。
とにかく、たまにはこういうのも良いな。毎回だと困るけど。
三宅章介の次回作が大いに楽しみ。できれば気楽なラブコメが見たい。

蛇足。俺としては、この達成からスタートできるのがありがたい。
大いに参考＆励ましになった。感謝。

126 ：名無しさんだよもん：03/10/03 05:31 ID:yqyEjcUW

これが昨今のノベルゲー並に長くて全部あの終わり方だったら…。

そのあたり、うまいこと計算されてる…というより、たまたまっていうか、
これ以上長いテキスト書かせてもぐだぐだになるだけっていうか。

127 ：名無しさんだよもん：03/10/03 07:35 ID:dpoku+6s

本編の長さはアレでいいと思うけど、おまけをもうちょっとつけてほしかったな。
シナリオとか。
まぁこのキャラどもを大阪のように面白おかしくいじっていいかって言うと…
微妙？みて見たい気もするけどｗ

128 ：名無しさんだよもん：03/10/03 07:40 ID:Qxw1PfRE

短いのは助かった
ボリューム不足ってのを感じてる人が多いみたいだけど
あれぐらいで丁度いい、全員二週できたし、満足
全部話がわかった上で、もう一度やると話がわかってきて面白い
一周目だけじゃ話が理解できんかった

129 ：名無しさんだよもん：03/10/03 10:46 ID:+pHdDdVD

AIRなんて長すぎてやりなおそうにもアレだったしな

130 ：名無しさんだよもん：03/10/03 10:58 ID:tz/Ab3SP

ボリュームはこれが最適でしょ、
こーゆーのは料理といっしょで冷えたらマズイんだから。

131 ：名無しさんだよもん：03/10/03 11:06 ID:gVdYTgp9

欲を言えば、BADENDのバリエーションがもっと欲しかった。
本ENDより良い味出してるのが結構あったので。

132 ：名無しさんだよもん：03/10/03 11:48 ID:oOtMQmaJ

なんだかんだ言って三宅ってすごいと思う。
高橋、原田、む～む～のようなカリスマはないけど、
地味にいい仕事してる思う。
決して美人じゃないけど一緒にいて安らぐ女…ってイメージ。
…㌧子？

133 ：名無しさんだよもん：03/10/03 11:52 ID:Q7CI8c+P

真帆ルートの㌧子には全然安らがないなぁ・・・
ああいう嫉妬のされ方身に覚えあるし。

134 ：名無しさんだよもん：03/10/03 12:15 ID:tz/Ab3SP

三宅クンもいいじゃん、
ほかのライターさんのゲームやったことないからわからんが、
むーむークンてどの作品のひと？
こみパのスタッフロールにもあったけど

135 ：名無しさんだよもん：03/10/03 12:19 ID:BUp7VO+D

>>134
うたわれるもの

あと別メーカーながら
ビ・ヨンド

136 ：名無しさんだよもん：03/10/03 12:33 ID:aBWnIsqZ

それと恋姫

137 ：名無しさんだよもん：03/10/03 12:36 ID:2SR3jRho

最後に彼女と別れて以来しばらくご無沙汰な期間が続いたけど、
このゲームやったら久々に生身の女とｾｸｰｽしたくなったよ
こんな気分になったエロゲーは初めてでつ

138 ：名無しさんだよもん：03/10/03 13:21 ID:oY4yxXLj

>>132
むしろカリスマというほど「目立つ」文体とかではなく、しっかりと書き上げてる分
原田氏とは違うかもね。
三宅氏の「色」といわれても未だにピンとこないし、ドタバタギャグもこういう退廃的な純文学に
寄ったのも書けるんだなーって。次に何書くか全然分からんね。
今のところLeafのシナリオライターの双璧（む～む～氏と並んで。Routes陣は個人的に微妙）だし、
追い出されないことを祈りつつ次回作楽しみ。

139 ：名無しさんだよもん：03/10/03 13:37 ID:yxpVaJm/

曲いいなあ

140 ：名無しさんだよもん：03/10/03 13:44 ID:6oLBCak1

げっちゅの人気投票って結果すぐに見れないの？

141 ：名無しさんだよもん：03/10/03 13:58 ID:kz5/mQJh

ああ、純文学とか、なんかそんな感じなのかもなあ。
いわゆる萌えゲーが「レ・ミゼラブル」みたいなロマン主義だとしたら、
こっちは「ボヴァリー夫人」みたいな自然主義文学とか、そんな感じかなあ？
（よくわからんで書いてます）

142 ：名無しさんだよもん：03/10/03 14:12 ID:2SR3jRho

>138
プロの文章屋としてはそれが出来てあたりまえなんだがね(苦笑)
某ﾀﾞｰﾏｴみたいにワンパなのをずっとってのはシナリオ屋としては
余り好ましくない。
三宅も鍵の涼元同様元は作家だったはずだから、これくらいは朝飯前だろうね

143 ：名無しさんだよもん：03/10/03 14:23 ID:oY4yxXLj

いや、そりゃ分かるけど読んでて「この人の癖が出たなぁ」みたいなのはどんな
大作家でもそうじゃん。
殊にエロゲー市場では。

こみパと天使を比べると、共通点が微妙。
三宅氏の特色が掴めないもんで、次回作にも期待したいわけ。

144 ：名無しさんだよもん：03/10/03 14:29 ID:Qxw1PfRE

次回作っつーと東鳩２か？

145 ：名無しさんだよもん：03/10/03 14:32 ID:wypx3f5O

>>143
バランス重視型というか、（一般的なライターより）きっちりプロット組むタイプに見える。
あと、エピソードとインターミッションの接合が甘いのもこみパと同じ。

146 ：名無しさんだよもん：03/10/03 16:02 ID:IS5L1JWA

このゲームってCDの方はコピガーついてますか？

147 ：名無しさんだよもん：03/10/03 16:30 ID:MTRBm0Iy

>>146
SD搭載。

148 ：名無しさんだよもん：03/10/03 16:41 ID:7Eb763+5

>>125
三宅が只者ではないなんて過大評価もいいとこだろ、そんな優れたライター
なら賛否両論なんかじゃなく賛が多数を占めるだろう。

他のスレを見れば明らか、そもそも人間の内面描写は難しい、だから
この程度のライターが書くとこの程度の作品になる。

まあこういうので目先を変えたいのかもしれんがこういうのは雫で
もうやっている、今更こんな雫の出来損ないのような作品だしても
萎えるだけ.

149 ：名無しさんだよもん：03/10/03 16:47 ID:sH6aacVY

ただの批判かと思ったら高橋信者かよ…
雫も出来損ないのようなもんだろ。

150 ：名無しさんだよもん：03/10/03 16:53 ID:zy4rXI2j

なんだか
東京スタッフの経験値上げに付き合わされた
だけって気がするよ

151 ：名無しさんだよもん：03/10/03 17:02 ID:EEpCZ/a5

>>148
喩えが悪いかもしれないが、
優れた作家の作品は、いつもかならず賛同が多数を占めるのか？
そうではあるまい。

152 ：名無しさんだよもん：03/10/03 17:03 ID:2SR3jRho

賛否が分かれてるのは単に148の様な萌えｦﾀが勝手に裏切られたと
思ってるからだろ（ｗ　雫と同一視してる時点でタカが知れてる。
出直しておいで

153 ：名無しさんだよもん：03/10/03 17:10 ID:wypx3f5O

つーかさ、板の特性上しょうがないとはいえ、比較対象が雫って古すぎない？
むしろ、雫ぐらいしか類似する作品が思いつかないんなら、
目先を変える狙いはうまくいってるような気がする。

154 ：名無しさんだよもん：03/10/03 17:14 ID:s0b2qHKz

雫のどこか類似した作品ですか。意図するところが全く違うだろ。

155 ：名無しさんだよもん：03/10/03 17:54 ID:tz/Ab3SP

ちょっとくらい
批判があっても三宅クンはいいライターじゃん。
画家は死んでから評価があがるんだし
にたようなもん。

156 ：名無しさんだよもん：03/10/03 17:55 ID:gVdYTgp9

只者じゃないと言うなら、超先生だって只者じゃないぞ。

157 ：名無しさんだよもん：03/10/03 17:56 ID:70O08/eC

まだ誰もＣＧ抽出できないのかな･･･
立ち絵と背景が欲しいのに。

158 ：名無しさんだよもん：03/10/03 17:58 ID:lLEayCEr

>>155
勝手に殺すなよ(w

159 ：名無しさんだよもん：03/10/03 18:01 ID:tz/Ab3SP

>>157
買えばいいじゃん

160 ：157：03/10/03 18:02 ID:70O08/eC

>>159
売ってんの！？

161 ：名無しさんだよもん：03/10/03 18:36 ID:+NGrBhlF

>>149
東京信者か…
まあ雫は出来損ないってよりパクリだろ
あと人を勝手に高橋信者にすんな！
>>151
>優れた作家の作品は、いつもかならず賛同が多数を占めるのか？
ならば優れた作家は賛同数が少ないのか？
そういう事が言いたいわけじゃないんなら言葉を選ぶべき。
>>152
勝手に萌えオタにすんな、大体裏切られたなんて微塵も思ってない。
>>154
意図が違っても類似点は多数あるだろ。
>>153
そうかもしれんがゲームとしての出来を捨ててできても…
全く駄目とは言わないが。

162 ：名無しさんだよもん：03/10/03 18:41 ID:p8N0Eaeg

>>157
抽出したのがうｐされてるよ。(俺がしたわけじゃないが）
車のうぷろだ　10/01 11:31

163 ：名無しさんだよもん：03/10/03 18:42 ID:EEpCZ/a5

>>161
読者の好悪だけで作品の評価は決められないっていう意味だよ、
わかっててボケてる？

164 ：名無しさんだよもん：03/10/03 18:53 ID:+NGrBhlF

>>163
わかってるから言葉を選べと言ったんだよ。
>読者の好悪だけで作品の評価は決められない
では何で判断する？

165 ：名無しさんだよもん：03/10/03 18:54 ID:wypx3f5O

評価は好き嫌いで決めていいと思う。
ただ、品質の良し悪しを、好き嫌いだけを評価観点として決めるのはダメだと思うが。

166 ：名無しさんだよもん：03/10/03 18:57 ID:EEpCZ/a5

>164
まあまあ、深呼吸でもして落ち着こうぜ。
ちょっとタイミングが悪かっただけだよ、気にするなって。

167 ：名無しさんだよもん：03/10/03 19:39 ID:OEjGZWpN

>>157
十一さんとこのjunkにdos窓用が出てる
立ち絵とイベント＆背景は抜けた。ただし上下逆さま。

168 ：名無しさんだよもん：03/10/03 19:44 ID:Qxw1PfRE

というか雫との類似点って何？
まあ確かに主人公は同じような感じだが、他に類似点ってあったっけ？
舞台が高校とか？

169 ：157：03/10/03 19:44 ID:70O08/eC

>>162
見れませんでした･･･
さすがに全部ﾌﾟﾘﾝﾄｽｸﾘｰﾝではめんどいしなぁ。
神様どうにかして下さい。

170 ：157：03/10/03 19:46 ID:70O08/eC

>>167
本当ですか！？
何でぐぐればいいですか？

171 ：名無しさんだよもん：03/10/03 19:52 ID:+NGrBhlF

>>165
それが読者の好悪ってやつじゃない？
>>166
そうやな。
>>168
自分で考えろ、わからんなら類似性と言葉を置き換えてみれ。

172 ：名無しさんだよもん：03/10/03 19:54 ID:+pHdDdVD

自分で考えさすなよｗ
説明できないなら主張すんな

173 ：名無しさんだよもん：03/10/03 19:55 ID:OEjGZWpN

>>157
ここは半角じゃないし、知ってる人には基本なんだが
「電脳革命研究所」のリンクから「十一」さんとこへ飛べ。

174 ：名無しさんだよもん：03/10/03 19:56 ID:+NGrBhlF

>>172
類似が全くないってんなら無いと言い切れば？

175 ：名無しさんだよもん：03/10/03 19:57 ID:oY4yxXLj

ﾜﾗﾀ

>説明できないなら主張すんな

ageage君はこの金言を百回頭に叩き込んでから出直しておいで。
その間に知性の促進が図れたらという条件がつくがね。

176 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:03 ID:XJ8vEgP/

じゃあ、雫との類似点は全く無い。

ってことで、反論キボン＞ID:+NGrBhlF

177 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:09 ID:fTY60NgV

>自分で考えろ

議論の振り逃げっぷりにﾜﾗﾀ

178 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:18 ID:+NGrBhlF

>>176
まずは全くない事を立証してからだ。そうでなければ俺はあるとしか言わん。
>>177
自分の頭を使わず人の考えに依存するのにむかっ腹が立ったから書いた、
それをどうとるかはあんた次第だ。

179 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:19 ID:kqPvv5gF

497 名前：木田日記[] 投稿日：03/10/03 14:53 ID:I+IabZiK
【7:12】透子の笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。透子の声がマヌケで力が出ない。
【7:22】朝食のかわりに透子をいたぶる。頭が重い。イヤになる。
「おはよう！」透子の言葉だ。うるさいんだよ。俺は浩之じゃないただの木田なんだよ。
「学校いこ！」うるせぇんだよこの透子が。
【7:35】ダルい通学に出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて～！」透子が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】透子救出。犬に追いかけられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く家へ帰りたい。
【8:46】透子がニヤニヤしている
【9:00】授業開始。
【9:40】居眠り。
【9:45】お腹がすいた。
【10:11】みんなで談笑。「ふえぇ～」透子の笑い声にみんながいらつく。
【11:20】しのぶ登場。
【11:22】「さっさとやりなさいよ！ほら！はやくっ！！」相変わらず元気な奴だ。
「うるせーな。やりゃいいんだろやりゃ」本当はどうでもいい。飯の時間早くこい。
【11:40】空腹に襲われる。腹減った。腹が減って力が出ない。
【11:42】「木田く～ん、もうすぐお昼だから…」透子だ。タイミングが良すぎる。どこから聞いていたんだ？
【12:30】昼食。透子がニヤニヤしてこっちを見ている。いやがらせか？殺すか？

180 ：157：03/10/03 20:30 ID:70O08/eC

>>173
とりあえずＤＬできました。これからやってみます。
教えてくれてありがとうございました。

181 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:32 ID:2zW26g2f

常時ageで関係ない話してるあたり煽りにしか見えん

182 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:35 ID:gTnXcHv8

雫との類似点なんかどうでもいいから天いなの話しようぜ。

まあ漏れは三宅はいい仕事してるとは思うがね・・・

183 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:39 ID:8knd4CdU

三宅はいいライターだよ。それでいいじゃないか。

184 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:41 ID:SAtgZ47f

>>183
だな。それでいい。

185 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:45 ID:5UGZiKRw

東京の二人体制はうまくまわってるようですね

186 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:47 ID:tz/Ab3SP

>>185
三宅クンとむーむー？

187 ：名無しさんだよもん：03/10/03 20:57 ID:COfW3QDK

>>178
「無いことを証明することは不可能」
これは論理学の基本。（無いことの証明を「悪魔の証明」とも言うな）

アフォっぷりをアピールしてる暇があるなら、少しは勉強した方が良いんじゃないか？
実社会に出てもそんなこと言ってると、バカにされるぞ。

>>182
今回は良い仕事したと思いますな。
ただ、音楽の威力がとても大きいことは否定できないですけど。
（このシナリオで、BGMがへなへなだとちょっと萎えるかも）

188 ：名無しさんだよもん：03/10/03 21:02 ID:BRslbLL5

木田時紀日記
【7:12】妹の怒鳴り声で起床。まだ眠い。顔は洗わない。俺には顔がない。
【7:22】朝食のかわりに腹にハンバーグをつめる。腹が重い。イヤになる。
「学校に行っておいで」絵㍉の言葉だ。うるさいんだよ。お前は萌え妹じゃないただの妹なんだよ。
「外で会っても話しかけないでよね！」うるせぇんだよこの真性ズーレーが。
【7:35】ダルいスクールライフ出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて～！」㌧子が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】㌧子救出。榊に携帯を盗まれたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く死にたい。
【8:46】㌧子がニヤニヤしている
【9:00】登校タイム終了。
【9:10】就寝。
【9:45】セックスがしたい。脳内に妄想を詰める。またチンコが大きくなる。
【10:11】クラスメイトが談笑。楽しそうな笑い声に俺がいらつく。
【11:20】しのぶ登場。
【11:22】「あんた透子のことどう思ってるのよ！」相変わらず元気な奴だ。
「幸せにしてやりたいと思ってるよ！でも仕方ね～だろ！」本当は既にしのぶも攻略済み。ｾｸｰｽ用BGM早くこい。
【12:00】昼休みになるや否や、しのぶに襲われる。エロい。さんざん抜かれて力が出ない。
【12:42】「木田くん大丈夫～！」㌧子だ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【12:43】「あのね、セックス…しない？」さようなら紅薔薇さま、こんにちはﾊｸﾁｰｽﾞ。㌧子がニヤニヤしている。
【12:45】「いくぞ～！身体の繋がりだけのせ～っくす！！」ただの中田氏だ。
「ああっ…気持ちいいよぉ～…！」このイキやすさには飽き飽きしている。
【12:49】セックス終了。「大丈夫か？」格好だけ聞いてみる。
【12:53】真帆と脇役が来た。「木田！邪魔だったか！」「先輩！お邪魔でしたか！」
お前らはいつまでチェリーやってるつもりだ。帰れ。うだつの上がらない奴らだ。
【13:00】教室に戻る。校門前で犬がハンバーグを食べていた。須磨寺が無表情にこっちを見ている。
いやがらせか？死ぬのか？

189 ：名無しさんだよもん：03/10/03 21:02 ID:5UGZiKRw

>>186
そ

190 ：名無しさんだよもん：03/10/03 21:30 ID:XjSLiIt0

気が早いけど次回作にも期待している>>三宅クン
天使がダメだったってコトじゃなくてね。

191 ：名無しさんだよもん：03/10/03 21:44 ID:VVc+uyVl

ていうかゴメン、こみパよりは数倍おもろくやってます
おかしいのかな　ゴメン、何に謝ってるのかはわからないけど　

192 ：名無しさんだよもん：03/10/03 21:48 ID:UljWZCG9

こみぱも好き、天いなも好き
誰がなんと言おうと、それだけは変わらない。

193 ：名無しさんだよもん：03/10/03 21:53 ID:gaZz7+vj

東京組に、こみパで目をつけ、うたわれで確信し、天使で一生ついていくと決めたそんな俺

194 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:06 ID:OeYOHSu0

今更気付いたんだが、音楽モードで曲かけた後カーソルをウインドウの下に持ってくと背景変わるんだな。

こういう小さな気使いが多いな天使。

195 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:13 ID:2zW26g2f

>>194
まあｶﾞｲｼｭﾂだがな

196 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:23 ID:+NGrBhlF

>>187
論理学という既存の学問に頼っている衒学なお前がアホ、
世の中には論理で解決できない問題もあるかもしれないだろ？
もっと社会に出て勉強しろよ、大体論理云々いうんなら>>176を見て
から書き込め、これは俺とID:XJ8vEgP/の問題で第三者のお前が
横から口出しする事じゃない、論理が分かるならそれくらいわかれ。

197 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:25 ID:tM90ME8F

↓以後なにごともなかったかの（ｒｙ

198 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:29 ID:9G2lyv8j

その理屈でいくと196が187に反応を返してしまった時点で二人の問題になってしまうオカーン。
ウザイんでもすこしおとなしくやれや

199 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:30 ID:mMnpjgB1

IDがNGなんだから、NGに入れといてやれ

200 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:38 ID:BkMjhzyt

了解。

201 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:41 ID:eYY7bUQ3

ラストシーンに酔えるかどうかが評価の分かれ目なんじゃないかと思うな。
絵的な美しさを追求してるってことで、ある意味映画的。
それまでの過程はそこに繋ぐ為のものでしかないから短めの話なんだろうね。

202 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:47 ID:CQuUfdHi

馬鹿にとっては常識を説かれるのも衒学になるんだね

203 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:47 ID:XaqGNoYv

>雫
出会った当時の衝撃だけは今回の天使と互角
ただ、大槻ケンヂの小説読んだ方が有意義

八王子へ巡礼するのだが
舞台になった公園は何処なんだろーか？

204 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:50 ID:+NGrBhlF

>>202
論理学は常識かもしれんが「無いことを証明することは不可能」
これは論理学の基本。（無いことの証明を「悪魔の証明」とも言うな）
とご丁寧に解説するとこが衒学的、そんなこともわからないんだね。

205 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:52 ID:aekVNIk6

>>ID:+NGrBhlF
もっと社会に出て勉強しろと言うんなら、俺も言わせてもらう。
そもそも、「天使と雫との類似点がある」ことはお前の論拠であって、
その事実を証明することはお前の有利に働くんだ。
だから、その立証責任はお前が負うんだよ。
議論上の敵の主張を助けてやる義務など、あるわけがないだろう。社会の常識だぞ。

あと、「世の中には論理で解決できない問題もある」などという主張は、
自分の発言の説得力を削る役にしか立たない。

206 ：名無しさんだよもん：03/10/03 22:53 ID:tz/Ab3SP

しのぶＥＮＤはとってもいいかんじで
メスブタとかイエスとかぜんぶとんで
よかったよ、
それでも誰かを～って音楽もいいし

207 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:00 ID:ZKIuSbyF

無いことを証明するのは不可能
↑
こんなことも知らなかったのかｗ

208 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:05 ID:tz/Ab3SP

>>207
しってようがわかろうがそれはそれでいいじゃん、
それであげあしとるやつのきがしれないってのがおおきい。
もっとロジカルライティングしなよ。

209 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:06 ID:rdxF8FZ9

やっとフルコンプできた。
既読スキップを切って二周目をはじめたところだが、
けっこう伏線があったんだと今頃気づいたよ。
あと一周目には微塵もキャラ萌えなんかおきなかったのに、
今やってる二周目ではトン子以外のキャラに何故か萌えを
感じつつある・・。

それはともかく個人的には名作だった、現時点で葉っぱの中では
雫、WAに次いで三番目に好き。
もっとも雀鬼とテネとレガム？は、まだやったことはないのだが。

210 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:06 ID:LGeBVLNO

正二十面体以上の正多面体は存在しないんだが、
その証明は簡単に出来るぞ、どうでもいい話だけどな。

211 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:07 ID:LGeBVLNO

＞トン子以外のキャラに
し、しどいわ。

212 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:11 ID:+NGrBhlF

>>205
その社会の常識を知らず俺のレトリックにはまったID:XJ8vEgP/が問題なだけだ、
あと「世の中には論理で解決できない問題もある」などと俺は言い切ってない
ちゃんと文章読めよ。

213 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:16 ID:LGeBVLNO

もう社会常識の話はどっかのセミナーでやってくれよ。

214 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:18 ID:2anDq18L

発言の揚げ足を取り、
不毛にお互いを罵り合うだけで、全く身のある話が出来てない人たち。
まずは相手を貶めないと自分の意見も主張できないんですか？

215 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:19 ID:+NGrBhlF

>>213
スレ違いと言われる前に止めるか、もうきりが無いしな。

216 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:20 ID:Fx5QQL8b

「スレタイトルを見ない１０月」

217 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:20 ID:ZKIuSbyF

結局雫との共通点は+NGrBhlFの脳内だけにあるってことか

218 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:21 ID:aekVNIk6

>>212
傍論はどうでもいい。
お前が議論でまずやるべきことは、「天使と雫との類似点がある」ことを証明することだろう。
その上で、どういう点で雫が今作よりも優れているかを主張するなり、
葉東京はどういうゲームを作るべきだったかを述べるなりするのが、批評のあり方ではないのか。

219 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:30 ID:LGeBVLNO

真帆が主人公を好きになりきれない理由はわかったんだが、
それならそれで唯の友人として付き合っていけば良いだけの話なんじゃないだろうか。

220 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:32 ID:8knd4CdU

>>219
友達以上恋人未満ってアレか？

221 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:33 ID:eYY7bUQ3

それじゃ、さびしすぎるだろ。
まぁ、傷をなめあってるだけなんだが。

222 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:50 ID:CKw6PAgJ

>>209
禿同
二週目やると、他のBadEndの意味や色々な伏線に気づけてまた面白い
俺も良作認定

223 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:51 ID:J3JaMTYa

肯定派もあんまり全肯定しないのがこのゲームの特徴だな

224 ：名無しさんだよもん：03/10/03 23:54 ID:FZVOCqm+

真帆に関しては時紀と結ばれるでしょう。
すべては時間が解決してくれます。

225 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:00 ID:/pTH+CUs

＞雫との共通点
+NGrBhlFじゃないのだが･･･
俺は雫以来の筋少の歌が似合う話だと思ったな。

駄目な自分とつまらない日常に空を見上げて死を思う。
内に溜まっていく昏いドロドロとした情念と衝動。
綱渡りのようなバランスで過ごす日々の中それでもまだ生きてみるかと空を見る。

そんな感じ。

226 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:01 ID:8xiCTjzA

明日菜の主人公は結ばれてほしいな、
でないとまた明日菜は過去にもどるだろうし

227 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:03 ID:T8xvk/ns

>>225
では、しーちゃんからも離れて一人ぼっちになった透子は、一人で蝶々を採りに行って沼の底に沈む、と。

228 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:03 ID:0F+9fXxg

今日自転車こぎながら「ヒトリ」を聴いてたら
夕焼けが綺麗で曲の雰囲気と絶妙にマッチして泣きそうになった。
M.I.S.N最高！

229 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:06 ID:8xiCTjzA

>>228
やあ、シチュエーションの達人かな、、、

230 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:10 ID:qkNeUvmT

>>225
それはわからなくも無いが、描写が足りないのではないか？
三宅自身が言っている通り、力不足だったと思った。

231 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:10 ID:yJhc7CSB

このまま勘違いしてこんなゲームばっかり作るようになったら面白いな
老けた東京組

232 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:12 ID:YyC/CxyB

多分細かい描写よりも、展開とシーンの見せ方重視でいったんだろう。

233 ：名無しだよもん：03/10/04 00:13 ID:vDXhdlPO

>>230
どこで言っていたのかテルミ～

いや、煽りでなく普通に

234 ：30：03/10/04 00:16 ID:0Peoe07l

>>228
俺も、夕焼けの町を車で流しながら聞いてたら泣けてきたよ……＞ヒトリ

235 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:25 ID:qkNeUvmT

>>233
雑誌のインタビューでそれらしきこと語ってた気がする。
3年なんたらと。

236 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:41 ID:Eb6oD91j

とりあえずｻﾝﾄﾗ早く発売ｷﾎﾞﾝﾇ。

俺は、雑誌とかで絵だけ見て内容については何の予備知識もなしにプレイしたクチだが、
良い意味で期待を裏切ってくれた気がしたね。
最初はちょっとセンチメンタルなラブストーリーだと思ってたから。

Routesといい天使といい、今年の葉は当たり年だと個人的には思う。
作品的には西と東で違うとはいえども。

237 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:41 ID:kYh8d2kz

本当はもう少し時間掛けて、もっと練り上げてやってみたかったとか、
実は前々から書いてみたかったんだが、（別に根拠は無いが）三年後
くらいにポックリ逝ってるかもわからないから今やる…みたいな話だった。

まあ、三年後に死んでるかもってのはゲームの雰囲気に即したギャグなのかな？

238 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:42 ID:hPvG1CTn

関係無いけど、透子を「透ける子」で変換してるのは俺だけだろうか。

239 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:44 ID:kb2j3DkE

>>238
もれは名詞として登録した

240 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:49 ID:L4eGOcqY

俺は水夏の時、既に学習済みだったようだ・・・

241 ：ｻﾂｷｼｬｰｯ ◆AOKANFcWcA ：03/10/04 00:50 ID:JiynzoK1

とおるこ→透子。

242 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:50 ID:6a5BkLto

>>225
透子きみの頭僕が良くしーてあーげよー

243 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:51 ID:hPvG1CTn

瞳子になっちゃうのよ、これが。
なんでだろう～

244 ：プレイしますた。：03/10/04 00:52 ID:iYTbs9cr

死ね。
クソ。
セックス
セックス
セックス
セックス
セックス
セックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックス
セックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックス

ﾎﾟｶｰﾝ

245 ：ｻﾂｷｼｬｰｯ ◆AOKANFcWcA ：03/10/04 00:57 ID:JiynzoK1

真顔でセックスについて論じる女って、江角マキコ以外に知らなかったので、>>244さんの気持ちは俺もよくわかる。
もちっと恥じらってくださいよみなさん。Ｈとか、アレとか、ｽﾞﾝﾊﾟﾝとか、言い換えしようよ（ ´～⊂ヽ

246 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:59 ID:hPvG1CTn

以前、電車で見かけたｶｯﾌﾟｰﾙは、男が女に小声で氏ね氏ね言うてた。
女はごめんなさいごめんなさい、と。
なんか他のこと言いかけると凄んで黙らせてた。

247 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:03 ID:B+gNje9y

>>246
そりゃそういうプレイ。

248 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:05 ID:Azv/zmrY

>>243
マリみての読みすぎではないかと言ってみる(w

249 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:05 ID:8wcEIwqW

露出Ｍ

250 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:10 ID:/FqqPoLw

透子、水夏、明日菜、恵美梨、
学習済みィィィィィィィィ！！！！

251 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:11 ID:iRHTMb4A

このゲーム、OP・ED含め曲がかなり良かったので早速サントラを予約してしまったよ。
しかも、OHPに載ってるミニポスター付きらしいし。

＿|￣|○　あ…。今頃気付いたけど、Routesのサントラまだ買ってないよ…。（スレ違いスマン）
>>228
確かに綺麗な夕日の中で聴いていたら泣けてくるかも。
早く試してみたい。

252 ：30：03/10/04 01:16 ID:0Peoe07l

>>240
Sense Offで透子はすでに登録済みですた。

253 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:20 ID:kbnQkHOp

この登場人物たち（主人公除く）の
普通の恋愛がみられないのが残念・・・

254 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:32 ID:EQWZxfef

それよりさ、木田の携帯は掛けてきた相手もわからないほど古いやつなのか？

それとも非通知でかけてるとか。

散々既出かもね。ｽﾏｿ…(´・д・`)

255 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:33 ID:p9ggy6gB

既出と言うか･･･そんな描写あったっけか？
㌧子が携帯なくして公衆電話からかけてきたため相手が不明ってのはあった
ような気がするが･･･。

256 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:36 ID:Lwglnoep

開始20分だが、もうｲﾔになってきたｙｏ......

なにこの主人公(´Д｀;;

257 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:39 ID:3Z8apjwI

>>256
しのぶルートにエスケープしる。

258 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:39 ID:dl43B/A+

>>256
ここにいる人たちも7割くらいは始めはそう感じたんじゃないかな？
まぁ耐えてくれ。

259 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:40 ID:VOPDziB+

>>256
主人公がﾘｰﾏｿにでもなれば高校の頃の自分のDQNさが身にしみるんだろうが…

260 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:44 ID:R1a7otJK

>240
同志ﾊｹｰﾝ

>256
直に楽になる・・・
がんがれ

261 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:47 ID:0Peoe07l

>>259
つーか、大人になって子供のころの自分を思い出して忸怩たる思いにとらわれる
ことのない奴なんているのか？

誰しもああいう馬鹿な時期を通ってきたんだ。笑って見守ってやろうや。

262 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:55 ID:9AH7cjs4

でも思っていても普通実行しないよな｡

263 ：名無しさんだよもん：03/10/04 02:11 ID:0Peoe07l

そこはゲームだから。

「はぁ？　メイドロボ？　魔法少女のお嬢様？　んなもんいるわけねーだろ」
って笑い飛ばしちゃったら物語が成立しないわけで。
どこかに非現実性を持たせつつあくまでも現実と乖離させすぎずに書く
（高橋なんかはこのバランス取りが上手かった）のがいいライターだと思う。

264 ：名無しさんだよもん：03/10/04 02:22 ID:u+h2YDIJ

>>233
これやね。

──この路線で成功したら、また次も
こういうのを狙いますか？
三宅　いえ。できたら３年は書きたく
ないですね。自分はこの作品を、可能
ならもっとスキルの上がった３年後ぐ
らいに書きたかったんです。でも、
色々な事情で今じゃないとできない
と思って無理矢理作りあげた部分があ
るんです。
──差し支えなければ、”色々な事情”
を教えて下さい。
三宅　少し暗い話になるんですが、自
分がいつ死んで、いつシナリオライタ
ーの第一線から外れて･･････というの
を逆算していったら、自分が作るゲー
ムの本数で非常に絶望的な数字が出
てきまして。なら無理ができるうちに
無理してでも作りあげようと考えたわ
けです。

265 ：名無しさんだよもん：03/10/04 02:26 ID:YyC/CxyB

そんな同にもならないことをエロゲ雑誌のインタビュアーに言ってしまうところに、
彼の中に一つの軽度な木田イズムの芽吹きを感じる。

266 ：名無しさんだよもん：03/10/04 02:27 ID:pe55UCrK

最初は地雷と言われてたのに。なんだみんな結構好きなんじゃないか。

主人公以外は。

267 ：名無しさんだよもん：03/10/04 02:29 ID:geGKj7AN

つまり三宅は、自身の人生に必ずこの作品を遺しておきたかったということ？

268 ：名無しさんだよもん：03/10/04 02:32 ID:kjceLMvs

>>264
本編よりも泣ける話やね（つд｀）

269 ：名無しさんだよもん：03/10/04 03:24 ID:yJhLxpr8

三宅氏のオナニーに付きあわされたというのが納得できるインタビューですね

270 ：名無しさんだよもん：03/10/04 05:06 ID:QEgeWe2V

ぼくも気持ちのいいオナニーができますた。

271 ：名無しさんだよもん：03/10/04 06:41 ID:JMQqG9+7

あとは寝るだけ

272 ：名無しさんだよもん：03/10/04 07:09 ID:KGDf3ZIY

天使のいない12月かんそーを書いてみる

　購入前の期待：東京組絵師のまじめなエロ絵、事前情報で匂わせているテーマをどう展開・消化するか
　プレイ内容：最初の５分であまりにキショさに投げ出すｗ
　　　　　　　　　天いなスレ等見て、とりあえず透子エンドまでプレイを決意
　　　　　　　　　その後、まあまあ面白く全エンドプレイ、回想100%

真面目で真摯で、そして意欲的な作品だとは思う
でもうまく消化できたとは思わない
だからこのゲームが内包するいくつかのテーマに共感し賞賛する人も出るけれど
好まない人も納得はさせる、そこまでには至らないだろう

273 ：名無しさんだよもん：03/10/04 07:10 ID:KGDf3ZIY

（かんそー続き）

私が受け取った主な命題を３つ
●Ａ．情と恋
ToHeartのマルチがわかりやすい
マルチを気にかける、助けたい、愛しい気持ち、でもその愛情は恋愛になる？
そして、もしマルチが女性として愛されたいとしたら応えられる？
●Ｂ．未熟な自分への不満
自分が優しい人だと人から言われるのが嫌いだった時期がある
ただ単に優しくしかできなかったから
それは自分が弱いからこそ相手の弱さに気付くだけで、だから優しくしかできない
そういう優しさの嫌悪、優しいと言われるのを嫌う主人公は多い
それから、醒めた目と厭世観
外界への不満は本当は自分への不満の写しであり、また関わらない気持ちは
関わるだけの責任と力が持てないから
雫の主人公祐介も、そこから話は始まる
●Ｃ．こころとからだ
身体から始まった関係、こころとからだ、情と欲ｗ
中学や高校の頃にセクースを覚え、猿状態にもなって
その頃のことを振り返って、そのときは恋と思っていたことが
ほんとは淡く幼いもので、やりたいだけだったのかなと思ったりもする

274 ：名無しさんだよもん：03/10/04 07:11 ID:KGDf3ZIY

（さらに続き）

これらは相互に関連を持つこともできるが、渾然として書ききるのは至難だと思う
現実とはそれらが分化していないけれど、だからといって渾然としたまま
全部に一体で立ち向かってしまったように思える
どれかの要素にウェイトを持たせればもう少し上手く書けたかもしれない
現実は小説より奇なりだが、現実そのままは小説にならない
整理されないいびつさゆえ、かえって現実感からも遠ざかってしまった

更に言えば、ＡとＣについては解決しないことが問いの正解で良いが
Ｂの要素については成長なり自覚なり進歩で終わらないと
主人公と同等以上の精神年齢にあるプレーヤーの共感を得られない
雫は上手く描かれたが、12月は他要素の解決しない答えにひっぱられ
成長の部分が弱くなった

整理されていない部分についてはもう１点
少年少女の強さ弱さ、大人の強さ弱さ、女の強さ弱さ
いろいろな弱さがそれらのどれに基づくものか、どれだけの割合のものか
それがうまくできていない
これについては男の神話を基準として書いている部分もあり鼻についた
女ってもっと全然強いところがあるよ

こうした諸々の問題が、ＤＱＮと感じさせるところになっているように思う

未分化のまま書くのなら、思いきって中学生の設定にしたらどうだったろう
幼さや危うさをもっと簡単に書けたかもしれない

275 ：名無しさんだよもん：03/10/04 07:32 ID:XGoUL7aB

だめだ、我慢できない。
まず主題を明確にしてから語ってくれ、せめて。

脳内論旨は普通の人間には届かんのよ。

>>244
いやぁ、セックスに恥じらいを見てるようじゃ童貞といわれてもしゃーない。
むしろ隠語で連発されたら死ぬほど気持ち悪いし。

俺もヤりたい時はヤらない？かセックスしよう、かな。
雰囲気とか何とか取り繕うのは最初だけ。

276 ：名無しさんだよもん：03/10/04 07:33 ID:V8AvQQpO

＞思いきって中学生の設定にしたらどうだったろう

エロゲとして発売できません。

277 ：名無しさんだよもん：03/10/04 08:36 ID:ynYnbKIV

>>268
顧客のことは、一切考えてないようだが・・・
CGにおんぶに抱っこ状態でイヤでも売れるからか

278 ：名無しさんだよもん：03/10/04 09:24 ID:lXWsn25i

昨日の夜コンプして関連スレ回ってるんだが、なんつーかテキスト読めてる奴と
読めてない奴の差が明確に出てるな。

279 ：名無しさんだよもん：03/10/04 09:30 ID:tmxvNMNb

>>278
そういうお前はどうなんだよ？

280 ：278：03/10/04 09:34 ID:csggYMiG

接続不安定だ。

>>279
なんか気に障ること言ったか？

281 ：名無しさんだよもん：03/10/04 09:37 ID:ynYnbKIV

一度に最大三行までしか表示しないシステムで
テキストをきっちり読めといわれてもな
んな拷問されてまでゲームしてられるかよ

282 ：名無しさんだよもん：03/10/04 09:41 ID:csggYMiG

そうか。そりゃ気の毒に。

283 ：名無しさんだよもん：03/10/04 09:49 ID:ynYnbKIV

テキストが面白けりゃ
そりゃしゃあないから読むがな
普通に青臭くて面白くない
この板平均年齢若いよな

284 ：名無しさんだよもん：03/10/04 09:54 ID:csggYMiG

まあ主観で当の得ない批判しても滑稽なだけなんだがね。

285 ：名無しさんだよもん：03/10/04 09:58 ID:ynYnbKIV

マジに批判はしないよ
あんたらにしても無駄だしさ（聞く耳もっちゃねえから）
最終的な作品評価はマーケットがするさ

286 ：名無しさんだよもん：03/10/04 10:05 ID:V8AvQQpO

主観の評価が絶対なんだがな、俺の場合は。
人の意見を、参考以上に聞いた例が無い。
まだ余韻を楽しみつつ、消化している段階だから、完全なる評価は下せないが…
それでも良作以上だと思う。
確かに「エロゲか？」と問われれば、素直にYESとは言い難い。
が、エロゲというカテゴリーでなければ、こういう作品は世に出せなかったろう。

287 ：名無しさんだよもん：03/10/04 10:30 ID:u4CHw5lw

明らかな煽りに乗っかるなよ（ｗ
さすがに釣られたふりだと思うけどさ。

288 ：名無しさんだよもん：03/10/04 10:35 ID:T0Sz7pe2

ふえぇ

289 ：名無しさんだよもん：03/10/04 10:40 ID:csggYMiG

何も煽ってないけどな、俺は

290 ：名無しさんだよもん：03/10/04 10:41 ID:V8AvQQpO

ちやんと放置えるよ。

291 ：名無しさんだよもん：03/10/04 10:43 ID:T0Sz7pe2

>>289
ところでKGDf3ZIYの書き込み読んだ人、誰か要約してくれない？
長すぎると読む気起きない人なので。

292 ：名無しさんだよもん：03/10/04 10:45 ID:V8AvQQpO

>>272の後半、って認識でいいかと。

293 ：コテとトリップ：03/10/04 10:47 ID:uRwZtpPw

また唐突に変なのが来たな
くわばらくわばら

294 ：名無しさんだよもん：03/10/04 10:51 ID:ynYnbKIV

さらに短く書くと

　まじめに作った作品だが、不出来
　この作品に共感するひともいる、そうでない人もいる

こう書くとごく当然のことでつまんないな

295 ：名無しさんだよもん：03/10/04 11:01 ID:Pi4ZMagl

>291
情と恋愛感情、性欲と恋愛感情、自己と世界との関係。
その境界の曖昧さに悩む、若者にありがちな葛藤を描いた作品で、
「はっきりとは線引きできない」を結論としているが、今ひとつこの主題の描き方が弱く、
漠然としたものになりすぎてたりして、上手く整理出来てない。

あとは>294

こんなとこか？

296 ：名無しさんだよもん：03/10/04 11:14 ID:T0Sz7pe2

要約トンクス
んで、オイラの意見。
漠然としたモノなんだから漠然としてていいと思う。
上手く整理できたらそれこそ胡散臭いと思う。
俺は雰囲気とか好きだし。
もう少し上手くやれよ、と主人公に思うことはあるけど、それほどの理不尽はないし。

それと、トンコと妹の放尿エッチが欲しかった…
ついでに、一番キタCGは真帆のスカートまくりスパッツ下ろし…

297 ：名無しさんだよもん：03/10/04 11:53 ID:+8FNWyMD

はっきりとは線引きできないというか、
あえてはっきりと線引きしてないというか、
情欲、性欲、自己規定といったものにおぼれていくことを嫌悪しながらも、
はっきりとそれらから決別することもできない二人の関係
といったものを書きたかったんだろう、

俯瞰的視点からみれば、欲と理性に折り合いのついた理想的なカップルのそれと
変わらないくらいの立ち位置なんだが、
しかしそれとは決定的に違ってしまった関係。

298 ：名無しさんだよもん：03/10/04 11:57 ID:3l3RJLQc

どうでもいいよそんなこと。

299 ：名無しさんだよもん：03/10/04 12:08 ID:T0Sz7pe2

>>298
ふえぇ

300 ：名無しさんだよもん：03/10/04 12:40 ID:eZx/cKkc

ありがちな成長物語を斬り捨てたのはあえて評価したいがな。
淡々と現状を綴っただけっつー内容だったな。
雰囲気ゲーとも言えなくなさそう。
いろんな指摘が既に出てるように、主人公がﾄﾞｷｭｿに見えるのは当然の結果で
それをわかったうえで客体として受け入れられるか、とも言えそう。

301 ：名無しさんだよもん：03/10/04 12:43 ID:ynYnbKIV

話も絵も主人公視点で作っといて
主人公を客体としてとらえろとは無体な話

302 ：名無しさんだよもん：03/10/04 12:48 ID:Ll3fgsTT

>>300
いや、ありがちな成長物語ではあると思うが。
「自己認識」って、大人になるために必要なエッセンスだと思うし。
少なくともトゥルーエンドでは主人公・ヒロイン、ともに成長してると
思う。

が、雰囲気ゲーというのには同意。

303 ：名無しさんだよもん：03/10/04 13:20 ID:pMN2DcwM

成長物語、か？
主人公もヒロインも前に進めてはいないと思うんだが。

304 ：名無しさんだよもん：03/10/04 13:30 ID:csggYMiG

>>302
エロげとしてはありがちではなかったって言いたいんじゃないか、>>300は。
あとは同意だな。

305 ：名無しさんだよもん：03/10/04 13:35 ID:/nJzj0r0

>>303
まあ前とは限らんがとりあえず動いてはいると思うが

306 ：名無しさんだよもん：03/10/04 13:47 ID:jc/cjPAY

前に進んだというか、進む気になったとこまでなのかな？

307 ：名無しさんだよもん：03/10/04 13:53 ID:Ll3fgsTT

真帆エンドでの恵美梨に対する主人公の独白が一番わかりやすいと思う。
「自分が子供であると自覚したら、もう子供じゃない」（うろおぼえ）
これ、はっきりと主人公及びヒロインにも当てはまる。この辺のことを、
ライターは書きたかったんでは無かろうか、と。

>>301
一人称小説読めない口ですか？

308 ：名無しさんだよもん：03/10/04 13:53 ID:Jur/scVn

進んだようにみえるけど。0.5歩くらい。

309 ：名無しさんだよもん：03/10/04 13:53 ID:pMN2DcwM

どちらかというと、前にも後にも進めなくなってしまったようなラストに見えるんだが。

310 ：名無しさんだよもん：03/10/04 14:00 ID:csggYMiG

>>307　これ↓だな。
恵美梨「結局、マホちゃん、アタシにはなにも言ってくれなかったんだ」
恵美梨「そのことに触れようとすると困った顔するばっかりで……」
恵美梨「なにもできなかった」
恵美梨「だから、わかった」
恵美梨「気持ちが届いても、その気持ち守るの、もっと難しいと思う」
恵美梨「子供じゃ守れないよ」
恵美梨「だから、待つの。大人になる日を」
木田「そっか……」
子供だと思っていたのに、自分が子供だと気づいてしまえば、もう大人になるしかないんだ。
-----------------------------------
ま、認識しないままでは始まらないってこった。

311 ：名無しさんだよもん：03/10/04 14:44 ID:3P+m3pEO

流石に明日のレヴォで、まともな天使本発掘は無理かな

312 ：名無しさんだよもん：03/10/04 14:52 ID:7ULUUVEn

>>311
勇者の出現を期待しよう

313 ：名無しさんだよもん：03/10/04 15:08 ID:yJhLxpr8

>>307
一人称小説は、心情は主人公のみ語らせ、主人公＝読み手の視点で進めるものだから、
感情移入できないと受け付けないのは頷ける。
受け付けた人は、主人公の感情を理解できたか、強引に第三者視点に持っていった人だと思う。
全体の雰囲気が気に入ったという人もいるから感情移入できないから受け付けないとは一概には言えないが。

俯瞰視点で進めたいなら、三人称（含一人称神視点）が有利だけど、
ノベル以外で三人称のAVGエロゲってあるのか？

314 ：名無しさんだよもん：03/10/04 15:21 ID:uvXokeZ6

AIR

315 ：名無しさんだよもん：03/10/04 15:28 ID:9DNrRLJx

>>312
ごめん、作ったけど薄い。

316 ：名無しさんだよもん：03/10/04 15:37 ID:7rQFIzRf

AirはKanonの焼き増しみたいだった

317 ：名無しさんだよもん：03/10/04 15:49 ID:yJhLxpr8

一人称神視点なんて言葉ないよ（:´Д｀）。技法としてタブーだ。
三人称神視点のミスです。

>>314
AIRか・・・。
しかしアレは一人称の視点がコロコロ変わってるだけって気がする。
これが一人称神視点ってヤツか・・・。

エロゲは感情移入してナンボなんで、三人称なんかで進められると
白けるだけだと思うけどね。

318 ：名無しさんだよもん：03/10/04 15:51 ID:XGoUL7aB

突発本でも大歓迎だよ

いや、案外多そうだけど？
同人界でも割と評判良い？ような。
ま、ちゃん様ってのもあるが。

319 ：名無しさんだよもん：03/10/04 15:53 ID:CgUhhFF8

emuのゲームが三人称だったような気がする。
タイトルとか思い出せないが。

320 ：名無しさんだよもん：03/10/04 16:22 ID:P//9hVBA

>>317
> 一人称神視点

友野詳がむかし書いてたな

321 ：名無しさんだよもん：03/10/04 16:32 ID:hPvG1CTn

マリみてみたいなのは何ていうの？
一人称みたいだけど三人称ってやつ。

322 ：名無しさんだよもん：03/10/04 16:32 ID:06mIW3ay

～は、とか彼は、とか三人称ではあるんだけど、
ほとんど一人称のように一人の観点や感情を中心としてるような書き方って
なんて言うんだろ。
いやいい加減スレ違いかもしんないけど。

323 ：名無しさんだよもん：03/10/04 16:34 ID:06mIW3ay

ケコーン？

324 ：名無しさんだよもん：03/10/04 16:50 ID:Ll3fgsTT

スレ違い覚悟で。興味ない人スマソ。

小説の一人称は、語り手＝主人公という形になるわけで、そこに感情移入
云々はほとんど関係ない。感情移入しないとついて行けない、というのは
どちらかというと二人称小説（まれだが存在する）の方がきつい。
（主人公の行動を「あなたは」と呼びかけるタイプの小説ね）

純文学を中心とする私小説なんかは一人称が多いけど、主人公そのものと
自己を同一化しながら読む人ってそれほどいないと思われる。どっちかって
いうと、語り手の語りを客観的に、それこそ神の視点で読むことになる。

んで、何が言いたいのかというと、大抵のエロゲの一人称って言うのは、小説
に当てはめると二人称小説（くどいが「あなた」と呼びかける小説ね）に近いの
では無かろうかと。だから、感情移入せんとつらいんじゃ無いかと思う訳ね。

でも、この作品についてはまさに一人称小説のように、語り手に個性が与えられ、
それを聞き手として読んでいくような、そんな感想を持った。

325 ：名無しさんだよもん：03/10/04 16:51 ID:yJhLxpr8

三人称には、
１、俯瞰視点で出来事のみを淡々と語る
２、語り手が一人に乗り移り、その視点で出来事や心情を語る
３、語り手が全ての人物の心情を理解し語る

一般的なのは２です。一人称との違いは視点の切り替えがしやすいこと。
１はノンフィクション、３は登場人物が多いときに使われるようです。
俺もＳＳ書くときにかじった程度なんで、どっか間違ってるかもしれんが。

スレ違いなんで俺もこの辺で。

326 ：名無しさんだよもん：03/10/04 16:56 ID:06mIW3ay

>325
分かりやすい解説サンクス。
たまに２と３が曖昧な小説とかあるなーとか思ったり。
小説等は２が読みやすいんだろうけど、エロゲはやっぱ一人称じゃないと違和感大きいだろうなぁ。

327 ：名無しさんだよもん：03/10/04 17:05 ID:7ULUUVEn

誰彼ってえろシーンだけ三人称だったなあそういえば。
個人的には一人称で視点人物がコロコロ変わるとか、
一人称と三人称を行ったり来たりってどうも掟破りに思えてしまう。
スレ違いですな。以下何事もなかったかのようにどうぞ↓

328 ：名無しさんだよもん：03/10/04 17:21 ID:xFp0IVQf

>>311
あとりえ雅は㌧子本みたいだな。日記を読む限りフライングでやったいたせいか、20Pと
分量も多い様子。ただし健全本w

329 ：名無しさんだよもん：03/10/04 17:22 ID:hPvG1CTn

嘘屋佐々木酒人もそうだっけ。

330 ：名無しさんだよもん：03/10/04 17:55 ID:3P+m3pEO

しかし、主人公をあそこまでネガティブDQNにする必要はあったのか？
浩之みたいなヤツでも物語として成立…しない？

331 ：名無しさんだよもん：03/10/04 17:57 ID:eozviqvt

旬のネタは鮮度が落ちないうちに使い切ってしまえって事ですね。

エロゲの多くは足が速いですから。

332 ：名無しさんだよもん：03/10/04 19:06 ID:9STLu1d2

今、雪緒の途中
エミリって「普通の妹」じゃなかったのか・・・

333 ：名無しさんだよもん：03/10/04 19:15 ID:/FqqPoLw

うん

334 ：名無しさんだよもん：03/10/04 19:23 ID:RV7Zkp4r

なあ、主人公にも負けず劣らず、
しのぶもDQNじゃないか？
やり始めて思ったんだが。

いきなり有無も言わさずひっぱたいたり金的入れたり…
美少女とはいえ許容できんでしかし

335 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：03/10/04 19:31 ID:kQns7CtA

EDテーマは良かったけどOPテーマはああいう感じの歌よりコテコテのロックバラード風の方が良かったな。ELTのTime goes byみたいな。

336 ：名無しさんだよもん：03/10/04 19:36 ID:X3baqRgg

ELT聴かないからわかんね。
つーか、ELTってロックっぽいの歌ってるんか？

OPはもうちょい歌唱力高い人がよかったなぁ。
この際ELTのボーカルぐらいの人でもいいから。

337 ：名無しさんだよもん：03/10/04 19:45 ID:9STLu1d2

この際歌うのELTでもいいから。

338 ：名無しさんだよもん：03/10/04 19:46 ID:Ll3fgsTT

>>336
ELTじゃ、歌唱力は大して変わらんと思うが…
EDは良かった。他のBGM共々エンドレス再生中。
サントラは絶対に買うぞ～～

339 ：名無しさんだよもん：03/10/04 19:52 ID:V8AvQQpO

OPも好きだけどな、俺は。
EDとの相対性がまた、なんとも言えん。

340 ：名無しさんだよもん：03/10/04 20:28 ID:PXG5ZhyJ

ロックというかTime goes byをただのバラードにジャンル分けするのは微妙だと思ったからとりあえずロックバラードにしておいただけかな。深い意味まったくなしｗ。
なんか普通な歌だったから鬱屈したストーリーとのギャップが嫌だった。サントラには大いに期待。つーかさっき別の板の名無し使ってしまった・・・鬱氏。

341 ：名無しさんだよもん：03/10/04 20:36 ID:T0Sz7pe2

OPもEDも気に入った。
バイト行く途中、自転車に乗りながら歌ってたら、横に一台追走しているのに気付いた。
加速も減速も出来ず気まずかった…。

342 ：名無しさんだよもん：03/10/04 20:37 ID:tBCG9N7n

㌧仔をクリアした後、中島みゆきのベストを聴いていたんだが、「あした」がなんかトン子のテーマのように聴こえたり、天いなのテーマそのものにも聴こえたり。

343 ：名無しさんだよもん：03/10/04 20:39 ID:9STLu1d2

今、全部終わった
鬱だったから、久々にこみパでもやろうとしたら
プロローグのあまりの馬鹿馬鹿しさに5分ともたなかった

しばらく他のゲームやれそうにないなぁ・・・
もしかしたらこれは、他のゲームの売上を下げさせようという葉っぱの陰謀ではないのだろうか!?

などと妄想してみる

344 ：名無しさんだよもん：03/10/04 20:44 ID:PXG5ZhyJ

「もういない誰かとあたし」がたまらん。劇中で使われると思わず泣きそうになる。
次なにやろうか・・・萌えゲーはやれんなぁ。

345 ：名無しさんだよもん：03/10/04 20:46 ID:QO+/RLwS

今日はじめて一回目明日菜さんEND
涙腺緩くなったなーと
いや青春だわ、懐かしくて甘い痛みだわ、変かも知れないけど凄くカタルシスを感じた
そーだよな「人の気持ちのウソとホントの境目」なんて何処にあんの？って感じ。
じゃ次イッテキマース

346 ：名無しさんだよもん：03/10/04 21:11 ID:dl43B/A+

>>334
しのぶにとって透子は聖域
んで、主人公は最初から周辺の評判は最低だろうしな
彼女が絡まれてると即座に判断しても落ち度とは言えんよ。

347 ：名無しさんだよもん：03/10/04 21:25 ID:T0Sz7pe2

天いなの登場人物それぞれに、やってた時や終わったあと何となく思い浮かんだ歌詞。

「待ちぶせた夢のほとり　驚いた君の瞳
そして僕ら今ここで　生まれ変わるよ」

「さあ　手を繋いで　僕らの現在が途切れない様に
その香り　その身体　その全てで僕は生き返る」

「孤独を望んだフリをしていた
手の温もりはちゃんと知っていた
その手に触れていつか離れる時が来るのが恐かった」

「何度でも何度でも
僕は生まれ変わって行ける
そうだまだやりかけの未来がある」

「優しさだけじゃ生きられない別れを選んだ人もいる」

348 ：名無しさんだよもん：03/10/04 21:53 ID:7ijrPbcu

ミスチル来たー
あの年不相応な桜井氏の葛藤は合わないことはないかも。

349 ：名無しさんだよもん：03/10/04 22:40 ID:QO+/RLwS

おやっさんが某ダ○デライ○ン一座の団長とだぶる、声も…

350 ：名無しさんだよもん：03/10/04 22:47 ID:Y0Ybp6fD

>>346
つうか時紀の評判ってそんな最悪か？
じゃあ真帆はどんな不良にもホイホイついていく軽い女という事に。

そんな学校で問題起こしてるわけじゃないし、軽い「不良」程度に見られてるだけなんじゃないか。

351 ：名無しさんだよもん：03/10/04 23:22 ID:jj2Ixs6n

とりあえずおまいらTHE SMITHS聴け
そんで漏れと踊ろう

352 ：名無しさんだよもん：03/10/04 23:22 ID:z+tgkx1+

>>350
とりあえず教師（橘）からは、明日菜ルートで、問題児とか不良、と直接罵られているシーンがあるが。

353 ：名無しさんだよもん：03/10/04 23:35 ID:T0Sz7pe2

>>352
でもエリンギは榊にだってイチャモンつけてるからなぁ…

354 ：名無しさんだよもん：03/10/05 00:06 ID:4QOcyyFe

ちょ、、ちょっとおかしいよ！
木田君おかしいよ！
今しーちゃんルートなんだけど木田君おかしい！
なんかやさしいよ？！木田君じゃねーよ、あんなの！

355 ：名無しさんだよもん：03/10/05 00:15 ID:3cBNini8

誠実すぎて、本当はなにが優しいのか、
わかってないぐらい、がきんちょですから

356 ：名無しさんだよもん：03/10/05 00:41 ID:Y9dhKd+v

しーちゃんと木田はラヴラヴなんだｙｂ

357 ：名無しさんだよもん：03/10/05 00:47 ID:p+D2/FX1

しのぶにははっきりスキって言ってるんだよね。
それが恋愛感情なのかどうかはわからないけれど。

もうネタバレスレは必要ないのかなぁ…

358 ：名無しさんだよもん：03/10/05 00:48 ID:kyuYuR9x

木田君は思春期の真っ只中なんで色々難しいんだよ

359 ：名無しさんだよもん：03/10/05 00:48 ID:kr/8HE2b

今更だけど、木田時紀って、どう読むんですか。
「きたときのり」で合ってる？

360 ：名無しさんだよもん：03/10/05 00:50 ID:HTf8ZXUz

「とき」かと思っていたよ。

361 ：名無しさんだよもん：03/10/05 00:56 ID:OOS3NeyK

しーちゃんもしーちゃんだ。何が「払ったあげる」だ。
お前らバカップルじゃないのかと

362 ：名無しさんだよもん：03/10/05 01:03 ID:7FtlqUYN

>>354
そんなこと無いだろ。
どのENDも惚れた女に優しい普通主人公と思われ＞木田
最初30分くらいのDQN描写にはさすがに（´Д｀；）だったが・・・

363 ：名無しさんだよもん：03/10/05 01:08 ID:bv5nGRMV

バカップルというのはそーいちと皐月みたいのを言うのだよ
あれはなんつーかディスプレイ放り投げたくなるような破壊力があった

そしてその直後に天いなやっただけにコンボで破壊力倍増（；´Д⊂

364 ：名無しさんだよもん：03/10/05 01:10 ID:cpxrylTE

あの「払ったげる」を見る限り、しーちゃんは木田を透子扱いしてるような…

365 ：名無しさんだよもん：03/10/05 01:14 ID:/G1eLQFG

>359
「きた」じゃなくて「きだ」だね。
「ときのり」はあってるよ。

ちなみに説明書に書いてあるよ。

366 ：名無しさんだよもん：03/10/05 01:22 ID:7ZCG+pu8

>348
ミスチルなら「さよなら2001年」とか雰囲気が合ってる気がしないでもない。

367 ：名無しさんだよもん：03/10/05 01:29 ID:PlUaeil5

俺は透子シナリオのときにスピッツの甘い手が流れてたな～

368 ：名無しさんだよもん：03/10/05 01:37 ID:7xT8x+rd

>>349
ゲオルグね、
団長もやさしーよね、
ナージャの母親さがしにホイホイと
ヨーロッパ諸国を行脚するんだから、
バイトすっぽかしてもＯＫなくらい意外と寛容だし。
ナージャの母親も暫定でウィーンにすんでるんじゃなかったかな。

369 ：名無しさんだよもん：03/10/05 01:51 ID:kyuYuR9x

＞最初30分くらいのDQN描写
俺が厨房の頃、似たようなことを考えてたこともあるんだけど…

370 ：名無しさんだよもん：03/10/05 02:28 ID:FO24LYZj

>>369
だからだろ。

371 ：名無しさんだよもん：03/10/05 02:54 ID:l3MJJ/Di

さて、あとはオナニーして寝るだけだな。

372 ：名無しさんだよもん：03/10/05 03:24 ID:ljPyikRv

おやっさんって指パッチンで人を切れたりできないの？

373 ：名無しさんだよもん：03/10/05 03:38 ID:rFZQcefl

かわりに、ケーキを切ります

374 ：名無しさんだよもん：03/10/05 05:28 ID:YIOz3LZv

>162
車にうｐされてるファイルのpassってどこかにあるかな？
解凍できない。

375 ：名無しさんだよもん：03/10/05 06:00 ID:4ugqryit

ロカルー知らんのかと言いたいいころだが
passは162のメール欄を見ろ

376 ：名無しさんだよもん：03/10/05 06:45 ID:PDSNhUqZ

最近、ゲーム全般に飽きがきてた自分には楽しめる内容だったのかも。
もう少し時間をかけてじっくり作り込んでたらもっと良い作品になってた気がしてもったいない。

人は一人では生きて行けない…

377 ：名無しさんだよもん：03/10/05 08:30 ID:XT0rNUI7

いや、今ので十分だろ。

378 ：名無しさんだよもん：03/10/05 08:39 ID:jF5sWrq8

榊ルート行き方がわかんねーけとネットで調べるのがシャクだから自力でがんばる・・・

379 ：名無しさんだよもん：03/10/05 08:50 ID:fKX7zFO0

test

380 ：名無しさんだよもん：03/10/05 08:57 ID:1Y7PHCtY

>>378
教室でトン子とやってる時にのぞいてる奴がいるだろ？
そいつを追っかけるんだよ

381 ：名無しさんだよもん：03/10/05 09:18 ID:Ne+L5v0x

テスト

382 ：名無しさんだよもん：03/10/05 11:32 ID:ZfPdmm4k

>>378
失○した榊をやっちゃえばいいんだよ

383 ：名無しさんだよもん：03/10/05 11:38 ID:QU+pbXpM

セックスという単語をカキコの中に一つは入れていないと「天いな」のスレらしくないよ。

とりあえず飛び降りろ、セックス。

384 ：名無しさんだよもん：03/10/05 12:03 ID:OC8LW3Vz

そうですね。クソお兄ぃ

385 ：名無しさんだよもん：03/10/05 12:03 ID:+QOJYcub

維納夜曲スレって需要あるかな？
キャラスレだけで補完するのはもったいない気がするし。
発売後に乱立した煽りスレを再利用すればいいと思うんだが。

386 ：名無しさんだよもん：03/10/05 12:35 ID:91g9Jfbo

ドイツ菓子なんぞ知らん。

387 ：名無しさんだよもん：03/10/05 12:43 ID:Lo75mevI

発売から10日余り、様子見でスレを読み続けたが
どんなゲームかさっぱりわからん。が、妙に気になる。
仕方ないので買いに行くか…。
うたわれやRoutesの時はこんな事なかったのにな。

388 ：名無しさんだよもん：03/10/05 12:49 ID:kr/8HE2b

>>365
なんと。説明書は流し読みだった・・・さんきゅう
ときのりって面白い名前だな。

389 ：名無しさんだよもん：03/10/05 12:57 ID:o8XuhSCr

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　セックス、セックス、セックス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　セックス、セックス、セックス！
セックス～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

390 ：名無しさんだよもん：03/10/05 13:15 ID:ojbjXIIJ

（（ホワイトアルバム＋メガネフレーム）＋（雫－毒電波））／２

なんか違うか

391 ：名無しさんだよもん：03/10/05 13:31 ID:aaMnv+ee

>>388
それほどでもないよ。
「時」も「紀」も、時間に関係する漢字だから、これらを組み合わせる名前は
それほど珍しくない。「紀＝のり」と読ませるのも、名前の用法からしてそれ
ほど珍しい読みじゃないし、むしろ「時紀＝ときのり」と読まない方が不自然
だな。

・・・奇異に聞こえるのは、姓＋名で６音だからかもしれん。日本語的には５音
若しくは７音の方が耳になじむからね。

392 ：名無しさんだよもん：03/10/05 13:32 ID:OC8LW3Vz

>>387
エヴァTV版最終話みたいな感じ。

393 ：名無しさんだよもん：03/10/05 13:55 ID:jmCAvCwJ

>>392
あんなもんと一緒にするな。
理解し、共感できる部分がある。全然違う。

394 ：名無しさんだよもん：03/10/05 13:56 ID:hVjbpIJw

恵美梨

395 ：名無しさんだよもん：03/10/05 13:57 ID:hVjbpIJw

>>394
うわ誤爆

396 ：名無しさんだよもん：03/10/05 14:06 ID:wJtPTJpO

おい、おまえら。さっきから俺の名前を連呼せんでくれ。

397 ：名無しさんだよもん：03/10/05 14:11 ID:3cBNini8

>>396の名前はセックス

398 ：名無しさんだよもん：03/10/05 14:11 ID:hVjbpIJw

>>387
まあ漏れもまだ途中なのだが
デカダンでドライでセンチメンタルな作品かな
予定調和で行きそうにも無いところが気に入ってる

399 ：名無しさんだよもん：03/10/05 14:27 ID:xdXsd0z2

なんか天いなに触発されて数年ぶりに同人誌即売会なんぞ行ってきてしまいましたよ。
何冊か天いな本押さえてふと見るとCUT A DUSHがまだ列ついていた

→「並ぶ」
　「並ばない」

　…BADEND行きですた（1時間並んで売り切れ、余所の突発・コピー本も売り切れ）

400 ：名無しさんだよもん：03/10/05 14:38 ID:kohWBimT

>399
俺漏れも。
「たくさん刷りました」とのちゃん様の言葉を信じて
Blazerの次にカッタ並んだら、１時間強待ったあげく目の前で終了。
そりゃないぜ(´；ω；`)

401 ：名無しさんだよもん：03/10/05 14:53 ID:x9GILD3z

あの行列は凄かったよな。
俺は早々に諦めて島から島へぶらぶら。

402 ：名無しさんだよもん：03/10/05 15:38 ID:p+D2/FX1

秋のレヴォの話か。
いい天いな本はあったか？

403 ：名無しさんだよもん：03/10/05 17:04 ID:GvP9eEy7

http://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2.png

404 ：名無しさんだよもん：03/10/05 17:38 ID:Pvqdv8KB

>>351
俺もなんかモリッシー思い出しますた。
>>402
行って参りますた。さすがにコピー本多し。
というか天いな本自体思ったより多かった。

405 ：名無しさんだよもん：03/10/05 18:18 ID:NJN++tur

WEB上にもぽつぽつ天いなSSとか出てきてるね。
やっぱ同人受けは悪くない？

406 ：名無しさんだよもん：03/10/05 18:28 ID:59Lhzdr7

>>405
しかし、エロに特化した作品以外は凄まじい勢いで玉石混淆になりそうな予感。

407 ：名無しさんだよもん：03/10/05 18:39 ID:9DuF3h8Q

なんちゅーか、
どれだけ脳内で後日談を妄想しても、
お気楽なハッピーが浮かんでこない。
キャラが幸せを望んでないから、
どれだけいい条件浮かべても否定になるな。

木田の思考って自分の思考に被り杉で激しく鬱…_|￣|○

408 ：312：03/10/05 18:43 ID:oqdLkvit

レヴォ逝って来ますた。入手した天いな本は１４冊。
わずかながらオフセも。さすがにつっこんだ内容のものはなさそう。
>>315氏の本もあるかしら？

409 ：名無しさんだよもん：03/10/05 18:57 ID:G3pyWs+g

俺も逝ったけど、前情報を元に書かれたのが多かったので、
どうしてもスルー気味になってしまった。
ちょっとタイミング的に良くなかったかも。

410 ：名無しさんだよもん：03/10/05 19:01 ID:QdfvZ/JA

>>409
うたわれの時も発売直後に春レヴォがあったが、
あの時はもう１週間あいだが開いてたからなぁ。

411 ：名無しさんだよもん：03/10/05 19:08 ID:fVqf+7+j

>>387
モラトリアムでウェットに若者っぽく悩んでみる作品です
主に十代までのネタって意味では>392が正しい気もしますが、
じゃあ似てるのかと言われるとあんまり似てません

412 ：名無しさんだよもん：03/10/05 19:20 ID:/8T3LW8g

結局、永遠の贖罪ってなんだったんだろうね…

413 ：名無しさんだよもん：03/10/05 19:32 ID:51zGfW1n

>>412
一緒に不幸になっちゃったってやつじゃない？

414 ：名無しさんだよもん：03/10/05 19:34 ID:7VE3UCPj

しのぶは、別の意味でもオナニー（誰のためにもならない自虐）好きということで。

415 ：名無しさんだよもん：03/10/05 19:49 ID:5EpaTdGC

コンプした
プレイ前印象
真帆＞雪緒＞しのぶ＞明日菜＞透子
プレイ後
しのぶ＞雪緒＞真帆＞明日菜＞透子

しのぶシナリオは最後のシーンがサッパリしててすごく気に入ったわ
途中エロかったし
最後の部屋でＨするシーンでブラつけっぱなしとうのはちすごく残念だったけどｗ
雪緒シナリオは自分的に最も儚い天いなのイメージっぽくて
こっちも最後の一連のシーンが気に入った

自分的にハッピーエンドは（その後の予想含めて）
明日菜＞しのぶ＞＝透子＝雪緒＞真帆だと思った

416 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:01 ID:aTpo0UVW

俺もさっきコンプ

プレイ前印象
しのぶ＞雪緒＞明日菜＞真帆＞透子
プレイ後
明日菜＞しのぶ＞雪緒＞透子＞真帆

と言うものの全員水準は高い。俺もしのぶシナリオのさっぱりはお気に入り。
でもそれ以上に明日菜シナリオのラストが衝撃的だった。
誰が誰をだましてどこまでか本気でわかんなくて、もしかしたらみんな想ってるのかもしれなくて…
今時あまり無い、大人のシナリオなんだなぁ、と。

ハッピーは（予想含めて）
透子＞しのぶ≒明日菜＞雪緒＞真帆かなぁ。

417 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:07 ID:5EpaTdGC

>>416
確かに明日菜シナリオは衝撃的だったな
でも明日菜シナリオならいいんだけど
俺の場合他ヒロインやってるときの明日菜の主人公へのアピールが
打算って分かったからやっぱりかなり怖くて好きにはなれんかった

418 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:22 ID:3cBNini8

ラスト後を考えると、透子が一番マシな人間になるのは
明日菜シナリオじゃないかと思ったよ。
透子シナリオの透子が一番どうでもいい。

419 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:30 ID:59Lhzdr7

逆に、明日菜は透子シナリオのが一番いいね。

昔の自分的な存在との対決に敗れたことで、かなり昔の傷を癒せたっぽい。
最後に主人公の尻叩くところなんか、大分すっきりしたのかサバサバしてるし。

420 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:33 ID:NhXdzb3V

俺もコンプした。
コンプしたエロゲってはじめてかも。

真帆ルートがちょっと短いかな？って思うくらいで、おっさんな俺にはちょうど良いボリュームだった。
明日菜ルートではおやっさんの語りが長くて何か嬉しかった。

421 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:37 ID:hVjbpIJw

キャラクターが感情を吐露しているようなセリフが実はフェイクのような
感じがするところが面白いと思った。
それって要するに好きってことでしょ？と言ってみたくなるようなもどかしさ。

あと三人以上の会話がちゃんと成立してる脚本はいいね。

422 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:39 ID:coUxu47C

おやっさんの声は置鮎さんがイメージにぴったり！

423 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:39 ID:o8XuhSCr

オープニングで縦線のノイズが入るんですがこれは仕様ですか？

424 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:48 ID:EKAzb4Fr

ＣＤ版は初回のみだそうだが、
ＤＶＤ版ともどもまだまだ山積みだな・・・（´・ω・｀）

425 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:49 ID:5EEDigo2

このゲームはロックだ。
そしてこのゲームをプレイした君たちもロックだ。

426 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:52 ID:5EpaTdGC

>>424
ＣＤ版はロットアップしなかった？
なら予想どうりに売れてるんだろ

427 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:55 ID:coUxu47C

>>423
あれが仕様じゃなかったらなんなんだｗ

428 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:56 ID:5EpaTdGC

>>425
ｷﾕｷﾕｷﾕｷﾕ

429 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:56 ID:FNGR+3Te

要するに朱と同じ状況ってことだろう。

430 ：名無しさんだよもん：03/10/05 21:01 ID:9DuF3h8Q

雪緒ルートで、明日菜に流れるバッドエンドがあるけど、
ある意味アレこそ明日菜エンドにふさわしいと思う。

つかあの関係って同じルートの雪緒と恵美梨の関係そのまんまだけど。

431 ：名無しさんだよもん：03/10/05 21:05 ID:EKAzb4Fr

>>426
いや、思ったより売れてないんかなと思ってさ・・・
バカ売れするとも思ってなかったけども

432 ：名無しさんだよもん：03/10/05 21:38 ID:6DdwqL40

>>431
秋葉じゃ両方とも特典付きがまだ売ってるし、思ったよりも売れなかったに同意。

433 ：名無しさんだよもん：03/10/05 21:41 ID:o8XuhSCr

４万本くらいか？

434 ：名無しさんだよもん：03/10/05 21:46 ID:Q2Og0owa

>>421
＞キャラクターが感情を吐露しているようなセリフが実はフェイクのような
＞感じがするところが面白いと思った

同意。
主人公のDQN振りも素でそう考えてる場合もあれば、
「なにをDQNぶってるんじゃてめえ」
とツッコミ入れたくなる所もある。

435 ：名無しさんだよもん：03/10/05 21:54 ID:UfJwKmM9

まあ売れてる方じゃないか？

もともと絵だけが目当てで買う香具師が多いと思うし、どうせシナリオは糞と思って手を出さない香具師も多いんだろう。
リーフもそんぐらいは予測してるはず。

まあ俺は前者だったんだが、シナリオも良くて満足してる。
音楽もいいんだし、口コミで広まらんかな。

436 ：名無しさんだよもん：03/10/05 22:05 ID:3cBNini8

絵の差もあるし、Routesよりはかなり売れるんじゃない？

437 ：名無しさんだよもん：03/10/05 22:09 ID:hVjbpIJw

そうだねえ。俺ははちょっと驚いてるくらいなんだけど＞シナリオ
地味ではあるな、みんな黒髪だし。そこがいいんだけど。

438 ：名無しさんだよもん：03/10/05 22:24 ID:jmCAvCwJ

型にハマッたキャラ。お約束の展開。ひたすらに萌え重視。

リアル志向。それ故に好意的に見なければ救いが無い。鬱になる。

どちらかというなら、俺は間違いなく後者を好む。
というか、前者には殆ど興味が無い。
地味なのは確かだし、俺みたいなタイプが少ないことも、容易に予想できる。
売れないのは仕方ない気も。

439 ：名無しさんだよもん：03/10/05 22:26 ID:KlZo+AGg

確かにこのゲームで赤色や青色のキャラが出てたら違和感バリバリだろうな。

440 ：名無しさんだよもん：03/10/05 22:30 ID:6DdwqL40

>>435
俺もシナリオや絵が好きだけど、口コミでは広まんないと思う。
なんか、人に薦める良い言葉が浮かんでこないんだよな・・・。

441 ：名無しさんだよもん：03/10/05 22:36 ID:FNGR+3Te

>>人に薦めにくい。
一般的エロゲユーザーには特にな。こういうのが好きな香具師はアンテナ張ってるから人に薦められんでもやるような気がするし。
感動する、とか面白い、とかの売り文句ではなくて。とりあえずやってみて感想を聞かせて欲しい、みたいな、
小説を薦める感覚が一番妥当な気がするが、合わないかもしれんのに実売６０００のものを買わせる訳にもいかず…

442 ：名無しさんだよもん：03/10/05 22:39 ID:Br1Dp8X2

9/26戦線で、口コミで広まるのはC†C
12月は人を選ぶから、他人に無条件にお勧めは出来ない罠
というか、C†Cの陰に隠れてしまった感がある
出来はいいんだけどな

443 ：名無しさんだよもん：03/10/05 22:43 ID:5EpaTdGC

名の知れてるメーカー作品なんだから口コミってあんま意味ないんじゃない？

444 ：名無しさんだよもん：03/10/05 22:48 ID:fVqf+7+j

>>438
まあでも、その二種類しかないわけでもないから
リアリティがあってこそフィクションも面白いわけだし
この板だとむしろ、前者にゃあまり食指が動かない人が多いんじゃないかな

漏れには直球すぎて刺激が今ひとつだったわけだが

445 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:24 ID:Tbpr0oJ6

このゲームリアル指向というよりも、
浪漫主義とかそういう位置付けの方が近いと思うのだが、いかがか。

446 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:24 ID:/NjEwjxo

>>438
まさにこみパと天いな…

447 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:27 ID:3cBNini8

二十歳代前半くらいの視点から主人公達の行動を見るってのが、一番楽しめるのかな。
Routesはじじい向けだったから、バランス取れてる。

448 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:28 ID:93wruxXi

何年もエロゲやってて枯れてるような香具師だと新鮮味は有る罠。

エロゲ初心者は絵だけで狩って地雷認識してしまう罠。
いやだって、endで飛び降りたりするし。明日菜に至っては嘘で塗り固めてあるし。

449 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:30 ID:Mdd2beR2

エロゲ初心者でも十分楽しめますた

450 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:31 ID:59Lhzdr7

>>445
同意しとこう。

451 ：448：03/10/05 23:33 ID:93wruxXi

>>449
あ、そう？
藻前さんはもしかすると鬱（屈）ゲー向きかもね。

452 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:34 ID:aaMnv+ee

>>445
浪漫とも、センチメンタルとも言えるかな。
リアリストに対するロマンチストと同義で。

…ちなみに大抵のエロゲの場合は、ファンタジーだ。

453 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:37 ID:Tbpr0oJ6

登場人物がもう少しリアルよりだったら、
体の快感とかに引っ張られて思考停止してるよね。

454 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:40 ID:3cBNini8

>>endで飛び降りたりするし。明日菜に至っては嘘で塗り固めてあるし。

でも、あの二人のラストのほうが一般向けだと思う。

455 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:42 ID:KlZo+AGg

明日菜の場合嘘で塗り固めているってこと自体が彼女の虚栄による嘘である気もする。

456 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:49 ID:lcrAmD+0

>>…ちなみに大抵のエロゲの場合は、ファンタジーだ。

むしろ天使は、こういう話をファンタジーとして楽しめる人向け、と言う気がせんでもない。

457 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:50 ID:jIHYgzLQ

出遅れたけど今フルコンプ。
普通に面白かった…のだがこのスレだけ読んでいると
いまいち評価低いのかなぁ。
マイナーメーカーあたりから出ていたら隠れた名作とか
騒がれていそうな気がするんだけど。
葉から出たという部分でだいぶ損しているような。

雪緒エンドが飛び降りてそのままフォロー無しのほうが良かったような…

458 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:53 ID:5EpaTdGC

飛び降りてフォローなしじゃつまらん
陳腐すぎ

459 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:53 ID:Tbpr0oJ6

フォロー？

460 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:54 ID:Tbpr0oJ6

>>457
そこは伝家の宝刀「人を選ぶ作品」ってことだと思う。

461 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:54 ID:lcrAmD+0

>>雪緒エンドが飛び降りてそのままフォロー無しのほうが良かったような…
シナリオライターが、主人公、ヒロインの１０年２０年後を想像してみて下さい、といっている以上、
死ぬことは無いと思う。

462 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:57 ID:Lne/14v6

>>457
その雪緒エンドだと救いがないなぁ。
飛び降り後の、ともに生き残って二人で少しだけ前向きになった
シーンがあるからこそ、雪緒エンドに希望が持てて漏れは好きなんだが。

463 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:00 ID:zj0FrBhf

「飛び降りてフォローあるのが陳腐すぎ」

っていう意見が出ないかと、おじさんはヒヤヒヤしています。
雪緒と乳は、(幸せな)未来を想像しやすいな。

464 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:01 ID:H+HW5/Pu

全てのキャラの幸せな未来が全く浮かんでこない。

465 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:08 ID:p7kl0oiv

>>463
こういうゲームって
死で終わるほうが多いんですよ・・・
それか後味の悪いトゥルーＥＤね

466 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:12 ID:H+HW5/Pu

このゲームの場合ラストが一様に、
二人が同じ場所に取り残されながら、互いにも救いを見出せない
って感じのラストになってるので、死んでしまってはコンセプトと食い違っちゃうんだろう。

467 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:13 ID:aokB74AC

明日菜だけはなんか希望がほんの少しだけ見える気がする。

つか、透子と主人公ってある意味一番お似合いだろ。

468 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:31 ID:G3Yaj5XD

ｷｮﾇｳを残してクリア
なんか売女だのなんだの、プレー前に読んじゃったから
なんかやる気がおきねー
けどｺﾝﾌﾟ後のおまけも見たいしなぁ

469 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:32 ID:ew7UooXa

>>463
出遅れたが俺はそっち派だな･･･。
飛び降り→どちらかが思いとどまり、結果生還→これからは前向きに生きていこう！

飛び降りた所でその後を書かずにED、がいいとは思わんけどこれはあまりにも陳腐だと思った。

470 ：　：03/10/06 00:36 ID:EmUA2u12

俺ミニピン飼ってる。
チワワとかミニチュアダックスばっか有名なんで
ちと嬉しかった。

471 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:38 ID:fyBZS7ob

ＲＰＧでいうとリンダキューブや俺屍みたいなゲームだな＞天使

472 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:40 ID:y6Yl/ZTw

>>468
一応忠告しておくと、「聴く」が適切な表現だ。

473 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:40 ID:Akq67+n4

うーん、『死』で終わりにしてしまうと、綺麗にまとまりすぎるかも。

結局、雪緒シナリオの肝は
「死に魅入られた少女」と「生に倦んだ少年」が出会ったことで、結果的に選らばれた
結末が『生』だった、というところにあると思うので。

これってある種の奇跡なんではないかと。　

474 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:47 ID:zj0FrBhf

>>469
>>これからは前向きに生きていこう！
そんなん、どこに書いてありましたか。

475 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:49 ID:iMJ+0Z/d

>>457

葉鍵じゃ良作レベルだと評価されないからね｡

476 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:51 ID:G3Yaj5XD

>472
ああｲﾝﾀﾋﾞｭｰらしいからそうだね
で、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰだけ？

477 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:52 ID:pMA9eXVQ

>>496
雪緒ルートのオチは、
死ねなかったね、なら生きていかなければいけないんだね。
だから、前向きとは少し違うんじゃないの？
生きてることに疲れてるのは変わってないんだし。

478 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:53 ID:ew7UooXa

>>474
え？普通に書いてなかったっけ？
「前向きに」ってのは誇張するための俺の創作だけど、これからは生きていけるね
ってなってたと思うんだけど？

479 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:54 ID:WgWRWAR1

>>475
いつまでもンなこと言ってんじゃないよ、と最近思う。
いいシナリオは他からも出てるんだし、いつまでも葉鍵基準なんて言葉使ってると滑稽だぞ。

480 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:55 ID:2XSc1awd

>>479
板が板だけにしょうがない。
そろそろ解体してエロゲ板と再統合したらどうかと思うのは確かだけどな。

481 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:55 ID:R8Nd1cNt

ダーメ駄目ダメ駄目人間
それでも逝きていかざるをえない

482 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:57 ID:p7kl0oiv

普通に評価されてると思うけど
古参しか認めない信者なんて何人残ってるんだか

483 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:02 ID:zj0FrBhf

>>478
雪たんは、意味がないけど生きていかなくちゃいけない、
とか言ってますけど。

484 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:03 ID:zj0FrBhf

ごめん、やっぱ違うわ。

「雪たん」ってのは変だな。

485 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:03 ID:rqUIq75p

>>478
「前向きに生きていく」
と
「もう死ぬことは出来ない→生きていくしかない」
には、天と地ほどの差がある。
んで、少なくとも雪緒ルートの選択は後者であって前者ではない。

憑き物が落ちた…って言うのが適切なような気もする。

486 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:10 ID:ew7UooXa

>>485及び他多数

俺も改めてやり直してみたけど、そうみたいだね、、すまそ。
しかしそうなると、このスレに多数いる雪緒EDに希望を見出したみたいな意見の
人は何をどう思ってそうなったんだ？　まぁそりゃ死にたがってた奴が生きてい
くしかないと思っただけで救いと言えば救いだが･･･。

487 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:19 ID:zj0FrBhf

俺の場合、「生きていく」っていう能動的表現かなぁ。
いつか意味を見出せるかもしれんな、と。
あとラストの部分見ると、主人公のほうは微妙に前向きっつうか健全だな。

488 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:19 ID:pMA9eXVQ

>>486
なのでその後が妄想できなくて鬱モードですが何か？
他のヒロインも似たり寄ったりだ。

これは幸せとは違うと否定するばっかりなんで補完できません。

489 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:21 ID:NJ0gvpKI

>486
あー俺も実はそれ疑問だった。
心中騒ぎで周りで色々あるだろうしなぁ、とか。
それから真帆が鬱というのも理解できん。
主人公自身でなく、ヒロインとその彼との恋愛を主人公視点で見るって感じで、
これは新鮮でいいな、とか思って、全然鬱ではなかったのだが。

490 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:25 ID:5ZYPYtiv

雪緒って飛び降りる前、死ぬのに躊躇したんだろ？

491 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:25 ID:7pCvMTgu

今日、娘が生まれた。家内ががんばって命を産み落とそうとしているとき、
俺は病院の待合室で天いなやってた。ダメ亭主。

子供が生まれたうれしさで舞い上がっていたのか、出産後に腹を冷やしながら
ぼーっとしている家内に「この子の名前は雪緒にしよう」などと口走ってしまい鬱。

家内が気に入ってくれたのでこのまま決まってしまいそうな気もする。
義父に報告したら「冬にはまだちょっと早いんじゃないか」「由来は？」
とつっこまれ焦った。

492 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:26 ID:rqUIq75p

>>486
希望ってのは生きているからこそ見つけられるものだから。
（多分二人で）生きていれば、何か希望が見つかるかもしれない、
もしかしたら見つけられないかもしれない。
そして、振り返ってみれば、その希望を探していた時間こそが、
二人にとっての「幸せ」そのものなのかもしれない。

ま、大人になってみれば、そういうもがいている時間が貴重だったと
思う日も来るってことで。
死んでしまえば、それでお終いだからねえ。

493 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:27 ID:jbWLpaJz

>>486
雪緒に本当に必要だったのは極限まで同じ位置に立って世界に
対峙してくれる別の存在で、死ぬことそれ自体ではなかった
っつう風に漏れは解釈したけど？

494 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:30 ID:NJ0gvpKI

>492
その辺は分かるんだが、スレ流し読むと雪緒ENDが一番ハッピーとか前向きって評価が多くて、
それが分からん・・・

495 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:30 ID:3Bl4DYUE

夢はなくとも希望はなくとも
目の前の遙かな道を

ってやつか。
あー、妙に嵌るなｗ

496 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:31 ID:X9wY4XE5

このスレ妙にミスチル度高くね？

497 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:36 ID:Akq67+n4

>>491
雪緒ちゃんには精一杯の愛情を注いでやってくれ。
ペットは飼うなよ。

498 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:37 ID:EmuSZuua

>>491
おめでとう。ちなみに職業はソバ屋さんとか？（まさかね）

499 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:45 ID:rBZiR/Ez

「死ぬことをやめた」と「死ねなくなった」も違うと思うが。
別にもう一度ダイブしてもいいわけで、でもそれは「もういい」わけだ。

500 ：名無しさんだよもん：03/10/06 01:50 ID:PZwVkTwN

…あのね…。
ED曲で「子～供のような～恋はもう～」のフレーズの後、なんて言ってるかわかる…？

501 ：名無しさんだよもん：03/10/06 02:03 ID:rqUIq75p

>>494
個人的にはしのぶENDが、将来を想像できて良い感じだと思っている
のだけれど。
決して交わらない、しかし決して離れていかない道を二人が選んだと
言う感じで、美しいENDだと思った。
多分二人が別れるときは、全ての感情が昇華できたときだろうし、その
まま二人別れずに生きていくのも、それはそれで幸せと呼べるだろうし。

そういう意味では、明確に成長したと言えるのでは無かろうか。

502 ：名無しさんだよもん：03/10/06 02:09 ID:rVuuH44R

ゲームをやろうとすると、

「システムファイルが破損しています。再インストールを行ってください」

と表示されて、インストしなおしてもできないんだけど、こうなった人います？

503 ：名無しさんだよもん：03/10/06 02:16 ID:Akq67+n4

>>500
「したくはないの」「したくはないよ」のどっちかだと思う。

504 ：名無しさんだよもん：03/10/06 02:24 ID:8to9fpgF

>>500は何を言いたいんだ？
思わず聞き直してしまったが。

505 ：名無しさんだよもん：03/10/06 02:25 ID:ZVRvyARy

ところで恵㍉は余りもののハンバーグ、ポイに食わせてたりしないだろうな。

506 ：名無しさんだよもん：03/10/06 02:42 ID:PZwVkTwN

>>503
ありがとー。ちょっと自信なかったのｗ

>>504
ごめんね。

507 ：名無しさんだよもん：03/10/06 03:13 ID:fyBZS7ob

死にたいわけじゃなけど、どうしようもなくなったら死ぬという意志は未だにある
崖っぷちに追い詰められても、躊躇なく崖から飛び降りる
だから今まで危機感なんてものを抱いたことが無い

508 ：名無しさんだよもん：03/10/06 04:38 ID:H+HW5/Pu

自殺の可能性を自分の精神の安全弁にしているひとって結構いると思う。

509 ：名無しさんだよもん：03/10/06 09:17 ID:3UXldTu5

雪緒はそのタイプではないような感じがするな
「死に魅入られている」っていうのが一番近いと思う
何もかも消えて無くなるのが約束ごとなのだとしたら
今生きてることに意味なんてあるの？
そういう疑問に気づいて囚われてしまったんだろうな
何かを見つけたようなラストシーンなんで良かった

510 ：名無しさんだよもん：03/10/06 09:38 ID:ogCYBc/z

＞何かを見つけたようなラストシーンなんで良かった
ループ？

511 ：名無しさんだよもん：03/10/06 11:13 ID:3UXldTu5

ループ…なのかな？
今は、意味が無くてもいいのかもって思っただけで
その意味に気づくときが来る事を感じさせるエンドだったような気がする

512 ：名無しさんだよもん：03/10/06 12:07 ID:NRMP5YCy

雪緒じゃなくて、雪緒シナリオの時紀がそんな感じなような。
＞自殺の可能性を～

513 ：名無しさんだよもん：03/10/06 13:46 ID:Ylt7lqCT

言葉では「死ななかった。生きていかなくちゃいけない」って言ってるが
二人とも生きていた事、エミリが泣いてた事を聞いた時の涙が本心のような気がする。

514 ：名無しさんだよもん：03/10/06 14:08 ID:+YmMFBG4

今プレイ始めたばっかなんだけど、妹を珍獣呼ばわりするのにﾊｹﾞﾜﾗ
ＣＣさ○らを思い出したよ

515 ：名無しさんだよもん：03/10/06 14:50 ID:qj5TY42C

>「死ななかった。生きていかなくちゃいけない」

じゃなくて

「死ななかった。でもその奇跡には何の意味も無い。この世界も自分達も、何の意味も無い」
「でも少なくとも生きていかなければならない。一人じゃない、二人で生きていける」

じゃないの？＞雪緒ED

516 ：名無しさんだよもん：03/10/06 14:58 ID:ZIGJo+zx

あのさ・・・ストーリーを自分なりに解釈して楽しむのはいいと思う。
でも、いちいち他人の見解を否定する必要なんてあるのか？
ただ自分の見解だけ述べておけばいいじゃん。

正解がひとつしかないものでもあるまいし、
ただの脳内補完でしかないんだから、
お互いの意見を尊重できる範囲で楽しめよ。

517 ：名無しさんだよもん：03/10/06 15:02 ID:8sOziO5m

雪緒エンドが一番良かったと思うが、何かを見つけてはいないような？
物事の捉え方のようなものに変化が訪れたと思うが。

518 ：名無しさんだよもん：03/10/06 15:02 ID:906kU0+Z

>442
知名度は圧倒的に１２月のが上だと思うが。Ｌｅａｆだし。
売れないタイプなのは確かだから、じわじわと知名度あげてくCROSSに
世間の評価は負けるかもしれんけど。正直、娯楽要素ではあっちのが勝ってるし
仕方がないな。

519 ：名無しさんだよもん：03/10/06 15:03 ID:b29OOOIl

仕切り厨登場（ﾜﾗ

520 ：名無しさんだよもん：03/10/06 15:07 ID:ZhhYYI2L

まぁほっとけ、いろいろと意見しあって解釈の可能性を探っている今の書き込みの流れもきっと尊重してくれるよ
自分でお互いの意見を尊重しろなんて書いてるくらいだしさ

521 ：名無しさんだよもん：03/10/06 15:20 ID:3UXldTu5

>>513
さらっと書かれてることに真実が有ったりするかもな
登場人物嘘つきばっかだし

522 ：名無しさんだよもん：03/10/06 15:31 ID:q8rd7jCM

さっき、クリアしたけど結局主人公は「人間関係は軽く薄く小さくがモットーであり、
なにごとにもいい加減で投げ遣りの生活を送っている主人公。」
からなにもかわってないわけだ。不完全燃焼ゲーだったな。俺的には。

523 ：名無しさんだよもん：03/10/06 15:32 ID:p7kl0oiv

十分変わってると思うが

524 ：名無しさんだよもん：03/10/06 15:39 ID:iLeO3bxZ

>>516
いや、解釈云々じゃなくて普通にEDの文章置いてみただけなんだが。

525 ：名無しさんだよもん：03/10/06 15:58 ID:OojQranZ

お絵かき掲示板の絵を見てこれプレイしたくなりましたが、へたれなオレでも大丈夫ですかね？

526 ：名無しさんだよもん：03/10/06 16:19 ID:+YmMFBG4

大丈夫じゃね？
俺だって似たようなモンだし

527 ：名無しさんだよもん：03/10/06 17:03 ID:X5p+pd9z

マジ萌た・・・・
http://m-oka.kir.jp/ero/ero02.html

528 ：名無しさんだよもん：03/10/06 17:17 ID:hWfvhB1u

なんかmovie再生のときにOS巻き込んでフリーズする。
なんでだろ。ほかのパソコンだとプレイできたのに
結局OPmovie消してプレイしたけど

529 ：名無しさんだよもん：03/10/06 17:41 ID:ahFMKaSO

>>516
自分の意見が他人の意見と対立する場合もあるわけで

530 ：名無しさんだよもん：03/10/06 17:44 ID:3UXldTu5

>>525
やったらエエ。必ず何か心に残ると思う。
それが正の感情であれ、負の感情であれ…。
ちなみに自分はかなりプラスにとれた。

531 ：名無しさんだよもん：03/10/06 17:48 ID:Q4VhjhpD

べつにあおりあってるわけじゃないんだから、
意見のぶつけ合いくらいはいいと思う。
揚げ足とり合戦みたいになるのは勘弁だけど。

532 ：名無しさんだよもん：03/10/06 18:20 ID:iPDGfau9

>>525
　もし例の2番の絵（天否高校）で、だったら、その決断はエラい大冒険になると
思いまつw　個人的にはどうあれ、気に入って貰えれば幸いでつが。

533 ：名無しさんだよもん：03/10/06 19:41 ID:Jg0rLM7i

しかしこれだけメインヒロインが評価されないゲームも珍しい。

534 ：名無しさんだよもん：03/10/06 19:44 ID:y5jsd05l

…評価されないってどういう意味だ？

535 ：名無しさんだよもん：03/10/06 19:50 ID:zj0FrBhf

メインヒロインシナリオ、なら微妙な評価になりそうな気がしないでもないでｍ（ｒｙ

透子は他シナリオのほうがいい味出してる。

536 ：名無しさんだよもん：03/10/06 19:51 ID:p7kl0oiv

＞透子は他シナリオのほうがいい味出してる。
同意

537 ：名無しさんだよもん：03/10/06 19:55 ID:9WzfFeYd

他のシナリオの方が
透子の自我がはっきりでていると思う。

538 ：名無しさんだよもん：03/10/06 19:55 ID:R8Nd1cNt

キャラスレの伸びは一番良いようだ＞透子
レス数ではしーちゃんスレが僅差で追っているが、
あちらはゴハンを食べて(ry の占める割合も多い(w

539 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:00 ID:Jg0rLM7i

明日菜ん時は時紀ひっぱたいてるもんなトン子。
確かに他シナリオ時のトン子の方が自分を出していていいな。

ただ俺は全く萌えなかったんだが・・・メインヒロインで萌えないのは葉じゃ初めてだ。

540 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:04 ID:zj0FrBhf

凸にも萌えたのか…

541 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:04 ID:p7kl0oiv

残念ながらずっと眼鏡つけっぱなしってのが失敗だろう

542 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:04 ID:23k238WM

うーん…ならば透子しか見れない自分は希少…？

543 ：透子派：03/10/06 20:05 ID:kJRlOiFg

まあ、眼鏡だしナ…風当たりが強いのは分かってまさぁ…

544 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:05 ID:R8Nd1cNt

全然僅差じゃない…、どこのスレと勘違いしたんだろう……

545 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:09 ID:Jg0rLM7i

属性の問題か・・・
しかし今更だが、メインヒロインが眼鏡ってケース珍しくないか？

546 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:11 ID:3ZVLHcDJ

Routesと並行してプレイすると激辛アイスとガムシロかけキムチを
同時にほおばったような気分になれる

547 ：546：03/10/06 20:12 ID:3ZVLHcDJ

すまねえ、なんかスレの流れぶった斬っちゃった…。

548 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:26 ID:p7kl0oiv

>>545
Ｈシーンでも外さないからねえ

549 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:32 ID:6ZAeIYl2

「デリヘル、…かな？」に笑ってしまった
ひでえなあｗ

550 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:50 ID:SfCoz3+q

>>546
ああ、想像しただけで胸焼けがするよ…

551 ：ブル－インパルス：03/10/06 21:19 ID:dCrwtdKL

え～とＰＶっていえるか微妙ですがflash作って見ました。
ttp://homepage3.nifty.com/revival/re/flash/t12.html

はじめて作ったので至らぬ点もあると思いますが、見てやってください(´ﾍ｀；)

552 ：コテとトリップ：03/10/06 21:24 ID:yhUyJulc

>>551

６点やるよ

553 ：名無しさんだよもん：03/10/06 21:31 ID:Q4VhjhpD

気前良いな。

554 ：名無しさんだよもん：03/10/06 21:48 ID:4Y26s0vp

エロＳＳ辺りは流石にまだ出てきてないか？

555 ：名無しさんだよもん：03/10/06 21:56 ID:7mBqevty

>>551
乙。
ぶるいん、センスいいなぁ。感心したよ。
ただ、一つ気になった点が。
テキストの句点、読点はいらない。かえって雰囲気を壊すよ。

556 ：名無しさんだよもん：03/10/06 22:02 ID:6ZAeIYl2

>>551
ＢＧＭの雰囲気いいです。
付け加えるとするば
理想と現実ってやっちゃうと言葉がやや重過ぎるような気もします。

557 ：名無しさんだよもん：03/10/06 22:20 ID:LcMXDFXk

天使のいない１２月のＯＰってラヴサイケデリコの
アルバムTHE GREATEST HITSの
３曲目Last Smile(extension mix) になんか似てないか？

558 ：名無しさんだよもん：03/10/06 22:27 ID:Baf1P/hi

漏れ前々から気になってたんだけどさぁ。
なんでブルーじゃなくてブル－なの？

559 ：名無しさんだよもん：03/10/06 22:42 ID:jB+bBFLv

そりゃーラブデリは昔の洋楽テイストだから似てるだろ

560 ：名無しさんだよもん：03/10/06 22:50 ID:SVt4DD79

>>551
ＧＪ！

561 ：名無しさんだよもん：03/10/06 22:59 ID:yiOnYG8E

Go home,JAP!!

562 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:09 ID:lFsltS5T

妹に「立派な女になりましたか」「痛かっただろ」っていえる兄もすごいよな。

563 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:14 ID:CDZuzkJt

いかがでしょう？
エロかったら買いますが、葉に期待するのが間違いでしょうか？

564 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:18 ID:DnF1XOsA

まあエロだけに期待するならもっと別な作品がある罠

565 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:24 ID:7jeKaeex

つーか、エロシーンの序盤はうだうだしてて萎える。
んで、合体後盛り上がる寸前でイッちゃう。

抜きゲーとして買うのは激しくオススメできない。
絵は良いんだがなぁ。

566 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:25 ID:0TMl7psi

Piaキャロ、こみぱが好きなんだが
これかっても後悔しない？

なんか不安で買うの躊躇してるんだが

567 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:27 ID:GRzQTq1n

後悔するわ、買っても買わなくても。
どうせ後悔するなら、買って後悔した方が良い。

568 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:35 ID:7jeKaeex

>>566
やめとけって言われて
完全に記憶から無くせるようならやめとけ。
それでも気になるなら買っとけ。

「やめとけ」

569 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:45 ID:7LIaAUmk

>>557
あー漏れも素でラヴデリっぽいと思った。コード進行も似てるし。
パクリとか言うんじゃなくて、ああいった退廃的エロティシズムを
感じさせるサウンドは往々にして好き。

570 ：名無しさんだよもん：03/10/07 01:11 ID:6cvgSAyx

>>568
なんつーか、それって
全てにおいて通じるような言葉だな。

571 ：名無しさんだよもん：03/10/07 01:39 ID:FC5ABI73

>>566
快くはないけど、一度始めると止まらなくなる。
心に響くものがあるね。特にセリフがね。
いままで声つきはウザイと思ってたけど、この
作品だけは、声付きはとても良いと思う。
キャラのマイナス面をしっかり声で表現してるから。

あと、一つのテーマを、それぞれのキャラで、
いろんな切り口で魅せる演出は気に入ってる。

メインディッシュには向かないかも知れない
けれど、趣向を変えて楽しみたいって言うなら、
これは買って良いんじゃないかな。
音楽もいいかんじだよ。

572 ：名無しさんだよもん：03/10/07 01:40 ID:6cvgSAyx

俺はこういう、クリア後にも切なさというか、
寂寥感を残すようなゲームが好きなようだ。
Mなのだろうか…

何となく、エヴァの完結編を観た時を思い出した。

573 ：名無しさんだよもん：03/10/07 01:40 ID:vBCUTT3S

やったほうがいいゲームじゃん、これは
もう鬱ゲーとかいうカテゴリにとどまらないというか
それぞれに楽しめる。

574 ：名無しさんだよもん：03/10/07 01:49 ID:vBCUTT3S

>>572
エヴァはこれとはべつ、
なんていうかクソじゃん、
ナディアの劇場版とおなじくらい

575 ：名無しさんだよもん：03/10/07 01:59 ID:fREbOUeI

ナディアの同時上映のと比べた場合はどうですか？

576 ：名無しさんだよもん：03/10/07 01:59 ID:6cvgSAyx

>>574
何か嫌な思いでもしたのか？

俺の例えが気に食わなかったなら申し訳ないが、
他の作品や比較対象までけなすのは止めてけれYO…

577 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:02 ID:JYLVc9Vd

終わったあとのもやもやした雰囲気を楽しむ、という意味ではエヴァかもしれないが
それ以外に共通点はまるでないと思う。

>>576
何でもかんでも「エヴァのパクリ」にしたがる厨が暴れまわった時期があったから……
ひとつの時代をあれだけ席巻した作品から、なんの影響も受けないなんてありえないと
思うけどね。

578 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:20 ID:sbblJCpn

終わりました。
内容はフジテレビが月９用にアレンジした中学生日記？
みたいな印象を受けました。

579 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:30 ID:8NvoQ6pf

>>578
確かに中学生日記かも。
いやそれより徹底してる。
自分たちの世代だけで物事を解決しようとしてて、
先生含めてオトナは鼻から無視してる。

子供が、子供なりに必死になって答えを探し求めたり、
答えを出すのをおそれて逃げまどったりする光景は、
オトナになってしまった僕らには懐かしくもあり、
その一方で「どうして相談してくれない」といらだちを
募らせるものでもあり……とにかく複雑な気持ちになる。

それでも、好き・嫌い、幸せ・不幸せといった単純な
二択でしか世界を見てなかった子供たちが、
紆余曲折を経て、どちらでもない第三の道を
選んでいくあたりは、好きだなぁ。
夥しい犠牲を出しながら進んでいくとこも気に入ってる。

580 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:31 ID:JYLVc9Vd

＞「どうして相談してくれない」
そうやって、『大人に相談すれば全て解決するんだから、子供は大人に頼りなさい』
って態度がさらに鼻について……　ってのがこういう年代なんだよな。

581 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:34 ID:sbblJCpn

>>579
すみません。
三宅の言いたい事は『セックスから入った関係はろくな物にならねー』
かと思ってました。

582 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:37 ID:8NvoQ6pf

>>580
そうなんだよね。遊んでいて、劇中の彼らとは決して
繋がり合えない断絶を感じるんだ。

昔の自分も、「頭ごなしに、恵むみたいに与えるな！」
「何でも分かったオトナみたいな言い方やめろ！」
って反発していた時期があった。
でも、いつの間にか、自分は、反対の側――オトナ
の側――に移ってしまっていたんだ。
だから、キャラの言葉に共感はしても、決して触れ合え
ない距離を感じる。
ゲームを終えて感じるこの寂寞感は、世代の断絶に
よるものなのかもしれないね。

583 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:46 ID:GsYYGeKe

>>576
いくら何でも一緒にするなよ、とは私も思った。
例えがきわめて不適切だと思う。
（エヴァは大人になるのを拒否し続けている人たちの話だしなあ）

>>577
それと同程度に他の作品の影響を受けている。まあ、その程度だよ。
どんな作品にも影響を受けていない作品がないのは当然だけど、あま
りにかけ離れた例えを出されると「おかしいじゃないか？」と言われるの
もまた当然。

「天使のいない１２月」の場合は、>>579-582の様に大人になるために
必要な、「何か」を得るための物語、って感じだしね。

584 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:46 ID:lFsltS5T

ナイフで互いを傷つけあいながら、痛みによってでしか
過去の古傷を麻痺させていくしかいなかった人達の話
…アスナ編クリアしておもったこと。

585 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:47 ID:keSbZP/T

終わったー、フルコンプ。
ホント最後までやったのは久しぶり、しかももう一回やりたいと思ってる。
このチカラはなんだ？

586 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:50 ID:3RdA8A+o

天いなは凄く面白かったが、
どこが面白かったかを改めて考えようとしても、
難しいことを考えると頭の中で
エネルとオベリスクの巨神兵と、キリィが暴れまわって全部ぶっとばしてしまうので、
考えがまとまらない。

結論として、大抵のことはありのままを感性で楽しめてしまう、
小学生レベルの頭の自分の意見は、
目の肥えた他人の参考にはならないともにょる。

587 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:53 ID:DYR1i+8w

私も今しがたコンプしました
今年買ったゲームでは初コンプかな？（5本中）
リーフのゲームは初めてだったけど
結構楽しめました

588 ：名無しさんだよもん：03/10/07 02:59 ID:keSbZP/T

唯一しのぶシナリオが解らなかったなあ
アブノーマルらしいというのは解るけど。
他のエピソードと比べてちょっと異色だね。
ネタバレになるからつぶやくだけ。

589 ：名無しさんだよもん：03/10/07 03:11 ID:PeKQLdXY

>>577
エヴァとは違う気がする。

モノローグのような主人公の心情吐露と、
あくまで対人関係をメインに据えた物語展開を
見ていると、ヨーロッパ映画の影響を感じるのだが、
どうだろう？

590 ：名無しさんだよもん：03/10/07 04:08 ID:BQMRutBI

やっと全員終わったー。
最初にｸﾘｱした真帆シナリオが一番気に入りますた。
epには泣けた、けどそれでいてスッキリ終わって気持ち良かったデス。
演技と音楽もかなりイイね。

音楽といえば
「天使は自転車に乗って」が聖剣伝説、
「Final Option」がWAっぽく聴こえる・・・

591 ：名無しさんだよもん：03/10/07 05:04 ID:hwdyvFAg

＞「天使は自転車に乗って」が聖剣伝説
同意ｗ
でもBGMの中で一番好きだ。

592 ：名無しさんだよもん：03/10/07 07:18 ID:VBlF9xwI

まだプレイ途中だが･･･
葉鍵板においてはいろいろとネタ作りやすそうなゲームだと思うんだけどどうなんだろう。
主人公にﾊｸﾁｰｽﾞをバカ、死ね。なじってもらったり
雫とからめてセックスセックス言ったり
ドロドロした冬の話なのはWAにもからめやすそうだし。

593 ：名無しさんだよもん：03/10/07 07:46 ID:DnF1XOsA

>>590
そのWAはワイルドアームズか？
それなら、ただ単に、どっちも、西部風の感じだから
似たり寄ったりはあたりまえ

594 ：名無しさんだよもん：03/10/07 08:30 ID:mnmhFL8L

この板でWAつーと、ホワルバになっちゃうしな。

595 ：名無しさんだよもん：03/10/07 08:34 ID:ThheKVyF

ホワイトアルバムじゃなかったのか…
WAはやったことないから知らなかった

596 ：名無しさんだよもん：03/10/07 08:41 ID:o8ITD79J

ＷＡはどこか耽美的
天いなはなんかぶっちゃけてる

597 ：名無しさんだよもん：03/10/07 10:51 ID:Mj3q3hma

なんか、坂口安吾を感じました。

598 ：名無しさんだよもん：03/10/07 11:22 ID:JHqwS314

センチメンタリズムと正解を出さないという点、では同意するが‥
つか安吾読んだのなんてえらい昔で忘れてる

599 ：名無しさんだよもん：03/10/07 12:29 ID:kLUVxpb2

サンチマンタリズムか。
しかし安吾が書いたなら主人公かヒロインのどちらかは死んでると思われる。

600 ：491：03/10/07 12:37 ID:uxruRQ9k

娘の名前が決まりますた。雪緒でつ。由来は一生隠し通します。
優しい子に育ってくれればいいな。。。

>>497　>>498
家はそば屋ではありませんが貧乏な洋食屋です。
がんばります。

601 ：名無しさんだよもん：03/10/07 12:44 ID:A5LsU8xe

>>600
犬は飼わないか
逆にたくさん動物を飼うように汁

602 ：名無しさんだよもん：03/10/07 12:54 ID:o8ITD79J

雪緒ちゃんの前途に幸多からんことを！

603 ：名無しさんだよもん：03/10/07 12:55 ID:zkrCAExp

そしてその子は高２の冬に
ヤサグレDQNと関係を持った末に学校の屋上から…

604 ：名無しさんだよもん：03/10/07 12:59 ID:BiKdHn72

いっぱい愛情を注いでやれよ。
しっかりな。
とにかくおめ。

605 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:02 ID:LND+LJ2F

>>600
お子さまの健やかなる将来を願っております。
がんばれ。

>>603
人に嫌われるような物言いはするでない。

606 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:03 ID:fKNvm2vL

>>600
ゴールデンレトリーバー「ポチ」を飼い与えよ！

607 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:04 ID:1bqjyOVc

おめでとうを言う会場はここですか？

608 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:04 ID:kLUVxpb2

娘の髪型に口を出すのはよせよ。

609 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:06 ID:BiKdHn72

いいわすれた、音楽や楽器に親しませておくのは幼児教育の観点からもとても良いぞ(w

610 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:09 ID:Ilkj6pwo

>>609
そうだよね。一般論としてそうだよね。

611 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:22 ID:o8ITD79J

同性の後輩に気を許したらいけないと

612 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:22 ID:ThheKVyF

そば屋を営むのは一般論としていいよ

613 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:33 ID:AlMQejLq

>>600
貧乏脱出に僅かなりとも協力するから場所教える
リアル雪緒ﾀﾝの将来のため、チャネラ－＆スマデラーの力で盛り立てようでは内科

614 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:51 ID:kLUVxpb2

それは、幸せなはずの結婚生活に暗雲が立ち込め始めた瞬間であった。

615 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:55 ID:jRzlhzvc

誰か娘がバイトできるようにケーキ屋を始めろ、要姪っ子

616 ：名無しさんだよもん：03/10/07 13:58 ID:XxNFNCwB

>615
要昔は地味っ子だったのに、都会の毒に置かされてすっかり色っぽい
ねーちゃんになっしまった姪っ子。

617 ：名無しさんだよもん：03/10/07 14:23 ID:ROvpNXzt

>491のおかげでとんでもない方向に向かいつつある天いなスレ...ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸ

618 ：名無しさんだよもん：03/10/07 14:25 ID:A5LsU8xe

>>616の姪っ子に心当たりがあるなら
次は傭兵として幾多の戦場を駆け抜けろ。

619 ：名無しさんだよもん：03/10/07 14:35 ID:s9znGO6X

まさか本当にエロゲから名前を付ける奴がいるとは……

620 ：名無しさんだよもん：03/10/07 14:38 ID:Ilkj6pwo

いや、結構いたような。
時と場所(板･ｽﾚ)によっちゃ、かなり叩かれたりとか。

621 ：名無しさんだよもん：03/10/07 14:46 ID:BQMRutBI

まぁエロゲから取ったなんて些細な事はすぐに忘れるっしょ。
ていうか忘れれ。

622 ：名無しさんだよもん：03/10/07 15:25 ID:W1lOnOqz

なんかクリア後なんじゃこのゲーム？全然完結されてねーじゃん。
とか思ってたんだが、、、なんかどーでもいいとことかでいろいろ脳内補完しようとしてるっていうか
何回もやってしまった、クリア後もう一回やりたい！と思えるんじゃなくてなにか
いままでとは違う感触だな、気持ちわり・・・なんかウダウダしてるわ

623 ：名無しさんだよもん：03/10/07 15:30 ID:LNkuos8m

全シナリオ終了。
うーむ。
ガイナックスのエヴァンゲリオンと同テーマをリーフ流に唱って
みせたように感じた。
悪い意味で捉えているわけではないんだけど・・・。

624 ：名無しさんだよもん：03/10/07 15:35 ID:sbblJCpn

俺はみんなが鬱々言ってるので、
暴力、殺人、レイプ、妊娠、いじめ、リンチ等があると身構えてたから、
拍子抜け感があったかな。
悪くなかったけど。

625 ：名無しさんだよもん：03/10/07 15:44 ID:LNkuos8m

精神的に来るよね。
正直、エヴァンゲリオンのように人とは所詮理解し合えないんだとか
癌ダムのように人と人は理解しあえるというんだとか、
コミュニケーションものは、ある意味永遠のテーマだとは思うんだけど、
リーフが今やってみせる理由がわからない。
商売といえばそこで話が終わるけど、
俺的にはリーフがミュージシャンなら一度はうたってみせるスタンダートナンバー
をやってみたかったんじゃないかなと捉えている。
後は、シナリオ書いた人が最近そういう経験があって、
どうしてもこの手の物語をかきたくなって、
形にせずにおれなかったのでないかとも、勘ぐってみる。
えらい、執念感じたんだよね。

626 ：名無しさんだよもん：03/10/07 15:54 ID:o8ITD79J

>>625
そうかな、三宅氏は一歩ひいた視点から書いてると思うがなあ。
過剰な感情移入はしてないと感じる。それでこれだけ書けるのは
ある意味凄いと思ったんだけどね。

627 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:14 ID:85M+NdII

>>600
どうやって義父達を説得したのか教えてほすぃ
あと、天いなは当然廃棄？

628 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:23 ID:Ilkj6pwo

>>627
説得って別に奇抜な名前じゃないし
何故する必要があるの？
天使のヒロインからとったなんて分からないだろ？

629 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:25 ID:XxNFNCwB

以前、ねこねこのネタでエロゲ名だとバレて大騒動になった、
という話があったからな……マジで細心の注意を払え。

630 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:33 ID:AHCTqT1U

>>600
専用ブラウザ使ってるなら書き込みログを消して
このスレで同じ話題を二度と振らない方が良いぞ

631 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:34 ID:yI8TCFuG

なんつうか、しつこいくらいに出るな＜エヴァとの比較
全く、全然、テーマ的にかぶらないと思うんだが。

ちなみに、理解するしない、理解できるできないなんて劇中で
一度も語られていないわけだけれども。
通じ合えるか、心と心は触れあえるかっていうのは語られてる
けれども、それと理解とは全く違うレベルの話だぞ。
（エヴァの場合は、個と個が理解し合えるか、つうのがテーマの
一つではあったな、確かに）

んで、も一つ言っておくと、登場人物の心象表現は、この作品の
場合基本的に嘘ばかりだ。
過去ログにもいくつか出ているが、その本当の内心を語っている
部分がぽつぽつとあるので、それを手がかりに行間を読め。
どうとるかは個人の感性次第とはいうものの、的はずれなのは
さすがに勘弁だ。

>>626
同意。
きちんとしたプロットがある話だと思った。
・・・エンディングから逆にキャラクターを作った部分も大きいとか、
インタビューで言ってたくらいだからなあ。

632 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:36 ID:LNkuos8m

エロゲ名なんかマシだろう。
漏れの妹が生まれた当時、
親父がつきあっていた過去の女の名前をそのままつけようとして
離婚寸前までいったと後年耳にしたことあるし。

後レトリバーだが、このゲームで買う気になっているなら最後まで買えよ。
場合によっては大型犬クラスまで成長するし、（普通は中型）
糞も半場じゃないし、運動量もすごい。それでいて、基本は室内で飼う犬だからな。

633 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:37 ID:1bqjyOVc

>>629
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだな

634 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:39 ID:A5LsU8xe

>>632
詳しいな。昔ﾚﾄﾘﾊﾞｰだったとか？

635 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:40 ID:LNkuos8m

>>631
しつこいぐらいにでるのか。
俺はクリヤするまでここにこなかったのだが。
つーか、リーフはうたわれるもの以来ひさしぶりにやった。
それ以前のコミパや例の「アレ」はやってないし。

636 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:41 ID:LNkuos8m

>>634
リアルタイムで飼ってるんだよ。
横でゴールデンレトリバーが寝ているし・・・。

637 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:44 ID:JHqwS314

>>636
わーん。さーわーらーせーてー

638 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:53 ID:BQMRutBI

個人的に、橘のマトモな（良い）部分を少し見せてくれても良かった気がする・・・
あそこまで嫌な感じだと逆に現実味が無いというか・・・
声優の演技のおかげでもある気もするけど。

639 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:54 ID:LNkuos8m

>>637
スレから外れるけど、都市部なら癒しように自由に動物を触らせてくれる
施設があるらしいぞ。
レトリバーはある意味定番だから、住宅事情などで、変えない人などに需要が
あるらしい。
興味あるなら、犬猫大好き板の初心者スレで聞けば教えてくれると思われ。

640 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:57 ID:7UzzgdJk

>>638
ああ、それには同意かな。
登場人物にはやっぱり深みを持たせて欲しいかも。

当然、ああいう役回りのキャラクターにも良い面もあるだろうし。

641 ：名無しさんだよもん：03/10/07 16:57 ID:LNkuos8m

>>638
リーフの作品で言えば
TOheratやホワイトアルバムは湯田圃の世界。
天使のいない１２月は「ハリネズミのジレンマ」の世界に近いとも感じる。
本来の意味とは微妙に意味がちがうが、登場人物達はさまざまな意味で
ハリネズミなんだとも思った。

642 ：名無しさんだよもん：03/10/07 17:06 ID:o8ITD79J

わんこって言えば明日菜さんのコーディリアだが、
「嘘に反発するあまり本当の気持ちを言えなくなったお姫様」
ってのは、このお話を読み解くのに関係無いのやら、あるのやら

643 ：名無しさんだよもん：03/10/07 17:08 ID:Ilkj6pwo

人に針は生えないのに
自分はハリネズミだと思ってるようにも

644 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:15 ID:XrmbqfJj

立ち上がって抱き合えば良いだろう＜ヤマアラシ

645 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:17 ID:z3rk2Anz

そもそもヤマアラシの体型って、直立二足歩行には向かないような。

646 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:30 ID:s7PU/WSu

leafのゲームは初めてだったんだけどお約束の展開が少なくて面白かったです。
323絵はあまり好きじゃなかったんだけど今回はすごく気に入ったんで買ってみました。
また絵買いで次は誰彼をやってみようかな。
透子はほかのキャラの話にからんでくるだけで攻略対象じゃなくてもよかったなぁ。

647 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:32 ID:XZIE14FM

>>646
誰彼はやらんでよろしい、やるなとは言わんが。
とりあえず誰彼スレでも覗いてから決めれ。

648 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:34 ID:keSbZP/T

透子はちょお貧乏くじだからねえ…
その分メインシナリオが大ハッピーエンドだけど

649 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:36 ID:jH+74wVs

俺はメインシナリオよりは真帆の透子隷属EDの方が好きだけどなー

あ、透子（に）隷属EDね

650 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:45 ID:cBiNDft1

犬飼うならでっけーのかちっちゃいのがいいな。
中途半端なのはどうも可愛くない。

651 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:49 ID:cBiNDft1

ああ、でもちっちゃい犬って馬鹿そうだな。
家の近所のチワワとマルチーズは馬鹿だ。
やっぱでかいのがいいな。

652 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:51 ID:XrmbqfJj

でっかいのは泰然自若としてるからな。

653 ：名無しさんだよもん：03/10/07 19:53 ID:GsYYGeKe

でっかくても、シベリアンハスキーはバカだぞ。
しかも、夏、熱帯になる東京なんかで飼うのはかわいそうだし。
（セントバーナードや、コリーもな＜かわいそう）

654 ：名無しさんだよもん：03/10/07 20:05 ID:XrmbqfJj

俺はやるぜ　俺はやるぜ　俺はやるぜ

655 ：名無しさんだよもん：03/10/07 20:16 ID:cIbt6+37

>>648
大ハッピーだったのか…マジわからんかった

656 ：名無しさんだよもん：03/10/07 21:45 ID:9I00Cbpk

面白かったけど、二回目プレイしようという気にはならないな。
なんでだろ。

657 ：名無しさんだよもん：03/10/07 21:49 ID:Skog2DQx

さあ？でも話掴んでから二回目やるのも面白いよ＞天使

658 ：名無しさんだよもん：03/10/07 21:50 ID:XrmbqfJj

快楽的なエッセンスが絶無だからだろう。
ふと思い出した頃にまたプレイしたくなるような作品。

659 ：名無しさんだよもん：03/10/07 21:51 ID:o+19KmY1

>>654
動物のお医者タン

歌詞書き写したけどいる？
でも、気に入った人はみんな自分でやってるかな

660 ：名無しさんだよもん：03/10/07 21:53 ID:keSbZP/T

一回じゃ分からない部分が多い…って感じでもう一回やってるわけだが
キャラの言葉どおりでない部分が多いし。

661 ：名無しさんだよもん：03/10/07 21:54 ID:keSbZP/T

>>659
デキレバ…

662 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:01 ID:CDZuzkJt

アナルとか・・・・
ないよねやはり。

663 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:12 ID:o+19KmY1

I hope so

風が冷たくて　コートを着込むんでた
風が無くなって　交わす言葉もない
別に気にならない　本当は気にしてる
熱いコーヒーで　飲み込んでいるだけ

憂鬱が始まる　長すぎる一日が嫌　孤独が忍び込む　冷めた心の中へ　

I hope so　夢を見ていたい　心地よい温もり　満たされていたい

I hope so　そばに居て欲しい　叶うなら　せめて寒い冬が通り過ぎるまで

664 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:13 ID:o+19KmY1

ヒトリ

一人電車に揺られて　お気に入りだった海へ来ていた
肩寄せながら波音　いつまでも二人聞いてたよね
涙味の風は　私をせつなくさせる

波の数ほど　思い出も溢れてくるけれど　貴方の笑顔　今はもう思い出せない

傾いていく太陽　暖かく全て包み込んでく
目が覚めるような　オレンジ　この冬の終わりが近付いてる

打ち寄せられた　空き缶さえも　意味があるはず
言葉一つで　大切な人を傷つけてた　子供のような恋はもうしたくはないよ

寄せては返す波のように　心強くなろう　涙味する風を今　思い切り吸い込んで帰ろう
波の数ほど　思い出も溢れてくるけど　貴方の笑顔　今はもう思い出せない

思い出せない　思い出せない

665 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:13 ID:gVli5tdr

ttp://hw001.gate01.com/karzu/mirror/Dec_no_maria.html

この曲本編で使われてるの？
何かいい感じだな。
買おうか…

666 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:16 ID:Skog2DQx

使われてる
ある意味うたわれるものでも使われてる

667 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:22 ID:UlW9+uCd

>>663
しのぶにあった気がする。

668 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:31 ID:jKNmy6/H

この手のネタや概念は特に新しいもんじゃない。
あんまりネタそのものに対してナイーブに騒ぐと、
作品自体が持ってる良さを見落とすような気がしないでもない。

>>631
まあもちつけ。
似てるか似てないかなんて、何に着目するかの問題だよ。

669 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:34 ID:XrmbqfJj

リビドーとアガペーの間で揺れ動くみたいな？
このゲーム、ステロタイプなそれとは少し違うと思っているんだが。

670 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:37 ID:keSbZP/T

エンディングが別れの歌ってのがツライのぅ

671 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:51 ID:CDZuzkJt

エンディングの歌なら「炎○留」最高！（ｗ

672 ：名無しさんだよもん：03/10/07 22:58 ID:aVzhH61k

>>619
漏れの子供はシュン.セリ.リサ.だぞ。
セリは親戚からはセリカ！だと思われていた。

漏れが自動車関係の会社に勤めていたから…。

673 ：名無しさんだよもん：03/10/07 23:01 ID:cIbt6+37

AIRもEDが別れの歌だったねぇ。

出会いはいつになるのだろう…。

674 ：名無しさんだよもん：03/10/07 23:05 ID:PqTi7aX+

ポイが一番萌えるな(*´Д｀)

675 ：名無しさんだよもん：03/10/07 23:05 ID:cevMCLK4

ＡＩＲのＥＤは別れっていうより旅立ちじゃない？
天12は本当の別れ、もしくは別れた後

676 ：名無しさんだよもん：03/10/07 23:13 ID:AGReso8I

会報での第一報を見たとき、透子の足元にいた犬コロがまさかあんな重要な役回りだとは思いもしなかった。
ポイを拾ってきた時の時紀と恵美梨の会話は結構好きだ。

677 ：名無しさんだよもん：03/10/07 23:59 ID:Ilkj6pwo

　　　　　――それは煽りでなく　信者でなく　ただ天使スレ（ここ）にいるだけの俺達――

678 ：名無しさんだよもん：03/10/08 00:01 ID:uKcnGGwH

　　　　　――俺たちに意味は無い。このスレにも意味は無い――

679 ：名無しさんだよもん：03/10/08 00:11 ID:YjSvzKjQ

>678
アッチャーー言ってしまわれたよ。

680 ：名無しさんだよもん：03/10/08 00:14 ID:8/RkBGaK

>>674
コーデリアもなかなかだぞ

681 ：　：03/10/08 00:26 ID:nw9hnUMV

　　　　　　
　　　　　　　　　――願ったのは束の間の期待
　　　　　　　　　　　　　　　　叶ったのは地雷という贖罪――

　　　　　――それは永遠でなく　真実でなく　ただそこにあるだけの想い――

682 ：名無しさんだよもん：03/10/08 00:30 ID:RSRkILpR

葉月真帆しなりおをプレイしたんだがかなり面白かった
一つテーマを三つのスタンスからここまで丁寧に書かれると涙でてくるよ

683 ：明日菜：03/10/08 00:33 ID:qtrVgSQq

甲斐性のない男が二股なんて、ちゃんちゃらおかしくて見てらんないわね。
いい？耳の穴かっぽじってよーく聞きなさい？
糞虫が糞虫みたいにいつまでもウジウジやってると、みんなが不幸になるだけなのさ。わかったか、あほたりん！

684 ：名無しさんだよもん：03/10/08 00:37 ID:rZ1+8Rpi

真帆シナリオでは、真帆が功を好いている描写が本人の台詞にでてくるだけというのがちょっときつかった。

685 ：名無しさんだよもん：03/10/08 00:43 ID:SXJ9IqBh

気づいたらすでに関係は崩れつつあったからなー

686 ：名無しさんだよもん：03/10/08 01:20 ID:JNdjKYCO

こういうヨゴレ自己陶酔みたいなキャラ心理って、
いろんなジャンルのシナリオでもっと増えていいと思う。
このゲームほどズブズブなモラトリアム指向だと使いにくいけどさ。
伝奇でもミステリでも、塩梅さえ良ければ行動パターンと動機に深みが出る。

でもやっぱ市場の受けはイマイチかねえ。

687 ：名無しさんだよもん：03/10/08 01:29 ID:fVE29cnK

はにはによりこっちの方が面白かったです（ﾎﾞｿｫ

688 ：名無しさんだよもん：03/10/08 01:45 ID:8Dyrf+vR

結局、このゲームのシナリオライターはなにがいいたかったんだ。
セックスで知り合った奴らは心までつながらない（繋がることもある）。友達の彼女は彼女にできない。
女の言葉は信じるな？結局、どーしょーもない時は死ねばいい？

大体しのぶシナリオなんて、なにも解決してねーじゃんか。。。
俺が頭ワリーからわからんのかね、シナリオライターのいいたいことが

689 ：名無しさんだよもん：03/10/08 01:48 ID:rZ1+8Rpi

がんがって過去ログ嫁。

690 ：名無しさんだよもん：03/10/08 01:53 ID:qtrVgSQq

どれかのシナリオでも、一致した解釈なんかあったっけ？
最大90度くらい擦れ違ってるような希ガス。

691 ：名無しさんだよもん：03/10/08 01:54 ID:KeehHzbv

死ねばいい、というのはドコから得た結論なんだか

692 ：名無しさんだよもん：03/10/08 01:57 ID:rZ1+8Rpi

しかしこのゲーム、ライターの主張を軸に展開するタイプのシナリオではないだろう。

693 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:00 ID:HcSRnvnR

記録（売り上げ）より記憶に残る
忘れえぬ作品と認定!!!!

歴代の葉に於いて、どのあたりのポジションになるんだろ？
うたわれ＞天使＞＞＞＞こみパ＞ホワルバ＞雫＞Ｒｏｕｔｅｓ＞痕＞東鳩＞まじ＞100円＞0円
でＯＫ？

694 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:03 ID:ZYvVEMBR

人は一人だ。分かり合えるなんて幻想だ。

それでも……

相手と分かり合おう、歩み寄ろうとする互いの
気持ちの中にこそ、真実があるのではないか。

たとえエスパーのようには心を分かち合えないとしても、
自分のことを分かろうとして歩み寄ってくる相手の姿を
見たとき、心は温かくならないだろうか。寄り添いたいと
思わないだろうか。自分もまた、相手を慈しもうと
感じないだろうか。
人と人の関係とは、そうした、想いを示し示され合う中で
育まれていくものではないのか。

この物語は、つながりをあきらめていた人間が、つながり
たいという自らの思いに気づく最初の一歩で終わる。

それぞれのエピソードはほろ苦く、ともすれば悲しいもの
だが、彼らの繋がりたいという思いが形になっていくで
あろうことを考えると、やはり、ハッピーエンドに類すべき
ものなのだ。

695 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:06 ID:8Dyrf+vR

>>694
なんかそれ説得力あんなー。
だからあんなヤバイ終わり方だったのか
特にしのぶ

696 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:10 ID:8Dyrf+vR

それにあのEDの後の話が書かれたマンネリしそうだし
納得だわ

697 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:11 ID:qtrVgSQq

>>694
主人公側はそうなんだけど、
ヒロインはそこまでいかずに終わってるような。

698 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:12 ID:rZ1+8Rpi

しかしつながりたいと思う意識と、
それを出力する体との間の乖離現象で、
二つの間に溝が出来てしまっているんだろう。

男と女は、互いのことをわかりあいたいと思うが故に、
言葉を交わし、手を繋ぎ、体を重ねる、
重ねるが故に二人は、結局何をしても判り合えないということに気付いてしまうのだ。

699 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:13 ID:8Dyrf+vR

確かにいわれればそうだな・・・。
ふとんに潜りながら考えるかな。明日もいっかいやってみるか

700 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:19 ID:ZYvVEMBR

この物語は「遠い夜明け」であると感じる。
夜明けが遠いことに絶望を感じもするが、
いつか夜明けが来ることに希望をいだきもする。

TrueEndは荒れ果てた大地に突っ立つかのような
印象だが、東の空が白むのを、期待を込めて待って
いるような感じでもあるのだ。

701 ：名無しさんもんだよ＠はふん：03/10/08 02:20 ID:vijHwP3I

>>694
きれいですね。透子TRUEがそれによく当てはまってるなあ、と。

>>698
そこから、ですよね。大人の恋は。

702 ：701：03/10/08 02:23 ID:vijHwP3I

なんか微妙にカブりましたね…失礼。

703 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:23 ID:rZ1+8Rpi

俺は、どうもそういう期待感は感じられなかった、

どちらかというと二人の意識も体も互いに同じ場所で同じ方向を向いていながら、
それでも尚、繋がることの出来ない関係のように感じられるんだが。
体を重ね、互いの心を理解することは出来ているが、
しかしお互いの中に（十全な）救いになるようなものを見出せない関係、
いっぱいにならないの、本当に欲しいものじゃないから。

まさしく永遠でも真実でもなく、ただ其処にいるだけの二人という感じで。

704 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:29 ID:SGXhkLNC

>>703
漏れはそう感じなかったんだが、それも正解の一つだと思うよ。
その辺の解釈はユーザーに任せるってことじゃない？

705 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:30 ID:laDknKbp

>>703
まるで倦怠期の夫婦だな・・・

706 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:33 ID:ZNi9A2ec

「言葉一つで大切な人を傷つけてた　子供のような恋はもうしたくはないよ」
って、EDにあるからさ、主人公は一皮むけてナイスガイになるんでないの？

707 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:38 ID:3t/KD4dH

>>703
確かにね。

期待とか未来とか・・・求めても得られるわけもでもないし、求めることに意味がない。
意味があるとすれば「ただそこにいる」ということだけ。

708 ：名無しさんだよもん：03/10/08 02:40 ID:qtrVgSQq

透子や後輩シナリオを読んだとき、
俺も三宅が書こうとしたのは>>703じゃないかと思ったよ。
>>694みたいな話って、結構あるし。それをわざわざ書くかなぁって気もして。
で、そう思って雪緒・明日菜シナリオやって？となったんだけど。

709 ：701：03/10/08 03:04 ID:vijHwP3I

>>703 >>707
おおよそそういう感じのことを事実として受け止め、生きていく覚悟ができた
という程度でどれも話は終わってますね。

ですからTRUE ENDに関しては否定的でも肯定的でもなくニュートラルな感じと
いうのが正直な印象でした。で、だからこそ見る人によって捉え方が変わるんだろうな、と。

710 ：名無しさんだよもん：03/10/08 03:09 ID:ZYvVEMBR

いろんな形の物語が詰まって居るんだろう。
だから、それぞれのお話ごとに印象が変わるのも
当然かもしれないね……。

711 ： ◆BmUbLWewsM ：03/10/08 04:05 ID:UORmpE+H

「意味があるとすればただそこにいるだけ」というほど関心の無いありふれたものではなく
ただ単に世の中の「愛」だの「運命」だのに惑わされない全く直接的な視点で見るものから
すれば「恋人のつながり」なんて実はこんなものじゃない？

っていうモデルケースを提示して反応を待ってる気がするけど。
三宅自身も確信があって「こんなもんだよね。」みたく突きつけたわけではないとか。

712 ：名無しさんだよもん：03/10/08 05:56 ID:r7J8/daK

なんかこう、「センチメントの季節」を思い出した。
ガイシュツかもしれんが。

713 ：名無しさんだよもん：03/10/08 06:57 ID:lOIyQTpD

>>712
あれってただのエロマンガじゃん

714 ：名無しさんだよもん：03/10/08 07:14 ID:Uv1A5Cwy

いいからさっさと学校行くか首に縄掛けてキッチンダイブしろよ>lOIyQTpD

母親の目の前でな。

715 ：名無しさんだよもん：03/10/08 07:21 ID:Q7bESsPX

既知外＞ID:Uv1A5Cwy

716 ：名無しさんだよもん：03/10/08 07:46 ID:yuUiWuJN

>>711
と、いうか。
意識的理解と粘膜的接触という恋人の恋の条件のようなものを満たしながらも、
どこかお互いに溺れられない二人の関係のようなもの、
第三者的には互いに必要としていてセックスしてりゃそりゃ恋人以外の何者でもないんだけど、
「恋人ともそうでないとも明確に言えない茫洋とした関係」
みたいなものを書きたかったんじゃないかと思うんだが。
友人とも恋人とも、愛とも憎しみとも、誠実とも不実とも言えない関係。

717 ：名無しさんだよもん：03/10/08 07:54 ID:yjqgs9x8

>>716
正直、その辺は真帆シナリオくらいのような気はしたが。
いや言ってる内容には同意なんだけど。
この主人公、ほとんど相手を「好き」って感情認めないが、
実質、透子・しのぶ・明日菜の三人については、ありゃ主人公恋愛してるし、
恋人同士になってると思うわけだ。
そこに不誠実な何かは確かに存在してるけど、一緒にいたい気持ちだけは二人とも本物だって感じで。
で、恋とははっきり別なのが真帆で、雪緒はそれ以前に「生きる」がそのものズバリ根幹だし。

718 ：名無しさんだよもん：03/10/08 08:06 ID:bYPvg5Nb

>>717
ん、しのぶは透子の代償行為のような関係だし、
明日奈はお互い演じている振りをしているという一線を越えられない、
という点で716のような関係であると言えると思うんだが。
（透子だけはHAPPYエンド臭く見えるんだけど、どうだろう）

719 ：名無しさんだよもん：03/10/08 08:21 ID:yjqgs9x8

>>718
しのぶと明日菜については、それでも相手と一緒にいたいと主人公が思ってるから。
なんか純情真っ直ぐ恋愛のようにすら思える。
透子も、相手が木田である必然性は薄くて、相手を好きというより、
自分と繋がりを持ってくれる相手が欲しい＝自分の居場所が欲しい、ってだけにも取れる。
その上で主人公は自分も彼女が必要だと思って、透子の欲求を満たしてやるつもりの話だったし、
この三人はひっくるめていい気はする。

720 ：名無しさんだよもん：03/10/08 08:45 ID:bYPvg5Nb

そーだね。
確かに二人は主人公から見れば単純な恋慕なのかもしれない。
でもどうしても彼らの関係が、恋人同士のそれの延長上、
もとい、延長下にあるものとは思えないのだが。
ヒロインから見た場合ことさらそう思える、
明日菜もしのぶも主人公を恋人としてはみれんだろう。
（騙しているつもりの相手と、透子に向かわなくていい理由の一つだから）

でもそうだな、716のようなテーマだったんだとしたら、
主人公側にそういった感情があるべきなんだろうか。

721 ：名無しさんだよもん：03/10/08 08:58 ID:UmLMW9dq

むーむ、明日菜は木田が騙されてるフリをしてくれてること
は解っているかと。
しのぶの場合はずっと木田の片恋やね、で、しのぶも
木田が好いてくれてることは解ってると。

>>694の解釈が好きだ。

722 ：名無しさんだよもん：03/10/08 09:12 ID:nzl/cpjn

全ての物語は始まり。
始まりは終わり、ここから新たな恋物語が始まる。
それは確かなものではないけれど、安心して歩んでいける。
ここには確かな想いがあるのだから。

723 ：名無しさんだよもん：03/10/08 09:32 ID:X1w8g4Be

>>719-721
透子の場合は、自分を（し～ちゃん以外で）初めて必要としてくれる人＝木田って
感じで、完全に恋愛の対象になってると思う。しかも、多分初恋。木田である必要
性がないって言うが、そもそも恋愛感情に必要性など関係ない。

んで、しのぶや明日菜に関しては、木田が彼女らに感じている感情と、彼女らが
木田に感じている感情との間に、どれほどの差があるだろうか？人間の感情に
本当と嘘なんて区別があるのだろうか？（これは明日菜ED付近に独白があったな）
そういった意味で、彼女らの感情もまた恋愛と呼べるのでは無かろうか、と個人的
に思う。
・・・いや、正直しのぶや明日菜と木田との関係って、あれこそまさに恋愛つうか恋人
の関係じゃないかって思うんだよな。

つうわけで、個人的には>>694に同意する。
この作品、登場人物の心証表現にすら、内心に対するごまかしというか、嘘が一杯
あるし。

724 ：名無しさんだよもん：03/10/08 09:43 ID:UmLMW9dq

>>694は好きなんだけど、同時にそれで全てでも無いと思うんだよね…
さらに多面的に描いているように、解釈に幅があるよう思う

725 ：名無しさんだよもん：03/10/08 09:45 ID:NN06YSgH

でも主人公は、「好きって感情とは違うけど」と逐一モノローグしやがるんだよなｗ
まあ一緒にいたい、だけでは恋や愛ではないかもしれないし、多分に同情心もあるんだろうが、
やっぱり真帆や雪緒と他の三人とでは、主人公的には一線違いがある感じ。

726 ：名無しさんだよもん：03/10/08 09:46 ID:AvjX5VSM

>>723
>・・・いや、正直しのぶや明日菜と木田との関係って、あれこそまさに恋愛つうか恋人
>の関係じゃないかって思うんだよな。

激しく同意。
「寂しさから始まった恋」だってなんだって恋愛だといえると。

意外とこういうほうが長続きする気が

727 ：名無しさんだよもん：03/10/08 09:49 ID:UmLMW9dq

雪緒と真帆についてもうすこし考えてみるとするか…

728 ：名無しさんだよもん：03/10/08 10:05 ID:cTLMLHj6

>723は実は超先生

729 ：名無しさんだよもん：03/10/08 11:10 ID:OMrph9o7

透子　↓自分（の体）を求めてくれる人。自分が必要とされる場所。自分の居場所。→恋心へ？
主人公　↑一緒にいたい。体の繋がりから心の繋がりへ→恋心？

しのぶ　↓自分の本性を知っている人。透子の代わりに愛情を注げる。自分を思ってくれる人→恋心へ？
主人公　↑一緒にいたい。同情心、保護欲？　心配、放っておけない→恋心？

明日菜　↓自分（の愛情）を受け入れてくれる人、自分に全て任せてくれる人が欲しい。→恋心へ？
　　　　　（つまりは絶対的な関係を自分の手で作りたい）
主人公　↑年上の頼れる人。甘え。本心を知っても一緒にいたい。→恋心？

雪緒　↓自分の本性を知ってる人。死への恐れを感じている人。生の象徴？→自分の理解者。ダイブ。
主人公　↑死の象徴。恐怖。生きてることを実感したい。→共感。ダイブ。

真帆　↓頼れる人。自分の体を求めない。恋人同士より不変的な、変わらない関係を持てる人→恋ではない。二番目。
　　　　（つまりは憧れの、身体でなくもっと深く繋がれる関係に近いものが持てそうな人）
主人公　↑自分を頼ってくれる人。後輩。一緒にいたいとは思っている。→変わる心配のない関係。同じく二番目。

730 ：名無しさんだよもん：03/10/08 11:11 ID:36lDfFTt

今からプレイ開始すますた。
サウンドはいいですね。オープニングといい、BGMといい、
うみゅう、この猫娘は実の妹？
何のためにヤレない女を・・・・・・

731 ：名無しさんだよもん：03/10/08 11:14 ID:+Xv6YKpz

なんか恵美利の妹像がリアルっぽいとか言われてるがマジか? うちの妹ははにはにのいとこの方が近いんだが… つか、みんなそうだと思ってたよ。あんな死ね死ね言われたらお兄ちゃんめげちゃうよ… あんなんスキンシップの範囲こえてるよ。

732 ：名無しさんだよもん：03/10/08 11:16 ID:36lDfFTt

>>731
乃絵美の上に乃絵美なく、乃絵美の下にも乃絵美なし、ですよね。

733 ：名無しさんだよもん：03/10/08 11:33 ID:6zqEOjRF

>>731
まああそこまで氏ね氏ねは無いが、
歳が近いと頻繁に口喧嘩ばっかの兄弟は多いよ。
俺は2つ上の姉がいるが、顔を合わせれば「ブス」「デブ」「バカ」「オタク」
とか、罵詈雑言の応酬だったよ。
今はお互い大人になって別に暮らしてるから、たまに会う程度で、
普通に話せるようになったが。

734 ：名無しさんだよもん：03/10/08 11:37 ID:RtqZboJ1

ウチの姉貴と俺はすぐに「死んでしまえ貴様など」とか
「馬鹿かお前は」もしくは「チネ、いや死ね」とかを言い合うのだが…。
木田兄妹も、お互いが本気で罵倒している訳ではないと知ってるから言い合えるのでは？

姉スレ│　　　λ.........ｻﾃ、ｽﾚﾁｶﾞｲﾓｲｲﾄｺﾛﾀﾞｶﾗｲｯﾃｸﾙｶ･･･

735 ：名無しさんだよもん：03/10/08 11:41 ID:tCA+cfle

うちは男兄弟だが、罵り合いがスキンシップというのは理解に苦しむ。
からかう程度に冗談交じりに言うならともかく、罵詈雑言が出てくる兄弟関係はなにかと思うな。

736 ：名無しさんだよもん：03/10/08 11:49 ID:36lDfFTt

俺の弟は、仕事関係で無理な頼みごとしてくるからウザい。
そのくせ兄を兄とも思わない態度を取るし。

737 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:00 ID:+Xv6YKpz

妹に死ねなんて親父様母上様が怖くて言えませんわ。

うちはその辺の言葉使いは厳しいなぁ。
バカぐらいは言い合うけど。

呼び捨て厳禁。
下にはちゃんで、上にはお兄ちゃん、お姉ちゃん。

さすがに思春期のとき妹をちゃんで呼ぶのは恥ずかしいものがあったので
おいとか、ねぇとかで呼んでたけど。

今はむすめと呼んでいるw

うちも特殊かもしれんが、木田家も特殊ではないかと…

738 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:03 ID:bYPvg5Nb

恋愛は、互いの勘違いの総体だ。
なんてよく言われることだが、
例えばそれは、相手が自分を理解してくれるのではないか、
自分を引き受けてくれるのではないか、真実無償の愛が存在するのではないか、
永遠不変の思いが存在するのではないか、
そういったものの片鱗をお互いが相手の中に感じた（と錯覚せしめた）ときに始まるものだと思う。
このゲームでは、そういった錯覚が主にヒロインの側から原理的に封鎖されているような気がする。
しのぶと真帆の場合、真に自分を理解して欲しい人間は別に存在していて（透子、功）、
理解されない自分の思いを、主人公に語り、主人公に股を開くのだが、
そこにヒロイン側からの上記のような期待や、錯覚は全く存在しないだろう。
主人公は、理解されない想いを擬似的に昇華させるための存在でしかないのだから。

739 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:04 ID:bYPvg5Nb

明日菜の場合はどうだ、
彼女の場合正に、相互理解的な錯覚をお互いが求めていると言えるのではないだろうか、そうではないと思う。
明日菜は、自分に全てを委ねてくれる存在を欲している、
でもそれは、恋愛関係にたいする復讐心のなせる想いではないだろうか。
誰にも求められなかった過去の自分、誰からも愛されなかった過去の自分、
それらを打ち消すために、自分を求めてくる存在を自分の手（過剰なセックスアピール等）で作り出す。
しかしそれは、恋愛に類する感情とは一線を画す物だろう。
自分を求めてくれる存在を求めるなんて、いかにも恋愛的な言葉に聞こえるが、
だが主人公がそのことに気付いた、ということに気付いたときの明日菜の対応は、侮蔑である。
つまり彼女は、自分に全幅の信頼をよせる人間を、自分の手で作り出し、
また内心それに唾棄することによって、（恋愛における）真実の想いの存在を否定し、
過去の惨めな思いに対する復讐的なカタルシスを感じていたのではないだろうか、
その後主人公が明日菜の思いを承諾した上で、尚明日菜を選択したときも、
その主人公の思いを真っ直ぐには承認できずに、飽くまで嘘を介在させてしまう、
主人公の想いを承認するということは、この世にある種の恋愛的真実が存在すると言うことを認めることであり、
それは過去の惨めな自分を認めることに他ならないからではなかろうか。
そのため明日菜は、芝居であるという肩書きをどうしても捨てられないのだろう。

長文かいてたらめんどくなった、以下省略モード。
雪緒→世界に意味が無いと思ってる→主人公への執着にも意味を規定できない
∴恋愛できない
って感じでどのキャラも恋愛とはいえないと思うんだけど、どう？　つか、読む気が起こる人いるのか？

740 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:10 ID:bYPvg5Nb

考えながら書いてたらいつのまにか妹話になっていたのか、めんごめんご。

741 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:29 ID:+Xv6YKpz

妹話の方がスレ違いっぽいから無問題。

742 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:29 ID:vLBmLERr

>>738-739
恋愛というのを狭くとらえすぎ、と思うよ。
君が言う恋愛も恋愛の一形態ではあるけれど、それだけが恋愛じゃない。

明日菜の恋愛に対する侮蔑は、それに対する憧れと二律背反のものだし、
どちらか一方だけが真実というものではない。
しのぶの場合は、喪失感を埋める相手としての木田に対する依存心が、
恋愛感情とは関係ないとは言えない。
透子については、なんつうか、ありゃ君の言う恋愛そのものだな。

雪緒については微妙だが、相互に対する共感と一体感って恋愛に通じる
ものがないか？・・・いや、これについては自信ないが。

真帆については確かに恋愛ではなさそうだ。

743 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:34 ID:tCA+cfle

>738
真帆としのぶだと、「好きじゃない」「好き」の差があるからなぁ。
同一視は出来んでしょ。
しのぶは透子への気持ちの代償として主人公に向いていることを、
本人が（ケーキのところで）言ってたが、その後の逃避先に主人公との「恋愛」をとったと言える。

>739
明日菜は、その後戻ってきた主人公を受け入れていることから、内心唾棄は否定できると思う。
あれは結局自分の求めた存在を作れなかったことでの絶望と、自棄があったと見てもいい。
本心が自分を持て馬手くれる存在との恋愛関係なら、嘘が介在しつつも恋愛しているといえるはず。

744 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:36 ID:tCA+cfle

持て馬手 →　求めて

なんだこの誤字は・・・・・・

745 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:39 ID:UmLMW9dq

その心中を語ってるようなセリフが怪しいんだよなあ
この作品一筋縄でいかん、と思ってる

746 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:39 ID:tCA+cfle

割と>>729がいい線いってると思う。
雪緒は恋愛になるかどうか未知数かな。ちょっと関係の毛色が違うから。
作品内で具体的には描かれてなかったな（あれは「他者」とではなく「世界」との関係の話に見えたし）

747 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:48 ID:bYPvg5Nb

>>742
たしかにこれだけが恋愛、とは思わないが、
恋愛のステロタイプ、もしくは恋愛の幻想的なものの普遍的な一つの形態とでもいえるだろうか、
そういったものに相対してこのゲームの彼らの関係があるんじゃないかなぁ、と思うんだが。

>>743
明日菜は、結局戻ってきた主人公を受け入れるときにも、
嘘を軸に展開しているつもりにならないと受け入れられないという点で、
上記の恋愛には当てはまらないと思う。　それもまた恋愛と言われればそれまでだけど。

そうだな、恋愛ではないと言い切ったのが不味かったか。
通常の恋愛に見られる諸条件と本質から少し外れたところにある関係であると結論付ければ異論は無い？

748 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:53 ID:OhLcurTw

個人の恋愛の定義に基づいて語ること自体無理があるんじゃないか？

749 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:55 ID:bYPvg5Nb

うん、そりゃそうなんだけど。
このゲームの二人の関係は、
「恋愛の理想的な部分を互いに求めながらも、
　決して其処にはたどり着けない関係」
のようなものを書こうとしていると思うんで。

750 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:57 ID:FY6MKy1l

そもそも恋愛条件の定義なんて一概にできるもんでなし。これがステレオタイプとか言われてもなぁ。
相手を求めるか否かで判断してもいいだろうってのは思考停止か？
「恋人」の体裁を取ってる→透子、しのぶ、明日菜
不明→雪緒
とらない→真帆
それだけ。

751 ：名無しさんだよもん：03/10/08 12:59 ID:OhLcurTw

>>749
過去ログにはそうではない意見もあったわけで・・・

752 ：名無しさんだよもん：03/10/08 13:00 ID:bYPvg5Nb

>>751
飽くまで俺の意見です。

753 ：名無しさんだよもん：03/10/08 13:02 ID:UmLMW9dq

言葉にしたら嘘になる想いって有るよな～
そういうものを効果的に浮かび上がらせたな～
すげーや

754 ：名無しさんだよもん：03/10/08 13:08 ID:vLBmLERr

>>749
いわゆる、こういうゲームにおけるステレオタイプの恋愛関係に対し
アンチテーゼを投げかけているのは間違いないとは思うけど、それを
一般的な恋愛観に対してまで当てはめているところに、反発があるの
では無いかな？少なくとも私はそうだ。

いわゆる、>>747で書いているような恋愛に対して、こういう恋愛の形も
ありますよ的なテーマで書かれているのがこの作品だと私は感じたし、
過去ログを読む限り、そう取っている人が多いみたいだね。

755 ：名無しさんだよもん：03/10/08 13:14 ID:3+3QQg1g

まだゲームやってないくせにこのスレ見てるんですが
みんないろいろ考えちゃうのネ・・・。

756 ：名無しさんだよもん：03/10/08 13:25 ID:bYPvg5Nb

>>754
うーん、このゲームどうしても「求めているものにたどり着けない関係」
という風に見えて仕方がないので、
恋愛多様的形態の一つみたいな結論付けしっくりこないんだよなぁ。

757 ：名無しさんだよもん：03/10/08 13:27 ID:VJcl4inM

恋愛という事にしたほうが気分がいいからね

758 ：名無しさんだよもん：03/10/08 13:30 ID:NV6W2iF3

栗原といえばファントム無頼を思い出す俺は年寄りです。

759 ：名無しさんだよもん：03/10/08 13:32 ID:US/Jwp0f

「大袈裟に考えないほうがいいんだ。きっと、どんなことでもさ」

760 ：戯言：03/10/08 13:35 ID:VHY2ZbbR

このスレ見てるやつや、ネットとか見てる奴は>>694や>>703の
ような意見を見て、「ああ、なるほど。そういう解釈なのか」と
思えるが、果たしてただ、普通にプレイしてクリアした奴は
ED後に>>694や>>703のような解釈に辿り着くだろうか？
いや、自分が辿り着かなかったんだけど。
プレイ後、どう考えるかアナタ次第。とゆーのはどうかと思うがね。
自分で自分の首を絞めてるとしか思えない

761 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:03 ID:sfHycDKs

いろんな意味でオトナ向けのゲーム、娯楽だな。

762 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:16 ID:y1Rwzxrn

俺はこのゲームのキャラを「青いなあ」と思えるほど、
人生経験や恋愛経験豊富では無いため、何も言えない。
共感を抱いたわけではないのだが。

763 ：701：03/10/08 14:19 ID:wIMoFGyT

このゲームに関してはスキとかレンアイという言葉はなかなか使いづらいです。
あえてそれを避けている節があるような気がしますので…

>>742-743
＞雪緒については微妙
「最後だけ恋人みたいに……」して、「ずっとこのままならって思ってしまったから……」
なんて言ってますから想いは届いてた風な印象を受けますよね。ダイブしてそのまま
幕が引けばある種の幸福な最期として見れるんでしょうけど、そういうのをしないからこそ
>>749さんのような見方もあるのかな、と。

＞内心唾棄は否定できる
自分もそんな感じにとってます。木田の泣きそうな顔を再度見た上でも
マフラー掛けてるとことか見てると、なんとなく…

>>760
すぐにわかることなんか少ないですよね、世の中。少なくとも僕はそうです。
ここで提示された考え方を受け入れてモヤモヤした気持ちを晴らすのもＯＫ
逆に自分なりにじっくり消化してコクのある納得の仕方を目指してもＯＫ
要は楽しいか否かではないかと。

764 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:23 ID:LESu93ed

文はまったく変わんないんだけど、コンプ後二週目の印象がまるで違う…

765 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:25 ID:QVAmsW3i

>>759はある意味真実であると同時、この作品を否定している・・・

ってオーフェンか？　これ。

766 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:29 ID:vLBmLERr

>>756
いや、だからね・・・
> 「求めているものにたどり着けない関係」
つうのにはみんな結構同意しているんだよ。
そこを描きたかったってのは私は同意だし、それに異を唱える気はない。

だけど、その結果生じた関係は恋愛関係そのものだ、と主張しているだけ。
お互い、根っこの部分では自分が求めているものとは違うものであることを
理解しながら、それでもお互いのことを必要としている。これも恋愛と呼べる
だろう、と言っているに過ぎない訳。

>>760
普通に>>694と似たような結論に至りましたが何か？

767 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:30 ID:/Bjn8Rkg

>>760
解釈も何も君の見たまま、感じたままが作品の全てだよ。

解釈ってのは自分の経験や価値観、問題意識に沿って作品を再定義していく
作業であって作品自体に付け加えられるものじゃない。
解釈によって広がる視点や新たに発見される問題も確かにある。
しかしそれはそれ、これはこれ。

768 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:31 ID:bZ+vUiP6

>>760
俺は天使を「自分から求めていく」話だと思っている。要するに比較的味の濃いものを腹いっぱい食わされて「満足した」
ってな話じゃなくて、味の繊細な料理を口の中に転がして楽しむというか、そんな感じ。
自分から味わいを求めていく方が高尚だとか、そういう事を言いたいんじゃないけど、
自分の中で味をはんすうして、それを楽しめる人は天使を楽しめると思う。

769 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:32 ID:EWpzPwHa

>759
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
>765
先月出た最終巻のラストからですな。

770 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:38 ID:bYPvg5Nb

>>766
求めているものが「恋愛の理想」だと思っているから、
そこにたどり着けない今の関係を、
やはり恋愛と規定してよいものなのか、どうか、
と思っている。

771 ：名無しさんだよもん：03/10/08 14:45 ID:vLBmLERr

>>770
それは「恋愛の幻想」と呼ぶべきものじゃないのか？
・・・いや、そろそろ個人の恋愛観の話になってきたが。

772 ：名無しさんだよもん：03/10/08 15:18 ID:T/ZqIyZb

>>768
横からすまないが貴方の言うとおりだと思うわけです。
何かしら反芻する、舌の上で転がす感慨が起きれば楽しめた人なんでしょうな。
やり終えて皆と語り合いたくなりますわ。

俺は真帆シナリオこそ最も正統的な「恋愛」について唯一天使で語ってると思うけど。
「時紀と真帆の」形ではなくこれこそ「恋愛」の理想（像の1つ）について言及してると。

結論らしきものは「恋人だからといって世間で言われるように心も体も思い通りになるわけがない」
かなぁ。結論というより状況描写で主題を浮き上がらせてるから俯瞰考察っぽくなるけれど。

773 ：名無しさんだよもん：03/10/08 15:31 ID:vJZoHVbT

>>770-771
そこらへんはやはり個人の恋愛観によってかわるんじゃないの？
個人的には、透子・明日菜・雪緒は恋愛で、真帆は恋愛ではなく、
しのぶはその間らへんだと思う。

774 ：名無しさんだよもん：03/10/08 15:33 ID:UmLMW9dq

これ女性から見た意見も聞いてみたいような気がする

775 ：名無しさんだよもん：03/10/08 15:33 ID:36lDfFTt

まだプレイ中。
栗原とHしたことがバレたときの榊の反応が楽しみ♪

776 ：名無しさんだよもん：03/10/08 15:36 ID:UmLMW9dq

>>775
長文はだいたいバレ含みなんで、読まんほうがいいぞ念のため

777 ：名無しさんだよもん：03/10/08 15:41 ID:zASH4HAN

>>775
今現在実はネタばれスレのほうがネタばれ率が少なかったりする
そんなわけでそっちを使うのも良いかも

778 ：名無しさんだよもん：03/10/08 16:34 ID:lgodFMFY

橘がうだるちんと被ってしょうがない
…とか禿外っぽい事言ってみる

779 ：名無しさんだよもん：03/10/08 18:24 ID:lOIyQTpD

>>732
乃絵美てＦ＆Ｃのコーヒー喫茶のゲームでしょ、
恵美梨のがいいじゃん

780 ：名無しさんだよもん：03/10/08 18:53 ID:EAAknCNA

>>779
よっぽどはっしーがお嫌いなんですねｗ

781 ：名無しさんだよもん：03/10/08 18:58 ID:rC7r7vxy

明日菜はどうしても偽悪の匂いが鼻につくんだよな
本当の事なんて何一つ無かったっていう台詞の後に、そう言えば満足？なんて
付け加えちゃってるから、結局悔し紛れや相手を突き放そうとする嘘にも
捉えられる。その場で泣いたりその後家に引き篭もったり、訪ねてきた
時紀を拒絶するような態度取ったりしてるから、余計。

そういった描写を一切取り払って完全に毒女的な存在にしていた方が
テーマ的には良かったかも知れないな

782 ：名無しさんだよもん：03/10/08 19:00 ID:lOIyQTpD

>>780
はっしー絵すきだよ、
いまは崩壊してるらしいけど
pia3までは
絵美梨＞＞＞乃絵美＞＞ミャー子くらい
相手が悪かっただけ。

783 ：名無しさんだよもん：03/10/08 19:14 ID:wA5mWmH6

完全に毒女ならそもそも悟っちゃってるはずなのでテーマにそぐわないんじゃない。

784 ：名無しさんだよもん：03/10/08 19:34 ID:irXbaaP7

ちゃんさま曰く「所詮は小娘」だからなー、完全な毒婦にゃなれないだろ。

785 ：名無しさんだよもん：03/10/08 19:49 ID:qtrVgSQq

なんだ、みんなも結構ハッピーエンド好きなんじゃない。
比較的(幸福な)未来を想像しやすいシナリオ（どれとは言わないが、人によるようだ）が、
やれ蛇足だ、一般向け救済だ、etc.…と厳しい評価をされるのではないかと思っていたけど。
むしろそういうものだという考えもあるのね。

786 ：名無しさんだよもん：03/10/08 19:56 ID:iue3ZeHJ

騙し騙され、偽り偽られ、それでも僕らは一緒にいるよ～
あ～人間ってそんなもんー　それでも一緒にいたいから～♪

787 ：名無しさんだよもん：03/10/08 19:57 ID:DbFgX4hL

て言うか、意外と希望も含んだエンドになってるわな。

788 ：546：03/10/08 20:05 ID:SMu0hrsm

>>758
よかった
俺だけじゃなかったんだ

789 ：名無しさんだよもん：03/10/08 20:27 ID:AvjX5VSM

愛して愛しても　近づく程見えないもんだよ

790 ：名無しさんだよもん：03/10/08 20:35 ID:XPg8TKsE

チャゲ＆飛鳥ですか？

791 ：名無しさんだよもん：03/10/08 21:24 ID:/u6DFYHx

主人公の発言をそのまま受け取るべきではない、と思う。

主人公の独白は、絶えず、彼の心の中に居る「もう一人の自分」に向けられている。
主人公の言葉は、手の届く範囲にまとまれ、制御不能な世界には踏み出すなという、
「もう一人の自分」への警告であり、変わることへの畏れを含んでいると思う。

「ぼくは悪人だから」と悪ぶってみせる人間が、心から悪人だとは限らないように、
主人公はたくさんの言葉を自らに浴びせかけて、自分をだましている感じがする。

だから、面白いのだ。
主人公が、自分の言葉通り振る舞おうとするあまり、どうしようもない泥沼に
はまっていく愚かさが。
あれほど他人とのつながりを恐れながら、気がつくと手を伸べずには居られない、
隠された優しさが。

主人公だけではなく、他のキャラも面白い。

手ひどく拒絶しながら、「本当に私のことを想ってるなら、私のところに来て」と
振る舞わずには居られなかった彼女とか。
まるで、忠誠を誓った騎士が、彼女の与えた試練を達成して還るのを夢見るお姫様のようだ。

792 ：名無しさんだよもん：03/10/08 21:29 ID:FEd1DNHm

そして、一歩踏み出す事を選ばぬ選択肢を選べば
即、日常エンドということか、考えられてるね

793 ：名無しさんだよもん：03/10/08 21:32 ID:LWwedp+Y

絵がすごく好みなんですけど壁紙ダウンロードコーナーってleafにはないんでしょうか?

794 ：名無しさんだよもん：03/10/08 21:51 ID:Kcmifh0r

つるーえんどはむしろ木田に変わること、気づくことを迫っているのでは？というｶﾞｲｼｭﾂの意見に賛同。

現状に流されてもゲームは終わるわけだし。

795 ：名無しさんだよもん：03/10/08 22:14 ID://eFVoLA

これだけあからさまにセックスセックスｾｯｸｽｾｯｸｽｾｸｰｽ言われると異次元の香りしかしません……というのは少数派みたいですね。

796 ：名無しさんだよもん：03/10/08 22:15 ID:FEd1DNHm

>>793
無いみたいだね

797 ：名無しさんだよもん：03/10/08 22:17 ID:yeIn4pGY

>>793
SIDE-Bで壁紙サービスやっている。でも、天いな壁紙はまだ無し。
掲示板でリクエストしてみたらどうかと。

798 ：名無しさんだよもん：03/10/08 22:18 ID:Kcmifh0r

>>795
そういう間柄の人間に対してだけだからな。まあ誰彼構わず言ってりゃ涅槃の香りもしなくないが。

799 ：名無しさんだよもん：03/10/08 22:40 ID:2fe2OvNh

透子より雪緒の方が体臭がきついのか。。。＿ﾄ￣|○

800 ：名無しさんだよもん：03/10/08 22:50 ID:FEd1DNHm

>>798
真帆ちゃんのお悩み相談のときも普通に使ってたような
平気ぶってるだけですかね…

801 ：名無しさんだよもん：03/10/08 22:52 ID:36lDfFTt

>>789
愛しても愛しても　あああ～８９３の情婦～♪

802 ：名無しさんだよもん：03/10/08 22:53 ID:lgJeyfKn

>>798
たそがれ構わず言ってりゃ～
ってどういう事だよ、と思ってしまった･･･

803 ：名無しさんだよもん：03/10/08 23:00 ID:wajYF/23

>>802
折れもそう読んでしまった…
しかし発売日は誰彼並にこき下ろされてたのにねえ…

804 ：名無しさんだよもん：03/10/08 23:11 ID:p/ccEhtL

考えれば考えるほど効いてくるゲームってことか？

805 ：名無しさんだよもん：03/10/08 23:13 ID:1axDOenf

>>803
祭りを期待した奴がいたんだろうねえ。

806 ：名無しさんだよもん：03/10/08 23:14 ID:fXM8r68E

一回あたりの時間が短いからな。それがうまく作用してる。

807 ：名無しさんだよもん：03/10/08 23:54 ID:36lDfFTt

皆さんの、クリアのおすすめの順番は？

栗原→榊→麻生→葉月→須磨寺

でいいかしら？

808 ：名無しさんだよもん：03/10/08 23:54 ID:gFfWgsBo

>>790
ﾜﾛﾀ

809 ：名無しさんだよもん：03/10/08 23:54 ID:N/hjbnuy

state

810 ：名無しさんだよもん：03/10/08 23:56 ID:xkLtnikl

他人と関わらないようにしていた木田が、うっかりと関わってしまい、
どうすればいいのかわからないまま、自分の感情とか他人の行動に
いろいろ理屈をこねている間に周りの人間関係が崩壊。
おそるおそる手を出して、自分を含めた形で再構築が始まったところで
エンドって感じなのかな。

811 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:02 ID:1KiGAouH

>>807
自力でプレイする場合、案外狙い通りに進めるのは困難だし、
特に、最初に㌧子狙うと、奴はどのルートに居ても絡んでくるから、
㌧子ルートを進んでるのかどうかが非常にわかりにくいので、
シナリオ構成の骨格がつかめるまで㌧子は避けた方がいいような気がする。

812 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:03 ID:C0LvT8nA

このスレを見ていて常々不思議に思っているんだが、
再構築とか期待感とか、そういう前向きな感情はどこら辺にかかれてた？

813 ：65：03/10/09 00:07 ID:SamtKqYR

>>67
せんきゅ

814 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:09 ID:pMs/EOOV

たった今フルコンプしますた。
主人公に一言言いたい。

「ガタガタ言わずに素直になれや、このガキャ！」

815 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:09 ID:SamtKqYR

うわああああああああ。えらいとこに誤爆してるし。

すーまーん

816 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:13 ID:ZPhnj7Y9

期待感はないとおもう>>812

817 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:21 ID:ji4SJdww

>>812
んー、どこなんだろうね。
きっと、あちこちに、ちらほらと。でも、たぶん人によって違うのでは。

そういうことか、うまいなぁ、綺麗だなぁ、とか思えるところがあれば、その部分。
そうじゃないだろ、そんな甘い話じゃないだろ、と思ってるとどこにもない、かも。

818 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:26 ID:sJSLbrOe

実妹という設定はいいなー。キャラの好き嫌いは別として。

義妹とか兄妹のようなイトコとか、もう見たくないよ。
妹属性ないから、いつも攻略対象外にしてるし。

819 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:35 ID:JoR8G0hY

>>807
俺は見事に逆だった

820 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:39 ID:iqeZ/EoR

今コンプした。
個人的にエロじゃなくて展開が気になる良いゲームだったよ。
解釈は人それぞれあるだろうけど、こういうのもいいなぁと。

それは置いといて、KOKIAに「天使」っていう曲があるんだけど、
聴いてると、このゲームとなんだかすごく重なる歌詞が多々。。
歌詞も一緒にうｐしようと思ったけど、見つからなかったっす。
KOKIAのCD持っている方は是非聞いてみてくだされ。

821 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:51 ID:AgROHKAi

雪緒→明日菜→真帆→しのぶ→透子

だった。

822 ：名無しさんだよもん：03/10/09 01:51 ID:ZPhnj7Y9

失敗したのは…明日菜→透子でやっちまったこと。
明日菜編クリアしてなかったら明日菜の必死さに隠された妄執を知らずに
透子編クリアできたのに～

823 ：名無しさんだよもん：03/10/09 02:05 ID:XVObPP8F

>>803
いや、このゲームは合わない人にはとことん合わない。
絵買いやメーカー買いで発売日に買った人からは、不満が出るのは当たり前。
今このスレにいる人は適正が合った人や、レビューで十分な情報を得た人だから、
不満は少ないのでは。

824 ：名無しさんだよもん：03/10/09 02:07 ID:BmufnkVw

>>812
音楽、かな。
「それでも誰かを好きになる」を聴いてると
特にそう思う。
ひとりぼっちで始まるピアノに、他の楽器が
加わって、一緒にメロディを作っていく辺り、
二人の未来を暗示しているように思えてならない。

「それでも誰かを好きになる」は寂しい旋律に
聞こえるけれども、優しくてあたたかな気持ちが
あふれてると思う。
音楽を聴いてるうち、今はつらい二人も、いつかは
きっと……って思えてくる。

825 ：名無しさんだよもん：03/10/09 02:58 ID:AT5qZ2At

つかもうすでに肯定派しか残ってないと言うのが正しい。

826 ：名無しさんだよもん：03/10/09 03:14 ID:L8aFxEDk

雪緒エンドの後って二人の思いがどう変化してようが、
双方の両親に引き離されるんじゃないかといってみる。

827 ：名無しさんだよもん：03/10/09 03:30 ID:63ife5Pj

否定派はｾｸｰｽ多すぎるーとか、主人公キモイんじゃーとか、
シナリオ短いぞゴルァとか、ハッピーエンドじゃねーとか
しか言いませんでした

828 ：名無しさんだよもん：03/10/09 03:40 ID:UQ5fSVtL

まあそれは拒否反応出る人多くて当たり前ではあるが。
十分楽しめたけど、俺はこの主人公、駄目な主人公私的１位になったしｗ

対策期待した人は、「は？　これで終わり？」だったみたいだし。
そんなこんなでシナリオ読み込もうとする人間がまず限られてるし、
その上で嫌い、駄目という人も多く出る内容だから、仕方ない。
一部に人気、という感じのゲームだろう、これは。

829 ：名無しさんだよもん：03/10/09 03:40 ID:ee5cR5td

ｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽ
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830 ：名無しさんだよもん：03/10/09 03:41 ID:UQ5fSVtL

対策→大作　スマヌ。

831 ：名無しさんだよもん：03/10/09 04:15 ID:XVObPP8F

＞一部に人気、という感じのゲームだろう、これは。
同意。
ルーツが
「傑作とは言えないまでも多くの人にお勧め出来る良作」
に対し天使が
「プレイする人の人生経験、哲学、精神状態で大傑作にも大駄作にもなりえる」
だと自分は思ってる。

832 ： ◆BmUbLWewsM ：03/10/09 05:11 ID:0mck1dON

まぁ適正の合った人にしても下の上で転がしてじっくり味あわねばならんので
難儀なゲームだとは思いますｗ

割と葉鍵系サクールでも評判いいみたいだしね。
解釈百家争鳴～という点では同人誌作りやすいかも。

昔のLeafに戻ったみたいで好きだなー

833 ：名無しさんだよもん：03/10/09 09:02 ID:nhr77NUb

２週目突入

エロゲ自体もまともにやったのは何年ぶりなんだか・・・
こんだけやったのも下級生以来か・・・

何度でもいろいろな解釈、理解の仕方があってあきが来ない。

834 ：名無しさんだよもん：03/10/09 09:57 ID:n9736fZ2

「天使」やってて真っ先に思い浮かんだのが、
中期～後期ウィトゲンシュタイン哲学の「心」についての論考だった。

835 ：名無しさんだよもん：03/10/09 10:38 ID:4Jp90j/D

今回バックログを多用しました。かなり贅肉をそいだ作りは意図的ですね？
アルバムには"I hope so"のフル版入るのかなあ…
「もういない誰かとあたし」もフルで聞きたい。

>>834
どんなん？

836 ：名無しさんだよもん：03/10/09 10:42 ID:JgqW/yxd

サントラに収録されるのはゲーム版、
フルコーラスはLVC待ちかね。
いつになるやら。

837 ：名無しさんだよもん：03/10/09 10:45 ID:6gEzguxl

バックログで遡ると、ちゃんとCGも遡るのは珍しいし、良い機能だと思った。
この手のシステム、他のメーカーでも採用して欲しい。
文章だけ遡っても、イマイチ雰囲気わかり難いし。

838 ：例えばこんなの。：03/10/09 10:46 ID:ZrsVuRNr

>>835
* 独我論 *

私は私の独我論を「私に見えるもの（あるいは今見えるもの）だけが
真に見えるものである」と言うことで表現することができる。
ここで私はこう言いたくなる。
「私は『私』という語で L.ウィトゲンシュタインを意味してはいない。
　だが私がたまたま今、事実として L.ウィトゲンシュタインである以上、
　他人たちが『私』という語は L.ウィトゲンシュタインを意味すると理解しても、
　それで不都合はない」と。

（中略）

しかし注意せよ。
ここで本質的な点は、私がそれを語る相手は、
誰も私の言うことを理解できないのでなくてはならない、ということである。
他人は「私が本当に言わんとすること」を理解できてはならない、
という点が本質的なのである。　

（ウィトゲンシュタイン『青色本』117頁）

839 ：名無しさんだよもん：03/10/09 10:47 ID:UYiLZkWI

「極々簡単なヴィトゲンシュタイン哲学」
現世より高次の存在についての命題は考えても無駄だからやめろ。

840 ：名無しさんだよもん：03/10/09 10:52 ID:RCWGUin7

レビュー・考察サイトでオススメなのないっすか？

841 ：名無しさんだよもん：03/10/09 10:54 ID:UYiLZkWI

しかし彼らは、現世より高次の存在を信じているし（その上で手に入らないとも思っているが）
他我に対する理解も、もちろん万能ではないがあるぞ。

842 ：名無しさんだよもん：03/10/09 11:01 ID:ZrsVuRNr

天重やった人で、『未来にキスを』もやったことある人いるかな？
その人の感想が聞きたい。

843 ：名無しさんだよもん：03/10/09 11:39 ID:dEEPwftd

>>842
やったよ。
あれとこれとはずいぶん毛色が違う作品だと思うけど。
どんな意味での感想が聞きたいのかな？

シナリオで言うと
「未来にキスを」は極めてメタ的な、プレイヤーを取り込んだ形のシナリオで、
アンチミステリのような印象だった。
それに対し「天使のいない１２月」については、主人公木田の独白と心象を
プレイヤーに読ませる私小説のような印象。

どっちも哲学的な命題までは行き着かなかったな＜感想

844 ：名無しさんだよもん：03/10/09 11:45 ID:4Jp90j/D

私小説は違うような

845 ：名無しさんだよもん：03/10/09 13:37 ID:4Jp90j/D

>>840
いろいろ見てみたんだけど、あんまり…
一回やって最速レビューみたいのしか今のところ無いような
漏れはもうちょっと考えてみる事にする

846 ：名無しさんだよもん：03/10/09 14:26 ID:cjk4EDcx

雪緒「こんなに哀しいのなら…･･･こんなに苦しいのなら愛などいらぬ！」
　　　　　　　　↓
　　　「哀しみや苦しみだけではない……もう一度……ぬくもりを……」

847 ：名無しさんだよもん：03/10/09 14:37 ID:tMLTTJQj

>>846
また聖帝ネタへと(w

848 ：名無しさんだよもん：03/10/09 14:43 ID:faUHyhZi

ところでこれディスクレスプレイできます？
できるんなら誰かやり方教えてくだされ。

849 ：名無しさんだよもん：03/10/09 14:50 ID:nznolizL

>>842
やった。sense offと一緒に。
天使のいない12月とは根本的に違う作品だと思う。
ここの住人にはとてもお勧めできない。
命題にたどり着くまでに10時間以上無駄に多いテキストを読まなくてはいけない上に
声が入ってることでテンポが悪すぎる。しかもそういうゲームに限って声優の演技がいい。

850 ：名無しさんだよもん：03/10/09 15:18 ID:xveqEtKj

次はヴォードリアールとかデリダですか。

851 ：名無しさんだよもん：03/10/09 15:34 ID:dSHoNjYQ

>848
SDプロテクトだから、クラックでもしなきゃ無理。
あるいは仮想化するか。

852 ：名無しさんだよもん：03/10/09 15:40 ID:0mck1dON

明日菜さんシナリオをもう一度読み返してみたんだが

「俺が俺である事を失って手に入れた物は、おとぎ話のような結末と身体が結びつく快楽」
といって「それは等しい対価なのだろうか」と流されてしまったように感じていたり

「俺は本当は俺の心しか想っていない、ただ彼女の笑顔さえあれば、俺の心が痛まないで済むからに過ぎない」
「それは同情でも愛情でもない想い。誰にも知られてはいけない想い……」

と独白している。また、何万言費やそうと決して想いは繋がる事はないとも。

ただ、寄り添っていれば幸せになれるかもしれない。
幸せが壊れる恐しさを知っている二人だから、愛しむように、優しく関係を続けられるだろう。
いまそこに愛がなくとも、いつか寄り添っていれば愛が本当になるかもしれないから。
今はただそれだけが真実かもしれない――
と結論しているわけで、結局時紀は愛とか恋とかの最初の一歩を経験し理解しただけで終わってるんですな･･

あぁ、やっぱりハッピーエンドがどうとかそういう話じゃねぇや。少なくともプレイヤー以外には。
二週目でようやく分かった。

つか、二週目はwaveで抜いたsound鳴らしながら声とCGは脳内の記憶再生で文書化したシナリオペラペラめくっては読みますたが、
やっぱこのゲーム音楽重要ですな。ここで「夢の終わり、偽りの思い出」とか「無口な歌声」とか記憶に残るBGMばかりだったので驚いた。

853 ：名無しさんだよもん：03/10/09 17:46 ID:QYIoC4Ts

ところで、トーコが実際にいたらもっとキモチ悪い奴なんだろうな。
ゲーム内でもかわいくねー奴になってるし（設定では

854 ： ◆MASMIjWMRo ：03/10/09 18:23 ID:0LyCGjZ9

しまった｡こっちだったか｡
ttp://onlinestrage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031009181114.jpg

雪緒スレに落としちまったよ｡

855 ：名無しさんだよもん：03/10/09 18:29 ID:XVObPP8F

>>853
あれで「私・・・かわいくないし」とか言われても違和感があったな。
エロゲーとして売る以上、本当のブサイクを出したら売り上げ激減だろうが。

856 ：名無しさんだよもん：03/10/09 18:38 ID:Zy3aPLSa

>>853 >>855
地味で地味で地味で目立たない、とは設定されていたがかわいくないとは
全く語られていないわけだけれども。
「磨けば変わる」とは明日菜も言っていたし、土台は悪くないんじゃないのか？
（設定的にも）
現実にもいるな、そういうタイプ。

>>852
主人公の独白自体が、主人公の表層の主観で語られているわけで、それ自体
を信用すると騙されるような気もするな。

> ただ、失いたくない。失いたくない。失いたくない。
> 愛されてなくていい。
> ただ、抱きしめたい。失いたくない。心が痛むから……。
> それだけが本当のことだった。

つう独白も直前にある。
これ、恋愛感情以外の何だろうね？少なくとも同情や憐憫ではないな。

まあ、木田君の成長の最初の一歩を描いた作品であることは、個人的に同意なんだ
けどね。

857 ：名無しさんだよもん：03/10/09 18:43 ID:XVObPP8F

>>856
真帆シナリオで友人に透子とSEXしてることを自慢したしね。
かわいくなければ自慢しないし、友人も羨ましがらないだろうから、
素材はいいんだろうね。

このゲームに関しては透子をブサイクにしてほしかった感はあるが・・・

858 ：名無しさんだよもん：03/10/09 18:44 ID:YZAlrcvJ

>>853
ネタバレスレかどこかにも出てたけど、そのへんはゲームだから。
明日菜にはベースはイイと言われていたので、
ブサイクというよりも地味なタイプだろうな。
そいういうコでも、惚れると可愛く見えるから不思議だ。

859 ：名無しさんだよもん：03/10/09 18:51 ID:YZAlrcvJ

>>857
あれは、やってるやってないの差で優越感を楽しんでただけじゃないか？
「俺経験済み、オマエ童貞。」みたいな。
メガネとだろうが、セックスしたことに変わりない、といった感じだったし。
かわいいかどうかは微妙だが、童貞（功）から見て、
「いくらサカリついててもあんなのとヤリたくねー」というレベルではないだろうな。

素材がイイというのには同意。

860 ：名無しさんだよもん：03/10/09 18:53 ID:0tv91t3k

笑顔は地味、つかちょと怖いくらいだが困り顔や上目遣いの顔は可愛い。

861 ：名無しさんだよもん：03/10/09 19:26 ID:H2lF+iu4

自分としてはこのゲームは主人公名前固定で
他キャラに名前を呼んでもらったほうが良かった気がする。

透子は左向きの立ち絵が一番彼女らしいんじゃないかなーと。

>>854
GJ……なのかｗ

862 ：名無しさんだよもん：03/10/09 19:33 ID:pnwF8NzF

>>860
㌧子の笑顔は千鶴さんのより怖い

863 ：名無しさんだよもん：03/10/09 19:59 ID:RXubio1P

本スレいがいと勢いが衰えるのはやいね。
二週間たつとこんなもんか。

さほどアレてないし、まったりしてるのは
よいことだとおもうけど。

864 ：名無しさんだよもん：03/10/09 20:03 ID:63ife5Pj

ToHeart２が天外２ならば
天使のいない12月はリンダキューブ

865 ：名無しさんだよもん：03/10/09 20:06 ID:QYIoC4Ts

リンダキューブと一緒にすんな。
クーロンズゲートだな。ある意味

866 ：名無しさんだよもん：03/10/09 20:29 ID:Wjecja20

十分勢いがあると思うけど。
考察読むのが大変。

867 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:00 ID:RTDLwVf9

>>866
なるほど、つい発売前のスピードが印象に残っている
もので。

868 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:11 ID:B3e8Q3Do

122 名前：名無したちの午後＠避難中投稿日： 2003/10/09(木) 20:00 [ dHGDEfiI ]

イースは新品は初日壊滅だし、中古もあんまないよ。店舗格差と地方格差か？
天使のいない１２月は新品も中古も溢れまわってるけど（死）

869 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:12 ID:bpu0tXIM

～ライブカメラスレッド～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065661989/

-------------------------------------------------------------
当たり前のように毎日流されるライブコテによる違法ラジオ。
彼らは著作権のある曲を無断で放送して侵害している。
また、彼らは全裸姿をインターネットにおいて公開している。
著作権法違反、法律違反の疑いで各警察署、著作権管理会社へ連絡しています。
みなさんも著作権の侵害防止にご協力を。
-------------------------------------------------------------

＊CDの不正コピー、並びに不特定多数への公開は法律で規制されています。
　また、ジオシティーズ等の国内サーバーに無修正写真を置く行為は禁止されています。

870 ：MATROXマンセー ◆p650/1nkIk ：03/10/09 21:43 ID:3D3Q52MR

売り上げ、はにはにに負けましたとさ。
http://www.getchu.com/shopping/saleranking.phtml?genre=pc_soft

871 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:44 ID:VSuTZaMt

うむ。グダグダしてるなあ。
最初っから最後までグダグダしまくり。
寝ても覚めても明けても暮れても。

特別デキがいいってわけじゃないがエロゲでこういう話をやったのは評価できる。
個人的にはちょっと幼すぎるのが残念というかシュミの問題というか。

872 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:47 ID:tq1bTVZx

はにはにって、あれの事だったのか。
ＤＶＤ版とＣＤ版足しても１位にはならないのかな。

873 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:47 ID:bF3b0eE6

>>870
いや待て、ＣＤ版とＤＶＤ版が分かれて集計されているではないか。
ならばまだ負けたわけではないよ！

……と思ったら向こうも初回版と通常版分かれてるし。ダメじゃん。

874 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:51 ID:tq1bTVZx

ほんとだ分かれてるな（ｗ
そんなに面白いのか？
見た感じ絵が炉すぎて興味沸かないけどな。

875 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:57 ID:a5Kmmiem

ベイグラ現象であってホスィ

876 ：名無しさんだよもん：03/10/09 21:59 ID:itCw30NR

はにはに　１位と１１位
天使　　　　２位と１０位

なんか微妙だな

877 ：MATROXマンセー ◆p650/1nkIk ：03/10/09 22:03 ID:3D3Q52MR

まあ、やっぱり、一般受けはしないということで。

878 ：名無しさんだよもん：03/10/09 22:20 ID:lUw0EZQ7

まぁ、別に売れて欲しいわけでもないしな。
リーフが困らない程度に売れればいいよ。

879 ：名無しさんだよもん：03/10/09 22:30 ID:B3e8Q3Do

東京開発室はユーザーのニーズからかけ離れてしまったな…

880 ：546：03/10/09 22:32 ID:Sywa6yMi

>>878
爆発的でなくともそこそこ売れ続けるｹﾞｰﾑかと
…予測じゃなくて願望だけど。

881 ：名無しさんだよもん：03/10/09 22:33 ID:YSLzHe0t

別に大衆に媚びるだけがユーザーのニーズを満たす手段じゃないし。

882 ：名無しさんだよもん：03/10/09 22:35 ID:jHpMIYno

東京は労組を作ってしまったって本当？
エロゲメーカーと労組ほど似合わないものはないと思うが(w

883 ：名無しさんだよもん：03/10/09 22:46 ID:H2lF+iu4

ニーズの最大公約数をとってしまったものほど詰まらんものは無いぞｗ

884 ：名無しさんだよもん：03/10/09 22:49 ID:ZrsVuRNr

秋葉原の店頭に猛烈に山積みのままなのが気になる。ＡＩＲ状態？
生産数を見誤ったか。

葉の神通力がもう効かなくなったってことか・・・ちょっと寂しい。

885 ：名無しさんだよもん：03/10/09 22:51 ID:itCw30NR

巷のレビュー見ても、人には薦められないとか
否定的な意見も多いしね

886 ：名無しさんだよもん：03/10/09 23:00 ID:ZrsVuRNr

>>885
「万人にはお勧めできない内容かも」って趣旨のことを
事前情報でスタッフ自身が言ってたのも、
発売と同時に買おうという気を購入者に思いとどまらせる要因になったのかも。

887 ：名無しさんだよもん：03/10/09 23:01 ID:0mck1dON

まぁ、今更な話ですな。
普通に信者にだけ売れてれば良いんじゃないでしょーか。

イパーン受けはしないって最初から分かってたし。

888 ：名無しさんだよもん：03/10/09 23:08 ID:VSuTZaMt

まぁ、リーフは守りに入らずある程度バクチ打ってくれる方がいい。
ハズしたらハズしたでスルーさせて貰うから。
ＷＡと誰彼の販売数とその後の評価の遷移は、思い起こすと感慨深いが。

>>884
神通力といってもな。
たまたまブランド立ち上げの最初期に、
当時としては飛び抜けたライターが何人か居たってだけの話で。
あんま売れるソフトでもないでしょコレ。

889 ：名無しさんだよもん：03/10/09 23:21 ID:ZrsVuRNr

>>888
でも、秋葉の店頭とか見るとすげー山積みになってるんだよね、これ…

あの山積み状態見て、正直、「おいおい大丈夫か？」と思ってしまったのも事実。

890 ：名無しさんだよもん：03/10/09 23:30 ID:1KiGAouH

葉の新作ということでショップが需要を読み違えただけじゃ？

891 ：名無しさんだよもん：03/10/09 23:36 ID:pnwF8NzF

大量に複製する分には大したコストかからんでしょ

892 ：名無しさんだよもん：03/10/09 23:36 ID:ji4SJdww

Routesに323分を上積みして発注しちゃったのかな。
323分がどのくらいか知らないけど。

893 ：名無しさんだよもん：03/10/09 23:53 ID:XVObPP8F

CD版は初回生産のみだから、それが大量に売れ残ってたらヤバイな。

894 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:05 ID:sF6n9+gD

そいや、ヨドバシでもけっこう余ってたな
明日、帰りにもう一度見てくるよ

895 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:14 ID:RDnX9ouc

これさ、描きたかったのは壷だけなんじゃないの？
顔にも見えちゃってもいいかなぁ～程度の思いはあったかもしれないけど。
それが意外と顔の評価も高かった、どころか壷に見えない人も多い…という。

>>893
で、でも、CD版余ってても、それだけDVDドライブが普及してきたってことかもしれんし…(´Д｀)

896 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:18 ID:2vQQTG+M

三宅たんの首は大丈夫か？
っていうか、葉倒産しないだろうな？

897 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:21 ID:40ldyEpd

>>896
なんで倒産するのさｗ

898 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:21 ID:x5YVq7WT

>>895
例の有名なだまし絵の話だと思うんだが、正直何が言いたいのかサッパリ。

899 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:27 ID:g5belYng

当時のことはよくしらんけど、白バムってそんなにダメぽだったの？
個人的にお気に入りなんだけど。

900 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:32 ID:eXe6S6NB

>>896
あのさ・・・わかってるかどうかわからないんだが、
葉の売上は、エンドユーザーがどれだけ買ったかじゃなくて、
ショップがどれだけ注文したかで決まるんだよ？

901 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:36 ID:x5YVq7WT

>>899
今でこそ普通に評価されてるけどね。
当時はある意味熱狂的とも言える盛大な叩かれ方をしたよ。
まあ時流ってのがあったんだろう。

902 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:48 ID:O9gBrRIR

何を分かってるのか知らないが、エンドユーザーが買わなければ、
回り回って首が締まるのは結局メーカー。
天いなだけ売り切ってトンズラするつもりならともかく。

903 ：名無しさんだよもん：03/10/10 00:58 ID:UUsRdXVt

>>901
To Heartの後。というタイミングも悪かったかもしれん。

904 ：名無しさんだよもん：03/10/10 01:00 ID:RDnX9ouc

ランダム、というのも…
いや、俺が泣かされただけだが。

905 ：名無しさんだよもん：03/10/10 01:01 ID:WoTjY1N1

すべてはシステムが悪い

906 ：名無しさんだよもん：03/10/10 01:07 ID:veA77zD6

なんかデジャヴが･･･前スレあたりで

907 ：名無しさんだよもん：03/10/10 01:41 ID:pdMgoe/I

OKOK、主人公はどんな香具師よ

908 ：名無しさんだよもん：03/10/10 01:45 ID:40ldyEpd

>>907
ちょっとひねくれてるけど
やさしいやつ、
なんでもかんでもわるいほうにかんがえるやつ

妹がかわいいからかっときなさい

909 ：名無しさんだよもん：03/10/10 01:46 ID:rU2Fke8a

え？CD版って余ってんの？
俺、天いなは発売日の次の日に買いに行ったんだけど、
置いてあるのはDVD版ばかりで目当てのCD版がどこにも見当たらなくてさぁ。
ねえ、CD版ホントに余ってんの？

910 ：名無しさんだよもん：03/10/10 01:53 ID:40ldyEpd

>>909
アマゾンならまだＣＤもあるとおもうぞ、
予約で25％わりびきくらいだった。
いまなら33％ｵﾌくらいじゃない？

911 ：名無しさんだよもん：03/10/10 02:03 ID:pdMgoe/I

>妹がかわいいからかっときなさい
（・３・）エｪー漏れアンチ妹だYO

>>909
普通に余りまくってるYO
アマゾンでも24時間配送だから、在庫多数かと思われ

さてさて、うたわれキチガイの東京信者として
明日給料日だから買ってくるYO

912 ：名無しさんだよもん：03/10/10 02:11 ID:40ldyEpd

>>911
いままでの媚びるような妹じゃないからいいんじゃないかな、
アンチのひとにも
塚本千紗みたいのじゃない

913 ：名無しさんだよもん：03/10/10 02:41 ID:LDbNBVU5

漏れもあんな妹欲しい

実際いたら捨ててきそうだが

914 ：名無しさんだよもん：03/10/10 02:49 ID:1gwwtBoU

実際いたら弄りまくる。

確かに恋愛対象ではなく愛玩対象だなと思った。

>>901
当時はというか一行レスばっかで叩かれてもただの情報操作くらいにしか思えんかったが。
最近多いし。
傾向は万人向けじゃないが出来はしっかりしてるってことで割りと質は良いって評価じゃね。

915 ：名無しさんだよもん：03/10/10 03:07 ID:YvC1dfyn

ところで、やけにひらがなが多いレスは
わざとなの？リア房みたいに見えるんだが

916 ：名無しさんだよもん：03/10/10 05:35 ID:l/4m9ByG

>>901
システムがうんこ
普通のノベルにすれば良かったのに…

917 ：名無しさんだよもん：03/10/10 05:38 ID:40ldyEpd

>>916
えー、ふつーじゃん
いままでノベルもんやったことないけど
じゅーぶん快適にプレーできたぞ、
ちょっとかわったくらいでワガママいうのはどうかな、
むしろよくなってるはず
ついてけないのなら老いがはじまってるんだろうね

918 ：名無しさんだよもん：03/10/10 06:04 ID:1gwwtBoU

システムは見るべきところ、他のメーカーも参考にして欲しいところが結構あった。
バックログにCG再生つけたのとか初めてだし。

926で一番軽かったのも天使。
重いは他のプログラム妨げるやら音声再生が遅いやらバグでシナリオは終わらないは大変なのが多かった＞他

919 ：名無しさんだよもん：03/10/10 06:21 ID:pVeDhTgX

>>901，916あたりはホワルバの話だろう

920 ：名無しさんだよもん：03/10/10 08:43 ID:vs/cPOgn

漏れ一念発起してホワルバ終わらせるまでなんと２年の月日を要したよ(;´Д`)

921 ：名無しさんだよもん：03/10/10 09:49 ID:wY8kds2x

ホワルバは本当にボロクソに叩かれてたからなあ（ｼﾐｼﾞﾐ
もう当時のホワルバの評価を考えれば、天いなは絶賛の嵐と言っても過言でないくらい。
まあ、私もホワルバ発売当初は否定派だったわけだがｗ

CLANNADがこけたら、たぶん当時のホワルバ並の叩かれ方を受けるものと思われ。

922 ：名無しさんだよもん：03/10/10 10:13 ID:4VyPhYgK

ホワルバは叩かれても仕方なかろーと思った。

東鳩に続いて、一通りのデバグすらしてへんやろという、
マヌケなバグもあったし。

923 ：名無しさんだよもん：03/10/10 10:24 ID:AZGK74nZ

木田って妙に愛しい、木田萌えになってしまった漏れ。

924 ：名無しさんだよもん：03/10/10 10:40 ID:Vj8p1CTC

>>917
>>917
運が悪いと目当ての彼女に会えずに時間切れになるよーなシステムは叩かれると思うが… >WA

925 ：名無しさんだよもん：03/10/10 13:54 ID:YzW+FF7R

メッセージウィンドウの「木田」が「ネ申」に見えた時があった（；･∀･）

926 ：流れを断ち切る：03/10/10 14:12 ID:0RiXoqAC

一通り終わって……。
この作品自体の解釈は皆さんのほうが上だから、
俺はそれ眺めながら脳内補完しますがとりあえず感想。
言わずもがなのことですんでとばすのも可。

誰かがもう言ったかも知れんが、そこらの下手な恋愛ドラマや、小説、漫画よりも
はるかに素敵だと感じた。音楽、台詞、シナリオ、登場人物などなど。
といっても最近のドラマは、シナリオへぼくても役者が大物だったら許されると
勘違いしたものが多いから比較対象外だけどね。板違いの文句だけど。
もちろんこの作品も完璧とは言いがたいところもあったし、
読むのが心的に苦痛になってきて封印したくなったりもした。
でも今までの俺の実経験以上に切ない苦しい展開とＥＤに流れる曲を聴きながら浸る余韻は
これまでに味わった事のないものでしたよ。甘酸っぱい。それでいてヤニくさい。
俺もこんな経験してーなぁと、現実と空想の区別もつかないダメ人間まっしぐらになるのも無理はないかと。
しかし「リアル天使のいない１２月」をやったやつがいたら嫌だと思ったり。

以上、何の内容もない感想でした。だって言葉が思いつかないんですよ。バカだから。
あぁ、ウゼェとかいわんといてつかあさい。
いいじゃないですか、俺だってこんな日にはちょっとだけ感想を言ってみたくなる。

927 ：名無しさんだよもん：03/10/10 14:55 ID:G2GFOHg7

セックスセックスセックスセックスセックスセックス
クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！

こんなゲームですた。
さて、ごはん食べてオナニーして寝るか。

928 ：名無しさんだよもん：03/10/10 17:24 ID:rU2Fke8a

>>925
本名プレイしてください。私もやってますので。

929 ：名無しさんだよもん：03/10/10 17:42 ID:sF6n9+gD

>>927
＞ごはん食べてオナニーして寝るか。
君はこのゲームの本質を掴んでるな

930 ：名無しさんだよもん：03/10/10 17:57 ID:1gwwtBoU

そろそろ次スレのテンプレを考える時期に入ってきたようだが

931 ：名無しさんだよもん：03/10/10 18:03 ID:pOZskEV3

＞天使のいない12月発売順調！ネタバレスレも活用しつつ余韻に浸ってまったりいこうや
これと関連スレだけ変えればいいんじゃないか？

932 ：名無しさんだよもん：03/10/10 18:07 ID:pOZskEV3

おまけの声優インタビューを聞いて…
ああ、ちゃんと演技指導しているんだなぁ、
なんて当たり前のことにちょっと感慨を受けた

933 ：名無しさんだよもん：03/10/10 18:13 ID:AZGK74nZ

ちょっと木田に個性がありすぎて本名プレイはつらいなあ
むしろ完全に突き放して主人公の心理を考えながら読んだ方が

>>930
ほとんどいじらなくていいね

934 ：名無しさんだよもん：03/10/10 19:17 ID:sF6n9+gD

擬似恋愛なんて味わいたくありません

935 ：名無しさんだよもん：03/10/10 20:09 ID:fF60TLVr

>>931 >>933
ん、了解

>>933
このゲームこそ「時紀」とか「木田君」とか名前読んで欲しかったなー。

936 ：名無しさんだよもん：03/10/10 20:12 ID:7yqkPet/

>>1が煽り文と無駄な改行でちと長すぎると思うんだが。
前みたいにもう少し短くならないかな？

937 ：名無しさんだよもん：03/10/10 20:20 ID:sF6n9+gD

誰にも顧みられず、居場所を探す栗原透子
脆さを孕んだ強さを信じ、透子に愛情を注ぐ榊しのぶ
耐え切れぬ悲哀に心を閉ざし、死に誘惑されて生きる須磨寺雪緒
過去を捨て、奪い確立した舞台のみで舞う麻生明日菜
心と体を繋ぐ、恋愛に苦悩する葉月真帆

様々な人間関係が、物語を加速してゆく。
　　
　　　　　　　　　――願ったのは束の間の安らぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　叶ったのは永遠という贖罪――

　　　　　――それは永遠でなく　真実でなく　ただそこにあるだけの想い――

Leaf OfficialHP「天使のいない12月」紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/ten.htm
前スレ
Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part8 (9)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064550544/l50
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/l50

過去ログ・関連スレ・FAQ・補足情報等は>>2-10

938 ：名無しさんだよもん：03/10/10 20:26 ID:pVeDhTgX

>>926
関係ないけどこのゲーム、無性にタバコ吸いたくなんない？
タバコに関する感慨はすごくよく分かる

自分的にはしーちゃんと木田が屋上で一緒にタバコふかしてるシーンは
屈指の名場面。寂寥感と深い諦念…、グラフィックは無いけど。

939 ：名無しさんだよもん：03/10/10 20:28 ID:pVeDhTgX

>>938追記
今見たら空のグラフィックだった

940 ：次スレ「Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part11テンプレ案1：03/10/10 20:35 ID:VNzTp6Br

誰にも顧みられず、居場所を探す栗原透子
脆さを孕んだ強さを信じ、透子に愛情を注ぐ榊しのぶ
耐え切れぬ悲哀に心を閉ざし、死に誘惑されて生きる須磨寺雪緒
過去を捨て、奪い確立した舞台のみで舞う麻生明日菜
心と体を繋ぐ、恋愛に苦悩する葉月真帆

様々な人間関係が、物語を加速してゆく。
　　
　　　　　　　　　――願ったのは束の間の安らぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　叶ったのは永遠という贖罪――

　　　　　――それは永遠でなく　真実でなく　ただそこにあるだけの想い――

Leaf Official HP「天使のいない12月」紹介ページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/ten.htm
オリジナルサウンドトラックは10/24発売予定
http://leaf.aquaplus.co.jp/item/music.html

前スレ
Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1065073540/
ネタバレはこちらで↓
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/

過去ログ・関連スレ・FAQ・補足情報等は>>2-10

941 ：次スレ「Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part11テンプレ案2：03/10/10 20:36 ID:VNzTp6Br

◆過去ログ
Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part1
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10439/1043917662.html
Leaf-東京組新作「天使のいない12月」Part2
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10517/1051724536.html
Leaf-東京組新作「天使のいない12月」Part3
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10546/1054680833.html
Leaf-東京組新作「天使のいない12月」Part4
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1057/10574/1057469882.html
Leaf-東京組新作「天使のいない12月」Part5
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1059/10599/1059909971.html
Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part6
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1061/10619/1061953649.html
Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part7
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10641/1064131557.html
Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part8
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10645/1064550148.html
Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part8（実質Part9）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10645/1064550544.html

「天使のいない１２月」ネタバレスレ1
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10641/1064131807.html

942 ：次スレ「Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part11テンプレ案3：03/10/10 20:37 ID:VNzTp6Br

◆キャラスレ
【眼鏡ッ娘】栗原透子スレ【萌エロ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061766901/
【気分はお姉様】榊しのぶスレッド【ごきげんよう】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061888300/
【やっぱり】麻生明日菜スレ【おっぱい】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063448353/
【天使の】須磨寺雪緒【いない12月】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064569209/
「セ～ンパイ！！」葉月真帆スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064750638/
この18禁男！　天いな・恵美梨スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064568337/
橘先生の授業風景
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064667890/

◆スタッフスレ
【ｳﾎｯ】村様3withナイスガイ2【いいｹﾞﾝｶﾞｰ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054956880/
(´▽｀)ほほほ！ｺﾋﾟｰｹﾞﾝｶﾞｰ撲滅！ 323スレ(羊)20
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064397500/

943 ：次スレ「Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part11テンプレ案4：03/10/10 20:37 ID:VNzTp6Br

944 ：名無しさんだよもん：03/10/10 20:38 ID:Qan5qTbT

ちょいとネタバレ気味なのをなんとかしないか？

945 ：次スレ「Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part11テンプレ案5：03/10/10 20:38 ID:VNzTp6Br

CVキャスト

栗原透子：鮎川ひなた
榊しのぶ：鷹月さくら
葉月真帆：安玖深音
須磨寺雪緒：井村屋ほのか
麻生明日菜：皆美伊吹
恵美梨　　：みる

946 ：名無しさんだよもん：03/10/10 20:40 ID:VNzTp6Br

こんなとこかな。
1のは>>937のをちょいと弄ってみたのだがどうだろう。
修正・追加あったら頼む。

947 ：名無しさんだよもん：03/10/10 20:50 ID:pVeDhTgX

乙～
橘先生のスレまであったのかｗ
俺は木田スレが欲しいぞ

>>944
バレスレもあるし各自の良識に任せたいが

948 ：名無しさんだよもん：03/10/10 21:05 ID:pOZskEV3

良識っつーか、
雰囲気的にこっちのスレのほうが長文かきやすくって…

949 ：名無しさんだよもん：03/10/10 21:12 ID:fF60TLVr

まぁあんまり真剣に見るのも今更いないだろうしこのままでいいんじゃね

↓>>950
次スレ頼んだ

950 ：名無しさんだよもん：03/10/10 21:38 ID:pVeDhTgX

じゃあいくか…

951 ：名無しさんだよもん：03/10/10 21:52 ID:pVeDhTgX

次スレです。よろしくね。
Leaf-東京組新作「天使のいない１２月」Part11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1065789638/

952 ：名無しさんだよもん：03/10/10 21:54 ID:fqtlovfG

>>951
綺麗なスレ立てお疲れさん。

953 ：名無しさんだよもん：03/10/10 22:35 ID:bG0LcfVE

>>938
ヤニ臭いキスだめぽ

954 ：名無しさんだよもん：03/10/10 22:44 ID:eXe6S6NB

個人的には、ヤニくさいキスはまだいいんだけど、
えちシーンでフェラを一発目に持ってくる描写なんとかして欲しい。

つーか、それでえちシーン完結ならいいんだが、
そのまま2R始まったりすると、放出した口とキスすることを、
いやでも想像せざるを得ないわけで・・・
気にならないという香具師もいるけど俺はダメ。

955 ：名無しさんだよもん：03/10/10 22:54 ID:ZSSJDJzH

>>938
煙草吸ったことなかったけど、ちょっと吸いたくなった。で、生まれて初めて吸ってみた。

思いっきりむせかえりますた……　コツがいるのかなぁ。

956 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:05 ID:LDbNBVU5

>>955
コーヒーとかコーラ辺りで我慢しといた方が…。
とか吸った事も無いのに言ってみる

957 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:11 ID:l/4m9ByG

俺は木田君はというかライターはタバコ吸ってりゃ格好いいと思ってんのかぁ？って感じでした。
まぁ、おいらは嫌煙家なので偏りがあるのは認める。

958 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:15 ID:x5YVq7WT

酸欠でボーっとするんですよ
駄目リラクゼーション

959 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:17 ID:iWebym4g

主人公は高校生だし、そのくらいわかってやれよ。だいたい何所をどう読めばタバコを格好いいと描写してるんだ？
タバコが嫌いなのは分かるが、タバコ吸ってる→カッコつけてるってんじゃ短絡的に過ぎるぞー

960 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:20 ID:Qan5qTbT

むしろ三宅は、かっこつけてるんだけどかっこついてない、厨房臭さを出すものとして煙草を書いた気がするんだが。

961 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:21 ID:eyOnXLaD

私はたばこ大嫌いだが、ああいう自称「だめ学生」が、倦怠感を埋めるために
たばこを吸うというのは理解できないこともない。

かっこつけてるんじゃなく、他にやることが思いつかないって描き方だったし。
（ありゃ、そのうちやめるな＜たばこ）

962 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:23 ID:pVeDhTgX

>>960
恐らくそれだな、でも好きなんだこのシーン

963 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:24 ID:iWebym4g

「最近、煙草を吸わなくなった」っていう描写が透子シナリオの中にあったと思うが。

964 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:38 ID:pdMgoe/I

満たされない時間をタバコで埋めてただけだろ、
女で満たされるようになってからはあんま吸ってないよ

965 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:40 ID:pVeDhTgX

空っぽの時間を埋めるように吸っていたタバコ
いまは空っぽの時間はなかった
けれどぐちゃぐちゃな心の中の何もかもを真っ白に埋め尽くしたくて
またタバコに火をつける、そんなことできるはずも無いのに

しのぶの「一本もらっていい？」が演技のよさも相まって効きます。

966 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:46 ID:l/4m9ByG

俺は格好つけるためでなく、
美味しいと感じて吸っているのでもなく、
ただ、なんとなく自分の空虚を埋める様に煙草を吸っている木田。
その、煙草をなんとなくという部分を格好良く魅せる様に三宅が書いている感じがしたんだ。
そんでそれは、多くの人間の理解を得ているみたいだし成功してると言えると思う。

でも、煙草嫌いのオイラにはハァ？って感じになったわけよ。
まぁ、個人的な感想だよ。（木田や三宅のせいではなく、俺の個人的嗜好が問題なわけだ

967 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:49 ID:TUwrpFlc

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968 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:54 ID:pVeDhTgX

格好良くは捉えてないし、そういう意図で書いてもいないような気がする
立ち尽くすだけの未熟さと人くささがが哀しく美しく見えるだけ

969 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:55 ID:996ZdcTd

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970 ：名無しさんだよもん：03/10/10 23:58 ID:pdMgoe/I

今、最後に須磨寺やってるんだがひょっとして妹レズですか(´Д｀；)

971 ：名無しさんだよもん：03/10/11 00:01 ID:veQHeNYQ

>>970
スレ違い

972 ：名無しさんだよもん：03/10/11 00:04 ID:Ox7UAl6y

＞哀しく美しく見えるだけ
たぶん君がそう言ってるソレのことを言ってるんだと思うが

同じ構図でアスピリンをつまみに酒飲んでたらより倦怠的になってたかどうだか

973 ：名無しさんだよもん：03/10/11 00:07 ID:mEpAnsss

>>970に驚くような結末が訪れる

974 ：名無しさんだよもん：03/10/11 01:07 ID:FhbR1SJ4

喫煙者の口臭ってさ…タバコ臭いっていうより、単に臭いんだが…。
タバコの匂い自体は嫌いでもないんだけど。
って作品とはなんの関係もないｽﾏｿ。

975 ：名無しさんだよもん：03/10/11 01:20 ID:3L8HbC1g

どうせ埋めだしスレ違いはどうでもいいんだが
ただの嗜好品の好き嫌いについてとやかく言ってもしょうがないので
そろそろ嫌煙活動はたばこ板にでも行ってやってくれ

976 ：名無しさんだよもん：03/10/11 01:22 ID:+Y0Izhb9

この作品こそ数年後にリニューアルを出して欲しいと思った

977 ：名無しさんだよもん：03/10/11 01:59 ID:FaHx/ob1

結局、叩かれても売れなくても超先生は偉大だったんですね

978 ：名無しさんだよもん：03/10/11 01:59 ID:FhbR1SJ4

>>ただの嗜好品の好き嫌い

実は釣りなのか…

979 ：名無しさんだよもん：03/10/11 02:42 ID:pPbtaINz

「バカ兄ぃだぁ～」が
「バカ二ダー<｀∀´>」に聞こえる漏れは逝って良しですかそうですか

980 ：名無しさんだよもん：03/10/11 03:19 ID:7Z3KWH+O

超先生って誰ですか？

981 ：名無しさんだよもん：03/10/11 03:36 ID:1tfOydpP

うちの研究室の助手の名前（マジで）

982 ：名無しさんだよもん：03/10/11 04:51 ID:U5otM+5K

>>979ﾜﾛﾀ

エロゲーとしてプレイする気はしないがやるたびになかなか味がある作品だと感じ始めた今日この頃

983 ：名無しさんだよもん：03/10/11 06:30 ID:/jiQ6Fb/

煙草は吸ってる周りの人に迷惑をかけているんだから、
遠慮して吸うべきなのは当たり前だろう。

984 ：名無しさんだよもん：03/10/11 07:02 ID:mEpAnsss

いわゆる鬱ゲーではないな。鬱展開自体を売り物にはしていない。
カテゴライズは難しいんじゃないかな。
鬱エンドはいくらでも作れたはずだが、それをやるとテーマそのものが崩壊
しかねない感じがする。

985 ：名無しさんだよもん：03/10/11 07:19 ID:bgPVb7h8

>>983
屋上という人がこない場所でこそこそすっているのは遠慮しているうちに入らないかね？
吸殻を投げ捨てたのはいただけないが
これ以上は板違い

986 ：名無しさんだよもん：03/10/11 07:53 ID:Ed5orE6p

ここですか？
嫌煙家vs喫煙派のスレは

987 ：名無しさんだよもん：03/10/11 08:03 ID:x4g8QqOx

>>984
あえて言えば、「やりきれないゲー」、だろうか。

988 ：名無しさんだよもん：03/10/11 08:23 ID:+fMj5S3K

>>960
明日菜さんにもお兄のどこがそんなにいいんですか？って質問で
「格好つけてるようで格好悪かったり･･が可愛い」とか言われてるしねー。
いや、関係ないかもしれないけれど。ありがちなイメージはあると思う。

989 ：名無しさんだよもん：03/10/11 09:03 ID:mEpAnsss

やりきれない、かな？
ラストシーンには深いカタルシスを感じたけど
深く静かなって言おうか

990 ：名無しさんだよもん：03/10/11 11:14 ID:6FVxyAth

>>989
ははは、なんじゃそりゃ。

991 ：名無しさんだよもん：03/10/11 13:31 ID:LUmQe7ux

>>979
ソウルの●クノマートで天使のパケ見た時は驚いた。

992 ：名無しさんだよもん：03/10/11 13:33 ID:Ojn3rjtv

明日菜タン・・・・

993 ：名無しさんだよもん：03/10/11 13:37 ID:ShqgNAyq

梅

994 ：名無しさんだよもん：03/10/11 16:26 ID:N1dbxn50

俺も早く続きがやりたいぜ。
やっと明後日からプレイ再開できるヽ( ´ー`)ノ

995 ：名無しさんだよもん：03/10/11 18:01 ID:ThrpX1JJ

天使やってしまうと、これから先マリみてがまともな精神状態で
読めなくなる…

(*´д`*)ﾊｧ

996 ：名無しさんだよもん：03/10/11 18:06 ID:FhbR1SJ4

引き篭もりCGはシチュもまんまだったし

997 ：名無しさんだよもん：03/10/11 18:10 ID:4hFmah3b

さあ、今回も1000ダイビングの瞬間が近づいてまいりました。

998 ：名無しさんだよもん：03/10/11 18:13 ID:rue5d6Ka

これはマリみてと天重のダブルパロで同人ヤレって神の啓示なのでしょか。

葉から流れたマリ廚がどう動くか、冬が楽しみだ。

999 ：名無しさんだよもん：03/10/11 18:14 ID:rue5d6Ka

９９９

1000 ：名無しさんだよもん：03/10/11 18:14 ID:Tr466oSt

1000ゲットドゾー

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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