●●要求！　Leaf東京組はｸｿｹﾞｰ作るな！●●

　いくらなんでもほどがあります！
われもの、こみパ、天使のいない１２月。

クソゲーだけじゃないですか！
東京組はやるきあるんですか？

天いななってないが２ふぇっと

とにかく出さないと商売にならんし

糞ゲーじゃないけど葉鍵ゲーの中では浮いてるよな

●●要求！　>>1は糞スレ立てるな！●●

可もなく不可ちょっとって感じの作品だな
もうだめぽ。

われもの、こみパは普通だろ。

天使は外れだったのか？

ハズレ・・・　だろうな、アレは。
少なくとも、トゥルーエンドのいずれもがハッピーじゃない。

うたわれは、名作です｡
こみパは、良作です｡
天使は、未プレイなので分かりません｡
大阪のは、懐古主義者には、名作ぞろいですが今となっては痕が良作、残りは凡作です｡
鍵のは、鍵っ子には傑作、一般的には良作から名作です｡

クソゲーじゃないよ画集だよ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
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│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜ 　もう三十路女にはついていけません
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◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

※音声は変えてあります。

否定的な評価ばかりか。
ひとまず見送ることにしよう…。

何と言うか、ご愁傷様です。
そして、レスさんくす。

>>9
そんなもんかもね。

とりあえず、うたわれるものは個人的にはよかった。
で、新作はやってないから、わからんのだが、そんなに悪いのか？

>>9
ホワルバの良さが分からない鍵ヲタは氏ね

>>14

あんなシステムが破綻してる作品に良い評価は与えられない｡
テキスト、音楽、CGは良いと思うけどね。

ブレイク後に関しては
痕≧割れ物＞東鳩＞雫＞こみパ≧ホワルバ＞＞マジアン＞（超の壁）＞100円
といった辺りだろう。ホワルバは信者のフィルター強杉

結局アベレージ的なクソゲーは東京が上だけど
一発の大地雷は大阪ってことで

>>15
テキストとCGは好みが別れる。
はっきり結局良いと言えるのは音楽だけ。
つーかあのデコは俺はダメだな。

カワタとか水無月とか好きな奴にはたまらないんだろうが
あの癖が苦手な奴もいるわけで。東京のほうが無難ではあるなぁ

本スレネタばれしてる？
未プレイ者はどこで評価を訊けばいいんだ

葉には菅だけいればいい

うう、下げ忘れた
>>20
意外とこのすれ隠れ蓑ではいいかも（ｗ

俺と同じ意見の人がいた…↓

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1062261612/23

東京は無難というより原画集だと思えば高レベル（！）

高い原画集だな

原画のおまけでシナリオが。

ワレモノは一般のシミュゲーの方がゲーム性も世界観もシナリオも上だろう。
短くやるという意味ではいいのだろうが、それでは費用対効果が合わない。

>>27
そうでもねぇよ。
確かに真面目に作り込んである作品となら比較にならんが、

一般ゲーには手のつけられない厨房仕様や腐女子仕様の糞ＳＬＧも山ほどある。

漏れ的にはしのぶルート以外糞

壊れっぷりにﾊｧﾊｧ

>>28
確かに糞ＳＬＧは山程あるね。
結局ワレモノは糞よりちょっと上だってこと。
取り立てて良いモノという訳ではない。

ワレモノとか書いてる奴はアンチ確定だから相手にすんなって｡
だいたい掛けられる金も人数も期間も桁違いの一般SRPGと比較して意味が有るのか？
費用対策効果が大事ならエロゲー買うなよ｡
エロが見たけりゃエロ漫画買うなりエロアニメレンタルすりゃ良いし、ゲーム性が欲しいなら
そこらの一般ゲー買えば良い｡
感動したけりゃ名作映画でも見りゃいいだろ｡

>31
……それだと本当にエロゲの存在価値がなくなってしまうのだが。

だから費用対策効果なんて馬鹿な事を趣味に対して言ってる奴にはエロゲーの存在価値なんて無い｡
俺は、エロゲーは好きだから他メディアと比べて費用対策効果が悪かろうと関係無い｡

>>31
確かにアンチかもしれない。今はリアライズ期待だし…

>>34
高彦原理主義者であったかｗ

ストーリー4点
取り合えず、作品中で何度「セックス」を口にすれば気が済むのかと。
教室でも街中でも、男も女も誰憚ることなく会話に「セックス・セックス・セックス・セックス…」。
もうその時点で本作の世界観全体が我々とは別の次元です。
キャラクター連中がここまで真剣にセックスを語りあうとなると
もしかすると主人公の通う学園はセックス大学付属セックス学園のセックス科で、卒業単位としてセックス論とセックス実技が課せられているのかもしれません。

わらた

うたわれの信者って、否定的な意見が出ると、ムキになって反論してくるヤツが多いよな。

スレ立ててまで主張するアンチもどうかと。

>>36
月島兄とどっちが凄い？

糞ゲー作るのだってな、大変なんだよ。

で、結局天使はどうなのよ？
面白い？

天ぷら

イース�Yは面白い、つーか現在はまり中。

>>34-35
この板でリアライズに期待してない奴なんかいないよ、常識。

>>41
エロげー板では地雷認定ですよ

>>45
すぐ売ったほうが良いかな

セックスフォード大学

なんかセックス、セックスってセックスばっか使ってますな
このゲーム

>>46
すぐ値崩れするだろうから、早めにした方はいいと思われ。

うたわれは面白かった
天使は買う気になれん

>>43
イース６面白いよな（ｗ）天使ほったらかしでやってるだわさ（´Д｀；）
天使はひろいんの感想集では結構好評価してるやついるが・・・２ｃｈではそんな多くないな。
とりあえず天使買うんだったらCROSS†CHANNEL買った方が賢明だと思うわ。

天使はうかれハッピーなバカゲーよりなんぼテキストの読み甲斐あるぜー。
エンディングはハッピーエンドじゃないといけないなんて定義はどこにある。
まー唯一気に入らなかったのは、雪緒ＥＤはちゃんと死んで欲しかったがなー。

必然性のない非ハッピーエンドはただのオナニー

安易な萌えゲーに比べれば・・とか対比でしか評価されないのは辛いとこだな

ふたごえっちでも買うか。

うたわれは凡百ゲー
天使はクソゲー

>>52
おまいさんの国語力で「テキストの読み甲斐がある」なんて言われてもな・・・。

サンプル画像でリストカットしてる時点で萎えた。

お前らは
本当の
ｸｿｹﾞｰというものを知らない

>>59
ホッターマンの地底探検？

コンボイの謎？

そういやどこで聞いても「〜よりはマシ」って評価がほとんどだな、天いな。
後は「人を選ぶ」とか。

あと、「〜と割切れば名作」とか。

天否。

まったく関係ないがＹｓ�YのおまけのＹｓ�U８８版、ちょっとショックだった。
衝撃的な綺麗さだと当時思ってたのに、あんなに荒いとは。
当然と言えば当然なんだけど、思い出ってやっぱ美化されるのね。

正直、大阪だったら今頃弁解の余地無く袋叩きになってる

>>66
なんかもの凄く納得してしまった。

>66
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大阪と東京の違いってなんだろう？
スタッフの求心力だったらカワタだって十分あると思うんだが。
信者の盲目度が違うのか？

Ｙｓ�Yってなに？
裏サイトでも
うごくとかうごかないとか、、、

>>69
原画とライターがちがう

大阪は毎回の様にライター代わったり、誰彼ショックが起こってるしな。
作品のファン＝大阪のファンにならないのかも。
東鳩2にまるいも参加らしいからようやく落着くか？

そもそも、葉信者と葉東京信者はいるけど、葉大阪信者はレアじゃないか？

で、葉信者は、中核の狂信者はPLAYMに流れて、他は単に歳食って落ち着いただけのような。
雫痕から、なんだかんだ言っても十年近く経ってる訳だし。いい歳だろ、みんな。

age

>>73
まあ、馬鹿な偏見を振りまくのはやめといたほうがいいぞ。

あと自分大阪信者。あまりレアとは思わんが････

むしろ葉東京側は、原画信者はいても、
東京ﾏﾝｾｰ信者はあんましいないような気がするぞ。
どう考えても葉大阪信者の方が多いだろ。
PLAYM作品出してねーし、あれじゃ期待も出来ない。

>>75
君の見識が「馬鹿な偏見」でないとい論拠はなんだね？

プレイムってそもそもなに？
リーフの大阪の落ち目のひとがスカウトされて
トップはってる新興のメーカー？

>75
大阪信者って何が良くて信者やってるの？
いいのって音楽ぐらい？だと思うんだけど。

今や主力は東京だし、音楽とシナリオ全部東京に集めて再生リーフ作ればいいのにと思うが。
ていうかTo Heart2はそうなるんだっけ？

>今や主力は東京
良く言えたもんだ・・・

>>77
明らかな間違いである73を訂正したのなら偏見じゃないのは明らかだと思うが。
75じゃないが多分狂信者まわりの認識のこっちゃないかと。

どっちのリーフも好きな俺はどうすればいいんだ

>>80
オレは大阪派だが、いまや東京が主力というのは否定できないと思うぞ
つか東京派と大阪派がバトルするスレかここは？w

今回の新作はちょっとな〜
関連スレ見て思ったのは、信者ってのはありがたいねぇってことだった

レビューサイトを回っていけば決して支持してるのは信者だけではなさそうだが

>>83
勝負にならんだろ（ﾌﾟ

東京組と大阪組はShuttleとBIOSTARぐらい違う

BIOSTAR=大阪
Shuttle＝東京

こみパはクソゲーじゃないよ。

東京・大阪というか、俺、
雫・痕・東鳩しかリーフの作品と認めてねえ。

だからどちらかといえば、大阪組。

↑どっちかっつーと原理主義じゃないか？

>90
同意。あとＷＡを加えて。

東京が主力とか言われてるけど、３２３がリーフの顔なんて考えたくないよ。
俺の中で３２３一派は永遠にＦ＆Ｃ。

俺一応原理主義者だけども、うたわれ・routes・天使と全部面白かったからなぁ…

マアお前らの金だ。大事に使ってくれ。

誰彼を、葉鍵板で話題についていくためという理由だけで、
何の迷いもなく買うことができるほど稼げるようになりました。
でも個人的には楽しめたんだよなぁ。
誰彼に限らず、大阪東京どちらのゲームも楽しめているんだけど、
こみパだけはやっていて苦痛だった。ただひたすらに。

age

雫、痕、WA、PS版TH理緒シナリオ、まじアンなつみシナリオ、うたわれ。
あとは取るに足らん。

今のLeafの顔はなんだかんだいって東京組のAQUAPLUSだろ。
ラインナップ見てもこみパ、うたわれと超大物ソフト。
eafというブランド名に優秀デベロッパーがついただけのように見えるかもしれんが、
実際事実だし。


今更東京組が離反なんてことになったら今の一流メーカーとしての地位はガタオチ。
俺の中でLeafはちよれん並みのパッとしないメーカーになるだろ。

ちなみに俺はWA以前のゲームもリアルタイムでないとはいえ全てやったが、面白いとはいいつつ
あまりハマルほどではなかった。

俺がLeafが好きなのはあくまでシステムのデザインの良さ（セーブ時やカーソル押す時の軽快な効果音なども）
や音楽の統一感、ボーカル曲など。
この辺は東京組みの参画から始まってると思うんで（WA前後）俺は東京寄りのLeaf信者だな。
現状維持しててくれるのが一番嬉しい。ら〜油も323も甘もTOPレベルの人材だと思ってるんで。

結局、今回「天使」のシナリオ書いた奴がヘボだったって事でＦＡ？　シナリオ以前に、
企画の方が問題だったか……？　まぁ、どっちにしろ高い画集であることには違いないが。

過程も無しに結論かよ

穿った見方をすれば大阪組のように「企画者のコダワリ」に固まったゲームを
出さず一般受けしそうなテーマでバカ売れしてきた東京組だったんで大阪組に
嫉妬されてきたとか（ﾜﾗ

それでどうやっても世間の評価が一方方向にはなりえないようなこだわりの企画で作ってみたんじゃないか。
それでもRoutesの倍は売れたようだが（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

シナリオ書いた三宅はなんつーか桑島やヤマグチよりは上の人材だとおもた。
底がしれねぇ。

>>98
うたわれってｺﾝｼｭｰﾏ化するの？

もうとっくに葉はトップメーカーの地位から脱落してるよ。
今はせいぜい中の上。

東京組は漏れのなかではLeafではない。だから買わない。

このスレも同じ事ばっかり繰り返してますねｗ

　　　　　ス　　パ　　イ　　ラ　　ル　　！

「うん。軽いリーフもけっこうイイネ」

しっかし誰彼以降の新作では盛り上がってないよな、葉鍵板。
良作か駄作の方がいいんでない？ここ的には。
凡作〜佳作のラインが一番困る。

タコがあっ！！！！>>106及び引用元の狂人

軽くて綿密で繊細なリーフだから俺は好きなんだよ。あぁ〜ん？？

じゃあてめぇ東鳩以前のLeafは違ってたとでも言うのか？
限界ギリギリ夜炉師駆的ナチキンレースをブッチ義理で駆け抜けてたLeafじゃないとLeafとは認めないと！？？

なら俺はAQUAPLUS信者だ！！
ぶっちゃけまじアンも誰彼もRoutesもあぁ〜ん？的なデキでしかなかったシネ！もうイイヨ！バカ！！！！！

十分楽しんでんじゃん。

うたわれは糞ゲー
完全なる糞ゲー。

アクア＋＝東京なのか？

うたわれはアルルゥ。

１６色雫と痕だけでいいよ
ああ、こみパは好きだけどさ

天使、普通に検討ｽﾚ見てもわかるとおり、地雷〜傑作だろ。無理あるけど。
結局自分の好みじゃねーか。良かった奴はいい、悪かった奴は仕方が無い。
粘着する信者とアンチがうざいだけ。

信者もアンチもいないスレに、意味などあるのでしょうか

age

>>113
>結局自分の好みじゃねーか。良かった奴はいい、悪かった奴は仕方が無い。

禿同。
結局売り上げ本数がモノを言うのだよ。

良かったと思った奴、悪かったと思った奴の数が問題なんだろ。

漏れは次に出した作品の販売本数で評価してる。

雫の評価→痕の売上本数
痕の評価→ToHeartの売上本数
MOONの評価→ONEの売上本数
ONEの評価→Kanonの売上本数

こんな具合。
糞ゲーだったら次回作に期待しないという短絡的な理由ではあるけど。
結構現実的な評価になると思う。

ファイナル・ファンタジーでもよく語られる理論ですな。

>>118
初動に関してはそうかもな。
東鳩、カノンはしばらく経ってから爆発的に売れたから
前作の評価の表れととるには無理がある。

じゃあRoutesが売れなかったのは、うたわれが面白くなかったってこと？
いや、Routesがどれだけ売れたかよく知らないんだけどもさ。

>>121
いうまでもない。
東京と大阪に連続性はない。

余程のヲタでなければ開発チームの違いなど無視する
少なからずうたわれショックの影響を受けてるはず

じゃあ、天いなが今ひとつ盛り上がらないのはRoutesショックのせい？

>>123
それだとうたわれが売れたのは誰彼が面白かったからという事になるが

マジレスすると、絵柄で大阪と東京の違いは分かる。
Routesは誰彼ショック＋痕リニューアルぅ？の影響はあると思われる。
売れたのは30000〜35000程度だっけ？
細々と売れつづけてるみたいだけど。
天使の不振は内容で待ち＋評判でスルーだろ。

不振つったってこんなもんだろ。
テーマはアレだが中身はしっかりしてるしRoutesは軽く上回って5万は行きそうだし。
むしろ万人向けでない小難しさでセールス出してるんだからいいよ。
やった方として買った価値あったし（この辺は個人差あるが、少なくともコンプできた奴は

つーか、げっちゅやランキングLOVERS一位になってるな･･まぁ･･･

>>5万は行きそうだし。
この根拠の無い自信は何所から来るのか知りたい。

売り上げなんてどうでもいいよ
葉鍵板的に大したネタにならないゲームはクソ
これが全て

>>129
あんた、なんか嫌いだ

こみパ以外はどうも地味なんだよね。

>>126
いやわからんて。まだ葉鍵ｦﾀになる前、漏れはたまたまＯＮＥを買って
その評価の延長で同じメーカー買いですいすいすいーとで自爆したし。
信長の野望の評価でﾀｲﾑｴﾝﾊﾟｲｱを買ったし。これはまあｱﾘだったけど。

んなもんでつよ、単なる「好き」レベルの人は。

よく知らないけどLeafだから…と、よく知らないけど３２３だから…では、どっちが多いんだろう。

>133
後者かな。
東京ゲーはLeafブランドでなくて、323ブランドで買われてると思う。

何も知らずにパッケ買い、ブランド買いした人にとって、天いなは地雷になりうる。

まぁ、今更何回言われた事か知らんが

確かに菜。
俺も葉を知らんでも天使はきっと買ってた。
Routesは買わなかったかもな…。

…そして、誰彼をパッケ買いしてたかもしれん……。

おまえらにとってクソゲーってなんなんだ？

WAまでの作品しかLeafと認めませんが。

まただ…またこのスレはループしてる…

Leafスパイラル

>>137
「地雷」はプログラム的にバグばかりでまともにプレイできないゲーム。
「クソゲー」は自分が楽しめなかったゲーム。
こういう分類してますけども？

天いなは自分にとっては明らかな「クソゲー」。
というのも自分はエロゲーに「楽しいエロエロ」を求めているから。
今回天いなを購入する時、事前情報でだいたいどんなゲーム内容かわかっていた。
つまり自分にとっては「クソゲー」だとわかっていたけど敢えて購入したわけで。

で、プレイ後の感想。
「楽しいエロエロ」はひとつも無かった。やっぱりね。あーあ。ちんぽも立たんわ。
どの話も一本調子で進むしメリハリが無い。退屈。主人公もちっとも成長しない。このカスが！
でも各シナリオでエンディングを迎えたときの、この感覚は何だ？
ホワイトアルバムの時とは違う、雫の時とも違う、不思議な感覚。
かき混ぜて濁ってしまったコップの中の泥水が、やがて沈殿物を底に残したまま
透明に戻っていくような。そんな感覚。

自分にとって天いなは「クソゲー」。でも妙に気になる。記憶に残る。そんなゲーム。

ああ、そうだ。
主人公が透子のことをバカバカ言ってるのと同じかもしれない。
自分が天いなをクソゲークソゲー言うのは。

じゃあ、やっぱクソゲーなんだな。

気になるあのコへの心の叫びザンス

>>141
＞「地雷」はプログラム的にバグばかりでまともにプレイできないゲーム。

もうその定義はほとんど使われていない。

地雷
2chで前評判高くて、実際は並以下のゲーム
並でも叩かれてしまうのでメーカーも注意だ

むしろ俺はまともに遊べないゲームをクソゲーと
呼ぶもんだと思ったがなあ。

人によってクソゲーが良作になるって変だろう。

自分にとって合わないゲームはなんでもクソゲーか・・・・・。
それじゃあ会話が成立しないだろうに・・・・・。
まあいいけどよ、勝手にやれやｗ

ハァ？
自分に合わないゲームはクソゲー、当然のこと
価値観をおしつけてるのは藻前の方だろ？

・・・・・・・・・・・・・


やれやれ、ここはほんとに21禁板なのか？

例えばだ

とてもＳＬＧが苦手な奴がいたとする。
そいつにとってＳＬＧは合わないからクソゲーとなるわけだな。
>>148がいってるのはこういう事だぞ？

しかも俺が言ってるのは価値観の押し付けかよ・・・・。
言葉の意味を知らないだけだろう・・・・・・。

今日の愉快な人
>>137
>>147
>>149

三点リーダーの使い方の知らない厨房が

＞とてもＳＬＧが苦手な奴がいたとする。
＞そいつにとってＳＬＧは合わないからクソゲーとなるわけだな。


？？？
全くそのとおりだと思うのですが？
自分を基準にするのはむしろ当然のこと。客観なんて主観の集まりに過ぎないし。
自分に合えば良作。合わなければクソゲー。OKOK。気にしなーい。

巨乳萌えにとって貧乳ゲーは糞ゲーって事か？



その通りだ。

結局他人の価値観に付け入りたくなけりゃ声高にこりゃクソゲーだとは言わない方が
無難という事でFA？

クソゲーじゃなくて下手なシステムだとでも言えばいいんだろうか

自分の好みだったのに糞なのは、地雷ゲーって表現なのかな

とりあえず俺的には地雷とはハイパースペースの作品のことを言う

最近ではハチミツがすごかった

地雷ってのは予想を裏切られたときに言われる言葉だと思う。

システムはもちろん、シナリオがつまらないとか短すぎとか、
CGがヘボイとか少なすぎとかでも言われる。

ただ、音楽で地雷ってのは言われないね。
音楽が良いとマンセーされる要素にはなるけど、
ヘタレでもそれだけで叩かれる要素にはなりえないというか。

声優地雷はあるよな。Ｒｉｐｅの高田女史とか。