「天使のいない１２月」ネタバレスレ1

ん、先ほど終了しまつた。
木田が煙草を吸うたびに思わず付き合ってしまう漏れ。シンパシー？
個人的には良かったでつ。
長さもちょうどいいけどなー。この内容で長々とやられても……

全てのシナリオに悔いたりなさがあったというか、ある程度状況を整えて、
テーマをおぼろげながらに浮き立たせて、読者に放ってみた感じ。

EDの後の想像をするのが嵌った人で、それなりの人はEDで止まってあらかた振り返るだけとか。
つまらないと感じたにせよフルコンプできた人間には、絵とかその辺で何とか見るべきものがあったのだろう。
と思う。

漏れは比較的あった、というより悩んだ肯定派。
今でも悩んでます。こみパの三宅ならいくらでもはっちゃけたシナリオが書けるはずなのにこういったものを、
という点で好きになりました。次は恐らくこみパ路線で行くと思うが、次回作まで残ってるなら期待したいっすな。
（そういうキャラ性格反転というのはとてつもなく蛇足だと思うが。痕だけにしとけ）

EDに悩んだりこんなもんやってられるか!!な激しい拒否反応を起こす人間を見ると
「してやったり」なのかもしれないよ。

誰か言ってたが、
人によって千差万別に評価の異なるゲーム、やる価値の無い駄作ではない。
が適当な評価の落ち所なのかもな、と俺も思う。

EVA厨の匂いがする。

＞456
アンチテーゼってことなら、想いが通じ合って、互いの気持ちの昇華にセックスが用意されてる
普通の純愛エロゲーへのアンチテーゼかなと思ったんだけど。

＞458
俺もセックスで解消するとは思ってないけど、後半部には前面同意ですな。

すいません、俺431です。

一周目、明日菜シナリオクリアしました。
感想は全然面白くなかった。俺には合わなかったみたい。
終わった後に何も残らんかったね。
主人公の性格がアレなせいで感情移入できなかったからかもしれないけど
最初から一歩引いた視点で眺めてるうちに終わったって感じ。
絵はすごくきれいだったのにね。

やっぱ俺はこてこての感動物の方が好みだな。
うたわれやルーツは好きだったのになぁ。
leafの作品はもっと話を読みたかったよ。

このスレ、アンチテーゼって単語よく見かけますよね。

アンチテーゼとかゲシュタルトとかルサンチマンとか
エピゴーネンとかディレッタントとかポストコロニアリズムとか
そんな単語使うと自分が急に偉くなったような気がするのはどうしてでしょうね。

普段から一歩引いた姿勢でゲームを楽しむ人と、そうでない人で評価が二分されてるような。
主人公を世界の１パーツとして捉えるか、世界の中心として捉えるか。
漏れはもろに前者なんだと思うけど、後者な人にしてみればきついだろうなぁというのは理解できるし……

鍵やら何やらの、コテコテの感動物を作るメーカーが増えた今、リーフが同じものを作る必要はないと思う。
というか、大阪開発局は王道路線を、東京はニーズのニッチを突くというのは、うまくひとつの会社の中で
住み分けができていいことかも。

つか、最近のLeaf新作発売直後のスレにはKeyへのアンチテーゼと書き込む香具師が必ずいるな（ｗ
なんでLeafがKeyへのアンチテーゼを毎回提出せにゃならんのかと。

>>477
でもおまけシナリオつーことで連中に漫才やらせると、

透子→あさひモモ　雪緒→ぁゃ　明日菜→ハガレイ　恵美梨→瑞希

になっちゃうだけだしなぁ。
むしろいつものボーナストラックが欲しかったかな。

感情移入しないにしろ。物語の中心としては捉えざるをえないんでない？
だからこそ主人公なわけだし、あそこまで独白されて一部ですませるのは難しい
一歩引いて傍観するにしても中心である主人公がＤＱＮじゃ嫌だなぁ

あんちてーぜと言うなら
ちゃん様・村様絵で萌へ萌へエロゲを作らないという時点で
既にヲタへの、そして自分たちへのカウンターになってるのでは、あ、ないのだろうか？

>>487
確かにうたわれでもRoutesでも出た後には聞いたような気がする（ｗ
Keyへというよりはこのヲタ世界全体にというニュアンスだったが。

うたわれは知らんかったが、Routesはしぇんむー自体がそんなような事言ってたからな。

メインっぽい2人残し、3人目雪緒クリア。
マホ、明日菜よりはよっぽど好きなシナリオだった、最後にようやく前を向けた感じで。

主人公に共感は出来ないが、いつか終わる世界とか無為な生活とか理解できる部分はあるな。
その辺が評価の分かれ目か。

>>492
雪緒ED見て、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？結局自殺？随分と安っぽいですね。たかが犬ごときで？
しかも助かってんのかよ。普通に起き上がって喋ってるし。
どう足掻いても死ぬだろ普通。つーか奇跡起きてんじゃねーかよヴォケ。二度氏ね。

としか思えなかった俺は心の病に侵されているんだなあと自覚し始めました。

>>493
人が世界や人生に絶望するきっかけなんて些細なことだとおもってるんで、別に気にならなかったよ
動物も好きだけど先に死なれるのが怖くて飼えないような人だし。
轢かれた遺体を見たら毎回祈ってます ﾅﾑﾅﾑ

>>493
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
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>>493
犬が死んだから両親が離婚したから居場所が欲しいから…
って簡単に股を開きすぎですよお嬢さん方(;´Д`)とは思うが
その人にとっては重要なことだったりするかもしれないな

>>496
別に減るもんじゃなし。

ペットロストは、かなりイタイらしいからな。

やたらと個人の精神を尊重するようになった今の世の中だけに、
今後ちょっとした問題になると思う。

勿論ペットへの思い入れによるけどね。
幼少時いっしょに育ったペットや家族の少ない人間には非常にショックが大きい。

逆にペットに馴れすぎた俺なんかは
死んだら、数日悲しんだだけで、はい、次のペットってなっちゃうけどな
今なんて猫７匹飼ってるから、１匹ぐらい死んでもねぇ、みたいな

長さはちょうどいいんだけど、
話のあちこちにつぎはぎしだ後のような不整合が見える点が惜しい。

特にその傾向が顕著だったのが榊ルートで、リストカットイベント以降、
帰って一人で慰めたのはいつだとか、
屋上でタバコ求めるまで何してたんだとか、
5w1hがさっぱりわからなくなる。

飼い犬が氏んでリストカットした奴なら身内に一人いるよ。
当事者十代半ば、泣き叫びながらスーっとやったらすい。

それから数年、本人けろっとして猫飼ってますな。
もうあほかと、ばかかと・・・。

>>497
カロリーは減ると思う。
正直、別にヤリたくもないのにダルイこと求めるのは不自然。

けろっと雪緒さんにフラれちまうわけですな。

>>502
そりゃアホでも馬鹿でも無いわい。
まあリスカの方はともかくとして。

>>501

確かにそうだね。
整合性を求めちゃいけないんじゃないの？
雰囲気を感じろみたいな作品ではないかと。

そうすると
セックスセックスセックスセックス･･･
連呼ゲーだな･･････

主人公は言うまでもなくヒロインの行動・言動も凄まじいな、これ。
知障の女見て欲情すんのは鍵ヲタだけだっての。
どの牝キャラ見ても清々しいくらい吐き気しか催さない。

だいたい、茶番を繰り広げるためだけに用意された唐突な展開、
明らかに統合失調症としか思えないキャラ、支離滅裂なシナリオに
何を見出せって言うんだよ。

本当はふれあいたいけど、触れ合えば傷つけあう関係とその行く先を
描きたいからしのぶをいきなり牝犬にしてみましたってか？それじゃ
あゆの奇跡で話をまとめようして、いきなり秋子を事故らせたウンコ
シナリオと何も変わってねーじゃん。ああもうとにかく腹立つ。寝る。

>>507
初っ端から解釈がどうかと思う。

連れが犯されるのを見て感じて、それを告白。んでいきなりその犯した相手とセックスです。

いきなりですよ。いきなり。昼メロでもそんな酷かねーって。

うん、わかったから自分の宣言したことには従おうよ（´Д｀；

SEEDのDQNヒロイン軍とくらべてどうでしたか？＜天使のヒロインズ

整合性だのリアリティだのなんてものは、丸めて犬にでも食わせてやればいいと思うが……

物語を面白くするために、絶対必要なものか？＞整合性とかリアリティ

>>512
物語自体が単なる娯楽で、絶対必要なものではない以上、
物語の中にあるあらゆる要素もまた必要ではあり得ない。
そんな当たり前のことを問うことは、
物語についての意見や感想を語り合うのに必要なこと？

>>512

その前にこの作品自体面白かったかと問われると
諸手を挙げて面白かった、といえない俺がいるんだが。
なにか頭の中に鬱屈したものが残ってる。

要素としてうまく機能してるかどうかじゃネーノ？

つーか主義・主張・信条を曲げなけりゃすれ違うなんつうわかりきった結論を
導くために愚図愚図とうざったいたりゃありゃしない。

CGモードのサムネイルって、修正すべき部分が画面内に入らないようになってるな。
修正忘れそうなところだし、新たにかける手間も省けるのかな。

>>515
その結論の解釈があっているかは置いといて、このゲームはｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ感を楽しむものだと思うんだが。

透子ルートでの明日菜が主人公に対して「出会ったときの君のほうのが好き」みたいな
こと言ったけど、俺はその逆。どんどんギブアンドテイクの心がけを無くしていき、
エゴ丸出しで盛り出すヒロインとその毒気にあてられていく主人公がたまらなく嫌。

結論の見えてる展開のどこを楽しめというんです？

つーか物語と論文の評価基準をごっちゃにしてるような。

つーかファンタジーを否定した話には整合性は必要だろ？
十　分　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　入　っ　て　る　よ　う　な　気　が　す　る　が

>>518
知り合いに水戸黄門好きな人いない？
いたら、結論の見えてる展開の楽しみ方訊いてみるといい。
たぶんこのシリーズのファンがその手の楽しみ方は一番長けてると思う。

批評の批評より、ちゃんと褒めてやれよ。俺は別に
君らの意見を否定する気はない。

つーか本当にこんなどこにでもあるエゴのぶつかり合いと
その破綻という話が見たかったのか？それなら別に
わざわざ慣れない葉がしなくても月9とか見りゃいいだろう。

快に向かっていく予定調和は「そうそう」といった気分で楽しめると思うが、
不快に向かっていくのを楽しむには「そう来たか」と関心できるようなヒネリが必要なのでは？

知らない間に香ばしくなってきましたね。

>>524
こういうゲームを好む奴は批評好きなんだろうね。

つーかちゃん様絵でこのシナリオってのが資源の無駄遣いにしか思えん。
別に萌え至上主義ではないが。
せっかくエロエロな絵にエロエロな汁が描けるのに、
シナリオがあれじゃあ…はぁ（=´д｀）-３

葉がシナリオにこだわりたい、
今の萌え至上主義に一石を投じたいってのはわかるが、
それならもうちょい上手く書けっての。

>523の意見に激しく同意だーよ。

>>526
正直、上手く書けってのは同意だったりする。
ただ、上手く書けば書くほど受け付けない人は増えそうな気はするけどｗ

ところで素朴な疑問なんだけど、あの汁の描き方ってエロいの？
俺、あれってどうみてもただの水にしか見えないんだけど。

ちゃん様絵でこういう話だからこそ意味があったのだろう。
少なくとも三宅たんの頭の中では。

甘露クン＞＞＞ちゃん様＞＞村クン
ってなってるけどいいよな、なな？

>>491
遅レスだけど
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10199/1019913971.html
↑で「アンチテーゼ」で検索すると色々言われてるのが解る。
96,117-118,260,あたりとか。
当時、見てた時はああ、なるほどなあとか思ってた。
ま、こっちはRoutesと違ってむ〜む〜本人が
本当に意図してそうしたのかどうかは言及していないので
何とも言えないけど。

とりあえずしのぶさんにもっと責められたい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>530

あれのアンチテーゼってのは鍵じゃなくて高橋に対する物なんだけどな｡
鍵に対するアンチテーゼってのは鍵の母性原理主義に対する父性原理主義な所なんだが
なんか両方ともアンチテーゼの一言で済まされてるような｡

>>532
うーん、いやそれも知ってるけどこういうのとか↓は別に高橋に限らず
他のよくあるエロゲにもそのまま当てはまるんじゃない？
というか俺は別に鍵云々について言いたいわけじゃないんで。
最近のLeafゲースレにはアンチテーゼという言葉が出てくるという共通点のみに着目。

＞96 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/04/28 00:47 ID:mgB/RcRq
＞世話を焼いてくれる可愛いヒロイン
＞→それは契約によって縛られていたが故であった
＞　→契約なんて関係ない、私はあなたが好きです

＞見事にアンチテーゼしてると思いません？

>527
汁質自体は中の上から上の下くらいかな。
横田守とか幹ぽんとかのがエロい汁書くとは思う。

>528
>少なくとも三宅たんの頭の中では。
だよなー。
俺はプレイしてて、三宅のｵﾅﾆｰショーじゃねえのコレ？って感じてしまった。

今回の製作についてのインタビューで
若気の至りだとかいってるのを何かで見たが、
プロが何ふざけたことヌカしてんだヴォケとか思ってｼﾏﾀよ。

>529
俺は今回のちゃん様の体（肉感）のエロさで
甘露クン＞ちゃん様＞＞村クン
ぐらいになったよ（ｗ

なんつーか、こういうゲームって、脳内補完前提なんだな……

SEXSEXSEXどいつもこいつもSEXかＹＯ！
やっほぅ！

それは永遠でなく
真実でなく
ただ、そこにあるだけの想い…。

それは鬱ゲーでなく
萌えゲーでなく
ただ、人を選ぶだけのゲーム…。

言ってよいか？

背　景　の　人　物　画　が　適　当　過　ぎ　！　！

スレざっと読んで思ったんだけどさ。

要するに、理想のパターンがガッチリ決まってる人には、
天いなは向いてないんじゃないかな。

理想のパターンと少しはなれたところに落とすエンディングといい、
明らかに正解と思える行動から外れてしまう言動をする登場人物
といい、それらを許せるかどうかで、天いなを楽しめるかハズレに
なるかが決まると思う。

こういうのもアリだね、という寛容さが必要なんだ。
こうでなければダメだ、という人は必ず不満に思うだろう。

>>529
どれがどれですっけ？

>>539
橘のなで肩具合も非人間的だったね。
それと主人公の絵が、かなり適当。誰が描いたんだってくらい適当。

＞こういうのもアリだね、という寛容さが必要なんだ。
＞こうでなければダメだ、という人は必ず不満に思うだろう。
つまり、どんなｸｿｹﾞでも寛容にってことか。
社員必死だな。

おもらしおもらしおもらし

一番納得いかないのが何でボーナスに橘やおやっさんやら功がいないんだということなわけで

しーちゃんと透子がしゃべってると沙由香とチビ沙由香がしゃべってるようにしか聞こえないし、
橘はいつか「フラスト特急通過！」とか言い出すんじゃないかと思いつつもこのゲームの萌え
キャラはおやっさんしかいないと感じたさわやかな秋の朝でした。

>>542
ハンバーグを食ってしまった野良犬みたいに噛み付くのはやめてくれ。
アンタの腹に合わなかったのは、俺のせいじゃない。
俺のご馳走がアンタの毒だったからと言って、社員社員と叫ぶのはみっともないぞ。

だいたい社員だったら、>>541みたいな否定意見は吐かん。
つーかあのなで肩は、誰も指摘しなかったんだろうかな。まあ男キャラなんて飾り
ですよってのはエロゲ界の常識だが、ちょっと酷すぎる。

やっぱりさぁ、このゲームNAOと同盟組めるって。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓こんなんまで共通だし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
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>>540
でもこういう擁護の仕方は逃げだな

「社員必死だな」
は頭悪く見えるから今後ﾔﾒﾚ

頭悪い奴にそう言ったって意味ないだろ。

>540
ちょっと違う味だが、それがいい。そういう舌を持たなきゃ。
とか言ってるようにもとれるし。

ちなみに別に俺はハッピーエンド至上主義じゃないし、等身大キャラも好きではあるが、
その辺で擁護はできんかな。
小説ならよかったんだろうが、この主人公、ずっと思考追っかけてるのがきつくて。

>俺はプレイしてて、三宅のｵﾅﾆｰショーじゃねえのコレ？って感じてしまった

そういやどっかでこういう話をまだ書ける段階にはない
とかなんとかインタビューであったような気がするな。
誰もが解る話を書けとは言わんが
俺にはなんか消化不良というか性急さというか
なにか未成なモノを感じてしまったよ。

これ原画が違ってたら一部に評価されて終わり、だったと思う。
かくいう俺も多分他の原画だったら手出さなかったろうな。
やってて不快になりたくないもんね。
そんなのは現実だけで沢山だから。

とりあえず朝4時に全コンプして今起床。
透子と主人公は、なんとなく幸せな未来が待っていそう
と夢想中。
透子→ケーキが焼けるらしい（しのぶルート）
主人公→ケーキ屋のバイト続けるのが楽しいらしい

ほら、2人の未来は夫婦でケーキ屋が待ってるぞ！
って今ここまで書いて思ったんだが、おやっさんの奥さんて
ハンパじゃなくにトロイ人って描写があったな……。
主人公の未来像って、そのまんまおやっさんなのでは？

＞552
＞俺にはなんか消化不良というか性急さというか
なにか未成なモノを感じてしまったよ。

俺は↑の部分で若いがための青さを表現できてて
よかった。
こういうテーマで、完成されたものを出されていたら
駄作になっていたと思う。

>やってて不快になりたくないもんね。
>そんなのは現実だけで沢山だから。
果てしなく同意。

空想の世界にまで不快を求める奴って、
現実世界じゃ満たされまくってるんだろうな。

なんていうか、いろんな意味で汚い、汚れた作品だと思うな。
例えるなら…
雨の中傘もささずに街中を歩いてスニーカー泥だらけになって他人に白い目で見られてる…
ってカンジのゲェムだわ。

まぁ、むやみやたらに着飾ってラメがギラギラ輝くような服着て
「ほら？綺麗でしょ？」と周りに愛想をふりまいてるようなゲェムだったら、
速攻で売り飛ばしたがね。

>>556
美形＞近寄りがたいがカコイイ
ブサ＞キモイ、近づくな、死ね

>>555への自己レス
違った。
現実で快楽を充分にまかなえるから非現実に不快を求めるんじゃなくて、
「これは勧善懲悪ハッピーエンド至上主義へのアンチテーゼなのだよ、ふふん」とか
「どうだ、お前ら童貞にはこの良さが解らねえだろ？」という
衒学的・自尊的な快楽をもたらすところに本作の価値があるわけだ。
デュシャンの便器やジョン・ケージの『4分33秒』をこれぞ現代芸術の真髄と
矢鱈拍子に称揚するような心性と似ているな。

そう考える評者がいるのは事実だし個人の自由だが、俺は全く賛同しない。

>>554

だからこの後が心配。
蛇足的なものを三宅がなんかやってきたら困るね
ある意味。

それにしても斜な作品だったなあ･･････

>>559
ファンディスクでは超先生が降臨して奇跡を起こします。

雪緒たんが主人公より軽傷だったのは主人公の上に落ちたからだー！

鬱ゲーって言うほど鬱かコレ？
俺的には全然セーフなんだが。
それほど希望の皆無なラストって訳でもないし。

比較するのも無意味だけど、ほんの些細な事すらままならない本当の現実
に比べたら充分過ぎる程ファンタジーだよ、コレは。


リーフにしてはエロシーンが露骨な印象だけど、そこらへんは今回の内容が
アレなんで一応サービスしたつもりなのかね。

インタビューで10年20年後の二人を想像してあげてとあるが、
エンディング後の数日後くらいのエピローグくらいあってもよかった気がする…

脳内保管で終わらせるにはなんか物足りないんだよね。

>>560
悲劇を起こします。

まあ実生活に影響を及ぼすほどのパワーを持ったゲームではないな。
暗いのは確かだけど、それ以上に軽いから。

とりあえず、これを好きな奴。
他に好きな葉鍵ゲーでも上げてみてくれ。

>>563

漏れはエンディング後に「どこかすれ違いながら歳を重ねていく仮面夫婦」
という将来を連想したもんだから、
「２〜３年後に熱が冷めて別れてもいいからエンディングくらい相思相愛であってほしい」
と思った。

ま、前者でもそれなりの家庭は築きそうだが、絶対熟年離婚とかしそうだな。

>>564
むしろ喜劇を起こします

思うにだ。全編通して相手を「好きじゃない」とか言ってるけど、
実は好きなのかも知れない。認識不足なだけで。
とくに主人公や真帆なんかは。

>>567
個人的に続かなさそうと思うのは、雪緒。
まあ一緒に死んでくれた人とはいえ、ペットロストの衝撃から
復活した才女は、これから人生の選択肢が激増する。
しばらくは一番健全っぽい恋愛状況になるかもしれないが、
破局は遠く無さそうでもある。主人公しだいだけど。

今まで何も選択肢のなかった透子や明日菜、主人公しか
残されていないしのぶ、主人公以外を切り捨てた真帆。
この辺は長続きしそう。

>>569
認識不足か。それが読み手側にも言えるし、何より書き手側にも言える。　
強姦の後に恋は実るのか…
そこがシナリオライターのテーマっぽく感じるのだが、どうにも練りきれていないような。
恋が実ったか実らなかったをこっち（ユーザー）側に任せるなよってな気もします。
しかも読み取れる文章と組み立てレベルではないだろう、これは、と。
もっとも漏れの頭が単純に÷過ぎかな。

雪緒もそんな感じですね。妹がくっつく場合も似たような雰囲気かな。
こっちは一歩間違うと血みどろになりそうな予感が

なんか真帆はかなり特異なポジションにいるように思えてきた。
一人だけ気持ちから始まってる恋愛を追いかけて、でも考えてたような
恋愛関係なんか存在しないんだってことを思い知らされて。
誰か言ってたけど、真帆ルートは真帆こそが主人公っていうのは当たってるかもしれないな。

>>566
うたわれ　こみパ、ホワルバ、雫・・・かなぁ
鍵は生理的に受け付けず

>>599
真帆が切ったのは功だけなので、ｾｸｰｽ恐怖症を克服すれば兄替わりの主人公は切られる可能性も

ｵﾀ好きのする永遠の愛など無いっつーのが、コンセプトのような気がしたが、
こういう話題で盛り上がるって事はあんまり意味無かったみたいだなｗ

>>572
むしろ時紀から離れられずに、ぐずぐずとくっついたままでいる方がお互いに不幸だろう
>>573
一度惚れたが最後、棺桶の中まで付き合わされるってやつか（ｗ
たしかにそういう話ばかりなのはいい加減鬱陶しかったので、俺には天使が合ったのかも知れんなぁ

＞566
うたわれ、ホワルバ、ルーツ

で、どう分析してくれるの？

>573
んな事はわざわざリーフに言われな（ｒｙ

>>566
WA、こみパ、うたわれだ

>566
雫、ホワルバ、こみパ、われもの、オネ、カノン、Air
ルーツと雀鬼はプレイしてねえや。

>569
「好き」という感情を直感で良しとできず、
頑張って理屈で考えようとして自滅した感じもする。
もしくは「好き」というカタチを自分で縛りすぎたか。
認識した上でそのその感情を否定してるのではないかと。

ｸﾘｱしたけど、俺はこういうのもいいと思うよ。
ただ、俺は･･･真帆ﾀﾝが幸せになって欲しかった。

>>572
ｾｸｰｽ恐怖症じゃないだろうよ。
主人公が本編でも言ってる様にひとりHだできるし、なにより主人公とは
ヤれるんだし。お兄さんみたいといいつつも、本当にそうなら兄とはヤらん
でしょうし。

なんだかんだで主人公の意見（ラクロスやめるかもに対してとか）、
態度（真帆にはそれなりに親切）、そういうところが良かったのかも
知れないと思ったんだけど、どうかなあ。

主人公は「少なくとも真帆に対しては」、そんなに悪い奴じゃない。
それでもやっぱり功との思い出は切り捨てられないあたりが、彼女の
人生に影を落としているわけで。

透子シナリオクリア後にしのぶルート突入

透子シナリオでは何もいえないとか言ってたくせに
こいつしのぶとＨしたあと
なんであっさり透子に好きっていいますか・・・・・＿|￣|○

「そもそも恋愛と依存or共依存と間には違いなんてない。違いがあるとすれば当事者の認識の中にだけ」
ってのが全体通してのコンセプトだと思ったけどな。

どのシナリオもこのシナリオも、主人公やヒロインが自分達の感情や関係をいわゆる恋愛だと
錯覚するなり思い込むなりしとけば、普通の青臭い恋愛関係で済む話しじゃん。
それを受け入れることが出来ず、なんとか観念的に突き詰めようとするから、どんどん行き詰っていくと。
よくある「恋愛なんてのは錯覚もしくは幻想」って話を、愚直に実践させてみましたって感じ。

個人的にはどのENDの後も、本人達の成長というか純粋さの喪失によって、
十分いわゆる恋愛関係に発展しうる関係だと思うけどね。

>>577
雫、うたわれ、Routes、MOON、ONE。
ホワルバは昔やったときは好きになれんかったが、今やると普通に楽しめそうな予感。

>>566
痕、WA、Routes、MOON、ONE。
集計でもすんのか？

>>566

こみパ。
なのでキッツイぜ、アニキ。

ONEとは台詞が対称的だな
永遠がないのとあるのと･･･

時々あるような、Good、Trueエンドとかに分けて様々な可能性を
あらかじめ与えるみたいな雰囲気は、似合わないゲームかなとおもった。

自分はどちらかというと、そういうのを望むタイプのユーザーだけど、
このゲームはそういうのがあると、方向性としてさらに中途半端に
なってしまうような感があったような。
でも、まだ、自分には各ENDに対するもどかしさがたくさんあるが・・。

>>566
特に好きなのは、WA、うたわれ、AIR。
他の葉鍵ゲーでも、特に嫌いというのはないかな。

　明日菜さんってなんかボイスを切っても声が聞こえてくる・・・三石琴乃声がｗ
　（サービスサービス、とか言うしなぁ・・・）

>>566
　厳密には鍵じゃないけどＭＯＯＮ．。鍵ゲーはみんなやってるけどどうも好きになれん。
　葉っぱなら、ＷＡ＞雫＞痕、こみパ　かな。「まじアン」「うたわれ」「誰彼」はどうも好きに
なれなかった・・・。
　Ｒｏｕｔｅｓは今だ積んでる（汗

　あ、痕は旧版で。リニューアル版はやってない。

>>582

あー、なるほどな。
君の書き込みがちょっと俺の靄々感を吹き飛ばした気がするよ。
「お前ら考えすぎ」なのね。

>>585
何種も一応EDはあるけど
透子とずるずると行ってるか
透子がダメになったら明日菜に逃げ込んでる(？)EDが
多い気がしたんだよなあ。
確かに最後の選択肢とか可能性があんまりないゲームだな。

>566
ONE、うたわれ、雫、MOON.
ﾎﾜﾙﾊﾞは未プレイだが。

どうでもいいけど、透子というと水夏を思い出さずにいられない。

>>566
雫、痕、ToHeart、こみパ、うたわれるもの、Routes、Kanon

いまもう一回やってみたんだが……コレ、けっこーハッピーエンドじゃない？

スタッフロールの流れるエンドの中では、真帆以外は、
ハッピー「になれる可能性を示唆した」エンドだと思う。

>>566
痕、東鳩、WA、こみパ、うたわれ、ONE、Kanon

天使も無論好きだが

>>591
たしかに解釈の仕方でかなり変わりますね
最初ED見たときは明日菜と雪緒以外、全部鬱だったけど
今じゃ妹に寝取られED以外はスッキリ見れるようになりますた

どうでもいいけど、好きなタイトルに、
誰彼とまじアンを挙げる人は誰もいないのな・・・

どっちもいわく付きではあるわな。

まじアン好きだよ。シナリオはなつみ限定だが…

>>591

うん、そうだよね。
なんとかうまくやってけるんじゃないかなと思う。
そう信じたいね。

真帆エンドもハッピーだと思うがなぁ。
他のも含めて、Ｈが先行したのとそれまでの流れで素直に「好き」と言えないだけで。
代わりに「必要」とか言ってるだけじゃないのかなぁ。
真帆の「２番目」っていうのも言い訳くさいよ。

まあ「子供のような恋はもうしたくない」のは真帆なのかな。

>>599
んーと、真帆だけじゃなく、他のヒロインも主人公も、
言ってる言葉や思ってることは全部嘘じゃないと思うよ。

ただ、１番目というのが存在しない場合、
相対的にその順位は１番になるという事実から、
目を背けている感はあるけど。

個人的には各キャラのトゥルーエンドは、全部ハッピーエンドの範疇だと思うけどね。

エロゲにありがちな、いわゆる「絵に描いたような」ハッピーエンドではないにしても。

まいった・・・。
たぶんかなり序盤（ポイを家に連れてきたあたり）なのに、
もう鬱になってきた・・・。

なんでこう、貞操観念がないんだろう・・・。

誰か明日菜ルートへの行き方教えてくれないか？

まだ漏れはコンプしてないから過去ログ探すとネタバレが怖い。

>>603
この主人公には何も求めるな。
ただ、ただ生温かく見守ってやれ。

狙っていた女の子を妹に寝取られるという驚愕の事態に遭遇しますた
これじゃ兄としての立場が…
つかあれはどういうこと？

エピローグでも入れて、
その後幸せに付き合ってる二人みたいな物を入れりゃ
文句言ってる人等もある程度納得したんかね

>604
ttp://obimatsu.cool.ne.jp/game/angel12/top.html
ネタバレはないサイトだから、安心すれ。

>>606
愚かな選択の結末として耐えろ。さもなくば忘れろ。








それでもダメなら兄妹で同一の女の子責めくんずほぐれつ3Pを妄想すれ。

>>602
>「絵に描いたような」ハッピーエンド←こういうのを求めていた人は向かないんだろうね。
ハッピーエンドの定義なんて人それぞれだと思うけど。

>>608
サンクス

恋愛関係を成立させることなく、しかも鬱でないエンドで
とりあえず結論つけて話を締めてるのは特殊は特殊だな。

普通の恋愛ｴﾛで作っとけばもっと売れたのは否めんが

大手が売れ筋狙うのは嫌だな
邦楽と同じ現象が起きるぞ

初動にはほとんど影響しないし、リピートには、
ステレオタイプの印象に残らない消費型恋愛ゲーより、
こういう異色作の方が需要ありそうな気がした。

>615
問題は次回作以降への影響だが・・・
次はむ〜む〜だから全く問題ないなｗ

正直、ホワルバの発売直後の拒絶反応はこんなもんじゃなかった。
でもホワルバもうだるもブランドとして生き残ってるんだから……ってことね。

まあ実売数にはさほど影響ないだろうが。

売れないとリメイク増えるし社内の人材も減っていくんだが…。
難しいとこですな。

良い意味で心に残らず、後味の悪さで心に残りました

>>618
売れてても人材減っていった会社だからそんなこと考えるだけ無駄

極一部で期待されてたエロも見事に打ち砕かれたし、さすが葉だ。

つーか本スレのようなノリになってきたな

>>619
それも一つの形さ。


…これで心おきなく葉鍵を卒業できそうです。

エロ、そんなにダメかな。
そりゃ他のエロゲと比較したら話にならんけど。
Leafゲーの中ではまだ濃い方じゃないかねえ。
ましてやうたわれと比べたら雲泥の差（ｗ

エロの度合いはともかく
「エロのときだけ鬼畜になる」
リーフらしさは出てないと思ったｗ

いや
東京モノは「エロの時だけオヤジになる」と思われ

>>608
誰かこのＨＰの「コンプ後「おまけ」に「ボーナス」追加」の内容ｷﾎﾞｳ

>>627
そのページに書いてあるまんまでつよ

どっかでバレあると思うけど探すのもめんどいので答える
ヒロイン＋妹の声優が感想語るだけ

絵買いしてしまった天使
葉だからシナリオも良い筈だと思ってた・・・思ってたんだ・・・

透子・しのぶエンドまで終わったけど、やってみて結構ショック受けてる。
正直、俺の工房時代も主人公と似たような事思ってたし、似たような経験があったから。
違いといえば俺は他人に言われるまで何も考えずに、忘れようとしていたぐらい。
ただ、付き合っていた女は透子じゃなくてしのぶみたいな女だったけど。

WA→まじアン→誰彼の3hitコンボ食らう前だったら、
そういう幻想抱く人も多かったんだろうけど・・・

>630
誰彼ショックを知らないのか・・・？

漏れは「シナリオが旧F&C、しかも鬱テイスト？」って時点で
ある程度の見切りはつけてたぞ。

このゲーム、
タイトルの由来というか意味みたいなものはあるの？
なんか意味ありげなタイトルじゃないか。

古いゲームのオマージュだったよーな気がする

おすすめのクリア順とかありますか？

>>634
神様がいない＝エロゲにありがちな都合のいい奇跡なんて起きないってこと。

ネーミングの直接の由来は、カルトムービー「皇帝のいない8月あたり」かと。

で、それも含めた更なる由来は、10月には日本中の神様が出雲に集まって不在になるので、
10月のことを神様がいない月＝神無月と呼ぶようになったという古例かと思われ。

女の子のエロ図鑑作ってみました。
全員の動画が見られるよ！！
http://www.mx-style.com/photos/moe02.html

同じようなタイトルって
皇帝のいない8月
ぐらいしか思いつかん

>>633
三宅はF&C出身じゃないよ。

天使＝祝福で
「祝福されることのない物語」的な意味と思った

>>637
で、出雲に限って「神有月」って言うわけだ。
解釈は>>641に一票。

つーか雑誌のいんたびうで三宅本人が、
天使がいない＝奇跡が起きないってことと明言してたような気もしたりしなかったり。

もちろん、それだけの意味ってことはないのだろうが。

ちなみに手元のファーストファンブックのインタビューで三宅は、
ほぼ>>641に近い意味で書いてるね。

えみり攻略できないのが悲しい（泣）

>>644
それは失礼。正直、スマンカッタ。

>>643
いや、おれも記憶にあるよ
三宅が言ってたかどうかあやふやだが

だが何故に１２月？
EDをイヴで揃える必要もないだろうに。

天使は祝福されるべき人たちのところに。

妙に自分の彼女がしのぶに似てるって奴を見かけるが、
あんな美人はそうそういないよな？

>>648
それはアレだ、本来の予定では去年の12月に出すつもりだったってだけではないかと……

オレやってないんだが、やるつもりもないんでおおまかな話教えてくれ。

天使のいない最大の理由はアレだろ。

主人公が祝福されるに値しない。

>650
現実世界と今野世界を混同している群青学院在籍者は生温かい目で見守るが吉。

地上最強から３番目になりたいＢＢＳ?
http://www.touzokudan.com/

>>650
その理由らしきものを説明できんことはないが、激しく怒られそうな予感がするのでやめておこうｗ

さっき買ってきたんだが

狂ってる・・・
あの女、狂ってる・・・
あれは本気だ・・・

これは本当に　　　エ　ロ　ゲ　ー　な　の　か　？

>>652
赤い本拾って戦ってくお話。

>>657
問題ない。アレは茜よりは少しヤヴァくて瑠璃子さんよりはマトモなだけ。
もっといえば正直、雪緒に関してはマリみての志摩子を連想した。

>>659
言いえて妙、ですな。

あれ程厭世的な奴が、ちょっと自殺願望のある女の子にあそこまで怯えるのか

>>652
俺は木田時紀。妹で相棒のエミリとともに、チキュウを救う旅をしている。
そんな俺の前に、ひとりの男が立ちふさがる。その名は「タチバナ」。
タチバナは、「天使」と呼ばれる少女型の兵器を用いて、俺に戦いを挑んでくる。
でも大丈夫。俺には天使を倒すとっておきの武器「ケーキ」がある。
おやっさんに仕込まれたケーキ作りの腕とエミリのコーヒーさえあれば、倒せない敵はない！！

・・・という、シミュレーションRPGだ。

というか『ジサツ』の月代カンナ……

昨日フルコンプしますた
雪緒たん萌え（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
久々にSS書いてみようかなあとか思った作品ですた

ところで誰も主人公を名前で呼ばない・・・
功だけかｗ

カンナの方がぶっ壊れてるし、カンナほど色々な物に執着していないと思う。

http://alba3.netfirms.com

>>664
明日菜が名前で呼んでた。

透子、しのぶの２人をクリアしたんだけど、透子の一番右上のＣＧが埋まってないよ〜


他キャラのルートで回収なのか？気になって先に進めんぞ

祐巳スケが男を作ったら
祥子様はしーちゃんみたいになるんだろうな

>>668
明日菜ルートで回収できるはず

雪緒以外は一応終わり
結構面白いなぁとおもったんだけど評判悪いな、
腐りかけ主人公含めて全員決定的な行動はとれない
とことか、最初から最後までなんも手に入れられないとことか結構好き。

さて最後の一人へGO

ｴ�_攻略できんのか？

>>670
�dクス、コレで先に進めるＹＯ

>>672
Ｌｅａｆ東京の方角に向かって（ｒｙ

誰か木田のスレッド立ててけれ。
スレタイはこんな感じで。

【犯すぞ】木田時紀スレッド【殺すぞ】

>>659
うまいね。
雫から狂気はそのままで毒電波)を抜いた感じ。

>>661
「厭世的であるが故に自殺願望に引きずられそうな自分」に薄々
気がついてアラームが鳴ってたんじゃないのか？

White Albumが発売されたころの葉鍵板もこんなだったんだろうなぁ……

WAスレみたく、せまく深く愛されていくゲームになると思う。

＞White Albumが発売されたころの葉鍵板もこんなだったんだろうなぁ……
その頃は葉鍵板どころか２ｃｈですら存在しないと思うのだが…。
とは言え俺も当時の状況が気にならない訳でもない。
誰か知らない？

>676
5年前に2chはなく、WAと比べるのもおこがましい。

葉鍵板が出来たのは確か2000年1月だし、2chが出来たのは1999年。
当時はOHPを含めたネットで凄い叩かれてたって話はよく聞くねえ＞WA

>>677
ONEに話題を取られて相手にすらされていなかった。

WAが叩かれたのは主にあのシステムでしょ

ＷＡの頃はまだネット接続環境持ってなかったからなあ。
ＰＣも高かったし。
ＰＣ９８で無理やりＷｉｎ９５立ち上げてたよ。

>679
意外と歴史浅いんだな＞2ch

>>671
評判悪いというか、ただの煽りが異様に多いな。この期に及んで。

ところで、一番しっくり来たEDってどれだと思う？
やっぱ、すっきり終わってる明日菜たんかな。

割と余韻が残ったのはしのぶたんでふ。
世界に取り残された二人のCGはEDの中では一番綺麗。

>>680
そういやＯＮＥと同時発売だったっけね。
まあかくいう俺もＷＡそっちのけでＯＮＥにはまった口だけど。

>>681
そうでもないらしいよ。
何が東鳩みたいなの期待してたら裏切られたーって感じだったらしいけど。

>>684
個人的にはしのぶエンド。
発端〜過程は一番しっくりこないルートでもあるけどｗ

葉ってうたわれ以外「まあまあ」か「糞」なゲームしか無いから糞メーカー

>>681
高彦原理主義者からは総スカンだったという話を聞いたが。
あと680の言うようにONEに持っていかれたってのも。

天１２と同様のシステムでWA作り直して欲しい。
あのシステムだと好きなキャラ攻略するだけで精一杯だ。

>684
トン子が一番刹那的でしっくりきた。
締めのフレーズに合ってる。
今後どうなるのか最もわからないが、
逆に今の想いが最も凝縮されてる感じが(・∀・)ｲｲ

しのぶエンドはそこまでの諸々の難点のすべてから目をつぶらせてくれる。

>>679
当時だと公式のBBSの規制がまだ緩かった時代なんで
結構批判とか目にしたよ。
もっともバグも結構酷かったんでそっち方面でも叩かれたのも事実

当時の葉BBSでONEの話題ばっかりしてたから水無月がぶち切れたんじゃなかったっけ？

ttp://www.bj.wakwak.com/~naruto/img-box/20030928231059.jpg

波浪、まいぶらざーず。貴兄達のために壁紙を製作した。




希望があるなら勇者専用壁紙も作るが…

>684
俺も明日菜ENDがしっくりきた
温もりを欲する主人公と、その温もりを与えられる明日菜
最後もおやっさんの言うような明日菜の重い過去を背負い込んで
付き合っていくっていうような雰囲気じゃなかったのも
うまくいくんじゃないかなって思った要因の一つだね

妄想エピローグではおやっさんの元でケーキ職人として修行して
（半ばおやっさんが将来設計の無い主人公を危ぶんで）、その後
ヨーロッパへ修行に行く主人公、そしてそれに強引についてくる明日菜･･･

ってのが展開されてるがまあこれは関係ないです、ハイ（*´Д｀）

明日菜と雪緒エンドが好きだ

＞684
やっぱり明日菜エンドかな。
シナリオ的にも一番好きだし。

>684
真帆ルートのトン子EDがよい

>>684
絵的にしのぶENDの絵が好きなのもあって
しのぶENDだな。

シナリオが一番なんだかなぁだと思ったのは雪緒
…だったのだが読み返してみると結構良いなと思った

主人公の過剰反応さが納得いかなかったのだが
結局コイツ自分の目の前で人に死んで欲しくないのね。

今はラストのCGの雪緒ﾀｿの包帯の巻き方が（；´Д｀)???ってカンジだ。
髪の毛の上から巻いてどうする。

だれか強引解釈希望

>699
首は捻挫、頬は擦り傷、頭はキューティクルがはがれたんだよ。

折れは雪緒EDが良かったな。
ただ、他のEDにも言えることなんだが、明らかにハッピーエンドなのにそうと認めない
木田の奴には参った。そのおかげで微妙に突き抜けないんだよな。まあ、そこが木田
の木田たる所以か。

村様〜ちゃん様系の絵は髪を大きくとるのでああやって描かないと頭に巻いた
包帯が目立たないからああやって描くのだよ。…多分。

百合エンドはかなり強烈だったな。妹に寝取られるなんて初めてだぜ。
ボーナスで声優が「18禁に多い男（この場合の男はエロゲオタだろう）が理想とする妹ではない」
って言ってただけあって恵美梨のキャラはリアルだった。あの罵倒っぷりはうちの妹とそっくりだ。

しっくりくる、ってゆーか
引き込まれたのは雪緒ﾀﾝかなぁ
死への誘いは甘美…。

>>700
( ﾟДﾟ)NARUHODO!!
裳前さま頭いいな。

そんなことの前に胸のふくらみの場所がおかしいのを論理的に説明してくれｗ

>>706
複乳

>>669
ちゃんさまがマリみて本つくったら…そんな感じだろうなぁ。
あとは恵美梨×雪緒をそのまんま白薔薇の人に置き換えてとか。

天使のプログラムのバージョンが環境によって異なるのは仕様ですか？

ちょうど話題が出たから聞くけど、
雪緒寝取りエンドに至る過程で恵美梨は何をしたと思う？
肉体と心の遊離を散々語りまくってるんだから、
典型的なレズビアンの肉体関係じゃないと思うんだが。

カメラ攻撃でピヨらせてからハンバーグのタマネギ増量攻撃。

永遠ではなく、真実ではなく、ただそこにあるだけの想い

Fin

バッドエンドだったよ・・・

このゲームに「グッド」「トゥルー」「ノーマル」「バッド」みたいな、
定型的エンディング解釈は当てはまらないと思うんだが。

スタッフロールが流れるのは、
ライターがそのヒロインのシナリオにおいて一番語りたかった結末、
というぐらいの意味じゃないの？

>>710
ガラガラガラ…
「え、恵美梨ちゃん、さっきは…」
「先輩…　兄ぃとHしたんですよね？」
「！？」
「兄ぃが言ってました。…先輩に自殺願望があるって」
「……」
「兄ぃ、それにつけこんで先輩とHしたんですよね！？」
「それは…」
「愛してもないのに…。先輩のこと愛してもないのに…
先輩のこと愛してるのはわたしです。わたしだけなんです！！」
「……」
「先輩とだったら、先輩のためだったら、どんなことだってできます。
…先輩、ついてきてください」

以下略。
…それにしても、女同士でホテルに入るのか？

>>714
それじゃあモロに典型的レズビアンの肉体関係では？（´д｀；

雪緒は恵美梨の気持ちには気づいてたんだし、
改めて言葉に出されたぐらいでほだされるのも説得力に欠ける。
かといって、じゃあどう思うんだ？と問い返されると答えられないけどな。
どう考えてもしっくりこないだけ。

>>715
力技。
恵美梨は主人公の実の妹、捻じ伏せたのですよ。
DNAがそうさせたのです。

>>710
　　ガラガラガラ…
　「え、恵美梨ちゃん、さっきは…」
　「先輩…　兄ぃとHしたんですよね？」
　「！？」
　「兄ぃが言ってました。…先輩に自殺願望があるって」
　「……」
　「お前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。
　　治し方は俺が知っている。俺に任せろ」

>>714
　それ以前に、ガッコの制服のままで入るのは……。
　まあ、学園ですけれどもｗ

>>716-717
えっと、まじめに考えると解釈しようがないから
ネタにしちまえよって認識でオッケー？

恵美梨が全部聞いたからとか何とか言っていたから、雪緒に色々話させたんだろう。
んでその上で、調教。

>>718
真面目に考えたら鬱になるのでトコトンネタにしちまえよって認識だな。

　「え、恵美梨ちゃん、さっきは…」
　「先輩…　兄ぃとHしたんですよね？」
　「！？」
　「兄ぃが言ってました。…先輩に自殺願望があるって」
　「……」
　「やらないか？」
　「ウホッ」

真面目に考えるとひたすら思いをぶち当てて困惑する雪緒をがんじがらめに、
じゃないかな？

雪緒たんってすっごく情に弱いし、自分の中の情が恐ろしくて心を閉ざした娘だし。

やはり明日菜たんとしのぶたんはｲｲ!よね（･∀･）

>>686
そうなんだ、これがｗ
実際しーちゃんと雪緒たんは天使の中では頭1つ抜けてキャラ要素が強い。

>>721
それはあり得るかも知れない。
でも、そういう流れだったら、省略せずに描いて欲しかったかも。

つーか、雪緒は、犬で心を閉ざす発端以外は、
割とまともなんだけどね・・・

正直、デフォの木田という名前をなんとかして欲しかった。

＞真帆「セックスで得られるものなんかなにもない」
子供が得られると反応するのはこのゲームだとルール違反か範疇外なんだろうか。
いや、かなり真面目に言ってますよ、俺は。マジで。

つーかさ・・・セックスに限らず、言動や行動の全ては、
当事者の心の充足以外に生産性を持ったものでなければいけないのか？
といった反証命題に対してイエスと答えられるのは狂人だけだと思うよ。

>>710
「先輩が呼んでるからそろそろ電話切る」
にかなり深いものがこめられてると思いませんか？

>723は全国の木田さんに謝ること

『君望』と比較されてるけど

ヘタレというより、電波な主人公で

自殺三昧な内容のコレは

『さよ教』のほうが近いじゃねぇか。

君望と一緒にすんな。ｺﾞﾙｧ！

>>728は全国の電波さんに謝ること

>>726

単に呼ばれてなくても主人公に当てつけていってるだけかと思った

しのぶが言ってた「お父さん」って何のこと？
ひょっとしてファザコンで自分のせいで死なせちゃって真面目に生きてるとか？
一人暮らしみたいだし・・・

明日菜ENDは最初にしない方がいいでしょうか？
アレ見た後だと他のルートやってる時でも、いたる所に散りばめられた明日菜トラップが気になって
「ああ、この人はいつでも網はってんだ・・・」とか思えてきて攻略中のキャラに没頭できないっす。

それはそれで楽しめるようにしてくれてるんだとは思うんだけど、私が気にしすぎなのかな

明日菜トラップか…言いえて妙だな。
最初がトン子だから引っかかってしまったよ。

名前を時紀時紀にすれば（･∀･）ｲｲ!

しかし初対面だろうが、物腰丁寧だろうが、
全て名前呼びになる諸刃の剣。

>>731
贖罪の為、主人公に犯される道を選んだしのぶが
ここまで育ててくれた親に対する懺懐とこんな形で墜ちてしまう事への恐怖から発せられた台詞と思われ

潔癖性には酷

オールクリア終了、最後はしのぶでした。
うーん、不器用な連中だ。

回想モードの上から2左から2番が埋まってないのに気付き捜索中…。

>>732
最初でいいよ、
へんに伏線をとらえようとしてはダメ
明日菜好きなら1番にやるべし！

>>735
懺懐ってなんて読むんですか？

述懐(ジュッカイ)が出てこなくて懺懐にしたんじゃﾈｰﾉ？

goo辞書も検索も引っかからないな。
懺悔+述懐か、残悔の変換か。

興味ないから真帆を後回し後回しにして結局最後にクリアしたんだが

後味わりー＿|￣|○

真帆で締めっていうのはやめたほうがいいねマジで
雪緒たん最後にすればよかったよウワーン

真帆シナリオは、主人公とヒロインが恋愛しないもんねえ。
こういうシナリオのゲームは初めてだったから新鮮ではあった。

こういう展開のゲームじゃ無理な話だろうけど、
着飾って美しく化けた透子を見てみたかったなあ。
絵がどうこうでは無く、こういうキャラって明日菜の言葉通り、
化けると本気で美人になりそうだから、見てみたかった。

俺もＥＮＤ的には雪緒ＥＮＤが一番よかったな。
ＥＮＤ後もなんだかんだでこれからはうまく２人で
やっていくんだろうなって思えたし。

木田と言えば、どうしてもクリスマスイブに
トナカイの着ぐるみを着た男を連想するんだが。

野球選手としてじゃなくて、それしかイメージがない。

わかりあえない　わかりあうこともない
俺たちは永遠に2番目の存在なのだから

。゜（゜´Д｀゜)゜。 ・

２番でも１番でもいいけど、お互い恋愛対象ではない相手を、
順列つけて数えてもしょうがないと思うんだけどな。

真帆自身も、真帆ルートでの木田も、
言葉面ばっか気にして中身のない連中だと思った。

>>745
わかりあおうとする努力をしてるのか？
平行線のままでいようとする努力を無理矢理してる気が。

２番と言うのは、「1番にはなり得ない存在」と言う意味を表すだけで、
順位付けしてる訳じゃないでしょ。

真帆も木田もある意味、頭が良すぎるんだろ。
功はもっと単純だった。好き、だから抱きたい、と。
そこに理由や理屈、ありもしない永遠、変わりたくないという想いが先に立って、
真帆と功の恋は失敗したんだろう。
並の工房同士なら功の考えで普通にくっ付いてるんだろうが。

わざわざ主人公とセックスする必要もなかったんじゃないのかと

>749
SEXするまでは、木田が一番になれるかもしれない、と思ってた事と、
SEXに寄って、何かを得られるんじゃないか、という縋りたい気持ちがあったんでしょ。

でも、実際はSEXをしてもそういう想いは生まれなかったし、
何かを得られたという感慨も無かった、と認識しただけだった。

まあこいつは関係持たなくてもクリアできるんだけどな。

本当にバッドなトゥルーエンドだな・・・・

別にバッドではないと思うけど？
好きでもない相手と恋愛ごっこするのがグッドとかハッピーとかいうならともかく。
強いて言うなら、真帆ルートは�d子と別れた時点でそういう類のエンドになる目は消えるルート。

功と真帆にとっては間違いなくBADだろう。
好き合ってるのに別れるしか無かったのだから。
木田は微妙。

別れるしかなかった？なんか悲劇っぽいシチュに騙されてるよ。
連中はお互い、自分のエゴを通す方が相手よりも大事だったから、望んで別れただけ。
そうでない選択なんていくらでもできた。

>>755
自分のエゴを無視して相手となぁなぁの関係を結び続けられるほど、大人になりきれなかった
ってことじゃないの？

別に悪いことじゃないと思うが。

>>756
うん、いやだから、別に望んでそうやってるんだからバッドじゃないんでないの？
と言ってるわけで。

明日菜のダークな描写は
決して本心でないと思っているのは漏れだけですか？

真帆は明日菜のことを見破ってたのね
「でもあれって地じゃないと思うな〜」
一回目は気づかなかった

>>759
てっきり「ノリだけが命のバカ女」然と見せてた明日菜の性格を地じゃないと言ってただけで、
地がどういう性格か見抜いたわけじゃないと思ってた。
というか真帆にそこまで洞察力あるとは考えても見なかったけど・・・

真帆は最初から鋭かったと思うよ。
透子が木田に惚れてるとか、エミリに恋の相談はしなかった事や、
功が自分に何を望んでいるのか、全てお見通しって感じだったし。

むしろ、馬鹿女だった方が透子のように何の疑いも無く功に傾倒できたろうにな。
なまじ、功の生々しい自分への欲求が見える聡さがあるから、
恋愛に夢中になれなかったと言う感じがした。

やっぱ真帆と功ってこのまま行っても駄目だったんじゃ…

ある日突然
「お前って結局セックスさせてくれねえのな」

といって真帆と別れる日が来そうだ。

ｾﾝﾁﾒﾝﾄ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

>透子が木田に惚れてるとか、エミリに恋の相談はしなかった事や、
>功が自分に何を望んでいるのか、全てお見通しって感じだったし。

この辺って全部、鋭いというより、わかって当たり前のレベルだと思ってたり・・・

�d子は、たぶん誰が見てもすぐ気づくぐらい分かりやすい行動取ってたと思うし、
恵美梨とは友達なんだから、そういう相談には向かないことは以前からわかってたろうし、
功については、よっぽどカマトト（死語）でもなければ、
年頃の男が、クリスマス（に限らずイベント事ならなんでもいいのだが）に、
彼女に何を求めているかなんて、わからない方がどうかしてる。

この辺りのことと、老獪な明日菜の本性を初対面で見抜くのとでは、
レベル違うんじゃないのかな？
まあ、実際見抜けてるのかどうかはわかんないけど、見抜けてるんだったら
「あの人は止めた方が・・・」とか、「裏切らないであげて下さいね」とか、
何がしか伏線めいたことは言いそうな気がするし。

>>762
例としては適当に上げたんだが、明日菜の場面もブラックな顔はともかく、
作った明るさ程度は見抜いててもおかしくないと思ったけどね。
真帆シナリオを見てると、真帆は頭でっかちと言うか、
とにかくわからない事、疑問に思う事は悩み考えないと気がすまない、
というタイプに見えたし、こういうタイプは洞察力も優れてると思う。
常に妥協せずに考えちゃうタイプだしね。

>「あの人は止めた方が・・・」とか、「裏切らないであげて下さいね」

ゲーム的にそこまで言っちゃうとネタバレに近いもんがあるし（ｗ
まあそれは冗談にしても、余計な事はあまり言わない控えめなタイプだし、
あやふやな意見を口に出して先輩に忠告するタイプとも思えない。
良い意味でのアドバイスならともかく、悪い方向での洞察は、
それが事実だとしても、相手が気を悪くする可能性が高いしね。

>まあそれは冗談にしても、余計な事はあまり言わない控えめなタイプだし、
>あやふやな意見を口に出して先輩に忠告するタイプとも思えない。

え、そう？
�d子が木田を好きだと教えるところに始まり、
恵美梨が�d子の前で兄貴をなじってたのをたしなめてることといい、
クリスマスプレゼントやデートの勧め等の要らぬお節介といい、
とてもそういうタイプには見えないんだけど・・・

>>765
>�d子が木田を好きだと教える
これは別に悪い話じゃないだろうし、
>恵美梨が�d子の前で兄貴をなじってたのをたしなめてる
これは友人への忠告＋透子を庇うため。
>クリスマスプレゼントやデートの勧め等の要らぬお節介
これは素直に兄的な存在の時紀への好意からでしょう。

上に書いてた人もいるけど、透子が時紀にゾッコンなのは明らかだったろうしね。
気づかいが出来る娘だから、良い話はしても、
ちょっとした印象だけで、相手を悪く言うような事はできない娘だと思うよ。
つか、真帆は結局、本編中に誰の悪口も言ってないと思うし。

>上に書いてた人もいるけど、透子が時紀にゾッコンなのは明らかだったろうしね。

ちなみにその辺、全部俺だと思うｗ
んでそれはともかく、

>気づかいが出来る娘だから、良い話はしても、
>ちょっとした印象だけで、相手を悪く言うような事はできない娘だと思うよ。

だから763では、ネガティブとポジティブ両面からのアドバイスの例を書いてみたんだけど。
前者なら確かに悪口の可能性もあるけど、後者は明らかに違うわけで。

それに、気遣いができる点についてはかなり疑問だったり。
そりゃもちろん、本人なりに気遣ってるつもりなんだろうけど、
基本的には真帆は自己中で自分本位なタイプだと思える。
そんなに鋭いんだったら、相談相手に木田を選んだら、
功や�d子がどう思うかぐらいわかりそうなもんだし。

もちろん、それぐらい余裕なかったと庇う向きもあろうけれど、
そういった事情を考慮しても、客観的にみて近づき過ぎだろう。
ま、近づかないと物語にならないんだけどさｗ

>>767
周囲はよく見てるけど、自分は見えてない、という所は確かにあるかも。

時紀も悪いと思うんだけどね。
正直、真帆にだけ態度優し過ぎ。
それが相性が良いと言うことなのかもしれないけど、
あれだけ優しくされて、功の事も知ってる相手だと思ったら、
そりゃ相談したくもなると思う。

他人の恋愛で対岸の火事だったから優しかった。
つか、ヒロインキャラの中では一番付き合い長いしね。

真帆は頭がいいから主人公にウザイ思いは決してさせないし、主人公も
曲がりなりにも付き合える奴にはちゃんと責任を持つ、気にしてやる奴。
（最初の時点ではエミリと真帆、功くらい。功は自分にできる軽い範囲だが）

とりあえず、真帆は人付き合いに関しては一番マトモだし洞察力もある方だと思うよ。
何の傷もなく主人公が優しいとか、絶対にこんなことはしない人とか本質を見抜いてた奴だし（他は動物的直感とか過去の記憶とか）

っていうか透子以外には優しいよな＞時紀

>>758
あれは、ただの強がりだと思う。
最初主人公に近づいたのは「寄る辺の無い心を完全に自分に向け、愛を奪う」には最も合ってると
直感が働いたかららしい（じゃなきゃ最初の顔見せあんな行為はしないｗ）が、
「貴方の事が好きよ。私は貴方のことを幸せにしてあげたい」「貴方が幸せになってくれればアタシも幸せになれる気がする」
は、自分に似た部分（心の臆病さと生真面目さ？）を見出して、こいつしかいない、みたいな所までいってたみたいだし。。

いきなりパニックになって何もかももう駄目、みたく本気で考えるほどだったってことでしょう。
自分の最も見られたくない弱みを他人に見られてえぐられる苦痛に恐れをなした、だけではない、と思う。

「明日菜さんじゃなきゃだめなんだ」は彼女を救う言葉であると同時にずっと曖昧な言葉しか返せなかった
時紀の初めての本心。最後はｽｷｰﾘ終わって、一番恋愛らしいEDだったと思うよ。永遠だとは思わないが。

まああのダーク明日菜が本性なら、翌日からケロッとして、
他の得物を探すわな……功なんか引っ掛けたらアッサリ堕つそう（ｗ

>>703
百合エンドって恵美梨を追っかけるって選択肢選ぶやつ？

あのダーク発言、明日菜にとっては賭けだったように思うのよね
こんな自分を受け入れてくれるかどうか

いつまでも仮面を被っている訳にいかないからね

>>769
>何の傷もなく主人公が優しい

傷はあったと思うけど？
真帆の場合、外傷はなかったかも知れないけど、じくじくと長きに渡って内出血してるような感じ。

>>771
本心の一つではあると思う。本当はあくまでone of themなんだろうけど。
自虐的に自らの行動原理を省みたとき、
割と多くの人が思い当たる自分のダークサイドを、
そのまんまall of them、これが私です、と言う感じで発露したんじゃない？

多分、出会った時の明日菜は、ダーク明日菜の言葉通りだったと思うが
ダーク部分を見せた時には主人公に対する気持ちが変わっていたように思う。

明日菜は出会った時から異常な誘いっぷりだったが、
あれは面接の様子を覗いてチェックでもしてたんだろうか？
流石に初対面でいきなり胸攻撃も無いと思うが……

恋人でもない相手にいきなり「セックスして」と頼み込むヒロインばかりなこの作品にあって、
初対面で胸攻撃する程度のことで、リアリティを疑問視しても詮無きことのような・・・

>>770
そうなんだよな
お前、�d子のこと特別扱いするなって(w

最初の頃は、馬鹿にしても冷たくしても擦り寄ってくる、
�d子の理解不能な思考回路が怖かったから、
そして途中からは、そんな�d子にほだされて、
態度を、自分を変えてしまいたくなくて、
やせ我慢してつっぱってたんじゃないかな？

>>780
だったら素直にEDでくっつけーとか思うのだが･･････
作品として成立しなくなるから捻じ曲げたのか。
違う作品だったらハッピーエンドで終わったのだろうが。

>>781
�d子エンドではこれ以上ないぐらい素直にくっついてると思うんだけど（´д｀；）

うん、透子EDはこのゲームにしては珍しく普通に終わってて逆にテンション下がったよ（ｗ
俺が透子を最後に持ってきた所為でそう思えたのだろうけどちと失敗したと思ってる。

�d子のキャラ立ては、他ヒロインルートの方が正直魅力的なんだよなぁ・・・

真帆ルートでの嫉妬や、しのぶルートや明日菜ルートでの懇願など、
�d子は弱さを武器にした捨て身の攻撃がやたら強力だし。
作中で木田も似たようなこと言ってたけど。

いいかげんID:PS9hdp4wのチャット状態鬱陶しい

>>778
いや、一応は初対面ではそこまで頼む奴は皆無だったと思うが。
まあ数回程度で頼むのもさほど変わらんけど。

最後のキスは
「セックスしかないアタシ達には他に何もない、それだけじゃイヤだけど言葉にならない」
に答える「想いをカタチにして世界に残す証」だからねぇ･･。
俺も曖昧？だと思ってたけど、>>782氏の言うように、素直にくっついてるんだなぁと。
透子を失いたくないがために息せき切って駆けつけた時紀と時紀を想うけれども何もできなかった
二人の気持ちは一緒だったからね。

ただ、透子への気持ちが「つながりたい、失いたくない、一緒にいたい」でも、
「その想いは本当でも、出来ることは互いの温もりを求めるだけ」「二人の間
に温もりが感じられなくなった時、その想いは終わってしまう」と打ち出してるので
曖昧に思えるんだな。その後の文を読むと、とにかくにも想いに従って行こうという事になってるんだけど。

やはりメインヒロインだけあって普遍的な「恋愛」を語ってる。↑の部分はまさに。

透子がハッピーEDかどうかは、「いま」なのか「恋愛」なのかどちらを見るかで変わるかもね。
ただ、絶望はしてないよｗ

明日菜→しのぶ→透子→真帆→雪緒の順でフルコンプしました。
これ、めちゃくちゃ萌えゲですね。ツボに入りました。個人的は蓮華の猫認定ですｗ
どの娘も痛いくらいに愚直で健気でもう可愛くてしょうがないです。
前のほうのレスで、キャラを「統合失調症的」と形容されてる方もいるようですけど、
キャラのセリフや独白をそのままなぞるだけだと、そんな感じもあるかもしれません。
でも思い込みや自己暗示や虚勢ともとれる発言もあるように感じますので、物語内の
実行動もトレースしていくことでセリフを追うだけでは見えないキャラのカタチが
浮かんでくるのでは？とも思いました。で、その最たるはやっぱり主人公かな、と。

あと選択肢の置き方が独特ですね。相手と付かず離れずで話を進めないとすぐFin.でしまう。
自分の思考を放棄して自分を求めてくれる相手に身を任せる選択も、他人との関係を切り捨てる
選択も許してくれない。「ここにあるのは全て、この物語中ではどこまで言っても平行で交わらない
二人の話なんだぞ！」と清々しいくらいにアピールされてて、なんかそれが逆にすごく新鮮でした。
その辺がやっぱり製作者側が天使12月を萌えゲと位置づけない所以なのでしょうかね。

いくつかのキャラの行動・言動の背景にあるものが少し弱いかなとも思いましたけど
まあみんな若いからそれしきの理由・出来事であれだけひたむきになれるんだろうなと
その辺は信者色眼鏡をかけた解釈を。だめですか？ｗ

コンプした勢いでだらだらと長文すみませんでした。とりあえず失せます。

>788
天使を萌えゲ認定できるなんて信じられない・・・



と思った、初エンドが真帆で一気にブルーになった秋の日のこと。

私にゃ「いま」だと思えてしまうんですけどね
でも前向きな何かが感じられちゃうんでハッピーに見えてしまいます。
遠回りして確認してきた分、つながりに関しては恐ろしく未だ不安定だけど
お互いの考え方にはしっかりしたものが出来上がってるんで
(巧く言えないけど)すごく安心できたEND・・・だと思うんですけどね。

ところでおやっさんの奥さんって透子とかけてるの？
学生(園)時代の明日菜を匂わせる雰囲気もあるし

安心・・・かなあ？
しのぶENDなんかは、思いっきり代用の愛とか言い切っちゃってるし。
真帆とはそもそも恋人とかの関係にはなれないという結論になってるし。
他の３人とはそれなりにやっていくかなあ、とは想ったけど。

おやっさんの奥さんと子供は次回のLeafファンディスクで思いっきり狙ったキャラで登場すると予想。
ヒロインもファンディスクではおちゃらけな雰囲気なネタが出るだろうな…というか出せ・゜・(ノД`)・゜・

このゲームでキャラ萌えする奴は境界例の女の子と上手く行くかもな〜

しのぶエンドはラスト綺麗だけど
そこにいくまでが歪みまくっててやっててキモかった・・・

どうして、しのぶの罪滅ぼしが主人公とヤる事なのか判らなかった…

そんな事したら透子が傷つくと判っているハズなのに。
誰よりも透子の事を思っているしのぶとしてどうなんだか･･･

しのぶルートは、間違ってNATURAL買っちまったかと思った(w

天いなのシナリオはラストシーンが書きたくて書かれたもののように思う
しのぶなど、一部ヒロインの個別ルート導入部に無理が出ているのは
最初から最後まで順序よく書かれたストーリーじゃなくて
ラストから遡って書かれたものだからじゃないかな?

>>795
しのぶは、木田と透子とのSEXを見て興奮してオナってたのが
恥かしい＋自分が情けなかった訳で、それは肉欲に溺れる自分への嫌悪なんだろう。
で、そんな姿を見つけられてしまったのは、よりにもよって、
憎むべき木田当人だった、と。
誰にもそんな事は言えないし、自己嫌悪の塊となってた彼女からしてみれば、
一番嫌いな相手に犯される事が罰だと思ったんだろう。

まあ完全にパニくってた人の感情なんて、理論的に解釈するのは難しいかもしれないけど。

>>797さん
自分もそう思います。書きたいテーマがまずあり、そこからキャラとか話が
膨らまされていったような気がします。

>>789さん
言葉を交わしただけでは何も変わらないことがしばしばなのが当然であるように
体を交わしただけでそうそう何かが変わることがないのは明らか。
言葉を交わしたいという欲求とその成就はたいてい特別視されることはないのに、
体を交わしたいという欲求とその成就には、特別な感情と意味を担わされることが多い。
そんなものはただの文化であり、その国でなされる考え方の一つのでしかないのに。
だけど、ときに人はそんなものを妄信する。そして真帆にはそれが悲劇の始まりとなった。

…とか言っても結局は、真帆は功の全てを受け入れてやれるほど功を求めてはいなかったという
ことと、最後の最後まで主人公とシテしまったことには後悔してなかったことが全てだと思いませんか？
これだと余計嫌ですかね？自分としてはそこが健気だと思えたんですが。

ていうか失せるとか抜かしつつまたカキコしてすみません。今度こそマジで去ります…

功も真帆もガキだった、に尽きると思うけどな。
結局、どちらも相手の気持ちに譲歩してやる余裕が無かった。

>798
＞一番嫌いな相手に犯される事が罰だと思ったんだろう。

確かにそう考えられるかも。
そうでにないとHシーンに繋げられないか

ラストシーンが重要なのは同意だが、雪緒たんとか真帆とか明日菜さんは違う?と思うし。
この娘らはむしろ話の展開で語って、最後に纏めてる感じ。
（死への傾斜から心を閉ざした経緯の発露、恋と愛情とセックスへの苦悩、愛情を求める努力と危うさと脆さ）

雪緒たんのラストの「この世界は何の意味も無い。私たちもこの世界には意味が無い。だけど生きていかなければならない、
二人で･･」はラストから逆算した風味もあるがね･･

>>795
しーちゃんは、キャラ要素なのでその辺から中盤は深く考えてもあれかと･･。
考えられるのは犯されてる（最も愛しい）透子を見過ごして快感を得てしまった、
から己への罰、贖罪として逆の立場になるつもりだったとか。

−願ったのは痕以来の衝撃
　　　　　叶ったのは凡作という烙印−

エロゲーは（腰が）軽く（妊娠への危機感が）薄く
（イチモツは）小さくがモットーであり、
なにごとにもいい加減で投げ遣りなシナリオを書いている主人公。

特にやかましいゲンガーがいるせいもあって、女は面倒だと思っている。

そんな主人公と違い、社長は売上確保のソフト作りに執念を燃やし、
名古屋に新開発室を作ることに至上の価値を求めているので、
主人公に萌えゲーを勧めるのだが、まるで聞く耳を持たない。

ところが、ある小説とのささやかな出会いから、
なりゆきと興味本位でその場限りの企画提案をしてしまう。

発売前は、てっきり透子の身代わりに自分の身を差し出す、
とかいう展開かな〜とか思ってたなあ＞しのぶ
主人公が悪人でないと無理な展開だが。

雪緒→明日菜→透子ときて、現在は雪緒が一番かな〜。

犬が死んで、というのはわかる。
俺も17の時、卵から面倒見てたインコが親のインコに喉食いちぎられてあぼーんした時は鬱になったしな〜。

さて、しのぶシナリオ逝ってみようか。

>>797
確かにラストに向かえば向かうほどよく出来てきますね
(キャラも後付けと思うくらいしっかり)
子葉からできて無理やり枝→幹ってつなげたっぽいっす。
主題とシーンはしっかりしてるけどそれをつなげる枝がちょっと弱いかなぁ。

ところで疑問っす
おやっさんがケーキきってくれっていうシーン(選択肢)があったけど
アレって選択になにか重要な意味が？

>>803
ﾜﾛﾀ。凡作とは思ってないけど

妊娠を示唆あるいは妊娠を意識したセリフがほとんどないのは…

しのぶはトイレでの初セックスを削って
リストカット後の性奴隷化を主人公から命令するようにしたら
結構まとまりそうなんだが

失禁や性奴隷願望の告白をどうしても入れたくて
流れを破壊してしまったんじゃないか

ダークな明日菜たんに色々されたいﾊｧﾊｧ

>>806
展開的にはゼンゼン関係なさそう
ただ
・「できる」選択の場合
実際にはできなかったわけで、ケーキを綺麗に切るのにも技術が必要
そんなことにも気がつかなかった主人公は「自分は無能」だと認識
→自分はとくに技能もない子供

・「できない」選択の場合
前者とは違って主人公は「ケーキを綺麗に切るのにも技術が必要そうだ」という洞察力、知識を持っていた
のにもかかわらず不満そうな顔、仕事に対してやるきなさげな態度
→自分は文句ばかり言ってなにもできない子供

どちらにしても主人公の幼さの発露なわけで

俺も最近14歳で犬が死んだけどすごく欝になったよ

＞812
すまん、一瞬意味が解からなかった。
犬の享年が14歳なんだな。

>>813
すまん俺の書き方が悪かった　そのとおり
俺が14歳みたいだｗ

どう鬱ゲーと違うのかは、あれだ。
普通の鬱ゲーは、キャラが例えばレイプされて鬱ゲーなら
「ああ、あそこでレイプされなけりゃ不幸にならなかった」と
プレーヤーにも「救い」の形が分かる。
天使は、プレーヤーが不幸になったキャラを見て
「どうやったら救われるか」を考えた時
「じゃあどうすりゃいいんだ？」と、救いの型が分からない。
嫌な事を抱えたキャラが、益体もない出会いをして、
そのまま鬱屈の大部分をかかえて物語が終わる。
それでも鬱ゲーと言えないのは、エンドで、救いはないけど、
救いの種のらしいものはあると思えるからじゃないだろうか。

　　　　､―'ヽノ`ｰ''′<,.-‐,＿
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　　 く　　　　　
　 ／ 　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　あの･･････
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　 〉　　　/　=＝=　 u　 ＝== |　　　　　
　 |　　 .〈　　===　　　　===､ |
　 |　「~l |　（＿ﾟ_　|　　|　_ﾟ__,）|　　　　　　　中出ししすぎではないかと･･･・・・
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　 　 |
　 |　ヽ,,l!　┐　　し､__,.J　┌ |`ヽ､_　　　
　 |　 / |､､､ /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ､
　 |, /　 l､､､ `ー――――'､l　　 　 　 ヽ
　　 　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~　　　　　 　 |

>>815
＞普通の鬱ゲーは、キャラが例えばレイプされて鬱ゲーなら
日本語しゃべれ

>>816
まあそこは突っ込まないでおいてやれ

どうせならｵﾆｬﾉｺが「赤ちゃんできちゃう・・・」とか妊娠エンドとか欲しかったよな

>>819
そして、おやっさんにぶっとばされて勤労青年になるわけだなｗ

真帆は結局、功に幻滅した次点で木田を狙ってたんじゃないだろうか。
とにかく踏み込み方が半端じゃない。
今までかけたことのない携帯、やたらと出会う校門。
気を遣ってタイミングを見計らっているという発言は、それだけの長時間、
意識を木田へと振り向けている証拠でもある。

思い出だけは大切にしているが、切れた電球のように功を切って、木田に
乗り換え成功というところ。言い方が汚いけど（ｗ

主人公も度々真帆のために足を運んでいる。CDを返却したり、ラクロスの
見物に行ったり、遊園地に行ったり、別れ話のケアまで付き合う始末。
面倒くさがりの主人公が、ここまでするのは好意以上のものが、きっとある。

お互い口では否定しているが、この二人は上手く行くんじゃないかな？

今までは２番手でしかなりえなかった相手でも、
なんかがきっかけになって１番になることもある。
だから真帆と主人公だって結ばれる可能性だってあるだろう？

などと必死な真帆スキーの漏れ。
無理やり同人でくっつけてしまおうか。
ドリーム話は嫌われるけどさあ・・・
。゜（゜´Д｀゜)゜。 ・真帆ターン

ホルホースみたいなやつだな（w

二番目つっても一番目不在だからな。

事実上一番だ。大丈夫、夢じゃない。

ホルホースってｱﾝﾀｗ

783 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/09/26 20:21 ID:IYYdraUQ
　　　　　　真帆「一番よりNo.2！これが俺の人生哲学、モンクあっか？」

このゲームってどのEDも後日談が想像しやすくなってるな。同人で妄想話がたくさん出てくるﾖｶｰﾝ

>>827
雪緒たんの後日談のイラストストーリー書く予定でつ。

個人的には、ブラック明日菜が活躍する話を見てみたい。

しのぶルートのNATURAL話

クリア後､OPムービーにハマってしまって繰り返し流してる。
退廃的な雰囲気がよく出てて好きなんだが、、俺だけかな？

あの初めが洋楽テイストの曲ね

後日談は、描きやすいといえば描きやすいのかも知れないけど、
安易にハッピーに暮らしてるようなのだとうそくせーと思ってしまう罠・・・
個人的には過去譚の方が読みたいかも知れない。

>>821
あー、それは漏れも思ったね。
つーか、木田と透子が別れたのって真帆が原因だし、上の方で
洞察力が深いってレスがあったがもしその気がないなら木田と
距離を置くことくらい簡単だったろう。

>>830
俺も好きだよ。
他にもゲーム中の音楽とか夕暮れ時が多い絵とかも含めた
全体の雰囲気が気に入ってる。

>>821
なるほど
真帆と木田は永遠に２番目って言ってずっと付き合っていくんだろうな・・・・・・・





やっぱだめじゃんｗ

真帆ルート後日談のターニングポイントは、
真帆が、自分が変わることを受け入れる時じゃないかな。

今のまま、自分を変えないままで付き合っていけるからこそ、
主人公との関係を心地よいものだと思い込んでいる真帆が、
想いが本当の恋に変わり、そしてそのことに気づいたとき、
それを乗り越えて付き合っていけるかどうかがキモだと思う。

「気づいた瞬間、別れるしかなかった」という皮肉なオチも
青臭くて結構好きかも知れないｗ

レスthx.

ファイル名が何かおかしいと思ったら"openning"になってる、、、

コンプしてきたが、エロが足りないよな。
絵はうまいし塗りも綺麗で、モザイクの上から汁描き足してるあたり汁度も高いけど、
全然エロさがたりない。
シナリオから読める主人公の性格的に変態性欲とか
物理的なサディスト行為をしないってのは分かるが
せっかくセックスを頻繁に行うストーリーなんだから

リストカット後のしーちゃんの手首を指でなぞったり舐めたり
飛び降り後に包帯巻かれて身動き取れない主人公が生の実感として雪緒を求めたり
過去を知られて豹変した明日菜さんになじられながら犯されたり

ありがちだけど、そういうフェチズム的なエロスが欲しかった



真帆たんのラクロスユニフォームセクースにはしっかり(*´Д`)ﾊｧﾊｧしたがなー

>>838
ぜ、是非わが社に！！！

>ありがちだけど、そういうフェチズム的なエロスが欲しかった

俺は「そういうことは同人で補完してくれ」
と言う葉のメッセージと受け取った。

何気に雪緒が包帯だと髪形が変わってるのに萌え

>839
悩み無用の方？

>>840
分かりますた、存分にやらさせてもらいます
確かに個人的な趣味だから同人向きなネタなんだろうけど

ただ、シナリオが求める絵を十分に得られる状況で、普通にセックスしてもなー
もったいなさしか感じられん。
シーンを増やしても汁を増やしてもエロは薄くなっていくのね･･･

本スレに書くとマズいんでここで。
今明日菜クリアしてコンプした。

結局明日菜は結構ハッピーエンドに思えたな。
途中はびびった・・・

でもトン子ルートでの明日菜が、時紀がトン子のメールを削除せず残していたのを見て、「過去なんてどうでもいい」
みたいなことを言ってたのはこういうことだったんだな。
結構伏線の張り方が上手いと思う。

まあ真帆みたいな救い用の無いENDじゃなく良かった。

取り合えず一番エロいのはしーちゃんだば

ネタバレスレだとスレ違いだからこれ以上はやめるけど、
しのぶシナリオでしのぶと透子を今後調教していく──
みたいなＢＡＤみたいなのが他シナリオでもやれるなら、
選択肢によってはもっと鬼畜な主人公を描いたってよかったんじゃないの？
って思っちゃうわけで。

セックスは物語を作る上での道具で、決してゲームのメインじゃないっていう
そういうことなのかな、結局

でも、セックスを抜いたらゲームが成立しなくなる罠。

少なくとも「同人関係への」燃料としては充分って所かな？
>>838
微妙に使いまわしが多かったのもアレだったかなぁ。
同じ絵でも立場とか、心情とか全然違うのもあったし。
その辺もどうせだから新規エロ絵でヤッテ欲しかった・・・

本当に兄妹みたい……血がつながってなくても、あたしたち、なにかつながってるんです

それは恋でも愛でもなかった
友情ともなにかが違っていた
ただそのままであればいい
ただそこにいてくれさえすればいい
だけど、一番目に誰かがいなくても
きっと一番じゃない

ワケワカラン
ワケワカランが真帆シナリオが一番好きな俺
何かがわかる…なんとなくわかる

>>840
そういう納得の仕方はどうかと思うけど・・・
随分妥協してんだな
俺は結構期待してたからなあ・・・

エロが薄い薄い言われてたから頑張ったのに…

明日菜シナリオはハッピーエンドなのか・・・・・？
保身のために嘘で塗り固めて二人で生きていく
って解釈したんだが・・・・・・・・

一番痛いシナリオにおもたよ・・・・・・

>>852
その解釈が間違いだとは思わんが、痛いのがイヤなら、

「例え始まりが嘘であろうが何であろうが、二人が互いを必要として求め合ってる、それだけは紛れもない真実」

とでも思っておこう。しょせんはまだ未熟な二人の主観の中での定義でしかないんだから。

>>852
相手のためにやさしい嘘の自分を演じるってことじゃないの？
主人公はいままでそういう嘘も否定してきたからああいう文章になったのだと思ったが

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　セックスセックス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　セックスセックスセックス！
セックス〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ' A ` ）＜　セックスセックス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　∧∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ 'A`）＜　セックスセックスセックス！
セックス〜〜〜〜！ ＞（ 'A` ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あたし以外の誰も見ないで欲しいの
あなた以外の人間なんかいらない！
みんないらないの！！

そうじゃないならわたしのこと殺してよ
あたしあなたがいないと生きてる意味ないよ


透子たんもブチ切れですよ

木田はとんでもねぇボンクラなので
そんぐらいいわにゃ何も届かんからな。

「してあげる」
その言葉に今までとは違う響きを感じたのは気のせいだったんだろうか？
習慣化されたとはいえ、俺の意思を尊重するというカタチで透子が率先して行動を起こしていた
俺の意志は確かに尊重されている俺の望むままだった
なのに、俺自身が決断を下したのは、いったいいつだった？
栗原を飼っているのは俺だったはずなのに

それで、ここで透子たんマジック！

>>859
っていうか主人公は各ヒロインの肉奴隷みたいなもんだろう
主体をもってるのはみんな相手側。

誰か木田の蔑称を考えてくれ

×蔑称
○別称

見ざる聞かざる動かざる木田

>>863
腰だけはいつも動くだろうが

犯すか？殴るか？殺すか？どうする木田！

のりピー

もうセックス木田でいいよ・・・

犯りっぱなしジャーマン木田

チョコボール木田

雪緒と共にダイブエンドののち、主人公の妹が泣いていたと言われるわけだが、
それは主人公に雪緒を取られたからか、
自分が追い詰めたからと考えたのか、
雪緒が傷だらけになったことに対してなのか？

どういうことなんだろう・・・

>>870
単純に好きな人と家族を同時に失いかけたから、そして助かったから、じゃないのか？
そう解釈したんだが…

>>870
オレは普通に兄が死にそうだからだと解釈したが。あんなに嫌っててもやっぱり家族なんだなぁって感じ。
まあ他にも色々な思いがあったろう。

いろいろなことがｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになったんだと思うよ。

まあパニックになった、ということだよな

このゲームの全年齢化は
あ　り　え　な　い

>>875
どっかのインタビューでHシーンをカットすると成り立たないゲームを作るって言ってたから
家庭用への移植は最初から考えてないだろうね。

明日菜＞�d子＞しのぶ　でクリアしたわけだが、
しのぶは微妙だったなぁ…。俺的にあーいう思考の女は…。

後、�d子の携帯のメモリー云々の所が一番焦ったな…。
残して置いてあるメール消されるのキツすぎる(；´Д｀)経験済

っていうか　エ　ピ　ロ　ー　グ　が　欲　し　か　っ　た　！！

スタッフロールの後に一枚絵だけでいいんだｙｐ!!

>>870
心が壊れていないとヒロインに成れないと悟ったエミ公が、
千載一遇のチャンス到来に心崩壊モードに突入して行ったがタイムアウト


と予想する

それどころかアンソロすら微妙だ。
天使の漫画描け言われたら、ちと困りそう。

>>877
> スタッフロールの後に一枚絵だけでいいんだｙｐ!!

確かにそうだけどたぶん意図的に想像に任せたのではないかねえ。
逆にこれからFDやら後日談とかやられると萎える。
この後スタッフがどう対処するかで彼らの程度が解ると思う。
ヘンなことインタビューでくっちゃべってくれないで欲しいと願う。

>879
ギャグものできるかな・・・やった直後だからどんな感じになるかわからん・・・
てか出るかな・・・出ても数冊かな・・・

ギャー、クソゲー！！

その前にアンソロやらが出るほど人気なのか？と思ってアマゾンの売り上げランキングを
見てきたわけだが・・・

1位が天いなＤＶＤ
2位がLOVERS
3位が天いなCDROM

だった。結構売れてるほうなのか？

>>880
うむ……。
確かにこの後ＦＤとかで後日談やられたら一気に駄作になるな…。
このやり切れなさがこのゲームの味ってことかのう。

人気は出ないだろーな。ただ最近のギャルゲーに飽きてた俺には神ゲー。

売上は葉東京だからかなり良い筈｡
ただこれが次に繋がるかは極めて微妙｡
葉鍵板に来るような濃い層の一部には受けただろうが一般層からはそっぽ向かれて
次作の売上に大きく響く可能性も｡
実際こういうゲームって中小メーカーが出して一部に受けるけど売れなくて倒産という
パターンを辿るタイプ｡

>>885
そうでもないでしょう、
こーゆーのニガテクンは買わないだろうし、
つぎがto　ハート2みたいだから
一般層プロパーなノリにいくでしょう。

クリア順によって31通りものタイトル画面画見られるってわけか・・・

>>885
確かにLeafぐらいしか許されない作品かもしれませんね
この作品名作とは言えないけど名策だったかも(w
この後もボチボチと売れるんじゃないかな(他メーカにあてつけながら)
その手のゲームに食傷気味なユーザが薦められて手を出してみるパターンとかで

>>884
FDで許されそうなのは
１、CG集(コメント一切無しなら)
２、サウンドトラック
３、スタッフインタビュー
・・・ぐらいかな
サブキャラも大きく話しに食い込んでくるから、妹も功もおやっさんもいじり難そう。
動かせるの橘ぐらいじゃないかな(w

>>885
売れてないでしょ・・・これは。

>883
LOVERSいつのまに出てたんだ？（ｗ

>>888
ＦＤてなにの略よ？
頭文字Ｄででてくる高橋兄弟の車しかおもいつかないが。

ファンディスク

>>891
ふろっぴーでぃすく

素でフロッピーディスクだと思ってたよ俺
まだ若いと思ってたが・・・

ちなみにVFBはビジュアルファンブックだ。

enviroment.saveを別のフォルダにコピー→enviroment.saveを削除→エンディング直前のデータをロード

を繰り返せばタイトル画面コンプが容易だ。

うーん、ダーク明日菜の変貌のインパクトが強過ぎて、
何か最後まで明日菜の計画通り踊らされてるような感覚が抜けなくて、
ハッピーエンドに見えなかった・・・・・・
何かああして、主人公が翻意するのまで計画的なんじゃないか、
とか考えてしまって・・・・・・

アルバムを見なければいいとおもうぞ

せっかくのクリスマスなんだから
ポリバケツにヒロインぶちこむEDがあっても良いはずだろ…

恵美梨のこと考えて不意に涙がこぼれたってところは
さすがにこっちも泣きそうになったよ。そこだけは危うかった。

>899
ドラム缶にコンクリとともにぶちこむED？

螺旋だろ

リーフにしては褒めていい部類の経営戦略じゃね？
天使やって落胆した連中でも東鳩2はチェックいれざるを得ないし
目の肥えた連中には意欲作として受け入れられてるようだし

東鳩2発表の時、「ああ、リーフ守りにはいってるなぁ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」とか思ったけど
売れ線＞冒険＞売れ線＞冒険
みたいなサイクルでこういう作品が出るようなら歓迎かも

まぁ儲の意見なわけだが

それって誰彼は冒険の部類にはいるんですか？

経営戦略って言ったら、むしろ売れ線狙いの事だと思うが……

ああ、これから未来の話をしているのだよ
過去はｼﾗﾈ

あとｽﾚ違いすまん

>904
「超先生探検シリーズ第3弾・日本の片田舎鄙びた海岸線に謎の地底人クルピラは実在した!!」

クルピラ＝蝉丸

誰彼は冒険というより、かっての雫、痕ファンを呼び戻そうとしたんでは？
そして禿しく裏切られた俺等の感じている感情

守りの事をいうなら雫Rも控えてるけどね
なんか忘れられてるが(w

>>905
売れなさそうでも開発者たちが作りたがってるのを作らせるのも
経営戦略の一つだと思うけどな

言葉的には俺が間違ってるのかも

>>910
スタッフも人間である以上はな。
経営戦略というよりは経営者の度量・・・？

ああ>>910修正

低いリスクで
売れなさそうでも開発者たちが作りたがってるゲームを作らせるのも
経営戦略の一つだと思うけどな

ってことで
日本語のつたない俺は超先生認定試験合格ですか？(；´Д｀)

まあ半月もすれば話題も枯れるだろう

Routesもうたわれも痕Rも守りなのかな？

うたわれって守りか？この御時世にSRPG作るのはかなり勇気がいるのでは。

あんなのはＳＲＰＧとは言いません
ＡＤＶ（戦闘付き）

あんまり考えてないんじゃない？
フカヨミするバ･･･人間が出てくるから
それでネットで話題になるとくらいは踏んでるだろうけど。

開発室内で、このシナリオってどういう評判だったんだろう。
完全分業だから、いちいちシナリオに口出ししないと思うが、
デバッグ作業後の正直な意見を聞いてみたいもんだな。

>>918
(｀□´)＜あたしの日記の方が面白いわね！


だ、そうです。

Ｌｅａｆって基本的に少しズレた作品をいつも出してるような…気のせい？

雪緒ルートやってて思ったんだが

恵美梨にキスされたら恐慌おこした
木田とはやりまくりでも平静だった
ということはあの時点での雪緒の好感度は


恵美梨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬の死体＞＞＞木田

くらいなのか？

>>921
好感度…
もまいにはこのハナシがどういうハナシだったかもう一度読み直すことをお勧めする

雪緒にとっては密接な関係を迫られることが恐怖だったんでは？

犬は氏んでたし木田はセックスだけだし

>>921
再プレイ必須だな・・・

ここや本スレでの（一時期の）微妙な評価を見て腹をくくってプレイ開始。
透子と初めてコトに及んだわけですが、なんかほのぼのしてる…もしかして
俺が買ってきたのとみんなが話題にしてるのとは違うゲームなのかしら？
謎を解くべくプレイに戻りまつ。

ちゃんとしーちゃんルートへ行けよ？

最初の選択肢で既に不可能になっているやも

ていうかこんなことが言いたかったわけじゃないんだがｗ


>>925
何人かは言ってると想うけど、このゲーム別に欝じゃないよ。

真帆と功には分かれるに足る理由があって、真帆と木田には一緒になるに足る想
いがあった。ただ、真帆がセックスにそれだけの価値があると認めていないだけ。
明日菜は、木田を選んで愛を求めたのではなくて、愛を求めて木田を選んだだけ。

どっちもちゃんと愛だ。以上、おっさんの見解ですた。

様々な恋愛感を楽しめるゲームなのれす
決して鬱なゲームではないのれす

>>929
真帆シナリオでは木田にはそんな思いは存在しないかも知れない。
ただ流され、引きずられていくうち、
他に選択肢がなくなっただけのように見えるし。

>>931
それを是とするか否とするかで真帆シナリオは評価が180度変わるんじゃなかろうか。

ちなみに俺も鬱ゲーではないと思う。
割と全員なんとかなっちゃってるし、トータルで見たらプラスになってるかなと。

このゲーム「セックス」って単語が何回出てきたんだろう。
主人公だけならともかくヒロインたちもセックスセックス言ってるし、相当な量になるんだとおもうんだが

誰かこのトリビアの種を育ててくれ。

誰かが本気でやりそうな悪寒・・・
これからやる人キボンヌ

補足トリビア

恵美子は一度もセックスと言っていない

しのぶエンドのＣＧ見た時、
上着白いのにそんなことしたらもう着れないよ〜思った…。

補足トリビア

恵美子なんてキャラはいない。
いないキャラに台詞があろうはずもなく。

上沼恵美子？

それは、勘弁してください＿|￣|○

ちなみに、恵美梨はセックスと言っている

つうか恵美梨って雪緒ＢＡＤの時自分の部屋に雪緒連れ込んでるが、やはりあれはｾｸｰｽしたのか？
そういうＣＧも入れてくれよリーフ。

残すところ明日菜だけになった

正直明日菜ってあんまりｓ（ｒｙ

オヤジのチンポしゃぶったり、中出しさせまくり

本スレネタバレしまくり、ネタバレスレの意味無しだな。
次スレ立てるのやめて、とっとと統合しちゃう？

>>944
禿同。
どっちのスレも同じような書き込みしてるし。

3Ｐエンドｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

つーかこの方がしのぶトゥルーよりハッピーと思うのは漏れだけか(;´Д`)

つーか、本スレ住人がどう思うか聞かないと、
こっちの住人の意志を訊いてもしょうがないんだけどな（＾＾；

本スレ住人も何もお互い被ってるでしょ…
つーか、あっちにいる人間はどうでもいいと思ってそうだな。
誰かも言ってたけど、Routesのときはある程度棲み分けできてたんだが。

もう統合でいいんじゃない？ネタバレスレの意味ないし。

いやだから、両方利用してる俺らはバレが無問題だからいいとして、
本スレしか利用してない人にどうなのか聞かないとだめでしょってこと。

948に賛成・・・かな？

次スレの需要って無いような気がする。

>本スレ656
聞いてくれてthx！
思いっきり無視られまくってるけど・・・（´д｀；
向こうで聞くようお願いした手前、申し訳ないとお詫びします。

このまま向こうが無反応だったら、
こっちの完走後に強制統合しちゃいませう。

ということで向こうに話ふってみたけど反応無しかよ（ｗ
やっぱり大半の人間がどうでもいいんじゃない？
好きなように語れる場所ならどこでもさ。

需要がなくなって人がいなくなるまでは、ネタバレスレも立てとけばいいじゃん。
個人的には本スレではネタバレやりづらいし、未プレイ者や煽りの相手するのめんどいので、ネタバレスレがあったほうがいいと思う。

つーか、無理に統合することもないと思うのだがどうか。

まだ発売一週間も経ってないし建てとけば
在ればいざって時に誘導できるし

暇な学生はともかく、社会人やってる人はまだ終わってない人居ると思うぞ。
俺もさっきクリアしたし

建てますタ
「天使のいない１２月」ネタバレスレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064934442/

>>946
俺もそう思うから気にするな

>>956
おつー。

>>956
乙。埋めろや埋めろ。

日寺糸己

偲ぶ

幸雄とかの誤変換は萎える

鳩山
三島

青島

割と楽しんでます。

亜砂

しーちゃん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
美人で頭良くて長髪でお漏らしないけない娘だなんて

雪緒ルートのラストの画だけは気に入らない
他はかなりいい感じなのに。

オブラートに包んで言えば、雪緒はお嬢様ではなく貧乏ソバ屋だったのさ・・・

IQ高そうだよな･･

IQ180ですか

|ω・`）




|）彡 ｻｯ

功のキャラスレﾏﾀﾞｰ
おやっさんのキャラスレﾏﾀﾞｰ

エリンギは嫌な奴だったけど、度を超していなくてよかった。
あまりにもムカツク悪役キャラが事ある毎に絡んできたら安心してプレイできないし。

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　 ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ﾟーﾟ* ）

>>956乙

していいのよ？

正直、一年以上かけて制作して、これかと…
東京開発室はもう見放した。

創作ってヤツは時間や人手があれば良いモン作れるって訳じゃないのよ。

うたわれには関わってないので一年どころではないかと。

いや、村様はチップキャラ作っていたし
ちゃんさまはPE/CEのゲーム作ったハズ

三宅以外は全員うたわれやってるだろ？その三宅だってデバッグの時は
多分駆り出されただろうし。完全二班体制に出来るほど人材を持ってるとは
思えないな。
ばんろやよしみが抜けちまった今は殊更に。

フォローのようなフォローでないような。
なんか、余計に葉の落ち目っぷりを再認識させられるよ・・・（つД｀）

>>984
東京開発室に関しては、『うたわれるもの』というわかりやすいエンタテインメントの次に
こういう作品を持ってきたのはいい戦略だと思う。　ほんとに落ち目だったらこんな作品出せない。
下手に一般受けを狙って結局誰にも受けない作品になるのがオチだろう。

むしろ、東鳩2だの痕・雫リニューアルだの、過去の遺産食い潰しモードに入った大阪の方はまずい
と思う。　東京開発室独立の噂が流れたことがあったが、案外噂だけでもないんじゃない？

東鳩２は東京も噛んでいるのだが。

でも音楽の力は相変わらず偉大だったからなあ。

党派と２は東京大阪総力挙げて開発するんだろ？

>>987
どうしてもっと早くできなかったんだろうか。
言ってもしょうがないんだが、1キャラだけでいいから高橋と原田を使って欲しい。

あと超先生も

っていうか開発期間がプレイ時間に比例するとは限らないが…
シナリオ1００回書き直したかも知れないしｗ

>>988
えー、これって10周年企画だからじゃないの？
原田ってだれ？
たぶんもうリーフでてったひとみたいだけど。

原田＝WhiteAlbumのシナリオ担当。
　　　　彼が退職する際、DQN社長は「プライドがあったらコミケは出れんよなぁ」
　　　　との名言を残す。

>>987
東京の人たちからすれば微妙だろうなぁ
ONE2みたいに、どう頑張っても「やっぱり高橋水無月は偉大だったんだなぁ」
って評価に落ち着くだろうから……

自分の企画を途中で放り出し、しかもノイローゼを理由に辞める人間が
すぐにコミケ出てるんだからそれくらい言うだろ。
うだるも充分DQN。

>988
そもそも高橋達が居たら合作は無理では？
そういうのが嫌で辞めたんじゃ。

>>992
社長、確かにかなりのDQNブリなんだけど、そのセリフは至極真っ当。
仮にも会社組織に所属していて、専業同人なわけでもないんだから、
当然じゃないのか？

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もうすぐ1000!!

糞ゲー

998
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