自治スレ21

ごめんなさい、しばらく顔出さずに言わせておくつもりだったのですが、
ココしか宛てがないので、私信に使わせてください（TT

本スレの110さん、私だって気づいたのですか？（TT
ナイショですよ？(w

>>889
平日の昼間なのにレスが早いですね♪
さては、必死ですね(w

えーと、何度も言いますがここは２ちゃんねるであり葉鍵板であり貴方のMYわーるどではないんです
貴方の脳内世界で歪曲された話をされても困りますっ　風子困っちゃうっ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞＞といいますか、話の流れを読んでないでしょう？(w
といいますか話の流れを素直に読めていないでしょう？

>>905
おめーは人の揚げ足取ってる暇があったら少しは建設的な意見でも述べろ。
葉鍵板のためにな。

さて、自治スレも９００を越したが話合いの方はどうなったよ。

なるほど、大体の話はわかった。
>>873がかなり良い事言ってるな。
新板設立は無理かもしれんがこの形でならいけるかもしれん。
看板を変えたりローカルルールを変えるノリでな。
これでなら「エロゲ総合隔離板」として新スタート出きるはず。

話愛なんかあったっけ

>>906
葉鍵板の為？おいらが思うに固定の馴れ合いスレとかが葉鍵板にある時点でキモイねぇ
固定スレもいらないね

お前の意見に関して言えば
＞エロゲ総合隔離板
葉鍵をなくすんじゃなくて葉鍵とは別に型月とかのメーカをこの隔離板で扱う分には賛成だねぇ
葉鍵板をなくす事には反対、ここはここでうまくいっていると思う(一部のコテハンスレを除けば)

まとめるとこうなる。

・葉鍵板のリソースを譲渡。
・エロゲ総合隔離板と名を変える。
・葉鍵の他に新たに隔離する必要のあるゲーム（メーカー）を決める。
・決められた作品（葉鍵含む）の総合隔離板としてスタートする。

形としてはあくまでエロゲ総合隔離板であって、
葉鍵に新たに加えられるという訳ではないので注意。
数ある隔離された作品として葉鍵があるわけである。

・各エロゲで抗争が起きる心配は？（例えば月厨ＶＳ元葉鍵板住人）
あるだろう。葉鍵板でも葉と鍵の対立は多々あった。
だが葉鍵板として見れば葉も鍵も同じ隔離作品として見事成立してきた。
なので板が機能しなくなるほどの可能性は低いと思える。

>>910
馴れ合うな殺伐としろとでも言いたいのかおめーさんは。
固定関連スレは大多数がローカルルール違反だからいらんのは当然。
馴れ合いスレ＝雑談スレ系は固定が増えるのは致し方ない。
おめーさんが運営してる訳でもねーしおめーがとやかく言ったところで
雑談スレは消せんよ。今目を向けるべき問題は他にあるだろうが。

＞エロゲ総合隔離板
葉鍵をなくすんじゃなくてとか言ってる時点で何も解決になってない。
ここはここでうまく言ってる？おめーこの板来て三日ぐらいか？
じゃなきゃうまくいってるだなんてとてもじゃねーが言えねーよ。

えっーと、もしかして（汗

二律背反（昼）＝二律死んじゃ＠自治スレ王 ◆y/0mih5ccU （夜）ってこと？
つまり、ジキル博士とハイド氏のようなもの

>>913
他人に真意を聞いてるくせに二行目では早くも断定してる。
こんな支離滅裂なアホウに勝手に同一人物扱いされたかねーな。

>>914
真意じゃなくて真偽な。

>>912
＞馴れ合いスレ＝雑談スレ系は固定が増えるのは致し方ない
その固定の馴れ合いがやがて板を破滅に導くんだぞ？荒らしを助長しているといってもいい
そもそも馴れ合う為の板じゃないんだけどねぇ

＞エロゲ総合隔離板
葉鍵をなくしたところで問題の先送りだろ？いや、作った所で再び葉鍵はウザがられると思うが？
本末転倒じゃん　だったら何もせず現状維持が一番いい

ちょっぴり可哀想な子だから、放置してあげてね>913

リソース譲渡ねぇ…ﾌｰﾝ
ﾍｰｪ

早めに次スレ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068047995/l50

>>916
んなこた知ってんだよ。
だがそれはやめろっつったって無くなるものじゃねーだろ。
悪いことはすんなだけで犯罪が無くならないのと同じようにな。
だから今はそれ以外に板のためにできる事を考えるべきだろ。
他にも目を向けるべき問題はある。
固定や馴れ合い云々は葉鍵板だけでなく２ｃｈ全体の問題だ。
おめーが危惧する必要は無い。

＞エロゲ総合隔離板
無くすんじゃなくてエロゲ総合隔離板に加わって再スタートするだけだ。
葉鍵がうざがられるという理由だけじゃ現状維持には結び付かないな。
俺から言わせてもらえば今の葉鍵板はかなり終わってる。早急に何とかすべきだ。

ゲーム系の板新設はない。
エロ系なので再編も無理。

>>920
再スタートねぇ…論旨のすり替えはほんっと本家に似てるね

＞葉鍵がうざがられるという理由だけじゃ現状維持には結び付かないな
＞俺から言わせてもらえば今の葉鍵板はかなり終わってる。早急に何とかすべきだ

すいません、葉鍵板に対する私怨のみで葉鍵板を消そうとしているように見えるのは風子ちんだけですか？

>>921
頼むから人のレスはちゃんと読め。
新設ではなく再構築するだけだ。
もっと言うならば看板＆ローカルルール変更だけでも何とかなる。
この場合だといくらエロゲ総合隔離板として再スタートと言えど
葉鍵板に他ブランドが加わった感は否めないがな。

>>923
頼むから自身のレスをちゃんと読め

エロ同人板を実質月姫板化すればいいだろう。
１ヶ月くらい自作自演やりまくってればそのうち人も集まってきてにぎやかになるぞ。

>>922
論旨のすり替え？
解決出来ない問題を取り上げてあーだこーだと無駄な議論を繰り広げているより
今出来ることに取り組んで解決させようとする姿勢が論旨のすり替えねえ。
おめーみてーなのがいっから葉鍵板は腐って来たんだよ。早く気付け。

＞葉鍵板に対する私怨のみで葉鍵板を消そうとしているように
ふざけんなよ、糞固定。
こちとら葉鍵板設立当初から葉鍵板を影で見守って来た男だぞ。
おめーみたいな三下に何がわかるよ？
さっきから見てりゃ現状維持だの何だの悠長なこと抜かしやがって。
何が固定の馴れ合いが板を腐らせるだ、馬鹿かおめーは？
気　付　く　の　が　お　せ　え　ん　だ　よ

>>924
茶々入れたいだけなら固定馴れ合いスレにでも行きな、三下。

>>925
エロ同人板に月姫問題をすべて擦り付けても仕方ないだろう。
何も解決しない。

まあこのエロゲ総合隔離板として再構築するにあたっての最大の問題は
葉鍵板の保守派の説得な訳だ。
迎え入れられる（総合隔離作品に選ばれる）側としては作品を語る場所が提供されること
自体が救済措置そのものだからな。拒否のしようがない。

>>926
だ　か　ら　お前自分のレス読み返して来い
矛盾でまくりっ　これだけの議論でパンクする程頭弱かったんですねぇ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞こちとら葉鍵板設立当初から葉鍵板を影で見守って来た男だぞ
それで？それで私怨のみで板を消そうとしていないと証明したつもりですか？
私怨を抱く機会は存分にあった　という事にはなっても否定に関して言えば関係ないですねぇ
いとわろし　まことにわろし　あたまわろし

>>928
隔離が救済？ｱﾌｫか。

隔離もできないよ。
二律並みに知識がないな。

確かに葉鍵板の保守派の気持ちは痛いほど分かる。

・葉鍵板は葉と鍵という絶妙なバランスで今日まで成立してきた
・確かにネタ不足感は否めないが板としては機能している
・何も葉鍵板を潰してまで他作品を迎え入れる必要が無い
・純粋に今の葉鍵板が好きである

この辺が反対する大多数の意見だと思う。
ただこれはゴミ問題や環境破壊問題と同じで、
「実感が湧かないから現状維持でいい」という安易な考えが破滅を招く。
実質その破滅というものは既に葉鍵板に訪れている。
他ブランドの駄スレ乱立、慢性的な葉鍵のネタ不足、固定系違反スレの乱立、
・・・これらの原因は葉鍵自体にもある。
過去、隔離されるほどの話題性や力を確かに葉鍵は有していた。
ただ今はとてもじゃないが葉鍵に話題性も力も存在しない。
正直、隔離される必要があるのかすら危うい。
だからこそ葉鍵板を再建する意味も含めエロゲ総合隔離板として再スタートしようと
言ってるんだ、俺は。

>>929
矛盾点を明確に挙げてから吠えろ。

>>930
現に葉鍵は救済されたろ。違うか？

>>931
やってもいないうちから決め付けんな。

お前らな、俺だって好きで葉鍵を潰そうぜだなんて言ってるわけじゃねーんだよ。
ただ再生っつーのは破壊があって初めて成立すんだろ？
何も葉鍵ネタが語れる場所が無くなる訳じゃない。

それから俺の意見を否定したい奴はまず自分の意見を述べてから否定しろ。
それ以外は茶々を入れてるか揚げ足を取るか議論ごっこがしたいだけにしか見えん。
誰とは言わねーけど。

>>933
違う。うざいから放り出されただけ、といいたいが結果は良かったのかな。

ただ、月は葉鍵と一緒に隔離されたいとは思ってないだろうがな。

>>936
まあ結果良しだな。
放り出されたがある意味専用の場所を提供してくれたという捉え方も出来るよな。
まあ結局は救済された訳で。

>>933
うぷぷっ、自分で気付けないくらいに頭がいっぱいいっぱいなんですねぇ
いや、矛盾というよりその場限りの発言が目立つな　
だがその場限りの発言の中にも一つだけ共通している点がある　それは
葉　鍵　板　を　無　く　す
これだ、おめー葉鍵板消したいだけだろ？

>>937
と言っても月側は後がない。
何せ語る場所が欲しくて板違いでもさ迷ってるぐらいだからな。
選り好みしてる余裕なんてないだろう。

>>934
お前の好みは置いといて
＞葉鍵を潰そうぜ
やっぱり…
>>938
救済ねぇ…問題点ばかりあげといて救済された、ねぇ
ふーん。

>>940
確かに場所は欲しいだろうが、エロゲ、ネギ、エロ同人のどれかだろ。
わざわざ葉鍵に来る理由は無い。

>>939
明確な矛盾点を挙げられない。
その上で根拠の無い憶測だけの言い掛かりをつける。
問題について全く建設的な意見を述べない。

以上のことから話し合いというよりもただ茶々を入れたいだけと判断する。
よって俺はお前を今後放置するんで。さよなら、三下君。

940 名前：二律死んじゃ＠自治スレ王 ◆y/0mih5ccU 投稿日：2003/11/06(木) 01:43 ID:t9dQu8wP
>>937
と言っても月側は後がない。
何せ語る場所が欲しくて板違いでもさ迷ってるぐらいだからな。
選り好みしてる余裕なんてないだろう。

＞と言っても月側は後がない
＞と言っても月側は後がない
＞と言っても月側は後がない

＞選り好みしてる余裕なんてないだろう
だからといって　葉　鍵　に迷惑掛けるなバカ！

>>942
それは月側の視点であって、
葉鍵板としてもネタ不足や様様な問題上、他ブランドと統合する事により
板として活性化したいというのはある。
エロゲ総合隔離板は新たに隔離される側にも葉鍵側にもメリットがあるんだわ。

まあ葉鍵にはその分デメリットもある。
今まで葉鍵板として独立してきたが他ブランドが介入し、独立権を失うからな。
ただ前にも述べたが今の葉鍵には葉鍵だけで独立する程のネタも力もない。
実質過疎化が進んでいる。語る場所が欲しい他作品があるのに皮肉な話だ。
だからこそ活力を分け与えてもらい更なる発展を目指すと言う事で
エロゲ総合隔離板設立（もしくは再建）を俺は唱えてるんだ。
何も葉鍵板が潰したいわけでも月姫板が欲しいわけでもない。
皆でエロゲ総合隔離板として再出発しようと言ってるんだ。

>>946
問題は、統合には今までの経緯から、もの凄い感情的反発があるわけで、
住民の大多数は統合を望まないだろう。
君の主張するメリットには、あまり惹かれない。

一番メリットがあるのは厨の多いゲームを隔離できるエロゲ板だな。
俺としては、葉鍵板がこのままズルズルと萎んでいくより、
他のメーカー入れた方が嬉しいな。
それで板が混乱しよーが崩壊しよーがかまわん
むしろその方が面白そうだ。

まぁ実現は無理っぽいけど。
エロゲ板に、葉鍵板設立時のような荒れまくるメーカーやら事件が発生して、
且つ葉鍵板が更に過疎化しまくれば賛成する人間も増えるだろう。

>>946
そんなあなたに
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/
葉鍵月猫揚掲示板
です。
こちらのご利用をおすすめします。

お前らの言い分もわかる。
「なんで葉鍵板が」ってのもわかる。
だがいつまでも他者に問題の擦り付け合いをしたところで仕方ないだろう？
今回月姫問題を解決するに当って月姫だけで板を新設するのが却下された以上
何処かの板が月姫を迎え入れるしか解決方法は無くなる。
しかし他の板はどう考えてもこれ以上ネタや住人を迎え入れることが出来る程
板のキャパシティがあるようには思えない。
だが葉鍵板はどうだろうか？
エロ同人やエロゲ板などと比べて欲しい。
明らかに月姫を迎え入れることの出来る余地がある。
なぜならば葉鍵板自体が過疎化しているからだ。
一つの板とは思えないほどだ。
葉鍵板のスレッド全体から駄スレ及び板違いスレを抜いたら
何本スレが残るであろうか？恐らくは半分近くしか残らないだろう。
これだけ土地が空いている田舎なのに「他の都会の土地を探してくれ」はないだろう？

>>943
あんたが欲しい建設的意見とやらは葉鍵板をベースに何かのブランドを
くっつけるだのして活性化する方策だろ？
反対意見はそもそもそんなのｲﾗﾈといってるわけで、それはどれだけ論理的でも
あんたには受け入れられないんだろ？
じゃあ議論の余地無いじゃん。

>>950
＞エロ同人やエロゲ板などと比べて欲しい。
＞明らかに月姫を迎え入れることの出来る余地がある。
＞なぜならば葉鍵板自体が過疎化しているからだ。

葉鍵よりエロ同人板の方が断然過疎化しているわけだが。

459.　エロ同人 (38)

過疎と言うより廃墟だな。

>>953
950の理論でいくと、過疎化しているところに受け入れる余地があるらしいから
そこは余地ありまくりだな。
エロ同人板をエロゲー＆同人エロゲー総合隔離板にでもしてもらった方がいいんじゃないのか？

問題は解決だな。

だいたい
＞一つの板とは思えないほどだ。
材料板や、古文・漢文板をバカにするのもいい加減にしる！

>>947
君の言い分はもっともだ。
俺の主張するメリット、つまりは他ブランドを統合することで
葉鍵板にも活性化という恩恵がある、ということだけで
葉鍵板住人を説得するにはあまりに魅力も実感もないと思う。
だが住人の大多数が少なくとも今の葉鍵板に満足している、とは言い難い。
これは悪質な板違いスレ乱立や過疎化を見れば分かると思うが。
だから統合するぐらいなら現状維持、という考えだと思うんだ。
保守派の考えも気持ちも痛いほどわかる。
ただいつまでも葉鍵板にこだわっていても仕方ないだろう？
葉鍵板が年々過疎化しているのは事実、つまりは他ブランド介入の余地が
あるということも事実なんだから。

>>948
そうだな、現状じゃ統合する程葉鍵板が廃れてないように見えるのが原因だな。
もう少し事態が深刻化しないと誰も本気で動こうとしない。

>>949
論外。

月姫押し付けられて廃墟と化したエロ同人の轍を踏む必要はどこにもないわけだが。

「エロゲ総合隔離板（月姫厳禁）」で提案してみろ。案外受け入れられるかもなｗ

>>954
749 ：二律死んじゃ＠自治スレ王 ：03/10/31 03:24 ID:J1WraUoW
>>747
IEだから見れん。
専用ブラウザは使わん。終わり。


こういう理由で葉鍵板選んだらしいｗ

>>957
問題解決オメ

ところで
＞だが住人の大多数が少なくとも今の葉鍵板に満足している、とは言い難い。
いつアンケートとったんだ？
俺の気が付かない間に・・・。

わかったわかった。
過疎化→余地があるは説得材料の一つとして提示したつもりが
逆に墓穴を掘ってしまったようだな。反省する。
とりあえず現状は様々な問題は抱えているものの深刻な過疎板に比べれば
まだ板としては機能もしてるし住人もそこそこいるから安泰だな。

ただ、年々葉鍵板が衰退に一方を辿っているのは誰の目にも明らかだと思う。
今すぐどうにかしろとは言わないが真剣に考えて行かんとそろそろマズイぞ。

>>961
人が減った方が平和になっていいじゃん。
気にするな。このまま古文・漢文板みたいな生き方でもいいじゃないか。
マターリと２ｃｈライフを楽しもうぜ。

>>960
それは前回も言われたが推測。
一句一句確証を取ってから発言しろじゃ何も話せなくなる。
一応考慮した上で発言したんだがな。すまん、

>>961
葉鍵のためという問題は解決したし、
あとは他のエロゲーのために、どっかに隔離板をつくってもらえるようがんばってくれ。
ネギ板なりエロゲ板なりエロ同人板なりでの活躍を期待します。

>>962
それを良いと取るか悪い取るかは難しいところだけどな。
俺としてはやはり板にしても祭にしても人が多くて活気がある方が好きだから
何とも言えないがなー・・・

>>963
俺は結構満足している人は多いと思っているよ。
少なくとも俺は満足しているが。
他の人がどう考えているかなんてわからんしな。

>ただ、年々葉鍵板が衰退に一方を辿っているのは誰の目にも明らかだと思う。
>今すぐどうにかしろとは言わないが真剣に考えて行かんとそろそろマズイぞ。

そうだと思ったらこんなところでぶつぶつ言ってないで葉鍵ゲーやって葉鍵ネタをふれ。

もっともそれ以前に21未満は（・∀・）ｶｴﾚ!!ｗ

いやしかしマジで住人アンケート取れば面白そうだね〜。大々的に。
少なくともひまつぶしにはなる。

>>968
実は昔、
黙々と日替わりでアンケートをとっていくだけのスレ
っていうのを立てようかと考えたことがある。

盛り上がらなかったら悲惨だから立てなかったが・・・。

>>964 >>966
確かに俺にも少々先走りし過ぎた感はある。
今の葉鍵板に満足している、という人達が多いのなら・・・この問題は解決だ。
葉鍵板は今のままでいい、合併する必要なんて全く無い。
ただ俺は今の葉鍵板には満足出来ない。だから意見が割れた。
今の葉鍵板か・・・

>>969
今ならやってみる価値はあるんじゃ？
思い切って立ててみたら？
少なくともひまつぶしにはなる。主に俺の。

>>967
それとこれとは話が別。

>>968
２ｃｈ規模でやったら更に盛り上がりそうだな。
上にはボーナス、下にはペナルティ付きで。冗談だが。

>>971
第一回目のアンケートネタを考えてくれ。

それじゃ自治スレ王は眠るとする。
また何か問題が起きたらいつでも俺を呼んでくれ！
合言葉はyukiで！んじゃな。

yuki


残り２５レスうめれ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが横行する板で、アンケート取ることに意味があるのでしょうか・・・

で、自治スレ王だったかな？
以前このスレで「１２月になったら天いなやる」って言ったのは？

死んじゃさん、>>950なのですから、新スレ立ててくださいよ(w

あ、>>919にありましたね(w
ごめんなさい(w

自治スレ22
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068047995/

わざわざ重複スレ立て煽るヴァカもいるしｗ

いじめられたよママン（TT

>>976
アンケートを採っていくだけで、一位になったからといってなんのメリットもない
状態で、自作自演をしても仕方ないと思うんだが・・・。

その結果を何かに利用するとかなら話は変わってくるが。

>>982
暇つぶしとかネタスレという意味じゃないの？
今ひとつ面白くなさそうだが。


さて埋め立てのお題です。

＞こちとら葉鍵板設立当初から葉鍵板を影で見守って来た男だぞ。
この人は一体誰でしょうか？

絶妙のタイミングからして、パイパンの別串にｲｯﾋﾟｮ！ｗ

>>973
「カレーのトッピングで一番好きなのは？」ってのはどうよ？

>>973
葉鍵キャラで一番萌えるのは誰だ？でいこう。
トーナメント制にすると長くもつな。

>>983
私はあまり、影に居なかったような気が(w
見守るよりは、色々作りましたね(w
雑談スレとか、システム（自治）系スレとか、ガス抜きスレとか(w

>>985
清水な（ｒｙは禁止ですか？ｗ

ほらよ

黙々と日替わりでアンケートをとっていくだけのスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068054583/

>>985
それは最ｍ（ｒｙ

>>983
超先生

葉っぱ社員は設立当初から盗作スレで大フィーバーでしたよ。

>>986
他の協力あってできたことをさも自分一人の手柄のように語るところが
尊大ぶったﾁｮﾝのつまらぬ自尊心のあらわれですな(w

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