自治スレ21

あちらこちらで騒ぎになってますが。

　さ　　　　っ　　　　ち　　　　ん　　　　４４　
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1067271989/
TYPE-MOON本拠地＠2ch
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1067786093/
Fate/stay night 3rd
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1067333360/

もう、言うまでも無い板違いの奴らです。
削除してもすぐ建てる気なんでしょうが、
どうにかしてこいつら潰しませんか。板違いで４４は多杉です。

そのネタは秋田

自治城。

はいはいはい、俺の出番な。

>>821
俺が奴らに正義の鉄槌をかましてやるよ。

とりあえず、規制議論板のスレ乱立報告スレで通報してくれば。
削除で対応できてるレベルとはいえ、酷いといえば酷いしな。
おそらく、スレ立て自体に関与してる奴は極少人数だしな。

と、マジレス気味に釣られてみる。

>>826
いや、これはもう深刻な荒らしとして管理側に報告するしかないな。
月荒らしをしてるお前！お前だよ！もう謝ったって許さねえからな！

まあまあ冗談抜きにしても荒らしとして報告は出来る。
その対象スレとその他の板違いのスレをまとめてな。
くせー臭いは元から断たねーとな。
削除されたは立ててのイタチごっこじゃ埒あかねーよ。

>>827
なんかカワイイな。

しかし、自治として為せることと言えば、放置徹底と粛々削除以来。
そんくらいしかないね。これも詰らんマジレスだが。

正直荒らし報告したところで何の効果もねーだろーが、
一応何度か重ねて報告して同一犯かどうか確かめてもらう必要はあるな。
もし単独犯ならそれなりの罰則も下るだろうし。

まぁ確かに44も前科があれば話は通りやすいだろうね。

つか、乱立系の報告ってまだしてなかったの？

わはーも悪質っ！

>>829
カッコイイと言え、俺は自治スレの王だぞ。
自治スレに何ら板的権力がないのは問題だな。
まあ形としては一応自治ってるけどなー

>>831
いつものこと、として住人も管理側も割り切っちまってる節があるからな。
取り締まるなら小出しよりも徹底的にまとめてやった方がいい。

>>832
まあ葉鍵板には星の数ほどクソスレが存在するからな。

「葉鍵板」他作品受入問題について話し合うスレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1067138992/

一応、ここで月姫を含む他作品の受入れを打診。
結果。月姫に関しては「満場否決」。

また、月姫受入れスレをエロゲ板に建てたが、即時あぼーん。
月姫独立案を「新板をねだるスレ」に要請したが、無視。

一応。常識的にやれる事は全てやりました。
もう判断が難しくなっている。

>>829
少なくとも、さっちんスレに関しては何とかならんもんかと思うけどな。

・長期にわたる板違いのスレの乱立
・スレ立て後の大量コピペAAの貼り付け

あたりは月とか以前に、かなり悪質な部類に入るんじゃね−の。
と、報告する気はないのに吼えてみる。

>>835
そういう君は良識のある月姫ファンだね。
可哀相に…君はただ純粋に月姫を同志と語り合える場を求めているだけなのにね。

確かにエロゲ板じゃ月姫は無理だろう。
だがエロゲ板の隔離板である葉鍵板なら理に叶っている。
何度も言ってるが今の葉鍵は２つのブランドだけで隔離が成立するほどのカリスマも
ネタもない。だったらエロゲ総合隔離板とすべきだ。

>>835
まあ、色々やってみた所で、

肝心の月信者達（難民・エロゲ・エロ同人・したらば住人）の大半は、葉鍵には来たがらない。

という大問題があるのだが。

>>836
かなり悪質と言うには難しいな。
その程度じゃ規制も何も無いだろう。よくあることだ。
第一板全体で見れば迷惑かもしれんが、各スレの進行には何ら問題ない。
最近ではブラウザよりも専用ブラウザで見る利用者が多くなった。
これは管理側も奨めていることだし、便利な機能性もあると思うが。
専用ブラウザなら尚更板違いスレは気にならないはずだろ。

>>838
だからこそ「エロゲ総合隔離板」として再建すべき！
そして葉鍵板住人は妥協して再建に協力すべきだ。
衰退した葉鍵板が他ブランドを迎え入れるというスタンスが良くない。悪印象だ。

そういうわけで俺は例のスレで月側で議論してた人です。

エロゲ総合隔離板、これしかない。
葉鍵板住人として葉鍵板というものが無くなってしまうのは確かに悲しいが、
ネタも何もないこのままよりも他ブランドを招き入れて新たにスタートした方が
お互いのためになる！

それ、いい案かもしれないけど月アレルギーが酷い現状では机上の空論だよね。

>>841
君等がエロゲ総合隔離板の設立に協力してくれるのなら話は早いぞ。
月も葉鍵も仲良くやっていける。どちらが上だなんてない。
本当に一緒にして大丈夫なのか？だなんてナンセンス。
朱に交われば赤くなる。
もっと言うなら葉と鍵が葉鍵板として成立してきたのが何よりの証拠。

>>843
それはあくまで一部。
葉鍵板住人全てがそうというわけではない。月側も然り。
お互いが折れれば葉鍵も月も仲良くやっていけるさ。

板違いスレと糞スレばっか。
これじゃーしょうがねーかな。

今のところ難民の月スレの総意としては葉鍵に移住は問題外らしいが

つーわけで俺はこれから出掛けるがお前等真剣に「エロゲ総合隔離スレ案」を考えろ。
いつまでも争ってんじゃねーよ。ラブアンドピースしやがれ。

つかさ、月云々以前に仲良く、は無理じゃないかなぁ？
各エロゲ信者を同じ板にぶち込む、っつーのは耶蘇教徒と回教徒とヒンズー教徒と
拝火教徒とコミュニストをひとつの都市に押し込めるようなもんだべ。

毎日準戦争状態。
まぁ、それもそれで楽しそうな気もするが。

>>847
だからわかんねーかな？
葉鍵板はエロゲ総合隔離板設立と同時に消滅すんだよ。
葉鍵の土地に月を招き入れてやるんじゃなくて、
広大な空き地をこれから葉鍵と月で開拓していくんだよ。
フロンティア・スピリッツ。これ。

>>849
んなこと言ったら当時エロゲ二代巨頭だった葉と鍵は何なんだよ？
そりゃ確かに枯葉信者と鍵っ子の戦いは幾度と無く起きた。
それでも葉と鍵は葉鍵板として今までやってこれたじゃないか。
何度も言うが、朱に交われば赤くなる。これだね。

848 名前：二律死んじゃ＠自治スレ王 ◆y/0mih5ccU ：03/11/03 02:37 ID:6emS4xKF
つーわけで俺はこれから出掛けるがお前等真剣に「エロゲ総合隔離スレ案」を考えろ。
いつまでも争ってんじゃねーよ。ラブアンドピースしやがれ。

いってきま

ですが。
今月姫をここに入れたらえらい事になるでしょう。それは間違いない。

確かに、葉と鍵だけではブランド力を構成する力は今は無い。
ここの最大の問題は、良かれ悪かれ「超先生」の盗作騒動から端を発している事。
超先生が盗作して、鍵の厨房が暴れて、同時に葉と鍵の厨房が暴れたので
隔離されたというのが最初の出だし。

だが、ひろゆき的発想から観れば、今の状態でコミュニティとして葉鍵は十分成立しているわけです。
ですので、外から下手に統合・合併・破壊は出来ない。それが難しいところ。

意見としては、別に月受入れはOKですし、他作品もOKでしょう。
だが、戦う理由も判るし、月を拒否する理由も当然判る。
というか、あれでは絶対拒否しますわ。

で、当時、月を拒否した理由として、↓を上げてます。実際の文面は違いますが。
「実際として、葉鍵でコミュニティが取れてしまっているのを破壊する可能性も秘めている。
実際問題、へんな「文化」として葉鍵板は残っている。うぐぅがここまで２ちゃんで強いのも、
葉鍵だけで勢力持ってるからともいえるのでは。」
という意見でした。月姫拒否が議決として出た以上、仕方なし。

逆に言えば・・・エロゲネタに一回統合の末、再度分離というのも議論としては正当でしょう。
この場合、全部ぶっ壊す事になりますが。

>>849
葉と鍵は上手くやってるジャン。

ちなみに俺の好きなエロゲーのブランドは葉鍵月のほかにはLiarとケロQだ

シャア板が新旧に分裂したのってさ、
SEEDスレ立ちまくりで板が機能しなくなったからなんだよねー。
そーゆー状況にならんと無理なんじゃね？

仮に全統合して再出発した場合。

鍵はともかく。
葉の一部が再出発から弾かれる可能性が高いと思います。
おそらく可能性が高いのは、

ホワイトアルバム・天使のいない12月・まじアン・うたわれるもの・アビス・テネ

われもの・天いなはちゃん様パワーで突破可能かも知れませんが、
ほかはかなり危ない・・・

かなりの反対が予想されますが。

>>857
つっこみどころが多すぎてﾜﾗﾀ

仮に、再統合した場合。

鍵　　KANON・AIR・おね
葉　　東鳩・こみパ・痕・（われもの・天いな）
月　　月姫
超　　誰彼

月姫参加は良しとしても、エロゲからの再分離ではこれぐらいしか認めてもらえないでしょうね。
われものですら、エロゲ板ではちゃん様が絵を描いているからだけの価値しか
認めてもらえないでしょうから、扱いがやりにくい。

WAやわれものも質の高さは解るが、再統合するとへたすると消される。
上にはウザイ奴しか残ってない。というか、時代を作った作品だけか。

他会社の追加は有るかもしれません。
が、エロゲを全部統合、そして再分離なら当然「鬼作」「臭作」にも権利あります（ｗ
「鬼作」とホワルバどっちがゲーム的に価値が高いかなんて解るか（ｗ

エロゲ総合隔離板って作品単位で隔離すんのカヨ

おいしいケーキを人数分に等しく切り分けるのは難しい。
どんなにうまく分けたつもりでも、また誰が分けても、絶対に文句が出る。
だから文句が出る前に……独り占めしてトンズラしよう！（笑）

>>860
いや、作品単位で隔離すること自体は良い方法だと思うよ。
ブランドごとに分けるよりはね。
ファン（信者）てのはブランドじゃなく作品につくものだから。
ただ、どう分けるの？誰が分けるの？って話。

まあどう分けるかという部分で「自分の好み全開の論理モドキ」ばかりやってちゃ
笑われるだけだわ。本人は大真面目なんだろうけど。

……ひょっとしてネタなのか？やられた！

作品単位じゃぜってー収集つかねー。
>>859みてーなｲﾀｲのが延々と議論してそう。

>>864
ちょいとそこのサンプル！
君が作品単位で隔離板を作るとしたらどれを入れたい？
建前じゃなくて「自分の好み」で述べてみたまえ。本音でいこう本音で！

どうせネタだ。自分の好みをドバーーって押し出そうぜ！ドバーーって！

他の皆さんも是非ご参加を！ドバーーって！ドバーーーーーーーーー海峡！
翼よ！あれがパリの灯だ！

…ツッコミまだーー？

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>865
なんかさー、隔離っつってんのに価値が高くねーとダメとか言ってる香具師がいるけど。
隔離されるのはいろいろウザイ作品だろ？

っじゃソレ踏まえて隔離して欲しい作品。
型月作品全部　以上。

なんか納得いかねー

葉鍵潰すくらいなら新隔離作った方が丸く収まると思われ

すでに葱があるっての。
エロゲ板にとっての邪魔者を押し付ける場が欲しいのかよ　＞糞コテ。

現状の葉鍵板のリソースを譲渡する事で鯖新設無しで新板作って追い出せないもんかねぇ。

葱板なくして月板にすればいいじゃない

無理。ひろゆきはこれ以上隔離板を作るつもりがない。
そもそもエロ同人板があるんだし。

あれですね、月姫単体でダメなら、他のブランドをねじ込んで
それと一緒に入ってしまおうという訳ですね(w
それなら、他のブランド信者の賛成票も入りやすいし、
どこか強い勢力があったら、そこを持ち上げて同調してしまえば
なし崩し的に月姫も入れると(w

ちょっと前なら『ねこねこ』が強かったのですが、
やはり葉鍵板内では良いイメージなかったですね(w

考えてみると、『ねこねこ』ブランドのメーカー（製作者）さんなら、
葉鍵板に入れるのは大賛成（嬉しい）と思われますが、
TYPE-MOONを作った人達は、逆に嫌がるかもしれませんね(w

月姫信者さんって、そういうのは考えないのですか？(w
製作者側の気持ちなんて、どうでもいい？(w
彼らはたぶん、葉鍵と同列に扱われるのを是としないように思われますよ？(w
そういうの、インタビューとか表に出る記事を見て、感じませんか？(w
浮かれてはしゃいで必死になって葉鍵板に固執してるのは、
作り手の意向など分からないで祭ろうとしている一部のファン、
そして、それに乗じて遊んでいる荒らしさんとか、駄スレ好きな人達……
って言う風に見えていますけれど、まあ踊るのは楽しいですしね(w

ホントに好きなら、見方を変えたほうがよろしくてよ？(w

　　　　　　三　　　　　　　　　し'し' ←>>二律
　／／　　　　　＼＼　　　 　| |ｌ|
＿.　 　　Λ＿Λ　　　　　 　| |ｌ|
|　|　　　（　´∀｀）　　　人　| ｌ|
|　|＝＝とと　　）　　　< 　>
|,#|　　　　 Ｙ　ノつ　　　Ｖ ｶﾞｯ
　　　 　　　し'

>>876
まぁ、確かに、作者さんによっては、
「葉鍵の亜種扱いされるのはマジ勘弁」
というのもあるでしょうな……。
「泣きげー」「感動系」というレッテルを
見もせずに貼られるのではと、気を揉む
ファンも居るでしょう。

闇雲に合併を唱えても、これほど対立の
深まった状況では、建設的な結果は
望めないでしょう。
ファン同士の激しい抗争、荒らし、報復を
煽って楽しみたい、という人たちには、
願ってもない結末でしょうが。

話題の対象の気持ちなんて考えてたら、2chなんてやってらんねーよ。
俺たちが祭りたいから祭るでいいじゃねーか。

↑超先生の気持ちも考えず叩いたﾔｼ

しかし型月の代表は元ONEアンソロ作家の鍵っ子なのであった、
何も知らずにえらそうに「製作者の気持ち」ときたもんだ、さすが自尊心チョンだな。

だからと言って荒らしていいという理由にはなりませんが。

>>792
>ネトゲコミュニティにおいて、礼儀と建前でしか振舞うことの出来ない
>己のコミュニケーションスキルを見直すべきでしょう(w
>私はEverQuestのとある団体に所属していますが、内部で口論等やりますよ(w
>普段は仲良く一緒に敵を倒したりし、雑談したりてますけどね(w
ネトゲコミュニティで真のコミュニケーションがなりたっていると勘違いしているとは、
二律はこの１年半自治スレで何を学んできたんだ？

>ネトゲ関連板の晒しスレ見てればわかりますが、誹謗とかやっかみとか、
>ネトゲは上記のように『陰口』や『村八分』機能が標準搭載されていますので(w
『陰口』とか『村八分』みたいなものがあるのが正しいことなのか？
無視されることを恐れて言いたいことも言えずに仮面舞踏会をやっているのがネトゲコミュニティではないのか？

名無しだからこそ誰彼気兼ねなく本音が話し合える掲示板が面白い。
そんなこともわからず幻想の空想のコミュニティを追っ掛けているだけなんて
自治スレで語る割には理解が乏しいようですね

>>819
もし自治会オフというものがあったら創ってもっていきたいと思います

干し柿を食べたことないんです。
レーズンとか梅干とかの干した商品がちょっと苦手なので、自分から口にすると言うことがなかったんですよ。
あ、スルメは食べますよ。
果物や野菜を干したのが苦手ですね、はい。

>>878
葉鍵板に来るのが嫌なファンもいるらしいからね(w
>>879
いえ、ちゃんねらの話ではなくて、ファンの人の話です(w
>>881
人の心は移り変わるもの(w
私は売れてからの記事やインタビューからの印象の話をしているのに、
なぜ昔の話を持ち出してくるのか分かりませんが(w
それに、それだからこそ、鍵と同列に扱われるのを是としないのでは？(w
２号ちゃまがいつまでも『超俺様の取り巻き』とか『月夜のフン』とか
呼ばれたくないのと一緒で(w
>>883
ワラタ(w
『真のコミュニケーション』とはなんぞや(w
説明きぼん(w
ちなみに、二年半です(w
言いたいことを恐れて言えないのは貴方の個人的な理由でしょう？
私は言ってます、それだけ(w
なんか、貴方のレスを読んでると、『俺はこうだ！　お前分かってねぇな』
って言ってるだけなのですが、貴方個人の価値観なんてしりませんよ(w
そんなこと主張されても困ります(w
それに、匿名掲示板がつまらないなんて、一言も書いてませんから(w
だって、私ココにいるじゃありませんか(w
自己解釈で幻想の空想の二律像を作って煽るなんて、楽しい方ですね(w

>>885
＞いえ、ちゃんねらの話ではなくて、ファンの人の話です(w
え・・・此処って２ちゃんねるですよね？
＞自己解釈で幻想の空想の二律像を作って煽るなんて、楽しい方ですね(w
＞幻想の空想の
＞幻想の空想の
＞幻想の空想の
＞幻想の空想の
＞幻想の空想の

>>886
えと、私は>>876から、一般月姫ファンの話をしているんですよ(w
『普通はこうじゃないの？』って……あんだすたん？

といいますか、話の流れを読んでないでしょう？(w
＞幻想の空想の
という表現は、>>883で使われてたから……って説明しなければ
ならない私の悲しさを分かってください(w

私を煽るのなら、それに対応した名無しさんのレスも読みましょうよ(w
少なくとも、コテを名乗るのであれば、名無しさんのレスを大事にしないと、
ただの馴れ合いコテ……というか、貴方の評判を真に受けなくてはならない
ではないですか(w
しかもそんなアホなレス付けちゃって……頑張ってくださね(w

>>887
一般月姫ファン？ですから此処は　葉　鍵　板　です　板違い話ばかりしていて脳でも腐りましたか？
名無しは2chでの月姫について話しているように俺には見えますがね…そこで一般論をだすとは　お　か　し　い　で　す　ね
いとをかし　まことにをかし　あたまをかし
＞対応した名無しさんのレスも読みましょうよ
読んでますよ？意図的に曲解させずにね

>>888
ゾロ目ゲット、おめでとうございます(w
必死ですね(w

あのね、私が最初にファンと作り手の話題を出したんですよ(w
それで、名無しさんが突っ込んだんだけど、
だから、私が最初に話題を出した件は、一般ファンの話ですよって、
注釈入れたのですよ(w

『ちゃんねらだったらそうでしょうね、今までそうだったですから
　見れば分かりますよ、でも私は一般ファンの話題を振ったんですよ、
　一般ファンの心理は通用しませんかね、どうですかね？』
ってレスなんですよ？(w

私が後から一般論を出したのではないのです、おーらい？(w
＞といいますか、話の流れを読んでないでしょう？(w

876を2chの話じゃないってするのは無理があるだろ。
自分でもそう思ってるだろ？二律背反殿。

>>890
876を2ｃｈ以外の話なんてするのは無理があるでしょ？(w
だいたい、そんな事一度も書いてないのに、なんでそうなりますか(w
２ｃｈを含めた、通常一般普遍なファンの話ですよ(w
だって、
＞葉鍵板に固執してるのは、作り手の意向など分からないで
＞祭ろうとしている一部のファン
って、ちゃんと書いてあるじゃないですか(w
一般ファンの中の一部のファンが葉鍵板に固執していると(w
読んでくださいよ〜（TT

分かった分かった。
パイパン時空で自尊心フィルター通せば、そういう意味になるという事で。

老害

>>892
はい、そういうことにしておきましょうね(w
>>893
やーい、ヤクザ〜(w

なんて言っている間に、就業時間が過ぎました(w
風子ちゃんも来ないようなので、そろそろ例のAAきぼんぬ(w

　　　　　　　 ＿
　　　　 　 '´ 　　 ヽﾉ
　　　 　 /ｘl ﾉﾉ）)）)〉　　　／￣￣￣
　　　　〃ﾘ(| ﾟ ヮﾟﾉ!〇　 ＜　わはー♪
　　　　　(i7つ"†ノ　　　　 ＼＿＿＿
　　　　　く/_|l〉
　　　　 （/ /

　　　 ///　
.　 　 //

頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068017774/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（::::::::::::::）　　　　　　　　 （:::::::::::::） 　
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（　　　「ﾊﾟｲﾊﾟﾝを米空軍で実験用に引き取る事になりました」
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　(゜∀゜）/　 　 | /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　|　 　/　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　| ◆ |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　二律ﾊﾟｲﾊﾟﾝ

頭のおかしな二律を放置しましょう運動。


・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。 ない人です。可哀想なので放置してください。

今一番臭いのは小枝を筆頭とする売名軍団だろ・・

無法の嵐が吹き荒れようと、
くじけぬ心あるならば、
いつか嵐は凪となり、
静けさが戻る。

災いは必ず去るもの…
人、それを放置という…！



…それはさて置き９００げっつ！！！

ﾊﾟｲﾊﾟﾝが高校の時喧嘩して生徒会役員を追放されたのも頷けるな

源太郎かよｗ

その手の武勇譚を真に受けてる奴っていたんだ？ と新鮮な驚き。

ごめんなさい、しばらく顔出さずに言わせておくつもりだったのですが、
ココしか宛てがないので、私信に使わせてください（TT

本スレの110さん、私だって気づいたのですか？（TT
ナイショですよ？(w

>>889
平日の昼間なのにレスが早いですね♪
さては、必死ですね(w

えーと、何度も言いますがここは２ちゃんねるであり葉鍵板であり貴方のMYわーるどではないんです
貴方の脳内世界で歪曲された話をされても困りますっ　風子困っちゃうっ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞＞といいますか、話の流れを読んでないでしょう？(w
といいますか話の流れを素直に読めていないでしょう？

>>905
おめーは人の揚げ足取ってる暇があったら少しは建設的な意見でも述べろ。
葉鍵板のためにな。

さて、自治スレも９００を越したが話合いの方はどうなったよ。

なるほど、大体の話はわかった。
>>873がかなり良い事言ってるな。
新板設立は無理かもしれんがこの形でならいけるかもしれん。
看板を変えたりローカルルールを変えるノリでな。
これでなら「エロゲ総合隔離板」として新スタート出きるはず。

話愛なんかあったっけ

>>906
葉鍵板の為？おいらが思うに固定の馴れ合いスレとかが葉鍵板にある時点でキモイねぇ
固定スレもいらないね

お前の意見に関して言えば
＞エロゲ総合隔離板
葉鍵をなくすんじゃなくて葉鍵とは別に型月とかのメーカをこの隔離板で扱う分には賛成だねぇ
葉鍵板をなくす事には反対、ここはここでうまくいっていると思う(一部のコテハンスレを除けば)

まとめるとこうなる。

・葉鍵板のリソースを譲渡。
・エロゲ総合隔離板と名を変える。
・葉鍵の他に新たに隔離する必要のあるゲーム（メーカー）を決める。
・決められた作品（葉鍵含む）の総合隔離板としてスタートする。

形としてはあくまでエロゲ総合隔離板であって、
葉鍵に新たに加えられるという訳ではないので注意。
数ある隔離された作品として葉鍵があるわけである。

・各エロゲで抗争が起きる心配は？（例えば月厨ＶＳ元葉鍵板住人）
あるだろう。葉鍵板でも葉と鍵の対立は多々あった。
だが葉鍵板として見れば葉も鍵も同じ隔離作品として見事成立してきた。
なので板が機能しなくなるほどの可能性は低いと思える。

>>910
馴れ合うな殺伐としろとでも言いたいのかおめーさんは。
固定関連スレは大多数がローカルルール違反だからいらんのは当然。
馴れ合いスレ＝雑談スレ系は固定が増えるのは致し方ない。
おめーさんが運営してる訳でもねーしおめーがとやかく言ったところで
雑談スレは消せんよ。今目を向けるべき問題は他にあるだろうが。

＞エロゲ総合隔離板
葉鍵をなくすんじゃなくてとか言ってる時点で何も解決になってない。
ここはここでうまく言ってる？おめーこの板来て三日ぐらいか？
じゃなきゃうまくいってるだなんてとてもじゃねーが言えねーよ。

えっーと、もしかして（汗

二律背反（昼）＝二律死んじゃ＠自治スレ王 ◆y/0mih5ccU （夜）ってこと？
つまり、ジキル博士とハイド氏のようなもの

>>913
他人に真意を聞いてるくせに二行目では早くも断定してる。
こんな支離滅裂なアホウに勝手に同一人物扱いされたかねーな。

>>914
真意じゃなくて真偽な。

>>912
＞馴れ合いスレ＝雑談スレ系は固定が増えるのは致し方ない
その固定の馴れ合いがやがて板を破滅に導くんだぞ？荒らしを助長しているといってもいい
そもそも馴れ合う為の板じゃないんだけどねぇ

＞エロゲ総合隔離板
葉鍵をなくしたところで問題の先送りだろ？いや、作った所で再び葉鍵はウザがられると思うが？
本末転倒じゃん　だったら何もせず現状維持が一番いい

ちょっぴり可哀想な子だから、放置してあげてね>913

リソース譲渡ねぇ…ﾌｰﾝ
ﾍｰｪ

早めに次スレ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068047995/l50

>>916
んなこた知ってんだよ。
だがそれはやめろっつったって無くなるものじゃねーだろ。
悪いことはすんなだけで犯罪が無くならないのと同じようにな。
だから今はそれ以外に板のためにできる事を考えるべきだろ。
他にも目を向けるべき問題はある。
固定や馴れ合い云々は葉鍵板だけでなく２ｃｈ全体の問題だ。
おめーが危惧する必要は無い。

＞エロゲ総合隔離板
無くすんじゃなくてエロゲ総合隔離板に加わって再スタートするだけだ。
葉鍵がうざがられるという理由だけじゃ現状維持には結び付かないな。
俺から言わせてもらえば今の葉鍵板はかなり終わってる。早急に何とかすべきだ。

ゲーム系の板新設はない。
エロ系なので再編も無理。

>>920
再スタートねぇ…論旨のすり替えはほんっと本家に似てるね

＞葉鍵がうざがられるという理由だけじゃ現状維持には結び付かないな
＞俺から言わせてもらえば今の葉鍵板はかなり終わってる。早急に何とかすべきだ

すいません、葉鍵板に対する私怨のみで葉鍵板を消そうとしているように見えるのは風子ちんだけですか？

>>921
頼むから人のレスはちゃんと読め。
新設ではなく再構築するだけだ。
もっと言うならば看板＆ローカルルール変更だけでも何とかなる。
この場合だといくらエロゲ総合隔離板として再スタートと言えど
葉鍵板に他ブランドが加わった感は否めないがな。

>>923
頼むから自身のレスをちゃんと読め

エロ同人板を実質月姫板化すればいいだろう。
１ヶ月くらい自作自演やりまくってればそのうち人も集まってきてにぎやかになるぞ。

>>922
論旨のすり替え？
解決出来ない問題を取り上げてあーだこーだと無駄な議論を繰り広げているより
今出来ることに取り組んで解決させようとする姿勢が論旨のすり替えねえ。
おめーみてーなのがいっから葉鍵板は腐って来たんだよ。早く気付け。

＞葉鍵板に対する私怨のみで葉鍵板を消そうとしているように
ふざけんなよ、糞固定。
こちとら葉鍵板設立当初から葉鍵板を影で見守って来た男だぞ。
おめーみたいな三下に何がわかるよ？
さっきから見てりゃ現状維持だの何だの悠長なこと抜かしやがって。
何が固定の馴れ合いが板を腐らせるだ、馬鹿かおめーは？
気　付　く　の　が　お　せ　え　ん　だ　よ

>>924
茶々入れたいだけなら固定馴れ合いスレにでも行きな、三下。

>>925
エロ同人板に月姫問題をすべて擦り付けても仕方ないだろう。
何も解決しない。

まあこのエロゲ総合隔離板として再構築するにあたっての最大の問題は
葉鍵板の保守派の説得な訳だ。
迎え入れられる（総合隔離作品に選ばれる）側としては作品を語る場所が提供されること
自体が救済措置そのものだからな。拒否のしようがない。

>>926
だ　か　ら　お前自分のレス読み返して来い
矛盾でまくりっ　これだけの議論でパンクする程頭弱かったんですねぇ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞こちとら葉鍵板設立当初から葉鍵板を影で見守って来た男だぞ
それで？それで私怨のみで板を消そうとしていないと証明したつもりですか？
私怨を抱く機会は存分にあった　という事にはなっても否定に関して言えば関係ないですねぇ
いとわろし　まことにわろし　あたまわろし

>>928
隔離が救済？ｱﾌｫか。

隔離もできないよ。
二律並みに知識がないな。

確かに葉鍵板の保守派の気持ちは痛いほど分かる。

・葉鍵板は葉と鍵という絶妙なバランスで今日まで成立してきた
・確かにネタ不足感は否めないが板としては機能している
・何も葉鍵板を潰してまで他作品を迎え入れる必要が無い
・純粋に今の葉鍵板が好きである

この辺が反対する大多数の意見だと思う。
ただこれはゴミ問題や環境破壊問題と同じで、
「実感が湧かないから現状維持でいい」という安易な考えが破滅を招く。
実質その破滅というものは既に葉鍵板に訪れている。
他ブランドの駄スレ乱立、慢性的な葉鍵のネタ不足、固定系違反スレの乱立、
・・・これらの原因は葉鍵自体にもある。
過去、隔離されるほどの話題性や力を確かに葉鍵は有していた。
ただ今はとてもじゃないが葉鍵に話題性も力も存在しない。
正直、隔離される必要があるのかすら危うい。
だからこそ葉鍵板を再建する意味も含めエロゲ総合隔離板として再スタートしようと
言ってるんだ、俺は。

>>929
矛盾点を明確に挙げてから吠えろ。

>>930
現に葉鍵は救済されたろ。違うか？

>>931
やってもいないうちから決め付けんな。

お前らな、俺だって好きで葉鍵を潰そうぜだなんて言ってるわけじゃねーんだよ。
ただ再生っつーのは破壊があって初めて成立すんだろ？
何も葉鍵ネタが語れる場所が無くなる訳じゃない。

それから俺の意見を否定したい奴はまず自分の意見を述べてから否定しろ。
それ以外は茶々を入れてるか揚げ足を取るか議論ごっこがしたいだけにしか見えん。
誰とは言わねーけど。

>>933
違う。うざいから放り出されただけ、といいたいが結果は良かったのかな。

ただ、月は葉鍵と一緒に隔離されたいとは思ってないだろうがな。

>>936
まあ結果良しだな。
放り出されたがある意味専用の場所を提供してくれたという捉え方も出来るよな。
まあ結局は救済された訳で。

>>933
うぷぷっ、自分で気付けないくらいに頭がいっぱいいっぱいなんですねぇ
いや、矛盾というよりその場限りの発言が目立つな　
だがその場限りの発言の中にも一つだけ共通している点がある　それは
葉　鍵　板　を　無　く　す
これだ、おめー葉鍵板消したいだけだろ？

>>937
と言っても月側は後がない。
何せ語る場所が欲しくて板違いでもさ迷ってるぐらいだからな。
選り好みしてる余裕なんてないだろう。

>>934
お前の好みは置いといて
＞葉鍵を潰そうぜ
やっぱり…
>>938
救済ねぇ…問題点ばかりあげといて救済された、ねぇ
ふーん。

>>940
確かに場所は欲しいだろうが、エロゲ、ネギ、エロ同人のどれかだろ。
わざわざ葉鍵に来る理由は無い。

>>939
明確な矛盾点を挙げられない。
その上で根拠の無い憶測だけの言い掛かりをつける。
問題について全く建設的な意見を述べない。

以上のことから話し合いというよりもただ茶々を入れたいだけと判断する。
よって俺はお前を今後放置するんで。さよなら、三下君。

940 名前：二律死んじゃ＠自治スレ王 ◆y/0mih5ccU 投稿日：2003/11/06(木) 01:43 ID:t9dQu8wP
>>937
と言っても月側は後がない。
何せ語る場所が欲しくて板違いでもさ迷ってるぐらいだからな。
選り好みしてる余裕なんてないだろう。

＞と言っても月側は後がない
＞と言っても月側は後がない
＞と言っても月側は後がない

＞選り好みしてる余裕なんてないだろう
だからといって　葉　鍵　に迷惑掛けるなバカ！

>>942
それは月側の視点であって、
葉鍵板としてもネタ不足や様様な問題上、他ブランドと統合する事により
板として活性化したいというのはある。
エロゲ総合隔離板は新たに隔離される側にも葉鍵側にもメリットがあるんだわ。

まあ葉鍵にはその分デメリットもある。
今まで葉鍵板として独立してきたが他ブランドが介入し、独立権を失うからな。
ただ前にも述べたが今の葉鍵には葉鍵だけで独立する程のネタも力もない。
実質過疎化が進んでいる。語る場所が欲しい他作品があるのに皮肉な話だ。
だからこそ活力を分け与えてもらい更なる発展を目指すと言う事で
エロゲ総合隔離板設立（もしくは再建）を俺は唱えてるんだ。
何も葉鍵板が潰したいわけでも月姫板が欲しいわけでもない。
皆でエロゲ総合隔離板として再出発しようと言ってるんだ。

>>946
問題は、統合には今までの経緯から、もの凄い感情的反発があるわけで、
住民の大多数は統合を望まないだろう。
君の主張するメリットには、あまり惹かれない。

一番メリットがあるのは厨の多いゲームを隔離できるエロゲ板だな。
俺としては、葉鍵板がこのままズルズルと萎んでいくより、
他のメーカー入れた方が嬉しいな。
それで板が混乱しよーが崩壊しよーがかまわん
むしろその方が面白そうだ。

まぁ実現は無理っぽいけど。
エロゲ板に、葉鍵板設立時のような荒れまくるメーカーやら事件が発生して、
且つ葉鍵板が更に過疎化しまくれば賛成する人間も増えるだろう。

>>946
そんなあなたに
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/
葉鍵月猫揚掲示板
です。
こちらのご利用をおすすめします。

お前らの言い分もわかる。
「なんで葉鍵板が」ってのもわかる。
だがいつまでも他者に問題の擦り付け合いをしたところで仕方ないだろう？
今回月姫問題を解決するに当って月姫だけで板を新設するのが却下された以上
何処かの板が月姫を迎え入れるしか解決方法は無くなる。
しかし他の板はどう考えてもこれ以上ネタや住人を迎え入れることが出来る程
板のキャパシティがあるようには思えない。
だが葉鍵板はどうだろうか？
エロ同人やエロゲ板などと比べて欲しい。
明らかに月姫を迎え入れることの出来る余地がある。
なぜならば葉鍵板自体が過疎化しているからだ。
一つの板とは思えないほどだ。
葉鍵板のスレッド全体から駄スレ及び板違いスレを抜いたら
何本スレが残るであろうか？恐らくは半分近くしか残らないだろう。
これだけ土地が空いている田舎なのに「他の都会の土地を探してくれ」はないだろう？

>>943
あんたが欲しい建設的意見とやらは葉鍵板をベースに何かのブランドを
くっつけるだのして活性化する方策だろ？
反対意見はそもそもそんなのｲﾗﾈといってるわけで、それはどれだけ論理的でも
あんたには受け入れられないんだろ？
じゃあ議論の余地無いじゃん。

>>950
＞エロ同人やエロゲ板などと比べて欲しい。
＞明らかに月姫を迎え入れることの出来る余地がある。
＞なぜならば葉鍵板自体が過疎化しているからだ。

葉鍵よりエロ同人板の方が断然過疎化しているわけだが。

459.　エロ同人 (38)

過疎と言うより廃墟だな。

>>953
950の理論でいくと、過疎化しているところに受け入れる余地があるらしいから
そこは余地ありまくりだな。
エロ同人板をエロゲー＆同人エロゲー総合隔離板にでもしてもらった方がいいんじゃないのか？

問題は解決だな。

だいたい
＞一つの板とは思えないほどだ。
材料板や、古文・漢文板をバカにするのもいい加減にしる！

>>947
君の言い分はもっともだ。
俺の主張するメリット、つまりは他ブランドを統合することで
葉鍵板にも活性化という恩恵がある、ということだけで
葉鍵板住人を説得するにはあまりに魅力も実感もないと思う。
だが住人の大多数が少なくとも今の葉鍵板に満足している、とは言い難い。
これは悪質な板違いスレ乱立や過疎化を見れば分かると思うが。
だから統合するぐらいなら現状維持、という考えだと思うんだ。
保守派の考えも気持ちも痛いほどわかる。
ただいつまでも葉鍵板にこだわっていても仕方ないだろう？
葉鍵板が年々過疎化しているのは事実、つまりは他ブランド介入の余地が
あるということも事実なんだから。

>>948
そうだな、現状じゃ統合する程葉鍵板が廃れてないように見えるのが原因だな。
もう少し事態が深刻化しないと誰も本気で動こうとしない。

>>949
論外。

月姫押し付けられて廃墟と化したエロ同人の轍を踏む必要はどこにもないわけだが。

「エロゲ総合隔離板（月姫厳禁）」で提案してみろ。案外受け入れられるかもなｗ

>>954
749 ：二律死んじゃ＠自治スレ王 ：03/10/31 03:24 ID:J1WraUoW
>>747
IEだから見れん。
専用ブラウザは使わん。終わり。


こういう理由で葉鍵板選んだらしいｗ

>>957
問題解決オメ

ところで
＞だが住人の大多数が少なくとも今の葉鍵板に満足している、とは言い難い。
いつアンケートとったんだ？
俺の気が付かない間に・・・。

わかったわかった。
過疎化→余地があるは説得材料の一つとして提示したつもりが
逆に墓穴を掘ってしまったようだな。反省する。
とりあえず現状は様々な問題は抱えているものの深刻な過疎板に比べれば
まだ板としては機能もしてるし住人もそこそこいるから安泰だな。

ただ、年々葉鍵板が衰退に一方を辿っているのは誰の目にも明らかだと思う。
今すぐどうにかしろとは言わないが真剣に考えて行かんとそろそろマズイぞ。

>>961
人が減った方が平和になっていいじゃん。
気にするな。このまま古文・漢文板みたいな生き方でもいいじゃないか。
マターリと２ｃｈライフを楽しもうぜ。

>>960
それは前回も言われたが推測。
一句一句確証を取ってから発言しろじゃ何も話せなくなる。
一応考慮した上で発言したんだがな。すまん、

>>961
葉鍵のためという問題は解決したし、
あとは他のエロゲーのために、どっかに隔離板をつくってもらえるようがんばってくれ。
ネギ板なりエロゲ板なりエロ同人板なりでの活躍を期待します。

>>962
それを良いと取るか悪い取るかは難しいところだけどな。
俺としてはやはり板にしても祭にしても人が多くて活気がある方が好きだから
何とも言えないがなー・・・

>>963
俺は結構満足している人は多いと思っているよ。
少なくとも俺は満足しているが。
他の人がどう考えているかなんてわからんしな。

>ただ、年々葉鍵板が衰退に一方を辿っているのは誰の目にも明らかだと思う。
>今すぐどうにかしろとは言わないが真剣に考えて行かんとそろそろマズイぞ。

そうだと思ったらこんなところでぶつぶつ言ってないで葉鍵ゲーやって葉鍵ネタをふれ。

もっともそれ以前に21未満は（・∀・）ｶｴﾚ!!ｗ

いやしかしマジで住人アンケート取れば面白そうだね〜。大々的に。
少なくともひまつぶしにはなる。

>>968
実は昔、
黙々と日替わりでアンケートをとっていくだけのスレ
っていうのを立てようかと考えたことがある。

盛り上がらなかったら悲惨だから立てなかったが・・・。

>>964 >>966
確かに俺にも少々先走りし過ぎた感はある。
今の葉鍵板に満足している、という人達が多いのなら・・・この問題は解決だ。
葉鍵板は今のままでいい、合併する必要なんて全く無い。
ただ俺は今の葉鍵板には満足出来ない。だから意見が割れた。
今の葉鍵板か・・・

>>969
今ならやってみる価値はあるんじゃ？
思い切って立ててみたら？
少なくともひまつぶしにはなる。主に俺の。

>>967
それとこれとは話が別。

>>968
２ｃｈ規模でやったら更に盛り上がりそうだな。
上にはボーナス、下にはペナルティ付きで。冗談だが。

>>971
第一回目のアンケートネタを考えてくれ。

それじゃ自治スレ王は眠るとする。
また何か問題が起きたらいつでも俺を呼んでくれ！
合言葉はyukiで！んじゃな。

yuki


残り２５レスうめれ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが横行する板で、アンケート取ることに意味があるのでしょうか・・・

で、自治スレ王だったかな？
以前このスレで「１２月になったら天いなやる」って言ったのは？

死んじゃさん、>>950なのですから、新スレ立ててくださいよ(w

あ、>>919にありましたね(w
ごめんなさい(w

自治スレ22
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068047995/

わざわざ重複スレ立て煽るヴァカもいるしｗ

いじめられたよママン（TT

>>976
アンケートを採っていくだけで、一位になったからといってなんのメリットもない
状態で、自作自演をしても仕方ないと思うんだが・・・。

その結果を何かに利用するとかなら話は変わってくるが。

>>982
暇つぶしとかネタスレという意味じゃないの？
今ひとつ面白くなさそうだが。


さて埋め立てのお題です。

＞こちとら葉鍵板設立当初から葉鍵板を影で見守って来た男だぞ。
この人は一体誰でしょうか？

絶妙のタイミングからして、パイパンの別串にｲｯﾋﾟｮ！ｗ

>>973
「カレーのトッピングで一番好きなのは？」ってのはどうよ？

>>973
葉鍵キャラで一番萌えるのは誰だ？でいこう。
トーナメント制にすると長くもつな。

>>983
私はあまり、影に居なかったような気が(w
見守るよりは、色々作りましたね(w
雑談スレとか、システム（自治）系スレとか、ガス抜きスレとか(w

>>985
清水な（ｒｙは禁止ですか？ｗ

ほらよ

黙々と日替わりでアンケートをとっていくだけのスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068054583/

>>985
それは最ｍ（ｒｙ

>>983
超先生

葉っぱ社員は設立当初から盗作スレで大フィーバーでしたよ。

>>986
他の協力あってできたことをさも自分一人の手柄のように語るところが
尊大ぶったﾁｮﾝのつまらぬ自尊心のあらわれですな(w

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