『沙耶の唄』
今回は様子見多そう
俺は買うけどね。
今、AIRと痕Rのどちらを買うか、考えてる。
AIRは「鳥の詩」が好きだから。それだけ。
痕は千鶴さんが出るから。どんなキャラか知らないけど。
高橋がシナリオ書いてて、その真骨頂が見られるなら、迷わず痕なんだが…
大番長にリアライズに沙耶の唄…。
なんてレベルの高い祭りだ余裕で氏ねる。
…個人的にはサーカスのくじらが一番気になっ(ry
>>859 俺が鳥の詩、嫌いだから痕Rにしとけ
鳥の詩、良いとは思うけど
一般受けを狙いすぎ
個人的には好きになれない
というか歌だけで購入するのは無謀だと思うんだが
>>861 一行目はなんなんだw
ま、漏れも痕Rを薦める。AIRと痕が葉鍵で最も好きなんだが、AIRは人を選ぶ。
高橋スキーなら迷うことなく痕行っときな。
>>861、
>>862 スレ違いな上に、ネタっぽいレスにも答えてくれるお前らが大好きだ(*´∀`)
んでは、痕Rいっときます(`・ω・´)
きみが学生か無職で暇が有り余ってるなら、AIRもいいかも。
ずっと忙しい人には向かない。日常がほのぼの続きで、はっきり言うと退屈。
あのゲームをプレイ中に寝たことが一度では済まない。
とちゅうでちょっと驚くも、選択肢の全くない読みだけの展開が長く続き、
かなり盛り上がるもののやっぱり眠くなる。
えいえんとも思える時間を乗り越えて、ようやく名高い感動シーンに到達する。
まあ、その時には俺自身が飽き飽きでゴールしてもいいよねって感じに冷めてたけど。
じっさいは、あのブームともいえる現象に呑まれた人も多いんじゃないかなあ。
できれば両方やって欲しいけど、どっちかなら痕だな。展開に弛みがない
。
>高橋がシナリオ書いてて、その真骨頂が見られるなら
痕をやってないのにこんなことよく言えるな。
雫とかTHはプレイしてるってことか?
リアライズも買い決定してるぐらいなら
痕ぐらい当然やっとかないと。
>>865 AIRは日常がほのぼの続きで眠くなる危険性以前に、
序盤の笑いの取りかたが余りに電波りすぎてヒく危険性の方が高いと思う。
こんなの思うの俺だけかなと思ったが、鍵好きの人もAIR序盤はちょっと、って人
いるみたいだし。
>>866 イエース
とにかく、折戸氏が作った歌が嫌い
どうも受け付けない
この板だと賛同もらえないばかりか叩かれるけど
折戸氏はBGM、特にダウナー系のは良い
>>電波りすぎて
俺はやり方があざと過ぎると感じて投げたよ
障害者のドキュメンタリーみたいだもの・・・
其の点、高橋はキャラが地に足をついてるから好きな訳だが
リアライズは雫系のエログロでも良いな
しぇんむ〜は人材を見抜く目をもっていても
みんな逃げられる、と
きずあとかえ まじで。
>>869 ONEは大好物だが、AIRは10分で止めた。肌に合わない
久弥好きか麻枝好きかの差だな
鍵作品って苦手なんだよな。
べたべた甘えた幼稚な日常会話、
病人や身体障害者をネタに泣きの押し売り、
安易な奇跡のインフレ。
「葉鍵」と一緒くたにされること自体かねてから疑問。
当初よく分からずに雫・痕の同類かと思って、AirとKanonをプレイ。
なんじゃこりゃ、と詐欺にあった気がしたよ。
プレイムはリアライズを機に
「葉鍵」のカテゴリーから脱却して欲しいと思ってる。
鍵っ子にとっても雫の陵辱シーンとか肌に合わないだろうし
その方がお互い棲み分けできていいと思うんだが。
んじゃ、一人でエロゲ板に移れは?
誰も止めないと思うよ。
>>877 おい、それはONEも入ってるのか?
>べたべた甘えた幼稚な日常会話、
>病人や身体障害者をネタに泣きの押し売り、
これはONEだけで言えば安易ではない。狙ってやってるんだよ。
釣られ過ぎですおまいら
葉も鍵も楽しめる漏れは勝ち組であると同時に人生の負け組ですか?
>>877は本来の葉鍵で言っているんだから
>>879は対象外。
もし、葉鍵板での葉鍵ならONE、MOON.、同棲も入ってくるが…。
MOON.も含めて
>>877が言っているならやめた方がいいね。
>>880 883
最初の四行は「本来の葉鍵」と無関係の独立した感想だよ。
もしONEも入ってるなら、どこが安易なのか説明してもらわないと
納得できない。
885 :
名無しさんだよもん:03/10/19 19:21 ID:nw9plZbw
上っ面でしか物事を見れない愚か者の集うスレはここですか?
ど う で も`∵・.
/⌒ヽ
/ ) むしゃむしゃむしゃ
| /u
( ヽノ
.ノ ノヽ\
し U
まあ、む〜む〜が最高なわけだが。
まぁ正直、鍵の作品はやる気になれないのだが。
889 :
名無しさんだよもん:03/10/19 19:46 ID:J8uXOdoj
あんま賛同してくれる人がいないっぽいんだけどさ、
高橋氏が他のライターと違うのは、なんといっても、
女の子の何気ないセリフとかしぐさとかがすげー萌えるってことだと思うわけですよ。
何が違うと言われると、ちょっと説明するのが難しいんだけど、
とにかく日常の平凡なシーンの萌え度が他の人とは全然違う。
高橋氏以外だと、うたわれのエルアルがかなり萌えたんだけど、
そのほかの人ってあまり違いがわからんと思うのですよ。
皆さんその辺はどうでしょうどうでしょう。
そもそも葉鍵でまとめられているのは、作品の質・内容、ファン層が同じだからではなく、
あまりにも葉鍵ネタを、他のエロゲスレに突撃したり、スレ立てすぎたから
隔離されてきたもんだと聞いたんだが。
それだけ熱狂的な香具師が多かったんだな。当時は・・・
でも、今はともかく、昔はあれだったんじゃないの、あれ。
ファンがかなりかぶってた。
今考えると何でファンがかぶってたのだろう?凄い不思議。
エロゲヲタが今より少なくてなおかつエロゲヲタの中で好みの細分化が
今より進んでなかったと見るべきか。
893 :
名無しさんだよもん:03/10/19 20:10 ID:L8mdf9iE
>>890-892 鍵はkanonスレの乱立、
葉は盗作スレの乱立が原因で一緒に隔離されたんだよ。
葉鍵板の影響はあると思う。
この板の住人にならなければ俺はONEもkanonもAIRも
やらなかった。葉のみで終わったはず。
MOON.はやったけどな。
というか俺としてはなんでKanonやAirがここまで流行ったのかが理解不能なんだが
これはタイタニックが流行ったのと同じなのだろうか
>>827 遅レスでしかも既出かも知れないんだが、伏見って名字から
Routesの伏見ゆかりと繋がりがあるのかと一瞬思った事があった。
鍵はエロゲじゃないんだよな、何かその姿勢が内容云々より嫌いだ
プレイ無はその辺含めて楽しみだ、沙耶タソフキフキしてぇなぁ・・・
898 :
名無しさんだよもん:03/10/19 20:43 ID:yfOXSFkg
トップの娘、いつ見ても口の表情が同じだな。
水無月さん、表情描くの上手くないんだろうか。
>>892 個人的にはタイミングの問題だと思われ。
THで旧来のファンだけでなく萌え好きを一気にファンにしたリーフ。
むしろファンの構成はその時点で(まあ発売直後ということもあって)萌え期待者が比較的多かった。
そこでWA発売。萌え期待ユーザの多くはまあ名の通り萌えを期待していたものの、
結果としては肩透かし。雑誌は萌えだ萌えだと書いてたが、やはり実感を得ず、中空にただよう萌え好き一行。
そこに発売され口コミで広がりつつあったのがONEで、まああの狙った内容から萌え好き一行をガッチリキャッチ。
ONEもTHを意識して狙った部分が多々あったし。
ということで、初期ONE好きのうちWAからの流入も多かったと思うのですよ。
WAから流入した以上そりゃかぶるのが当然というか。
と、思うけどあくまで個人的な妄想なので
元葉のスタッフが居るってのも大きかったんじゃないかと。
所謂シナリオ系みたいなメーカーが、
今でこそ沢山あるが、当時は葉鍵と、
あととり信者と菅野信者がいるぐらいだったからだろう。
>>900 シナリオはぜんぜん違うんだからあまり関係ないんじゃない?
>>901 そうそう。高橋もだーまえもみんな新しいことをしてたから(しかもすごいクオリティで)
ファンがついたんだよね。
>>899 いや、その見方で多分正解。
まああくまでもLeafからTactics(当時の)へ横滑りしてきた萌え好きなファン層
に限られるけどね。
>902
当時シナリオと音楽を売りにしたゲームは新鮮だった。
雫の折戸が音楽、というのはかなり大きかったと思うよ。
少なくとも音楽が折戸なら元は取れる、と考えた葉っ派がいるくらいには。
>>904 そうですね。折戸ちんを知ってたひとなら。
でも、あの頃ってスタッフのネームバリューそんなにあったかな・・・
もちろん、いい曲だったから作品の評価もすごく上がったと思うし
売り上げにも貢献してると思うけど。
>当時シナリオと音楽を売りにしたゲームは新鮮だった。
今じゃすっかり主流となってるよなぁ>シナリオと音楽
雫以前は剣乃作品ぐらいしかなかったものだが。
主流となっているのは「シナリオと音楽を売りにしている『と語ること』」だけどな…
シナリオマンセーです!といってハズレなメーカのいかに多いことか。
あとは出来は悪くはないが右にならえ的にテンプレ寄せ集めただけの物とかな。
別に無理ならシナリオ売りの作品作らなくてもいいと思うんだがなあ。
食っていけないのか。
で、PLAYMの音楽担当は誰なのか、まだわからないの?
>主流となっているのは「シナリオと音楽を売りにしている『と語ること』」だけどな…
真実は小声で話したほうがいい。後が怖いから。
ん。次スレはどうするの?
テンプレ改良とかするの?
ねえねえ、それでさ、
>>889の俺の意見はどう?
超はげどう?
別にそうでもない?
>>907 それだけあの頃のleafkeyが衝撃的だったということでしょう。
ほんと業界全体が一色に染まってたもんねぇ。
でも、ずっとその路線じゃ行き詰っちゃうよね・・・
今のこの業界は、そんな行き詰まりの状態なんじゃないかなと思います。
だーまえのほうはCLANNADで新しいことをしようとしてるみたいだけど
リアライズはちょっと心配です・・・
>>889 「萌える」というか、キャラが立ってるって言ったほうがいいかも。
ほんとに、ちょっと尋常じゃないキャラの立ち方だと思います。
葉鍵で比較すると、だーまえキャラがみんなハクチキャラなのとは対照的ですねw
露骨に鍵を貶してるとも受け取られかねない発言してる奴が居るな。
やめとけ、荒れても知らんぞ。それが目的なのかもしれんけど。
>>911 地に脚がついているという意味では同意。
全ての仕草が萌えるかというとどうだろう。萌えるけど。
というか、萌えテンプレをあざとく使ったりしてないのに、何故か萌えるのが良いところかも。
なつみが正にそれだった
前にも書いたけど、高橋は"話が巧い"からな。
キャラ設定じゃなくて、キャラを描写する時の切り口で魅力を付けるん。
>>899 OHPの騒動が懐かしいね。
高橋ってのは文が上手いっつーかクリエーター能力が凄いんだよな
葉で言うとうだるのが読み物としては優れてるとは思うが、世界感の作り方
とかプロットが突出してる。書くことに没頭するというか一歩引いた目で見てると感じるんだが
ゲームにはそっちのが馴染み易いんだよな、嫌な言い方すると自己オナニー臭く無いって感じか?
918 :
名無しさんだよもん:03/10/19 22:02 ID:KLAwnoCL
いやー、痛い信者がわんさか現れましたね。
痛かろうがリアライズ糞だったら俺は容赦無く見限るつもりよ
枯れたって事でw
920 :
名無しさんだよもん:03/10/19 22:08 ID:KLAwnoCL
ここのスレにいる連中は、本質的にバ鍵っ子と一緒ですよー。
他人の振り見てなんとやらですよー。
922 :
名無しさんだよもん:03/10/19 22:12 ID:KLAwnoCL
鍵っ子を貶しているわりには、やってる事が鍵っ子と同じですよー。
>>920 Routesは春先にプレイし終わってるし、天いなも先週コンプしたし。
葉鍵関係で今年中に出る完全新作はリアライズしかないし。
当然このスレを覗く頻度も増えるってもんだ。そう突っかかるな。
この前、痕プレイ後にONEやったけど
正直インパクトがあったのはONE。
ONEって萌えとか上で言われてるけど
すんげー不気味というか気味の悪いゲームじゃないですか
実際。異様な感じが未だ伝わってくるというか…
それにくらべると葉初期三部作は
普通の作品に(時代の流れで)なってきてるような気がします。
雫の電波という要素も一般化しちゃったし。
いや、やっぱ萌えがね……。
俺も旧痕とPC東鳩やったのはそんなに昔じゃないんだけど、
高橋氏独特の萌えが他のゲームにはないんだよなあ。
VN3部作は絵も萌えたけど、今回はなあ・・・・・・。
東鳩は青紫キャラの方が萌える。
そうかな。
でも、できすぎとか、誰彼の間の悪さとかをおいとけば、
超先生が他の人と比べてここまで貶される理由はよくわかんないな。
PSレミィシナリオは殺人級だと思うが。
あと、琴音シナリオでのギャグの寒さとか。
PC東鳩を超先生関係の予備知識なしで初めてやったとき、
志保とレミィと理緒が高橋氏以外のどっちかだってことはすぐわかったな。
>917
>世界感の作り方
雨月山の鬼をホントは盗賊だったのかもよー、といったん別の視点を持たせて、
特殊な設定を押しつけがましくさせない手並みとかな。そういうバランス感覚がまた老獪。
どちらが良い悪いではなく、独自の箱庭を広げ続ける奈須とはなんか好対照って感じ。
でも、そういうのって常に前線に立っているからこそ磨かれるものだと思うんだが…。
ぶっちゃけ、長年のLeaf隠遁生活でかなり不安。
>>930 でも確か、あかりの日常会話とかは超先生がやってたんじゃなかったっけかな。
>>930 高橋がセンセにかなり口出ししてたみたいよ、そんな超先生のPS志保シナリオ
は好きだがな
俺はPC版の志保シナリオ結構好きだぞ。
まあ、PS版はやってないわけだけど。
志保シナリオPC版よりPS版の方が(・∀・)イイ!!
>>933 朝の会話だよね、それ。
実際あそこはちょっと浮いてない?
超先生の不幸は比較対象が高橋だったからだろう。よその会社のよその人材だったら
及第点には達してると思う。
純粋に好き勝手に企画段階から超先生に作品を作らせたらどんなものができるかには興味はある。
出たら絶対買う。その内100円になるだろうから。
>>924 そうそう。高橋先生も大好きだけど、ONEはちょっと次元が違う。
常人じゃ触れられない世界を、見事に描いてるよね。
>>877 ちゃんと必然性があると思うだが・・現実主義の方が、怖くない気がしない?
>>940 アビスボートが正にそうなんじゃ?
>>941 中学生の時、ある病気でかなりヤバーイヤバーイって状況になって物心ついてからは初めての長期入院。
動作に大きな支障はないし、学校のテスト気にしないでいいし、夜更かしOKだしで病院を遊びまわったのよ。
看護婦さんの巡回時間は0時から2時間おきだと最初の数日でわかったので、あとはその時間にベットにいりゃ
よいわけで、それ以外は真っ暗な廊下を歩き続けたり、「あーでも悪化すりゃ死ぬのかなー」とかって思いながら
屋上登って真っ暗な街を見下ろしてたり。んで次の日真昼間明るい内に同じ所見下ろしたり。
その入院時に近所の仲良しの大学生がノートパソコンとONEを差し入れに持ってきて、
それがONE、というかエロゲ初プレイだったんだが、なんか上記の病院探検の記憶とかが凄いすりこまれてる。
今もONEの音楽聴いたりテキスト読むと凄いビミョーな気持ちになるんだけど、ONEの記憶が反応してるのか、
病院の記憶が反応してるのか…
とまあ長くなったが俺もなんかONE好きだ。ビミョーな気持ちになる。ONEじゃなく病院の記憶かもしれないけど。
しかし差し入れに来た大学生今思うと変な奴ー。
案の定、バ鍵が藁藁とよってきたか
>>941 ONEは話が理解できなかったせいで
未だに俺の中ではわけのわからないゲームとして残ってる
わけわからないのはインパクトもないし、つまらない
見事に描くなら、もう少しだけわかりやすくして欲しかった
常人じゃ触れられない世界の何が面白い?
萌えとして面白いというなら理解はできる
ちなみに俺は鍵作品は受け付けない
萌えられないし、その世界についていけないから
>>944 漏れはば鍵じゃないよう。
といっても説得力皆無か。そか。
ONEは自分の中で、で?だから?って感想のが大きいんだが、なんか気になりつづけ。
高橋のが好きだけども。萌えならなつみ、泣きなら瑠璃子さんと。他もバランス良く。
ONEは確かにインパクトはあると思う。
しかしこのスレまで来てマンセーしなくても良いのでは?
ちゃんとそれ用のスレがあるんだからそちらでどうぞ。
ONEが出たのが1998年
中学3年なら15歳
(2003−1998)+15=
君はバ鍵じゃなくてただのヴァカです。
氏んでください>ID:VIWQEpLi
>>949 ぶっちゃけPINKBBSでの(しかも葉鍵板みたいな板なら)年齢制限は実年齢より精神年齢だと思うガナー。
もっと実年齢で叩くべきは他に居るような。前も大学受験するからどうのと語ってた奴が平気でしきってたスレあったし。
>>943 そりゃあでかいかも。いい体験したなぁ(笑)
俺は風邪レベルしかないけど、ONEが微妙なゾッとする世界を突いてるのは、
すごく分かる。実は無い方がいい理解なんだけどね。
・・ところでお身体は大丈夫ですか?
>>945 言いたい事はよく分かる。汎用性っていうか、親切な作り方では無いし。
何と言うか、良し悪しじゃなくて、理屈じゃなくて、感覚なんだ。
交差点から空を見上げるシーンで「はぁ?」とか思ったら、電源落としていいと思う。
>>947 ごめん、これで終わりにする。
>>948 ごめん、流して。
言葉足らずになったけど
自分が言いたかったのは
高橋にしろ鍵にしろ、ファンをひきつけてたのは
萌えじゃなくて、そういった気味の悪さというか不気味さというか
そういうゲームに漂っていた雰囲気なんじゃなかったのかって
思ってたんだが。
葉はそれをリニューアル版でスポイルしちゃったし。
高橋に求めるのは、そこらへんなんだがね。
953 :
889:03/10/20 10:11 ID:n/sfrDPv
やっぱ、葉鍵板でも(葉鍵板では?)そういう人が多いよね。
微妙な萌え具合について熱心に語りたがる人ってあまり見かけない。
俺としては、ある意味、高橋氏の真骨頂は
芹香シナリオみたいなのにこそある(かもしれない)と思うんだけどな。
ストーリーの起伏がほとんどないのに、
芹香先輩の表情、しぐさ、浩之のちょっかいに対する反応、等々の
絶妙な可愛さだけで魅せるという……。
思わずにやにやしてしまう、ほのぼの&ちょっといやらしい萌えがいいんだよねー。
いや、つまらない人にとってはつまらないんだとは思うんだけど、
俺にとってのエロゲ・ギャルゲの意義は、
(少なくとも今のところは)この点でほぼ全てだな。
だから、高橋氏以外の人で、人気がある人もない人もいるけど、
あんま違いがわからないんだよね。
とりあえず
>>951の一番の笑い所は
>実は無い方がいい理解なんだけどね。
ですか?
>>952 気味の悪さとか不気味さとかいうのがファンをひきつけているというのは
俺にはさっぱりわからん
ファンをひきつけているのは
鍵なら「泣き」なんじゃないのか?感想とか見てるとそういうの多いし
高橋氏のは(
>>953みたいな)キャラの描き方や話の進め方なんかじゃないかな
後はBGMだったりするのかな
結局、ただ単に
>>952がホラー系のものが好きなだけなんじゃないの?
>>960は次スレよろ
んで、鍵バナしたい人たちは新スレに持ち込まないようにな。
ここの埋め立て中に決着しといてくれ
( ・Д・)/先生!僕立てられません
鍵話uzeeeeeeeee!!
もうほんと、かんべんしてくださいよ
ONEとか心底どうでもいいです
そら956も仕切りたくなるわ
仕切るも何も完全にスレ違いじゃない…
956は当たり前の主張をしただけだろ。
肝心なのはリアライズ
誰かテンプレ作ってくれない?
俺は良いあおり文思い付かんから駄目だ
963 :
名無しさんだよもん:03/10/20 21:35 ID:wVSSPKtK
板違い疑惑は未だに燻っていることを忘れるなよ屑ども
もう次で5スレ目だっていうのになにいってるのw
>>960 次スレたてて〜
965 :
名無しさんだよもん:03/10/20 22:11 ID:wVSSPKtK
5スレも存続させてやったことをありがたく思えよ屑ども。
あんま調子のってると痛い目みるぞコラ。
じゃ、次はエロゲ板にいこうか。
968 :
名無しさんだよもん:03/10/20 22:30 ID:wVSSPKtK
969 :
名無しさんだよもん:03/10/20 22:37 ID:wVSSPKtK
次スレも立ったことだし、埋め立てようか
970 :
名無しさんだよもん:03/10/20 22:37 ID:wVSSPKtK
1
なんかエロゲ板に建ってたけどいいのか?
今は鯖落ち中だが
972 :
名無しさんだよもん:03/10/20 22:39 ID:wVSSPKtK
2
3
で、どうすればいいの?
エロゲ板のほう削除依頼してくれるの?
おっと、もう立ってたか。
>>979 ただの釣り師と思ったら真性かよ
まあ無事新スレも立ったことだし、移行するか
てst
>>979 腹抱えて笑ってしまった。
昨日の妙なのも来てるな。串変えただけ?
どこまでが板違いとかの話になったらそれこそキリがないのになぁ。
昨日の妙なのというと?
あ、ID:+j15LROeのことかな?
高彦信者と鍵っ子が本質的に同じなのは確かだよ。
どちらも、根拠無き選民思想を持ってる。
最近の鍵っ子は、AIRが叩かれてることと、クラナドが出ないために自虐的になっているが
高彦信者は今も元気なようだな。
まあ、一部に、必要以上に鍵の悪口を言いたがる人がいないでもないという気はするけどね。(w
でも、もともとそんなに上品な掲示板じゃないんだし、こんなもんじゃないかなあ。
他のオタクって言われるような集団と比べて、とくにひどいということもないと思うし。
こんな誰でも知ってるブランドに選民も糞もあるか。
たっちーとかWINTERくらいまで逝ってからモノ云え。
どちらかっていうと両者のファンはメジャー嗜好だよな。
そのなか一部にバ鍵と原理主義という過激派がいるわけで。
なんつうかピラミッド構造?
葉はともかく鍵については今更残ってるのは馬鹿な奴しかいないと思うよ。
マシな奴らは殆どage他に移行した気がする(藁
この燃料、湿気てるよ
エロゲーマーにマシな奴らがいると思ってるのか?
信じられん。正気を疑うな。
アニメ板で暴れてる君望信者の暴れっぷりは確かにかつてのバ鍵を思い起こさせるものはあるな。
ケロQ・アージュ板も作るべきだ。
黒うさ埋め
うさうさ
ふきふき。
黒うさをふきふき?
1000
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。