お前ら素直にギャルゲしろよ

人いなくなったなぁ

ﾏｲｹｯｼｬなかなかおもろかたよ、2行目からは読んでないがなぁ。

>>189
そうなの？
「エロゲーだから」、「ギャルゲだから」、という比較に意味があるとは思えんのだが。
まぁがんがって頂戴。


漏れ的に直近の名作ギャルゲはガンパレだったりするんだが。
最近のは良くまとまってはいるけど、グッとくるもんがないんだよな。

敢えて比喩するなら、エロゲーはＭＬＢ、ギャルゲーはＮＰＢだね。
日本野球＝ギャルゲーに物足りなくなった目の肥えた
ファンがメジャー＝エロゲーを観戦するようにはなっても、
初めからメジャーに親しんでいるアメリカ人がＮＰＢに
目を向けることは稀でしょう。
さしずめ日本で活躍する外人選手は、ヒットエロゲーの全年齢版移植
でしょうか。
逆に日本＝ギャルゲーからメジャーに行って成功するケースは一握りですね。

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

>>264
たまにはまともな事を言うと感心した。

http://top.multilolitas.com/index.php?id=rtr5781

>>264
ﾏｲｹｯｼｬたん、それは違うぞ。
エロがあるかないか。
ただそれだけだ。
MissingBlueやEver17がエロゲで通用しない？
ガンパレードマーチ越えるマルチなゲームがエロゲにはあるか？
ギャルゲ板で評判の移植作なんて君が望むとファントムくらいのもので
キャプテンラブなんて作品、エロゲでも出来ない。
演技の上手い有名声優を起用できるのもポイントだ。
目が肥えている…笑止。
AIR以外の鍵作品は、ギャルゲ界ではすでに低レベル作品扱いだ。

つかガンパレはギャルゲの範疇じゃ全然収まりきらないだろｗ

まあアレだよ。
脱げる女優＝エロゲ、脱がない女優＝ギャルゲなんだろ。

脱げる女優はその一点に頼ってしまい、大根が多くなる。
しかし一方で脱がない女優には、限界があるわけで。

ＡＩＲがそんなに立派なもんとは思わんが、ほかの鍵作品も
発売した時代で見れば先鋭的だったんじゃないか？
ＭＯＯＮ.やＯＮＥ、Ｋanonの出た同年に発売されたギャルゲ
ってどんなんがあるんだろうね？

>>270
TLSやときめきメモリアルなどの傑作がありますが何か？
ときメモ、TLS＞＞＞＞＞＞＞＞Kanon
は確実だね。

>>268
いやあ、鍵以外にもエロゲーは星の数ほどありますし（ｗ
極端なサンプルだけ持ってきて議論ぶられても困りますよ（ｗ
むしろ鍵は初めから輸出狙いですよね（ｗ？

ギャルゲーに親しんだ人がエロゲーに手を出すことはあっても、
その逆は無さそうですね。
少なくともエロゲーしかしない（ＭＬＢしか観ない生粋のアメリカン）人
にギャルゲーの魅力（ＮＰＢの良さ）を説明し、ギャルゲーにも食指
を伸ばさせようとする試みは、今のところ失敗しているようです（ｗ
一般的アメリカンに日本野球の良さを伝えるのは、私には無理だと思いますねえ（ｗ

つーか、まだやってるのか…結局は価値観の問題なんだよ。
エロに対しての。
んで、エロゲーマーは大抵エロに大きな価値を見出してるのさ。
だから、エロ無しのギャルゲーはあんまりヤる気がしないんだろ。

>>274
それが真相でしょうねえ。
格付けをして上下を決定して、それが何になるのかと（ｗ
どちらの側も興味無いですしね、一人を除いては（ｗ

つーか俺は

　東鳩＞＞＞＞＞＞＞kanon＞ときメモ

だなあ。
ときメモのどこがいいのかさっぱりだ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-ｲ::　,.- 　 ｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'　_ﾐ,:'ーー--<;‐ ｀‐,
　　　　　　　　　　　　 　 i".:/::::::;.ｨﾞ,ｨ':::: 　 ﾞミ　 i
　　　　　　　　　　　　 　 彡| ;;;__ ';:' ' ____　 ｉミ;　}
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〉.:}.‐;ｧ:::〉<´ｰﾟ'｀　!ミ　{
　　　　　　　　　　　　 　 { :;{ ::::::::} 　';:´::::　 ｀;｀i'ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 ,.>.;j ｀::/::''''´ `:､ 　 ｒ'/､〈　　長谷部は死ぬがよい
　　　　　　　　　　　　 ｒ' ,ｒ'ｒ'ﾄ, { ‐'⌒''‐ .!　 ,ﾋ';::.';.':､
　　　　　 　 　 　 　 　 '､'-{,j:;:i､｀:::.´.: 　_,,.ｨﾞ|';｀i:::.‐{_
　　　　　　　　　 　 　 i´i　.〉:ﾄ､｀':::::::''"´; ' ,ﾉ,:i:..:`､`､ﾞ､
　　　　　　　 　 __,..;‐ｧ'‐／::::!　＼;;;;;,,,,,,,／,.イ:..:..:.ヽｔ'ﾞ':､;--､
　　　　　 _,.-;'´!,L:',/:/´.:.:.:.:.:{､　 j　j'　ﾞｉ　',.:;'':..:..:..:..:.',';:::::ﾞi､､}｀i' ､_
　　　　 ｆ´_l,..i:'"ｏ:::::/:.:.:.:.:.:.:.:.';:ﾞ!､l　i 　 ﾄ:'::/、:..:..:..:..:..',';:O::｀ヽ､'_i_i`‐.､

正直ゲームを不等号で表す奴は頭がトチ狂ってるとしか思えない。
俺が今までやったゲームでつまらなかったゲームなどないしどのゲームも終えた後は感動で仕事にならなかった。

つーか、松井とイチローが活躍すればするほど野球総合板って荒れるのな（爆藁
今日は豪い惨状だ。

なんつーか、話題が荒れているうちは、そいつには力があるってことだ。

>>278
不等号を３つ以上つけるのは数学的に間違っているので、そういう
書き込みをする香具師を見ると義務教育を本当に受けてきたのか
心配になる。

>>274
じゃぁなんでAirがエロゲ売上ランキングで3位なの？

>>276
ときメモはともかく、同意。
ToHeartPS版はKanonなんかよりずっと名作。

http://picstop.org/index.php?id=rtr5780

長谷部なんて通り魔に殴られろ

>>282
何故どっちも名作という評価が出来ないんだごみめ

おまいら Ever17 は充分グロイぞ。〜以下シナリオから色々と抜粋。

・それは肉欲にかられた男性の臭い……。ギトギトとした油こさと、すえた匂いの混濁した不愉快な臭気だった。

・右の太ももの内側がパックリと裂けて、黄色い脂肪と、ピンク色の肉と、真っ白い骨が見えた。

・毛が少し濡れている。チャミはぼろ雑巾のようになっていた。・・・・・全身の骨は砕かれただろう。・・・・血は残らず絞り取られただろう。

・ぼくは、黒光りしたその先端を持ち上げると、優の小さな空洞の中に……入れようと……

・腹部が張り裂け、内臓がでろでろとこぼれた。頭髪がごっそりと抜け落ち、頭蓋骨が露わに。残ったものは、真っ白い骨と、骨にこびりついた桃色の肉片。

・扼殺死体のような土気色の皮膚のせいでもなければ、血走った眼球のせいでも、でろりと垂れ下がった舌のせいでもない。

・脳髄が、肺胞が、心室が、血管という血管が、食い破られていく。

・俺はつぐみを求め、つぐみは俺を求めた。つぐみは俺のすべてを受け入れ、俺はつぐみのすべてを受け入れた。

・周囲の壁や床が、赤い飛沫で染まった。

・彼女は全身を強く痙攣させた。跳ねるように、身体を反らして……

>>285
なぜ何もかも名作にしたがるんだクズめ

ところで、長谷部としては「エロが無い」ってことだけでギャルゲが
不当な評価（よく知らんが）をされてるのが我慢ならん訳か？

線路は続くーよーどーこまでもー
と、どこまでいっても平行線な訳だが。

>>286
・ぼくは、黒光りしたその先端を持ち上げると、優の小さな空洞の中に……入れようと……

18禁じゃねーのか（藁

>>287
ﾊｧ?名作だからにきまってんだろうがぼけ

今日のイチローのプレイ、俺はめちゃくちゃ凄いと思うし、もし実際にあの試合を観ていたら
感動するだろうけど、「つまらん。女のソフトボールみたいだ」と叩くのもいるからな。
平行線っつーか、初めから否定する気しかないっつーか。

俺が言ってる東鳩は先に出たＰＣ版なんだけどなｗ

それにしても長谷部たんは何故ギャルゲ＞エロゲなの？
なんだかのギャルゲのエロ絵描いてなかったっけ？
もしそのギャルゲがエロゲになっても、買わないのかな。

同じ事を何度も言ってるのに通じないなんて…長谷部ﾀｿが哀れだ。

まぁ風子はあれなんだよ、エロゲもやるしエロ絵も描くし同人誌も買う。
ただ、今自分が好きな作品がギャルゲな訳でそれの良さを判って貰いたいだけだろ？
別に本気でエロゲを否定しているとは思えんのだが。

何を今更

>>288
そうだろうね。
エロゲの品質にギャルゲが届いてないと思うのならとんだ勘違いだし、
馬鹿げたプライドでギャルゲより2、3000円も高いおまけエロ付きシナリオ
なんかを珍重するのは間違ってると思う。

>>290
このくらい珍しくもなんともないが。

>>293
誰もギャルゲ＞エロゲなんて言ってない。
そうやって人を責めようとする態度がてめぇらの気に食わないところだ。
エロゲに名作があるのも認めている。
むしろ、エロゲばかりやってギャルゲやってない連中に俺は言っているんだ。
エロだって認めてる。エロがあると実用度も増すしな。
でも葉鍵やってるのならエロに重きを置いてるわけじゃないのは自明の理だろうが。

>>286見て思ったんだが、結局ギャルゲってエロの無いエロゲーと同じなんでない？
長谷部お気に入りのE17は規制があるから直接的にエロやってないだけの、
まんま「エロが無いだけのエロゲー」だと思うんだが。
最初に出たハード、あるいは１８禁か否かなんてのは些細な話だって。
それなのにギャルゲというものを信じるのなら、まずギャルゲってのを教えてくれ。
エロの無いエロゲでないギャルゲを。

仮に長谷部のいうような優れたギャルゲが、初めからエロゲ版も
存在したとしたら、きっと皆エロゲの方を選ぶだろう。

長谷部はゲームに何を求めているんだ？

エロ以外の個所で広範囲に手が加えられている。
例えばPS2版AIRで晴子の飲酒運転がそれとなく伏せてあったり。
結構それで萎えたりもするんだよな・・・。

それ以前に1?歳は葉鍵板でスレッド立てないように・・・。

>>294
俺はおまえらのように排他的でもなければ思考停止でもない。
ジャズやクラシックやプログレやノイズなんて聴く一方、アニソンのアルバムを買う。
ゲームのサントラも買う。
安部公房だ三島だサリンジャーだデュルケームだといいつつ、キノの旅かったり
秋山御大のラノベでﾊｧﾊｧする。
要は、視野を広く持てということだ。
エロゲだけにしか価値を置けないのなら思考停止。
おまえらがエロゲに求めているものも、十分にギャルゲにある。

>>295
そうだね。
正直に言えば、キャラのレベルはギャルゲ＞＞＞エロゲだと思う。
鍵の毒のせいかな。キャラの根幹のなってないやつらばかりだし、
エロゲの制約のせいで中学生が一人もいないのがむかつく。
俺はﾏｲｹｯｼｬたんみたいな中学生が大好きなんだ。
ダンスダンスダンスのユキがたまらなく好きなんだ。

　右　の　太　も　も　の　内　側　が　パ　ッ　ク　リ　と　裂　け　て　、　

　黄　色　い　脂　肪　と　、　ピ　ン　ク　色　の　肉　と　、　真　っ　白　い　骨　が　見　え　た。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>298
じゃぁお前はエロのない小説も漫画もよまないのな。
お前はそれと同じレベルのことを言っているんだと気付け。
エロがない？
はぁ、そうですね。
だから？
エロなんて後で補完でもなんでもできますし。
むしろそういう偏屈でいいものを探せなくなってしまうことの方、
何倍も俺は悲しいことだと思うね。

>>299
そうだね。
で？だから何？

>>300
おもしろさだね。少なくともエロさじゃない。エロなんて後でいくらでも補完きく。
でも、おもしろいものの絶対量はそんなに多くないし、それに出会うまでの
道のりは長く険しい。

カレーとハンバーグ、どちらが美味いかを論じてるみたいだ。

確かに初代ときメモは名作だと思うがＳＬＧとＡＶＧを比べて
どちらが上か、などという評価は的外れだと思うぞ>>長谷川

まあゲーム性という点ではときメモやＴＬＳの圧勝かもしらんが
ノベル系ＡＶＧが勝負してんのは全く別の場所だろ

>>301
俺は明かに幼女が18歳以上とかのたまう方が萎えるな。
飲酒運転が伏せてあったり、茜たちが酒飲まなかったりしても、
別にどうでもいい。

つーかエロゲ板行けよ。
葉鍵住人は結構ギャルゲもやってるし認めてもいると思うぞ。
ギャルゲの良さをわからせたいなんて啓蒙モドキがやりたいんなら
向こうの方がお前の目的にあってるだろ。
エロゲ板なんかではギャルゲは結構毛嫌いされてる。

>>305
むしろこの場合キツネ饂飩とカレー饂飩のような気が。

>>305
阿呆か。
俺はどっちもいいと言っている。
認めずに不当な攻撃をしているのはエロゲヲタどもの方だ。

>>306
総合評価だよ。
PS版東鳩＞ときメモ１＞ときメモ２＞PC版東鳩＞＞＞Kanon

今思えば、こんな感じ。

>>302
ちょいタンマ。
長谷部たんがエロゲも認めてるってこのスレで何度も書きこんでんのに>>293が
分かってないみたいだから長谷部タソが哀れだな、つー意味で書き込んだんだけど…
勘違いすんなよぉ。

>>305
ハンバーグカレーにしちゃえ

>>312
m9（｀Д´）ｿﾚﾀﾞ!!

>>311
あらら。それはすまんな。
でもそれならきちんと番号リンクしろよ。

>>304
意味不明。
ギャルゲーとは何か、と聞かれてその返答はおかしいよ。
エロがあるかないかの違いでしかない、という点で君と298は一致している。

>>310
ときメモ・・・そんな面白いかな？
KanonにはKanonなりの良さがある筈だが。

キャラが18歳以上と無理やりさせられたのは、法令の関係だよ・・・。
以前はそんなものどこにもなかったし。
それ以前に２次元キャラの年齢を気にしている人、そんなに多いんだろうか？
漏れは200歳以上のエルフでも十二分に萌えられるからなんとも。。

ダンス・ダンス・ダンスのユキは良かったな。
魅力的な少女でも大人になったら平凡な女性になってしまう、
とかいう主人公のセリフが何となく好きだったりもする。
邪な意味なくね。

要するに長谷部くん、君は「自分は視野の広い人間だ」と自慢したいの？

何でギャルゲエロゲの話してるのに小説とか持ってくるのかなー。
美少女ゲームというのはメチャクチャ特殊なジャンルだぞ。
お前は誰かに視野が狭いと言ったが、お前は視野を広がし過ぎというか…。

何で同人なんかでエロが溢れ返ってるのにエロはいらんという理屈になるのかなー。
つまり、本編ではいらんけど同人では欲しいってことか？
本編で無いから、でも欲しいから、同人でやるんだろ？
お前は違うかもしれんが、大抵はそうなんだろうよ（だから需要もある）
それもわからないのか？

エロという縛りさえあれば何かましてもオッケイ。
そんなノリの中で発掘されたもの、効力を見出されてきたものが、
最近ギャルゲADVに限らず多方面へ流れているという印象はあるな。
エロゲへの魅力がこのところ衰えていく一方で。

>312
目から鱗が落ちたよ。

ギャルゲーのキャラは総じてくどい。
エロが使えないからだろうが、デコレーションがゴテゴテしすぎ。
Ever17はともかく、メモオフやシスプリは耐えられなかった。

>>315
ﾏｲｹｯｼｬたんがすきだってことだよ♪

>>316
ときメモはいいよ。ガンパレのような、育成する楽しさがある。
それが全てと言っていい。
その能力に相応した様々なイベントが起こるのが楽しいんじゃないか。
年齢の問題？
お前は53歳のぴちぴちギャルをクリアしたいのか？
俺が言いたいのは、例えばマナマナのことだよ。
あいつは明かに中学生向けキャラじゃねぇか。でもそれが高校生。萎え。
そのくらいで萎えるなんておかしいと思うか？
だったら俺はお前らが酒が出ないくらいで萎える方がよほどおかしいと思うね。
別に500歳だろうが一万歳だろうがそんなことはどうでもいい。
そういうのはそういうのだ。
ダンス・ダンス・ダンスのユキは村上春樹ではベストキャラというか、
ギャルゲエロゲキャラより好き（リースは例外で、最高に好きだが）。
絵が無いおかげで容姿はこちらの補完し放題だし。
マナはルックスさえよければ…

>>317
君って他人の嫌なところ探そうとするのが趣味だろ？
相手の粗ばかり探してたらろくな人生送れないぜ。
あと、俺はすくなくとも君達（エロゲしかしてないやつ）よりひとつ上の場所から
君達にたいして発言しているのは確か。

>>318
おまえはもう一回このスレ全部読め。
俺はエロを否定した覚えは無い。
鬼畜だって推奨している。
お前はなにも理解していない。
じゃぁ鍵のエロは？
AIRがエロゲ売上3位なのは？
これについてもう一度良く考えるんだな。

>>321
メモオフ別にくどくないだろ。
鍵キャラなんかと比べればぜんぜんマトモだが？
2nd,と1stと、らしきもののどれのこといってるんだ？
シスプリは、あぁいうものなんだからどうでもいい。
エロが使えてようとなんだろうと、同じだよ。
あぁいうふうにしたのは電撃の読者なんだし。

マナマナと聞いて、緑の髪の看護婦しか思い浮かばんのだが・・・(（（ ;゜Д゜））)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>319
エロという縛りさえあれば何かましてもオッケイというノリから
何が発掘されるというのやら。
ワケワカラン。

>>324
よく君が望むとか駄作を最後までやれるな

ろくな人生送りたい人間が、わざわざ葉鍵板に来て駄目ヲタに説教くれててえーのか？

つーか、298のいうようにエロの無いエロゲではないギャルゲってないだろ、長谷部。
何故なら美少女ゲームは根本にエロが存在するものだからだ。
そのエロをごまかしてるギャルゲは、結局エロダメのお子チャマ向けってことなんだよ。
まあ、俺はお子チャマ向けを馬鹿にするつもりは無いけどな。

重くて投稿できんので、すげー遅レスになったが。
>>293は別に責めちゃいないんだけどな（ｗ
単なる疑問だよ。

いつだか同人責めてたじゃない。
エロ目的ならＷｅｂで画像拾った方が安くていい、みたいなさ。
あれを思い出して、エロに対する価値観が低いのかな、と思ったわけよ。

俺は別にギャルゲいーんじゃない、と思うよ。
でもやっぱ女を落とすなら、最後まで行きたいとは思うからね。
裸も見たいわけよ。だから電気消してって言われても、説得するよ？
そりゃもう、真剣にな。

その点、ギャルゲは説得できない。
リアル女よりタチわリーんだよ。

>>327
そういうこと言っててさ、意味あると思う？

>>328
なんでそんな頭悪い文章書けるんだろう？
美少女ゲームの根本にはｴﾛが存在する？
そんなあんただけの勝手なルールを持ち出さないで下さい。

大体、エロが対したことの無い鍵がエロゲ界で大はやりしたのは何故？
エロゲ売上3位だよ？
そういう、可能性を狭めることでしかものを見れない人間を俺は思考停止といっているんだ。

ＡＩＲがギャルゲー界で評価高いってのもなんだかなぁ。
エロゲー界隈では麻枝のオナニーとして地雷扱いだし。
要するにギャルゲーしかできないようなお子チャマが好む
稚拙な内容だったってことじゃねーの？

村上春樹の好きな奴ってロクなのがいないな

鍵のエロを本気でウザがってる奴なんてあんまりいないぞ…
「無いかも」で騒ぎになったこともあったしなー。
AIR売上３位ってのは何が言いたいのかがよくわからん。
AIR売上３位はエロが無くても名作になれるということを示している、とでも言いたいのか？

みんな2chブラウザ使ってるか？

説教キボン

>>329
別にギャルゲでもやってるシナリオなんて腐るほどある。
逆に、「これから付き合ってみよっか？」って感じで終わるのもある。
ちなみにこのシナリオはエロゲじゃ不可能だな。
まぁ君は一生鬼畜エロゲーでもやって生きてればいいよ。
世の中のものの多くは確実にギャル化が進んでるから、ほとんどのものは
楽しめないってことになるんだろうね。

>>316
ときメモが出た当時、漏れは散々叩いたもんよ・・・。
ゲーム性は皆無に等しく、単なるエロ抜きの同級生だってね。
結局大量の同人誌で、藤崎栞が脱がされる羽目になったわけだが・・・。

育成する楽しみもあるかもしれないが、
RPGの例えばWizardryの育成に比べたら・・・どうだろう？

ぶっちゃけそんな僅かなゲーム性を完膚亡きまでに殺ぎ落としていったのが、
痕やらKanonやらな気もするけどね。
ときメモはキャラが売りだったような。

マナマナってどのマナマナだ？
お仕置きする奴しかしらんけど・・・。
アレが中学生なら最悪だろうに。

レス番間違えた。。。

>>336
痕カノン辺りはノベルゲームの進化の必然っつーか。
ベストプラクティスが一度見つかったら、誰もかもがそこに行ってしまったっツーか。
ゲームとは言えんな。勿論、今のギャルゲーもね。

>334
使ってる。
説教って何？

>335
エロゲでもあるが。

>>330
おまえさ…本気で美少女ゲームの根本にはエロは無いと思うか？
あるんだよ、これは俺の主観とか決めつけとかじゃなくて。

エロはあった方がいいに決まってるんだよ。
（よっぽど作品の雰囲気壊さない限り）エロは濃ければ濃いほどいいぞ。
AIR売上３位はエロが薄くても名作になれることの証明かもしれないが、
仮にAIRのエロが濃くても得をするやつはいても損をする奴はいなかったはず。

>>331
評価が高いんじゃない。
Kanonで体言化した鍵の方法論がヲタの多くを刺激した結果
AIRが売れたんだろうが。
ヲタの多くが反応したのは紛れも無い事実だ。
で？おこちゃまって？
エロがあれば大人なの？
こんな発言してて恥ずかしくない？

>>332
俺も村上春樹好きっていうのは嫌なんだ。
ビートルズやニルヴァーナをすきと言ってるようなもんだ。
でもビートルズも村上春樹も好きなんだ。厨房だってのはわかってる。
でも好きなんだよ（つД｀）

あと、俺は不当な発言はしてないと思うぞ

>>333
Kanonとか、ToHeartとか、そんなにエロいわけでもない
シナリオでも平気だから葉鍵住人はここにいるんだろ？
だから俺は言ってるだけであって。
葉鍵好きってことは、エロにそれほど価値を置いてない証拠じゃん。

>>339
>>327

（´ｰ`）。０○（ まぁ熱く語ってる割りにはどっちもどちなんだがな

結局は楽しんだ奴の勝ち。

>>341
エロは、無ければ騒ぎ出す、自由みたいなもんだろ。
みちるとせっくすしたいスレとかあるし、価値を置いてないわけじゃない。

ところで、視野の広い長谷部くんに質問だけど、
今までの人生で一番感動した作品って何？
メディアは問わず。一つでも複数でも。

エロはよっぽどのことが無ければユーザーにとってマイナスにはなりえない。
発想を逆転させてみるとエロゲはギャルゲにエロを付け足した物である。

つまりだ、エロゲに比べてギャルゲというのはエロという特別の魅力を
抜いてしまってることになる。
だからエロゲに比べて不完全だと映る。
不完全っていうか手抜きだな、入れようと思えば入れられるらしいから。
なのに入れてない。

>>336
君が叩いたのは単なる主観だよね。
TLSしたことある？あの雰囲気の出たエロゲなんて俺は知らないよ。
ちなみに、おれはウィーザードリィ糞だと思ってる。
まぁそれでも評価の高いPCゲーだし、それが正当だとも思ってないから
君に推しつけるつもりはないよ。少なくともおれはときメモみたいな
気楽にあげていけるのが好きだな。
マナってのは観月マナのことな。

>>338
そうだね。

>>339
あっそ。

>>340
俺は別にエロなんて入りませんが何か？
あったら「あぁ、あるんだね。フーン」くらいのもん。
むしろ俺はエロシナリオ毎回恥ずかしくてよんでらんないので
いつも飛ばしてる。だって別に内容がないもの。
俺にとってエロシーンなんてものはクリック連打場所であって。
俺、エロゲのエロで抜いたこと無いし。
君みたいな考え持ってる人もいるかもしれないが、それで楽しみを
削っているのなら悲惨だね。
俺はまさにそれを言ってるだけであって。
エロゲには確かにエロがあるよ。でもAIRみたいにエロが希薄でも
売れるのは売れるような世界に君らはいるんだよ。
そういう希薄なプライドごときで、世界を狭めてるのが馬鹿らしいと言ってるの。

>>335
なんで「一生鬼畜ゲー」まで飛躍するのかさっぱりわからんよ（ｗ
そうやって人を責めようとするのは良くなんじゃないか？

それと俺が言ってるのは、文章だけでやってる（照明消してＨ）より、
絵もあった（証明つけてＨ）方がいいってこと。
それが非常に重要だから、わざわざ書いたんだけどな。

>>330
>そういうこと言っててさ、意味あると思う？
俺は知らん。純粋に君がどう思うかの話だから。
何も思わなければ構わないんじゃね。

>>342
>ちなみに、おれはウィーザードリィ糞だと思ってる。
なんだとー（逆ギレ

長谷部ﾀｿがこんなにも純情だったなんて…

>>343
俺はエロゲもギャルゲもやって、どちらの見地からもわかった上で
しかも楽しさを知った上でやってるから俺の勝ちってことですな。

>>344
あのスレの住人最低。シンで欲しい。
「みちる自身はどうでもいい。あの幼女の肉体が目的なんだ」
みたいな発言を、某コテハンがしてたぜ。

>>345
AIR。
これ以上感動できるものを映画やら小説やらむさぼって探してますが
なかなか見つかりません。しいて最も近づけたのは
VDGG/Still Life
King Crimson/太陽と戦慄
The The/Dusk
Pink Floyd/Wish You Were Here
と、音楽だけになります。

>>346
で？だから何？
エロがない。そうだね。
むしろエロ無しをカバーしても楽しめるくらいのものをすごいと
思わんのかねぇ？
君さ、さっきから僕の発言に対してまったく答え様としてないね。
同じレベルの発言を繰り返してるだけだ。
もう君の御託は聞き飽きたよ。
かわいそうな思考停止君は素直にエロ本だけを人生の愛読書と
してくださいな。

＞そういう希薄なプライドごときで、世界を狭めてるのが馬鹿らしいと言ってるの。

だから、そういう啓蒙ぶったことは止めろといっている。
誰もギャルゲに目覚めさせてくださいなんて頼んでねーっつーの。
そもそも、君みたいな人もいるんだねとか言って認めてるくせに、何が不満なんだ？

ところで長谷部はドクロちゃん楽しめたのか？

>>351
映画は全然観てないのかい？
今までで一番感動した映画は？

>>347
一応叩いたのは漏れの主観からだけれども、当時この意見は沢山あったんよ・・・。
お手軽簡単、気楽でいいというのは最近やっと分かることが出来たような。
単にゲーム性自体が先詰まりしてきたから、かも知れんけど・・・。

ギャルゲで良いのってなにかあるかな？
ときメモ自体あれはエロゲの産物だと思ってるし、
むしろエロがないから、逆に脱がせてみたくなったプレイヤー多かったと思う。
Ever17に至っては、あれはギャルゲとしてはかなり異色なゲームな気が・・・。
他に何かありますか？

>>348
君の発言はだってそうだろ？
俺はエロゲのキャラなんかより、エロのない小説の女性キャラに対して
でもたまらなく魅力を感じるね。
エロが君らにとっては全てなんだねぇ。かなしいねぇ。
じゃぁなんで葉鍵なんかするの？
エロ薄いよ、こんなジャンル。
エルフとかアリスとかだけやってればいいｼジャーン。
それとも馬鹿だからそんなことも気付かないのかな？

>>349
ウィーザードリーを支持してる人は多いしそれを推しつけるつもりはないと
言ったはずだ。これは個人の価値観だ。
それともウィーザードリィは最高のRPGで、世界の誰もが名作というとでも
思ってたのか？もしそうだとしたらとんだ茶番だな。

>>350
ふーん。

純情な長谷部ﾀﾝ（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

つーか、エロいらないと思ってる奴（下手するとエロ嫌ってる）に
エロ云々を語るのは馬鹿。
まあ、何故長谷部がエロゲーやってるのかって気はするが。
小説だとか映画だとかでいいだろうにさ。

エロ嫌いと言えば、昔のｱｲﾀﾀ鍵っ子を思い出してちょっぴり鬱だ(´･ω･`)
あれも何でエロゲやってるんですかって感じだったな。

>>352
ん？別に。
このスレはギャルゲを薦めるスレなんだから薦めて当然だろ？
お前阿呆？
少なくとも馬鹿げたエロなんてあとでいかようにもできる、どうでもいい
要素にしか価値を見出せないような思考停止はかわいそうだなって
僕が思うだけだよ。君の人生がどうにかなるわけじゃない。
馬鹿を観てると俺はいらいらするんだ。
いってしまえばそれが不満かな。

>>353
このまえちょっとだけ立ち読みしました。いかれてますね。
今日はBlood Linkとキノの旅かった。ラノベ買ったの半年ブリくらい。
イリヤとドクロちゃん今月でるから買いたい。

>>354
ショーシャンクの空に
かな。厨房的回答だけれど。
何かお勧めあったら教えて

>>355
アトリエシリーズ

>>360
あれは純粋なギャルゲじゃないっしょ＾＾；；
ゲーム性＆キャラで売れたような・・・？

エロ大好きな奴は葉鍵をやっちゃいけないのかよ！ヽ(`Д´)ノ
まあ、俺も葉鍵がもっとえろかったらいいなぁって思いますが。
期待しちゃいませんがね。

>>355
そうだね。マイナーギャルゲはエロがないから多少欲求不満になるよ。
その分、もし上手い絵師の同人誌が見つかったらたまらなく幸せな
気分になるが。
Ever17がギャルゲでは異色？はぁ、なんだそれ？
キャプテンラブとかネクストキングでもやれば？

>>358
俺はこの媒体が大好きなんだ！
音楽と文章とわずかな絵。
その差が生み出す何とも言えない世界観。
映画は自分に合わせて見ることが出来ない。しかもほとんどが
2時間と言う制約を持っている。
小説は絵や音楽がないから感情移入しにくい。
漫画も音楽がないわけで、感動度は減る。
その中間にあたるこの媒体は、すばらしいジャンルだと思う。
正直、ギャルなんて二の次。
東鳩で一番好きなキャラは浩之ですが何か？

>>356
単なる発作だ。ほっといてくれ。
UWAわざわざ個人輸入した病人だし。

祭りですか？

>>364
ＵＷＡって何？

>>361
純粋なギャルゲって何？
ばかじゃないの？
そうやってジャンルでくくろうとする考え方が馬鹿らしいって言ってんだよ。
ジャンルなんてのは区分けでしかない。
それに囚われるのは大ばか者だ。

>>362
じゃぁ葉鍵やってるのはなんで？
なんでみんなこれにこたえたがらないの？
ギャルゲはエロがないだけ、っていうやつに限って
「じゃぁ何で葉鍵やってんの？」ってきくとはぐらかそうとするよな。
しねば？

>>359
ショーシャンクか…まあ、タイタニックとか言われるよりはいいけど。

古い名作をたくさん観たら？
ぶっ飛ぶくらい感動するものがあるぞ。
映画好きの友達はいないの？

長谷部はエロゲーマー或いはこの世界において異質だな…
まあ、がんばれ

>>356
だってそうだろって、子供じゃないんだから（ｗ
分かってないな、エロが薄い濃いの問題じゃないんだよ。
ゲームの中で築き上げられていったキャラクターと、行くところまで行ったＣＧが
見れることに価値があんのよ。

あと苦しい時に小説出すのやめなよ（ｗ
そんなんじゃ誰も納得しないって。
俺が小説を買うのは、擬似的に女を口説くためじゃない。

そもそも小説とエロゲは方向性が全く違うが、エロゲとギャルゲは似たようなものを
目指しているだろ。

あとアリスはいいけど、エルフはいまいちかな。
あんまりキャラの構築を大切にしている感じがしない。ゲームとしては優秀だけどね。

>>366
Ultimate Wizardry Archivesつーゲームというかパッケージ。
英語版IBM-PC用Wizが全部入ってる。…40ドルくらいだったかな。

>>363
失敬。
Ever17がかなり知名度が高く、メジャーという意味でいったんよ。
ゆめりあ、とは別の意味でね。

葉鍵以外のおすすめとしては
＊水夏〜SUIKA〜
＊君が望む永遠
でも薦めておこうか。。

>>362
>じゃぁ葉鍵やってるのはなんで？
感動できるから。
あっそ。
にやにや。

>>368
12人の怒れる男達
とかはおもしろかったな。Uボートとかも。
ブラックホークダウンが戦争映画では一番好き。
映画好きつってもエックスメンみてぇ、とかそんなんばっかだし。
濃い映画ファンはいないな。
お勧め教えてよ。

>>370
え！
おまえってまさか…

　擬　似　的　に　女　口　説　く　為　に　エ　ロ　ゲ　や　っ　て　ん　の！！！！！？

うわぁああああ
キモイキモイキモイキモイキモイ！！！！
寄るなヲタク！！！！！！
氏ね、社会のゴミ！！！

>>純粋なギャルゲ
ゲーム性皆無、エロ無し、ノベルタイプの"AVG"
だと思ってますけども・・・違う？

>>372
どっちも糞ゲーだと思います！
ギャルゲ板では水夏はEver17に完全に話題食われてました。
君が望むは、月姫に並ぶ最高の過剰評価作品。
第一章はおもしろいが、下手なドラマは見ててキモいからやめて欲しい。

>>375
違うにきまってんだろうが、このうすらぼけが。

>>376
そう？
AIRに続く名作だと思ってたんだけどな。
ちなみに月姫も悪くないよ。。
コンシューマでは知らんけど、PC版やったことは？

>>374
クーリンチェ少年殺人事件なんかどうよ？ なんか藻前に合いそうな気がするぞ。

>>374
マジ潔癖君だな（ｗ　落ち着けよ。
それとも小説ネタやめろって言ったのが気に食わなかったか？　
小説も似たベクトルのものはあるから、不完全な意見なんだけどな。

でよ、女を口説く要素だけどさ。
どのエロゲにも、そういった部分はあるだろ。あー、鬼畜系はないけどな。
そうした要素を完全に抜いたら、ギャルゲエロゲってジャンルはほとんど
壊滅すると思うがね。どうよ？

その要素を取り去ったゲームがギャルゲにはあんの？

はかぎいたでのたたかいはおわった！
だが　はせべのぎゃるげのみりょくをつたえるたたかいはつづく！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　とぅーびーこんてにゅーど

つーかアホ長谷部
きちんとスレッドの趣旨にあった話をしてくれ







ていうか板の趣旨にあったスレを立てろの間違いか？

前々から思ってたんだが、このスレ見てて改めて思った。
エロゲヲタがギャルゲヲタを見下す（そんな感じがする）理由は何だ？
ギャルゲ板の連中を見下すっていうか馬鹿にする理由は何となくわかるが…。

>>378
月姫よりBloodLinkのほうが面白いと思います。
PC版はやってません。
エロ絵はｴﾑｴｰｸｽで落としました。

>>379
すごいタイトルだな。
観つけたら今度借りてみる。

>>380
いや、俺の場合ギャルなんて要素はっきりいってどうでもいいから。
この手の形式が好きでやってるだけだから。
恋愛なんてのはミステリと同じで、シナリオにフックつけるための
ひとつの道具としてしか観てない。
そもそも、2次元に対して恋愛要素を本気で求めてるほうがおかしい。
恋愛ドラマみてて口説く快感がどうのこうのとかいうやついるか？
絶対やヴぁい。
キモすぎ。

>>374
「十二人の怒れる男」か。あれは名作だよね。
…って念のために聞くけど、モノクロのほうだよね？

とりあえず、黒澤明とかフェリーニとか、巨匠と呼ばれる監督の
代表的作品を観てみることをオススメする。
ＡＩＲなどとは桁違いの感動作にも出会えると思う。

>>382
俺は必死にギャルゲの良さ、エロゲだけに拘ることの愚かしさ
をつたえようとしてますが？

>>383
馬鹿だから。

>>383
主に気のせい。
副因に、ヲタの"意味のないヒエラルキー構築属性"があります。
#誰かを見ていれば一目瞭然でそ。

>>385
モノクロだよ。史上最大の作戦もモノクロでみたな。
あぁ、単純に胸で感動することはよくあるんだよ。
浅田次郎の壬生義士伝なんかも、AIRよりあるいは感動したのかも
しれない。
でも、涙がとめどなく流れてくるなんてことはAIR以外ないんだ。

お決まりだが言わせてもらう
>>388
中学生が葉鍵板に来るな！

>>389
小学生だよ、禿げ。

>>384
じゃあ「ギャルゲしろよ」なんてスレたてなさんなよ（ｗ
普通に「エロゲ以外のゲームもしろよ」にすりゃいーじゃん。

それにリースがいいとか言ってただろう？
しわくちゃの爺さんキャラでも、同じ挙動を示せばそれでいいのか？

前々から疑問に思っていたけれども、ギャルゲって何かな？
エロゲの大雑把な定義は誰しもわかると思う。
エロシーンがあるか、ないか。
そのエロゲの中で、ゲーム性が少しでもあるもの。
まぁ、ない奴でも一応エロゲーとか言われるものもあるけど。。

ギャルゲについては今一良く分からん。
漏れの感覚としては前に書いたとおり、
エロなしで、２次元主体の（３次元系も含まれる？）、
ゲーム性が殆どないAVG。
ゲーム性があったらAVGではなくRPG,SLG,がメインとなり得る気が・・・。
そこらへん、今のギャルゲってどうなんよ？

>>390
ギャルゲの良いところは、プラトニックなところ。

ギャルゲとエロゲの違いか…
エロゲ−エロ＝ギャルゲ
これ以上は長谷部のほうが詳しく語ってくれるはず

>>391
エロゲに近いのはギャルゲだろうが。氏ねよ。
エロゲというか、葉鍵ゲーム好きならギャルゲでも満足できるんだよ。
それをわからず、エロゲしか見えてないから言ってんだろうが。
しわくちゃのじちゃんでも、かっこよければいいよ。
実際、MMMbeで好きなキャラ3位はじじいだ。
君みたいに視野が狭くはないのでフラットに物事を楽しめる。
君はかわいそうな人種だよねｗ

>>392
ギャルが売りのゲーム。
あたりまえｗ
大体エロゲもそもそもギャルゲって呼んでいいんだよ。
それをただ、面倒だからよんでないだけ。

正直、エロゲもギャルゲーの一種だと思うのだが。
ボーイズ系のゲームを除けばな。

ギャルゲは恋愛要素が有るか否かでないの？

しかたないなあ。
黒澤明　監督『生きる』
これを観てみろ。

これを観てもまだＡＩＲの方が感動的だというなら、もう知らん。

>>397
俺、こういうこというやつが大嫌いだよ。
キノの旅が例えばギャルゲ板管轄なのをお前らしってるか？
AIRとかEver17を「ギャルゲっぽくない」とかっていう連中には蹴りをいれたくなる。
恋愛シミュレーションとギャルゲをごっちゃにするな。

>>398
どーも。

>>395
・・・ギャルが売りのゲームって？
それは全然説明になってないっしょ。。
女性キャラがいるだけで、ギャルゲになる・・・。

>>401
そうだよ。当たり前ジャン？
デッドオアアライブもギャルゲー。
FFもギャルゲー。

>>395
エロゲもギャルゲの一部ならギャルゲもうやってるよ？

>>403
屁理屈いってて楽しいか？思考停止野郎。

>>402
で、このスレタイをみてどうしろとｗ
ゲーム暦10年近く逝ってるんですが。

おそらく、あなたよりギャルゲ？暦長い・・・。
加えて小○生の貴方よりゲー暦長い人、殆どでしょう、多分。

女性キャラいるだけでギャルゲなら、
ゲームファンに対する侮辱以外の何物でもありませんが・・・。

>>405
長いというか、漏れは>>2をリアルタイムでやってまつ。

>>405
侮辱？
ゲーム暦長い？
だから？
大体なんで侮辱になるわけ？
恋愛シミュレーションとギャルゲは別ものよ？
実際にギャルゲ板で「デドアラはギャルゲだしな」って言ったって
同意しか来ないよ？
懐古厨は氏ね

>>395
どうして破綻してくると必死なの？（ｗ
苦しくなると、やたら小説や音楽を引き合いに出す君が、「近いのはギャルゲだろうが」なんて
答えを返してくるとは思わなかったよ。氏ななくていいけどね。生�`。

要するにストーリーを楽しむ娯楽としても、ギャルゲはいいですよ、って言いたいんだとしたら、
それは全く駄目だな。だったら他の娯楽を選ぶよ。

あと女がどうこうって点においては、リアル女が一番だから。
それでもゲームするのは、まあ暇つぶしだな。

こんなレスを書いているうちに、>>402の意見が。
なんだ俺もギャルゲーマーじゃん。
つか、ギャルゲやったことない奴って、このスレにゃほとんどいないと思うね。
必死に布教しなくていいと思うよ。

解決だな。

先生！いつから葉鍵板は小学生も出入り許可になったのですか？

>>404
どこで思考が止まってんだよ

教えてくだちい

というか引き合いに出てくるのがなんでいちいちギャルゲ板なのかな。

ジャンルに勝手な理想や幻想を着せる人間はしねばいいんです。
90年代に複雑なロックをやってる連中をプログレって呼んだらキレルじじどもがうざい。
本格的ミステリだよね、っていうだけでいちいち批判を始めるじじいどもがうざい。
とにかくうざい。

脳内仮想敵と戦うのは止めなさい。

漏れも泥酔すると良くやるが。

>>408
お前阿呆だろ？
阿呆は僕に話し掛けないで。
悪いけれど、僕には君の知能指数にあわせて話し掛けれる
能力はないらしいんだ。
ちなみに僕は映画も小説も見ながらギャルゲもやってる。
なぜならこのジャンルを愛しているから。
君のような、知ったかと違ってね。
物事にはそれしか持ち得ない良さというのがある。
それがないんなら、それこそエロゲもギャルゲもやめたほうがいいよ。
エロ本やエロビのほうがお手軽に抜けるし、そっちにすれば？

>>409
板が立った瞬間から

>>410
俺がただ、ギャルゲにも良質なものがあり、エロゲだけに拘るべきではない
といっているのを、叩くことだけでしかものごとを判断できないのが
思考停止。

>>411
ギャルゲの話してるから。あたりまえだのクラッカー

>>412
今晩中にこのスレ埋まりそうだけどもう次スレは葉鍵に立てるなよ
立てるならラウンジあたりにしとけ

葉鍵板の素晴らしいところは、なんでもネタにしようという
バイタリティーがあるところだな。
葉鍵板の駄目なところは、ネタ氏以外全員阿呆だってことだな。

プライベートライアンと肉体の門とAirを比べてもしょうがない。と思うオレがおかしいのだろうか ？

>>414
ギャルゲの質の良さを決定付けるものは何だと感じてる？

>>407
何で別物だといえるのか、説明よろしく。

>>417
しらねーよ。
プライベートライアンはたいした作品じゃないと思うが。

>>418
おもしろさだろ？
それ以外何があるんだ？
絵とか俺にとっては二の次。いいに越したことは無いが。
ただ、多少ながら音楽に比例するような気もしなくもない。

>>416
それじゃお前の住居のギャルゲ板のいいところをあげてみろ








無理か……

>>420
だからさぁ、面白さってのはどんな要素によって決定されるの？
その要素が絵だったり話だったりするわけだろ。

>>410
いや、あんたのギャルゲ定義は物凄く誤ってる気がするよ・・・。
デッド・オア・アライブって格闘ゲーだったっけ？
失敬ながら格闘ゲーが格闘ゲーとして遊べなくなった時点で、
ギャルゲーと呼ばれてたんではないんかい？

昔のスト２やらヴァンパイアハンターなんぞはギャルゲーとは誰言ってなかったよ。
一応格闘ゲーとしてみんな楽しんでたからね。
その一方で、キャラが立ってたんで同人誌（特にエロ）も大量に出回ったさ。
そういう方面では確かにギャルゲー的な面もありますけれども。。

それらを人括りにして"ギャルゲー"という貴方の思考、止ってませんか？

ギャルゲ未体験者→ときめきメモリアル２
本格的ファンタジックADVしたいやつ→MissingBlue
派手派手好き→サクラ大戦３
ミステリ好き→Ever17
鬱・命の物語→MMM
夏の田舎が大好き→風雨来記

しろ。

なんか疲れてて誤字脱字が散乱。。

>>414
だから落ち着きなって。
今の状態じゃアホとか知ったかとか、君にこそ当てはまるよ（ｗ
俺は君の知能指数にあわせて会話が出来る。それだけでもたいしたもんだぞ。

だいたいエロ本屋エロビにも、キャラを突き詰めていく要素はないだろ？
リアル女にはそれがある。まあ風俗にはないから、風呂屋も興味はないんだな。

それにＤｏＡもギャルゲなんだろ？
あれはおもしれーよ。エロゲとは違った爽快感があるからな。
対戦で読みが決まりまくって一気に押し込んだ時の達成感は、かなりのもんだ。

>>424
＞ギャルゲ未体験者→ときめきメモリアル２
あほか？ときメモは１だろ？
ついでにいうと漏れプレステ持ってませんが何か？

>プライベートライアンはたいした作品じゃない
まあそう思うのは自由さ、オレだってブラックホークダウンはアメリカ万歳で大したことないように見えるし。
方向性が全く違うもの比べてこれはあっちより面白い！と力説することに意味あんの？

>>426
いい煽りだ、惚れ惚れするよ。
＞俺は君の知能指数にあわせて会話が出来る。それだけでもたいしたもんだぞ
ここなんか見事だね。

>>421
ﾏﾀｰﾘ進行がおもで、人情味があついのがいいところ。
その分、馬鹿も確かに多く、ネタ師が少ないところか。

>>422
何がいいたいんだ？

>>423
だからさぁ、なんで君はそんなにジャンルに対して幻想を持つわけ？
ジャンルってのは区別方でしかない。
じゃぁDOAはギャル要素なんかまったく眼中に無く作ったと言える？
パンチラはたまたま？
あんなビーチバレーゲームまで作っておいて。
ギャルゲーでもあり格闘ゲームでもあるってだけだ。
俺は何度もいってるが、ジャンルに幻想を抱くやつはシネバいいとおもってる。
ギャルが売りのゲームならギャルゲー。
あたりまえだのクラッカー。しにさらせ。

>>423
DOAはアレはアレで格闘ゲー好きの評価は高かったぞ。当初それなりに。
ぼよよんぼよよんに総て押し流されたが。

ここは一つ、「あなたがギャルゲと思ったモノがギャルゲです」で手を打ちませんか？

>>431
手を打っちゃｲﾔﾝ
もう数日楽しませてくれ

>>426
馬鹿は黙れ。
お前の発言には全てこの場で語るべき主旨とかけはなれ、
ただ俺の意見に反発したいだけの一心でかかれているとわかっている。
君がもし僕にどうしても反論したいのならば、僕が出した意見に全て
答える義務がある。
そもそも、エロ本やエロビにキャラを突き詰める要素はある。
そして、そんなものばかりに幻想を抱いているお前はキモイ。
それだけだ。
お前は二次元キャラにたいして現実の恋愛感情を求めているらしい。
これはもう、キモイキモイ。
俺はお前のような糞ヲタと話してるだけで悪寒がする。
ADVを愛していない。
キャラと恋愛したいからエロゲをやる。
あぁ、なんてキモイ…
しんでしまえばいいんだ、おまえのようなやつは。
おまえのようなやつがいるからヲタの身分が…あぁ、話がそれた。
つまり、お前はこのスレに居る理由は無い。
いいから去れ。
俺は理解ある人間にギャルゲをやって欲しいだけだ。
お前のようなただのキモヲタにギャルゲが素晴らしいということを説くつもりは
これっぽちもない。せいぜい幻想の中で生きて果てればいい。

>>429
黙って惚れてろ（ｗ

>>430
ギャルを売りに作ったゲームをすすめておいて

　＞しわくちゃのじちゃんでも、かっこよければいいよ

なんて本末転倒じゃないのか？（ｗ

すぐ小説や音楽や映画を引き合いに出す傾向を見たときも思ったけど、
議論に勝つために主旨を曲げてしまうと、誰も納得してくれないよ。

賛同者が余りに少ないだろ？
きっとギャルゲ好きな人はかなりいるよ。
でも、引いてるんじゃないか？

>>427
いまさら１をやれってのはきついだろ。
常識で考えろよ。

>>428
あれだな。ソマリア人がエイリアンみたいな扱いじゃないか、
ってやつだな。
俺は戦争思想なんてどうでもいいからそういうのはどうでもよかった。
俺は単純に、あの緊迫感や痛みが緊張感に溢れてて好きなだけで。
むしろただの戦争に美しさを求める姿勢が好きじゃないなぁ。
プライベートライアンも相当アメリカ万歳にみえるけれど…
まぁ、これは俺の持論だからどうでもいいや。

>>429
和久井に比べればまるでありの糞みたいなもんだがな。

>>424
じゃこれも追加
花札好き→みちのく

>>431
そうらしかった。
格ゲーファンの方失礼。

>>433
いや、あんたが押してる"ときメモ"こそが、
コンシューマの恋愛シュミレーション流行を作ったんですが・・・。
で、これが"ギャルゲー"の代表格と認識されたんですが・・・。

>>435
いまさらプレステ買えっていうほうがきついだろ

>>430
ゲームの質を決めるのは面白さなんだろ？
でも面白さといっても抽象的すぎて何も説明していないのと一緒。
だからギャルゲー面白さを決める要素を説明しろってこと。
つーか、恋愛シミュレーションとギャルゲーの違いは何さ？

>>431
いいんじゃないの？それで。
とにかく、ジャンルに幻想をもつやつが嫌いでしょうがない。
何度も言うが、恋愛シミュレーションとギャルゲは別。

>>434
本末転倒じゃないな。
俺はこの形式のADVが好きなんだ。
で、葉鍵のようにエロが薄くてもシナリオがいいからやってる人なら
ギャルゲもおもしろいよって言いに来ただけ。
ねぇ？これの何がいけないの？
ただ、僕はこういうのもおもしろいよって言いに来ただけ。
それが嫌ならこんなスレなんか来なければ言い。誰があなたに来てくださいと頼んだ？
君自身、いい加減自分がいかに不条理かわからないの？
荒氏に近いってわかってる？
答えてみろ。
ギャルゲを薦めるのの、何がわるいわけ？

>>436
それ確かFOGの初期だっけ。
実はやってないのだ。おもしろかった？

>>437
だから何？
なんで君はそこまでジャンルに拘るの？（いらいら
お前は俺をたたきたいだけだろ？

>>438
PSのゲームはPS2で出来るって知らないの？
悲惨な香具師だな、お前。

>>439
登場キャラクターとの恋愛を目的としたゲームが恋愛シミュレーション。
ギャルゲーはギャル要素が売りのゲーム。
デドアラは恋愛シミュレーションゲームではないがギャルゲー。
ゲームの質を決めるのは何か説明しろと言われても、
そんなのどういえばいいって言うんだ。
エロゲと同じじゃねぇの？

>>440
何度も言うけど、恋愛シミュレーションとギャルゲーの違いは何？
どちらが大きい集合なの？包含関係はあるの、無いの？どうなの？
ただでさえ常識と違った主張なんだから、その辺をきちんと説明しないと説得力が無いよ。

>>433
主旨がぶれてるのはそっちだと思うけどなｗ
すぐ小説に逃げるのがその証拠だよ。
ついでにＤｏＡやＦＦまでギャルゲなんて言っておいて、すすめるのはＡＤＶばっかだろ。
まあ、答えてあげるよ。

エロ本とかに、そんなんあるかあ？
無いと思ってるから幻想は抱いてないな。
あと、何度も言ってるけどリアル＞＞＞ゲームだよ。所詮娯楽だから。

恋愛ＳＬＧで女を落とすことを楽しむのは、経営ＳＬＧで稼ぐの楽しい、っていうのと同じレベルだよ。
キモイで済ます君こそ思考停止＆視野狭窄。
その考え方で「ＡＤＶを愛してる」ってのも相当キモイはずだろ（ｗ

こんなスレ立てた奴に「荒氏に近い」なんて言われるとは驚きだよ。
俺は君に近いんだね。
悪いなんて一言も言ってないし。面白いよ、君の布教活動。

>>441
ギャル要素って何よ？
女キャラが出てればギャル要素か？
それなら男性向け恋愛シミュレーションもギャルゲーだよな。

>>441
ギャル要素っつーと頭の悪げな女子高校生を連想してしまうんですが。

>>441
それにゲームの質を決めるのは面白さだと自分で言ってるじゃないか。
でも面白さと一口に言っても抽象的すぎて話にならないから、
面白さがどんな要素に拠っているのか言ってみて。
簡単のために「ギャルゲーの面白さ」を決める要素に限定してあげるからさ。

>>442
常識はこっちですよｗ
じゃぁギャルゲ板にキノの旅のゲーム版スレがあったらいけないわけ？
おまえら知ったかぶりしすぎ。
アトリエシリーズもあっちゃだめってことになるけれど？
ちなみに恋愛シミュレーションとギャルゲの違いは上でもうかいたので
面倒だし書きません。自分で探せ。

>>443
黙れ。
何度言えばわかる？
俺は理解ある人にギャルゲを薦めたいだけだ。
君がキモイと思うとなんだろうと、俺はADVを愛してるよ。
文字が好きだ。音楽が好きだ。
音楽に何十万も金を使ってきた。小説に何千時間と時間を費やした。
それでも俺はギャルゲの多用するADV形式が好きだよ。
少なくとも擬似恋愛なんてものを求めてるよりは遥かにマシ。
俺は単純に面白さしか求めてない。
お前が俺の行動に賛同できないのならこんなスレに来なければいい。
葉鍵ヲタにエロゲを薦めるスレがあるのに、なぜこのスレを建てることが
荒氏なんだ？
お前は不条理なんだよ。
ただ叩きたいだけの癖にえらそうにするな。
黙ってここを去れ。
議論したいからここにいるわけじゃない。

http://new.128top.com/index.php?id=rtr5781

>>444
商売として、ギャル要素を前面に出してるか否か、だよ。
ドラクエはギャル要素なんかどうでもいい感じにしか見えないからまず
ギャルゲじゃない。
FFは、７以降あきらかに女性キャラを前面に出すようになっている。
よって、９以外は７以降の作品全てギャルゲ。
男性向け恋愛シミュレーションはギャルゲですよ。あたりまーえ。

>>445
そんなこといわれても。

>>446
エロゲといっしょ…じゃだめなの？

>>447
ギャルゲー板で恋愛シミュレーションの話題はしていないのか？
本当に違っていると言うんなら話題はしていないことになるよな。

＞男性向け恋愛シミュレーションはギャルゲですよ。あたりまーえ。
恋愛シミュレーションとギャルゲーは違うっていう主張はどこに行ったのさ。
男性向け恋愛シミュレーションと恋愛シミュレーションは違うとか言わないでくれよ。

>>450
ギャルゲの中に恋愛シミュレーションというジャンルが
含まれます。
ただしボーイズゲームはこの限りではありません。
これでいいか？

ジャンルに拘る理由をいってみようかな。
ジェネレーションギャップが起こってるかもしれないけれども。

昔のゲームはジャンル分けが明確になされていて、各ジャンルごとに凌ぎを削ってたわけさ。
その一方で、新たなジャンルや元のジャンルから派生していったりもした。
"ときメモ"の恋愛シュミレーションしかり、
痕の元となったといえる、任天堂の弟切草、かまいたちの夜のノベルゲーしかり。
他にも幾つかあるかもしれないけれどね。

貴方が言ってる"ギャルゲー"は当初、
"ときメモ"ブームで巻き起こった"恋愛シュミレーションゲーム"、
というジャンルで大ヒットしたもんなのよ。
でその後のエロゲーから、Kanon等のノベルゲーも"ギャルゲー"として認識されていったと思う。

貴方のジャンルに拘らないという理由もよく分かる。
ゲームが多様化して、ジャンル分けも複雑なものになった。
しかしながら、昔のゲームは各ジャンルごと一本筋が通ってたたんよ。
（糞ゲーも大量にあったが）
いまは、まぁ一本筋もないのにやたらと変なのが多いような気がするよ・・・。

ジャンル分けが嫌い嫌いとおっしゃるが・・・、
ギャルゲーは"恋愛シュミレーション"と"ノベルゲー"が大半を占めてるんでは？
散々言ってるけどね。

>>452
あのさあ、日本人は人類に含まれているよね。
そこでだ、君が往来を歩いていたら、日本人は人類とは違うと主張し出す香具師に出会ったら君はどう思う？
病院に連れて行くべきだと思わないか？

だからな、俺がいいたいのは必要十分条件じゃないってことだ。
恋愛シミュレーションにとってギャルゲは必要条件。
ギャルゲにとって恋愛（ｒｙは十分条件。
どぅーゆーあんだすたん？
だから、ギャルゲだけれど恋愛（ryじゃないってゲームはある。
例えばKIDMIX。
キッドのキャラ達がいっぱい出てくるパズルゲームだが、
要するにギャルゲ。だが、あくまでパズルゲームなので恋愛シミュではない。
ただし、ボーイズは恋愛シミュだがギャルゲじゃないという例外。

>>449
その定義で逝くと、Vはギャルガンダムになってしまう。
どうすればいいんだ。

どうしなくてもいいか。

長谷部くんは外国の文学は嫌いなの？
シェイクスピアとかゲーテとかドストエフスキーとか。

＞シェイクスピアとかゲーテとかドストエフスキー
見事にバラバラだな。

>>455
それは"パズルゲーム"としての"ギャルゲー"なのか？
それとも、"ギャルゲー"としての"パズルゲーム"なのか？

前者なら分かるよ。
後者なら理解しかねる・・・。

>>453
それは君の事情。
勝手に幻想を持っててください。
そしてそれをこちらに持ち出さないで下さい。
ジャンルに拘れば糞ゲーになる。
ジャンルに囚われない思想こそが、いつの世も新しい流れを生む。
アイアムアジャンル
それこそが理想。

>>454
それは言葉の綾だろ。
少なくとも同義の言葉ではないと言ってるんだよ。
まぁ、誤解を招いたのは謝るよ。すまん。

>>447
逆ギレかい、困ったもんだ・・・・・。

ＡＤＶを愛しているなら、その思いのたけを熱く語ってみろよ。
すぐ思考停止だのキモイだの言って他人を叩いてないで、お前の考えを歌ってみろよ。
でっけえ声で言ってみろよ。汗水たらして踊ってみろよ。
エロゲを薦めるスレでは、エロゲに理解を示さない奴を、君みたいに叩かないだろ。
だから逆に叩かれないんだよ。
自分が他人を叩いておいて、他人には叩くなって言うのは無理な相談だな（ｗ

布教スレを立てたなら、俺みたいな奴を引きずり込むくらいでないと無駄スレだよ。
他人を攻撃して、その存在を消そうとするだけじゃ賛同者は増えないぞ。
純粋に頑張ってみろよ。
お前の愛するＡＤＶの面白さ、聞かせてくれよ。
語りつくしちゃって書くことないなら、このスレの存在意義もないから黙って消えてもいいけど（ｗ

>>455
それじゃあ恋愛シミュレーションとギャルゲーは違うとは
言えないよ。
恋愛シミュレーションゲームは紛れも無くギャルゲーだからね。
この時点で「恋愛シミュレーションはギャルゲーとは違う」という
命題の反例が出る。

そしてギャルゲーだけども恋愛シミュレーションではないものもある
という主張は至極平凡な常識で、今更言うまでも無い事。

>>456
Vはまぁ、そうだね。
08とかのほうがヤバイと思うが。

>>457
ゲーテはまだ呼んでないな。ファウストとかも読みたい。
ドストエフスキーはカラマーゾフを途中まで読んでる。
定番の罪と罰は大分前に読んだ。悪霊も。

>>459
どうでもいい。

>>462
そうだよ。
ぼくちんは最初から常識的なことしか言っておりません。

>>460
言葉使いには気を付けようね。
特になんらかの主張をしたいときは。

あ、ＩＤ変わったからもういいや。飽きたし。

>>463
シェイクスピアは？

私も落ちます。
お子様が凡庸な意見を叫び散らしているだけの遊び場には魅力を感じにくいので……

>>465
はいはい、すいません（´ー｀）
というか、「デッドオアアライブもじゃぁ恋愛シミュなのか？」
って感じにいわれたから、「恋愛シミュとギャルゲは違う」って言った
だけなんだけれどなぁ。
言葉としての種類が違うって意味だったんだけれど。

>>467
興味はあるよ。歌劇もそれなりには。

>>468
うるせぇなぁ。
ギャルゲもいいよ、っていうのの何が悪いんだよ。

ていうかここは遊び場じゃないぞ
勝手に遊びたがるのは荒氏じゃねぇか。

ぼこすかウォーズほど燃えたゲームはない

ただ言ってみただけ

>>463
08はやばいのか。
確かに漏れも大昔シャア専でトップたんﾊｧﾊｧしてたが。

露助の文章読むよりはシェイクスピア原文で読んだ方がよっぽどマシと思うのは
漏れの独善。

寝よう。

>>469
歌劇って？

http://pixtop.net/index.php?id=rtr5781

>>473
ろすけ？ロシアってこと？

>>474
戯曲の間違い

原文なんて文法が古くてよめねーよ。

「プライベートライアン」をネタにしたのはどこのヴァカだ?

俺はぬるいミリヲタだがな、「ライアン」を「戦争のはらわた」
と比較するような愚行はしねーぞ。

投降するドイツ兵を「言葉がわかんねー」という理由で射殺する
映画のどこが「アメリカマンセー」た゛というのか。

少しは読解力身につけろ！！

プラトーンの方が良かった。ﾎﾞｿ。

>>477
確かに。
ライ麦畑を原文で読んでるが、やはり面倒。
しかも古典だし。

>>478
うるせぇなぁ。
俺は戦争映画に思想は求めてないんだよ。
痛みやスリルがあればそれでいいんだよ。

洗濯物乾燥機にかけるの忘れてた。

>>470
その「うるせぇなあ」って態度は、他人を説得する態度じゃないんだよ。

まず、君が好きなＡＤＶは小説的なストーリーの連なりがあって、しかも
自分がある程度アクティブに参加できる形であり、そしてＣＧや音楽を
ストーリーに乗せて楽しめるということ。

そしてギャルゲーといわれるジャンルの中にも、そうした形の傑作が
存在しますよと。
例えば○○は××的な要素を内包しながら云々。

こういう形で推薦するといいんじゃないの？
やたら噛み付いたり貶めたりするのはやめてみたら？（ｗ

小説ネタを少々。
春樹は好きらしいから、ミヒャエル＝エンデを薦めるよ。

＊はてしない物語
＊鏡の中の鏡
＊エンデの小箱
＊遠い旅路の目的地

タイトルあってるかな？
リア厨・高の頃、かなりはまってたな。

＞長谷部くん
デュマやユゴーは好きかい？

>>482
はてしないを途中まで読んで、挫折した。

>>483
ごめん、まったく知らない

>>482
春樹の"世界の終わりに〜"が読めるなら、大丈夫だと思うが。

疑問を少々。
貴方のギャルゲーの定義って・・・ギャルゲ板で広く一般的な認識なんですか？

またスレ番間違えた。

ここって「葉鍵ゲー以外の面白い物を薦めるスレ」だったら良かったんじゃないか？

>>487
いや、長谷川君に「ギャルゲー以外の面白いものを薦めるスレ」と化してます。

>>485
これってギャルゲ？
スレによれば、FFとデドアラはギャルゲ。反対意見もとくになし。

春樹はだってあの淡々とした語りが好きなんだよ。
訳のやつ読んでるけれど、きつい。
最近読んだ海外ものでたのしかったのってリチャードバックのイリュージョン
くらいなもので。

で、結局ギャルゲを薦めるのは自己満足なのかなぁ？

なんだかいつだかの>>1先生を彷彿とさせるなぁ…

>>488
ああ、それで何か変だと思ったんだな。
じゃあ誰か、俺に「竜馬がゆく」以上に多彩で退屈しない小説を教えてくれよ。

純文は昔ちょっと読んだけど、どう言葉を飾ろうと退屈でいかん。
変身は衝撃的で面白かったけどな。ネタの新鮮味が死なない程度に短いし。

あー、おすすめの本ならダフニスとクロエを奨めとく。
今のラノベやギャルゲの源流云々と一人で妄想するのが楽しい。

本当に寝るわ。

俺、司馬遼太郎嫌い。

>>484
アレクサンドル・デュマの『モンテ・クリスト伯』は人類が生んだ最も面白いストーリーと言われている。
読んどかないともったいないよ。
他に『三銃士』などのダルタニアン物語シリーズも面白い。

ヴィクトル・ユゴーの代表作は『レ・ミゼラブル』。
これも凄く面白いから、読んで損はないと思う。

どれも長いけどね。

>>495
まぁ、いつか読むよ

>>489
FFって最新作？
最新作がギャルゲーギャルゲー言われたのは、ゲーム(RPG)として大コケしたから、
というのが漏れの認識なわけだが。。
似たようなこといってる人、居なかった？

"はてしない〜"は一応"モモ"と並んで小中学向け？？にされてるらしいが。
結構読むの大変だったりもする。

もう寝ます。
ねじまき鳥とブラッドリンクでも読みながら。
ドクロちゃんが発売されたら教えてください。じゃ


ギャルゲ未体験者→ときめきメモリアル２
本格的ファンタジックADVしたいやつ→MissingBlue
派手派手好き→サクラ大戦３
ミステリ好き→Ever17
鬱・命の物語→MMM
夏の田舎が大好き→風雨来記

>>494
君と俺の嗜好の違いは、そうした好みのセンス差から来てるわけか。

俺はダルタニャン物語の方がレ・ミゼラブルより面白かった。
君は逆かもな（ｗ

おやすみ。
このスレが果てるまで、頑張れよな（ｗ

>>496
つーか、『モンテ・クリスト伯』は絶対読め。
いやしくも物語を書こうとする人間が読んでないんじゃ、話にならんぞ。

祭りも終ったし、寝るか。。
最後の最後までギャルゲーの定義が分からんかった。。

祭りの後か・・・桑田の歌好きだったなぁ
まぁ結局↓が言いたかったんだろうな

ギャルゲ未体験者→ときめきメモリアル２
本格的ファンタジックADVしたいやつ→MissingBlue
派手派手好き→サクラ大戦３
ミステリ好き→Ever17
鬱・命の物語→MMM
夏の田舎が大好き→風雨来記

人に自分の好みを押し付けるのはどうかと？
今晩もまた来てみます

ここまで読んだ。

ジャンル分けが死ぬほど嫌いだといいつつ、
>>3近辺で「現在のギャルゲ＞＞＞＞＞エロゲ」
とジャンル不等号煽りを展開しているのが素晴らしいと思った。

結局抵脳な煽り合い、馴れ合いがしたいだけなんだろうな。
マイケッシャ並みに自分の意見って物を持ってない。

子供の揺れ動く嫉妬心駄スレ

>>504
私はパワァゲームを楽しみたいだけですよ（ｗ
意見を戦わせるつもりもエロゲーにプライドを仮託するつもりもございません（ｗ

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
クッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

今EVER17をコンプした。伏線の張り方やユーザーを弄ぶかのようなシナリオ
はなかなかやり応えがあった。説教臭い点も多いから好みが分かれるのも
納得はいく。
ただ、17の出来不出来に関わらず、純粋にシナリオにこだわりたいのならギャ
ルゲの方が表現の自由度が許されるのかもしれないと思った。
アクションやRPGなどのいわゆる一般的ジャンルにおいては、低年齢層向けに
つくられていたりゲーム性の追及に比重が多く割り当てられたりする。
またエロゲでは多くのユーザーがエロや萌えに重点を置いている。
従ってこれらのジャンルではシナリオを第一に考えての制作が多少困難になる。
別にシナリオがゲームの全てってわけでもないし、ギャルゲじゃなくても
ストーリが優れたゲームはあるわけだからなにもギャルゲが他ジャンルより
優れているなどと言いたいわけじゃない。
ただエロゲにこだわってギャルゲを見下すのはもったいないんでないかと
おもただけです。

・・・欠点もあるしな。漏れはつぐみと武のHシーンが見たかった。
つーかあったほうがいいと思ふ。

長谷部先生はもう来ないのか？

>>509
Ever17は粗は多いけれどいい作品だろ？
葉鍵まんせーなんて言ってるだけでこんな作品やれないのは
実に惜しいよね。

>>511
MMMもやってみたいんだが、DCでしか発売されてないのか？

とりあえずコテどもに一つ言いたい。仮想敵を作りすぎだ。
エロゲが決定的にギャルゲに勝っている。なんて本気で考えてる奴いねぇよ。
このスレのエロゲvsギャルゲも長谷部の煽りから始まってるしな。
まぁ17は絵とシナリオが決定的に好みじゃないんで回避したが。

最近やった中ではメモオフ2ndなんかが面白かったかな。
修羅場モードのほたるはかなりクるものがあった。
「今さら恋人面しないでよ！」は激しく名言。
ただこの作品、主人公にとってほたるがあまりにも無価値なんだよな。
ゲーム開始時点で相思相愛じゃないってのは圧倒的に痛い。
これに「memories off」の名をつける辺りキッドはキッドだなあと思った。

「memories off」ってどういう意味？
思い出を断ち切るってかんじ？

>>513
仮想敵をつくらねーと争いができないだろうが！
こちとら伊達や酔狂でコテハン名乗ってねーんだよ。
ったく。

>>515
じゃーさっそく争ってくれ
その前に風子を召喚しないと、来てくれるかな？

よし、風子ちゃ〜ん出ておいで〜

あとは運を天に任せるのみｗ

エロゲとギャルゲの基本売上のどちらが上だと思ってんだかね（　´ー｀）
まぁときメモみたいなビッグネームもありはするけれど、それらの以外は
（つまりエロゲと同じレベルの作品）は一万本も行かないわけだよ。
でもリーフなんて三万すら切らないじゃないか。
これでエロゲは負けてるなんて笑止。
KIDで最も売れたとされるMemories Off2ndでも2〜3万本だったはず。
あれだけ話題ぽいEver17でも二万といってない。
MMMbeに至っては5000本。泣けてくるぜ。

>>513
俺的には巴とつばめシナリオが良かったな。
ただ、相思相愛じゃないってのはあるようでなかったものだから、
結構いいと俺は思うけれどな。
ただなんとなく付き合ってる。
若い人間の誰しもが犯す可能性のある間違いジャン。
そういう意味で、恋愛を描いたのは興味深いと思うけれども。
ところで、回避したのにシナリオが好みじゃないてどういうこと？
絵は、KIDの中じゃいい方だと思うけれど（立ち絵はひどいけど

MMMはPS2でも出てるが、画像切り替えが遅いのでお勧めしない。
beのほうはPS2でしか出てない。
MMMbeはMMMしてからしないと意味不明な内容になってる。

あの先生はいいな。
シナリオもだが、声を含んだ「キャラ」にﾊｧﾊｧしたのは、個人的にはギャルゲ
ではこのヒロインが初めて。

エロゲ業界が君望で大騒ぎしてる時に発売されたんでアレだったが、君望前に
出てれば結構話題を持っていったかも、この作品。

君望むはあまり好きではないでふ。
むしろWAのが好き。キャラがまともだし、自分の思うように生きてるし。
君望むのキャラは主人公に尽くしすぎててやだなぁ。
アニメチックなキャラで成功したのって、To Heartくらいなもんじゃないかと
個人的には思っているわけだが。

つばめ先生は、なんというか、綺麗。
詩的感覚なんてうそ臭くもあるけれど、でもやっぱり好き。

>>517
悪くはないんだよ。ただ、せっかく最初にこぶつきっておいしい設定があるのに、
ほかに好きな人が出来たので用済み、じゃあ盛り上がらないんだよ。漏れが。
ほたるシナリオなんかそこを使って良い感じに仕上げてたんだが…。
なんていうか、どちらを選ぶかって言う選択にもう少し重さがほしかったな。

17は結構話題になってたんでレビューサイトとかで調べた。
シナリオって書いたけど雰囲気というか肌に合わない感じ。

先生は良いね。相摩萌えの俺は少数派かな。
君望は面白かったなぁ。なんとなくへたれ孝之とイナケンには通じるものがある気がする。
ただ茜＋サブキャラは完全に蛇足に感じた。大空寺はギリギリセーフかな。
まあ入れざるを得ないんだろうけど。このあたりゲームを作るのって大変だなあと感じた。

ほたるは声がうぜぇ。
センセは声がﾊｧﾊｧ。

ほたる、声いいじゃん。

長谷部は君望は駄作で糞だと思ってんだろ？

>>524
まぁね。

>>525
サン＝テグジュペリの「星の王子さま」を勧める。
ラストの雰囲気はAIR似。

＞1はギャルげの売上増やして続編(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか言ってたけど、
ここで宣伝しても中古の売上増えるだけで意味ねーです。無駄です。

中古で売れる
　　　↓
なかなかいいな、と思う
　　　↓
誰か他人にそいつが薦める
　　　↓
　　続く

この輪廻が回れば新品だってうれるだろ。多分。

つーか、長谷部のような態度で人にものを薦めても逆効果だと思うけど

長谷部≒kanon.ONE発売当時のバ鍵

どうせ２chだし、こんな薦め方でいいと思うけどな。

しかしこの方式では新品売上の増加なんて微々たるもんだろ。
ここで薦められた人も二次感染した人も
みんな半信半疑おっかなびっくりで買うわけだから、
薦められたもので安くなってるもの、つまり中古しか買わない。
1の努力は儚すぎる。

売上云々より仲間を増やしたいんだと素直に言えばいいのに。

既に２１世紀よん？
エロゲ・ギャルゲに限らず、ゲーム自体がコレクターズ/コミュニケーションアイテムの
側面の方が強くなっている昨今、内容で人を呼ぼうというのが多分無理ぽ。

ガンパレとかphantom of infernoなんて一部の例外もあるけど。

ピカチュウと遊戯王が世界を腐敗へと導くのだね

つかコピ厨の長谷部タンが売り上げ意識して薦めてるとは思わなかったよ（ｗ

つぅか、漏れコピーしてないし。
コピーとかするのなら元々ギャルゲなんかしないよ。
同人コミケスレで言ってたことの８０％は嘘でございます。
ここで言う仮想敵を作って見ただけの話であって。

>>535
誤解を招くこと言うなよぉ。
おまいの熱意は判らんでもないが、なんか損してるぞ。おまいの言動。
まぁ、おもろいからいいんだけどな〜。これからもよろｗ

コピってない確率は20％か？

葉鍵一の痛コテ、長谷部悠作（風子）が追い詰められています！

自ＨＰに同人割れをあげた事で、作者から警告文が（ｗ
http://the.velvet.jp/yybbs/yybbs.cgi（ＢＢＳ）
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1052736506/306（コピペ）

葉鍵での荒らし行為も含めて、彼の様々な蛮行のしわ寄せが↓のスレに集中。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1052736506/l50

↑ の作るスレでは妙にしおらしい長谷部。自らが荒らしなだけに、荒らしの対応は完璧のよう。
あなたもこの割れコテに何か一言、書き込んでいって下さい。
只今、ぷち祭り状態です（ｗ

突然静かになったな

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

ギャルゲもエロゲも同じ

>>1アホボケカス

一つ質問がある。

ときメモってのはただ単にステータスをあげてデートを繰り返すだけで
ストーリーなど皆無だと聞いたんだが、これは本当なのか？

ラヴラブいちゃいちゃなシナリオがあるのかな。
あとは奇異な人間がいっぱいでるからそれを嘲笑うのが基本

>>542
中らずとも遠からず。
やってて苦にはならない程度のシナリオはあるけれどね。
ときメモは成長シミュの色が強い。

さんくす。
見事に買う気が失せたよ。

まぁKanonやOneくらいの糞シナリオに比べりゃあたりさわりのないものだし
お勧めなんだがなぁ。少なくともKanonの方が名作とかって言う人はそうは
居ないよ。いるかもしれんけど。

ノベル系求めてるヤシにときメモは薦められんだろ
カノや１にしたってクソってのは同意なんだが、それはあくまで漏れや長谷部の
嗜好がそうなってるだけで逆の好みのヤシだってたくさん居るだろう

すまん。
俺はノベル系求めてるヤシであって
しかもKanonが名作だと思ってるから。
まぁ、MMMbeでも買ってくるよ。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 俺　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　し 　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 か　 ＞
　─────────＜　感 い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　 い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　 (-＿-)　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

大丈夫だ549。
俺もいるぜ。
今来たばかりだがな。

このままだと自然消滅確定だしネタでも振ってみるとしよう。

ギャルゲもエロゲも突飛な設定の話が多いのは周知の事実だろうが、
それが許される条件とはどんなものだろうか？

許されることは無い。

基準を明確にしないと許すも許さんも無いのでは？
リアリティ重視ならＳＦやファンタジー系は全滅だし
もっともその基準自体人によってまちまちで決められないだろう

そもそも嗜好品に対し可否を下そうとする長谷部ﾀｿの考え方自体がナンセンス
世間一般からすればギャルゲエロゲは全て不許可でキモい、で終了

>>551
無論、そういう考え方はあるでしょう。
しかし、身も蓋も無いです。泣きたくなります。
>>552
実のところ「人によってまちまち」な基準を聞きたかったのですよ。
別にそれでどうこうというわけではなく、単なる興味本位ですね。
アンケートのようなもの。

俺の場合、
「一度決めた設定がころころ変わらなければ」
それだけでいいと思っとります。

しかしおかしな話だよな
例えば長森みたいな幼馴染って非常にレアリティは高いが居る事は居る（可愛いかどうかは知らんｗ）
一方ドラクエやＦＦのような魔法が使えるファンタジーな世界は実際にはありえない

それでも非ギャルゲーマーにどちらがキモいか聞けば間違い無く前者だろう
実際にありえない物の方がマシ？本能的な欲望に直結してるからダメなのか？
この辺感情論で無く理詰めで解説してくれる一般人はいないものか

求めるものが違うから。
屁理屈はやめろ。

>>554
知らないからキモいってことにしてる

阿呆か。
DQのコスプレ姿してたり、「バーバラたん萌え〜」とか言ってたり
DQのエロ画像集めてたりしたら問答無用でヲタ扱いされるよ。
かわりゃせんっちゅーねん。

ジャス学やれ

とりあえずToHeartのエロが不要だとか言ってる時点で俺の敵だと認識。
PS版は名作だがそれはエロに価値がないっからてわけでなく、追加要素がすばらしかったため。

あと、エロゲのポテンシャル（エロがあれば何をやってもいい）ってので表にでれたのが
LeafでありKey(というかOne)だったり蛭田だったりするわけだが。

ついでに指摘しとくと、キャプテンラブがエロゲじゃ出来ないってラブネゴシエイターをしらんのか？

しらんね

>>557
自分の都合のいい様に話を持って行くな
それはプレイヤーがキモいのであって作品単体に対する評価では無い

>>559
井の中の蛙、大海を知らず。だよ

だからプレイヤーはみんなそういう連中だって思われてんだろ？
俺みたいに単純に楽しもうとおもってやってるやつなんか、実際少ないし。
俺は相手が男だろうが女だろうがカエルだろうがヘビだろうがどうでもいいもん。
おもしろければ。
でもお前らは女がいいんだろ？
かわんねーよ。

ギャルゲ→どうでもいい。ぶっちゃけコンシューマの他ジャンルやった方が？
エロゲ→女がいい。っつうか女でないと意味ねえ。
”１８禁”→面白ければ全てに勝る。それこそ女が出てこなくても。

『これでこそ”１８禁”だ』
ってソフトは数がないうえに、あまり売れないという現状は嘆いている。
萌えだけで満足か！感動だけで満足か！と。ギャルゲまは満足なんだろうな…
足りねえんだよ。エロだけじゃ。
コンシューマや萌え々々ギャルゲ。プリズマティカリゼーションで満足できてたら１８禁なんかやってねえよ。
でもエロ(抜き)ゲも１８禁も好きさ。野菜も肉も採る生活。

エロゲは認めてもギャルゲお認めない香具師、あるいはその逆、両方とも
逝ってよし。ヌキたいだけの連中はおとなしくソープでも往け。それとも
生身の女と触れ合うのが怖いのかなw
とりあえずてまいらはEVER17をやれ！そしてAIRに泣け！君望に悶えろ！

コーヒー好きに、コーヒー牛乳も飲めよと言ってるようなもんだと気付け。

確かに共通するものはあるが、同じではない。
俺はコーヒーが飲みたいんだよ。

「俺様はグルメだから、美味しいと思えば何でも飲むよ？」なんて言われても、
コーヒー牛乳は飲む気がない人だっているだろ。
だったら紅茶の方がましだ、とかな。

「カフェイン入ってりゃそれでいいんだろ？　だったらカフェイン錠剤飲めば？」
なんて言われたって、コーヒーにはコーヒーの味わいがあるんだよ。

俺はコーヒーが飲みたいんだよ。
コーヒー牛乳を無理強いするな。

ものすごい数のサンプルと画像を集めてみました。モロ
こきすぎ注意
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/ero_03.html

とりあえず３つほどレスを読んだが、相変わらず長谷部がバカなので安心した。
ギャルゲとエロゲを比べる時点で間違いなんだと気がつけ。

そりゃ、虎とネコを比べるようなもんだ。

おれ、水だしコーヒー派。

愛が欲しい人限定!! http://pink7.net/masya/

エロゲ＞ギャルゲ思想が本当にキモイ。
俺はギャルゲ＞エロゲとは言ってない。
しかしエロゲ＝ギャルゲなのをどうしても認めれない馬鹿は、
エロゲをやったことないやつらがエロゲを馬鹿にしてるのと
同じ事なんだってさっさと気付け。

君望を久々にしてんだけれど、よくこんな糞ゲーが人気でるよな…。

わし、虚淵(鬼哭、ヴェド)信者。
ギャルゲーには変形後ペトルーシュカがでてこないので萌えません。

どこの風俗に逝けば変形ペトルーシュカに会えますか？

>>562
わけわからんのはオマエだっちゅーねん
面白ければ良いのなら別にギャルゲなんか持ち出す事ねーじゃねえか
「自分の楽しみ方が正しいんだイ！」って言いたいだけなんだろ？
しかし残念ながら娯楽の楽しみ方は人それぞれなんだよ
…つか２１才越えててそんな事もわからんのか？

ギャルゲーやエロゲーのような、ＡＤＶ形式物語が好きなの。
女ははっきり言って、どうでもいいの。
キャラがどれだけ物語りの中で立まわることができ、面白さや深さの
味わいを出せるのか。キャラの意義とは、俺にとってはそれだ。萌えなんてのは二の次。
下手をすると何もしてなくてもファンが付くような今の「萌え」思想には
俺ですら多少キモイと思うわ。
お前らは女が目的なんだろ？あ？
俺と同じやついんの？ねぇ？
人それぞれ…そうだよ、確かにそうだよ。
「でも、そのそれぞれってところに含まれているものがキモがられてる理由だろ？」
って俺は言ってるの。
俺はそれを絶対的に悪いとなんていってない。
社会がそう判断してるだけだ。俺に文句を言われても認識は変わらない。
むしろ、ギャルゲ（エロゲ含）をやってるくせにそんなことに不平を持ってる
連中こそ、「じゃぁやめればいいだろ」と思うけれどね。
俺の言っていることは間違っているか？

他人を攻撃する時だけ社会を持ち出されてもな。
お前だって分類したら隠れヲタクだぞ？

どんなにお前の主張を叫んだって、社会はお前の本性を
キモいヲタクとしか思わないよ。

別に俺はキモイヲタだと思われることに何の抵抗も感じない。
そもそも、このレスの発端は「何故一般人はエロゲなどをやってる
俺たちをキモイと思うか」だ。俺は何度も何度も言っているが、お前らが
何をやってようと知ったことじゃない。ギャルゲやってる俺がお前らをいちいち
キモイとなんて思ってるわけ無いだろうが。
持ち出されるって、何の話してるのかわかってるの？
ヲタはﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを持ってるのを自覚すべきだし、それを露見しないように
するのも認めるのも仕方の無いことだ。
俺がやってることは社会一般的にキモイって言われても「そうだね」としか
言わないよ。俺は自分が世間の標準的人間だとは思わない。
ただ、俺が一番頭に来ることはそのﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟにいちいち文句をいうやつだ。
だったらしなけりゃいいだろうが。
特異なのは認めるべきだよ。
大体、一般人がギャルゲエロゲを奨励して何か嬉しいことでもあるわけ？

そうだね

ふと思ったんだが長谷部は「ダービースタリオン」と「ときメモ」はどっちが優れてると思う？

長谷部さんへ。
つまんないながらも一応SS書いてる人なんですから、
せめて日本語は大事にするべきだと思います。

あと、あなたの主張を鵜呑みにすると、このスレには基本的に意味がありません。
荒らし目的で適当なスレ立てをしないようにお願いします。

>578
ダビスタ

>579
俺の主張の何がどう意味をなくさせるのか説明してからそういうことは言え。
最近の名無しは説明もせず勝手に脳内で理論組み立てて（それすらしてない
やつもいるんだろうけれど）独り善がりに結果だけ書きこんでくるやつが多すぎる。

え〜っと。

あなたを対象に論議しているスレなのに、
肝心のあなたが、論議の相手の主張を内包しているからですよ。

意図的にスパイラルさせたいんですか？

てかすみません、あの、本気で気が付いてなかったわけじゃないですよね？
煽られて、釣られた訳ですよね、俺。

まさか長谷部さんともあろう方が、この場で議論引っ張ってる方が、
そんなことにも気が付けない訳ないですよね？

自分の言っていることを絶対だと確信して、「こんなことにも気付かない」とか
言ってる時点で、「なんかお前人のこととやかく言えるの？」って感じマンマンだけどね。
で、なんだって？
あなたを対象に議論するスレ？
いつそんなの決まったんだよ。勝手にルールきめんなボケ。

いやもうマジさ、ここの名無しレベル低過ぎだよ。
日本語がどうのこうのってもう小学生レベルだよ…助けてくれ。
日本史板とかかなりまともなのな。葉鍵荒らし君が浮きに浮きまくって見える。
>>581-582とかみたいに勝手にルール決めちゃう馬鹿も居ないし…
こんなこと相手にしてること自体が馬鹿らしくなってきた。

17分も引っ張ったんですから、もっと気の利いたレスをお願いします。

てか、根本的な内容に関する反論がないのは何かしら深いお考えがあってのことなんでしょうか？
絶対なんてことは決してないわけですが、それでも私の主張に何かしら間違いがあると言うのなら、
きちんと反論していただきたいものです。

とやかく言えるのか？ですって？とやかく言えないんなら書き込まないと思いませんか？
別に誰かに権利を認めてもらう言われもないと思いますし。

>>584
でしたら居心地の良い所に引っ込んでは如何でしょうか？
あなたの言うレベルの低い名無しのいないところに。

日本語云々は、揚げ足取りでなく、衷心からご忠告申し上げたつもりでしたがね。

気の利いたレスって何？
俺はここにはりついても居ないし、レスがあったら「あぁレス返すかな」ってやってるだけ。
ここを終始リロードしてるとでも思ったのか？
マジサ、お前頭おかしいよ。なんで誰も援護がこないかわかってる？
いくらなんでもお前のレス意味不明過ぎるからだよ。
俺のアンチは俺が弱腰ならいくらでも加勢してくるけれど、さすがに
今回ばかりはお前のレスにどう加勢すればいいかよくわからないんだろう。
君のその自信がどこからくるのか知らんが、俺はお前の言いたいことが
さっぱりわからん。

＞てか、根本的な内容に関する反論がないのは何かしら深いお考えがあってのことなんでしょうか？
だから、お前の言う根本って何だよ…。
脳内で勝手に理論を組み立てて喋るな。過程を言え、過程を。
俺はお前が言ったことに可能な限り答えたつもりだし、不備があるなら答えるよ。
＞絶対なんてことは決してないわけですが、それでも私の主張に何かしら間違いがあると言うのなら、
＞きちんと反論していただきたいものです。
じゃぁ何で「こんなことにも気付かない」とか言えるわけ？
これってもう、確実なことにしか普通は使えないよね？
俺は「いつ、俺を対象に議論するスレ」って決まったのかを聞いてるんだけれど
君はそれには答えるつもりないわけ？
なんで俺の質問は流して君は答えろとせがむわけ？
お前おかしいよ。

私に援護が必要だとは思いませんでした。

ああ、「いつ、俺を対象に議論するスレ」って決まったのか、でしたね。
板違いの荒らしスレを立てられていますので、
立て主に対して議論を吹っかける図式なのかと勝手に合点しておりましたが、
違いましたか？
読んだ限り、多数のレスが長谷部さんに向けれたものと解釈できたのですが？

すみません、「向けられた」です。訂正します。

＞板違いの荒らしスレを立てられていますので、
＞立て主に対して議論を吹っかける図式なのかと勝手に合点しておりましたが、
＞違いましたか？
何で板違いなんだよ。
葉鍵のように、エロだけが目的でやってるわけではないのだったら、
同じようにギャルゲーも是非やってみようよってスレだろ？
大体、板違いだったら建て主に議論吹っかけるっていうのはいつ決まったわけ？
俺も２ちゃん長いつもりだけれどそんな理論は初めて聞いた。
普通は空気の方向だろ？
お前は全てが理路整然と予定調和されてないと気が済まないのか？

＞何で板違いなんだよ。
ここは葉鍵板であり、扱う事象はLeaf、Keyのゲームに関することです。
このスレで行われているのは、いいところギャルゲに関する雑談ですから、
ギャルゲ板、若しくはゲサロで行うべきではないでしょうか？

＞大体、板違いだったら建て主に議論吹っかけるっていうのはいつ決まったわけ？
これに関しては、私の周りがそんな人ばかりでしたので、
私が思い違いをしていたのかもしれませんね。
ですが、長谷部さんが引っ込めば、このスレも終了だろうと思いましたので。

＞お前は全てが理路整然と予定調和されてないと気が済まないのか？
何を仰りたいのかわかりませんが、そんな絵空事は信じておりません。

俺は頭が悪いから、
今がなりあってる二人のうち、どちらの頭が悪いかなんてわからない。
あるいは二人とも輝ける天才なのかもしれないし、二人とも底無しの馬鹿なのかもしれない。
もしかしたら天才と馬鹿を兼ねそなえているのかもしれない。

俺としては>>565の意見が凄く気に入っていて、
でも意外とコーヒー牛乳が飲まず嫌いだったかもしれないぜ、っていうこともあるわけで、
まぁ一丁飲んでみろや、というスレなんだと思った。
だってコーヒー牛乳に興味が全くない人なら、こんなスレを見ないだろう？
で、コーヒー牛乳に興味がありそうな人っていったら、コーヒー好きか牛乳好きだろ。
だから葉鍵板に立てたんだろう。
ビジュアルノベル系の話主体だからね。

これくらいのことは俺にだってわかるよ。
ねえ、HQFOEI9Cさん、なんであなたにそれがわからないのよ？

＞ここは葉鍵板であり、扱う事象はLeaf、Keyのゲームに関することです。
＞このスレで行われているのは、いいところギャルゲに関する雑談ですから、
＞ギャルゲ板、若しくはゲサロで行うべきではないでしょうか？

ゲサロ板でエロの話すんのか？
俺はあくまで「エロだけを対象に楽しんでいるわけではない葉鍵住人たちだから
こそ言えること」なのであって、どこでもいいわけじゃない。
また、お前の言っていることが正しければこの板からまともに続いてるいくつもの
スレが姿を消すはずだ。
創作する気力が無いスレも直接的には葉鍵に関係無いぞ？
ゲーム製作スレは？
コミケスレは？
バトロワスレは？
雑談スレは他にあるのに月夜におしゃぺりスレは？
>>554なんか、俺が出した話題からでたものではないってこともわからないのか？
どれも一応、葉鍵ゲームプレーヤーを対象にしてるから成り立ってるんだろ？
違うってのか？あぁ？

>>593
そう来ると思っておりました。
このスレについて話をしているものを
一般論に拡張したところで無意味な議論でしかないと思われますが？
それは詭弁家の手法です。

私は決して「全てが理路整然と予定調和されてないと気が済まない」
人間ではありませんので。

＞どれも一応、葉鍵ゲームプレーヤーを対象にしてるから成り立ってるんだろ？
それは結果論に過ぎませんよ。
葉鍵ゲームプレイヤーが対象範囲にいたからそうなっただけの事でしょう。
結果と原因を取り違えてはいけません。

>>592
誤解があるようですが、私としては大いに楽しんでいます。
そちらのたとえ話につきましても重々理解の上で、臨んでおりますよ。

>>584
お前さんの言ってることは全て具体的証拠が提示されない
自己完結した、君にしかわからない発言でしかない。
このスレについての話を一般論に拡張？
じゃぁお前さんはどうやってこのスレについて語ってるわけ？
どういったって、客観的というものは一般論から逸脱していれば
それは客観になり得ないと思うが？
おまえさんは俺の質問をほとんど勝手にあんたのつくった自己完結回答
で流したつもりになっているだけで、まともに具体的には答え様としてない。
お前さんは自分で「理路整然と予定調和されて無いと気が済まない」と思ってなくても
そうとしか見えないね。
葉鍵プレイヤーが対象範囲にいたからそうなる？
馬鹿か？
ここに葉鍵プレイヤー以外が居るのか?
じゃぁお前はさっさとそういったスレの削除要請してこいよ。ここもまとめてな。
そうじゃなきゃお前はタダの私怨を盾にした自治厨だ。
大体592さんは一応お前にも語り掛けてるのに、意味不明な返答。
おまえさんホントどっかいって。空気変えるから。

>>592
まともな人がいてよかった…
阿呆が「俺って頭いいだろ」的にはりついててきもかったんだよ…（つД｀）
俺も確かに565の意見はある種の的を射ているような気がする。
少なくとも今貼り付いてるお馬鹿君よりは、はるかに物事がわかってる。
でもそれでも多少納得できないところもあるんだよね。
コーヒーとコーヒー牛乳ほど違うかね？っていうか。
でも確かに、君の言うとおりだ。
まさしく、その通りだよ。

マトモもクソも自分が好きなものを好きだって言った人ばかりで否定してる人はそんなにいなかったような？
どうでもいい、眼中にない。
ってのは興味がないから見てないだけ。
やってもないのに嫌ってる人もそういないだろうに、勝手に納得して勝手に認定してるのもどうかと。

>>565は中原中也の詩で「お前らは仕事しろ、俺は遊ぶから」って感じのやつがあるんだが、
あれに似た心地よさがあるな。

>>596
このスレ読んで、本当にそんなこと言ってるの？

ブツ切れになりまして申し訳ありません。

>>595
今ひとつ伝わらなかったようで、我が身の不明を恥じる次第ですね。
もっとわかりやすく言いましょうか。

やっているのは俺だけじゃないんだから、俺だけに言うな、
と言う理屈は成り立たないと言っています。
このスレが板違いであるかどうかを議論している中で、
他にも板違いのスレはあるだろう、という言いようは、論点のすり替えではありませんか？
ついでに言うと、そういう言い方しますと、このスレが板違いであることを自ら認めたことになりはしませんか？
どこでもいい訳ではない、というのはそれこそ自己完結した理屈ではないですか？

＞ここに葉鍵プレイヤー以外が居るのか?
これもおかしな理屈ではないでしょうか？
立てた板違いスレがその後正常運営されたところで、板違いである事実を覆す
論拠にはなりえないと思いますが？

>>592さんの言い分については、こう言って置きましょう。
乳製品板、コーヒー板があったとして、
コーヒー牛乳を語る場所はやはり乳製品板になりはしないでしょうか？

私怨、自治厨、阿呆、お馬鹿君。散々な言いようですね。
レッテルを貼っていれば安心ですか？
まぁ、私に頭が悪いのかもしれませんが、自己完結回答を勝手に捏造しているつもりはありません。
多少は理解への努力を望むのは贅沢でしょうか。

＞乳製品板、コーヒー板があったとして、
＞コーヒー牛乳を語る場所はやはり乳製品板になりはしないでしょうか？

あんた、こんなだから長谷部に馬鹿にされるんだよ……。

>>600
自分ではまともなつもりなんだからやめとけって。

やれやれ、どんどん話がずれて来てるぞ

長谷部が何を言いたいのかマジでよくわからんがこれだけは言っとく
>>1
イヤ。以上だ

おお、漏れのＩＤｶｺｲｲ！
記念カキコ

最初のほうの書き込みを見れば、1がこの板の住人に喧嘩を売っているのは明白だとおもうんだがな。
(>4とか>9とかな）

単にギャルゲのよさを伝えたいだけなんだったら
すなおに非葉鍵ゲーを勧めるスレにでもいって布教活動すべきだったんじゃないか？

ついでに>1には>583の内容がぴったり当てはまってると思うね。

うん、最初の頃は明らかに煽ってやろうって魂胆がミエミエだよね
でもみんなまともに相手しないからちょっとずつすり寄ってきて
言ってる事の方向性がバラバラになってる（ｗ
痛いとこ突っ込まれたら必死で話を別方向に持って行こうとしてるし
相手してくれるﾏｲｹﾂが居なくなったから寂しいのかしら？

扇情をマジだとか思ってる初心者２ちゃんねらーの集いはここですか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

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扇動によってなにをしたいのかが正直理解不能。

単にエロゲしかしない人を馬鹿にすれば満足なのか
どれとも本当にエロゲしかしない人にギャルゲもしてほしいのか。

もし後者なら方法が激しく間違ってる。
まあそこまで愚かではないと思うから前者なんだろうが。

両方だろ。
MMMbeのDC版が発売されましたが、売上は600本程度だそうで。
エロゲヲタに恨みさえ持ってしまう数字だ。
底の浅いエロゲが二万本とか軽く売れる世の中は間違っている。

>611
エロゲの好き好き大好きとかさよ教ｼﾞｻﾂも好きな奴は絶賛するが売れ行きはどれも芳しくない。
そして皆売れないから後継の作品がでないことを嘆いている。

一部の人にとってのストライクど真ん中は世の大多数にとってボール球となる。
末期、少女病……(;⊃Д`)

>>612
そうした極少数狙いが商売として成立できる（実際に全てのメーカーができているかどうかは
別にしてね）ところが、商業主義に縛られて多様性を喪ったコンシューマーに
対してエロゲーが持つアドバンテージじゃないのかね。

成熟していない業界にはまだまだフロンティアが残されていると考えないと。

>>613
エロゲーとギャルゲーの単語を逆にすればものすごくいいこといってる。

>>613
上手くいかないから末期、少女病は無期延期ですが何か？
さよ教も会社が立ち行(略)てますが何か？(。∀ ﾟ)ahya
泣き手ええ！

>>615
泣くな勇者よ。今は実らずとも、いつかは石を割って咲く花もあるさ。

大抵はそのまま化石になるけどね。

エロゲってそういうの以外存在理由ねぇよな。

音楽聴いたり小説読んだりしてると、そういうのは確実に恵まれてると思うが。
もっと偉大なことやってるのに全然無名で入手すら困難な作品は
世の中にいくらでもあるわけだ。
しかし、1000本もいかないってのは。

>>615
売上おしえろ

ありゃ？
ﾏｲｹﾂsageを憶えたのか？
すごいぞ、先生がはなまるをageよう（ﾌﾟ

そんな事をこの隔離板で嘆いていても仕様が無いぞ。
良い作品だからって売れるとは限らないじゃないか。逆もまた然りな訳で。
こんな、判りきった現実を前に今更何を言ってるんだ。
少なくともそんな事実を目の前にして不平を零しているだけじゃ、何も変わらないだろうね。解ってるだろうけど。

>>620
ここで愚痴るのも楽しみの一つだっつーの！
それとも改革のため、エロゲー業界に就職しろってか(ｷﾞｬﾊ
んな底辺業界に行くのは長谷部くらいのもんだ。

底辺なのか・・・。

最近何か鬱だな。別に何かいやなことがあったわけでもないのに。
なんでだろう…

>>623
思春期特有のものだ。
いずれそういう感覚もなくなるかもしれないから、
今の感覚も大事にして創作の糧としてくれ。

>>622
あれぇ？もしかしてエロゲーライターがなにやら高尚なアートに携わる
職業とでもお思いで(ﾜﾗﾗrArara？

もしギャルゲと言えるなら、一番楽しんだのはリップルアイランドだったかなあ。
ずいぶん昔だが。

>>626
赤い花を手に入れるのに苦労した記憶があるな。
雪崩から逃げるのを自分で見つけたときには涙すら流した。
キャルの髪がエンディングで色変わったりしたのもいい思い出だ。

しかし、こんなもんを知っている俺とあんたは一体何歳なのだろうか？

終了したハードのゲームが売れないからエロゲヲタを恨むっつー長谷部の精神構造が理解不能
なぜそういう感情を感じるのかちょいと順序立てて説明してくれ

PS2が終了したなんて言ってたら、全部ハードはおわってんじゃん。

>>629
>>611

>>628
オチは「それ煽りだから」と予想

あぁ、ＤＣってね。
順序立てて説明？

エロゲヲタは、たまたま話題のエロゲーをした（らしい）
　　　　↓
はまってしまって抜け出せない
　　　　↓
エロゲこそ最高だと思っている
　　　　↓
エロゲ凌ぐギャルゲも多いのにそれに気付かず、つまらなくても
話題のエロゲはやっておこうなんて思考停止が増えてきて金の無駄遣いを
して、ますますエロゲの糞一本化が進んでいく
　　　　↓
二次元ヲタが収入源のＤＣは一層過疎化する
　　　　↓
ＤＣソフトあぼーん
　　　　↓
エロゲヲタ思考停止人間死ね

それはマーケティング部門なり広告物販部門なりに相当する部門・人物の責任であって、
断じてエロゲオタの責任ではない。逆恨みだ。

まぁ、あれだ、セガが全部悪い。

エロゲにしてもギャルゲにしても９割はクソ
それをギャルゲのごく一部だけ抜き出して騒いでいる長谷部がバカ
楽しみ方は人それぞれと認めてるんなら長谷部の論旨は全て崩壊するのだが？

順序立っているが、風吹けば桶屋が儲かる理論だったというオチですた

エロゲヲタは、たまたま流砂に踏み込んでしまった。
　　　　↓
はまってしまって抜け出せない。
　　　　↓
国崎こそ最高だと思っている。
　　　　↓
国崎を凌ぐ最高も多いのに、それに気付かない。
　　　　↓
もがけばもがくほど砂に埋まっていく。
　　　　↓
フックの付いたロープを取り出して近くのラクダに巻きつけろ。
　　　　↓
助かった。ラクダ最高。
　　　　↓
野獣死すべし

>>634
おいらは品質は変わらないのに、エロゲだけを無意味に崇めるのはやめろって
いってるのよ。わかる？
品質は同じって何度も言っている。
楽しみ方が人それぞれというのと、思考停止は大分違う。
楽しみ方云々は、全てを理解した上で何かを選択することをいうの。
ギャルゲの現状を知らないくせにエロゲしかやってないのは思考停止。

コンシューマ移植したエロゲはギャルゲ？

ギャルゲが売れないのをエロゲオタのせいにするのは思考停止。

>エロゲだけを無意味に崇めるのはやめろっていってるのよ。わかる？
そんなヤツいたか？わからんから教えれ
まあ仮に居たとしてもそれがそいつの楽しみ方だから長谷部がどうこう言うもんでもねえだろ？

>>637のセリフはギャルゲとエロゲを入れ替えても成り立つぞ
ライアー知らないあたりヌルすぎ
８年も前のゲームを勧めといて思考停止してんのはどっちだっつー気もするがね




　　　　　　　　　　　　　…あ〜、それと君望厨が釣りたきゃギャルゲ板に行きな

8年前のゲーム？
は？

>641
ときメモのことと違うか？
1でお前さんが名前出してるし。

まあ、昔のギャルゲは面白かったと思うよ。
今やってもそこそこ楽しめるものも多い。ゲーム性も高かった。
一時期に比べて、最近はノベル系が増えた気がする。
それが悪いとは言わないが。
ただ、エロ抜きで残りはパソゲーからベタ移植というのはどうかと思うぞ。
こんなものばかりではギャルゲ離れも進むというものだ。

その点、この間買ったインタールードはまあまあかな。
問題は買った翌日にPS2への移植が決まったことだが。

そりゃ、DCも沈むってもんだろう…。

らいあーはお馬鹿が好きでないとやってられないぞ…と。
「神のブルマー」とか「錠前組と落葉会の抗争」で笑える奴でないと。
おれは好きだが。
個人的にEver17発売当時、この板住人がスレまで立てて騒いでたのでやってみたが後半の纏めで
「すげぇな…」
と思ったがそこまでだった。
で、デモンベインは同じく怒涛の後半展開なんだが、こっちは鳥肌がたちっぱなしで脳内物質がドバドバでて冷静になれなかった。
脳内物質がどぷどぷでるかでないか、この違いが大きい。
こんなゲームにたまにあたるからエロゲはやめれない。
ギャルゲは確かに良作はあるが、それより一歩踏み込んだものがないんだよな。個人的に。

ギャルゲが売れないのって、エロゲオタがギャルゲを買わないからじゃなくて
ギャルゲオタがギャルゲを買わないからじゃなのか？

長谷部がなんであんなに必死なのか理解できない。
煽り以外で本気でエロゲがギャルゲに勝っているなんて言ってる奴いないのに。
脳内に住んでる敵さん相手にむきになるなと言いたい。
まぁ彼が特定のギャルゲとエロゲ比べて
ギャルゲのほうが優れてるって言ってたのは確かだがな。

ジャンルで見て同レベルならどちらを選ぶのかは本人の好みだけだ。
結論はこのスレが始まった時点で出てる。理解したらさっさと立ち去れば良い。
まぁ懇切丁寧にギャルゲの現状、オススメのゲームなんか紹介してくれるなら
ありがたく聞かせていただくが。

>>645
どう考えてもエロゲーの方がギャルゲーより優れているだろ……
まあ一部のギャルゲーにはエロゲーの平均水準を越えているものもあるけどさ。
極端な一例だけで一般論を語られても説得力皆無だよ。
日本人にも大リーグで通用する選手はいるが、それは極少数のトップレベルだけ。
イチローが大リーグでMVP取ったとき、日本野球＞＞＞大リーグと主張する香具師が
いたかぁ？

混沌とした味噌煮込み状態のエロゲ＆ギャルゲ世界で優劣を競ってどうする。

さて、これでこのスレは　しさんだｖｓ長谷部　となったわけだが
それでは次は長谷部のターン！張り切ってまいりまショー♪

>>644
それを言ったらダメだろｗ

まだあったのかこのスレ。
話してる内容はどうでもいいが、長谷部の煽りっぷりが楽しいな。
煽りなのかマジなのかわからんが。っていうか1行目しか読んでないんだが。

>>649　自分は１行しか読まない奴が他人には３行読ませようたあ、ずいぶんとふてえ野郎だな。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

しかし黒人ってすげぇやつが多いよね。
ロックではジミヘンドリックス。
ジャズではマイルスデイビス。
ソウルではおなじみのスティヴィーワンダー。
陸上じゃカールルイスだのベンジョンソンだの。
バスケじゃマイケルジョーダン。
野球じゃサミーソーサだとかボンズだとか。
サッカーだってアフリカ勢の勢いはものすごい。
国連の事務総長はアナン君だしね。

文学と映画ではそれほど名前聞かないけれど、やっぱすごいわ、黒人。
音楽とスポーツについてはマジで天才的。

スクリプトにマジレスしてるよ、この人。

別にコピペでもたまには書いたっていいだろ。
コピペのレスの話題を話したらなんかいけないのかよ、禿げ。

いくら喚かれても、具体的な例がなければ所詮ギャルゲーは同人エロゲーと同レベルだからなあ。
文句があるんだったらギャルゲーの名作でエロゲー業界に移植して
成功したタイトルを挙げて見せてくれよ。

規制に守られた温室業界がどこまで勝負できるのやら。

>>654
喪前の住居はここだろ禿
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056253505/

要はエロ有りだから買うってやつが大半だ、ってことさ。

>>652
ﾜﾛﾀ

>>654
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

ストーリーが評価されている＝エロ以外も評価されているエロゲは葉鍵ゲー
だけじゃないのだが、なんで>>1がここまで葉鍵板にこだわるのかさっぱり分からん。
普通にエロゲ・葱板でやればいいんじゃね？

でも少なくともシナリオ志向は大抵葉鍵してるだろうが。

5年前ならな。
今となってはシナリオ志向＝ニトロじゃないか？
もうゲームであることすら否定してるし。

>>660
その意見は分からんでもないが、シナリオ志向の人間がみんな葉鍵板に
来ているとは限らんだろ？
より大きいカテゴリがあるなら、そっちでやった方が有益だと俺は思うんだが……
まあ、考え方の違いかね。

葉鍵オタとエロゲオタは別のものだと思うんだが。
シャーロキアン（シャーロック・ホームズのオタ）がミステリオタとは限らないし、
ビートルズオタがみんな洋楽オタなわけではない。
長谷部が物申したいのはエロゲオタに対してだろ？

葱じゃ相手してもらえないからじゃねーの？

葱とかって愛称すらおれは嫌いだし、エロゲ自体そこまで好きじゃないんだよね。
ただの萌えゲーが多すぎてやる気がしませんよ。
エロゲ板になんてあっちからも来て欲しくないだろうし、こっちもいきたくない。
まぁビーヲタ全員が洋楽ヲタじゃないにしたって、ビーチボーイズとか
ローリングストーンズとかの話題だってわかるだろ。
そういう連中に「昔の邦楽だってよかったよ」って言ってるだけの話。

>ただの萌えゲーが多すぎてやる気がしませんよ。
>そういう連中に「昔の邦楽だってよかったよ」って言ってるだけの話。

このあたりは素直に同意
自分のツボじゃない“萌え”は萎えるだけだし技術力の要らないノベル系が
流行ったおかげでゲームらしいエロゲってほとんど無くなったよな
時代の流れだからしゃーないんだがね…

>そういう連中に「昔の邦楽だってよかったよ」って言ってるだけの話。
全然違うんじゃないか？
あんたのやってることを音楽でたとえると、
ビートルズ板に行って、
「Ｊ−ＰＯＰが売れないのはお前ら思考停止した洋楽オタのせいだ。
　お前ら邦楽も聴け。モー娘とか」
などと言ってるようなもんだ。

>>667
阿呆はどうしようもないですね。
モー娘。つかってるあたりが、ギャルゲを馬鹿にしたい気持ちのにじみでてる
様子を醸し出していてたまらないです。阿呆は寝て待て。
ギタリストで話して「邦楽だってお前ら買えよ。成田のギターは最強なんだ」って
言ってるだけですよ。

何にしろ場違いであることに変わりはない。
エロゲオタに意見するなら、エロゲ板でないと意味ないだろ？
>エロゲ板になんてあっちからも来て欲しくないだろうし、こっちもいきたくない。
葉鍵板住人だって、お前には来て欲しくないと思うが？
それでもお前がここに来る理由は何だ？
葉鍵なんかどうでもいいんじゃないのか？

強いて言うのなら、真理を説きに来た使者とでも

「俺真理」の押し売りは要りませんが。

じゃぁ見にこなきゃいいだけの話だしｗ

http://multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5780

結局、ギャルゲーがつまらない、面白くないのが最大の原因なんですよね。
貴重な時間と金銭を趣味に費やすんだから少しでも面白いものをやりたい
と思うのが自然な感情。
エロの有無とかは枝葉末節にすぎませんよ。

>ただの萌えゲーが多すぎてやる気がしませんよ。
どっちもどっちだろ。PCはここ数年でブランドが爆発的に増えたんで比例して糞ゲーも増える。
ただ、糞ゲーかどうかは個人的な主観に大きく依存するんでユーザーの選択の幅が広がる点では
PCはコンシューマに勝ってると思うよ。

>モー娘。つかってるあたりが、ギャルゲを馬鹿にしたい気持ちのにじみでてる
正直、>>1がこんな主張しなければ俺はギャルゲのことをエロゲに比べて劣ってるなんて
考えもしなかったんだけど、痛いギャルゲオタの>>1を見ているとギャルゲまでチープに思えて来るんだが…。
…俺、実はアンチの>>1に釣られてんのかなぁ…

割れフォトショ最高ーーーー！！！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043016647/538

>>675
実際子供がやるゲームだからでしょ。チープなのは

つーか、>>668はほんと読解力ないな。
>>667のモー娘。云々はビートルズ板で話をしたら場違いなものとしての例だろ？
そんなもん、モー娘。だろうが成田だろうが同じことじゃないか。
>モー娘。つかってるあたりが、ギャルゲを馬鹿にしたい気持ちのにじみでてる
それはお前さんがモー娘。を馬鹿にしているから、そう思えるだけの話。

てか、ノベルタイプのギャルゲー布教したいのにときメモ例にだしてるあたり
邦楽の話したいのにモー娘。を例にもってくるのはうまい比喩だとおもったが。

モー娘。は紛れも無く邦楽だよもん。

あ、すまん
>679の「邦楽」を「成田のギター」にしなくちゃいけなかったな。

ギャルゲーが普及しないのは、コピーができないからでしょうね。
エロゲーは自由にコピー、ワレズができるのでとりあえず手にとって
みることができます。
この辺りの敷居の低さが、エロゲーとギャルゲーの地位の違いです。

つか、諸君は、根本的に勘違いしてるよ。
　ギ　ャ　ル　ゲ　ー　の　方　が　
　普　及　し　て　い　る　。

>>683
普通に売り上げはエロゲーが上ですが……

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>>684
ソース、ｷﾎﾞﾝﾇ。
…まさか、発売本数じゃないだろうなぁ
しかもギャルゲのメインプラットホームを度外視してるとか。

>>686
あまりつつかない方がいいと思う・・・。

>>686
普通に検索すればすぐに見つかりますよ。
ﾌﾟラットファームが大きいハードで発売しているからといって
普及率が高いと考えるのは間違い。
アメリカではサッカーはマイナースポーツですよ。

まぁギャルゲーは一部のタイトルが売れているだけであって、
全体的な売り上げはエロゲーの方が上だろうなｧ。

結局ｿｰｽは示せない、と。やれやれ。

>>690
「１８禁」「売り上げ」で検索すれば３秒で見つかるソースを
わざわざここで説明しなければならない理由が分かりません。

購買層が自由に使える金額を無視してコピー、ワレとか言ってる辺りに香ばしさを感じます

>>692
エロゲーユーザーが全て自腹を切ってエロゲーを買っているとでもお思いで？

「おそらくシナリオ部門では2002年最高」と、各サイトなんかで
評価されたEver17ですが、売上は二万もありません。
この前のKID待望の新作のマイメリーメイビーの売上はPS2が6000本。
この前のDC版が600本。泣くぞちきしょう。
つまんないキャラゲーのほうが余程安定して売れるという事実。
MMMbeより面白いエロゲーなんて絶対エロゲには10本とないって。
でもダカーポやSnowなんかは軽く２，３万本だろ？
エロゲにおもしろいのがあることは認めているが、品質に関係無く
一定の安定した売上があるのは差別だ！貴様らの無知だぁあああ！

札幌の超槍満はけ〜ん♪
そくやらせてくれたし　結構カワユイし
オマエラも喰いたいべやぁ
09013001385 さおりちゃんだよぉ　アドは[email protected]

>694
まあちょっとおちつけ。

下2行以外、エロゲをギャルゲに置き換えてもそのまま意味とおるぞ？
ギャルゲー内ですでに差がある時点でエロゲしかやらない人を責めるのは筋違いだとおもわんか？

まあエロゲは最低限の売上が確保されてるってのには同意。
なんだかんだいってエロは強いわな。

ＦＦＸ−２だけで全エロゲの年間売上を越えていると思うのだが

面白いか否かは個人の主観だからな〜、１作であぼーんのメーカーも
多々あるのに安定した売上とはこれいかに？
ダメーポや雪なんて売上ＴＯＰ１０に入りそうなタイトルと比較すんなよ

つまらんギャルゲはうれまっせぇん。
そもそもギャルゲやってるやつはほとんどがエロゲしてるって、マジで。
でもエロゲーマー全体の割合からみればそういう理解ある人は少ないんだよね。
いいものが売れるとは限らないとは言え、萌え至上主義には俺は疑問を投げかけたい。
ほとんどが焼きなおしにしか見えないのだけれどね。

つまらんえろげもうれないだろ

だめーぽと雪はエロゲにあらずってか？

>>691
自分の論拠に使うなら、当然のことですが…。
学歴の低い人間はコレだから困るな。
議論慣れしてないから、こんなことまでレクチャー
しつつ、本題を進めなくてはいけない。
本当、手間が掛かる。

シスプリはオレにとってギャグ以外のなにものでもないがアレ売れてるんだろ？
今、というかここ数年のエロゲ業界が萌え主流と同じで。
萌えさえいれときゃどうにかなる→要は凝ったもの創るよりただ甘ったるい萌えを量産した方が売れてんだよ。
「どっちの業界も」

今じゃ世の中荒れ放題。

どっちもどっちも。

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　も　！　！

>>701
ソースを見せろと反論してきたのは、あなたではないですか？
ソースを見せなければならないのはあなたの方です。

生兵法は怪我の元。もうちょっと実践慣れしてからいらっしゃい。

私はソースを論拠に用いた覚えはありませんので。
反論したい方がソースを提示するのは止めませんが。

ﾏｲｹﾂ芸風変えたのか
相変わらず日本語が不自由だから１発でわかるんだが

＞ソースを見せろと反論してきたのは、あなたではないですか？
＞ソースを見せなければならないのはあなたの方です。

オイオイ（ｗ

ちなみに、検索結果。

http://www.google.com/search?as_q=18%E7%A6%81%E3%80%80%E5%A3%B2%E3%82%8A%
E4%B8%8A%E3%81%92&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&btnG=Google+
%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&
as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

ここから、
--
684 名前：哲学科大学院生[] 投稿日：03/07/21 14:45 ID:TX2tVE3i
>>683
普通に売り上げはエロゲーが上ですが……
--
の証拠となるソース、すなわち、
エロゲーの売り上げとギャルゲーの売り上げの比較
を見つけ出すのは、かなり手間が掛かると思われる（ｗ

#個々の作品の売り上げ週報等は結構引っかかるんだけどね。
#まさかそれを一つ一つ合計せよ、なんてことは言わないだろうし。

知ってるならもったいぶってないで教えてくれないか？＞ID:TX2tVE3i

あのう、その哲学科大学院生って人どっかでギャルゲーのどこが面白いの
と言う板の人じゃないかと言われていましたよ。
もし、そうだとすると不毛な争いになるから無視したほうが・・・。
ストッパーかけられますよ。

>>702
確かにシスプリは9万本という、このてのものとしては異例な数字をあげているけれど、
だが考えてみれば、そもそもシスプリは電撃誌から読者参加企画として始まった経緯
があり、ゲーム発売以前から話題の企画だった。
それに12人の妹というのは明かに斬新なネタだったし、それをありかたりな萌えゲー
といってしまうのはどうなんだろう？
ギャルゲにしかできないものの一つの代表例だとすら俺は思ってるんだけれどね。
だからこそ、新媒体としての可能性の高いゆめりあが大人気になったわけで。
いままでのエロ3Dはどこも売れてなかったろ？

ありかたり→ありきたり

むしろストッパーに止めてもらうべきでは？（ｗ

あ、そういう事でしたら・・・。よけいな事でした。
ではお暇します。あ、長谷部さん。僕は昨日の雑談で95やっていたものです。
こちらだと、随分、雰囲気が違うのですね。今日は仕事の関係で寝ますが
近いうちに雑談スレにまたいこうかと思うのでその時はよろしく。
でも、こちら見たいにいじわるしないでくださいね。

>>710
エロバレー

>698
萌え至上主義者こそギャルゲしかやらんと思うが？
エロを求める人と萌えを求める人の方向性はかなり違うと思う。

シスプリの話題がでているけど、あれこそ萌え特化のゲームじゃないかな。
あの破壊力はすさまじいと思ったよ。
企画先行型って面だけでみるにはもったいない良いゲームだったと思う。
セングラと対比すればよくわかると思うね。

>>713
あぁ、文学に詳しい人か。
お勧めの作家教えてよ。おいらも文学最近こってるんだよ。

ところで長谷部くん、クロサワは観たの？

あ、すっかり忘れてた。
そういやこのまえ近くのレンタルビデオ屋行ったら生きるってやつなかったんだよね。
こんど街にでも行ったら探してみるよ。

>>706
ﾏｲｹﾂって誰ですか？

ソース、まだぁ？＞ﾏｲｹ

>>720
http://www.bulldog.co.jp/

これで満足か？

でかいのやるよ。
　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 俺が漏らした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　飛んだ揉み合い　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　官能御下劣　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　淫乱基地外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ヴン）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ウィイン）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 玩具店デ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん

今お勧めのは何？

今度PS２で発売されるClose toってことで。
鍵ゲー好きならたのしめるんじゃないの？

今なら明後日のTLS4ｼﾞｬﾈｰﾉ？
夏夢夜話まだ〜？

結局のところ、本人の自主性に任せられるわけですね

ＴＬＳって３の評判はどうだったの？
俺はちょっと期待はずれだったけど。

>>721
ﾌﾞﾗｸﾗ

>>723
EVEバーストエラープラスかしら。
移植物ですけど・・・

ところで、サクラ大戦はどれくらい売れたのだろう…。

>>730
3が30万本くらい。

>>730
桜大戦はギャルゲーではなくギャルシミュレーションゲームですが・・・

サクラ大戦がギャルゲーで無いとは、いやはや話にならんな。
そのうち、
「ときメモはギャルゲーではなく恋愛（ｒ」
「Kanonはエロゲーではなくビジュ（ｒ」
とか言い出しそう。

>726
わ、ひさしぶり。

>>732
ﾜﾗﾀ、つ〜か失笑だな
ぜひとも君の言うギャルゲーなるカテゴリーを説明してくれ
恐らく独自の概念であることが予想されるので説明を受けない事には
意見の交換に重大な支障をきたすものと思われる

あ？漏れの基準？
一般的な物に加えＦＦＸ−２やＧＰＭも入ると思うぞ
プレイしたなら同意するヤシは結構いるんじゃねーかな

日本語のページからギャルシミュレーションゲームを検索しました。 2件中1 - 2件目・ ・検索にかかった時間0.03秒

ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83M%83%83%83%8B%83V%83%7E%83%85%83%8C%81%5B%83V%83%87%83%93%83Q%81%5B%83%80&lr=lang_ja

>>733
>>735
そうそう、よくわかってるよね。
ギャルが売りならギャルゲだっつぅの。

>>736
googleのヒット数で論理の是非を決めるとは……
ずいぶんと電波な方ですね（＾＾

女子小学生のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー(^^;)

なぁ…バルクスラッシュは、ギャルゲーだよな？

ティアサガは疑問の入る余地のないものとして、聖戦以降のFEも。

ディスガイアはリリスのエロ絵が見た肩

パソコンで出来るギャルゲ−はなんだろうか。
プリンセスメーカーと卒業しかおもいつかん。

「マーメイドの季節」は？確かキッドの「夢のつばさ」の原画やってた人がキャラデザ
してたと思うが・・・。

「3×3EYES　3只眼変成」の元祖はPC-98系ギャルゲ
知ってる奴自体が居なそう。

>>743
Ever17やれ

さて、EMMYはギャルゲーかエロゲーか、という話だが…。

>>744
ありがとう。調べてみた。
う〜む・・・やはり、こういう、なんていうか昨今の「ギャルゲー」にカテゴライズされる作品は
やっぱりエロがないとなぁ。この歳になると、エロのない恋愛物は照れちゃってプレイできないな…。
>>745
少年漫画が原作だと、更になぁ…

>>746
デモンベインやれ。

>>746
しらべたが、プレイステーション２だな。オイラ、パソコン以外のゲーム機は持ってないんだ。すまん
>>747
古すぎる……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>750
PC版で出てるし。

デモンベインって非エロ？

まぁ、正直なこといっちゃうとエロゲもギャルゲも総じて飽きたんだけれどね。
小説と映画と音楽でお腹いっぱいだわぁ。

>>752
PS2で発売される。

それは知ってるけれど、原作自体も非エロ？

>>755
何を言うとるんだか。んなわきゃないだろ。
メーカーを考えてみろ。

でも18禁表示が出ないよ？

エロか。
ま、どーでもいいや。

2ch式不等号の使い方は好かんのだが
デモベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EVER17＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞萌えギャルゲ
こんな感じ

ふーん

おいおい、いまＰＣギャルゲつったら【ﾉｰﾊﾟﾝ】トリステア【はいてない】だろ
ある意味そこらのエロゲよかエロいぞ

負けないための論理展開を必死に繰り広げてる香具師が約一名・・・っと。

漏れの2chブラウザでは見えない罠。

光画堂の近年のゲームはほとんどがギャルゲに入るな
PowerDollsくらいだと微妙だったが

ギャルゲーってギャルがセールスポイントのゲームだろ？
ギャルが登場してれば良いってもんじゃねーよ。

サクラ大戦は…勿論ギャルゲーだ。

>>764
桜大戦はギャルをユニットに用いた戦争シミュレーションゲームですが……

超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・ＯＬ・主婦

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

軍ヲタはサクラ大戦買わないけど、ギャルゲヲタは買う

ギャルはユニットじゃないし「戦争」シミュレーションでもないと思われ。

サクラ大戦はあの変なロボが無ければ良いのに。

>>768
あなた一人がそう思うのは勝手です。

どうも、雑談スレの95です。長谷部さんの事を2chに詳しい友人に聞いたり
スレで出ている所を読んだりしたのですが。なんかいろいろ話題になっている
人のようで。とりあえず僕としては最初の印象で話をさせていただきます。
お薦めの作家と言う事ですが雑談スレにかいて置きますのでいらした時に見てください。
ついでに僕についても少し書いておきます。

ﾏｲｹﾂの相手なんかすんなＹＯ！
徹頭徹尾無視シル！

やっぱり舞尻だったのか…。

尻…か。
そうだな。尻は重要だ。舞の尻も、美凪の尻も。
ギャルゲに尻はあるか？ いや、無い。

ギャルゲに尻を！！ それも、より多くの尻を！！
味方はこの妄想で充分でございますれば！！

>>734
どうもご無沙汰しております。
今週のモーニングに黒鉄が載ってて少々テンションが高くなってます。
関係ない話すいません。


お尻・・・・ねぇ

>>774
テオ？

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html
語録≒長谷部

ん〜、コーヒー牛乳の例えとかあったから、ギャルゲオタがギャルゲを
エロゲオタがエロゲを勧めるスレにしたいのかと思ったんだが、
違ったみたいだな。

エロゲの話への反応鈍いし、エロゲ・葱に戻らんか？　＞エロゲの話振ってる香具師

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あかほりぼういたいよぅ

ギャルゲーでも性行為を示唆する文面はあるんですがね・・・

>>781
でも示唆に留まりますからね……所詮その程度でしかありませんよ。

>>781
つか、示唆しない、匂わせもしないギャルゲーは、駄作。

>>783
示唆に留まっても駄作だと想いますが……

>783
さすがにそれは極論かと。
場合によってはエロ＜萌えだと自分は思う。

ただし明らかにそういう話の流れなのに描写しないものは駄作扱いしたくなるな。
…某100万人が泣いたゲームとか。

さっさと自分の立てたクソスレに帰って来いよﾏｲｹﾂ
みんなおまいをいじめたくてウズウズしてるぞｗ

ヒロイン同時攻略不可能な癖に、ｾｸｰｽも無いゲームは、駄作。

>>787
それはエロゲー以外の全てのゲームは駄作と見てるってこと？
あんた相当ヤバイね！

みなさんやけに性描写にこだわるんですね。
性描写って１８禁のノベルゲームでは蛇足だと思うときの方が多いんですが。
でも、これは各々の主観によると思いますけどね。
私は話さえ面白ければいいので。

>>788
一応「ヒロイン」と記述してますから美少女ゲームの類だと。

同時攻略可能なら別にＯＫとも取れなくも無いですね。

性描写の無いエロゲ？
そりゃ暴力描写の無い格ゲー程度には、糞ゲーだな。

http://supply2003.hp.infoseek.co.jp/

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

ゴム付!生F!ok http://www.pink7.net/masya/

>>789
その肝心の話がつまらんのだよ、ギャルゲーは……
規制がきつすぎるからね。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

葉鍵ﾏﾝｾｰな方もいれば俺みたいにFOG>>(超えられない壁)>>葉鍵なのもいるワケで

FOGか。
昔は好きだったが、今見るとちょっと青臭く感じるな。
なのに葉鍵は大丈夫。割と謎だ。
物語の雰囲気のせいだろうか。

いずれにせよ、人の好みなんざそれぞれだ。
それに、同じ人間でも時が変われば好みも変わるしな。

結局他人に自己の見解を押し付けることに意義は無いのではなかろうか。
敢えてまだやると言うなら止めはしないが。

ＷＡとＡＩＲ以外で言えば
ＦＯＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞葉鍵だね。
といっても葉作品はそんなにしてないから
ＦＯＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鍵
かな。

風雨は全部の女がウザイけどな。

風雨来記はそういう楽しみ方のゲームじゃねぇんだよ。
萌えやストーリー性にしか魅力を感じれないのなら楽しめないゲーム。
俺はあのシステムだけで傑作と判定する。

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抜けりゃなんでもイイよ。

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>>765
なにこいつ公孫竜の白馬非馬論やってんの？
>>795
おまえの自称議論と同じ程度にな。

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください

　現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
　【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059842791/

☆☆きょうか☆☆
私のアソコ見て
無料画像だよ！！
http://kyouka.h.fc2.com

http://www.seelolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2674

ＦＯＧなんて一発屋の代表みたいなもんじゃないか？
風雨来記なんざ前向きに転んだだけだしな。

風雨＞＞＞＞久遠だと、おいらは思うんだけれどね。

>>818
環境ソフトにするには女が邪魔過ぎたのが敗因。
いっそ最初から女の存在なぞなければまだましだった。

あるいは、そうかもしれない

>>818
市場動向から判断するに、その意見は少数派だな。
ただ、そうして比較することに意味があるかどうかは謎だ。
俺は風雨と久遠は違いすぎて比べられんと思う。
おかげで、風雨は久遠系のゲームを求めたユーザーからは嫌われたんだが。
まあ、常に前向きであろうとしたＦＯＧの姿勢は評価できる。
>>819
そんな淋しいことを言うなや。

>>820
そこで納得するのか！？

AS(円じぇリックセレナーデ)で久遠系を期待したら、中身が萌えゲー。
騙された。
今考えてみればパルフェ作ってるメーカーがそんな冒険をああ畜生

>>822
実際、それは少し感じたことだし。

http://www.i-virgintop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3334

http://www.i-virgintop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3334

http://www.i-virgintop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3334

http://www.i-virgintop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3334

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.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
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俺からすればエロゲもギャルゲも本質的に同じだと思うがな。
萌え消費する動物だよ(´･∀･`)y-~~ 　
お前ら素直に８０年代アニメを見ろよ、と声を大にして言いたい。

>>841
無職板へ帰れ、パン工場にも採用されなかった低脳中年。

>>841
長谷部がその辺を理解するにはまだ若すぎるんだろ
８０年代アニメに関しては賛同しかねるが

何回も「ギャルゲ＝エロゲ」って言ったのに、なんで未だに誤解している人間が
こんなにもいるのかがわからん。
俺がギャルゲ＞エロゲといってるとでも思ってんのか。

もういいじゃん、素直にボードゲームやろうぜ

女装してなりきりボードゲーム。これ。

おい長谷部、このスレのどの辺から「ギャルゲ＝エロゲ」になったのか解説しろ
この若年性アルツ野朗め

で、EMMYはエロゲかギャルゲか？

>>847

>>55
>>61
>>297
>>310
>>570
>>637

>>4は？

煽りを本気にするなよ

なら最後まで煽りぬけよ、根性ナシめ

うるせぇーハゲ

所詮、かまってくんに煽りは無理。

じゃあ、長谷部悠作はギャルゲ＝エロゲという前提で、何をその本質と見ているのか。
簡潔に答えてくれ。

>>855
無職中年よ、長谷部に構ってコールするようになったら、終わりだよ？

>>855
何が本質といわれてもね。
そらやっぱり面白さだろ。

エロメディアの本質はエロだと思うがな
葉鍵以降ノベルＡＶＧは増えたが葉鍵より（高橋以外）エロが薄いのなんて
ほとんどないだろ
実際昨今のエロゲ業界なんてアタリショックに近い粗製濫造状態なのに
市場が崩壊しないのはエロがあるからだと思われ
少なくともギャルゲが同じ状態になったら９割がた市場が崩壊するだろう

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 俺　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　し 　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 か　 ＞
　─────────＜　感 い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　 い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　 (-＿-)　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

(･∀･)ﾊｲｰｷｮ

　　　　　 ＿
　　, ､'´　　 ヾ､　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｉ / f'"ﾉ)ヾi !　　　　　|
　　l l.(ｌ!｀ｰ´ﾉl !　　　　＜　世間のヲタクどもアタシたちに萌えなさいよ！
　 从 ifつつ从　　　　　|
　　 　 く/-|〉　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 し'[.ﾉ

　　　 　 ＿
　　, ', ^＾i,, ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 !/ノﾉﾘ ﾞｷ.!　　　　　 |
　　! (ｌ!´ｰ｀ﾉi　　　 　 ＜　それってありそうだしー
　 Jj⊂l卯つし　　　　　|
　 　　く/-|〉　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 し'ﾉ

　　　　 ＿
　　　'´ ,.,、 ヽ　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ! 〃　）)）〉　　 　　　 |
　　 l.(ｌ!´ヮ｀ﾉ!　　　 　　＜　なんとか言いなさいよ〜
　　ﾉ⊂l卯つ ）　　　　 　 |
　　　 く/-|〉　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　し'ﾉ

夏夢(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>861
誰ら？